【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part7
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日本酒への醸造用アルコール添加の是非の議論や、
美味しい（あるいは不味い）純米酒、アルコール添加酒を紹介するスレです
が、「猿の日記」状態でスレが進行すると思われます
本人は窘められてもやめる気配がありませんが、日本酒と関係ない書き込みには
なるべく反応しないで下さい
美味しい（あるいは不味い）純米酒、アルコール添加酒を紹介するスレです
が、「猿の日記」状態でスレが進行すると思われます
本人は窘められてもやめる気配がありませんが、日本酒と関係ない書き込みには
なるべく反応しないで下さい
■■■■■■■■アル添vs純米 用語解説■■■■■■■■
・アル添厨
ｼﾞｮﾝﾏｲの造語であり実在はしない。定義的には「日本酒はアル添に限り、それ以外の日本酒は認めない（らしい）。」
・アル添容認派
酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。
・純米派
家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。
・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
別名「純米原理主義者（教祖：雁屋 バイブル：『おいしんぼ』）」
酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
・ｼﾞｮﾝ猿
純米派から生まれた異端児ｼﾞｮﾝﾏｲ。さらにｼﾞｮﾝﾏｲから突然変異で発生したのがこのｼﾞｮﾝ猿。特徴は「ｺﾃﾊﾝを使用し人語を解さない」。
ｽﾙｰｽｷﾙは装備しておらず、些細な煽りでも必ず言い返さなければ気が済まない。灼熱な議論の場である「純米vsアル添」で馴れ合いを求めるという不可解な行動をとる。
『今日は○○を食べた。今日は××を飲んだ』など、飲食報告をするKYぶりは童の稚拙ぶりに似てもはや微笑ましい。
専門知識は一切持ち合わせず、醸造議論に及ぶと『もう火落ちはいいんじゃね？』のように議論を打ち切ろうとする傾向がある。
「ｼﾞｮﾝ猿が通った後にはﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草も生えない」の格言の通り、彼らの書き込みの後は一気に過疎ｽﾚ化する。
・アル添厨
ｼﾞｮﾝﾏｲの造語であり実在はしない。定義的には「日本酒はアル添に限り、それ以外の日本酒は認めない（らしい）。」
・アル添容認派
酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。
・純米派
家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。
・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
別名「純米原理主義者（教祖：雁屋 バイブル：『おいしんぼ』）」
酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
・ｼﾞｮﾝ猿
純米派から生まれた異端児ｼﾞｮﾝﾏｲ。さらにｼﾞｮﾝﾏｲから突然変異で発生したのがこのｼﾞｮﾝ猿。特徴は「ｺﾃﾊﾝを使用し人語を解さない」。
ｽﾙｰｽｷﾙは装備しておらず、些細な煽りでも必ず言い返さなければ気が済まない。灼熱な議論の場である「純米vsアル添」で馴れ合いを求めるという不可解な行動をとる。
『今日は○○を食べた。今日は××を飲んだ』など、飲食報告をするKYぶりは童の稚拙ぶりに似てもはや微笑ましい。
専門知識は一切持ち合わせず、醸造議論に及ぶと『もう火落ちはいいんじゃね？』のように議論を打ち切ろうとする傾向がある。
「ｼﾞｮﾝ猿が通った後にはﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草も生えない」の格言の通り、彼らの書き込みの後は一気に過疎ｽﾚ化する。
■■■■■■■■ジョンマイ的純米の説明■■■■■■■■
雑味はあるが旨味は弱め、熟成香を少しつけている、酸が少し強め、
香りは米を焦がしたような香りはあるが、吟醸香は弱い。バランスの
悪さをごまかすために燗してごまかすタイプの純米酒
雑味はあるが旨味は弱め、熟成香を少しつけている、酸が少し強め、
香りは米を焦がしたような香りはあるが、吟醸香は弱い。バランスの
悪さをごまかすために燗してごまかすタイプの純米酒
■■■■■■■■猿の秀逸な書き込み■■■■■■■■
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1277657307/134
134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1277657307/134
134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
以上テンプレでした
「猿の日記スレ」兼「日本酒のネタスレ」と化しておりますが
あくまでもスレタイに沿った書き込みをお願いします
「猿の日記スレ」兼「日本酒のネタスレ」と化しておりますが
あくまでもスレタイに沿った書き込みをお願いします
7 ：呑んべぇさん：2010/08/19(木) 03:13:10
＞あくまでもスレタイに沿った書き込みをお願いします
同義語として、「制限速度を守りましょう」ってのがあるな（笑）
同義語として、「制限速度を守りましょう」ってのがあるな（笑）
8 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/19(木) 08:10:38
みなみなさまさまがたがたおはよー！ございまーす♪
今日も猛暑は続くようですが一日頑張りましょう。関東は少し暑さが和らぐようで
羨ましい限りです。では前スレで合いましょう。
今日も猛暑は続くようですが一日頑張りましょう。関東は少し暑さが和らぐようで
羨ましい限りです。では前スレで合いましょう。
9 ：呑んべぇさん：2010/08/19(木) 18:46:58
はだかに、なっちゃおうかな？いますぐここで！
絡まりあった脳波が、ビリビリきちゃう！
絡まりあった脳波が、ビリビリきちゃう！
10 ：呑んべぇさん：2010/08/19(木) 18:51:17
ふたりの部屋でも、道路の上でも、
きがむいたら何処でもイイの！
世界が終わるのなんて、もうすぐでしょ？
きがむいたら何処でもイイの！
世界が終わるのなんて、もうすぐでしょ？
11 ：呑んべぇさん：2010/08/19(木) 19:52:54
134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
12 ：呑んべぇさん：2010/08/19(木) 20:03:05
134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
13 ：呑んべぇさん：2010/08/19(木) 20:10:07
純米酒のスレだからアル添の話はスレ違いな
クズが湧いてウザイからよそでやれ
真の日本酒たる純米酒のことだけ語れ
以上 テンプレ
クズが湧いてウザイからよそでやれ
真の日本酒たる純米酒のことだけ語れ
以上 テンプレ
15 ：呑んべぇさん：2010/08/19(木) 20:32:01
好きにすればイイわ
好きにすればイイわ
好きにすればイイわ
いつ見ても笑える。
俺には面白いｽﾚです。
俺には面白いｽﾚです。
17 ：呑んべぇさん：2010/08/19(木) 22:03:34
もうｼﾞｭﾝﾏｲがコテンパンにされしまったからなぁ
あとは上原を弄んで楽しむしかないよな
おまえらはいつどこで純米教と出会った？
あとは上原を弄んで楽しむしかないよな
おまえらはいつどこで純米教と出会った？
18 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/19(木) 22:17:34
前スレの１０００はコピペ馬鹿がオナニーしているすきに頂きました！
ではみなさま明日も暑いようですからご自愛を。お休みなさい。
ではみなさま明日も暑いようですからご自愛を。お休みなさい。
>>18
下品だな
しかし、もうちょい中身のあること書こうや
フランスの日本酒話は、前回のアメリカの話と同じで前ふりだけか？（大爆笑）
999 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/19(木) 22:06:28
ほれカス！
1000 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/19(木) 22:07:57
来たかあ？
下品だな
しかし、もうちょい中身のあること書こうや
フランスの日本酒話は、前回のアメリカの話と同じで前ふりだけか？（大爆笑）
999 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/19(木) 22:06:28
ほれカス！
1000 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/19(木) 22:07:57
来たかあ？
20 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/20(金) 08:13:13
みなさーん！おはようございまするたてまつる！
今日も暑いですが一日頑張りましょう！熱中症の死者が３００人超！まさに非常事態ですね。
>>19
パリでは日本酒を飲まなかったって書いたのに、君文字が読めないの？（笑）
今日も暑いですが一日頑張りましょう！熱中症の死者が３００人超！まさに非常事態ですね。
>>19
パリでは日本酒を飲まなかったって書いたのに、君文字が読めないの？（笑）
22 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/20(金) 09:42:37
パリで日本酒調べてどうするの？馬鹿じゃないのか君は。
じゃ、なんでこのスレにパリ旅行の話を書くんだ？？？
24 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/20(金) 10:47:30
25 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/20(金) 10:48:29
今更何をと言わざるを得ないよねええええええええええええええええええええ。
さすがに>>21-23では開き直るしかないか
ちょっと古いけど興味あるなら
http://lounge.plaza.rakuten.co.jp/gourmet016/diary/20080321
海外で人気の日本酒！～パリ編
私の好きなﾌﾞﾛｸﾞから、ひとつ。
http://societebon.exblog.jp/12630307
ソシエテ・ボンヌのパリ東京往復書簡ブログ マルシェ・アパートホテル ...
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29 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/20(金) 14:58:12
パリで日本酒ってのも一ヶ月も二ヶ月も滞在するのならありでしょうが、パリってやっぱ
普通にレストランに入っても美味いよね。１週間だけの滞在だけど、一度だけラーメン屋に入った。
神懸かり的な不味さだった。そんな店に行列？？？？あり得ないって事で日本料理屋に入るのは止め。
パリはご存じのように８月はバカンスを一ヶ月以上取るのが慣習。最近は開けている店も増えているようだが、
★付きレストランなんかほぼ全滅。何とか二つ星のレストランの予約が取れ、そこの料理は絶品だった。
もう一店ランクを下げビストロに入ったが、某★シェフがシェフの料理を安価に提供するために開いた店、
やはり★付きレストランには劣る物の、なかなかの味と素晴らしいコスパ。
ブラッスリーでちょっとした物を食べてビールを飲んでも十分楽しめる。ワインも１本５０ユーロ以上のワインを
頼めばどれも普通に美味い。ちなみに二つ星のレストランのワインは１５０ユーロ～でした。
普通にレストランに入っても美味いよね。１週間だけの滞在だけど、一度だけラーメン屋に入った。
神懸かり的な不味さだった。そんな店に行列？？？？あり得ないって事で日本料理屋に入るのは止め。
パリはご存じのように８月はバカンスを一ヶ月以上取るのが慣習。最近は開けている店も増えているようだが、
★付きレストランなんかほぼ全滅。何とか二つ星のレストランの予約が取れ、そこの料理は絶品だった。
もう一店ランクを下げビストロに入ったが、某★シェフがシェフの料理を安価に提供するために開いた店、
やはり★付きレストランには劣る物の、なかなかの味と素晴らしいコスパ。
ブラッスリーでちょっとした物を食べてビールを飲んでも十分楽しめる。ワインも１本５０ユーロ以上のワインを
頼めばどれも普通に美味い。ちなみに二つ星のレストランのワインは１５０ユーロ～でした。
飲まないにしても
どんな日本酒が売ってるか店に置いてるか見て来いよ
そんな気もないなら最初から書くなよ
話が具体的じゃないからワインやレストランの話すら役に立たないのが痛すぎる
どんな日本酒が売ってるか店に置いてるか見て来いよ
そんな気もないなら最初から書くなよ
話が具体的じゃないからワインやレストランの話すら役に立たないのが痛すぎる
お前が猿氏のファンだというのはよく分かるがな。
またか、もうあきたよ
いつまでも頑張れよ。
いつまでも頑張れよ。
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1282124745/18
18 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/19(木) 22:17:34
前スレの１０００はコピペ馬鹿がオナニーしているすきに頂きました！
ではみなさま明日も暑いようですからご自愛を。お休みなさい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1282124745/18
18 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/19(木) 22:17:34
前スレの１０００はコピペ馬鹿がオナニーしているすきに頂きました！
ではみなさま明日も暑いようですからご自愛を。お休みなさい。
猿はどうでもいいがｗ
やっぱり猿が来ないとポン酢は来ないな
馬鹿相手じゃないと面白くないというだけじゃない理由がありそうだ
猿はほっといてアル添酒の話題でも投下してくれよ
やっぱり猿が来ないとポン酢は来ないな
馬鹿相手じゃないと面白くないというだけじゃない理由がありそうだ
猿はほっといてアル添酒の話題でも投下してくれよ
36 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/22(日) 17:20:37
さてこれから炭をおこしてウッドデッキでバーベキューです。三田牛の極上ヒレ肉を用意しています。
最初はモエとラパンのパテで乾杯です。しかし暑いですねえ。ではでは。
最初はモエとラパンのパテで乾杯です。しかし暑いですねえ。ではでは。
37 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/24(火) 08:59:46
みなさんおはよー！今日も頑張ろー！
昨夜は寿司を取りました。酒は山和特別純米。食中酒に大変重宝する酒です。
しかし暑い。本当に暑い。まことに暑い。半端なく暑い。徹底的に暑い。びっくりですね。
フランスの涼しかったこと涼しかったこと。まさに別天地でした。
昨夜は寿司を取りました。酒は山和特別純米。食中酒に大変重宝する酒です。
しかし暑い。本当に暑い。まことに暑い。半端なく暑い。徹底的に暑い。びっくりですね。
フランスの涼しかったこと涼しかったこと。まさに別天地でした。
38 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/24(火) 20:41:43
みなさん御今晩は！スレが落ち着いて良い感じです。
明日は血液検査があります。よって今夜は飲んでいません。
まあ一日飲まなくてもあんまり関係ないってのは知ってますが、気休めですね。
明日はやっと最高気温が３５度を切るとのこと。ホット一息つけそうですね。
定期的に血液検査を欠かさず行っていますが、私の場合はどうやら、ストレスと過労が
原因で数値が悪いのでは無いかと思います。明日の検査結果が良いことをみなさんも祈ってください。
明日は血液検査があります。よって今夜は飲んでいません。
まあ一日飲まなくてもあんまり関係ないってのは知ってますが、気休めですね。
明日はやっと最高気温が３５度を切るとのこと。ホット一息つけそうですね。
定期的に血液検査を欠かさず行っていますが、私の場合はどうやら、ストレスと過労が
原因で数値が悪いのでは無いかと思います。明日の検査結果が良いことをみなさんも祈ってください。
39 ：呑んべぇさん：2010/08/24(火) 21:36:50
ｼﾞｭﾝﾏｲなんですぐ死ぬん （by 節子
41 ：呑んべぇさん：2010/08/24(火) 22:50:52
他のスレなら迷惑になるけど、ここは ｼﾞｭﾝﾏｲ を弄ってストレス発散するとこだからいいでしょ？
猿は逃げ回って使い物にならないけど、他の馬鹿コテはいいおもちゃになる
猿は逃げ回って使い物にならないけど、他の馬鹿コテはいいおもちゃになる
43 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/25(水) 07:09:33
みなさんおはよー！さてこれからシャワーを浴びて病院に行って来ます！
腹が減って腹が減ってしょうがないですが、もう少しの辛抱です。
勿論みなさんは我が身の事のように私を心配しているでしょうが、私は元気です。
腹が減って腹が減ってしょうがないですが、もう少しの辛抱です。
勿論みなさんは我が身の事のように私を心配しているでしょうが、私は元気です。
44 ：呑んべぇさん：2010/08/25(水) 20:34:06
>>43
前スレ見て気になっていたのだが、 猿 教えてくれよ
上原浩はアル添さえしなければ、他にどれだけ添加物を使っていても純米酒だと言っていたのか？
お前はその添加物だらけの純米酒を飲んで、アル添酒より旨いと感じているか？
前スレ見て気になっていたのだが、 猿 教えてくれよ
上原浩はアル添さえしなければ、他にどれだけ添加物を使っていても純米酒だと言っていたのか？
お前はその添加物だらけの純米酒を飲んで、アル添酒より旨いと感じているか？
45 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/25(水) 21:16:56
悪いが俺は上原なんとやらを知らない。このスレではちょくちょく名前が出てくるが誰だ、それ？
それより純米酒は醸造アルコール以外の添加物だらけで、アル添リキュール日本酒はアル添以外の
添加物は全くないのか？お前の書き込みからそう読みとれるのだが根拠が有るのか？
それより純米酒は醸造アルコール以外の添加物だらけで、アル添リキュール日本酒はアル添以外の
添加物は全くないのか？お前の書き込みからそう読みとれるのだが根拠が有るのか？
>>44
ここは日記スレ兼ネタスレだから
他の日本酒スレで聞いたほうがいいんじゃない？
少なくともageるのやめてくれない？日本酒好きが馬鹿に見えるから
【日本酒】日本酒を盛り上げよう ２【うまいよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1266674785/
【地酒】日本酒同好会スレ11合目【銘酒】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1274714010/
ここは日記スレ兼ネタスレだから
他の日本酒スレで聞いたほうがいいんじゃない？
少なくともageるのやめてくれない？日本酒好きが馬鹿に見えるから
【日本酒】日本酒を盛り上げよう ２【うまいよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1266674785/
【地酒】日本酒同好会スレ11合目【銘酒】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1274714010/
>>46
いちいち反応しないと気が済まないお前が一番馬鹿に見えるが…。
いちいち反応しないと気が済まないお前が一番馬鹿に見えるが…。
49 ：呑んべぇさん：2010/08/25(水) 21:58:36
>>49
上原某もしらないし左翼漫画かも知らないし
店のマスターの味覚を褒められる猿は
自分の味覚で純米酒がいいといってるんだろう
そういうことは
よそでまともな人に聞いたほうがいいと思うぞ
猿はスルーが一番
とにかくageるな
お前は猿か？
上原某もしらないし左翼漫画かも知らないし
店のマスターの味覚を褒められる猿は
自分の味覚で純米酒がいいといってるんだろう
そういうことは
よそでまともな人に聞いたほうがいいと思うぞ
猿はスルーが一番
とにかくageるな
お前は猿か？
違った、店のマスター「に」味覚を褒められる(自称）だった
どうでもいいけど
どうでもいいけど
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1282124745/18
18 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/19(木) 22:17:34
前スレの１０００はコピペ馬鹿がオナニーしているすきに頂きました！
ではみなさま明日も暑いようですからご自愛を。お休みなさい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1282124745/18
18 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/19(木) 22:17:34
前スレの１０００はコピペ馬鹿がオナニーしているすきに頂きました！
ではみなさま明日も暑いようですからご自愛を。お休みなさい。
53 ：呑んべぇさん：2010/08/25(水) 22:28:32
>>45
上原浩 知らないの？俺は日本一優しいから教えてやる
前スレ886のコピペ
>ちなみに、ある人は著書の冒頭でこう述べている ←上原のことね
「日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
戦時中の昭和十七年までは、当然のことながら、日本酒はすべて純米酒だった。
だから今すぐアル添をやめて全量純米に切り替えろ、などという無茶苦茶を言うつもりはない。
しかし、醸造用アルコールや糖類等を添加した酒は、酒税法上の｢清酒｣であっても
「日本酒」と呼ぶべきではないと私は思っている。
ここに明確な区別をつけるところから話を始めたい。」
これ見てどう思う？
お前も一度読んでみたら？。もっと純米酒が好きになるよ
上原浩 知らないの？俺は日本一優しいから教えてやる
前スレ886のコピペ
>ちなみに、ある人は著書の冒頭でこう述べている ←上原のことね
「日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
戦時中の昭和十七年までは、当然のことながら、日本酒はすべて純米酒だった。
だから今すぐアル添をやめて全量純米に切り替えろ、などという無茶苦茶を言うつもりはない。
しかし、醸造用アルコールや糖類等を添加した酒は、酒税法上の｢清酒｣であっても
「日本酒」と呼ぶべきではないと私は思っている。
ここに明確な区別をつけるところから話を始めたい。」
これ見てどう思う？
お前も一度読んでみたら？。もっと純米酒が好きになるよ
>>53
法律作るときにチャンとやんないとネ
50年以上放置しててそれはないんじゃナイ？
後期高齢者医療制度も、自民党のお爺ちゃん議員達は中身を検証せずに、
こんなポンコツ制度を強行採決しちゃったんだよネ
法律作るときにチャンとやんないとネ
50年以上放置しててそれはないんじゃナイ？
後期高齢者医療制度も、自民党のお爺ちゃん議員達は中身を検証せずに、
こんなポンコツ制度を強行採決しちゃったんだよネ
>>53-56
猿を無視って、この話はいつもの猿ループ、略してサループじゃん。
しかし、ジョンマイは味を判断できないから、ラベルとか分類とかが大事なんだな。
味が分かる人に迷惑だから意味不明なことを言わないでほしい。
既に瓶に”日本酒”より大きく”純米”とか”ジョンマイ吟醸”とか書いてあるから分かるだろｗ
>>56
日教組がバックにいるクソ政党なら
日本酒はアル添禁止だが清酒はOKとか意味のないことしてくれそうｗ
猿を無視って、この話はいつもの猿ループ、略してサループじゃん。
しかし、ジョンマイは味を判断できないから、ラベルとか分類とかが大事なんだな。
味が分かる人に迷惑だから意味不明なことを言わないでほしい。
既に瓶に”日本酒”より大きく”純米”とか”ジョンマイ吟醸”とか書いてあるから分かるだろｗ
>>56
日教組がバックにいるクソ政党なら
日本酒はアル添禁止だが清酒はOKとか意味のないことしてくれそうｗ
59 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/26(木) 08:15:39
みなさんおはよー！また馬鹿議論の繰り返しですか？今日も一日頑張りましょう！
醸造アルコール以外の添加については専用スレたててそこで語れよ朝鮮人。
醸造アルコール以外の添加については専用スレたててそこで語れよ朝鮮人。
60 ：呑んべぇさん：2010/08/26(木) 10:03:40
しっかしアル添酒が大好きなおっさん達もクドイな（笑）
まあ、猿ちゃんとアル添オヤジが噛み合って、独特の空気が醸造されているスレだから
それもまた楽しいが。
そういや昨日友達が「日本酒好きのおまえにとっておきの酒を」とか言って
菊水のふなぐちを持ってきてくれた。
気持ちはとても有難かったが、酒は不味かった。やっぱ普通のアル添酒はトゲがあるね。
まあ、猿ちゃんとアル添オヤジが噛み合って、独特の空気が醸造されているスレだから
それもまた楽しいが。
そういや昨日友達が「日本酒好きのおまえにとっておきの酒を」とか言って
菊水のふなぐちを持ってきてくれた。
気持ちはとても有難かったが、酒は不味かった。やっぱ普通のアル添酒はトゲがあるね。
61 ：呑んべぇさん：2010/08/26(木) 20:17:49
62 ：呑んべぇさん：2010/08/26(木) 20:34:57
マンガは読んだ！と思う。しらんけど。
>>64
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
18 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/19(木) 22:17:34
前スレの１０００はコピペ馬鹿がオナニーしているすきに頂きました！
ではみなさま明日も暑いようですからご自愛を。お休みなさい。
前スレの１０００はコピペ馬鹿がオナニーしているすきに頂きました！
ではみなさま明日も暑いようですからご自愛を。お休みなさい。
68 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/26(木) 22:15:19
さて今宵は山和を飲みました。つまみは鮎の塩焼き。
では私のファンのみなさんお休みなさい。たまには日本酒の話書き込めよな（苦笑）
では私のファンのみなさんお休みなさい。たまには日本酒の話書き込めよな（苦笑）
朝三暮四
萬寿、獺祭、山和しか知らない中国猿に、もう一つあげると喜ぶぞ
萬寿、獺祭、山和しか知らない中国猿に、もう一つあげると喜ぶぞ
純米純米言ってたって
その3つくらいしか銘柄も知らないし
旅館に平気で日本酒を持ち込む厚顔無恥なんだから
どこに飲みに行くのでも
その3つを持ち歩いとけばいいのにね
純米純米と猿の一つ覚えみたいに言ってないで
まわりが馬鹿だからそれで感心されるんだろうけど
日本酒を知ってる人から見たらかなり痛いな
本当は猿はスルーが一番だと思うから
他の人はレスしないでねｗ
その3つくらいしか銘柄も知らないし
旅館に平気で日本酒を持ち込む厚顔無恥なんだから
どこに飲みに行くのでも
その3つを持ち歩いとけばいいのにね
純米純米と猿の一つ覚えみたいに言ってないで
まわりが馬鹿だからそれで感心されるんだろうけど
日本酒を知ってる人から見たらかなり痛いな
本当は猿はスルーが一番だと思うから
他の人はレスしないでねｗ
71 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/27(金) 08:56:30
みなさーん！おはよー！今日も暑いですが頑張りなさいね。
馬鹿は相手にしないのが一番ですが、今私の酒専用冷蔵庫に入っている日本酒は、
王録特別純米無濾過、もろはく、春鹿純米大吟醸、酔鯨特別純米、出羽桜（なんか本数限定純米大吟醸）、
くどき上手辛口純米吟醸、んーーーーー後何かあったけど覚えてないなあ。貧乏人ってなんでこんなに僻みやすいんだろ？
馬鹿は相手にしないのが一番ですが、今私の酒専用冷蔵庫に入っている日本酒は、
王録特別純米無濾過、もろはく、春鹿純米大吟醸、酔鯨特別純米、出羽桜（なんか本数限定純米大吟醸）、
くどき上手辛口純米吟醸、んーーーーー後何かあったけど覚えてないなあ。貧乏人ってなんでこんなに僻みやすいんだろ？
いつもの羅列
73 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/27(金) 10:53:45
>>72
君の小さな家の小さな冷蔵庫じゃどうせそんなに入らないでしょ？
ぜーんぶ一升瓶だよ！一升瓶！（もろはくは違うけど）それにワインとシャンパン合わせて今多分３０本はあるかな？
君の冷蔵庫の中身を教えてくれよーん♪
君の小さな家の小さな冷蔵庫じゃどうせそんなに入らないでしょ？
ぜーんぶ一升瓶だよ！一升瓶！（もろはくは違うけど）それにワインとシャンパン合わせて今多分３０本はあるかな？
君の冷蔵庫の中身を教えてくれよーん♪
猿の冷蔵庫の中身を教えてくれよーん♪
>>74
それは違うだろｗおまえ猿氏を煽ってる代表みたいなもんか？卑怯者だな。
それは違うだろｗおまえ猿氏を煽ってる代表みたいなもんか？卑怯者だな。
猿の冷蔵庫の中身とその酒の味を教えてくれよーん♪
あくまで逃げる気か。まあおまえはその程度だろう。
あくまで逃げる気か。猿の冷蔵庫の中身とその酒の味を教えてくれよーん♪
>>78
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
80 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/27(金) 22:27:44
気にしない、気にしない（笑）
今までの流れから仮に俺が冷蔵庫の中身を全て晒しても無視して消えるだけだから。
薄給、賃貸住まい、４００㍑にみたない冷蔵庫…。なんのために生きているか解らないよね♪
ではネタを投入したから！お休み！ボンニュウイ！
今までの流れから仮に俺が冷蔵庫の中身を全て晒しても無視して消えるだけだから。
薄給、賃貸住まい、４００㍑にみたない冷蔵庫…。なんのために生きているか解らないよね♪
ではネタを投入したから！お休み！ボンニュウイ！
前スレの１０００はコピペ馬鹿がオナニーしているすきに頂きました！
ではみなさま明日も暑いようですからご自愛を。お休みなさい。
ではみなさま明日も暑いようですからご自愛を。お休みなさい。
獺祭の話でも始めようじゃないか。
84 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/28(土) 10:21:43
みなさんおはよー！今日も仕事でーす！
獺祭は最近ちょっと甘すぎるかなあ。ってことで久しく飲んでない。
久々に買ってみるかな。
獺祭は最近ちょっと甘すぎるかなあ。ってことで久しく飲んでない。
久々に買ってみるかな。
85 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/08/28(土) 14:46:59
今日の仕事は終わったので、嫁に頼んでおいたアワビを日本酒で煮てる
料理に使った日本酒は初日の出の純米や瑞冠の普通酒等をブレンドして
瑞冠の普通酒は料理用に最近良く買うけど、お燗しても普通に飲めそうな味
地酒蔵の中には普通酒まできっちり造ってる所が有って、
こういう蔵に出会うと嬉しいね
アワビに合わせるお酒は、何にしようか迷ってるけど、
美濃菊の純米大吟か蘭奢待（らんじゃたい）（アル添大吟）、
山丹正宗の大吟原酒（アル添）か会津中将の特醸酒（純米大吟）あたりを考えてる
肝には麒麟山の紅葉純米大吟熟成酒のお燗かな
羽前白梅の山廃純吟のひや辺りでも美味しいかも
甘辛く煮たら旭鳳の大吟醸10年古酒（アル添）でも良いけどね
>>73
シャンパンはどんなのを用意してる？
料理に使った日本酒は初日の出の純米や瑞冠の普通酒等をブレンドして
瑞冠の普通酒は料理用に最近良く買うけど、お燗しても普通に飲めそうな味
地酒蔵の中には普通酒まできっちり造ってる所が有って、
こういう蔵に出会うと嬉しいね
アワビに合わせるお酒は、何にしようか迷ってるけど、
美濃菊の純米大吟か蘭奢待（らんじゃたい）（アル添大吟）、
山丹正宗の大吟原酒（アル添）か会津中将の特醸酒（純米大吟）あたりを考えてる
肝には麒麟山の紅葉純米大吟熟成酒のお燗かな
羽前白梅の山廃純吟のひや辺りでも美味しいかも
甘辛く煮たら旭鳳の大吟醸10年古酒（アル添）でも良いけどね
>>73
シャンパンはどんなのを用意してる？
>>87
「金持ち自慢」とは言っても、ポン酢さんみたいに高価な日本酒を挙げるのは結構だと思うよ、
このスレにはもったいないから地酒スレにでも書くべきだとは思うが。このスレに書いていれば
馬鹿にして書いていると取られても仕方がないかも。
ジョン猿さんの金持ち自慢は意味がよく分からん事が。普通の家だと400リットルの冷蔵庫でも
一升瓶が何本も入るほど場所がないんだけど。どうも自宅とご実家の「金持ち自慢」を混ぜて
おかしなことになっているような気が、どうでもいいけど。
「金持ち自慢」とは言っても、ポン酢さんみたいに高価な日本酒を挙げるのは結構だと思うよ、
このスレにはもったいないから地酒スレにでも書くべきだとは思うが。このスレに書いていれば
馬鹿にして書いていると取られても仕方がないかも。
ジョン猿さんの金持ち自慢は意味がよく分からん事が。普通の家だと400リットルの冷蔵庫でも
一升瓶が何本も入るほど場所がないんだけど。どうも自宅とご実家の「金持ち自慢」を混ぜて
おかしなことになっているような気が、どうでもいいけど。
89 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/08/28(土) 18:41:34
>>86
まあ自分は頭ごなしにアル添否定は残念だと思ってるクチなので、
ここが適切な気がする
アル添をキーワードにして高額なお酒に興味を持ってもらえるのも良いかと思うし
猿氏は自分と似たような食べ物が好きそうなのに、
お酒にはそれほど力が入ってないから、
具体的に書いておくと少しは参考になるのかな…なんて思ってるのもあるけどね
まあ自分は頭ごなしにアル添否定は残念だと思ってるクチなので、
ここが適切な気がする
アル添をキーワードにして高額なお酒に興味を持ってもらえるのも良いかと思うし
猿氏は自分と似たような食べ物が好きそうなのに、
お酒にはそれほど力が入ってないから、
具体的に書いておくと少しは参考になるのかな…なんて思ってるのもあるけどね
今時、地酒スレでも「アル添否定」する人なんてあまりいないよ、
むしろ否定するとかっこ悪い感じ。わざわざここに懐かしがりに
来なくても。
最後、三行を読むとやっぱり下に見て馬鹿にして楽しんでいる
ようなので、無理に地酒スレに行かなくてもいいけど。やっぱり
ここに書くにはもったいない内容だ。
むしろ否定するとかっこ悪い感じ。わざわざここに懐かしがりに
来なくても。
最後、三行を読むとやっぱり下に見て馬鹿にして楽しんでいる
ようなので、無理に地酒スレに行かなくてもいいけど。やっぱり
ここに書くにはもったいない内容だ。
91 ：呑んべぇさん：2010/08/28(土) 20:29:36
92 ：呑んべぇさん：2010/08/28(土) 20:30:00
突っ込みどころを間違えているんじゃないかい？
ワインやシャンパーニュを冷蔵庫で保管？？？
金持ちかどうかは別として、食にこだわるならワインセラーぐらいあるだろ？
ワインやシャンパーニュを冷蔵庫で保管？？？
金持ちかどうかは別として、食にこだわるならワインセラーぐらいあるだろ？
93 ：呑んべぇさん：2010/08/28(土) 20:37:12
温度も湿度も低すぎ
>>92
ワインの話になると自爆するなｗ
かわいそうだから、保管じゃなくて飲む前に冷やしてるということにしといてやろうよｗ
400リットルの冷蔵庫ｗでも専用に棚板を抜くとかしないと
一升瓶が数十本は入らないな
むりに奥さんの話をしてるがちょっと無理がある
ワインの話になると自爆するなｗ
かわいそうだから、保管じゃなくて飲む前に冷やしてるということにしといてやろうよｗ
400リットルの冷蔵庫ｗでも専用に棚板を抜くとかしないと
一升瓶が数十本は入らないな
むりに奥さんの話をしてるがちょっと無理がある
構うと自爆するから面白いが、構うな
放置されるのが一番苦痛だろう、構ってほしい猿にとっては
こんなクソスレは何の役にもたたないし
日本酒好きが馬鹿に見えるから
猿は構うな
放置されるのが一番苦痛だろう、構ってほしい猿にとっては
こんなクソスレは何の役にもたたないし
日本酒好きが馬鹿に見えるから
猿は構うな
96 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/08/28(土) 23:32:08
猿を馬鹿にしたくてたまらないポン酢様が
猿のご機嫌を取ってスレに引っ張り出そうと必死です
よいこの皆さんは日本酒と関係ないときは二人とも無視しましょう
猿のご機嫌を取ってスレに引っ張り出そうと必死です
よいこの皆さんは日本酒と関係ないときは二人とも無視しましょう
98 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/29(日) 11:19:57
みなさんーん！こんにちはははははははははは！
なんと今日も仕事ですよーん！人のことばかり気にしてないでみんな自分のことを書き込めよ。
た・ま・に・は・ね♪
なんと今日も仕事ですよーん！人のことばかり気にしてないでみんな自分のことを書き込めよ。
た・ま・に・は・ね♪
自分が飲んだ純米酒だろ。まあここの奴らはいろんな教則本が重要らしいけど。
>>100
銘柄の羅列だけで感想を書かない猿様を筆頭にそうとも限らんのでは。
冗談はともかく、別に必ずしも「飲んだ」話じゃなくてもいいんじゃない？
単なる日記じゃなくて、日本酒の話を書いてるのなら。
隔離スレ兼ネタスレとして充分機能してるから、どうでもいいけど。
銘柄の羅列だけで感想を書かない猿様を筆頭にそうとも限らんのでは。
冗談はともかく、別に必ずしも「飲んだ」話じゃなくてもいいんじゃない？
単なる日記じゃなくて、日本酒の話を書いてるのなら。
隔離スレ兼ネタスレとして充分機能してるから、どうでもいいけど。
102 ：呑んべぇさん：2010/08/29(日) 17:18:05
夏は日本酒よりもビールが飲みたい
でも、最近は、にごり酒も美味いと思える
微炭酸をキリッと冷やして飲むのもいいかも
「鶴齢 純米吟醸 にごり酒」
「常磐松 純米大吟醸 活性にごり酒」
特に後者は値段が高いだけのことはある
でも、最近は、にごり酒も美味いと思える
微炭酸をキリッと冷やして飲むのもいいかも
「鶴齢 純米吟醸 にごり酒」
「常磐松 純米大吟醸 活性にごり酒」
特に後者は値段が高いだけのことはある
103 ：呑んべぇさん：2010/08/29(日) 19:53:42
105 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/29(日) 22:37:52
なんで自分の意見を持たないのかな？舌があれば出来ると思うけど。馬鹿でそ。
ではではでは馬鹿な馬鹿な馬鹿な皆様お休みなさい。教則本で勉強頑張ってね。
ではではでは馬鹿な馬鹿な馬鹿な皆様お休みなさい。教則本で勉強頑張ってね。
舌と頭が一番怪しそうなやつが言うか
>>106
おまえよりは猿が上だなｗ
おまえよりは猿が上だなｗ
>>106
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
109 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/08/30(月) 07:06:56
>>102
大吟の活性にごりは、上手く出来てるとシャンパンに通じるような
深い味わいがあるからね
昨晩は奇しくも村祐の純吟無濾過生原酒を飲んだ
甘いけど麹香も押しつけがましくなく、まあ良く出来てるね
それでも自分には濃過ぎるので、グラス一杯でいいけど
この酒質で発泡にごりならもう少し自分好みな気がするので、
「常磐松 純米大吟醸 活性にごり酒」も機会を見て買ってみるよ
大吟の活性にごりは、上手く出来てるとシャンパンに通じるような
深い味わいがあるからね
昨晩は奇しくも村祐の純吟無濾過生原酒を飲んだ
甘いけど麹香も押しつけがましくなく、まあ良く出来てるね
それでも自分には濃過ぎるので、グラス一杯でいいけど
この酒質で発泡にごりならもう少し自分好みな気がするので、
「常磐松 純米大吟醸 活性にごり酒」も機会を見て買ってみるよ
みなさんおはよー！また馬鹿議論の繰り返しですか？今日も一日頑張りましょう！
醸造アルコール以外の添加については専用スレたててそこで語れよ朝鮮人
醸造アルコール以外の添加については専用スレたててそこで語れよ朝鮮人
111 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/30(月) 08:41:43
みなみなみなさーん！おはようございまーす！
今日もしつこく暑くなるようですが頑張りましょう！昨夜は王録超辛純米を飲みました！
少しコクが足りなくていまいちでしたね。
今日もしつこく暑くなるようですが頑張りましょう！昨夜は王録超辛純米を飲みました！
少しコクが足りなくていまいちでしたね。
みなみなみなさーん！おはようございまーす！
今日もしつこく暑くなるようですが頑張りましょう！昨夜は王禄超辛純米を飲みました！
少しコクが足りなくていまいちでしたね。
今日もしつこく暑くなるようですが頑張りましょう！昨夜は王禄超辛純米を飲みました！
少しコクが足りなくていまいちでしたね。
113 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/30(月) 21:43:15
今日は山和特別純米を一番高価なぐい飲みで３杯飲みました。
その後は焼酎のロックを３杯。天誅です。ではおやすみなさい。ボンニュウイ！
その後は焼酎のロックを３杯。天誅です。ではおやすみなさい。ボンニュウイ！
細かいボケ（>>111）とツッコミ（>>112）に笑ったｗ
>>113
あれこれ冷蔵庫に入れてる割には山和ばっかりだな
ポン酢みたいに熟成させてるわけでもなさそうだし
そのつど買いに行ったほうがいいんじゃないの？ｗ
>>113
あれこれ冷蔵庫に入れてる割には山和ばっかりだな
ポン酢みたいに熟成させてるわけでもなさそうだし
そのつど買いに行ったほうがいいんじゃないの？ｗ
115 ：呑んべぇさん：2010/08/31(火) 08:29:25
冷蔵庫もパリのレストランもネタだろう。
飲んだワインや保管してあるシャンパーニュの銘柄・ヴィンテージを答えられないから。
飲んだワインや保管してあるシャンパーニュの銘柄・ヴィンテージを答えられないから。
116 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/31(火) 08:51:49
みなさんおはおはおはようございます！今日も頑張りましょう。朝晩少し涼しくなりました。
でもまだまだ猛暑日は続くようですね。もう少しの辛抱です。
>>114
一升瓶を開けたらある程度の時期以内に飲まないと駄目でしょ、素人君。
>>115
君にはパリ旅行は夢物語の範囲でしかないんだろうね。
でもまだまだ猛暑日は続くようですね。もう少しの辛抱です。
>>114
一升瓶を開けたらある程度の時期以内に飲まないと駄目でしょ、素人君。
>>115
君にはパリ旅行は夢物語の範囲でしかないんだろうね。
117 ：呑んべぇさん：2010/08/31(火) 08:54:46
バキュバンは使わないのか？
>>117
微発砲の日本酒に使います
>>115-116
パリくらい普通に行くだろ
問題は酒板なのにどんな酒を飲んだことかすら書けない
猿レベルの誰かだと思うが
>>114 >>116
分かってたらそんなに買いだめするなよ
田舎ものはそういうものなのかもしれんが
それから山和はろくに感想もないのに連日書いてもう飽きたんだが
微発砲の日本酒に使います
>>115-116
パリくらい普通に行くだろ
問題は酒板なのにどんな酒を飲んだことかすら書けない
猿レベルの誰かだと思うが
>>114 >>116
分かってたらそんなに買いだめするなよ
田舎ものはそういうものなのかもしれんが
それから山和はろくに感想もないのに連日書いてもう飽きたんだが
119 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/31(火) 09:19:19
121 ：呑んべぇさん：2010/08/31(火) 10:49:12
どんなワインをパリのレストランで飲んだのか？どんな料理と合わせたのか？
どんなシャンパーニュを冷蔵庫で保管してあるのか？
それを尋ねたのはポン酢だろう？
ポン酢にレスしないのなら、誰にレスするんだ？
どんなシャンパーニュを冷蔵庫で保管してあるのか？
それを尋ねたのはポン酢だろう？
ポン酢にレスしないのなら、誰にレスするんだ？
122 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/31(火) 10:54:34
笑い
>>122
レスありがとう
微発砲にバキュバンとか
意味不明に一升瓶とかワインを冷蔵庫に大量にいれてると言い張るとか
このスレで散々パリ旅行の前ふりをした挙句日本酒の話もワインの話もないとか
やっぱり笑うとこですよね
レスありがとう
微発砲にバキュバンとか
意味不明に一升瓶とかワインを冷蔵庫に大量にいれてると言い張るとか
このスレで散々パリ旅行の前ふりをした挙句日本酒の話もワインの話もないとか
やっぱり笑うとこですよね
>>123
>>112でボンは漢字に弱いという演技をしたり（ちょっと古いなｗ）
ワインの話で自爆するのもすべて純米信者が馬鹿だという演技だよ。
ときどき演技がうますぎて本当に自慢とかしてるんじゃないかと思わされてびっくりするけど。
>>112でボンは漢字に弱いという演技をしたり（ちょっと古いなｗ）
ワインの話で自爆するのもすべて純米信者が馬鹿だという演技だよ。
ときどき演技がうますぎて本当に自慢とかしてるんじゃないかと思わされてびっくりするけど。
125 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/31(火) 12:49:07
ペトリュスって美味いよね。
実はワインの話はスレ違いどころか板違いなんだよな
127 ：呑んべぇさん：2010/08/31(火) 17:29:15
>>125
で？
で？
で、微発泡の日本酒にバキュバンを使う理由は？
誰かが言うように馬鹿の演技じゃないなら教えてください
意味不明に大量に冷蔵庫に日本酒やワインを入れてる理由は？
誰かが言うように田舎ものだから以外にあるのなら教えてください
誰かが言うように馬鹿の演技じゃないなら教えてください
意味不明に大量に冷蔵庫に日本酒やワインを入れてる理由は？
誰かが言うように田舎ものだから以外にあるのなら教えてください
130 ：呑んべぇさん：2010/08/31(火) 20:52:37
131 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/31(火) 20:58:42
俺のレスにおんぶにだっこで楽しいのかな？まあ君たちが楽しいならいいけどｗ
タイム調整に出したロレックスデイトナがなかなか戻ってきません。しょうがないんで
もう一本時計を買いました。車、時計、カメラが男の趣味の代表のように言われますが、
私は車、時計、酒ですね。最も時計は最近はまってますが（笑）今宵はもろはくを飲みました。
味のレビューはする必要ないですね。ここのみなさんはご存じでしょうから。
タイム調整に出したロレックスデイトナがなかなか戻ってきません。しょうがないんで
もう一本時計を買いました。車、時計、カメラが男の趣味の代表のように言われますが、
私は車、時計、酒ですね。最も時計は最近はまってますが（笑）今宵はもろはくを飲みました。
味のレビューはする必要ないですね。ここのみなさんはご存じでしょうから。
132 ：呑んべぇさん：2010/08/31(火) 21:11:30
133 ：呑んべぇさん：2010/08/31(火) 21:12:55
>>131
何年も自己紹介しか出来ないようだけど、他の話題はないの？
ここは酒の話で盛り上がる板なんだけど、君はどうしていつも自己紹介なの？
結構精神が参っている様にお見受けするよ。
これからはジョン猿を止めて、自己紹介君乙とコテを変えれば？
何年も自己紹介しか出来ないようだけど、他の話題はないの？
ここは酒の話で盛り上がる板なんだけど、君はどうしていつも自己紹介なの？
結構精神が参っている様にお見受けするよ。
これからはジョン猿を止めて、自己紹介君乙とコテを変えれば？
134 ：呑んべぇさん：2010/08/31(火) 21:38:23
田舎では未だに車がステータスかな
時計も昔は東京でも流行ったな
日本酒は純米信者が痛かったイメージがあるから全国的に不調か
時計も昔は東京でも流行ったな
日本酒は純米信者が痛かったイメージがあるから全国的に不調か
137 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/08/31(火) 21:56:49
さてそろそろ寝ますかね。今現在９日連続仕事中です。
来週の日曜まで休みが無しという大変さ。私のような人間が頑張っているおかげで、
怠け者達も生意気に酒を飲み、そこそこ生きていける世の中があるのだとつくづく感じます。
ではお休みなさい。
ボンニュウイ！
来週の日曜まで休みが無しという大変さ。私のような人間が頑張っているおかげで、
怠け者達も生意気に酒を飲み、そこそこ生きていける世の中があるのだとつくづく感じます。
ではお休みなさい。
ボンニュウイ！
イメージだけではダメだろう、具体的には何を足してるんだよ
>>136
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
141 ：呑んべぇさん：2010/08/31(火) 22:09:23
>>139
オリ下げ剤の使い方が……
オリ下げ剤の使い方が……
そうだな、もちろん地酒はやってないんだよなｗ
馬鹿だろお前ｗ
馬鹿だろお前ｗ
>>136
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
また、これで荒らすために>>131でロレックスの前ふりかよ、お前は何がしたいんだ？
145 ：呑んべぇさん：2010/08/31(火) 22:30:47
もうネタがない
迂闊に純米のことを書くと、またコテンパンにやられてしまうからね
迂闊に純米のことを書くと、またコテンパンにやられてしまうからね
大手メーカー（白鶴や大関など）の清酒というと
アルコールと糖類の大量添加、白糠糖化液、液化仕込み、酵素剤、等々のイメージがある
当然、大手はそれ以外にも、アル添酒、純米酒に限らず、
大量の炭濾過、滓下げ剤、合成乳酸なんかもも使用しているだろうが
アルコールと糖類の大量添加、白糠糖化液、液化仕込み、酵素剤、等々のイメージがある
当然、大手はそれ以外にも、アル添酒、純米酒に限らず、
大量の炭濾過、滓下げ剤、合成乳酸なんかもも使用しているだろうが
猿氏の書き込みが気に入らなきゃスルーすればいいのに出来ないところがなんともね。
猿氏に振り回されるのを楽しんでいるのか？乞食達じゃ敵わないよ。猿氏はマイペースって感じ。
猿氏に振り回されるのを楽しんでいるのか？乞食達じゃ敵わないよ。猿氏はマイペースって感じ。
149 ：呑んべぇさん：2010/08/31(火) 22:51:30
微発泡の日本酒にバキュバンを使う理由は？
誰かが言うように馬鹿の演技じゃないなら教えてください
意味不明に大量に冷蔵庫に日本酒やワインを入れてる理由は？
誰かが言うように田舎ものだから以外にあるのなら教えてください
スレ違い板違いの車や時計の話題を出す理由は？
誰かが言うように田舎ものの演技じゃないなら教えてください
誰かが言うように馬鹿の演技じゃないなら教えてください
意味不明に大量に冷蔵庫に日本酒やワインを入れてる理由は？
誰かが言うように田舎ものだから以外にあるのなら教えてください
スレ違い板違いの車や時計の話題を出す理由は？
誰かが言うように田舎ものの演技じゃないなら教えてください
>>147
それ、どこが笑うところでしょうか？
微発泡の日本酒にバキュバンを使う理由は？
誰かが言うように馬鹿の演技じゃないなら教えてください
意味不明に大量に冷蔵庫に日本酒やワインを入れてる理由は？
誰かが言うように田舎ものだから以外にあるのなら教えてください
スレ違い板違いの車や時計の話題を出す理由は？
誰かが言うように田舎ものの演技じゃないなら教えてください
それ、どこが笑うところでしょうか？
微発泡の日本酒にバキュバンを使う理由は？
誰かが言うように馬鹿の演技じゃないなら教えてください
意味不明に大量に冷蔵庫に日本酒やワインを入れてる理由は？
誰かが言うように田舎ものだから以外にあるのなら教えてください
スレ違い板違いの車や時計の話題を出す理由は？
誰かが言うように田舎ものの演技じゃないなら教えてください
地方の良心的な地酒メーカが、良い日本酒を造っていたとしても、その量は少ない
一方、大手メーカーは、全国各地にに大量に不味い清酒をばらまいているので、
その影響力は地酒メーカーと比べると圧倒的に大きい
だから、もし「日本酒が低迷している」としたら、それは当然、大手メーカーの責任だ
名もない一地方の地酒メーカーの造る清酒の量なんて、たかがしれているから
大手メーカーの影響力に比べたらゴミみたいなものだろう
仮に、地酒メーカーが良い日本酒を造っても、大手メーカーが糞不味い清酒を大量に造っていれば
日本酒の評判が下がってしまうのは必然だ
まさに「悪貨が良貨を駆逐する」というところであろう
一方、大手メーカーは、全国各地にに大量に不味い清酒をばらまいているので、
その影響力は地酒メーカーと比べると圧倒的に大きい
だから、もし「日本酒が低迷している」としたら、それは当然、大手メーカーの責任だ
名もない一地方の地酒メーカーの造る清酒の量なんて、たかがしれているから
大手メーカーの影響力に比べたらゴミみたいなものだろう
仮に、地酒メーカーが良い日本酒を造っても、大手メーカーが糞不味い清酒を大量に造っていれば
日本酒の評判が下がってしまうのは必然だ
まさに「悪貨が良貨を駆逐する」というところであろう
そうだな、順大手のクソ純米吟醸の氾濫が
まさに「悪貨が良貨を駆逐する」状態になっていて
日本酒全体がまずいと思われかねない状態だな
しかし大手叩きって左翼漫画家の影響全開だな
いまどきそういうのはやらないんじゃない？
左翼政党に政権取らせてめちゃくちゃになってるから
日教組がまたしゃしゃり出てきたのには笑った
まさに「悪貨が良貨を駆逐する」状態になっていて
日本酒全体がまずいと思われかねない状態だな
しかし大手叩きって左翼漫画家の影響全開だな
いまどきそういうのはやらないんじゃない？
左翼政党に政権取らせてめちゃくちゃになってるから
日教組がまたしゃしゃり出てきたのには笑った
154 ：呑んべぇさん：2010/09/01(水) 00:01:27
大手メーカー＝悪貨、地酒メーカー＝良貨 ってか？
地方の良心的な地酒メーカーとやらが、ろくでもない酒を造っているから日本酒が落ち目なんだよ
いい加減目を覚ませ
地方の良心的な地酒メーカーとやらが、ろくでもない酒を造っているから日本酒が落ち目なんだよ
いい加減目を覚ませ
>>154
そうだな
味覚も技術も大丈夫かよ？というような地酒メーカーも少なくないな
”大手”は三増を除けば許容範囲では
微発泡の日本酒にバキュバンを使うようなこだわりのある方にはそうじゃないのかもしれんが
そうだな
味覚も技術も大丈夫かよ？というような地酒メーカーも少なくないな
”大手”は三増を除けば許容範囲では
微発泡の日本酒にバキュバンを使うようなこだわりのある方にはそうじゃないのかもしれんが
>>134
猿の言ってる“もろはく”は越の誉の純米大吟古酒の事だな、恐らく。
猿は味のレビューをする必要ないと言ってるが、
オレが飲んだ６ヴィンテージ程度ですらも風味のばらつきがあり、
ブラインドなら同じ酒とは思えない。
参考にしてくれ。
猿の言ってる“もろはく”は越の誉の純米大吟古酒の事だな、恐らく。
猿は味のレビューをする必要ないと言ってるが、
オレが飲んだ６ヴィンテージ程度ですらも風味のばらつきがあり、
ブラインドなら同じ酒とは思えない。
参考にしてくれ。
157 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/01(水) 09:22:29
みなさんーんおはよー！今日も頑張りましょうね。
>>156
その通りでーす！私のは何年だったか忘れたけど、もらい物なんでどのように保管してあったか
もよくわからないので風味にばらつきはでるでしょうね。正直糠臭かった。
>>156
その通りでーす！私のは何年だったか忘れたけど、もらい物なんでどのように保管してあったか
もよくわからないので風味にばらつきはでるでしょうね。正直糠臭かった。
昨日飲んでもう忘れたのか？
専用冷蔵庫で保管していたんじゃないのか？
専用冷蔵庫で保管していたんじゃないのか？
読解力のない奴がいるな。もらい物なんでもらうまでどのように保管してあったか
解らないって事だと思うぞ。１００人中１００人がそう読みとれると思うが。馬鹿？
解らないって事だと思うぞ。１００人中１００人がそう読みとれると思うが。馬鹿？
そんな保管もどうなってたかわからんものを
ご自慢の専用冷蔵庫に入れるとは、想像力が足りませんでした
で、ご自慢の専用冷蔵庫から出して飲んだのなら
昨日飲んで何年ものだったかわからなくなるものなのか？
どうも店とか他人の家とか実家とかを混ぜて話を作ってる気が
ご自慢の専用冷蔵庫に入れるとは、想像力が足りませんでした
で、ご自慢の専用冷蔵庫から出して飲んだのなら
昨日飲んで何年ものだったかわからなくなるものなのか？
どうも店とか他人の家とか実家とかを混ぜて話を作ってる気が
161 ：呑んべぇさん：2010/09/01(水) 12:59:43
>>153
わけわからんな～
純米吟醸と名のつく酒が全て旨いわけではないが、それにしたって全国のスーパーに出回ってる
大手の粗悪品（大手は旨い酒のほうが珍しい）に比べれば、全てと言っていいブランドでレベルは高い。
だいたい、純米吟醸をそれなりのカネを出して買うような人はわずかで、それを日本酒の凋落と
結びつけるのには、どうやったって無理がある。
日本酒の販売不振（もっとも、良い酒を造る蔵は盛業中だが）は、単に日本酒がその独占的な地位を
失った故であって、日本酒が好きな俺だって、天気やつまみ次第でビールやワインを飲む。
その過程でロクでもない酒が淘汰されるのは、当然のことで、そんなのは日本酒に限った話じゃない。
アホ言うのもいい加減にしなはれ～
わけわからんな～
純米吟醸と名のつく酒が全て旨いわけではないが、それにしたって全国のスーパーに出回ってる
大手の粗悪品（大手は旨い酒のほうが珍しい）に比べれば、全てと言っていいブランドでレベルは高い。
だいたい、純米吟醸をそれなりのカネを出して買うような人はわずかで、それを日本酒の凋落と
結びつけるのには、どうやったって無理がある。
日本酒の販売不振（もっとも、良い酒を造る蔵は盛業中だが）は、単に日本酒がその独占的な地位を
失った故であって、日本酒が好きな俺だって、天気やつまみ次第でビールやワインを飲む。
その過程でロクでもない酒が淘汰されるのは、当然のことで、そんなのは日本酒に限った話じゃない。
アホ言うのもいい加減にしなはれ～
>>161
日本酒が売れなくなったのは
級別制度がなくなって贈答用に使われなくなったのも大きいよ、ウィスキーと同じで
それに変わるはずの特定名称酒がひどい純米吟醸などのせいで機能してない
>>162
そうです
僕が熟成酒の話を出した頃にもろはくの話が出てきたけど
猿の一つ覚えみたいに繰り返し書くばかりで
ダメダコリャ
日本酒が売れなくなったのは
級別制度がなくなって贈答用に使われなくなったのも大きいよ、ウィスキーと同じで
それに変わるはずの特定名称酒がひどい純米吟醸などのせいで機能してない
>>162
そうです
僕が熟成酒の話を出した頃にもろはくの話が出てきたけど
猿の一つ覚えみたいに繰り返し書くばかりで
ダメダコリャ
ポン酢氏じゃないな。卑怯者は相手にしないが一番。
ここはやっぱコテハンが面白いな。
このスレ一番のクズの相手は程々に。
169 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/01(水) 17:42:49
>>157
越の誉のもろはくは正月に飲んだものを開栓後４か月間常温管理してから
５月に再度飲んだけど、開栓後の酸化的追熟でヴァニラのような香りが出て、
酒質が向上したように感じられた
もろはくは精米歩合が低いので、本当の意味での糠臭ではないけど、
臭い熟成香、特に糠臭に似た匂いがする事は有るね
こうした熟成香の変化にも色々と傾向が有るから、
詳細に分かるようになると面白いよ
ちなみに淡熟から中熟程度では、広島の旭鳳の大吟の12年以上の古酒や
菊姫の山廃吟醸、山吟原酒の熟成酒の方が良く出来ていると自分は思う
越の誉のもろはくは正月に飲んだものを開栓後４か月間常温管理してから
５月に再度飲んだけど、開栓後の酸化的追熟でヴァニラのような香りが出て、
酒質が向上したように感じられた
もろはくは精米歩合が低いので、本当の意味での糠臭ではないけど、
臭い熟成香、特に糠臭に似た匂いがする事は有るね
こうした熟成香の変化にも色々と傾向が有るから、
詳細に分かるようになると面白いよ
ちなみに淡熟から中熟程度では、広島の旭鳳の大吟の12年以上の古酒や
菊姫の山廃吟醸、山吟原酒の熟成酒の方が良く出来ていると自分は思う
170 ：呑んべぇさん：2010/09/01(水) 18:46:08
>>169
おまいはホンモノだ。
おまいはホンモノだ。
172 ：呑んべぇさん：2010/09/01(水) 20:20:10
ポン酢 ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ 猿
ポン酢が書き込むと、猿の馬鹿さが際立つな。
ポン酢が書き込むと、猿の馬鹿さが際立つな。
>>173
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
175 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/01(水) 22:29:00
>>175
お前がいつもろはくを開けたかなんて知らんし
そりゃどんな酒でも開けたてとしばらく置いたものとは違う香りだろう
鼻が強い私なら当たり前だ
しかしいつもお前ら二人はよくこんなんで話が通じ合うな
ポン酢が馬鹿にするためにおだててるだけだろうけど
お前がいつもろはくを開けたかなんて知らんし
そりゃどんな酒でも開けたてとしばらく置いたものとは違う香りだろう
鼻が強い私なら当たり前だ
しかしいつもお前ら二人はよくこんなんで話が通じ合うな
ポン酢が馬鹿にするためにおだててるだけだろうけど
177 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/01(水) 22:34:55
おっと忘れていたｗボンニュウイ！
>>176
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
また懲りずに猿氏に遊ばれてるよ…。楽しい？
>>180
で、それを馬鹿にして遊ぶポン酢と
さらにそれを馬鹿にする他多数
おもしろいネタスレだな
普通の感覚で見れば
お馬鹿な純米信者を演じるジョン猿
それを馬鹿にするアル添許容派ポン酢
という演技だとしか考えられないんだが
中の人は本気で書いてる（としか考えられない演技力だ）
で、それを馬鹿にして遊ぶポン酢と
さらにそれを馬鹿にする他多数
おもしろいネタスレだな
普通の感覚で見れば
お馬鹿な純米信者を演じるジョン猿
それを馬鹿にするアル添許容派ポン酢
という演技だとしか考えられないんだが
中の人は本気で書いてる（としか考えられない演技力だ）
182 ：呑んべぇさん：2010/09/02(木) 04:09:54
>>163
んなもんは、酷い特級酒なんてナンボでもあったから同じことだよ。
（あの白●や大●にも特級があったｗ）
逆に審査を受けないまともな地酒が二級酒でも旨いと評判になった。
確か、当時の幻の銘酒、越乃寒梅（笑）も二級だったはず。
今の純米吟醸は少なくとも大ハズレが無い分、まだマシなんじゃないかな？
単に飲み手をがっかりさせる酷い酒が大量に流通して、ソッポを向かれただけさ。
一度不味いと思うと、なかなか帰ってきてくれないからね。
んなもんは、酷い特級酒なんてナンボでもあったから同じことだよ。
（あの白●や大●にも特級があったｗ）
逆に審査を受けないまともな地酒が二級酒でも旨いと評判になった。
確か、当時の幻の銘酒、越乃寒梅（笑）も二級だったはず。
今の純米吟醸は少なくとも大ハズレが無い分、まだマシなんじゃないかな？
単に飲み手をがっかりさせる酷い酒が大量に流通して、ソッポを向かれただけさ。
一度不味いと思うと、なかなか帰ってきてくれないからね。
>>182
越乃寒梅とかは級別制度にのってたんじゃない？
単に一番下の二級でも精米歩合が低くておいしかったというだけで。
>単に飲み手をがっかりさせる酷い酒が大量に流通して、ソッポを向かれただけさ。
>一度不味いと思うと、なかなか帰ってきてくれないからね。
そうだね全く同意だ。クソメーカーのひどい純米吟醸を飲むとそうなるね。
越乃寒梅とかは級別制度にのってたんじゃない？
単に一番下の二級でも精米歩合が低くておいしかったというだけで。
>単に飲み手をがっかりさせる酷い酒が大量に流通して、ソッポを向かれただけさ。
>一度不味いと思うと、なかなか帰ってきてくれないからね。
そうだね全く同意だ。クソメーカーのひどい純米吟醸を飲むとそうなるね。
184 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/02(木) 09:11:34
おはよー！おはよー！みなさんおはよー！今日も無事に新しい朝が来ました。希望の朝だ。
では今日も一日頑張りましょう。私が頑張れば周りも頑張る、日本が頑張り、世界も頑張るってかんじですね。
昨日はコチの刺身を食べました。これがかなり当たりであらいにせずとも匂いもなく、甘味が十二分の一品でした。
酒は将軍？純米吟醸をぬる燗で。
では今日も一日頑張りましょう。私が頑張れば周りも頑張る、日本が頑張り、世界も頑張るってかんじですね。
昨日はコチの刺身を食べました。これがかなり当たりであらいにせずとも匂いもなく、甘味が十二分の一品でした。
酒は将軍？純米吟醸をぬる燗で。
>>184
将軍？というのは、恐らく茨城の副将軍の事だと思うが、違うか？
副将軍だとすると明利酵母で仕込んでいて欲しいものだが、
ぬる燗してる所を見ると違うんだろうな。
まあ、福千歳のように10号で山廃仕込む所もあるから、
一概には言えないが。
将軍？というのは、恐らく茨城の副将軍の事だと思うが、違うか？
副将軍だとすると明利酵母で仕込んでいて欲しいものだが、
ぬる燗してる所を見ると違うんだろうな。
まあ、福千歳のように10号で山廃仕込む所もあるから、
一概には言えないが。
186 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/02(木) 17:20:31
？がついているのはそこが不明ってこと。今度店主に聞いてみる。
メニューには将軍としか書いてないんだな。私も最初副将軍かな？と思いながら注文したけど、
多分違うと思う。冷や、冷酒よりぬる燗の方が美味し。
メニューには将軍としか書いてないんだな。私も最初副将軍かな？と思いながら注文したけど、
多分違うと思う。冷や、冷酒よりぬる燗の方が美味し。
突っ込まれなかったら
コチも自分で調理して
日本酒もご自慢の冷蔵庫に入ってたことになってるんだろうな
あえて家、他人の家、実家、店の話を混ぜて書こうとしてるような気もするが
そうじゃないなら
分かりやすく書いてくれないか？
日記やチラシの裏じゃないんだから
コチも自分で調理して
日本酒もご自慢の冷蔵庫に入ってたことになってるんだろうな
あえて家、他人の家、実家、店の話を混ぜて書こうとしてるような気もするが
そうじゃないなら
分かりやすく書いてくれないか？
日記やチラシの裏じゃないんだから
188 ：呑んべぇさん：2010/09/02(木) 20:09:19
誰かさんは演技じゃなく真性の馬鹿だな
>>189
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
>>187
お前病んでるなあ。病院行けよ。
お前病んでるなあ。病院行けよ。
>>192
ほらほら日本語が怪しくなってる。悪いこと言わないから病院行けよ。
ほらほら日本語が怪しくなってる。悪いこと言わないから病院行けよ。
一人で楽しいか？
>>197
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
199 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/03(金) 08:54:55
みなさーん！グッドモーニングヴェトナーム！南ー無、南ー無、南無阿弥陀仏！
今日も暑くなりそうですが頑張りましょうね。私は毎朝欠かさず運動をしているせいか夏ばてには
なりませんが、みなさん体調はどうでしょうか？美味しくお酒を飲むのは健康体であることが第一条件。
このことを肝に銘じて日々精進しましょうね。命令です。
今日も暑くなりそうですが頑張りましょうね。私は毎朝欠かさず運動をしているせいか夏ばてには
なりませんが、みなさん体調はどうでしょうか？美味しくお酒を飲むのは健康体であることが第一条件。
このことを肝に銘じて日々精進しましょうね。命令です。
200 ：呑んべぇさん：2010/09/03(金) 09:07:50
>>183
あららら．．．そんなんで級別制度を語ってはいかんなぁ（苦笑）
ってか、だからそういう不思議な結論になるのだろうけど。
日本酒の等級は、メーカー提出の（販売されている酒の抽出でなかったところに注意ね）
サンプルを形式上審査して、基本的にメーカーが特級にしたければ特級になった。
まあ、メーカーもムチャクチャな酒はそうしなかったようだが、この級別制度は税金のためで
（要は特級を名乗りたければ、高い税率を容認しろ、という話）受けるかどうかは任意だった。
で、寒梅なんかは、それを受けずに二級で出したが、売値は大手の特級より高かった。
当時としてはマジメな造りをしてたから、当たり前だけどね。
なので、無意味という批判が起こり、この制度は20年ほど前に廃止されて、今の特定名称酒に移行した。
つーことで、日本酒離れ、というか日本酒に新しい客がつかなかったのは、当時のヒドイ特級酒にあった
というならわかるが、今の純米吟醸がどうとか、もう何を言ってるのかとｗ
大体、特定名称酒の中でも少数派の純米吟醸に、マーケットを変えるパワーは無いでしょ。
それに今のレベルなら、純米吟醸どころか、普通の本醸造でも当時よりはマシじゃないのかな？
まあ、今の状況は日本酒業界が過去に楽して稼いできた報いだね。ツケは後からやってくる。
今現在は大手も含めて、みんな総じて頑張ってると思うけどな。
あららら．．．そんなんで級別制度を語ってはいかんなぁ（苦笑）
ってか、だからそういう不思議な結論になるのだろうけど。
日本酒の等級は、メーカー提出の（販売されている酒の抽出でなかったところに注意ね）
サンプルを形式上審査して、基本的にメーカーが特級にしたければ特級になった。
まあ、メーカーもムチャクチャな酒はそうしなかったようだが、この級別制度は税金のためで
（要は特級を名乗りたければ、高い税率を容認しろ、という話）受けるかどうかは任意だった。
で、寒梅なんかは、それを受けずに二級で出したが、売値は大手の特級より高かった。
当時としてはマジメな造りをしてたから、当たり前だけどね。
なので、無意味という批判が起こり、この制度は20年ほど前に廃止されて、今の特定名称酒に移行した。
つーことで、日本酒離れ、というか日本酒に新しい客がつかなかったのは、当時のヒドイ特級酒にあった
というならわかるが、今の純米吟醸がどうとか、もう何を言ってるのかとｗ
大体、特定名称酒の中でも少数派の純米吟醸に、マーケットを変えるパワーは無いでしょ。
それに今のレベルなら、純米吟醸どころか、普通の本醸造でも当時よりはマシじゃないのかな？
まあ、今の状況は日本酒業界が過去に楽して稼いできた報いだね。ツケは後からやってくる。
今現在は大手も含めて、みんな総じて頑張ってると思うけどな。
Oui, Monsieur.（ﾑｯｼｭｰかな？）
202 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/04(土) 09:42:23
みなさんおはようございます。今日もなんと仕事です。今日で連続１３日目！
さすがに疲れます。でも明日はやっと休みです。今日も一日がんばりまそー！
さすがに疲れます。でも明日はやっと休みです。今日も一日がんばりまそー！
>>202
獺祭の具合はいかがですか？
獺祭の具合はいかがですか？
205 ：越乃寒を５００円で飲ましてくれるサスケ：2010/09/04(土) 11:21:52
５年前に大阪の箕面市船場へ転居。
近くにある料理屋さんは越乃寒梅が白ラベルも別選も１合５００円
店の名前が船場食堂サスケなので忍術を使って安くなんて馬鹿なことを考えていたが
久保田の千寿も５００円。
先日、大阪市内の居酒屋で何気なく仲間に振舞って支払いしたらびっくりする程高い。
名前は食堂ではありませんが私の自慢店です。
近くにある料理屋さんは越乃寒梅が白ラベルも別選も１合５００円
店の名前が船場食堂サスケなので忍術を使って安くなんて馬鹿なことを考えていたが
久保田の千寿も５００円。
先日、大阪市内の居酒屋で何気なく仲間に振舞って支払いしたらびっくりする程高い。
名前は食堂ではありませんが私の自慢店です。
206 ：越乃寒を５００円で飲ましてくれるサスケ：2010/09/04(土) 11:32:58
続き
船場食堂サスケは、安く飲ましていただけるので宣伝します。
箕面や千里中央へ来られたら寄ってあげてください。
店は綺麗なので女性もゆったり出来ますよ。
船場食堂サスケは、安く飲ましていただけるので宣伝します。
箕面や千里中央へ来られたら寄ってあげてください。
店は綺麗なので女性もゆったり出来ますよ。
207 ：呑んべぇさん：2010/09/04(土) 13:40:26
久しぶりにきたんだが…聖猿（苦笑）はどこいった？
名無しの「ジョンマイ」連呼厨がそれっぽいが
名無しの「ジョンマイ」連呼厨がそれっぽいが
聖猿はこのスレで一番の馬鹿だからな。
ジョンマイ連呼厨？そんなのいるか？
俺も含めてみんなほっとしてるなｗ
いないうちに悪口言っとこうｗ
内心、レベルが全然違うのは分かってるだけにｗ
俺も含めてみんなほっとしてるなｗ
いないうちに悪口言っとこうｗ
内心、レベルが全然違うのは分かってるだけにｗ
ジョン猿すら擁護しなきゃならないほどジョンマイは弱ってるのかｗ
そりゃ聖猿やポン酢には勝てんな
>>209
ジョンマイ連呼厨って俺か？ｗ
純米の話すら出来ずジョン猿を擁護するだけのやつはジョンマイが似つかわしい
純米信者と呼ぶ価値もない
純米信者に聖猿、ポン酢レベルのやつは現れないのか？
そりゃ聖猿やポン酢には勝てんな
>>209
ジョンマイ連呼厨って俺か？ｗ
純米の話すら出来ずジョン猿を擁護するだけのやつはジョンマイが似つかわしい
純米信者と呼ぶ価値もない
純米信者に聖猿、ポン酢レベルのやつは現れないのか？
>>207
今日は地酒スレで暴れてるよ
今日は地酒スレで暴れてるよ
212 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/04(土) 18:00:23
>>186
自分も将軍？というのは、副将軍の事かと思った
PBなのかもしれないけど、どこの酒だったのが分かったら教えて
今日は自分も半日+αで仕事だった
明石からの鯛でも買っておくように嫁に言っておいたら、
調度良いサイズのが無かったので、明石産の魚の刺身盛り合わせと
秋刀魚の刺身を買ってきたようだ
明石産の刺身には、播州一献の大吟（アル添）を平盃ででも合わせてみようかと思ってる
明壽蔵の方ではないので、少し香りが強くてアルコール感もあるから
平盃で飲むと調度良い位
秋刀魚には鷹長のキヌヒカリの純米大吟の無濾過生原酒でも合わせようかと思ってる
鷹長は、数日前に風の森銘柄の方のアキツホの純米しぼり華を飲んだけど、
どちらの銘でも、品質管理が徹底されていると感心した
双方ともに生酒だけど生老ねはしてなく、甘みと酸味と旨みのバランスが、
軽めの串カツや秋刀魚などの脂の乗った魚等に合わせやすい印象
今日の秋刀魚の刺身にもちょっと酢橘を搾って合わせてみようかと思ってる
自分も将軍？というのは、副将軍の事かと思った
PBなのかもしれないけど、どこの酒だったのが分かったら教えて
今日は自分も半日+αで仕事だった
明石からの鯛でも買っておくように嫁に言っておいたら、
調度良いサイズのが無かったので、明石産の魚の刺身盛り合わせと
秋刀魚の刺身を買ってきたようだ
明石産の刺身には、播州一献の大吟（アル添）を平盃ででも合わせてみようかと思ってる
明壽蔵の方ではないので、少し香りが強くてアルコール感もあるから
平盃で飲むと調度良い位
秋刀魚には鷹長のキヌヒカリの純米大吟の無濾過生原酒でも合わせようかと思ってる
鷹長は、数日前に風の森銘柄の方のアキツホの純米しぼり華を飲んだけど、
どちらの銘でも、品質管理が徹底されていると感心した
双方ともに生酒だけど生老ねはしてなく、甘みと酸味と旨みのバランスが、
軽めの串カツや秋刀魚などの脂の乗った魚等に合わせやすい印象
今日の秋刀魚の刺身にもちょっと酢橘を搾って合わせてみようかと思ってる
はい、またジョン猿を馬鹿にする時間が始まりました
214 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/04(土) 18:14:36
馬鹿にしてなきゃ、このスレに書く必要ないだろｗ
216 ：呑んべぇさん：2010/09/04(土) 19:21:04
ポン酢の日記は価値がある。
218 ：呑んべぇさん：2010/09/04(土) 20:24:43
いつもフルボッコにされてるのってジョン猿じゃないの？
ボコボコにされると、スレ違いだとか（日記スレにしているお前がよく言うよｗ）
俺とは住む世界が違うとか（今時ロレックスとかベンツで自慢ｗ）
逃げ足だけは素早いけどｗ
ボコボコにされると、スレ違いだとか（日記スレにしているお前がよく言うよｗ）
俺とは住む世界が違うとか（今時ロレックスとかベンツで自慢ｗ）
逃げ足だけは素早いけどｗ
221 ：呑んべぇさん：2010/09/04(土) 20:39:18
まぁコテ付けて長いこと出てないのが全てをあらわしてるな
しかし聖猿はなぜもあんなに「純米」に噛み付いてたんかね～？
しかし聖猿はなぜもあんなに「純米」に噛み付いてたんかね～？
>>223
聖猿さん自分のことなのに、他人事の様に言わないでくださいよ^^;
聖猿さん自分のことなのに、他人事の様に言わないでくださいよ^^;
225 ：呑んべぇさん：2010/09/04(土) 20:51:19
純米好き・アル添嫌い＝ジョン猿擁護…って考えるのはおかしい
227 ：呑んべぇさん：2010/09/04(土) 21:16:58
こうなったら清酒も焼酎にならって甲類乙類でわけてくれたらいいのに
甲類清酒：アル添あり
乙類清酒：アル添無し
甲類清酒：アル添あり
乙類清酒：アル添無し
みなさんが気にしてくれているようなので、ややスレ違いだけど一言。日本酒は飲む銘柄が
決まってしまったのと（獺祭や萬寿じゃない）、日本酒マニア間の会話がやや鬱陶しいので
最近あまり夢中になってない。日本酒酵母の研究は続けると思うけれど。
最近は円高で安くなってることもあって、またウィスキーにはまりだしてる。スコッチもモルト
信者がやや鬱陶しいので（笑）バーボンが多いかな。ウィスキーやバーボンのスレで見たら
よろしく！日本酒スレは成りすましと私に洗脳された人（笑）に任せる。
決まってしまったのと（獺祭や萬寿じゃない）、日本酒マニア間の会話がやや鬱陶しいので
最近あまり夢中になってない。日本酒酵母の研究は続けると思うけれど。
最近は円高で安くなってることもあって、またウィスキーにはまりだしてる。スコッチもモルト
信者がやや鬱陶しいので（笑）バーボンが多いかな。ウィスキーやバーボンのスレで見たら
よろしく！日本酒スレは成りすましと私に洗脳された人（笑）に任せる。
229 ：呑んべぇさん：2010/09/04(土) 21:26:36
>>228
（苦笑）…じゃないから偽聖猿だな
（苦笑）…じゃないから偽聖猿だな
>>229
この自己顕示欲よ強さは本人だろ
この自己顕示欲よ強さは本人だろ
>>229
区別するところはそこかよ（笑）あまりにもスレ違いのまま去るのも寂しいのでもう一言。
今日は御代栄のひやおろし（純米吟醸）を飲んだけど、熟成しすぎで味のりはよくなく
典型的なジョンマイ的純米になってたよ、ジョンマイさんにお薦め（笑）
今年は暑すぎたので想定以上に熟成しすぎたんだろう。精米歩合を55%にしてるので
吟醸を名乗りたいのは分かるが、吟醸香もなさすぎ。純米ならともかく吟醸クラスで
玉栄にこだわるのはやめた方がいいんじゃないかな、香りも出ないし味のりも悪い。
（そもそも「ひやおろし」という言葉が分かり難すぎるので大関が使ってる「秋あがり」の
ような名前をみんなで決めた方がいいんじゃない？）
区別するところはそこかよ（笑）あまりにもスレ違いのまま去るのも寂しいのでもう一言。
今日は御代栄のひやおろし（純米吟醸）を飲んだけど、熟成しすぎで味のりはよくなく
典型的なジョンマイ的純米になってたよ、ジョンマイさんにお薦め（笑）
今年は暑すぎたので想定以上に熟成しすぎたんだろう。精米歩合を55%にしてるので
吟醸を名乗りたいのは分かるが、吟醸香もなさすぎ。純米ならともかく吟醸クラスで
玉栄にこだわるのはやめた方がいいんじゃないかな、香りも出ないし味のりも悪い。
（そもそも「ひやおろし」という言葉が分かり難すぎるので大関が使ってる「秋あがり」の
ような名前をみんなで決めた方がいいんじゃない？）
本物らしき人が来た途端に静かにｗ
地酒スレを荒らしてるのはここのやつらだな
来るなお前ら
地酒スレを荒らしてるのはここのやつらだな
来るなお前ら
233 ：呑んべぇさん：2010/09/05(日) 00:55:34
地酒スレを荒らしてるのはジョンマイ連呼厨だろ
234 ：呑んべぇさん：2010/09/05(日) 02:27:25
>>231
ばーか。くたばれカス。
ばーか。くたばれカス。
235 ：呑んべぇさん：2010/09/05(日) 09:05:25
237 ：呑んべぇさん：2010/09/05(日) 11:01:07
>>236
それいいね 今後お前はどこいってもそれで押し通せ 注釈なんて必要ないぞ
それいいね 今後お前はどこいってもそれで押し通せ 注釈なんて必要ないぞ
>>227 >>235
乙類焼酎も劣っているように見えるから
本格焼酎と名乗りだしてるのに
お前ら頭悪いだろｗ
>>236
本醸造は分かりにくいから売れねーんだよｗ
お前も頭悪いだろｗ
>>237
勝手に押し通せｗ
乙類焼酎も劣っているように見えるから
本格焼酎と名乗りだしてるのに
お前ら頭悪いだろｗ
>>236
本醸造は分かりにくいから売れねーんだよｗ
お前も頭悪いだろｗ
>>237
勝手に押し通せｗ
二番煎じキャラウザイ。やっぱ猿氏が主役だな。
アホスレでは間違いなく主役級だなｗ
>>240
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
242 ：呑んべぇさん：2010/09/05(日) 20:39:46
244 ：呑んべぇさん：2010/09/05(日) 21:14:30
>>242 同意。
純粋に米だけで造った「純米酒」と、その他の添加物を使った日本酒を区別するだけでいいね
純粋に米だけで造った「純米酒」と、その他の添加物を使った日本酒を区別するだけでいいね
>>244
そうだな。ほとんどは乳酸とか添加してるから純米酒にならないなｗ
アホのジョン猿を呼び出すための釣りか？
ジョン猿はこれ書かれると猿の一つ覚えみたいにすぐ切れるよなｗ
>>245
今も、清酒表記のものと日本酒表記のものがあるけど
そんなとこ普通見ねーだろｗ
お前も頭悪いだろｗ
そうだな。ほとんどは乳酸とか添加してるから純米酒にならないなｗ
アホのジョン猿を呼び出すための釣りか？
ジョン猿はこれ書かれると猿の一つ覚えみたいにすぐ切れるよなｗ
>>245
今も、清酒表記のものと日本酒表記のものがあるけど
そんなとこ普通見ねーだろｗ
お前も頭悪いだろｗ
>>246
お前面白くないんだって。知識もないし笑いのセンスもない。このスレ一番のクズだな（苦笑）
お前面白くないんだって。知識もないし笑いのセンスもない。このスレ一番のクズだな（苦笑）
>>247
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、ジョン猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、ジョン猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
249 ：呑んべぇさん：2010/09/05(日) 21:47:43
乳酸は日本酒を造る上で欠かせないもの、それを人為的に添加することの賛否はあると思うがこのスレとは別の話
だがアル添は日本酒の造りに全く不要なもの
だがアル添は日本酒の造りに全く不要なもの
>>248
これでこいつが聖猿ってのが確定だなｗ頭悪いと損だね。
これでこいつが聖猿ってのが確定だなｗ頭悪いと損だね。
>>249
頭悪くて話について来れないから
乳酸の添加の話になるとすぐ切れるよなｗ
アホでも頑張ればいいことあるよ、生きろ猿ｗ
>>250
>>248は知らんがｗ
最初から本物だといってるだろｗ
しかしジョン猿の馬鹿さ加減を揶揄したものかと思ったら
最初は本人が書いてるんだな>>5
アホだなｗ
頭悪くて話について来れないから
乳酸の添加の話になるとすぐ切れるよなｗ
アホでも頑張ればいいことあるよ、生きろ猿ｗ
>>250
>>248は知らんがｗ
最初から本物だといってるだろｗ
しかしジョン猿の馬鹿さ加減を揶揄したものかと思ったら
最初は本人が書いてるんだな>>5
アホだなｗ
252 ：呑んべぇさん：2010/09/05(日) 22:41:40
日本酒輸出、過去最高を記録！
米国、韓国、香港、台湾などのセレブ層を中心に日本酒ブーム
ニューヨークのクリエイティヴな星付きジャパニーズ・ダイニングでは、夜毎、セレブたちのテーブル上で、
日本酒ソムリエのエレガントなサービスとともに、100ドルも200ドルもする日本酒ボトルがバカスカ開けられている。
彼らは今世界でもっともクールなのは日本酒だと断言する。
日本酒輸出量が6年連続で前年を上回り、過去最高を更新することがあきらかとなった。
高級プレミアム日本酒に人気が集まっていることがよくわかる。
「かぐやひめ」京都産。300ml 10ドル
月桂冠
黄桜
宝（松竹梅） 松竹梅「白壁蔵 大吟醸」 松竹梅「天」
白鶴酒造
大関
日本盛
白鷹（はくたか）
八海醸造
日本酒は、より本格的に、より高級に、より創作的に、よりグローバルに変化しつづけているのだ。
うう～ん、日本酒ってカッコイイ！
米国、韓国、香港、台湾などのセレブ層を中心に日本酒ブーム
ニューヨークのクリエイティヴな星付きジャパニーズ・ダイニングでは、夜毎、セレブたちのテーブル上で、
日本酒ソムリエのエレガントなサービスとともに、100ドルも200ドルもする日本酒ボトルがバカスカ開けられている。
彼らは今世界でもっともクールなのは日本酒だと断言する。
日本酒輸出量が6年連続で前年を上回り、過去最高を更新することがあきらかとなった。
高級プレミアム日本酒に人気が集まっていることがよくわかる。
「かぐやひめ」京都産。300ml 10ドル
月桂冠
黄桜
宝（松竹梅） 松竹梅「白壁蔵 大吟醸」 松竹梅「天」
白鶴酒造
大関
日本盛
白鷹（はくたか）
八海醸造
日本酒は、より本格的に、より高級に、より創作的に、よりグローバルに変化しつづけているのだ。
うう～ん、日本酒ってカッコイイ！
その古いコピペって何？ｗ
時期的に中国株バブルとか、欧米の金融不動産バブルの時代の話でしょ？ｗ
で、ジョン猿様のアメリカ、フランスの日本酒事情のレポートが続きますｗ
時期的に中国株バブルとか、欧米の金融不動産バブルの時代の話でしょ？ｗ
で、ジョン猿様のアメリカ、フランスの日本酒事情のレポートが続きますｗ
あ、コテハン忘れた(苦笑）
以前の、アメリカ、フランスでの純米酒レポートは大変参考になったので
再度書き込んでいただけると嬉しいｗ
以前の、アメリカ、フランスでの純米酒レポートは大変参考になったので
再度書き込んでいただけると嬉しいｗ
256 ：呑んべぇさん：2010/09/05(日) 22:55:15
>>251
スレ違いなレスを繰り返し都合が悪くなるとレッテル貼りして話題そらし…まるっきり半島人（苦笑）
スレ違いなレスを繰り返し都合が悪くなるとレッテル貼りして話題そらし…まるっきり半島人（苦笑）
偽者に釣られるって、偽物を作るのが大好きな○○人よりひどいな
懐かしの狂い猿監視委員会として荒らしていたのも、後、梅宮だっけな？
あれも結局聖猿か…。このスレの荒らし。呆れるな。
あれも結局聖猿か…。このスレの荒らし。呆れるな。
だから本物だって（苦笑）
俺様がポン酢と一緒にジョン猿を小馬鹿にしてる聖猿だよ
さっさとフランスとアメリカの純米レポートよろしく
俺も前ふりだけでどんな内容だったか忘れたｗ
俺様がポン酢と一緒にジョン猿を小馬鹿にしてる聖猿だよ
さっさとフランスとアメリカの純米レポートよろしく
俺も前ふりだけでどんな内容だったか忘れたｗ
>>254
氏ね。カス。
氏ね。カス。
偽者にすら小馬鹿にされて負けてるジョン猿派ってｗ
何も知らなかったかのようなジョン猿様の朝のスレ違い挨拶期待してるよｗ
何も知らなかったかのようなジョン猿様の朝のスレ違い挨拶期待してるよｗ
263 ：聖猿ばれたらしょうがない（苦笑）：2010/09/05(日) 23:19:48
>>262
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、ジョン猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、ジョン猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
コテ無しで猿氏にやられる→梅宮庵→都合によりコテ無し→狂い猿監視委員会→都合によりコテ無し＆聖猿←今ここ（苦笑）
>>261
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
268 ：呑んべぇさん：2010/09/05(日) 23:32:52
>>261
アル添厨勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!廃糖蜜由来アルコール取り過ぎで脳が逝ったか？
アル添厨勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!廃糖蜜由来アルコール取り過ぎで脳が逝ったか？
敗北宣言乙
270 ：呑んべぇさん：2010/09/05(日) 23:39:17
それはさておきアル添って不要だよね
271 ：呑んべぇさん：2010/09/05(日) 23:45:19
>>270
そうだね 米以外は必要ないよ 添加物なんてもってのほか 上原浩も米だけで醸すって言ってた
そうだね 米以外は必要ないよ 添加物なんてもってのほか 上原浩も米だけで醸すって言ってた
アル添酒の一種である本醸造酒の「本」というのはどういう意味なんだろう？
「本当」の醸造酒？
それとも「本格的」な醸造酒？
どちらにしても、名称と実態が一致しないな
本醸造酒じゃなくて「偽醸造酒」だったら実態と一致しているが、
さすがに、そんな名称は使えないから、せめて「準醸造酒」とでもしたらよかったのに
「本当」の醸造酒？
それとも「本格的」な醸造酒？
どちらにしても、名称と実態が一致しないな
本醸造酒じゃなくて「偽醸造酒」だったら実態と一致しているが、
さすがに、そんな名称は使えないから、せめて「準醸造酒」とでもしたらよかったのに
273 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/06(月) 07:16:24
随分とスレが進んでいると思ったら…
昨晩は播州一献の大吟（アル添）に山芋（イチョウイモ）の山かけを、
新政の6号酵母で仕込んだ特別純米に秋鮭のネギみそ焼きを合わせる等した
芋酒という山芋をお酒に入れて燗にするような飲み方が有ったと思うけど
山芋とお酒は相性が良いね
大吟でも平盃で香りを逃がすようにして飲むと品の良い味が楽しめ、
鮪のヅケで作った山かけととてもよく合っていた
6号酵母で醸された特純は、若干酢エチ臭がするけど、
程良い厚みと少し野暮ったい感じのカッチリしすぎない優しい味わいが
鮭とネギと味噌とに妙に合っていて良い感じ
温度は冷や程度で、好きな作家さんの信楽のごついぐい呑みで飲み
その酒器の雰囲気とお酒もマッチしているように感じた
お酒によって酒器も変え、色々と遊ぶのは楽しいですね
昨晩は播州一献の大吟（アル添）に山芋（イチョウイモ）の山かけを、
新政の6号酵母で仕込んだ特別純米に秋鮭のネギみそ焼きを合わせる等した
芋酒という山芋をお酒に入れて燗にするような飲み方が有ったと思うけど
山芋とお酒は相性が良いね
大吟でも平盃で香りを逃がすようにして飲むと品の良い味が楽しめ、
鮪のヅケで作った山かけととてもよく合っていた
6号酵母で醸された特純は、若干酢エチ臭がするけど、
程良い厚みと少し野暮ったい感じのカッチリしすぎない優しい味わいが
鮭とネギと味噌とに妙に合っていて良い感じ
温度は冷や程度で、好きな作家さんの信楽のごついぐい呑みで飲み
その酒器の雰囲気とお酒もマッチしているように感じた
お酒によって酒器も変え、色々と遊ぶのは楽しいですね
275 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/06(月) 11:08:10
みなさーん！おはよー！
今日は体調を崩して職場に来ました。経営者は就業規定なんてないので自由出勤でＯＫですが、
やはり体調管理は重要ですね。反省。
今日は体調を崩して職場に来ました。経営者は就業規定なんてないので自由出勤でＯＫですが、
やはり体調管理は重要ですね。反省。
276 ：呑んべぇさん：2010/09/06(月) 15:00:05
>>273
あなたはアル添や速醸もとに対してはどういう考え？
あなたはアル添や速醸もとに対してはどういう考え？
277 ：呑んべぇさん：2010/09/06(月) 18:17:54
本醸造をどうこう言っているやつは、
にごり酒や、ろ過していない酒を清酒というのはおかしいというのか？
にごり酒や、ろ過していない酒を清酒というのはおかしいというのか？
278 ：呑んべぇさん：2010/09/06(月) 20:21:13
タラバガニは生物学上カニ科じゃなくヤドカリ科に属するらしい。
タラバヤドカリと呼ぶべきか？
タラバヤドカリと呼ぶべきか？
279 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/06(月) 20:54:55
みんな蟹好き？俺一番好きなのはガザミなんだけど蟹の食べ放題とか信じられん。
一杯食えば充分でしょ。
一杯食えば充分でしょ。
281 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/06(月) 21:47:32
今日は体調が今一なんで日本酒はお休み。赤ワインをグラスに２杯、白ワインをグラスに２杯ほど。
さっき佐藤の黒をロックで２杯飲みました。もう今日は酒はいらん。
さっき佐藤の黒をロックで２杯飲みました。もう今日は酒はいらん。
偽者にさえ言い返せず
スレ違いの独り言ｗ
スレ違いの独り言ｗ
283 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/06(月) 22:08:52
では多忙な私はもう寝ます！ボンニュウイ！
>>280
猿氏に相手にされるようになるまで頑張れｗ
猿氏に相手にされるようになるまで頑張れｗ
寝た後は名無しが反撃します
朝になればアホ経営者のスレ違いご挨拶
>>277
アル添かどうかの話でしょ
アル添かどうかの話でしょ
>>277 >>287
酒を醸造法によって分類すると
１．醸造酒
２．蒸留酒
３．混成酒（醸造酒と蒸留酒を混合した酒）
になる
それでは、【清酒】というのは、上のどれになるのかというと
純米酒は、１．醸造酒になるだろうが
本醸造酒などのアル添酒は、３．混成酒になる
そうすると、混成酒である本醸造酒は、かなりおかしな名称であることがわかる
「本醸造酒」という名称そのものが、不当表示である可能性も高いと言うこと
酒を醸造法によって分類すると
１．醸造酒
２．蒸留酒
３．混成酒（醸造酒と蒸留酒を混合した酒）
になる
それでは、【清酒】というのは、上のどれになるのかというと
純米酒は、１．醸造酒になるだろうが
本醸造酒などのアル添酒は、３．混成酒になる
そうすると、混成酒である本醸造酒は、かなりおかしな名称であることがわかる
「本醸造酒」という名称そのものが、不当表示である可能性も高いと言うこと
290 ：呑んべぇさん：2010/09/07(火) 12:12:05
冥王星が惑星か小惑星か、ぐらいどうでもいい話。
291 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/07(火) 12:36:39
みんなみんなこんにちは！暑さも少し和らいできましたね。
台風でも何でも良いよ、とにかく雨が降ってくれればなんでもいい、ってかんじの日照り続きの
今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか。今日は朝から忙しく私を待つファンのみなさまに
ご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
台風でも何でも良いよ、とにかく雨が降ってくれればなんでもいい、ってかんじの日照り続きの
今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか。今日は朝から忙しく私を待つファンのみなさまに
ご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
冥王星が惑星か小惑星か、ぐらいどうでもいい話。
下手な例え話ばっかり
ノンアルコール日本酒はまだ～？
297 ：呑んべぇさん：2010/09/07(火) 18:22:24
>>294 同意
298 ：呑んべぇさん：2010/09/07(火) 20:36:14
>>288
貴殿のおっしゃるとおり！ 不当表示こそ即刻改めるべきだ
米だけで醸していない添加物だらけの「純」米酒なんぞ、不当表示の最も標となる物
添加物を使用している「純」米酒は、「不純」米酒と名乗るべきだよね
貴殿のおっしゃるとおり！ 不当表示こそ即刻改めるべきだ
米だけで醸していない添加物だらけの「純」米酒なんぞ、不当表示の最も標となる物
添加物を使用している「純」米酒は、「不純」米酒と名乗るべきだよね
冥王星が惑星か小惑星か、ぐらいどうでもいい話。
>>298
猿の明朝の挨拶はこんな感じ
59 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/26(木) 08:15:39
みなさんおはよー！また馬鹿議論の繰り返しですか？今日も一日頑張りましょう！
醸造アルコール以外の添加については専用スレたててそこで語れよ朝鮮人。
猿の明朝の挨拶はこんな感じ
59 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/26(木) 08:15:39
みなさんおはよー！また馬鹿議論の繰り返しですか？今日も一日頑張りましょう！
醸造アルコール以外の添加については専用スレたててそこで語れよ朝鮮人。
>>300
いきなりスレを止めるなよｗ
いつもの、猿が頭の悪いことを書く→ポン酢が小馬鹿にしつつおだてる→猿が調子にのる
→聖猿が小馬鹿にする→猿逃げる→名無しが痛い反撃→何もなかったように猿がスレ違いの朝の挨拶ｗ
という面白いスレが完全に止まってるじゃないかｗ
いきなりスレを止めるなよｗ
いつもの、猿が頭の悪いことを書く→ポン酢が小馬鹿にしつつおだてる→猿が調子にのる
→聖猿が小馬鹿にする→猿逃げる→名無しが痛い反撃→何もなかったように猿がスレ違いの朝の挨拶ｗ
という面白いスレが完全に止まってるじゃないかｗ
まあ、今日は猿が”住む世界が違う”といういつもの書き込みをして
名無しが”猿に相手にされるよう頑張れ”という痛い書き込みをして終わりだろうな
名無しが”猿に相手にされるよう頑張れ”という痛い書き込みをして終わりだろうな
303 ：呑んべぇさん：2010/09/07(火) 22:43:31
ジョン猿が朝の挨拶
↓
ポン酢の今日のご飯
↓
聖猿がなぜかアル添側勝利宣言
↓
ジョン猿がおやすみの挨拶
↓
ポン酢の今日のご飯
↓
聖猿がなぜかアル添側勝利宣言
↓
ジョン猿がおやすみの挨拶
俺以外スレ違いで意味ないｗ
306 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/07(火) 23:38:21
乳酸を添加しても純米
お前じゃ猿にはかなわないｗ
311 ：呑んべぇさん：2010/09/07(火) 23:49:35
醸造アルコールは添加物じゃなくて原材料なんだからアル添という呼び方は廃止してアルコール増量とかアルコール混成とかって言うべきだな
312 ：呑んべぇさん：2010/09/07(火) 23:50:15
>>306 IQ140オーバーの人は添加物だらけの純米酒を旨いと思っているの？
>>310
お約束のやつ来たなｗ
そろそろ今日は終了かｗ
>>312
明日の朝はまたこれだなｗ
59 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/26(木) 08:15:39
みなさんおはよー！また馬鹿議論の繰り返しですか？今日も一日頑張りましょう！
醸造アルコール以外の添加については専用スレたててそこで語れよ朝鮮人。
お約束のやつ来たなｗ
そろそろ今日は終了かｗ
>>312
明日の朝はまたこれだなｗ
59 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/26(木) 08:15:39
みなさんおはよー！また馬鹿議論の繰り返しですか？今日も一日頑張りましょう！
醸造アルコール以外の添加については専用スレたててそこで語れよ朝鮮人。
314 ：呑んべぇさん：2010/09/08(水) 01:47:09
316 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/08(水) 11:56:33
みなさんこんにちはーーーーーーーーーーーーー！
今日は忙しいですよ。ちなみに私の最終学歴は日本の大学ではありませんのであしからず。
大学名は聞いても教えてやらないよーん♪
今日は忙しいですよ。ちなみに私の最終学歴は日本の大学ではありませんのであしからず。
大学名は聞いても教えてやらないよーん♪
日本人じゃないのはみな感じてると思う
でも、（最終学歴は知らんが）
大学は日本の大学を以前に書いてたよ
でも、（最終学歴は知らんが）
大学は日本の大学を以前に書いてたよ
318 ：呑んべぇさん：2010/09/08(水) 13:29:59
> 最終学歴は日本の大学ではありませんので
日本の中学なんですねわかります
日本の中学なんですねわかります
選挙権もないし性格的にも○国人なのはみんな分かってると思うがｗ
もうこの話はいいよ。猿ももうちょっとキャラクター設定をきちんとしてから書くように。
もうこの話はいいよ。猿ももうちょっとキャラクター設定をきちんとしてから書くように。
322 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/08(水) 22:34:06
しかし面白い人たちが集まってますね。お休み。ボンニュウイ！
寝た後は名無しが反撃します
明朝は何もなかったように組織の経営者の猿様は
スレチガイの朝のごあいさつ
明朝は何もなかったように組織の経営者の猿様は
スレチガイの朝のごあいさつ
324 ：呑んべぇさん：2010/09/08(水) 22:36:28
争いを無くすために日本酒へのアルコール添加は無くしてしまうべきだな
>>323
だね。期待して待とうね。
だね。期待して待とうね。
328 ：呑んべぇさん：2010/09/08(水) 23:31:28
>>324
だな。 消費者の知らぬ間に純米酒へ混入していた添加物をなくそうね
だな。 消費者の知らぬ間に純米酒へ混入していた添加物をなくそうね
>>328
明日の朝はまたこれだなｗ
59 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/26(木) 08:15:39
みなさんおはよー！また馬鹿議論の繰り返しですか？今日も一日頑張りましょう！
醸造アルコール以外の添加については専用スレたててそこで語れよ朝鮮人。
明日の朝はまたこれだなｗ
59 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/08/26(木) 08:15:39
みなさんおはよー！また馬鹿議論の繰り返しですか？今日も一日頑張りましょう！
醸造アルコール以外の添加については専用スレたててそこで語れよ朝鮮人。
330 ：呑んべぇさん：2010/09/08(水) 23:52:39
>>328
なんでそんなにアル添を擁護しちゃうの？
なんでそんなにアル添を擁護しちゃうの？
332 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 00:10:32
334 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 00:20:17
>>333
不味い、薄い、悪酔いする
不味い、薄い、悪酔いする
>>332
不味い、（旨味が）薄い、悪酔いする
不味い、（旨味が）薄い、悪酔いする
>>335は乳酸を添加した場合の不都合ね
337 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 00:37:01
>>337
純米酒という名前を攻撃してるだけ。一種の病気。多分アル中。
唯純米酒教VS反純米教、どっちも宗教だよ。だから理論的な判断は無駄。
>>335-336を読んでも、まともな酒を探す能力もないことがよくわかるｗ
パターンとしてはこれを改変コピペして、反論と思い込んでること多し。
マジでバカ。大好きな乳酸入薄味本醸造酒で酔っ払って絡んでるんだろ。
純米酒という名前を攻撃してるだけ。一種の病気。多分アル中。
唯純米酒教VS反純米教、どっちも宗教だよ。だから理論的な判断は無駄。
>>335-336を読んでも、まともな酒を探す能力もないことがよくわかるｗ
パターンとしてはこれを改変コピペして、反論と思い込んでること多し。
マジでバカ。大好きな乳酸入薄味本醸造酒で酔っ払って絡んでるんだろ。
>>337
唯純米酒教VS反純米教、どっちも宗教だよ。だから理論的な判断は無駄。
>>334を読んでも、まともな酒を探す能力もないことがよくわかるｗ
パターンとしてはこれを改変コピペして、反論と思い込んでること多し。
マジでバカ。大好きな乳酸入薄味純米酒で酔っ払って絡んでるんだろ。
唯純米酒教VS反純米教、どっちも宗教だよ。だから理論的な判断は無駄。
>>334を読んでも、まともな酒を探す能力もないことがよくわかるｗ
パターンとしてはこれを改変コピペして、反論と思い込んでること多し。
マジでバカ。大好きな乳酸入薄味純米酒で酔っ払って絡んでるんだろ。
珍しく、スレ違いじゃない議論っぽくなってるかと思ったが
今日のジョンマイはいつにもまして頭悪そう
やっぱりIQ140で三流文系卒の猿様にはかないませんなｗ
明日のあいさつもたのしみ
一番スレチガイのやつのスレ違い攻撃だろうけどｗ
今日のジョンマイはいつにもまして頭悪そう
やっぱりIQ140で三流文系卒の猿様にはかないませんなｗ
明日のあいさつもたのしみ
一番スレチガイのやつのスレ違い攻撃だろうけどｗ
342 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 00:58:09
>>341
わざわざスレ違いなレスするためにコテつけたの？
わざわざスレ違いなレスするためにコテつけたの？
昨晩は名無しで夜中まで頑張ったんだなｗ
何もなかったような、組織の経営者様の朝のご挨拶が今日も楽しみだね！
最近、朝が遅いのが残念だ
普通の仕事してると見られないよｗ
何もなかったような、組織の経営者様の朝のご挨拶が今日も楽しみだね！
最近、朝が遅いのが残念だ
普通の仕事してると見られないよｗ
344 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/09(木) 10:05:21
レベル低いんで正直飽きてきたな。このスレ。
乳酸などの日本酒の問題を純米の問題と思い込んでいる低脳は見飽きた。
純米にはアル添より問題が少ないのでそういった反論しか出来ないのだろうが、哀れなり。
純米にはアル添より問題が少ないのでそういった反論しか出来ないのだろうが、哀れなり。
（明記していないし素性もよく分からない）乳酸を添加しているのに
「純米」と名乗るのはどうかという話だろう。
「純米」と名乗るのはどうかという話だろう。
日本酒に米の旨味なんて残ってるの？
348 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 11:03:58
>>364
純米の代わりには、どのような名前がふさわしいのか教えてくれよ。
純米の代わりには、どのような名前がふさわしいのか教えてくれよ。
351 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 11:57:30
>>349
「速醸純米」とか「純米酒（速醸造り）」とでも表記すれば満足してくれんじゃね？
純米好きはそれが表記されたとこで気にしないと思うが
生もとや山廃は今でもしっかりアピールしてるんだからそっちじゃなきゃ嫌な人はそっち買うだろうし
で、アル添酒や増醸酒はリキュール類に分類して日本酒とは別のものとして進化すればいいと思うよ
「速醸純米」とか「純米酒（速醸造り）」とでも表記すれば満足してくれんじゃね？
純米好きはそれが表記されたとこで気にしないと思うが
生もとや山廃は今でもしっかりアピールしてるんだからそっちじゃなきゃ嫌な人はそっち買うだろうし
で、アル添酒や増醸酒はリキュール類に分類して日本酒とは別のものとして進化すればいいと思うよ
352 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 12:02:40
>>344
また敗北宣言か 他のスレに迷惑かけるなよ カス
また敗北宣言か 他のスレに迷惑かけるなよ カス
353 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 12:14:25
どうみても他スレで暴れてるのは猿は猿でも聖猿（とその仲間達）のほうだな
354 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 12:41:01
355 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 12:49:40
>>354
その言葉の意味や意図を理解できないのは半島系だから？
その言葉の意味や意図を理解できないのは半島系だから？
356 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 13:02:00
>>344
逝ってよし
逝ってよし
357 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 13:26:16
358 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 13:35:35
>>357
本当に「米だけ」で日本酒が醸せると思ってるのか？脳内がお花畑なんだな
本当に「米だけ」で日本酒が醸せると思ってるのか？脳内がお花畑なんだな
359 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 13:56:17
>>358
前スレ886のコピペ
>ちなみに、ある人は著書の冒頭でこう述べている
「日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
戦時中の昭和十七年までは、当然のことながら、日本酒はすべて純米酒だった。
「酒造技術指導の第一人者」の上原浩は脳内がお花畑だったのか
それとも嘘をついていたのか
前スレ886のコピペ
>ちなみに、ある人は著書の冒頭でこう述べている
「日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
戦時中の昭和十七年までは、当然のことながら、日本酒はすべて純米酒だった。
「酒造技術指導の第一人者」の上原浩は脳内がお花畑だったのか
それとも嘘をついていたのか
360 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 14:04:59
上原は馬鹿だろ？
361 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 14:08:36
>>359
「つくる」の部分に日本酒の酒造りの意図が込められてるのがわからない…フリをしてるんですね
本の「はじめに」にあたる部分だから話が複雑にならないようにあえて省いてるよな、その後に著書では「造り」について解説してあるわけだし
都合の良い部分だけを切り出して曲解するのも半島人だから？
「つくる」の部分に日本酒の酒造りの意図が込められてるのがわからない…フリをしてるんですね
本の「はじめに」にあたる部分だから話が複雑にならないようにあえて省いてるよな、その後に著書では「造り」について解説してあるわけだし
都合の良い部分だけを切り出して曲解するのも半島人だから？
362 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/09(木) 17:33:07
最高気温が３５度を割り込みましたね。涼しくなったらお洒落を楽しみたいですね。
汚らしい格好で日本酒の蘊蓄をぶつぶつ語っているとそりゃああなた日本酒離れも起きますよ。
このスレの大半がそのタイプでしょ？なけなしの金を日本酒につぎこんで通ぶるのが精一杯。
自分と考えが違えばすぐ相手を罵る。金が有ればそんなに人間攻撃的にはならないのにね。
汚らしい格好で日本酒の蘊蓄をぶつぶつ語っているとそりゃああなた日本酒離れも起きますよ。
このスレの大半がそのタイプでしょ？なけなしの金を日本酒につぎこんで通ぶるのが精一杯。
自分と考えが違えばすぐ相手を罵る。金が有ればそんなに人間攻撃的にはならないのにね。
>>362
お洒落な奴は他人の服装を罵ったりしないよ^^;
お洒落な奴は他人の服装を罵ったりしないよ^^;
364 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 20:01:24
乳酸添加にゴチャゴチャ言っている奴は、蝶谷初男に影響された奴か？
それとも蝶谷本人か？
それとも蝶谷本人か？
366 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 20:57:26
367 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 21:01:59
368 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 21:15:34
蝶谷初男：フリーライター、将棋の観戦記者
上原浩 ：広島財務局鑑定部を経て鳥取県工業試験場に勤務。
酒類審議会委員、鳥取県酒造組合連合会技術顧問、蔵元交流会常任顧問、日本酒サービス研究会（ＳＳＩ）最高技術顧問、ここに美酒あり選考会審査委員長
ググッた結果でてきた両者の経歴とかなんとか
これで蝶谷のほうの言うことをマンセーできるのがアル添脳か…
上原浩 ：広島財務局鑑定部を経て鳥取県工業試験場に勤務。
酒類審議会委員、鳥取県酒造組合連合会技術顧問、蔵元交流会常任顧問、日本酒サービス研究会（ＳＳＩ）最高技術顧問、ここに美酒あり選考会審査委員長
ググッた結果でてきた両者の経歴とかなんとか
これで蝶谷のほうの言うことをマンセーできるのがアル添脳か…
369 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 21:20:17
370 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 21:26:22
蝶谷初男：フリーライター
自分の腕一本で喰ってるとこはえらいね
上原浩：経歴として残るのは 鳥取県工業試験場に勤務 くらいだな
あとは いろんな団体に天下っておいしい汁を吸ってた証拠かな
自分の腕一本で喰ってるとこはえらいね
上原浩：経歴として残るのは 鳥取県工業試験場に勤務 くらいだな
あとは いろんな団体に天下っておいしい汁を吸ってた証拠かな
372 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 21:37:14
361 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2010/09/09(木) 14:08:36
>>359
「つくる」の部分に日本酒の酒造りの意図が込められてるのがわからない…フリをしてるんですね
本の「はじめに」にあたる部分だから話が複雑にならないようにあえて省いてるよな、その後に著書では「造り」について解説してあるわけだし
都合の良い部分だけを切り出して曲解するのも半島人だから？
すまんが もう少し頭の良い人が解説してくれ
この馬鹿の文章は独りよがりなだけで、なにが言いたいのかまったくわからん
>>359
「つくる」の部分に日本酒の酒造りの意図が込められてるのがわからない…フリをしてるんですね
本の「はじめに」にあたる部分だから話が複雑にならないようにあえて省いてるよな、その後に著書では「造り」について解説してあるわけだし
都合の良い部分だけを切り出して曲解するのも半島人だから？
すまんが もう少し頭の良い人が解説してくれ
この馬鹿の文章は独りよがりなだけで、なにが言いたいのかまったくわからん
374 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/09(木) 21:52:20
まあまあ貧乏人＆低学歴同士が喧嘩しないしないみっともない（笑）
では私は寝ますよーん！このスレではポン酢氏など一部の人を除いたら本当に貧乏くさい。
あ、勘違いしないでください。私は金持ちではありませんよ。あくまで普通です。
ではおやすみすみすみすみすみすみ隅田川！ボンニュウイ！気に入ったらコピペに使ってね♪
というと馬鹿梅宮庵は維持でも使わないだろうけどね。まあ馬鹿だから許す。ではでは。
では私は寝ますよーん！このスレではポン酢氏など一部の人を除いたら本当に貧乏くさい。
あ、勘違いしないでください。私は金持ちではありませんよ。あくまで普通です。
ではおやすみすみすみすみすみすみ隅田川！ボンニュウイ！気に入ったらコピペに使ってね♪
というと馬鹿梅宮庵は維持でも使わないだろうけどね。まあ馬鹿だから許す。ではでは。
この後は名無しが反撃します
朝は猿のアホ挨拶が楽しみｗ
でも今は忙しくないのか朝は遅いな
普通の人じゃ見られない時間に朝の挨拶ｗ
朝は猿のアホ挨拶が楽しみｗ
でも今は忙しくないのか朝は遅いな
普通の人じゃ見られない時間に朝の挨拶ｗ
377 ：呑んべぇさん：2010/09/09(木) 22:05:18
悪意を持ってみれば
おなじだよｗ
おなじだよｗ
379 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 03:07:01
>>373
ふつう鑑定官は国家Ⅰ種技術系Ⅳ合格のエリートだからな。
ボルドー大学やコーネル大学など海外の一流大学へ留学しているし、
研究レベルも高く、一流国立大学の教授クラスの科学者ぞろいらしいぞ。
（東大や京大などから博士号をもらっている）
高卒の上原は肩身の狭い思いをしていたんじゃないか？
だから、酒造技術指導の第一人者とかおだてれてうれしかったんだろう。
元技官のくせに、科学的根拠もなく、精神論でジョンマイやっている。
ふつう鑑定官は国家Ⅰ種技術系Ⅳ合格のエリートだからな。
ボルドー大学やコーネル大学など海外の一流大学へ留学しているし、
研究レベルも高く、一流国立大学の教授クラスの科学者ぞろいらしいぞ。
（東大や京大などから博士号をもらっている）
高卒の上原は肩身の狭い思いをしていたんじゃないか？
だから、酒造技術指導の第一人者とかおだてれてうれしかったんだろう。
元技官のくせに、科学的根拠もなく、精神論でジョンマイやっている。
380 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 07:41:21
蝶谷初男って、小学生レベルの分数の計算もできない奴だろ？
山卸しについて、トンチンカンな説明をしていたし・・・。
山卸しについて、トンチンカンな説明をしていたし・・・。
381 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 07:55:38
山卸しとは、仕込みタンクに山のように入れた米を崩す作業で、精米歩合を高める作業である。
by蝶谷初男
by蝶谷初男
382 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/10(金) 08:15:59
みなさんおはようさん。今日も日本の為に頑張りなさい。
今朝の起床時刻は５時半。いつもよりちょっと早い。ストレッチをしながら体を目覚めさせ、
モーニングサテライトでいつものように市場情報を仕入れてから有酸素運動。といきたい所ですが、
一昨日から腰痛が出てしまって念入りなストレッチおよび腰痛体操のみ。ヘルニアってのはやっかいですね。
手術をすれば直るのでしょうが、やはり体にはなるべくメスは入れたくないので、今は東洋医学のゴッドハンドに
頼っています。これでなんとか症状を抑え抑え頑張っている次第です。
腰は字が示すようにまさに「かなめ」ですね。腰が痛くてかばいながら動くと体のあちこちのバランスが崩れてこります。
ではみなさんも体調に気をつけて頑張りなさい。
今朝の起床時刻は５時半。いつもよりちょっと早い。ストレッチをしながら体を目覚めさせ、
モーニングサテライトでいつものように市場情報を仕入れてから有酸素運動。といきたい所ですが、
一昨日から腰痛が出てしまって念入りなストレッチおよび腰痛体操のみ。ヘルニアってのはやっかいですね。
手術をすれば直るのでしょうが、やはり体にはなるべくメスは入れたくないので、今は東洋医学のゴッドハンドに
頼っています。これでなんとか症状を抑え抑え頑張っている次第です。
腰は字が示すようにまさに「かなめ」ですね。腰が痛くてかばいながら動くと体のあちこちのバランスが崩れてこります。
ではみなさんも体調に気をつけて頑張りなさい。
383 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 10:54:22
384 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 12:16:58
蝶谷の「日本酒度と酸度の関係から見る酒の味の図表」にはウケたわｗ
アル添はこんなに範囲が広いのに、純米は一ヶ所だけ。
おいおい、全ての純米系の酒が同じ日本酒度、同じ酸度というのか？
アル添はこんなに範囲が広いのに、純米は一ヶ所だけ。
おいおい、全ての純米系の酒が同じ日本酒度、同じ酸度というのか？
385 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 12:46:50
しかも、日本酒度が－２０の酸度が2.5
386 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/10(金) 12:47:06
そんなことどうでもいいよｗ
387 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 12:48:45
また朝からｼﾞｭﾝﾏｲの敗北宣言かよ ほんと懲りないやつらだね
388 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 13:09:04
もうアル添厨は脈絡の無い勝利宣言しかできなくなったか…
それにしても編集者あがりのフリーライターほど胡散臭いもんはないな
車雑誌とかでは良く見かけるけど日本酒業界にもいたとは知らなんだ
それにしても編集者あがりのフリーライターほど胡散臭いもんはないな
車雑誌とかでは良く見かけるけど日本酒業界にもいたとは知らなんだ
389 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 13:31:11
390 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/10(金) 14:34:08
蝶やって誰？上原って誰？相変わらず自分の舌を持ってないようで（大爆笑！）
391 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/10(金) 15:01:22
こんにちわ。昨日は鷹勇の辛口純米 呑みました。
ぬるっとした舌触りが苦手でした。古酒もぬるっと感があるよな。
ぬるっとした舌触りが苦手でした。古酒もぬるっと感があるよな。
392 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 15:06:42
ケツ酒はどうした？
あ！違うスレかアイツは。
あ！違うスレかアイツは。
393 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 16:09:47
394 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/10(金) 16:24:50
所詮アル添は、理屈じゃ勝てないもんね
酒にアルコールを添加する正当な理由なんて、そもそもあるわけがないんだから（笑）
意味もなく、「～教」とか「ジョンマイ」とか連呼するだけで、
論理的な反論が出来ない時点で、彼らの敗北は決定した
そう考えると、彼らの「ジョンマイ」を連呼する小学生レベルの悪口などは、
まあ、唯一の抵抗、悔し紛れの憂さ晴らしということなのかな
酒にアルコールを添加する正当な理由なんて、そもそもあるわけがないんだから（笑）
意味もなく、「～教」とか「ジョンマイ」とか連呼するだけで、
論理的な反論が出来ない時点で、彼らの敗北は決定した
そう考えると、彼らの「ジョンマイ」を連呼する小学生レベルの悪口などは、
まあ、唯一の抵抗、悔し紛れの憂さ晴らしということなのかな
396 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 17:02:36
猿にとって上原は本当に触れられたくないところなんだな m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ
397 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/10(金) 17:02:47
アル添なんて全く必要ない。北朝鮮とどっちが必要ないかな？
398 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 17:11:09
>>397 まったくそのとおり 日本酒に添加物なんて必要ない 米と水だけでいい
399 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/10(金) 17:22:35
まじで知らないんだけどｗまあ本から知識を得てる奴にアル添擁護が多いのは事実だな。
一升瓶で2000円以下の安い純米酒を探してて、飛騨 純米八十とかいう
精米歩合80％のが気に入ってよく飲んでるんだが
精米歩合が高いと純米酒の良い所が出ないとかあるの？
精米歩合80％のが気に入ってよく飲んでるんだが
精米歩合が高いと純米酒の良い所が出ないとかあるの？
>>397まぁ どちらかと言えばこの世に全く必要ないのはお前だな
アル添日本酒が飲みたい人ってどんな生活してるんですか？
403 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 18:49:57
>>399
漫画から知識を得ている奴にジョンマイが多いのも事実だな。
漫画から知識を得ている奴にジョンマイが多いのも事実だな。
404 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 18:51:50
405 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/10(金) 19:53:59
406 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 20:09:26
407 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 20:32:51
>>406
なんかもうめちゃくちゃだな
みんなアル添好まない風潮がなぜかも理解できない
だからただただ火病ってるだけ
ふつう問われたら解答してはじめて論が発展するのに
けっきょく題目のようにジョンマイジョンマイ連呼するだけしか脳が無い
なんかもうめちゃくちゃだな
みんなアル添好まない風潮がなぜかも理解できない
だからただただ火病ってるだけ
ふつう問われたら解答してはじめて論が発展するのに
けっきょく題目のようにジョンマイジョンマイ連呼するだけしか脳が無い
408 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 20:36:20
409 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/10(金) 20:52:40
最近は、開運の涼涼と菊姫鶴乃里を呑んでた。
ブレンドしたらとっても美味しくなった。
ブレンドしたらとっても美味しくなった。
410 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 20:59:48
411 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/10(金) 21:23:58
412 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 21:32:39
413 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/10(金) 21:40:17
414 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 21:46:01
415 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/10(金) 21:50:28
416 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/10(金) 22:00:41
作田旨すぎ。やばい呑みすぎる。
417 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 22:02:40
418 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 22:23:25
蝶谷の本のamazonのレビューが笑える
どうせ、ジョンマイが荒れてるんだろ？
蝶谷の存在は、ジョンマイ教にとっては焚書の牧師みたいなもんだろうなｗ
蝶谷の存在は、ジョンマイ教にとっては焚書の牧師みたいなもんだろうなｗ
420 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 22:34:33
アル添教の教祖様☆蝶谷様ｗｗｗ
山卸しとは、仕込みタンクに山のように入れた米を崩す作業で、精米歩合を高める作業である（ｷﾘｯ
山卸しとは、仕込みタンクに山のように入れた米を崩す作業で、精米歩合を高める作業である（ｷﾘｯ
普通の頭だと無茶苦茶なのは分かってるけど、それに反論できるほど科学の素養がない
教祖様は、「純米吟醸は吟醸と思うな」と言われたのが一番痛かったみたいだな(苦笑）
教祖様は、「純米吟醸は吟醸と思うな」と言われたのが一番痛かったみたいだな(苦笑）
>>421
一番の馬鹿が来たなｗ
一番の馬鹿が来たなｗ
423 ：呑んべぇさん：2010/09/10(金) 23:00:50
『決定版 日本酒がわかる本』 蝶谷初男著 ちくま文庫より
「皆様方の（たぶん）ほとんどの方は、純米吟醸酒の方が良い酒と思っていると推察しますが
実は逆で、吟醸酒のジャンルの中では醸造アルコールを添加した吟醸酒の方が格ははるかに上なんです。
逆にいえば、“純米吟醸酒は吟醸酒ではない”のです。
Q：なぜなの？
A：吟醸酒の気品の高い味わいと、そのえもいえぬ味のバランス、
そして吟醸酒の特徴を際立たせる要素の一つである吟醸香は、
アル添(醸造アルコールを添加すること)によって初めて生き生きと引き出されるからで、
造りもアル添を前提としています。
（中略）
言い方をかえれば、「吟醸酒は、アル添してこそ吟醸酒」なのです。
（中略）
ちなみに、造り手側は皆、純米吟醸酒は吟醸に非ずということを知っているのです（知らない蔵はモグリ）。」
「純米吟醸酒は吟醸にあらず」と言い切る蝶谷初男氏は、すばらしい
さすがに、「山卸しは精米歩合を高める作業」だという新説を書くだけのことはある（笑）
「皆様方の（たぶん）ほとんどの方は、純米吟醸酒の方が良い酒と思っていると推察しますが
実は逆で、吟醸酒のジャンルの中では醸造アルコールを添加した吟醸酒の方が格ははるかに上なんです。
逆にいえば、“純米吟醸酒は吟醸酒ではない”のです。
Q：なぜなの？
A：吟醸酒の気品の高い味わいと、そのえもいえぬ味のバランス、
そして吟醸酒の特徴を際立たせる要素の一つである吟醸香は、
アル添(醸造アルコールを添加すること)によって初めて生き生きと引き出されるからで、
造りもアル添を前提としています。
（中略）
言い方をかえれば、「吟醸酒は、アル添してこそ吟醸酒」なのです。
（中略）
ちなみに、造り手側は皆、純米吟醸酒は吟醸に非ずということを知っているのです（知らない蔵はモグリ）。」
「純米吟醸酒は吟醸にあらず」と言い切る蝶谷初男氏は、すばらしい
さすがに、「山卸しは精米歩合を高める作業」だという新説を書くだけのことはある（笑）
やっぱり、蝶谷の「純米吟醸は吟醸と思うな」はよく効くな（苦笑）
アル添教というのがあるならお経にすればいい（大爆笑）
アル添教というのがあるならお経にすればいい（大爆笑）
>>420
原文がどう書いてあるのか知らないけれど、前半はタンクにミキサーがついてる秋田流生もとへの
嫌味かもしれないし（笑）、後半は蝶谷が言い出したことじゃなくて精米度が低い時代に米の中身を
外に出すために必要（擬似的に精米度を高める）という意味で一般的に言われている。
原文がどう書いてあるのか知らないけれど、前半はタンクにミキサーがついてる秋田流生もとへの
嫌味かもしれないし（笑）、後半は蝶谷が言い出したことじゃなくて精米度が低い時代に米の中身を
外に出すために必要（擬似的に精米度を高める）という意味で一般的に言われている。
427 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 00:19:40
429 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 00:25:00
『うまい日本酒に会いたい』蝶谷初男著より
生もとでは麹＋水＋蒸米をもと桶内に入れた時、
山盛りになった蒸米を櫂棒で潰して混ぜる「山卸」という作業を行います。
テレビか何かで、数人の蔵人が棒を持って桶の中を突ついている風景を見たことがある方もいるのではないでしょうか？
あれが山卸という作業です。
生もとでは麹＋水＋蒸米をもと桶内に入れた時、
山盛りになった蒸米を櫂棒で潰して混ぜる「山卸」という作業を行います。
テレビか何かで、数人の蔵人が棒を持って桶の中を突ついている風景を見たことがある方もいるのではないでしょうか？
あれが山卸という作業です。
431 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 00:56:36
山卸しを精米歩合を高めるとか言っちゃうのって本末転倒してるよね
もともと山卸しという作業がありそれが精米機の発展によって精米歩合を高めることができるようになったことで
省略できる方法が見つかった（山廃もと）っていう順番なんだから
もともと山卸しという作業がありそれが精米機の発展によって精米歩合を高めることができるようになったことで
省略できる方法が見つかった（山廃もと）っていう順番なんだから
433 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 01:05:37
434 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 01:11:55
>>430
毎日新聞のコラムかなんかに書いてあったみたいね
名前でググるとそのへん書いてあるHPとかすぐでてくる
それにしても↓の図はすごいなｗ
ttp://fanalone.way-nifty.com/blog/images/chart.jpg
毎日新聞のコラムかなんかに書いてあったみたいね
名前でググるとそのへん書いてあるHPとかすぐでてくる
それにしても↓の図はすごいなｗ
ttp://fanalone.way-nifty.com/blog/images/chart.jpg
437 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 01:28:20
上原浩のプロフィールを検索したら上原浩二のものばかり出てくる件
プロフィールは検索しきれなかったが高卒だとしたら年齢的に旧制高校卒ってことになるんじゃね？
今の高卒と比べ物にならんのではなかろうか
プロフィールは検索しきれなかったが高卒だとしたら年齢的に旧制高校卒ってことになるんじゃね？
今の高卒と比べ物にならんのではなかろうか
438 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 05:30:18
鰯の頭も信心から、とはよく言ったものだ。
439 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 07:38:40
上原が高卒って、どこから出てきたの？
440 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 07:47:24
別に、大卒でも高卒でも中卒でも良いだろ。
どっちにしても科学者ではないし頭もよくなさそうだし
442 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 08:07:19
443 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 08:11:51
蝶谷初男は、
小学生レベルの計算ができない。
小学生レベルの言葉もまとに使えない。
小学生レベルの科学知識もない。
既存の資料の丸写しもできない。
小学生レベルの計算ができない。
小学生レベルの言葉もまとに使えない。
小学生レベルの科学知識もない。
既存の資料の丸写しもできない。
444 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/11(土) 08:34:23
みなさんおはよー今日も仕事でーす！
アル添厨って学歴ネタが好きだよね。権威主義なんだろうね。団塊の馬鹿に多い（笑）
日本酒味わうのに、学歴も科学の知識もいりません。なんでこんな単純なことが解らないんだろ？
おっと、何度も言うけど蝶だの上だの私は知りませんし興味もありません。漫画もね（苦笑）
アル添厨って学歴ネタが好きだよね。権威主義なんだろうね。団塊の馬鹿に多い（笑）
日本酒味わうのに、学歴も科学の知識もいりません。なんでこんな単純なことが解らないんだろ？
おっと、何度も言うけど蝶だの上だの私は知りませんし興味もありません。漫画もね（苦笑）
それでいて、「純米吟醸は吟醸と思うな」と言い放ち、ジョンマイどころか教祖様を切れさせる
なかなかいいセンスをしている（笑）
>>434 >>442
本文がないからだれがどういう目的で作った図なのかさっぱり分からん（苦笑）
>>437-441
（書いてある場合もあるが）学歴もはっきりしないし職歴も肩書きがどうもはっきりしないので
書いて箔が付くようなものではなかったようだ。鑑定官とか酒蔵技術指導の第一人者とかは
勝手に祭り上げられているような感じ。
なかなかいいセンスをしている（笑）
>>434 >>442
本文がないからだれがどういう目的で作った図なのかさっぱり分からん（苦笑）
>>437-441
（書いてある場合もあるが）学歴もはっきりしないし職歴も肩書きがどうもはっきりしないので
書いて箔が付くようなものではなかったようだ。鑑定官とか酒蔵技術指導の第一人者とかは
勝手に祭り上げられているような感じ。
>>444
学歴の話は以前はよくしていたよね
自爆してからは書きにくくなったねｗ
聖猿とかポン酢とかもう少し味が分かってそうな奴が
学歴とか知識とかは関係ないと豪語するなら分かるが
ジョン猿が言うのはねｗ
学歴の話は以前はよくしていたよね
自爆してからは書きにくくなったねｗ
聖猿とかポン酢とかもう少し味が分かってそうな奴が
学歴とか知識とかは関係ないと豪語するなら分かるが
ジョン猿が言うのはねｗ
447 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 08:51:38
日本酒味わうのに、ベンツやロレックスが必要ですか？
>>444 朝から敗北宣言だな
>>447
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1277657307/134
134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1277657307/134
134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
450 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/11(土) 09:26:37
俺は別に自分の学歴にコンプもなにも持っていないし、「どうせ３流文系卒なんだろ！」の
問いに答えただけなんだけど。「どうせ３流文系卒なんだろ！」と言う奴が学歴ネタ好きだろ。
なんでそんな簡単な解釈が出来ないのか。あきれるくらい頭が悪いね。メルセデスも事実。３００坪の家も事実。
ロレックスも事実。ブルガリも、オメガも、フランクミュラーも、ラグホイヤーも持ってるのも事実。
他にも時計はまだまだ多数有るけど（笑）こういう事を書くとコピペ馬鹿が張り切るから楽しいんだけどね。
君たちは所詮俺の手のひらの上で遊ばされているだけ。君たちから見れば私は釈迦だよ。
問いに答えただけなんだけど。「どうせ３流文系卒なんだろ！」と言う奴が学歴ネタ好きだろ。
なんでそんな簡単な解釈が出来ないのか。あきれるくらい頭が悪いね。メルセデスも事実。３００坪の家も事実。
ロレックスも事実。ブルガリも、オメガも、フランクミュラーも、ラグホイヤーも持ってるのも事実。
他にも時計はまだまだ多数有るけど（笑）こういう事を書くとコピペ馬鹿が張り切るから楽しいんだけどね。
君たちは所詮俺の手のひらの上で遊ばされているだけ。君たちから見れば私は釈迦だよ。
451 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/11(土) 09:35:49
「純米吟醸は吟醸と思うな」というのには概ね同意
別カテゴリーとしては美味しい純吟は有るけどね
（蝶谷って人は変な人程度にしか知らない）
大吟醸が目指すべき方向性として「吟醸らしい綺麗さ」が有るとするなら
純米大吟醸でそれが実現できているのは極めて稀な気がする
純米大吟の美味しい物の多くは白（はく）が良い「純米吟醸」であって、
「吟醸らしい綺麗さ」を純米で実現できている物ではないと感じる
例外は勿論有って、例えば10年ほど前の初亀の「亀」なんかは
純米で造られていても文句無く「吟醸らしい綺麗さ」のある酒だったけどね
（昨年飲んだ「亀」や「初亀 中汲み大吟醸」はどちらも往年の名品ほどには美味しくなかった）
「亀」も熟成酒だし、何れにせよ本当に綺麗な「大吟醸」を実現するには
純米にしろアル添にしろ新酒ではなく低温熟成は重要だと思う
そう感じるので、新酒鑑評会にはワインのように「将来性」を評価するような観点が
加えられるべきではないかと思ってるけど、まあ当分無理だろうね
別カテゴリーとしては美味しい純吟は有るけどね
（蝶谷って人は変な人程度にしか知らない）
大吟醸が目指すべき方向性として「吟醸らしい綺麗さ」が有るとするなら
純米大吟醸でそれが実現できているのは極めて稀な気がする
純米大吟の美味しい物の多くは白（はく）が良い「純米吟醸」であって、
「吟醸らしい綺麗さ」を純米で実現できている物ではないと感じる
例外は勿論有って、例えば10年ほど前の初亀の「亀」なんかは
純米で造られていても文句無く「吟醸らしい綺麗さ」のある酒だったけどね
（昨年飲んだ「亀」や「初亀 中汲み大吟醸」はどちらも往年の名品ほどには美味しくなかった）
「亀」も熟成酒だし、何れにせよ本当に綺麗な「大吟醸」を実現するには
純米にしろアル添にしろ新酒ではなく低温熟成は重要だと思う
そう感じるので、新酒鑑評会にはワインのように「将来性」を評価するような観点が
加えられるべきではないかと思ってるけど、まあ当分無理だろうね
452 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/11(土) 09:38:28
454 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 09:59:06
>>450 敗北宣言は一日一回でいいぞ
455 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 10:26:46
>>450
そのロレックスやら、ブルガリやらの写真をうｐしてくれ。
そのロレックスやら、ブルガリやらの写真をうｐしてくれ。
456 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/11(土) 10:30:39
>>452
コンプ持ってる奴を相手にするのが楽しいんだよね。でもまあ確かにｗ
今冷蔵庫には雨後の月純米吟醸愛山があります。吟醸があまり得意でない私ですが合うかな？
>>453
ダッサイも万寿も長いこと飲んでないけど（笑）今飲んでも普通に美味いと思うけどね。
それとね良いものは良いんだよ。どの時計と比べてもやっぱお気に入りはロレックスだよーん。
コンプ持ってる奴を相手にするのが楽しいんだよね。でもまあ確かにｗ
今冷蔵庫には雨後の月純米吟醸愛山があります。吟醸があまり得意でない私ですが合うかな？
>>453
ダッサイも万寿も長いこと飲んでないけど（笑）今飲んでも普通に美味いと思うけどね。
それとね良いものは良いんだよ。どの時計と比べてもやっぱお気に入りはロレックスだよーん。
457 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 11:28:00
研究論文をかけないどころか、同僚技官、酒類総研の研究者が書いた科学論文さえも理解できず、（というか英語の論文は読めず）
入省１年目の技官からも、バカにされるような立派な先生だったんだろうな。
そうとう口の悪い人だったらしいが、劣等感で屈折していたのかもしれない。
まあ信者からみれば、あばたもえくぼだろうけど・・・。
入省１年目の技官からも、バカにされるような立派な先生だったんだろうな。
そうとう口の悪い人だったらしいが、劣等感で屈折していたのかもしれない。
まあ信者からみれば、あばたもえくぼだろうけど・・・。
458 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 11:50:03
459 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 12:10:17
猿のジョンマイ撲滅運動は絶好調だし、
教祖様の酒造り技術指導の第一人者という触れ込みは眉唾物らしいし、
ジョンマイは大ピンチだなw
460 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 12:33:21
上原氏が新制高校に行った年代でないと指摘されたらジョン猿の学歴の話にうまく摩り替えたもんだ
>>451
蝶谷氏が山卸しが精米歩合を高める作業とか言ってる件や↓表についても意見を聞かせてください
ttp://fanalone.way-nifty.com/blog/images/chart.jpg
>>451
蝶谷氏が山卸しが精米歩合を高める作業とか言ってる件や↓表についても意見を聞かせてください
ttp://fanalone.way-nifty.com/blog/images/chart.jpg
461 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 12:41:52
>>460 純米酒に関係ないことはスレチ 初心者スレで聞いてこいや
462 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 12:47:28
国税庁の鑑定官って、たいてい農学博士だろ？
酒造り技術指導の第一人者の上原センセーはどこの大学から博士号もらっているの？
酒造り技術指導の第一人者の上原センセーはどこの大学から博士号もらっているの？
463 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 12:54:01
蝶谷と聖猿という人は、日本酒の製造方法の知識があまりなかったのかもね
「精米」というのは、玄米を精米機で削り、白米と糠（ぬか）にする作業のことで、
「精米歩合」というのは、精米後の白米の玄米に対する比率のことである
一方、「山卸し」というのは、酒母の種類の一つである「生酉元（きもと）」の作業の一つであって
決して、米の精米歩合を高めることは出来ない（どんなに櫂で米を溶かしても、白米は白米である）
仮に、百歩譲って「擬似的に精米歩合が高まる」としても、日本酒の製造に使われる（精米された）白米は、
酒母だけに使われるわけではない
醪の仕込みには、酒母に使う白米の何倍もの白米（掛米、麹米）が使われている
日本酒製造全体で使用量の少ない酒母のみを取り上げて「精米歩合云々」などというのはナンセンス
多分、「精米歩合（せいまいぶあい）」という言葉の意味をよく理解できないまま、
自分流に勝手に解釈してしまった結果だろう
なお、「精米歩合を高める」とか「精米度を高める」という言い方は間違い
玄米をより多く削り精米するほど、精米歩合の値は低く（小さく）なるので、
もし、「高める」という表現を使いたかったら「精白度を高める」という言い方が適切であろう
「精米」というのは、玄米を精米機で削り、白米と糠（ぬか）にする作業のことで、
「精米歩合」というのは、精米後の白米の玄米に対する比率のことである
一方、「山卸し」というのは、酒母の種類の一つである「生酉元（きもと）」の作業の一つであって
決して、米の精米歩合を高めることは出来ない（どんなに櫂で米を溶かしても、白米は白米である）
仮に、百歩譲って「擬似的に精米歩合が高まる」としても、日本酒の製造に使われる（精米された）白米は、
酒母だけに使われるわけではない
醪の仕込みには、酒母に使う白米の何倍もの白米（掛米、麹米）が使われている
日本酒製造全体で使用量の少ない酒母のみを取り上げて「精米歩合云々」などというのはナンセンス
多分、「精米歩合（せいまいぶあい）」という言葉の意味をよく理解できないまま、
自分流に勝手に解釈してしまった結果だろう
なお、「精米歩合を高める」とか「精米度を高める」という言い方は間違い
玄米をより多く削り精米するほど、精米歩合の値は低く（小さく）なるので、
もし、「高める」という表現を使いたかったら「精白度を高める」という言い方が適切であろう
465 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 13:18:52
>>463 とうとうアル添にまで教祖が出現したのか？ どんな教義か聞かせろクズ
>>462
いわゆる鑑定官とは格が違うと思うよ。単にそういう部署に属してお手伝いしていただけで。
>>463-464
「精米歩合を高める」というのは最初にジョンマイの>>381が書いただけでこれは原文では
ないんじゃないの？私はあえてそこはつっこまずに>>426では精米度に書き換えたけど。
いわゆる鑑定官とは格が違うと思うよ。単にそういう部署に属してお手伝いしていただけで。
>>463-464
「精米歩合を高める」というのは最初にジョンマイの>>381が書いただけでこれは原文では
ないんじゃないの？私はあえてそこはつっこまずに>>426では精米度に書き換えたけど。
467 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 13:30:38
>>466
言い換えたところで山卸しで精米度は高まりません
言い換えたところで山卸しで精米度は高まりません
精米歩合、精米度、精白度は混同して使われている場合もあるので注意はいるけど
文脈で想像がつけばあえて突っ込むのはおとなげないかも。
それはともかく、やっぱり「純米吟醸は吟醸と思うな」というのは純米信者には効くな。
純米酒が流行りだしたころ、既に端麗辛口ブームの後だったので下のようなことに
なったんだろうと推測する。
純米酒で端麗辛口を目指す→雑味が目立つので精米歩合を下げる→（精米歩合が
60%以下なら）表示基準を悪意を持って解釈すると純米吟醸を名乗れる→吟醸には
なってない純米吟醸が出回る
それからもう一つは、吟醸を純米吟醸に置き換えようとした際に、技術的な問題で
吟醸にならなかったケースも（以前は）多かっただろう。
どっちにしても、「純米吟醸は吟醸と思うな」というのは純米信者（特に酒造技術の
知識がある場合には）耳が痛い指摘だったんだろう、教祖さまが切れるくらい。
文脈で想像がつけばあえて突っ込むのはおとなげないかも。
それはともかく、やっぱり「純米吟醸は吟醸と思うな」というのは純米信者には効くな。
純米酒が流行りだしたころ、既に端麗辛口ブームの後だったので下のようなことに
なったんだろうと推測する。
純米酒で端麗辛口を目指す→雑味が目立つので精米歩合を下げる→（精米歩合が
60%以下なら）表示基準を悪意を持って解釈すると純米吟醸を名乗れる→吟醸には
なってない純米吟醸が出回る
それからもう一つは、吟醸を純米吟醸に置き換えようとした際に、技術的な問題で
吟醸にならなかったケースも（以前は）多かっただろう。
どっちにしても、「純米吟醸は吟醸と思うな」というのは純米信者（特に酒造技術の
知識がある場合には）耳が痛い指摘だったんだろう、教祖さまが切れるくらい。
469 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 13:40:05
>>468
「吟醸になる」というのは吟醸香がプンプンするという意味ですか？
「吟醸になる」というのは吟醸香がプンプンするという意味ですか？
>>469
吟醸香がプンプンする必要はないけれど、適度にあるのが好ましいだろうね。
ほとんどないのに吟醸を名乗るのはどうかと思う。プンプン吟醸香に悪意が
あるならあえて吟醸を名乗る必要もないと思うが、商売の問題だな（笑）
で、>>468の続きだが端麗辛口を目指してしかも吟醸香がない「純米吟醸」は
うまみが少ないものも多く、燗しなければ飲めないとか（常温で）熟成させる
必要があるとかややこしいことになり普通の人は逃げたんだろう。
（熟成酒は人によっては老ねてると感じるし、この時代に燗は受けないだろう）
余計なことに教祖様が（一般受けしそうな）10号以降の酵母の否定や生酒の
否定とかをするから日本酒業界はちょっと遠回りしたね。ようやく呪縛から
とけていい日本酒が広く出回るようになってきたけど、ちょっと遅いか？（笑）
吟醸香がプンプンする必要はないけれど、適度にあるのが好ましいだろうね。
ほとんどないのに吟醸を名乗るのはどうかと思う。プンプン吟醸香に悪意が
あるならあえて吟醸を名乗る必要もないと思うが、商売の問題だな（笑）
で、>>468の続きだが端麗辛口を目指してしかも吟醸香がない「純米吟醸」は
うまみが少ないものも多く、燗しなければ飲めないとか（常温で）熟成させる
必要があるとかややこしいことになり普通の人は逃げたんだろう。
（熟成酒は人によっては老ねてると感じるし、この時代に燗は受けないだろう）
余計なことに教祖様が（一般受けしそうな）10号以降の酵母の否定や生酒の
否定とかをするから日本酒業界はちょっと遠回りしたね。ようやく呪縛から
とけていい日本酒が広く出回るようになってきたけど、ちょっと遅いか？（笑）
471 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 14:24:43
結局出来上がった吟醸酒に対する定義が確定してない以上吟醸造りをすれば吟醸と名乗って間違いないし
自分の好みのタイプの酒が吟醸と名乗るのは気にいらないから否定するってのは乱暴だと思うな
出来上がった酒に公的な機関が検査をして○○の成分が●%以上だから吟醸と認めるとかの基準ができない限りな
自分の好みのタイプの酒が吟醸と名乗るのは気にいらないから否定するってのは乱暴だと思うな
出来上がった酒に公的な機関が検査をして○○の成分が●%以上だから吟醸と認めるとかの基準ができない限りな
473 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 14:39:30
>>473
ひどい純米吟醸なんて聖猿がよく銘柄を挙げてたじゃん
今日は本物っぽいからそのうち書くんじゃない？ｗ
アル添吟醸でひどいものを教えてくれ
怖いもの見たさで飲んでみるｗ
純米の教祖様？のU氏が個人攻撃されてるけど
意味ないと思うよ
おそらく日本人の99.9%は知らないと思うｗ
もちろん中国人の猿は知らないと言ってるｗ
ひどい純米吟醸なんて聖猿がよく銘柄を挙げてたじゃん
今日は本物っぽいからそのうち書くんじゃない？ｗ
アル添吟醸でひどいものを教えてくれ
怖いもの見たさで飲んでみるｗ
純米の教祖様？のU氏が個人攻撃されてるけど
意味ないと思うよ
おそらく日本人の99.9%は知らないと思うｗ
もちろん中国人の猿は知らないと言ってるｗ
475 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 14:52:30
困ったときの聖猿だのみ
476 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 14:57:36
>>474
醸造アルコール添加酒の舌にのっぺりとまとわりつく感じが好きじゃないんで全てといえば全てだな
もう断れないお付き合い以外でアル添酒を飲むことは無いし
でも味覚には個人差があると思うんで（俺に日本酒を教えた奴はむしろアル添酒・タンレーカラクチを好んでたし）スルーしてくれ
醸造アルコール添加酒の舌にのっぺりとまとわりつく感じが好きじゃないんで全てといえば全てだな
もう断れないお付き合い以外でアル添酒を飲むことは無いし
でも味覚には個人差があると思うんで（俺に日本酒を教えた奴はむしろアル添酒・タンレーカラクチを好んでたし）スルーしてくれ
477 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/11(土) 15:16:01
スレチでゴメン！またロレックス買っちゃったｗ
478 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/11(土) 15:22:07
>>477
なんということだ(笑
吟醸香などといった所で、子供に言わせれば くさい で終わっちゃうレベルだから
まだまだ改良の余地があると思う。アル添して引き出してもまだまだ臭いレベルだから無い方がよかったり（笑
なんということだ(笑
吟醸香などといった所で、子供に言わせれば くさい で終わっちゃうレベルだから
まだまだ改良の余地があると思う。アル添して引き出してもまだまだ臭いレベルだから無い方がよかったり（笑
479 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 15:22:12
蝶谷の「純米吟醸酒は吟醸酒に非ず」発言は、
菊姫の社長さんの「純米でも良い吟醸はつくれるが、アル添すればもっと良い吟醸がつくれる」を曲解したものだろ。
菊姫の社長さんの「純米でも良い吟醸はつくれるが、アル添すればもっと良い吟醸がつくれる」を曲解したものだろ。
でも現実に、吟醸になってない純米吟醸が多かったから
見事に、痛いところをつかれた教祖様や三流ジョンマイ漫画家は切れまくってたけどねｗ
正直、「純米吟醸は吟醸と思うな」というせりふ以外に蝶谷に存在価値はないなｗ
ただ、立場を逆に見るとこういうとんちんかんなジョンマイって多いぜｗ
見事に、痛いところをつかれた教祖様や三流ジョンマイ漫画家は切れまくってたけどねｗ
正直、「純米吟醸は吟醸と思うな」というせりふ以外に蝶谷に存在価値はないなｗ
ただ、立場を逆に見るとこういうとんちんかんなジョンマイって多いぜｗ
481 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 15:30:52
>>480
現状では吟醸造りをすれば吟醸だから純米吟醸は吟醸です
現状では吟醸造りをすれば吟醸だから純米吟醸は吟醸です
483 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 15:37:54
お酒は酵母のアルコール発酵によって造られるものですが、
お酒を造るとき、その酵母を大量に育てる(培養する)工程があります。
このとき、仕込みタンク内にお米を入れるのですが、
その山となったお米を棒で突つく作業を山卸といいます。
これは、いわば精米歩合を高める作業なのですが、
この作業をしなくても酵母が順調に育成されるようになったため、それを止めて酵母を育てるようになったのです。
これが山卸廃止→山廃と呼ばれる理由です。
蝶谷初男のホームページ(既に閉鎖している)より
お酒を造るとき、その酵母を大量に育てる(培養する)工程があります。
このとき、仕込みタンク内にお米を入れるのですが、
その山となったお米を棒で突つく作業を山卸といいます。
これは、いわば精米歩合を高める作業なのですが、
この作業をしなくても酵母が順調に育成されるようになったため、それを止めて酵母を育てるようになったのです。
これが山卸廃止→山廃と呼ばれる理由です。
蝶谷初男のホームページ(既に閉鎖している)より
しかしうまいキャラクターだよな
ベンツ、ロレックス、万寿と並べて
ジョンマイのセンスの悪さを揶揄するって
ベンツ、ロレックス、万寿と並べて
ジョンマイのセンスの悪さを揶揄するって
485 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 15:40:13
>>485
国税庁の見解では「吟醸造り」とは
>吟醸造りとは、吟味して醸造することをいい、伝統的に、よりよく精米した白米を
>低温でゆっくり発酵させ、かすの割合を高くして、特有な芳香（吟香）を有するように
>醸造することをいいます。
となっているので吟醸香はやはり必要だろう。ただここに定量的な基準がないために、
曲解、悪用が可能となっている。精米歩合は吟醸、大吟醸で数字が決まっているため
精米歩合だけが一人歩きしているのが現状。
（今なら、酢酸イソアミルとカプロン酸エチルの定量である程度は基準をつくることは
可能だと思う。でも嫌がるメーカーは多いだろうね。）
>>473-474
いつもの京都のTHやSTの純米吟醸でいいか？（笑）THは試飲会で漫画のコピーを
貼っているが許可は取ってるのだろうか？（笑）
国税庁の見解では「吟醸造り」とは
>吟醸造りとは、吟味して醸造することをいい、伝統的に、よりよく精米した白米を
>低温でゆっくり発酵させ、かすの割合を高くして、特有な芳香（吟香）を有するように
>醸造することをいいます。
となっているので吟醸香はやはり必要だろう。ただここに定量的な基準がないために、
曲解、悪用が可能となっている。精米歩合は吟醸、大吟醸で数字が決まっているため
精米歩合だけが一人歩きしているのが現状。
（今なら、酢酸イソアミルとカプロン酸エチルの定量である程度は基準をつくることは
可能だと思う。でも嫌がるメーカーは多いだろうね。）
>>473-474
いつもの京都のTHやSTの純米吟醸でいいか？（笑）THは試飲会で漫画のコピーを
貼っているが許可は取ってるのだろうか？（笑）
>>483
「純米吟醸は吟醸と思うな」で恨みがあるんだろうと思うが（笑）バイアス無しでよめば
そこまで嬉しがってコピペするほど間違ってはいないと思う。
前述のように「精米歩合」の単語の使い方自身は間違っているが、この文章に執拗に
絡んでいる漫画家TSはその単語自身には突っ込んでいない（大人の対応ではなくて、
彼自身も勘違いしている可能性が高い、笑）。
引っかかりそうなのは「仕込みタンク」だが、生もとは半切桶で作るといわれるけれど
実際は桶というより背の低いタンクだろう（大七はそうだ）。仕込みタンクと言ってしまうと
最後の発酵を行うタンクと紛らわしいが、酒母の仕込みという点で間違いではない。
精白度を高めるというところは、酒母の中の米をつぶして内側を露出させることにより
擬似的に精白度を高める（少なくとも酒母の中では）ということでこれも間違いではない。
（漫画家TSはこれに粘着しているが、そこまでこだわるほどのことだろうか？）
「純米吟醸は吟醸と思うな」で恨みがあるんだろうと思うが（笑）バイアス無しでよめば
そこまで嬉しがってコピペするほど間違ってはいないと思う。
前述のように「精米歩合」の単語の使い方自身は間違っているが、この文章に執拗に
絡んでいる漫画家TSはその単語自身には突っ込んでいない（大人の対応ではなくて、
彼自身も勘違いしている可能性が高い、笑）。
引っかかりそうなのは「仕込みタンク」だが、生もとは半切桶で作るといわれるけれど
実際は桶というより背の低いタンクだろう（大七はそうだ）。仕込みタンクと言ってしまうと
最後の発酵を行うタンクと紛らわしいが、酒母の仕込みという点で間違いではない。
精白度を高めるというところは、酒母の中の米をつぶして内側を露出させることにより
擬似的に精白度を高める（少なくとも酒母の中では）ということでこれも間違いではない。
（漫画家TSはこれに粘着しているが、そこまでこだわるほどのことだろうか？）
吟醸酒の本来の意味は、「吟味して醸造した酒」というもので、
元々、その蔵で杜氏がもっとも手間を掛けて造った酒のことをそう呼んでいた
昔は、吟醸造りの酒（通常の酒よりも低温で長期間仕込む酒）の中で
吟醸香とよばれるフルーツの香りを持つ酒は貴重であったから、
「吟醸酒 ＝ 吟醸香の高い酒」であると短絡的に考える人もいるだろう
しかし、現在では、米の精白度を高めて低温で醸造することで
酵母がこうした香りを作り出すことがわかっている
さらに、現在は、吟醸香を出しやすい酵母も数多く頒布されているので
昔よりもバリエーションに富んだ様々な吟醸酒が造られている
だから、吟醸香というのは必ずしも吟醸酒にとっての必要条件ではない
吟醸香の高い吟醸酒というのは、あくまでも吟醸酒のバリエーションの一つと考えるべきで
「吟醸香がない酒は吟醸酒にあらず」
と言うのは、今も昔も頭の固い融通の利かない考え方であろう
ある意味、「純米吟醸酒は吟醸酒にあらず」
と言った人と相通じるものがあるかもしれない（笑）
元々、その蔵で杜氏がもっとも手間を掛けて造った酒のことをそう呼んでいた
昔は、吟醸造りの酒（通常の酒よりも低温で長期間仕込む酒）の中で
吟醸香とよばれるフルーツの香りを持つ酒は貴重であったから、
「吟醸酒 ＝ 吟醸香の高い酒」であると短絡的に考える人もいるだろう
しかし、現在では、米の精白度を高めて低温で醸造することで
酵母がこうした香りを作り出すことがわかっている
さらに、現在は、吟醸香を出しやすい酵母も数多く頒布されているので
昔よりもバリエーションに富んだ様々な吟醸酒が造られている
だから、吟醸香というのは必ずしも吟醸酒にとっての必要条件ではない
吟醸香の高い吟醸酒というのは、あくまでも吟醸酒のバリエーションの一つと考えるべきで
「吟醸香がない酒は吟醸酒にあらず」
と言うのは、今も昔も頭の固い融通の利かない考え方であろう
ある意味、「純米吟醸酒は吟醸酒にあらず」
と言った人と相通じるものがあるかもしれない（笑）
>>490
でも、吟醸香がない純米「吟醸」を造る意味ってあるのか？特別純米という区分もあるぞ。
そんなに吟醸香が嫌いならあえて「吟醸」を名乗らない方がいいんじゃないかと思うが（笑）
まあ、風味も分からず信念もないメーカーにとっては「純米」も「吟醸」も製品に箔を付けて
売りやすくするためだけのものなんだろうけど。
でも、吟醸香がない純米「吟醸」を造る意味ってあるのか？特別純米という区分もあるぞ。
そんなに吟醸香が嫌いならあえて「吟醸」を名乗らない方がいいんじゃないかと思うが（笑）
まあ、風味も分からず信念もないメーカーにとっては「純米」も「吟醸」も製品に箔を付けて
売りやすくするためだけのものなんだろうけど。
>>491
＞でも、吟醸香がない純米「吟醸」を造る意味ってあるのか？特別純米という区分もあるぞ。
現在の定義では、お酒によっては、「特別純米」でも「純米吟醸」でもどちらでもいいものもある
だから、個人的には、「特別純米」とか「特別本醸造」という名称は蛇足であり、必要ないと思う
現在の特定名称酒の定義では、特別純米酒は
「香味、色沢が特に良好で、精米歩合が60%以下又は特別な製造方法（要説明表示）」
ということなので
特別な製造方法であれば、精米歩合が８０％の特別純米酒というものも定義上はあり得る
だから、単純に、「精米歩合６０％以下の酒を吟醸酒」ということにすれば消費者もわかりやすいし、
今でも吟醸酒とか、大吟醸酒というのは、消費者にとって大まかな精米歩合の目安としての意味しかない
「吟醸香云々」にこだわるのは、君の個人的な思い込みにすぎない
もちろん個人的に思うのは自由だけれど、他人に押しつけるようなものではない
＞でも、吟醸香がない純米「吟醸」を造る意味ってあるのか？特別純米という区分もあるぞ。
現在の定義では、お酒によっては、「特別純米」でも「純米吟醸」でもどちらでもいいものもある
だから、個人的には、「特別純米」とか「特別本醸造」という名称は蛇足であり、必要ないと思う
現在の特定名称酒の定義では、特別純米酒は
「香味、色沢が特に良好で、精米歩合が60%以下又は特別な製造方法（要説明表示）」
ということなので
特別な製造方法であれば、精米歩合が８０％の特別純米酒というものも定義上はあり得る
だから、単純に、「精米歩合６０％以下の酒を吟醸酒」ということにすれば消費者もわかりやすいし、
今でも吟醸酒とか、大吟醸酒というのは、消費者にとって大まかな精米歩合の目安としての意味しかない
「吟醸香云々」にこだわるのは、君の個人的な思い込みにすぎない
もちろん個人的に思うのは自由だけれど、他人に押しつけるようなものではない
吟醸香がないなら素直に特別純米か特別本醸造でいいと思うよ。
吟醸の表記にこだわるのは何故？
精米歩合は純米なら数字を明記しなくてはいけないので、あえて
精米歩合を示すために純米吟醸を名乗る必要はないと思う。
吟醸の表記にこだわるのは何故？
精米歩合は純米なら数字を明記しなくてはいけないので、あえて
精米歩合を示すために純米吟醸を名乗る必要はないと思う。
495 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 19:24:07
チョーヤの梅酒がどうしたって？
497 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/11(土) 19:48:08
>>456
雨後の月なら愛山は純米大吟だよね
20BYと21BYを先日飲み比べたけど、21BYはまだ硬くて香りはそんなに強くなかった
20BYの方は穏やかに熟成していて微かにドライフルーツのような含み香があって
良かったよ
21BYは若いからダメというのではなくて、若い硬さが綺麗さにも通じていて
なかなか良く出来てると思う
雲丹に合わせたり、イカのウニ乗せや茹でた車海老と合わせたりして美味しかった
若干バナナの風味（酢酸イソアミル）が強く感じる人も居るかと思うので
その場合は是非平盃で
お猪口で飲むと言うのもいいかもね
自分はリーデルの大吟グラス、うすはりの大吟グラス
唐津、青磁等で色々変化させて飲んだよ
>>493
自分もそう思う
まあラベルで買う人も多いので仕方ない部分もあるかと思うけど
以前に書いたように規格化した段階で誤りが有ったように感じる
雨後の月なら愛山は純米大吟だよね
20BYと21BYを先日飲み比べたけど、21BYはまだ硬くて香りはそんなに強くなかった
20BYの方は穏やかに熟成していて微かにドライフルーツのような含み香があって
良かったよ
21BYは若いからダメというのではなくて、若い硬さが綺麗さにも通じていて
なかなか良く出来てると思う
雲丹に合わせたり、イカのウニ乗せや茹でた車海老と合わせたりして美味しかった
若干バナナの風味（酢酸イソアミル）が強く感じる人も居るかと思うので
その場合は是非平盃で
お猪口で飲むと言うのもいいかもね
自分はリーデルの大吟グラス、うすはりの大吟グラス
唐津、青磁等で色々変化させて飲んだよ
>>493
自分もそう思う
まあラベルで買う人も多いので仕方ない部分もあるかと思うけど
以前に書いたように規格化した段階で誤りが有ったように感じる
498 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 20:16:42
俺様基準で吟醸香が足りないから純米吟醸は吟醸では無いとか言われてもね
ま、俺様基準でアル添は日本酒じゃないと主張するスレだからなｗ
500 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 20:28:08
501 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 20:40:20
清酒のうちアル添してないものを特に日本酒と呼ぶように国税庁やら農水省あたりに働きかけるべきだな
>>493
＞吟醸香がないなら素直に特別純米か特別本醸造でいいと思うよ。
＞吟醸の表記にこだわるのは何故？
特定名称の基準を満たしていれば特別純米でも純米吟醸でもどちらでもいいと思うよ。
吟醸香の有無にこだわるのは何故？
吟醸香が少ないからと言って特別純米を名乗る必要はないと思う
個人的な嗜好で、
「吟醸香が高い純米酒==>純米吟醸酒」
「吟醸香が低い純米酒==>特別純米酒」
という自分基準を設けるのは自由だけれど、
それは自分の心の中だけで思っていればいいこと
もし不満ならば、いまの特定名称基準を改正するしかない
＞吟醸香がないなら素直に特別純米か特別本醸造でいいと思うよ。
＞吟醸の表記にこだわるのは何故？
特定名称の基準を満たしていれば特別純米でも純米吟醸でもどちらでもいいと思うよ。
吟醸香の有無にこだわるのは何故？
吟醸香が少ないからと言って特別純米を名乗る必要はないと思う
個人的な嗜好で、
「吟醸香が高い純米酒==>純米吟醸酒」
「吟醸香が低い純米酒==>特別純米酒」
という自分基準を設けるのは自由だけれど、
それは自分の心の中だけで思っていればいいこと
もし不満ならば、いまの特定名称基準を改正するしかない
503 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 20:50:24
図書館に行ったので上原氏の本と蝶谷氏の本×２があったので借りてきた
「決定版日本酒がわかる本」のほうに>>381のように書いてあるが
後から出た「うまい日本酒に会いたい」のほうには>>491のように書いてある
しれっと>>381みたいに言ってたのを無かったことにしてやがるな？
「決定版日本酒がわかる本」のほうに>>381のように書いてあるが
後から出た「うまい日本酒に会いたい」のほうには>>491のように書いてある
しれっと>>381みたいに言ってたのを無かったことにしてやがるな？
>>502
>特定名称の基準を満たしていれば特別純米でも純米吟醸でもどちらでもいいと思うよ。
>吟醸香の有無にこだわるのは何故？
普通の感覚でも、国税庁の見解でも、吟醸香がないものは「吟醸」呼ぶべきでないという
単純なことでは
ジョンマイって、「吟醸」にこだわりがなさそうに見えて蝶谷とか聖猿とかに言われると
ムキになるのがかわいいｗ
>>491は蝶谷じゃなくて聖猿ｗ
聖猿も専門家なら本書けよｗ
>>381ですら>>488みたいにフォローできるくらいならｗ
>特定名称の基準を満たしていれば特別純米でも純米吟醸でもどちらでもいいと思うよ。
>吟醸香の有無にこだわるのは何故？
普通の感覚でも、国税庁の見解でも、吟醸香がないものは「吟醸」呼ぶべきでないという
単純なことでは
ジョンマイって、「吟醸」にこだわりがなさそうに見えて蝶谷とか聖猿とかに言われると
ムキになるのがかわいいｗ
>>491は蝶谷じゃなくて聖猿ｗ
聖猿も専門家なら本書けよｗ
>>381ですら>>488みたいにフォローできるくらいならｗ
505 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 21:06:51
>>503 >>505
>>381って原文どおりなのか?
省略しすぎで分かりにくいが中身自体は>>488（>>483へのレス）みたいに
間違いではないのでは?
純米吟醸が吟醸でないといわれるのってみんながそこまでムキになるようなことなの?
吟醸香なんていらないと豪語するなら吟醸なんて名乗らなくていいじゃん
>>381って原文どおりなのか?
省略しすぎで分かりにくいが中身自体は>>488（>>483へのレス）みたいに
間違いではないのでは?
純米吟醸が吟醸でないといわれるのってみんながそこまでムキになるようなことなの?
吟醸香なんていらないと豪語するなら吟醸なんて名乗らなくていいじゃん
>>506
そんなにムキになるなら純米吟醸（吟醸香はありません）っていうグレードでも作ったらいいんじゃないのw
普通はそれが特別純米だと思うがｗ
ジョンマイさんには吟醸を名乗りたい大人の事情があるんだろうねｗ
そんなにムキになるなら純米吟醸（吟醸香はありません）っていうグレードでも作ったらいいんじゃないのw
普通はそれが特別純米だと思うがｗ
ジョンマイさんには吟醸を名乗りたい大人の事情があるんだろうねｗ
508 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 21:15:11
>>488
>精白度を高めるというところは、酒母の中の米をつぶして内側を露出させることにより
>擬似的に精白度を高める（少なくとも酒母の中では）ということでこれも間違いではない。
高く精白した米にくらべたら削ってない外側の部分が混ざりこんでるわけだから精白度は高まったことにならないよ、明らかに間違い
>精白度を高めるというところは、酒母の中の米をつぶして内側を露出させることにより
>擬似的に精白度を高める（少なくとも酒母の中では）ということでこれも間違いではない。
高く精白した米にくらべたら削ってない外側の部分が混ざりこんでるわけだから精白度は高まったことにならないよ、明らかに間違い
>>504
私は酒造技術の第一人者でも評論家でもないので（笑）一般受けするような
本を書くのは難しそう。
>>508-509
もちろん雑味が減るわけではないので精白度を高める事にはならないという
言い方も出来るし、すり潰すことで麹の酵素が中心のデンプンが多い部分を
消化しやすくなるという点では精白度を高めるのと同じ効果があるとも言える。
どっちにしてもこの件はそこまで粘着するようなことには思えないけど、他の
ことで恨みや危機感があるんだろうな。
私は酒造技術の第一人者でも評論家でもないので（笑）一般受けするような
本を書くのは難しそう。
>>508-509
もちろん雑味が減るわけではないので精白度を高める事にはならないという
言い方も出来るし、すり潰すことで麹の酵素が中心のデンプンが多い部分を
消化しやすくなるという点では精白度を高めるのと同じ効果があるとも言える。
どっちにしてもこの件はそこまで粘着するようなことには思えないけど、他の
ことで恨みや危機感があるんだろうな。
511 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 21:32:09
君らおもしろいね いちど酒造りしてみな なんか画期的な良い酒できるかもしれない
512 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 21:39:28
>>510
聖猿クラス（苦笑）ともあろうものが明らかに間違えたことを声高に主張してるのが黙ってられなくて（苦笑）
聖猿クラス（苦笑）ともあろうものが明らかに間違えたことを声高に主張してるのが黙ってられなくて（苦笑）
>>511←なんだ、こいつ。
515 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 21:45:38
>>514
勝利宣言、乙（苦笑）
勝利宣言、乙（苦笑）
516 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 21:47:14
聖猿はバカボンなんでそっとしてやって。
518 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 21:52:56
520 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 22:00:10
ていうか、誰がムキになっているの？
521 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 22:16:05
ジョン猿は間違いなく金持ちだと思う。対抗出来るのは
ポン酢くらいかな。でも金持ち同士なんで対立しない。後は雑魚。聖もね。
ポン酢くらいかな。でも金持ち同士なんで対立しない。後は雑魚。聖もね。
>>520
あぁあ。誰かがキムになってるね。
あぁあ。誰かがキムになってるね。
ポン酢は金持ちではないな。
職業がそれに近いだけだぞ、酒屋の親父じゃねーの。
職業がそれに近いだけだぞ、酒屋の親父じゃねーの。
ジョン猿の金持ち自慢も車と時計ばかりで
肝心の日本酒になると全くダメだなｗ
しかし教祖様たたきに対抗して蝶谷たたきをしたはいいが
運悪く久しぶりに聖猿がきてボコボコだなｗ
しかも蝶谷ごときにムキになってた教祖様の小物ぶりが露呈ｗ
ところで聖猿はウィスキーのむから来ないんじゃなかったのかよ
油断させといて奇襲は卑怯だｗ
肝心の日本酒になると全くダメだなｗ
しかし教祖様たたきに対抗して蝶谷たたきをしたはいいが
運悪く久しぶりに聖猿がきてボコボコだなｗ
しかも蝶谷ごときにムキになってた教祖様の小物ぶりが露呈ｗ
ところで聖猿はウィスキーのむから来ないんじゃなかったのかよ
油断させといて奇襲は卑怯だｗ
525 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/11(土) 22:56:15
ただいま！少し飲み過ぎた！
>>525
で、秋のお洒落はどこのセレショに行くんだい？
で、秋のお洒落はどこのセレショに行くんだい？
527 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 23:28:56
>>525 もっと囀れよ ｼﾞｭﾝﾏｲの馬鹿さ加減を弄って遊んでやるからさ
528 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 23:40:27
純米の教祖が上原で、ジョンマイの教祖が雁屋だと思っていたけど、違うのか？
529 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 23:45:52
恐れ多くも純米教の教祖様は上原浩をおいて他にあろうはずもなかろう
雁やはおいしん坊たちのアイドル
おもちゃにはならねーな
雁やはおいしん坊たちのアイドル
おもちゃにはならねーな
530 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 23:53:38
上原は純米に拘っているだけ。
しかし、彼はアル添を完全に否定しているわけではない。
一方、雁屋は「アル添＝完全悪」である。
しかし、漫画で紹介されたオススメ(？)の日本酒に、アル添の酒が混ざっている不思議。
しかし、彼はアル添を完全に否定しているわけではない。
一方、雁屋は「アル添＝完全悪」である。
しかし、漫画で紹介されたオススメ(？)の日本酒に、アル添の酒が混ざっている不思議。
531 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 23:59:46
「本」当にまじめに「醸」して「造」ろうとしたお酒
by蝶谷某
by蝶谷某
532 ：呑んべぇさん：2010/09/11(土) 23:59:47
純米教のご本尊は上原浩の著書
雁やの話は穴だらけで弄ってもつまらんのよ
雁やの話は穴だらけで弄ってもつまらんのよ
533 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 00:00:01
「日本人は権威のある人の話を鵜呑みにする悪い傾向がある」と批判して、
その後、日本酒の権威の人に助けを求める山岡
その後、日本酒の権威の人に助けを求める山岡
醸造アルコールを摂り過ぎると思考が残念なことになるようですね
535 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 03:20:30
>>醸造アルコールを摂り過ぎると
チューハイばかり飲んでる人はどうなるんだろ？
チューハイばかり飲んでる人はどうなるんだろ？
536 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/12(日) 07:34:46
自分は酒屋のオヤジじゃないよ（苦笑）
昨日はフランソワーズ・ベデルのアントル・シエル・エ・テールと言うシャンパンと
それが開くのを待つ間に山形正宗の赤磐雄町斗瓶囲い18BYを飲んだ
シャンパンはラベルにヴィンテージ表記は無いけど
実際は02年でセパージュはピノ・ムニエ100％
ピノ・ムニエ100のシャンパーニュは初めてだけど、独特の深い風味が
ピノ・ノワール100％のブラン・ド・ノワールとはまた違っていてとても面白い
うずらの丸焼きにも良く合っていたと思う
発泡性の日本酒ではここまで気品のある物はやはり無い気がする
山形正宗は飲んでみようと思って買っておいた酒
ついでに開けて申し訳なかった・・・
これはファースト・ヴィンテージの斗瓶囲いが蔵出し出荷された物で、
低温熟成による角のとれた感じと滑らかさ、香木のような深い香りには
名品という印象を受けた
この味わいで昨日飲んだシャンパンの1/3程度の価格なのだから、
日本酒の名品の価格は恐ろしく安いね
昨日はフランソワーズ・ベデルのアントル・シエル・エ・テールと言うシャンパンと
それが開くのを待つ間に山形正宗の赤磐雄町斗瓶囲い18BYを飲んだ
シャンパンはラベルにヴィンテージ表記は無いけど
実際は02年でセパージュはピノ・ムニエ100％
ピノ・ムニエ100のシャンパーニュは初めてだけど、独特の深い風味が
ピノ・ノワール100％のブラン・ド・ノワールとはまた違っていてとても面白い
うずらの丸焼きにも良く合っていたと思う
発泡性の日本酒ではここまで気品のある物はやはり無い気がする
山形正宗は飲んでみようと思って買っておいた酒
ついでに開けて申し訳なかった・・・
これはファースト・ヴィンテージの斗瓶囲いが蔵出し出荷された物で、
低温熟成による角のとれた感じと滑らかさ、香木のような深い香りには
名品という印象を受けた
この味わいで昨日飲んだシャンパンの1/3程度の価格なのだから、
日本酒の名品の価格は恐ろしく安いね
>>524
猿に遠慮せずにお前が日本酒自慢をすればいい。
猿に遠慮せずにお前が日本酒自慢をすればいい。
>>524
人の事ばっか気になって自分は何も出来ない典型君だな。猿氏が憧れか？
人の事ばっか気になって自分は何も出来ない典型君だな。猿氏が憧れか？
>>524
すまんすまん、友人が日本酒を持ってきてくれたりしたのでまた日本酒を飲んでた（笑）
大洋盛のひやおろし、純米吟醸、吟醸は、吟醸はあっさりしすぎ、純米吟醸は少し香りに
癖があったりするのでどっちも中途半端だった。100円差で二種類作っても住み分けが
出来ると思えないし、純米吟醸をもう少し精米歩合を低くすればいいものになりそう。
（どっちも精米歩合は60%、五百万石なので雑味は少なめだが吟醸と呼べるか微妙）
瓶で低温で保存してあるらしく全く老ね香は感じずそういう意味ではよく出来ていると思う。
ただ、タンク→火入れ→瓶詰め→貯蔵（低温？）→出荷で、「生貯蔵」の表記は日本酒の
表示の複雑怪奇さを露呈している（笑）
>>536
話の流れ的に、山形正宗が純米吟醸で精米歩合50%、吟醸になってるかどうかくらいは
コメントしてよ。
すまんすまん、友人が日本酒を持ってきてくれたりしたのでまた日本酒を飲んでた（笑）
大洋盛のひやおろし、純米吟醸、吟醸は、吟醸はあっさりしすぎ、純米吟醸は少し香りに
癖があったりするのでどっちも中途半端だった。100円差で二種類作っても住み分けが
出来ると思えないし、純米吟醸をもう少し精米歩合を低くすればいいものになりそう。
（どっちも精米歩合は60%、五百万石なので雑味は少なめだが吟醸と呼べるか微妙）
瓶で低温で保存してあるらしく全く老ね香は感じずそういう意味ではよく出来ていると思う。
ただ、タンク→火入れ→瓶詰め→貯蔵（低温？）→出荷で、「生貯蔵」の表記は日本酒の
表示の複雑怪奇さを露呈している（笑）
>>536
話の流れ的に、山形正宗が純米吟醸で精米歩合50%、吟醸になってるかどうかくらいは
コメントしてよ。
541 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 11:43:44
聖猿＝蝶谷 って考えるとこれまでの流れがやたらとしっくりくるな
543 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 11:50:24
そうだ、焼肉パーティーの酒を買わないといけなかったんだ。
やっぱ、焼肉に合わせるのは、生モトや山廃の酒が良いのかな？
やっぱ、焼肉に合わせるのは、生モトや山廃の酒が良いのかな？
545 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 12:01:28
>>544
答える気がないんだったらスルーすれば。
答える気がないんだったらスルーすれば。
やたらとあげるやつがいるから
日本酒の本スレと間違ったとか（ここはネタスレｗ）
猿がコテハン忘れて日記を書いたとかｗ
日本酒の本スレと間違ったとか（ここはネタスレｗ）
猿がコテハン忘れて日記を書いたとかｗ
548 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 12:05:41
アル添肯定派はageられると困るようだ、どんどんageよう
549 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 12:07:53
焼肉という肉の奪いあいの場では落ち着いて飲めないのでビール一択
550 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 12:55:56
551 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/12(日) 13:00:12
>>546
ご心配なく私は必ずコテ付きだ。車３台洗車してきた。朝から疲れたよ。
昨日食い過ぎ飲み過ぎだったので運動のつもりで頑張ったのさ。殆ど乗らないのになんで
３台も持ってるのか自分でも不思議だよ（笑）久々に動かして遠出でもするかな。
ご心配なく私は必ずコテ付きだ。車３台洗車してきた。朝から疲れたよ。
昨日食い過ぎ飲み過ぎだったので運動のつもりで頑張ったのさ。殆ど乗らないのになんで
３台も持ってるのか自分でも不思議だよ（笑）久々に動かして遠出でもするかな。
552 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 13:06:58
>>550あわねーよ 日本酒オタが調子の乗ってキモイこと言ってると日本酒離れが加速するぞ
553 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/12(日) 15:15:40
今日はおれんちも炭火をおこして焼肉をすることにした。
最近はもっぱらヒレ肉オンリーだけど（笑）カルビとか無理。
ヒレを炭火で炙って、自家製ポン酢をつけて食べる。日本酒は昨日開けただけで飲んでない
春鹿純米大吟醸を予定している。
最近はもっぱらヒレ肉オンリーだけど（笑）カルビとか無理。
ヒレを炭火で炙って、自家製ポン酢をつけて食べる。日本酒は昨日開けただけで飲んでない
春鹿純米大吟醸を予定している。
ジョン猿さんは幼稚で世間ずれした(どっちもいい意味でね♪）感じが
20代から30代の教育関係者っぽいが（組織の経営者って言ってるので、熟の経営者?）
車や時計の話になるととたんに50代から60代っぽくなるねご両親の話が混じってる?
日本酒は少なくともご自身が飲んだ話?
20代から30代の教育関係者っぽいが（組織の経営者って言ってるので、熟の経営者?）
車や時計の話になるととたんに50代から60代っぽくなるねご両親の話が混じってる?
日本酒は少なくともご自身が飲んだ話?
555 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 20:10:18
>>543
焼き肉はビールか赤ワインだな
焼き肉はビールか赤ワインだな
557 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 20:45:04
>>555
もはや火病ることしかできないか…
もはや火病ることしかできないか…
558 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 21:20:59
>>557 がんばれ もうあとがないよ 純米酒みたいにドーピングするか？ｗ
559 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 22:01:05
ジュンク堂に行って酒の本の棚見たら最近出た本は純米酒推しの本ばかりだったな、アル添厨が焦る訳だ
560 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/12(日) 22:02:23
>>559
その大半は、蝶谷並みにトンデモだがほとんど売れないので話題にもならないｗ
>>560
「純」米なわりにはかかれてない添加物が入ってるということでしょ
乳酸の話はスレチガイと切れるしかないらしいけど（大爆笑）
焼肉に生もとの人はこのすれで何をしたかったんだかｗ
その大半は、蝶谷並みにトンデモだがほとんど売れないので話題にもならないｗ
>>560
「純」米なわりにはかかれてない添加物が入ってるということでしょ
乳酸の話はスレチガイと切れるしかないらしいけど（大爆笑）
焼肉に生もとの人はこのすれで何をしたかったんだかｗ
562 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/12(日) 22:14:11
本醸造の中身はアル添とか（笑
純米はアルコールの原料が米のみだから妥当だと思うぞ。
アルコール飲料の本質はアルコールだぞ。
純米はアルコールの原料が米のみだから妥当だと思うぞ。
アルコール飲料の本質はアルコールだぞ。
563 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 22:16:02
俺は生もと系が好きなんで乳酸添加（速醸もと）が禁止されても困らない
むしろアルコール添加を道連れにしてくれるとありがたいｗ
むしろアルコール添加を道連れにしてくれるとありがたいｗ
564 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/12(日) 22:22:01
565 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 22:29:57
米だけで醸すから「純」米酒
法令の穴をついて陰でコソコソと添加物を入れ続けているのも「純」米酒
少し水で割って燗をつけてみても添加物にまみれているのが「純」米酒
法令の穴をついて陰でコソコソと添加物を入れ続けているのも「純」米酒
少し水で割って燗をつけてみても添加物にまみれているのが「純」米酒
566 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 22:31:39
ジジイの自演おつｗ
567 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 22:37:54
>>564
まぁ大量の設備投資が必要になると小さい蔵だと経営を圧迫しちゃうから難しいだろうね
まぁ大量の設備投資が必要になると小さい蔵だと経営を圧迫しちゃうから難しいだろうね
568 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/12(日) 22:38:56
569 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/12(日) 22:43:41
ステンレスタンクを使っている所が大部分じゃないの？
飛騨の地酒は樽が味だとかいってるけど。
開放系さえ止めたら乳酸問題も小さくなると思うが。
現代なら乳酸に頼らずとも、雑菌予防には密閉と手作業廃止が一番だと思うな
味的に酸味が必要なら密閉ならそれこそ密閉なら自由自在だ。
飛騨の地酒は樽が味だとかいってるけど。
開放系さえ止めたら乳酸問題も小さくなると思うが。
現代なら乳酸に頼らずとも、雑菌予防には密閉と手作業廃止が一番だと思うな
味的に酸味が必要なら密閉ならそれこそ密閉なら自由自在だ。
>>564 >>567
開放系だからこそ、どこかで乳酸菌が入り速醸でも風味が破綻しないのではないかと思う。
二等兵さんが好きな七本槍とか（速醸しか造ってないけど）乳酸発酵が起こっているとしか
考えられない風味がある（そのせいかバラツキが大きいけど、苦笑）。
>>569
長野の桝一のアメリカ人が日本ならではの木桶を復活させたということになっているけど、
アメリカなどでもウィスキーメーカーは乳酸発酵などを促進するために木桶を使っている
ところがあるんだよね。素人だから日本ならではに見えたんだろうけど。
（日本人自身も勘違いして商売的に成功しているみたいだからいいけど。ウィスキー用の
木桶が見たかったらサントリーの工場にもあるよ、笑）
開放系だからこそ、どこかで乳酸菌が入り速醸でも風味が破綻しないのではないかと思う。
二等兵さんが好きな七本槍とか（速醸しか造ってないけど）乳酸発酵が起こっているとしか
考えられない風味がある（そのせいかバラツキが大きいけど、苦笑）。
>>569
長野の桝一のアメリカ人が日本ならではの木桶を復活させたということになっているけど、
アメリカなどでもウィスキーメーカーは乳酸発酵などを促進するために木桶を使っている
ところがあるんだよね。素人だから日本ならではに見えたんだろうけど。
（日本人自身も勘違いして商売的に成功しているみたいだからいいけど。ウィスキー用の
木桶が見たかったらサントリーの工場にもあるよ、笑）
571 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 22:59:30
「山卸し」とは生もとづくりで行われる作業のことで
具体的には、半切桶に仕込んだ酒母に荒櫂を入れて摺る作業のこと
なお、山卸しの目的は、麹の酵素の作用で蒸米のデンプンが糖化するのを補助することにある
また、山卸しは杜氏の技量を量る一つの基準とされていて、
昔から「櫂でつぶすな、麹で溶かせ」と言われている
蛇足ながら、山卸しを行うことで「精米歩合が高まること」は全くない
さらに蛇足ながら、
精米歩合とは、玄米を精米機で精米した後の白米のもとの玄米に対する重量比率のことで
（精米歩合）＝（精米後の白米重量）÷（精米前の玄米重量）×１００
で表される
具体的には、半切桶に仕込んだ酒母に荒櫂を入れて摺る作業のこと
なお、山卸しの目的は、麹の酵素の作用で蒸米のデンプンが糖化するのを補助することにある
また、山卸しは杜氏の技量を量る一つの基準とされていて、
昔から「櫂でつぶすな、麹で溶かせ」と言われている
蛇足ながら、山卸しを行うことで「精米歩合が高まること」は全くない
さらに蛇足ながら、
精米歩合とは、玄米を精米機で精米した後の白米のもとの玄米に対する重量比率のことで
（精米歩合）＝（精米後の白米重量）÷（精米前の玄米重量）×１００
で表される
コテハン忘れた（苦笑）
>>569
乳酸の添加をやめても雑菌が入らないように開放系をやめるという話なら
無理だ。どうしても麹などから雑菌は入る。実験的にはアルコールで脱水、
殺菌した麹を使う。
その問題をクリアしても、酵母が作る乳酸と乳酸菌が作る乳酸は構造が
異なるため味が違うので、通常と違う風味の日本酒になる。
10年ぶりくらいに焼酎に浮気しているので、またしばらく来ないかも（笑）
しかし日本は蒸留酒の酒税が安いから日本酒にとっては不利だね。
>>569
乳酸の添加をやめても雑菌が入らないように開放系をやめるという話なら
無理だ。どうしても麹などから雑菌は入る。実験的にはアルコールで脱水、
殺菌した麹を使う。
その問題をクリアしても、酵母が作る乳酸と乳酸菌が作る乳酸は構造が
異なるため味が違うので、通常と違う風味の日本酒になる。
10年ぶりくらいに焼酎に浮気しているので、またしばらく来ないかも（笑）
しかし日本は蒸留酒の酒税が安いから日本酒にとっては不利だね。
573 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/12(日) 23:05:37
574 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 23:06:19
>>572
もう来なくていいよｗ
もう来なくていいよｗ
>>574
敗北宣言早ｗ
>>572
それ聖猿に論破されてたじゃんｗ
もうあきれてスルーしてるみたいだけどｗ
>>573
それ日本酒スレに書く内容か?
あ、ジョンマイ撲滅スレのために馬鹿の演技してくれてるんだったねｗ
すまん、すまん
敗北宣言早ｗ
>>572
それ聖猿に論破されてたじゃんｗ
もうあきれてスルーしてるみたいだけどｗ
>>573
それ日本酒スレに書く内容か?
あ、ジョンマイ撲滅スレのために馬鹿の演技してくれてるんだったねｗ
すまん、すまん
576 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/12(日) 23:11:36
>>572 ﾉｼ
577 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 23:13:48
米だけで醸すといいながら添加物まみれなのが問題
「本来は」とか「元々は」とかいいながら添加物だらけなのは詐欺も同然
サリチル酸入りも純米酒だと断言した「酒造技術指導の第一人者」がいたけどね
「本来は」とか「元々は」とかいいながら添加物だらけなのは詐欺も同然
サリチル酸入りも純米酒だと断言した「酒造技術指導の第一人者」がいたけどね
578 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 23:14:58
579 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/12(日) 23:18:42
酷い自演だね。まあ本人が楽しいなら良いけど（苦笑）
お休みすみすみすみすみすみ隅田川！
お休みすみすみすみすみすみ隅田川！
>>580
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
>>580
おい聖猿！ちょっと引くわ…。
おい聖猿！ちょっと引くわ…。
586 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 23:35:03
それで自演とか言い出すジョン猿ってｗ
結局、ジョン猿と二等兵と聖猿って同一人物で
ジョンマイ撲滅のために演技しているということか?
はたからみてるとわけのわからんことまで通じ合ってる感じｗ
ジョンマイ撲滅のために演技しているということか?
はたからみてるとわけのわからんことまで通じ合ってる感じｗ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
スレの皆さんに大切な質問です
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
獺祭の加減はいかがですか？
スレの皆さんに大切な質問です
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
獺祭の加減はいかがですか？
590 ：呑んべぇさん：2010/09/12(日) 23:44:24
>>589
カワウソマニアの (´・ω・)ｶﾜｳｿｽ さんですか？
カワウソマニアの (´・ω・)ｶﾜｳｿｽ さんですか？
>>588
それはないだろｗ
ジョン猿と二等兵は頭のレベルが同程度に見えるがｗ
>>589
隔離スレあり
獺祭♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1271614028/
それはないだろｗ
ジョン猿と二等兵は頭のレベルが同程度に見えるがｗ
>>589
隔離スレあり
獺祭♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1271614028/
592 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/13(月) 09:26:02
おはよーおはよーおはよーおはよーおはよー！
みんなも大きな声で挨拶しましょうね！
おはよーおはよーおはよーおはよーおはよー！
今日も一日元気に頑張りましょう！
みんなも大きな声で挨拶しましょうね！
おはよーおはよーおはよーおはよーおはよー！
今日も一日元気に頑張りましょう！
593 ：呑んべぇさん：2010/09/13(月) 13:35:54
清酒のうち原材料は米と米麹でさらに生もと系で造った酒を特に「日本酒」と呼称できるようにするとかでいい
その他は従来どおり
その他は従来どおり
594 ：呑んべぇさん：2010/09/13(月) 13:49:55
日本酒というのは、清酒、焼酎、梅酒などの総称でいいんじゃない？
595 ：呑んべぇさん：2010/09/13(月) 16:41:01
○ ▲ ● △ を
●▲ と ○△ （黒と白）に分類してもいいし、
○● と ▲△ （丸と三角形)に分類してもいい。
純米酒、本醸造酒、みりんをを
純米酒、本醸造酒 と みりん （清酒とみりん）に分類してもいいし（まあこれが普通だな）
純米酒 と 本醸造酒、みりん （醸造酒と混成酒）に分類してもいい。
それだけのことだろ？
●▲ と ○△ （黒と白）に分類してもいいし、
○● と ▲△ （丸と三角形)に分類してもいい。
純米酒、本醸造酒、みりんをを
純米酒、本醸造酒 と みりん （清酒とみりん）に分類してもいいし（まあこれが普通だな）
純米酒 と 本醸造酒、みりん （醸造酒と混成酒）に分類してもいい。
それだけのことだろ？
596 ：呑んべぇさん：2010/09/13(月) 17:02:38
597 ：呑んべぇさん：2010/09/13(月) 17:34:33
純米酒も本醸造も清酒に分類されているが、誰も困っていないぞ。
酒の知識の乏しいアル添厨の中には、
「添加物は悪いもの」という間違ったイメージを持っているのが多そうだが
添加物自体に、良いも悪いもない
だが、酒の醸造に必要な添加物と必要でない添加物はある
必要な添加物の例として、麹菌や酵母、乳酸（速醸もとの場合）などがある
不必要な添加物の例としては、サリチル酸や糖化酵素などがある
また、添加物ではないが、醸造アルコール、ブドウ糖、白糠糖化液などは酒の醸造に不必要なものである
特に、醸造アルコールは酒の醸造には全く必要ないもので、
例えば味噌の醸造に市販の味噌を使用したり、醤油の醸造に市販の醤油を使用するようなもの
こんなものを使って醸造した酒は、ただの水増しのインチキ醸造酒といっても過言ではない
「世界にはアルコールを使用するポートやシェリー酒もあるし、江戸時代には柱焼酎で造られた酒もあった」
とアル添厨は言う
しかしポートやシェリーのアルコールはブランデーだし、柱焼酎のアルコールも米焼酎であった
しかも、柱焼酎は今の本醸造酒や吟醸酒のような大量のアルコールを使用していない
せいぜい、四分の一程度のアルコール量でしかなかった
今のアル添酒が大量のアルコールを使用するのは、メーカーはなんだかんだと言い訳をしているが
最初から、酒の水増しを目的にしているのだから当然の結果である
「添加物は悪いもの」という間違ったイメージを持っているのが多そうだが
添加物自体に、良いも悪いもない
だが、酒の醸造に必要な添加物と必要でない添加物はある
必要な添加物の例として、麹菌や酵母、乳酸（速醸もとの場合）などがある
不必要な添加物の例としては、サリチル酸や糖化酵素などがある
また、添加物ではないが、醸造アルコール、ブドウ糖、白糠糖化液などは酒の醸造に不必要なものである
特に、醸造アルコールは酒の醸造には全く必要ないもので、
例えば味噌の醸造に市販の味噌を使用したり、醤油の醸造に市販の醤油を使用するようなもの
こんなものを使って醸造した酒は、ただの水増しのインチキ醸造酒といっても過言ではない
「世界にはアルコールを使用するポートやシェリー酒もあるし、江戸時代には柱焼酎で造られた酒もあった」
とアル添厨は言う
しかしポートやシェリーのアルコールはブランデーだし、柱焼酎のアルコールも米焼酎であった
しかも、柱焼酎は今の本醸造酒や吟醸酒のような大量のアルコールを使用していない
せいぜい、四分の一程度のアルコール量でしかなかった
今のアル添酒が大量のアルコールを使用するのは、メーカーはなんだかんだと言い訳をしているが
最初から、酒の水増しを目的にしているのだから当然の結果である
599 ：呑んべぇさん：2010/09/13(月) 18:31:34
>>568
米だけで醸すといいながら添加物まみれなのが問題
「本来は」とか「元々は」とかいいながら添加物だらけなのは詐欺も同然
サリチル酸入りも純米酒だと断言した「酒造技術指導の第一人者」がいたけどね
米だけで醸すといいながら添加物まみれなのが問題
「本来は」とか「元々は」とかいいながら添加物だらけなのは詐欺も同然
サリチル酸入りも純米酒だと断言した「酒造技術指導の第一人者」がいたけどね
600 ：呑んべぇさん：2010/09/13(月) 18:59:21
>>598
増量が目的でアルコールを添加した酒があるけど、低価格で売っているから何の問題もないはず。
増量が目的でアルコールを添加した酒があるけど、低価格で売っているから何の問題もないはず。
602 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/13(月) 20:52:06
今日は千葉の１１万石？だっけな飲みました。すっきりと飲みやすい酒でしたね。
603 ：呑んべぇさん：2010/09/13(月) 20:56:57
>>602
どうせ書くなら、ポン酢を見習え。
どうせ書くなら、ポン酢を見習え。
604 ：呑んべぇさん：2010/09/13(月) 21:02:53
>>603
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
607 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/13(月) 22:30:06
眠い。月曜は疲れますね。まあ休みが少ないんで毎日疲れますが。
ではごきげんよう。ボンニュウイ！
ではごきげんよう。ボンニュウイ！
608 ：呑んべぇさん：2010/09/13(月) 22:33:28
麻原彰晃が嘘じゃなくて本当に飛んでたのかくらいどうでもいい
「日本酒にアルコールを添加する。これは善業であるか悪業であるか？」
「…。」
「では日本酒に乳酸を添加する。これは善業であるか悪業であるか？どうだ？」
「…。」
「答えはアル添は悪業であり、乳酸添加は問題にならない。」
「…。」
「では日本酒に乳酸を添加する。これは善業であるか悪業であるか？どうだ？」
「…。」
「答えはアル添は悪業であり、乳酸添加は問題にならない。」
ジョンマイ教の神様、上原様が聞きました、
が冒頭に必要だな
が冒頭に必要だな
612 ：呑んべぇさん：2010/09/13(月) 23:08:27
613 ：呑んべぇさん：2010/09/13(月) 23:58:44
>>612 また敗北宣言か
614 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 00:09:19
一般論でいいんだけどお答え下され。
地酒屋で東北地方の大吟(アル添)、生を買った。４合瓶で\1,500ほど。
香りを楽しんで下さいと言われたんだけどアル添だったんで不安。
案の定、香りぃ？何それ？って位、腑抜けで、
当然、呑んだら呑んだで、これまた腑抜け。
思うに日本酒嫌いには「呑み易い」と評されるかもしれない。
やっぱり、ある程度日本酒知ってると
特に生は、純米じゃないと呑み応えとか香りって無いのかな。
まあ、そこはたまに行く酒屋で、
お勧めは？って聞くと一升\5000もする様な酒勧める
大馬鹿勘違い野郎の店なんであまり近寄らないんだけど･･･。
地酒屋で東北地方の大吟(アル添)、生を買った。４合瓶で\1,500ほど。
香りを楽しんで下さいと言われたんだけどアル添だったんで不安。
案の定、香りぃ？何それ？って位、腑抜けで、
当然、呑んだら呑んだで、これまた腑抜け。
思うに日本酒嫌いには「呑み易い」と評されるかもしれない。
やっぱり、ある程度日本酒知ってると
特に生は、純米じゃないと呑み応えとか香りって無いのかな。
まあ、そこはたまに行く酒屋で、
お勧めは？って聞くと一升\5000もする様な酒勧める
大馬鹿勘違い野郎の店なんであまり近寄らないんだけど･･･。
>>614
アル添大吟醸でそうじゃないものもあれば
純米大吟醸でそういうものもある
ここはネタスレだから真面目に聞きたければ地酒スレで聞け
【地酒】日本酒同好会スレ11合目【銘酒】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1274714010/
アル添大吟醸でそうじゃないものもあれば
純米大吟醸でそういうものもある
ここはネタスレだから真面目に聞きたければ地酒スレで聞け
【地酒】日本酒同好会スレ11合目【銘酒】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1274714010/
616 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 00:52:50
>>614
なんでアル添なんか買った…
なんでアル添なんか買った…
617 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 01:25:16
>>614
裏切り者…
裏切り者…
618 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 06:26:09
619 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 07:23:39
620 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/14(火) 07:29:50
昨晩は久しぶりに田酒・特純を外で飲んだ
お任せしたら冷酒で出て来たのだけど、老ね香が有り舌に残る濁った旨みに辟易
燗にすれば何とかいけると思うが、冷酒では極めて残念な味
純米で揃えている様子だったけど、
こんな拙い飲ませ方ではいけないんじゃないのかな・・・
そんな店は日本料理や寿司の店などには多いけどね
お任せしたら冷酒で出て来たのだけど、老ね香が有り舌に残る濁った旨みに辟易
燗にすれば何とかいけると思うが、冷酒では極めて残念な味
純米で揃えている様子だったけど、
こんな拙い飲ませ方ではいけないんじゃないのかな・・・
そんな店は日本料理や寿司の店などには多いけどね
621 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/14(火) 08:18:46
おはおは！おはおは！おはおは！おおはよー！
622 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/14(火) 08:39:03
いや上の話に出てくる大吟醸！多分人工的な香りがするんでしょうね。
アル添の大吟醸って４合５０００円から飲めるって感じだよね。それ以下は香りが強い
じゃなくて異臭がするのほうが相応しいと思う。不自然ですよ不自然。気づく人と気づかない人。
嗅覚・味覚の差でしょうね。
アル添の大吟醸って４合５０００円から飲めるって感じだよね。それ以下は香りが強い
じゃなくて異臭がするのほうが相応しいと思う。不自然ですよ不自然。気づく人と気づかない人。
嗅覚・味覚の差でしょうね。
623 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 09:06:57
>>618
普通に買えますが。
今じゃ、\2000-でも買えるよ。
超無名な酒蔵な。
そういう所を酒を発掘してくれる
酒店が近所にあるんで嬉しい。
ただ、最近ブログをはじめたんで妙に
メジャーになってしまったのが惜しい。
普通に買えますが。
今じゃ、\2000-でも買えるよ。
超無名な酒蔵な。
そういう所を酒を発掘してくれる
酒店が近所にあるんで嬉しい。
ただ、最近ブログをはじめたんで妙に
メジャーになってしまったのが惜しい。
624 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/14(火) 09:53:00
米を５０％も削って造れば出来上がる量も減るわな。
すっきりしていて香りが強けりゃ売れるんだよね？アル添しちまえ！ってかんじか。
すっきりする（味が薄くなる）、香りが立つ、量が増える。良いことずくめ（苦笑）
すっきりしていて香りが強けりゃ売れるんだよね？アル添しちまえ！ってかんじか。
すっきりする（味が薄くなる）、香りが立つ、量が増える。良いことずくめ（苦笑）
味覚は単独では存在しえず、大なり小なり嗅覚あるいは視覚や記憶など影響を受ける。
たとえばレモンの酸味とライムの酸味は、酸味成分は同一であり基本味的には違いが無く
嗅覚、視覚あるいは記憶によって両者の違いが強調されて認識される。
つまり、ラベルに「純米大吟醸」と書いてあれば「美味しい！」「綺麗」となり
「大吟醸（アル添）」と書いてあれば「アル添感が‥‥」とか「薄いんじゃないかなぁ？」となってしまう。
でも、ラベルに「十四代」とか「而今」とか書いてあると「いい酒だねぇ～」なんてね^^
たとえばレモンの酸味とライムの酸味は、酸味成分は同一であり基本味的には違いが無く
嗅覚、視覚あるいは記憶によって両者の違いが強調されて認識される。
つまり、ラベルに「純米大吟醸」と書いてあれば「美味しい！」「綺麗」となり
「大吟醸（アル添）」と書いてあれば「アル添感が‥‥」とか「薄いんじゃないかなぁ？」となってしまう。
でも、ラベルに「十四代」とか「而今」とか書いてあると「いい酒だねぇ～」なんてね^^
626 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 10:42:14
>>625
つまりアル添はネガティブファクターでしかないということだな
つまりアル添はネガティブファクターでしかないということだな
627 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 11:12:59
ジョンマイは、俺にはわかると言い張るだけで、やくざが因縁をつけているみたいだな。
ポン酢のように、バナナとかドライフルーツ、香木とか、どんな香りか説明しないとな。
ポン酢のように、バナナとかドライフルーツ、香木とか、どんな香りか説明しないとな。
628 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 11:36:39
吟醸香を不自然だと言うやつがいるが、
もろみの時にはあったが、酒をしぼったら消えてなくなった香りのことだろ？
アルコール添加で香りを引き出す、というより、香りを残す、と言った方がいいんじゃないか？
もろみの時にはあったが、酒をしぼったら消えてなくなった香りのことだろ？
アルコール添加で香りを引き出す、というより、香りを残す、と言った方がいいんじゃないか？
629 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 11:51:28
>>628
じゃあアル添で無理矢理香りを移さないでにごり酒で出荷すればいいんじゃね
じゃあアル添で無理矢理香りを移さないでにごり酒で出荷すればいいんじゃね
630 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 11:57:56
無理矢理かどうか知らんが、アル添して香りを残してもいいんじゃないか？
>>629
にごり酒はもろみを濾してるよね。
にごり酒はもろみを濾してるよね。
632 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/14(火) 12:37:43
>>625
なーにwikiの消磨無い知識の受け売りで馬鹿なこと言ってんのさ（苦笑）
レモンの酸味成分もライムの酸味成分もどちらもクエン酸なんだから酸味成分が同じなのは
当たり前。人間がこれはレモン、これはライムと識別するのは香りだよ、カス。得意そうな顔で
書込んでるんじゃないのか？もしかして？恥ずかしい奴だ。レモンとライムの香りはお前にとって
同じなんだな？確かにお前はアル添云々以前に、泡盛飲んでも、さつま焼酎飲んでも、日本酒飲んでも
同じ味だときちんと判断するだろう。なんせ中に入っているアルコール成分は同じだからな（爆！）
なーにwikiの消磨無い知識の受け売りで馬鹿なこと言ってんのさ（苦笑）
レモンの酸味成分もライムの酸味成分もどちらもクエン酸なんだから酸味成分が同じなのは
当たり前。人間がこれはレモン、これはライムと識別するのは香りだよ、カス。得意そうな顔で
書込んでるんじゃないのか？もしかして？恥ずかしい奴だ。レモンとライムの香りはお前にとって
同じなんだな？確かにお前はアル添云々以前に、泡盛飲んでも、さつま焼酎飲んでも、日本酒飲んでも
同じ味だときちんと判断するだろう。なんせ中に入っているアルコール成分は同じだからな（爆！）
アル添派は無知で馬鹿なんだから本気で叩いてはいけません。
634 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 12:42:35
>>632
嗅覚ってかいてあるよｗ
嗅覚ってかいてあるよｗ
ほらなりふり構わず必死になってきた。目を合わせてはいけません。
637 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/14(火) 12:51:49
638 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 13:02:47
640 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/14(火) 13:29:50
ははーん そうきたか
642 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/14(火) 13:43:28
ふっふ～ん そうきたか。
ふふーん、そうきたよ
うっふ～ん そうきたか
ははーん そうきたか
うっふ～ん、あっは～ん、ばっか～ん。
日本酒の世界には元々、「純米酒（じゅんまいしゅ）」という、おかしな言葉はなかった
日本酒と言えば、普通の日本人は、日本人の主食である米から作られた酒だと
みんな思っていた
だから、わざわざ「純米」などと断る必要はなかった訳だ
それなのに、いつの間にか、サトウキビや芋類などから造られた酒が、知らないうちに
日本酒と呼ばれるようになっていったのである
我々は、知らないうちに偽物（まがいもの）の米の酒を「日本酒」と呼ばされていたのである
そこで、なぜ、「純米酒」という言葉が清酒業界で造られたのかというと、
そうした偽物の日本酒から区別するために、「本物の本来の日本酒」という意味で、
「純米酒」という言葉が作られたのである
（それ以前に「本醸造酒」などという、いかにも本物と誤認されるような変な名称の酒も
清酒業界は作り出しているが）
だから、本来の日本酒を、わざわざ純米酒などと言い換えなくてはならない現状がおかしいのであって、
偽日本酒は、世界標準の「リキュール」と呼ぶことにすれば、あえて「純米酒」なんて言葉を使う必要もなくなるわけだ
日本酒と言えば、普通の日本人は、日本人の主食である米から作られた酒だと
みんな思っていた
だから、わざわざ「純米」などと断る必要はなかった訳だ
それなのに、いつの間にか、サトウキビや芋類などから造られた酒が、知らないうちに
日本酒と呼ばれるようになっていったのである
我々は、知らないうちに偽物（まがいもの）の米の酒を「日本酒」と呼ばされていたのである
そこで、なぜ、「純米酒」という言葉が清酒業界で造られたのかというと、
そうした偽物の日本酒から区別するために、「本物の本来の日本酒」という意味で、
「純米酒」という言葉が作られたのである
（それ以前に「本醸造酒」などという、いかにも本物と誤認されるような変な名称の酒も
清酒業界は作り出しているが）
だから、本来の日本酒を、わざわざ純米酒などと言い換えなくてはならない現状がおかしいのであって、
偽日本酒は、世界標準の「リキュール」と呼ぶことにすれば、あえて「純米酒」なんて言葉を使う必要もなくなるわけだ
最近は（といってもかなり前からだが）、大手清酒メーカーも「純米酒」を作っている
本来、企業は利潤を追求ことを目的とするものだし、特に大手企業ならば、
相対的に利潤の少ない純米酒などは造りたくない、というのが本音であろう
しかし、消費者の嗜好が本物志向になり、さらに、清酒のアル添、糖類添加の情報が、
世間一般に広く知れ渡るようになってくると、大手メーカーとしてもアル添酒だけで
商売することが出来なくなってきた
そのため、清酒業界として圧力をかけて法律を改定させて、純米酒の精米歩合の制限を撤廃させたのである（平成16年の法改正前は、精米歩合が７０％以下という規定があった）
これにより、以前は「米だけの酒（純米酒ではありません）」などと表示せざるを得なかった商品も、
堂々と純米酒と名乗ることが出来るようになった
そのため、大手の純米酒の多くは精米歩合が７５％ぐらいの紙パック製品が多く、
しかも、アルコール度数も１３％～１４％とかなり低い（つまり加水による水増し度が大きい）商品が少なくない
利潤追求が最優先の大手企業としては、少しでも利潤を増やすために行っているのだろうが、
逆に、こうした質の低い純米酒が純米酒全体の評価を下げるとしたら非常に皮肉なことではある
本来、企業は利潤を追求ことを目的とするものだし、特に大手企業ならば、
相対的に利潤の少ない純米酒などは造りたくない、というのが本音であろう
しかし、消費者の嗜好が本物志向になり、さらに、清酒のアル添、糖類添加の情報が、
世間一般に広く知れ渡るようになってくると、大手メーカーとしてもアル添酒だけで
商売することが出来なくなってきた
そのため、清酒業界として圧力をかけて法律を改定させて、純米酒の精米歩合の制限を撤廃させたのである（平成16年の法改正前は、精米歩合が７０％以下という規定があった）
これにより、以前は「米だけの酒（純米酒ではありません）」などと表示せざるを得なかった商品も、
堂々と純米酒と名乗ることが出来るようになった
そのため、大手の純米酒の多くは精米歩合が７５％ぐらいの紙パック製品が多く、
しかも、アルコール度数も１３％～１４％とかなり低い（つまり加水による水増し度が大きい）商品が少なくない
利潤追求が最優先の大手企業としては、少しでも利潤を増やすために行っているのだろうが、
逆に、こうした質の低い純米酒が純米酒全体の評価を下げるとしたら非常に皮肉なことではある
649 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 15:48:54
>>638
だから？
だから？
650 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 16:12:22
651 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 17:18:11
652 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/14(火) 17:59:42
>>651
そんなくだらない本から知識を得ている暇があったら舌を鍛えなさい。
そんなくだらない本から知識を得ている暇があったら舌を鍛えなさい。
653 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 18:14:49
632 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/14(火) 12:37:43
>>625
なーにwikiの消磨無い知識の受け売りで馬鹿なこと言ってんのさ（苦笑）
レモンの酸味成分もライムの酸味成分もどちらもクエン酸なんだから酸味成分が同じなのは
当たり前。人間がこれはレモン、これはライムと識別するのは香りだよ、カス。得意そうな顔で
書込んでるんじゃないのか？もしかして？恥ずかしい奴だ。レモンとライムの香りはお前にとって
同じなんだな？確かにお前はアル添云々以前に、泡盛飲んでも、さつま焼酎飲んでも、日本酒飲んでも
同じ味だときちんと判断するだろう。なんせ中に入っているアルコール成分は同じだからな（爆！）
>>625
なーにwikiの消磨無い知識の受け売りで馬鹿なこと言ってんのさ（苦笑）
レモンの酸味成分もライムの酸味成分もどちらもクエン酸なんだから酸味成分が同じなのは
当たり前。人間がこれはレモン、これはライムと識別するのは香りだよ、カス。得意そうな顔で
書込んでるんじゃないのか？もしかして？恥ずかしい奴だ。レモンとライムの香りはお前にとって
同じなんだな？確かにお前はアル添云々以前に、泡盛飲んでも、さつま焼酎飲んでも、日本酒飲んでも
同じ味だときちんと判断するだろう。なんせ中に入っているアルコール成分は同じだからな（爆！）
アル添酒に対する正当性が主張できないアル添厨の苦し紛れの反撃が、
何とも情けない「純米酒」という言葉に対するイチャモンである（笑）
まあ、この手の連中は企業に対するクレーマーと一緒で、論理的な思考が出来ないから
何を言っても、他人の言葉が理解できず、他人の言動を自分の都合のよい方向に解釈して
延々とイチャモンをつけてくるから、本来はスルーするのが一番なのかもしれない
まあ、あえて言うなら、「純米」酒であって、「純」米酒ではないということかな
言葉というのは一種の記号であって、抽象的な概念を一つの単語に置き換えているだけだから、
「純米酒」という言葉のもつ意味を考えることが重要なわけ
ところが、重箱の隅を突っつくように、「純」＝「唯一・混じりっけのない」と都合よく解釈して
「「純」米酒なのに、米以外の材料も使っている」などというのは、ただの言葉遊びで
全く無意味な話である
酒の主成分は「アルコール」である
そのアルコールの由来によって、世界にはワイン・ビール・ミードなどの醸造酒が分類されている
当然、日本酒も本来は、そのアルコールの由来が米である醸造酒の一つであった
ところが、現在は、日本酒は醸造酒ではなくなってしまった
つまり、アルコールの由来も米以外の原料不明、生産地不明の蒸留酒が大量に使用されており、
そうしたリキュールが大半を占める酒に成り下がってしまったのである
純米酒という言葉が、その概念を正確に表す単語であるかどうかは別として
「酒に含まれるアルコールの由来が「米」だけの醸造酒である」
という意味において「純米」酒という名称が使われているのである
何とも情けない「純米酒」という言葉に対するイチャモンである（笑）
まあ、この手の連中は企業に対するクレーマーと一緒で、論理的な思考が出来ないから
何を言っても、他人の言葉が理解できず、他人の言動を自分の都合のよい方向に解釈して
延々とイチャモンをつけてくるから、本来はスルーするのが一番なのかもしれない
まあ、あえて言うなら、「純米」酒であって、「純」米酒ではないということかな
言葉というのは一種の記号であって、抽象的な概念を一つの単語に置き換えているだけだから、
「純米酒」という言葉のもつ意味を考えることが重要なわけ
ところが、重箱の隅を突っつくように、「純」＝「唯一・混じりっけのない」と都合よく解釈して
「「純」米酒なのに、米以外の材料も使っている」などというのは、ただの言葉遊びで
全く無意味な話である
酒の主成分は「アルコール」である
そのアルコールの由来によって、世界にはワイン・ビール・ミードなどの醸造酒が分類されている
当然、日本酒も本来は、そのアルコールの由来が米である醸造酒の一つであった
ところが、現在は、日本酒は醸造酒ではなくなってしまった
つまり、アルコールの由来も米以外の原料不明、生産地不明の蒸留酒が大量に使用されており、
そうしたリキュールが大半を占める酒に成り下がってしまったのである
純米酒という言葉が、その概念を正確に表す単語であるかどうかは別として
「酒に含まれるアルコールの由来が「米」だけの醸造酒である」
という意味において「純米」酒という名称が使われているのである
655 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 19:25:07
清酒がリキュールに成り上がると、何かまずいことがあるのか？
>>654
↓これどう思う？
実は最近、日本酒が欧米市場で急速に売れ出していることに神経過敏になっている欧州のワイン業者の間で、
「日本酒は人工的な添加物（人工的に造った乳酸のこと）を投入しているので、醸造酒ではない」
との指摘が広がっています。
仮にこの指摘が広がりを見せると、速醸系酒母による日本酒は輸出が厳しくなるかもしれません。
動向が気になるところです。
http://www.edita.jp/nihonshu/one/nihonshu79831177.html
↓これどう思う？
実は最近、日本酒が欧米市場で急速に売れ出していることに神経過敏になっている欧州のワイン業者の間で、
「日本酒は人工的な添加物（人工的に造った乳酸のこと）を投入しているので、醸造酒ではない」
との指摘が広がっています。
仮にこの指摘が広がりを見せると、速醸系酒母による日本酒は輸出が厳しくなるかもしれません。
動向が気になるところです。
http://www.edita.jp/nihonshu/one/nihonshu79831177.html
658 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 19:50:02
659 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 20:00:20
>656
当然の流れかな？
日本酒生き残りのための唯一の市場の海外が・・・ orz
しかし いつも日本は外圧がなければ動かんな
当然の流れかな？
日本酒生き残りのための唯一の市場の海外が・・・ orz
しかし いつも日本は外圧がなければ動かんな
661 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 21:08:53
ジョンマイ連呼厨は上原氏にどんな恨みがあんのかね～？ここまで粘着できるのは相当なもんだろう
662 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/14(火) 21:09:09
>>623
3000円未満の大吟醸でかなり良く出来てると思ったのは
9年くらい前の松嶺の富士くらいかな
後は分類上は大吟でも5000円～10000円の良く出来た大吟醸とは別物だと思う
それと気になるのは、良く出来た大吟というのは綺麗な味なので、
いずれにせよそうした大吟に出会っても腑抜けとか言いそうな事
味の良い大吟は香りなんかは下品に強くないよ
味が強くて香りが高いのを求めるのなら3000～4000円程度で
明利系やセルレニン耐性系（月桂冠系）の酵母の純吟の原酒を飲めば良いと思う
これらの精米歩合50％位の表記上純米大吟は普通にこの価格帯で買えるし、
ガツンとくる味に強い香りで好みなんじゃないかな
今日は先日の山形正宗の斗瓶取りの熟成酒や司牡丹の黒金屋、
山丹正宗の雫取り大吟醸等を淡路島沖の真鯛やキス等を肴に飲んでる
黒金屋は金賞酒だけど、少し香りが強くて他の二つより劣る気がしてる
山丹正宗は若い部分がマイナスだけど、適熟すれば更に向上しそう
これは自分が思う良く出来た大吟のラインの酒で、やっぱり一升1万円（だったと思う）
3000円未満の大吟醸でかなり良く出来てると思ったのは
9年くらい前の松嶺の富士くらいかな
後は分類上は大吟でも5000円～10000円の良く出来た大吟醸とは別物だと思う
それと気になるのは、良く出来た大吟というのは綺麗な味なので、
いずれにせよそうした大吟に出会っても腑抜けとか言いそうな事
味の良い大吟は香りなんかは下品に強くないよ
味が強くて香りが高いのを求めるのなら3000～4000円程度で
明利系やセルレニン耐性系（月桂冠系）の酵母の純吟の原酒を飲めば良いと思う
これらの精米歩合50％位の表記上純米大吟は普通にこの価格帯で買えるし、
ガツンとくる味に強い香りで好みなんじゃないかな
今日は先日の山形正宗の斗瓶取りの熟成酒や司牡丹の黒金屋、
山丹正宗の雫取り大吟醸等を淡路島沖の真鯛やキス等を肴に飲んでる
黒金屋は金賞酒だけど、少し香りが強くて他の二つより劣る気がしてる
山丹正宗は若い部分がマイナスだけど、適熟すれば更に向上しそう
これは自分が思う良く出来た大吟のラインの酒で、やっぱり一升1万円（だったと思う）
663 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/14(火) 21:23:05
>>656
乳酸は光学異性体が存在するけど
自分が知る限りはラセミ体でも基本的には問題ないようだけどね
自分は分類にこだわるよりも味を大事にして欲しいと思っているので、
そういう表示上の事よりも、冷酒で舌に張り付くような旨みの純米酒を出すとか
臭い純米酒を平気で売るようになってしまっている純米蔵とかを何とかして欲しい
因みにワインの方ではサービスは非常に重要な要素で
本来は素晴らしいワインを、サービスで台無しにしてしまう事に関しては
日本酒よりも真剣に考えられていると思う
乳酸は光学異性体が存在するけど
自分が知る限りはラセミ体でも基本的には問題ないようだけどね
自分は分類にこだわるよりも味を大事にして欲しいと思っているので、
そういう表示上の事よりも、冷酒で舌に張り付くような旨みの純米酒を出すとか
臭い純米酒を平気で売るようになってしまっている純米蔵とかを何とかして欲しい
因みにワインの方ではサービスは非常に重要な要素で
本来は素晴らしいワインを、サービスで台無しにしてしまう事に関しては
日本酒よりも真剣に考えられていると思う
664 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 21:24:08
>>661
うらみはないけど、酒造技術指導の第一人者というほどでもないのに
教祖様に祭り上げてる信者がおめでたいから面白がってるだけでは（笑）
あ、セルレニン耐性菌が月桂冠の特許だと言うのはいっちゃダメだよ。
また信者＝何故か大手嫌いが嫌うものが増えるぞ（苦笑）プロ市民が
首相になる時代だから注意しないと（笑）
>>663
乳酸はラセミ体だと味が違うよ。分かる人には分かるけど純米信者は
ラベルが大事なだけで味が分からないから大丈夫かもね（笑）
技術も信念もないのに純米を造るのはやめてほしいと言うのは同意。
ワインは「ソムリエ」が機能しているからいいね。日本酒の資格はどれも
かなり痛い（笑）
うらみはないけど、酒造技術指導の第一人者というほどでもないのに
教祖様に祭り上げてる信者がおめでたいから面白がってるだけでは（笑）
あ、セルレニン耐性菌が月桂冠の特許だと言うのはいっちゃダメだよ。
また信者＝何故か大手嫌いが嫌うものが増えるぞ（苦笑）プロ市民が
首相になる時代だから注意しないと（笑）
>>663
乳酸はラセミ体だと味が違うよ。分かる人には分かるけど純米信者は
ラベルが大事なだけで味が分からないから大丈夫かもね（笑）
技術も信念もないのに純米を造るのはやめてほしいと言うのは同意。
ワインは「ソムリエ」が機能しているからいいね。日本酒の資格はどれも
かなり痛い（笑）
666 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 21:45:05
教祖だなんだと声高に言ってるのアル添厨だけだがな
東亜＋なんかで在日が良くやる手法にそっくりなのはなぜなんだぜ
東亜＋なんかで在日が良くやる手法にそっくりなのはなぜなんだぜ
667 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 21:45:10
アル添厨が純米酒に乳酸が入ってるから云々と否定するのは、
環境問題に於いて中国が日本を非難するようなもんだな。
己の悪を思い切り棚に上げて喚けるなんてすごい思考の持ち主だ。
環境問題に於いて中国が日本を非難するようなもんだな。
己の悪を思い切り棚に上げて喚けるなんてすごい思考の持ち主だ。
668 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 21:46:33
揚げ足取るつもりはないけど 「ソムリエ」が機能しているのは、日本以外ってことにしてくれ
671 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/14(火) 21:55:47
>>665
添加乳酸の味が製品中で感知できるのかは微妙だけどね
生もとは汚染されたのかもと思うようなのはアルデヒド系と思われる風味が有るけど
そういうのの方がラセミ乳酸よりも自分的には厳しい気がする
あっ、先週久しぶりに大七の宝暦を飲んだけど、これは美味しいと思う
どんな造りなのかはどうでもいいけどね
添加乳酸の味が製品中で感知できるのかは微妙だけどね
生もとは汚染されたのかもと思うようなのはアルデヒド系と思われる風味が有るけど
そういうのの方がラセミ乳酸よりも自分的には厳しい気がする
あっ、先週久しぶりに大七の宝暦を飲んだけど、これは美味しいと思う
どんな造りなのかはどうでもいいけどね
ところで何故この話の流れで乳酸のラセミ体の話？もしかしてポン酢氏も
今大人気の蝶谷氏に騙されてる一人か？（苦笑）
まあ、醸造アルコールの原材料が書いてないから疑心暗鬼を生むように、
添加乳酸の原材料が分からない（どころか添加したことすら書いてない）
のも疑心暗鬼を生むよな（苦笑）
今大人気の蝶谷氏に騙されてる一人か？（苦笑）
まあ、醸造アルコールの原材料が書いてないから疑心暗鬼を生むように、
添加乳酸の原材料が分からない（どころか添加したことすら書いてない）
のも疑心暗鬼を生むよな（苦笑）
673 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 22:15:53
674 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 22:23:13
ここにｼﾞｭﾝﾏｲが湧いて賑わうと、ほかのスレが閑散としてていいね
ｼﾞｭﾝﾏｲホイホイの餌は上原に限る
ｼﾞｭﾝﾏｲホイホイの餌は上原に限る
675 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 22:35:33
ｼﾞｭﾝﾏｲだのｼﾞｮﾝﾏｲだの連呼してる人の最終的に目指すものがわからなさ過ぎる
純米酒って言葉があること自体が日本酒という文化が終わってる証拠
純葡萄酒とか純ブドウワインなんて言葉はないのに
日本酒は終わったコンテンツ
純葡萄酒とか純ブドウワインなんて言葉はないのに
日本酒は終わったコンテンツ
677 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 22:43:45
>>676
アル添が無くなれば万事解決
アル添が無くなれば万事解決
678 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/14(火) 22:44:38
>>676
そうだね、ワインは補糖していることが多いから、そんなこと書くと不当表示になるかもね。
乳酸添加してるのに「純」米もどうかと思うけど（笑）
>>678
えー、何を言われてるのか分かってないの？山おろしについては明らかに間違ってるとは
思わないよ。もしかして、せっせと貼り付けてたのってポン酢氏？（笑）
そうだね、ワインは補糖していることが多いから、そんなこと書くと不当表示になるかもね。
乳酸添加してるのに「純」米もどうかと思うけど（笑）
>>678
えー、何を言われてるのか分かってないの？山おろしについては明らかに間違ってるとは
思わないよ。もしかして、せっせと貼り付けてたのってポン酢氏？（笑）
やべうんこしたくなってきたよ。ちょっと失礼。くさーいうんこをかましてくるんで
少し待っていてくれ。
少し待っていてくれ。
682 ：呑んべぇさん：2010/09/14(火) 23:03:12
>>676
そもそもの間違いは、戦中・戦後の緊急措置としてアル添酒を清酒の代用品として造った際に
この酒を「清酒」として販売してしまったことであろう
正直に、はじめから「合成清酒」とか「代用清酒」として税法上も区別して売っていれば、
今のような日本酒文化の崩壊？にはならなかったであろう
「カストリ」や「バクダン」といった密造酒が質が低いのは当たり前だし、
これを買う方も質が低いことを知った上だから、問題にはならないが、
一方、「清酒」として売られている酒が、実はアル添ジャブジャブの偽酒と知らずに買った場合、
敗戦直後の貧しい時代ならいざしらず、生活が豊かになり舌も肥えてきた消費者には
その不味さにより敬遠されて日本酒離れが進んでしまったのも当然のことであっただろう
そもそもの間違いは、戦中・戦後の緊急措置としてアル添酒を清酒の代用品として造った際に
この酒を「清酒」として販売してしまったことであろう
正直に、はじめから「合成清酒」とか「代用清酒」として税法上も区別して売っていれば、
今のような日本酒文化の崩壊？にはならなかったであろう
「カストリ」や「バクダン」といった密造酒が質が低いのは当たり前だし、
これを買う方も質が低いことを知った上だから、問題にはならないが、
一方、「清酒」として売られている酒が、実はアル添ジャブジャブの偽酒と知らずに買った場合、
敗戦直後の貧しい時代ならいざしらず、生活が豊かになり舌も肥えてきた消費者には
その不味さにより敬遠されて日本酒離れが進んでしまったのも当然のことであっただろう
乳酸も最初から明記するか
速醸酒は違うカテゴリーにすればよかったのにね
速醸酒は違うカテゴリーにすればよかったのにね
ただいま。くさーいのが出たよ。臭いたい？純米大吟醸のような香りだよ。
686 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/14(火) 23:17:02
もちろん得意技は自作自演だよ。今頃気づいたのか（苦笑）
>>686
ほれいつもこれをコピペしてんのは俺だよ。まあ解ってるとはおもうけど（苦笑）
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
ほれいつもこれをコピペしてんのは俺だよ。まあ解ってるとはおもうけど（苦笑）
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
>>686
山おろしの記述は厳密にはよくないね。そりゃ私が論文でこういう書き方をすれば
口の悪いレフェリー(差読者）にボロクソ言われるだろうけど、一般人が一般の人を
相手に書いてるんだから感覚的に伝わればいいんじゃないの？
（精米歩合うんぬんの記述はおもしろい表現だと思うが、多分これは彼が考えた
表現ではないと思う。どこかで見たことがある。）
自演なんてしなくてもみんながやってくれてるよ（笑）こんな匿名掲示板のネタスレで
コテハンとトリップなんて無粋かもね（笑）
乳酸の話は分かった？いまでも味の素（グルタミン酸ナトリウム）について勘違いを
してる人もいるくらいだから、一般に売ってるわけでもなく日本酒の原材料に書いて
あるわけでもない乳酸で勘違いしてもしかたがないけどね。
山おろしの記述は厳密にはよくないね。そりゃ私が論文でこういう書き方をすれば
口の悪いレフェリー(差読者）にボロクソ言われるだろうけど、一般人が一般の人を
相手に書いてるんだから感覚的に伝わればいいんじゃないの？
（精米歩合うんぬんの記述はおもしろい表現だと思うが、多分これは彼が考えた
表現ではないと思う。どこかで見たことがある。）
自演なんてしなくてもみんながやってくれてるよ（笑）こんな匿名掲示板のネタスレで
コテハンとトリップなんて無粋かもね（笑）
乳酸の話は分かった？いまでも味の素（グルタミン酸ナトリウム）について勘違いを
してる人もいるくらいだから、一般に売ってるわけでもなく日本酒の原材料に書いて
あるわけでもない乳酸で勘違いしてもしかたがないけどね。
今日のポン酢まで敵に回してる聖猿の成りすましは
よくできてたなｗ
ジョン猿や二等兵レベルのやつもたくさんいるが
ポン酢や聖猿レベルのやつもたくさんいるということかｗ
よくできてたなｗ
ジョン猿や二等兵レベルのやつもたくさんいるが
ポン酢や聖猿レベルのやつもたくさんいるということかｗ
691 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/15(水) 00:12:42
ジョン猿を馬鹿にしに来て
聖猿に馬鹿にされてるんじゃストレス溜まるなｗ
素直に地酒スレにかいてたほうが尊敬されると思うけど（苦笑）
聖猿に馬鹿にされてるんじゃストレス溜まるなｗ
素直に地酒スレにかいてたほうが尊敬されると思うけど（苦笑）
693 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 00:19:47
精米歩合というのは、「円周率」や「三角比」などと同じように、２つの数の比率を表す言葉である
そんな言葉で、「山卸」を例えられても、普通の人は「感覚的に」理解できるどころか
逆に大きな違和感を感じて、逆に混乱してしまう
理解できるどころか、全く誤った山卸の知識を読者に与えかねない
思うに、蝶谷という人は理数系が苦手な人間だったのかもしれない
「山卸しとは、仕込みタンクに山のように入れた米を崩す作業で、精米歩合を高める作業である。」（蝶谷初男）
この文章で、本当に「山卸」の意味を「感覚的に」理解できるとすれば、ある意味、天才か聖猿ぐらいのものであろう（笑）
そんな言葉で、「山卸」を例えられても、普通の人は「感覚的に」理解できるどころか
逆に大きな違和感を感じて、逆に混乱してしまう
理解できるどころか、全く誤った山卸の知識を読者に与えかねない
思うに、蝶谷という人は理数系が苦手な人間だったのかもしれない
「山卸しとは、仕込みタンクに山のように入れた米を崩す作業で、精米歩合を高める作業である。」（蝶谷初男）
この文章で、本当に「山卸」の意味を「感覚的に」理解できるとすれば、ある意味、天才か聖猿ぐらいのものであろう（笑）
聖猿すら嘲笑してる蝶谷にだまされるポン酢ってｗ
今日の偽聖猿は強いな
本物ならポン酢が乳酸で騙されてる話の答えおしえてくれよ
本物ならポン酢が乳酸で騙されてる話の答えおしえてくれよ
697 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 01:20:29
蝶谷は、小学生レベルの学習内容が理解できない事でも有名だものｗ
698 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 01:23:48
美味けりゃ、それで良いや。
699 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 01:28:28
>>698
不味くても純米なら良いやというのがいるのが問題点なんだろうな
不味くても純米なら良いやというのがいるのが問題点なんだろうな
700 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 01:31:37
701 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 04:00:02
>>695
相変わらず、聖猿が見苦しい言い訳をしているが、
蝶谷氏は、例えではなく本当に「山卸が精米歩合を高める作業」だと思い込んでいた可能性が高い
もし、聖猿が主張するように感覚的な例え話として、精米歩合のことを持ち出したのなら、
いくら蝶谷氏が馬鹿でも、「精米歩合を高める作業である。」というような断定的な表現ではなく
せめて「精米歩合を高めるような作業である。」程度の比喩表現をするはずだ
昔は、少量の玄米を一升瓶に入れて棒で突くことで精米していたこともあったが
その行為が、山卸の半切り桶に櫂を入れてすり潰す行為と見た目が似ているため
本気で「山卸」という作業を精米を行う作業だと勝手に思い込んでしまったのかもしれない
そのように思い込んだ結果、
「山卸しとは、仕込みタンクに山のように入れた米を崩す作業で、精米歩合を高める作業である。」（蝶谷初男）
などと、書いてしまったのだろう
相変わらず、聖猿が見苦しい言い訳をしているが、
蝶谷氏は、例えではなく本当に「山卸が精米歩合を高める作業」だと思い込んでいた可能性が高い
もし、聖猿が主張するように感覚的な例え話として、精米歩合のことを持ち出したのなら、
いくら蝶谷氏が馬鹿でも、「精米歩合を高める作業である。」というような断定的な表現ではなく
せめて「精米歩合を高めるような作業である。」程度の比喩表現をするはずだ
昔は、少量の玄米を一升瓶に入れて棒で突くことで精米していたこともあったが
その行為が、山卸の半切り桶に櫂を入れてすり潰す行為と見た目が似ているため
本気で「山卸」という作業を精米を行う作業だと勝手に思い込んでしまったのかもしれない
そのように思い込んだ結果、
「山卸しとは、仕込みタンクに山のように入れた米を崩す作業で、精米歩合を高める作業である。」（蝶谷初男）
などと、書いてしまったのだろう
702 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 04:41:08
聖猿はせいぜい二流どまりの研究者っぽいなｗ
ジョン猿やポン酢の方が良い生活してるからくやしいんだろう
性格も悪そうだし実社会でも嫌われ者ｗｗｗ
ジョン猿やポン酢の方が良い生活してるからくやしいんだろう
性格も悪そうだし実社会でも嫌われ者ｗｗｗ
703 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 05:29:31
聖猿氏が研究者ってことはあるまいよｗ よく知ってるとは思うが。
すぐ頭に血昇るし、物言いが極端。己の理論ですぐに断定すっからなぁ。
純米酒なんてのは、本醸造という言葉と同じ記号、日本酒のグレード名であって
それ以上でも以下でもない。不味い純米酒がある？当たり前じゃん（笑）
本醸造のほうがまともな味の酒が造り易いのも当然で、造った後からアルコールと
水で調味してんだからさ。その調味技術が、って人もいるけど、まあウイスキーで言えば
ブレンダーみたいなもんだろ。
玄人筋には、絶妙に調味して商品にしてる酒にほうが高度であり、誠意を持って
酒の製造にあたっている、という意見もあるみたいだけど、うーん、どんなもんかなぁ？
それを仕上げととるか、誤魔化しととるか、だね。
俺個人としては、旨い純米酒を応援したいと思っているが。
すぐ頭に血昇るし、物言いが極端。己の理論ですぐに断定すっからなぁ。
純米酒なんてのは、本醸造という言葉と同じ記号、日本酒のグレード名であって
それ以上でも以下でもない。不味い純米酒がある？当たり前じゃん（笑）
本醸造のほうがまともな味の酒が造り易いのも当然で、造った後からアルコールと
水で調味してんだからさ。その調味技術が、って人もいるけど、まあウイスキーで言えば
ブレンダーみたいなもんだろ。
玄人筋には、絶妙に調味して商品にしてる酒にほうが高度であり、誠意を持って
酒の製造にあたっている、という意見もあるみたいだけど、うーん、どんなもんかなぁ？
それを仕上げととるか、誤魔化しととるか、だね。
俺個人としては、旨い純米酒を応援したいと思っているが。
704 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 05:49:18
みんな夜中まで頑張ってるね（笑）
>>702-703
そうそう、二流研究者だよ。ただ、所属が超一流大学なんでポストを
欲しい他の人たちには嫌われてるだろうな（苦笑）ちょっとストレスだ。
アルコールの添加は造った後で行っているわけじゃないよ。私も常に
正確に科学的に書いてるわけではないが、ちょっとは調べようよ。
>>704
いや、>>656に乳酸のラセミ体の話をしてるのが間違いなんだよ（苦笑）
これは蝶谷がよく使った手だ（笑）
>>702-703
そうそう、二流研究者だよ。ただ、所属が超一流大学なんでポストを
欲しい他の人たちには嫌われてるだろうな（苦笑）ちょっとストレスだ。
アルコールの添加は造った後で行っているわけじゃないよ。私も常に
正確に科学的に書いてるわけではないが、ちょっとは調べようよ。
>>704
いや、>>656に乳酸のラセミ体の話をしてるのが間違いなんだよ（苦笑）
これは蝶谷がよく使った手だ（笑）
>>702-703
書き忘れたけど給料は国家公務員の給料に準拠してる（というか人事院勧告に従ってる）ので
高くはないよ（苦笑）兼業できるので他の大学で非常勤講師をすれば酒代くらいは稼げるけど（笑）
車や時計には興味がないし、挙げる日本酒が安っぽいジョン猿さんには親近感を持ってるよ（笑）
悔しいなんて思わない（君はあれ見て悔しい？）ポン酢さんはそれが分かってて日本酒の高めの
銘柄でジョン猿さんをからかっていていいコンビだね、ちょっと間に入ってからかいたくなる（笑）
書き忘れたけど給料は国家公務員の給料に準拠してる（というか人事院勧告に従ってる）ので
高くはないよ（苦笑）兼業できるので他の大学で非常勤講師をすれば酒代くらいは稼げるけど（笑）
車や時計には興味がないし、挙げる日本酒が安っぽいジョン猿さんには親近感を持ってるよ（笑）
悔しいなんて思わない（君はあれ見て悔しい？）ポン酢さんはそれが分かってて日本酒の高めの
銘柄でジョン猿さんをからかっていていいコンビだね、ちょっと間に入ってからかいたくなる（笑）
707 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/15(水) 07:47:10
>>705
>>656のリンク先のように、ああいう書き方をしている時には
人工物はラセミ体で自然物は光学活性物質だという認識を持っている人か
そうした事をまったく知らない人が書いてるというのは、
認識間違いじゃないよ（苦笑）
添加に合成物を使って無いとしても、誤認されているのはどういう事なのか
それを理解したうえで書いているのだから
化学合成法では無くともラセマーゼを持った微生物でラセミ化するとか
不斉合成法等の話も勿論知ってる
超一流大学なんて書いてる所を見るとその大学出身じゃないんでしょ？
出身校なら恥ずかしくて普通そんな書き方出来ないから（笑）
日本には超一流大学なんて無いから、その恥ずかしい勘違いは直した方が良いよ（苦笑）
>>656のリンク先のように、ああいう書き方をしている時には
人工物はラセミ体で自然物は光学活性物質だという認識を持っている人か
そうした事をまったく知らない人が書いてるというのは、
認識間違いじゃないよ（苦笑）
添加に合成物を使って無いとしても、誤認されているのはどういう事なのか
それを理解したうえで書いているのだから
化学合成法では無くともラセマーゼを持った微生物でラセミ化するとか
不斉合成法等の話も勿論知ってる
超一流大学なんて書いてる所を見るとその大学出身じゃないんでしょ？
出身校なら恥ずかしくて普通そんな書き方出来ないから（笑）
日本には超一流大学なんて無いから、その恥ずかしい勘違いは直した方が良いよ（苦笑）
708 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/15(水) 07:50:55
>>707
>人工物はラセミ体で自然物は光学活性物質だという認識を持っている人か
>そうした事をまったく知らない人が書いてるというのは、
そりゃ、全部じゃないか。頭に血が上ってる？
>添加に合成物を使って無いとしても、誤認されているのはどういう事なのか
>それを理解したうえで書いているのだから
添加乳酸を工業生産したものだと勘違いさせるのは蝶谷が使った手だけど
まだ騙されている人がいて面白い。
>化学合成法では無くともラセマーゼを持った微生物でラセミ化するとか
>不斉合成法等の話も勿論知ってる
何でわざわざ食品に添加する乳酸をラセミ化するのよ（笑）
>人工物はラセミ体で自然物は光学活性物質だという認識を持っている人か
>そうした事をまったく知らない人が書いてるというのは、
そりゃ、全部じゃないか。頭に血が上ってる？
>添加に合成物を使って無いとしても、誤認されているのはどういう事なのか
>それを理解したうえで書いているのだから
添加乳酸を工業生産したものだと勘違いさせるのは蝶谷が使った手だけど
まだ騙されている人がいて面白い。
>化学合成法では無くともラセマーゼを持った微生物でラセミ化するとか
>不斉合成法等の話も勿論知ってる
何でわざわざ食品に添加する乳酸をラセミ化するのよ（笑）
>>707
>超一流大学なんて書いてる所を見るとその大学出身じゃないんでしょ？
>出身校なら恥ずかしくて普通そんな書き方出来ないから（笑）
勘がいいね。出身校は旧帝大のどこかで就職先は2番目くらいのとこ。
しかし書きなぐった文章でレスしにくいな。相当頭に血が上ってるな。
いろいろからかったけどラセミ体の乳酸を添加しても（しないと思うけど）
味は大きくは変わらないから安心してね。酵母が作る乳酸がD体なので
L体の乳酸を添加してもどっちみちある程度ラセミ化する。
>超一流大学なんて書いてる所を見るとその大学出身じゃないんでしょ？
>出身校なら恥ずかしくて普通そんな書き方出来ないから（笑）
勘がいいね。出身校は旧帝大のどこかで就職先は2番目くらいのとこ。
しかし書きなぐった文章でレスしにくいな。相当頭に血が上ってるな。
いろいろからかったけどラセミ体の乳酸を添加しても（しないと思うけど）
味は大きくは変わらないから安心してね。酵母が作る乳酸がD体なので
L体の乳酸を添加してもどっちみちある程度ラセミ化する。
711 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 08:21:09
聖猿完敗してるじゃん。
712 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/15(水) 08:32:26
みなさんおはよう！ご！ざ！い！ま！す！
今日も1日がむば！私は既に出張で新幹線で移動中です。
聖猿氏がおれをからかっている？んなこたあないでしょ！
頭の悪い者が賢者をからかうことはできませーん！
ってか余裕無さすぎ。超一流大学の研究者(苦笑)
今日も1日がむば！私は既に出張で新幹線で移動中です。
聖猿氏がおれをからかっている？んなこたあないでしょ！
頭の悪い者が賢者をからかうことはできませーん！
ってか余裕無さすぎ。超一流大学の研究者(苦笑)
713 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 08:36:42
超一流大学の研究者(笑)
いろいろ必死に曝してバカみたいだね
いろいろ必死に曝してバカみたいだね
714 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 08:56:45
>>705
＞アルコールの添加は造った後で行っているわけじゃないよ
この前もんなことどっかで書いてなかった？（笑）
上槽直前にブッ込むんだから、造った後という理解でいいと思うよ。アルコールを添加した段階で
酵母死滅で終了だから正確にはアルコール添加で造りを強制終了する、だけどさ。
君は一体どこに、何にこだわっているの？多分、絞ってビンに入れて造りが終了だろ！程度だろうけどさー
＞アルコールの添加は造った後で行っているわけじゃないよ
この前もんなことどっかで書いてなかった？（笑）
上槽直前にブッ込むんだから、造った後という理解でいいと思うよ。アルコールを添加した段階で
酵母死滅で終了だから正確にはアルコール添加で造りを強制終了する、だけどさ。
君は一体どこに、何にこだわっているの？多分、絞ってビンに入れて造りが終了だろ！程度だろうけどさー
715 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/15(水) 09:30:55
いやあしかし聖猿ちゃんまじで研究者なの？余程現場で使えなくて馬鹿にされてるのかな？
でないとこんな必死な書き込み！素人が研究者の振りが出来るくらい知識があるならいいけど
本当に研究者ならがっかりたね。大学の研究なんざ大半が税金の食い潰しなんだから
少し謙虚にならないと駄目だよーん(苦笑)
でないとこんな必死な書き込み！素人が研究者の振りが出来るくらい知識があるならいいけど
本当に研究者ならがっかりたね。大学の研究なんざ大半が税金の食い潰しなんだから
少し謙虚にならないと駄目だよーん(苦笑)
716 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 09:31:31
聖猿＝二流研究者は、いちゃもんばかりだな。
>>709でバカをさらしてるからオレが横から補足してやろう。
>そりゃ、全部じゃないか。頭に血が上ってる？
人工物でも不斉合成すれば光学活性体が得られる事、
自然物でもラセマーゼを持った微生物（乳酸菌の一部だろうな）からはラセミ体が得られる事
を知っている人間は、リンク先のような書き方をしないって事だろ。
だから、ポン酢はああいう書き方はしないと暗に言ってるのも読み取れる。
頭に血が上ってるのは、二流研究者の方だよ。
頭を冷やせよな。たぶんポン酢の方が頭いいぜ。
>>709でバカをさらしてるからオレが横から補足してやろう。
>そりゃ、全部じゃないか。頭に血が上ってる？
人工物でも不斉合成すれば光学活性体が得られる事、
自然物でもラセマーゼを持った微生物（乳酸菌の一部だろうな）からはラセミ体が得られる事
を知っている人間は、リンク先のような書き方をしないって事だろ。
だから、ポン酢はああいう書き方はしないと暗に言ってるのも読み取れる。
頭に血が上ってるのは、二流研究者の方だよ。
頭を冷やせよな。たぶんポン酢の方が頭いいぜ。
>>716
今は添加乳酸なんてまともな乳酸菌でつくったL体だけのものを使ってるから
最初のレスからとんちんかんだったんでしょ
それをムキになって打ち消そうとするから（偽？）聖猿につけこまれる
某漫画家がアル添＝三増と思わせる手を使ったように
某評論家も乳酸＝工業的に合成という手を使ったけれど
それにポンズ氏も踊らされてないで最初から今の添加乳酸は合成乳酸じゃないとつっこまなきゃ
ポンズ氏の存在価値は料理とアル添を含めた日本酒の
ジョン猿氏とは違って役に立つレビューなんだから
へんなことでムキになるならこのスレにいないほうがいいんじゃない?
ストレスたまるだけだよ
今は添加乳酸なんてまともな乳酸菌でつくったL体だけのものを使ってるから
最初のレスからとんちんかんだったんでしょ
それをムキになって打ち消そうとするから（偽？）聖猿につけこまれる
某漫画家がアル添＝三増と思わせる手を使ったように
某評論家も乳酸＝工業的に合成という手を使ったけれど
それにポンズ氏も踊らされてないで最初から今の添加乳酸は合成乳酸じゃないとつっこまなきゃ
ポンズ氏の存在価値は料理とアル添を含めた日本酒の
ジョン猿氏とは違って役に立つレビューなんだから
へんなことでムキになるならこのスレにいないほうがいいんじゃない?
ストレスたまるだけだよ
ま、三増は糖やアミノ酸が添加してあれば原材料に明記されるので分かるし
アルコールの添加も今は二増までしかできないからいいけど
乳酸は原材料に明記してないし工業的に合成したものを添加することも禁止されてないだけに
ややこしいしアンチにつけこまれる隙をあたえてるのは間違いないから
明記するようにしたほうがいいかもね
アルコールの添加も今は二増までしかできないからいいけど
乳酸は原材料に明記してないし工業的に合成したものを添加することも禁止されてないだけに
ややこしいしアンチにつけこまれる隙をあたえてるのは間違いないから
明記するようにしたほうがいいかもね
719 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 09:55:54
聖猿必死過ぎだろｗｗｗ
722 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 10:04:37
まぁ明記して困るようなもんなら添加すんなってことだな
困りそうなのはアル添酒いっぱい造ってる大手酒蔵会社な気がするが
困りそうなのはアル添酒いっぱい造ってる大手酒蔵会社な気がするが
聖猿に比べるとジョン猿はまだカワイゲがあるよな。
税金で生かされてるんだから、ちゃんと仕事しろよ、聖猿。
税金で生かされてるんだから、ちゃんと仕事しろよ、聖猿。
>>723
確かに
話について来れなくなるとどうでもいい車や時計の話をして逃げて
まわりもひいちゃってるジョン猿はかわいいね
それにたいして
自分の得意分野にずるずるひきずっていって最後は突き飛ばすようなことを書いて
まわりを怒らせる聖猿はひどいやつだ
確かに
話について来れなくなるとどうでもいい車や時計の話をして逃げて
まわりもひいちゃってるジョン猿はかわいいね
それにたいして
自分の得意分野にずるずるひきずっていって最後は突き飛ばすようなことを書いて
まわりを怒らせる聖猿はひどいやつだ
725 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 10:57:10
得意分野に引きずっていったつもりで自分が泥沼にはまりこんでいたでござる
ははーん そうきたか
727 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 11:13:04
>>720
＞醸造アルコールだって原料をぼろくそ言われてたりするから
そうかな？今となっては、単にアルコールの添加が言われているだけでしょ。
純米でも香りが強すぎるくらいの酒はいくらでもあるこのご時世、正直何のための
アル添か？と言えば、製造を簡易にすることと、あとはコスト引き下げだよ。
もっとも、一回造りに失敗したら傾きかねない小さな蔵が、本醸造を残す気持ちは
とてもよくわかるのだけど。
＞醸造アルコールだって原料をぼろくそ言われてたりするから
そうかな？今となっては、単にアルコールの添加が言われているだけでしょ。
純米でも香りが強すぎるくらいの酒はいくらでもあるこのご時世、正直何のための
アル添か？と言えば、製造を簡易にすることと、あとはコスト引き下げだよ。
もっとも、一回造りに失敗したら傾きかねない小さな蔵が、本醸造を残す気持ちは
とてもよくわかるのだけど。
地方の小さい蔵は今でも本醸造が主力でしょ
東京向けの有名蔵と違って地元で売るにはある程度安くなきゃ
アル添嫌いってやたら大手をたたくけど
実際に禁止したらつぶれるのはそういう小さい蔵だと思う
東京向けの有名蔵と違って地元で売るにはある程度安くなきゃ
アル添嫌いってやたら大手をたたくけど
実際に禁止したらつぶれるのはそういう小さい蔵だと思う
729 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 11:22:10
いやいや、ほんの一部のプレミアム蔵を除いて、主力は普通酒。
よく出てくる数字だけど、本醸造も入れた特定名称酒全体で30％弱のシェア。
なので、ぶっちゃけ禁止されるとみんな困る（笑）
よく出てくる数字だけど、本醸造も入れた特定名称酒全体で30％弱のシェア。
なので、ぶっちゃけ禁止されるとみんな困る（笑）
730 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 11:32:50
>>729
大手酒蔵会社の膨大な普通酒生産量も入っての数字でしょ
大手酒蔵会社の膨大な普通酒生産量も入っての数字でしょ
>>729-730
小さいメーカーの普通酒は実際は本醸造規格でつくってることも多いと思う
明記してなかったり、一部のもの（ワンカップとか）だけ明記してたり
するけど
本醸造とかの統計って正確に申告してない感じがする
総量だけ正確なら国税もうるさくはしないだろうし
本醸造が激減してるのは大手の旧特級が売れなくなってるせいだろうから
統計は大きくは変わらないのかもしれないけど
小さいメーカーの普通酒は実際は本醸造規格でつくってることも多いと思う
明記してなかったり、一部のもの（ワンカップとか）だけ明記してたり
するけど
本醸造とかの統計って正確に申告してない感じがする
総量だけ正確なら国税もうるさくはしないだろうし
本醸造が激減してるのは大手の旧特級が売れなくなってるせいだろうから
統計は大きくは変わらないのかもしれないけど
732 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 11:43:40
おもしろいデータがあったから貼っておくね。
http://www.shoku-web.net/miyagi-sake/expert.html
宮城県は凄いな。でも東北地方で60％弱が普通酒だから、京都、灘の大手を除いても
それと同じような割合なんじゃないだろうか？
http://www.shoku-web.net/miyagi-sake/expert.html
宮城県は凄いな。でも東北地方で60％弱が普通酒だから、京都、灘の大手を除いても
それと同じような割合なんじゃないだろうか？
733 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/15(水) 11:54:05
俺の車や時計の話題にみんな引いてるって？
なこたーないでしょ。よーし次からはメルセデスの運転席で獺祭でも飲んで
その時間をロレックスで見て書き込むよ。
なこたーないでしょ。よーし次からはメルセデスの運転席で獺祭でも飲んで
その時間をロレックスで見て書き込むよ。
734 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 11:58:01
>>732
東北だから…じゃなかろうか
酔っ払うためのサケを普通、三増を含む安いアル添清酒に依存してるんだろ
俺は今は九州に住んでるんで手っ取り早く酔っ払うなら乙類焼酎があれこれ安く手に入るんでそれにしてる
普通酒や三増酒は大手の紙パック以外はあんまり売ってるのも見かけないよ
東北だから…じゃなかろうか
酔っ払うためのサケを普通、三増を含む安いアル添清酒に依存してるんだろ
俺は今は九州に住んでるんで手っ取り早く酔っ払うなら乙類焼酎があれこれ安く手に入るんでそれにしてる
普通酒や三増酒は大手の紙パック以外はあんまり売ってるのも見かけないよ
735 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 12:06:30
736 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 13:37:51
>>728
＞アル添嫌いってやたら大手をたたくけど
＞実際に禁止したらつぶれるのはそういう小さい蔵だと思う
蔵で造る清酒全量の中で普通酒の割合が多いのは大手メーカーだろうし、
日本全体でも圧倒的に大手メーカーの普通酒がTVCMに乗って大量に流通している
そういう意味において、もっとも影響力のある大手メーカーが叩かれるのは当然だよ
そんなこともわからないの？
個別の地方中小蔵の中には、大手メーカー以上に普通酒依存率が高い蔵もあるだろうが
そんなミクロなところを叩いてもしょうがないでしょう（笑）
また、まじめに普通酒・本醸造酒を造っている地方蔵ならば、アル添が禁止されても困ることはない
例えば、「十四代」や「越乃寒梅」を造っている蔵は、どちらも小さな蔵ではあるが、
アル添を禁止されても、つまり清酒だったものが「リキュール」になっても品質自体が変わらないから
売れなくなることはないから、困ることはない
つくっているのに中心にアル添酒を
＞アル添嫌いってやたら大手をたたくけど
＞実際に禁止したらつぶれるのはそういう小さい蔵だと思う
蔵で造る清酒全量の中で普通酒の割合が多いのは大手メーカーだろうし、
日本全体でも圧倒的に大手メーカーの普通酒がTVCMに乗って大量に流通している
そういう意味において、もっとも影響力のある大手メーカーが叩かれるのは当然だよ
そんなこともわからないの？
個別の地方中小蔵の中には、大手メーカー以上に普通酒依存率が高い蔵もあるだろうが
そんなミクロなところを叩いてもしょうがないでしょう（笑）
また、まじめに普通酒・本醸造酒を造っている地方蔵ならば、アル添が禁止されても困ることはない
例えば、「十四代」や「越乃寒梅」を造っている蔵は、どちらも小さな蔵ではあるが、
アル添を禁止されても、つまり清酒だったものが「リキュール」になっても品質自体が変わらないから
売れなくなることはないから、困ることはない
つくっているのに中心にアル添酒を
737 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 13:48:09
かつては３千以上あった酒蔵も千７百ぐらいに減ったそうだが、
そのなかで、大手以上の酒を売っているのは、全体の約２割（３００～４００）ぐらいじゃないか？
そのなかで、大手以上の酒を売っているのは、全体の約２割（３００～４００）ぐらいじゃないか？
738 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 14:00:52
清酒の販売数量のうち、大手の占める割合はどのくらいなんだろう？
中小の酒蔵が潰れまくって、酒販免許が緩和され小さい酒店が廃業して、
スーパーマーケットなどで酒が売っている今だからこそ、大手の割合は増えただろうが、
以前は、そんなに大きなシェアを占めていなかったと思うぞ。
田舎の酒店や料理屋にある清酒の看板なんかみても、聞いたことのない銘柄のやつがたくさんあるぞ。
中小の酒蔵が潰れまくって、酒販免許が緩和され小さい酒店が廃業して、
スーパーマーケットなどで酒が売っている今だからこそ、大手の割合は増えただろうが、
以前は、そんなに大きなシェアを占めていなかったと思うぞ。
田舎の酒店や料理屋にある清酒の看板なんかみても、聞いたことのない銘柄のやつがたくさんあるぞ。
>>738
ちょっと統計を調べてみたら
5000キロリットル超を「大手」とすると
年度 「大手」が生産する割合 会社数 そのうち大企業の数
平成20年 54% 16 6
平成16年 43% 12 7
>>738の説はまさか?と思ったけど
本当に「大手」の割合は増えてるな
>>736
十四代や越乃寒梅みたいな有名で
実際はそんなに小さいわけでもないところはそりゃ大丈夫でしょ
ちょっと統計を調べてみたら
5000キロリットル超を「大手」とすると
年度 「大手」が生産する割合 会社数 そのうち大企業の数
平成20年 54% 16 6
平成16年 43% 12 7
>>738の説はまさか?と思ったけど
本当に「大手」の割合は増えてるな
>>736
十四代や越乃寒梅みたいな有名で
実際はそんなに小さいわけでもないところはそりゃ大丈夫でしょ
740 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 20:13:10
美味しんぼはウソばっかり。
>>739
大手嫌いのジョンマイが静かになってしまうような数字だな（苦笑）意外なほど「大手」の
寡占化が進んでいるんだな、こういう統計が毎年発表されているのは知っていたけれど
きちんと見たことがなかった（苦笑）
ちなみに今オンラインで見られる一番古い数字を>>739の表に入れると下のような感じ。
平成9年 39% 18 12
（大企業の基準が変わっているから最後の数字は直接比較できない）
結局、純米酒が増えたのも大手のパック酒が増えたこと、本醸造が減ったのも大手の
特級酒が減った（特級の名称がなくなり贈答用に使えなくなった）ことの影響が大きそう。
大手嫌いのジョンマイが静かになってしまうような数字だな（苦笑）意外なほど「大手」の
寡占化が進んでいるんだな、こういう統計が毎年発表されているのは知っていたけれど
きちんと見たことがなかった（苦笑）
ちなみに今オンラインで見られる一番古い数字を>>739の表に入れると下のような感じ。
平成9年 39% 18 12
（大企業の基準が変わっているから最後の数字は直接比較できない）
結局、純米酒が増えたのも大手のパック酒が増えたこと、本醸造が減ったのも大手の
特級酒が減った（特級の名称がなくなり贈答用に使えなくなった）ことの影響が大きそう。
742 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 20:37:12
数字を見ただけで自由自在に解釈いたしますｗｗｗ
思い込みだけで解釈してるｗジョンマイが愕然とする統計だなｗ
スレがほとんど止まってるな。盛り上がってるときはほとんど自演なんだろうな（苦笑）
745 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 22:48:48
>>744
おまえが自演してるんだろｗ
おまえが自演してるんだろｗ
早すぎ（苦笑）
747 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 22:52:25
>>746
働けよ、カスｗ
働けよ、カスｗ
749 ：呑んべぇさん：2010/09/15(水) 23:49:43
>>748
トリップ無しにしておいて良かったなｗ
トリップ無しにしておいて良かったなｗ
750 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 01:51:04
今夜の聖猿の中の人はイマイチだったな
しかし、金魚酒や三増酒が作られただけでなく
そんなまがい物を平然と日本酒でございと売ることができた
かつての日本っていう国は、いったいどんなモラルのない国だったんだろう
同じころ、フランスじゃあAOC法作ってるのにな
そして完全に手遅れになるまでそれを何十年も放置したあほ官僚どもは
いったい何を考えてたんだろう
そんなまがい物を平然と日本酒でございと売ることができた
かつての日本っていう国は、いったいどんなモラルのない国だったんだろう
同じころ、フランスじゃあAOC法作ってるのにな
そして完全に手遅れになるまでそれを何十年も放置したあほ官僚どもは
いったい何を考えてたんだろう
752 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 04:25:55
>>751
よく言われていることだけれど、
端的に言えば「日本には酒税法はあるけれど、酒造法がないことが問題」
ということなんだろう
日本では、別に清酒業界に限ったことではないけれど、官僚や企業に都合のいい法律が実に多い
酒造法がないということも影響して、「清酒」の定義がどんどん都合よく拡大解釈されていったことが
大げさに言えば、今日の日本酒文化の崩壊につながっていったのだろう
本来は「酒造法」というものが清酒をはじめとした日本の酒文化を守る役割を担うべきものなんだろうが、
残念ながら、官僚は文化保護より、「酒税を国民から徴収すること」が最重要課題、
企業も、利潤の追求が最優先ということで、文化が置き去りにされるのは必然であった
よく言われていることだけれど、
端的に言えば「日本には酒税法はあるけれど、酒造法がないことが問題」
ということなんだろう
日本では、別に清酒業界に限ったことではないけれど、官僚や企業に都合のいい法律が実に多い
酒造法がないということも影響して、「清酒」の定義がどんどん都合よく拡大解釈されていったことが
大げさに言えば、今日の日本酒文化の崩壊につながっていったのだろう
本来は「酒造法」というものが清酒をはじめとした日本の酒文化を守る役割を担うべきものなんだろうが、
残念ながら、官僚は文化保護より、「酒税を国民から徴収すること」が最重要課題、
企業も、利潤の追求が最優先ということで、文化が置き去りにされるのは必然であった
そうだな
日本酒もワインみたいに補糖ができるようにすればいい
アル添しなくても安くなるだろうから
日本酒もワインみたいに補糖ができるようにすればいい
アル添しなくても安くなるだろうから
754 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 10:07:39
>>753
ヒネリがイマイチだな
ヒネリがイマイチだな
ははーん そうきたか
速醸はワインからみたら反則でしょう
亜硫酸塩入れてるから似たようなもんかもね
補酸してる場合もあったり
補酸してる場合もあったり
758 ：ジョン猿訓練生 ◆SiR1/vvEjA ：2010/09/16(木) 12:25:46
聖猿ちゃん俺が自己レビューに洒落で付けた名前をそのままパクって
本物です！とか厚かましい(苦笑)研究とか論文も平気でパクってそうですね！
税金使って頑張ってください！本気で怒っちゃやーよ(笑)
本物です！とか厚かましい(苦笑)研究とか論文も平気でパクってそうですね！
税金使って頑張ってください！本気で怒っちゃやーよ(笑)
ワインにはソルビン酸カリウムやビタミンCが添加されている場合もあるね
補糖や補酸は許容範囲内だと表示しなくていいのが少し問題だと思うけど
これは速醸の乳酸添加が酸味料として表示しなくていいのに似てるかな
補糖や補酸は許容範囲内だと表示しなくていいのが少し問題だと思うけど
これは速醸の乳酸添加が酸味料として表示しなくていいのに似てるかな
760 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 12:36:48
761 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/16(木) 13:01:48
昼間はやめとけよ
ばれるから。。。
ばれるから。。。
763 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 13:45:09
>>761
相変わらず中途半端な酒飲んでるなｗ
相変わらず中途半端な酒飲んでるなｗ
>>752
法律だけの問題とは思えんが
俺は造る側のモラルのなさと、そういう酒を容認してた消費者に大きな責任があると思うわ
ぶっちゃけ、酔えれば味なんてどうでも良かったんじゃねえの？
で、規制緩和で海外から本物のうまい酒が安く入るようになって
高くてまずくて偽物の日本酒なんぞまるでかえりみられなくなったのをみて
あわてて売れそうなほうに方針転換しただけにしか見えない
今は「本物」とやらが持てはやされる流れだから、そういう酒を造るけど
状況が変わって安酒が持てはやされる流れが来れば、また元に戻ると思うわ
造る側にはモラルなんか微塵もないと思う
法律だけの問題とは思えんが
俺は造る側のモラルのなさと、そういう酒を容認してた消費者に大きな責任があると思うわ
ぶっちゃけ、酔えれば味なんてどうでも良かったんじゃねえの？
で、規制緩和で海外から本物のうまい酒が安く入るようになって
高くてまずくて偽物の日本酒なんぞまるでかえりみられなくなったのをみて
あわてて売れそうなほうに方針転換しただけにしか見えない
今は「本物」とやらが持てはやされる流れだから、そういう酒を造るけど
状況が変わって安酒が持てはやされる流れが来れば、また元に戻ると思うわ
造る側にはモラルなんか微塵もないと思う
765 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 14:24:42
>>764
その通りだな
その通りだな
766 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 14:32:59
酔えればいい安酒の需要は韓国製・ビールのようなものに奪われました
アル添厨と大メーカーはあきらめてください
アル添厨と大メーカーはあきらめてください
768 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/16(木) 15:53:36
久々の東京は楽しかったな。でも魚はやっぱ不味いね。
酒と肴は美味いに越したことはないけど、食べ物の美味い、不味いは
たまにいる余程の味覚音痴でないかぎり共感できる。ところが酒の場合は個人の
好みという言葉がよくそれを左右するみたい。不思議だな。
酒と肴は美味いに越したことはないけど、食べ物の美味い、不味いは
たまにいる余程の味覚音痴でないかぎり共感できる。ところが酒の場合は個人の
好みという言葉がよくそれを左右するみたい。不思議だな。
769 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/16(木) 16:09:06
あれ？酉の番号打ち間違えたのかな？
>>764
＞俺は造る側のモラルのなさと、そういう酒を容認してた消費者に大きな責任があると思うわ
基本的にその意見に賛成
明治維新以降、日本は西洋の文明を積極的に取り入れて、近代国家へ変わっていった
そのこと自体は良いと思うのだけれど、その結果、すべての面で「西洋崇拝」的な意識が
多くの日本人の心に植え付けられていったのではないかと思う
それが次第に、「欧米コンプレックス」になり、その裏返しで日本やアジアの文化は劣ったものとして
自国の文化を軽視するようになっていたのだと思う
実際に、明治時代には「不潔な日本酒や焼酎よりも、ハイカラな西洋の酒を飲もう」というような風潮があったらしい
多くの日本人の意識の中では、自国文化に対する評価が西洋文化より相対的に低いから
その結果、外国から評価されて はじめて日本の文化の価値に気づく人も多い
フランスでも若者のワインの消費量は落ちているとも聞くが、
それでも、ワインという自国の文化に対する誇りは、
日本人の日本酒に対するものよりは遙かに高いと思う
＞俺は造る側のモラルのなさと、そういう酒を容認してた消費者に大きな責任があると思うわ
基本的にその意見に賛成
明治維新以降、日本は西洋の文明を積極的に取り入れて、近代国家へ変わっていった
そのこと自体は良いと思うのだけれど、その結果、すべての面で「西洋崇拝」的な意識が
多くの日本人の心に植え付けられていったのではないかと思う
それが次第に、「欧米コンプレックス」になり、その裏返しで日本やアジアの文化は劣ったものとして
自国の文化を軽視するようになっていたのだと思う
実際に、明治時代には「不潔な日本酒や焼酎よりも、ハイカラな西洋の酒を飲もう」というような風潮があったらしい
多くの日本人の意識の中では、自国文化に対する評価が西洋文化より相対的に低いから
その結果、外国から評価されて はじめて日本の文化の価値に気づく人も多い
フランスでも若者のワインの消費量は落ちているとも聞くが、
それでも、ワインという自国の文化に対する誇りは、
日本人の日本酒に対するものよりは遙かに高いと思う
■ワインでの『補糖』とは、発酵前のぶどう果汁に、糖を加えることを言う
補糖の目的は、ワインを甘くするためではなく、ワインのアルコール度を高めるために行われる
■一方、日本酒の『補糖』（醪にブドウ糖や四段仕込みで糖類を添加すること）は、
まさに醸造アルコールの添加によって辛くなりすぎた酒の甘さを補うために行われる
どちらの『補糖』も賛否両論はあるが、その目的はワインと日本酒では大きく異なる
補糖の目的は、ワインを甘くするためではなく、ワインのアルコール度を高めるために行われる
■一方、日本酒の『補糖』（醪にブドウ糖や四段仕込みで糖類を添加すること）は、
まさに醸造アルコールの添加によって辛くなりすぎた酒の甘さを補うために行われる
どちらの『補糖』も賛否両論はあるが、その目的はワインと日本酒では大きく異なる
772 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 17:53:52
うだうだと日本酒ｦﾀは長文が好きだよなｗ
だから嫌われるんだよ。
だから嫌われるんだよ。
774 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 18:20:04
日本酒が一番美味いけど、糖尿病が怖い
毎日、呑みだしたら５号は呑めちゃうし仲間と呑んだら一人で一升呑めちゃう。今は焼酎かウイスキーの炭酸割。
毎日、呑みだしたら５号は呑めちゃうし仲間と呑んだら一人で一升呑めちゃう。今は焼酎かウイスキーの炭酸割。
775 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 18:36:42
アル添じじいは意固地じじいw
>>776
ジョンマイは味が分からず純米という名称だけに固執してるのに
名前まで間違ってて気の毒だね（大爆笑）
醸造アルコールも添加乳酸も同じようなものなのにアル添だけに
こだわって知識も頭も足りないね（大爆笑）
>>777
紙パックスレなんかから来るなよ（爆）
ジョンマイは味が分からず純米という名称だけに固執してるのに
名前まで間違ってて気の毒だね（大爆笑）
醸造アルコールも添加乳酸も同じようなものなのにアル添だけに
こだわって知識も頭も足りないね（大爆笑）
>>777
紙パックスレなんかから来るなよ（爆）
私の偽物ばかり（苦笑）
今日のうんこは少し堅くて肛門が痛くなりました。私の研究もうんこと肛門の関係が主なんで、
これは滅多にないチャンスと思い出てきたウンコを丁寧に便所から拾って細かく分析しました。
味は？うーん、私は美味しい酒しか飲んでないのであなたのウンコとは違うんです。
今日のうんこは少し堅くて肛門が痛くなりました。私の研究もうんこと肛門の関係が主なんで、
これは滅多にないチャンスと思い出てきたウンコを丁寧に便所から拾って細かく分析しました。
味は？うーん、私は美味しい酒しか飲んでないのであなたのウンコとは違うんです。
し、失礼な！私は超一流大学の研究者ですぞ！
782 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 20:10:59
ごちゃごちゃになっているから整理しよう。
アル添厨 ＝ アルコール添加の有無にこだわらず、美味を追求する奴 ＝ 代表：ポン酢
ｼﾞｮﾝﾏｲ ＝ アルコールの原料のみにこだわる奴、分類にこだわる奴。
ただのお馬鹿 ＝ 説明不要 代表：猿と聖猿
アル添厨 ＝ アルコール添加の有無にこだわらず、美味を追求する奴 ＝ 代表：ポン酢
ｼﾞｮﾝﾏｲ ＝ アルコールの原料のみにこだわる奴、分類にこだわる奴。
ただのお馬鹿 ＝ 説明不要 代表：猿と聖猿
783 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/16(木) 20:16:54
アル添して美味しくなりました。とか
興ざめしちゃうし。
アル添は吟醸だ！などと匂いに逃げても、所詮 ブランディーの匂いには及ばない
興ざめしちゃうし。
アル添は吟醸だ！などと匂いに逃げても、所詮 ブランディーの匂いには及ばない
784 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/16(木) 20:21:00
アル添するならカクテルの方がまだ美味しい。
786 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 20:32:12
醸造アルコール添加酒の舌にベタッと乗っかる感じが嫌
お約束の
俺には分かる君だなｗ
もうすこしヒネれよｗ
俺には分かる君だなｗ
もうすこしヒネれよｗ
788 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/16(木) 20:37:52
>研究員は冗談でしょ。助手で親のすねかじりならまだ判るけど。
書いてること全く逆だぞ。三流文系だと超一流大学どころか普通の大学の
システムも知らんか（大爆笑）やっぱりジョン猿よりは明らかに下流だな（笑）
書いてること全く逆だぞ。三流文系だと超一流大学どころか普通の大学の
システムも知らんか（大爆笑）やっぱりジョン猿よりは明らかに下流だな（笑）
790 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/16(木) 20:47:56
訓練生氏よりは格下だぞ。それは認める
普通の大学って良くわからん。大学はひとつしか通った経験は無いのでな（笑
俺の時代は、助手 助教授 教授だ 研究員はそれ以下の奴隷か企業からの出向だ。
で、今日は何を呑んでいるの？
普通の大学って良くわからん。大学はひとつしか通った経験は無いのでな（笑
俺の時代は、助手 助教授 教授だ 研究員はそれ以下の奴隷か企業からの出向だ。
で、今日は何を呑んでいるの？
791 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 20:51:11
>>790
分かってて書いてること逆かよ。お前はいつも酔っ払いだな。ジョン猿並みだ。
今日は、富乃宝、萬寿じゃなくて（笑）萬緑。あ、どっちも焼酎か（笑）純米酒を
好きな人って萬緑は好みだと思うよ、試してみてよ（笑）
>>791
すんません。信仰心が足らないもんで（笑）
分かってて書いてること逆かよ。お前はいつも酔っ払いだな。ジョン猿並みだ。
今日は、富乃宝、萬寿じゃなくて（笑）萬緑。あ、どっちも焼酎か（笑）純米酒を
好きな人って萬緑は好みだと思うよ、試してみてよ（笑）
>>791
すんません。信仰心が足らないもんで（笑）
あ、富乃宝ってなんだよ富乃宝山だよ。俺も酔っ払いかよ（笑）
正直言うと、白波と黒霧島も飲んでた（爆）
正直言うと、白波と黒霧島も飲んでた（爆）
794 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 20:59:08
やっぱりｼﾞｭﾝﾏｲ弄って遊ぶのはやめられんわ
最近元気がないぞ もっと唄えよ ｼﾞｭﾝﾏｲ
最近元気がないぞ もっと唄えよ ｼﾞｭﾝﾏｲ
795 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/16(木) 21:00:38
796 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 21:01:33
>>771
結局のところ、アル添するから清酒の糖添や補酸が必要になる
すべての元凶は、やっぱり醸造アルコールの添加ということか
■■■アル添は百害あって一利なし■■■(by ポン酒党)
追記：「速醸もと」の乳酸添加は別スレでどうぞ（笑）
結局のところ、アル添するから清酒の糖添や補酸が必要になる
すべての元凶は、やっぱり醸造アルコールの添加ということか
■■■アル添は百害あって一利なし■■■(by ポン酒党)
追記：「速醸もと」の乳酸添加は別スレでどうぞ（笑）
>>795
そうだな。明後日は知事さんと会わなきゃいけないから精進するよ。
>>796
自演は二等兵と書いてやるように（爆）誰かが言ってるように日本酒も
最初から補糖を考えた方がいいかもな。今の値段だと競争力がない。
純米で造らせれば大手の寡占化がいっそう進むな（大爆笑）
そうだな。明後日は知事さんと会わなきゃいけないから精進するよ。
>>796
自演は二等兵と書いてやるように（爆）誰かが言ってるように日本酒も
最初から補糖を考えた方がいいかもな。今の値段だと競争力がない。
純米で造らせれば大手の寡占化がいっそう進むな（大爆笑）
今日の中の人です。今日はイケてるだろ（笑）さあウィスキー飲んで寝よ。
799 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/16(木) 21:30:55
海外から旨いものがやってくる これがおかしい
日本人の好みに合うように開発された国産が外国産に太刀打ちできないはずが無い
日本酒がワインや洋酒に負けるはずが無い
日本人の好みに合うように開発された国産が外国産に太刀打ちできないはずが無い
日本酒がワインや洋酒に負けるはずが無い
800 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 21:32:02
>>797
馬鹿には論理がないから、適当な文章が自由に書けるからいいね（大爆笑）
馬鹿には論理がないから、適当な文章が自由に書けるからいいね（大爆笑）
801 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/16(木) 21:32:38
>>797
あらあら可愛らしい（笑）いいから余裕出せよｗ
あらあら可愛らしい（笑）いいから余裕出せよｗ
802 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 21:38:07
>>799 ・・・はずが無い ← 負け犬の遠吠え
>>801 ← 負け猿の遠吠え
804 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/16(木) 21:40:10
>>802
日本酒がワインや洋酒に負けるのが望みか？
日本酒がワインや洋酒に負けるのが望みか？
806 ：呑んべぇさん：2010/09/16(木) 21:57:05
>>804 西洋の野蛮人に負けるわけねーだろ 早くコップの中の小さな争いやめろ 原材料なんかより大事なものがあるから それに早く気づけよクズ
807 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/16(木) 22:20:08
なんだよ聖猿は「もう寝よ。」まで俺のパクリかよ（苦笑）
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ！この俺様に対抗して知事だって（爆！）
まあ３流研究員にとっては知事様も雲の上の人か（甘笑）まあ君らしいよ。
最後に告げるここはお前の日記帳じゃないよ。俺様の日記帳だ。では悪夢でも見てくれ（大爆笑！）
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ！この俺様に対抗して知事だって（爆！）
まあ３流研究員にとっては知事様も雲の上の人か（甘笑）まあ君らしいよ。
最後に告げるここはお前の日記帳じゃないよ。俺様の日記帳だ。では悪夢でも見てくれ（大爆笑！）
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
「テレビによく出る議員」と書いたらさらっと返されてかわいそうｗ
ところでいつからお前の日記帳になったんだよｗ
猿の日記スレならちゃんとあるから行けよｗ
猿の日記
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1212798886/
ところでいつからお前の日記帳になったんだよｗ
猿の日記スレならちゃんとあるから行けよｗ
猿の日記
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1212798886/
810 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/16(木) 22:37:24
>>808
おい、税金で食わせてもらってるんだから早く寝ろ。
東大でも京大でも何でもいいからきちんと働けよな。君は所詮１０人並だ。
君が研究続けられるように俺も明日も頑張って沢山税金納めるから。ね（笑）
おい、税金で食わせてもらってるんだから早く寝ろ。
東大でも京大でも何でもいいからきちんと働けよな。君は所詮１０人並だ。
君が研究続けられるように俺も明日も頑張って沢山税金納めるから。ね（笑）
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
俺様の日記帳だ。
815 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 00:49:37
>>764
まあ、味より量、とにかく供給が足りない！なんて時代もあったらしいからなぁ。
問題はそういう時代が過ぎ去っても、なお不味い酒を造り続けた蔵にあると思うよ。
これは大手に限らない。大手に桶売りして楽して儲けてた田舎の蔵もたくさんある。
最近の酒は普通酒も一部の合成酒に準ずるようなものを除けば、それなりにまともだけど
一度離れた消費者はなかなか戻らない。商売は厳しいやね。
まあ、味より量、とにかく供給が足りない！なんて時代もあったらしいからなぁ。
問題はそういう時代が過ぎ去っても、なお不味い酒を造り続けた蔵にあると思うよ。
これは大手に限らない。大手に桶売りして楽して儲けてた田舎の蔵もたくさんある。
最近の酒は普通酒も一部の合成酒に準ずるようなものを除けば、それなりにまともだけど
一度離れた消費者はなかなか戻らない。商売は厳しいやね。
816 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 04:24:22
東京タワーが完成したころ、一級酒の公定価格は８３５円だったらしい。
当時の大卒初任給が１万２～３千円らしいから、今の物価で一級酒は１万５千円ぐらいになるんじゃないか。
大阪で万国博覧会が行われていたころ、一級酒の基準価格は８３５円で、
大卒初任給が４万円前後だそうだから、今の物価で一級酒は４～５千円ぐらいか。
今から４～５０年前、日本はまだまだ貧しい国で、庶民にとって清酒は高級品だったようだ。
当時の大卒初任給が１万２～３千円らしいから、今の物価で一級酒は１万５千円ぐらいになるんじゃないか。
大阪で万国博覧会が行われていたころ、一級酒の基準価格は８３５円で、
大卒初任給が４万円前後だそうだから、今の物価で一級酒は４～５千円ぐらいか。
今から４～５０年前、日本はまだまだ貧しい国で、庶民にとって清酒は高級品だったようだ。
817 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 04:35:44
まあ米１０ｋｇの価格も一級酒とどっこいどっこいだったらしいぞ。
二等兵のようなバカで無能で低所得のやつが、グルメ漫画読んでその気になって、
本物の酒とはなにかと御託を並べることができる日本は、なかなｋいい国だと思う。
二等兵のようなバカで無能で低所得のやつが、グルメ漫画読んでその気になって、
本物の酒とはなにかと御託を並べることができる日本は、なかなｋいい国だと思う。
818 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 06:46:56
まあ、後半の嫌味はともかく、現在の日本酒のコスパは歴史的に見ても最高の状態だろうね。
まともな酒の四合ビンが１０００円弱でどこでも買える。素晴らしい。
グルメ漫画批判も理解できる部分もあるが、代表格のそれで山岡四郎が三増酒を批判しまくってから
既に２０年経ってる（笑）。 あの漫画が「日本酒かくあるべし！」と訴えたものは、徐々に達成されつつ
あるような気がする今日この頃。
まともな酒の四合ビンが１０００円弱でどこでも買える。素晴らしい。
グルメ漫画批判も理解できる部分もあるが、代表格のそれで山岡四郎が三増酒を批判しまくってから
既に２０年経ってる（笑）。 あの漫画が「日本酒かくあるべし！」と訴えたものは、徐々に達成されつつ
あるような気がする今日この頃。
>>818
あの漫画の特集は15年前だよ。使った資料が古かったのか内容が古いだけ。
とっくに級別制度が終わって特定名称酒があったので、純米酒を飲もうという
ことでよかったのに日本酒＝アル添＝三増みたいな手を使うから、マニアを
原理主義化させ、一般の人の日本酒へのイメージを悪くしただけ。
あの人の場合はモティベーションの多くが「大手」たたきだから仕方がないか。
実際は>>739の様に大手の寡占化が進んでいるのが現実（実際は市場で見る
大手の割合が減っているようにも見えるがそれは桶売りが減ったせいだろう）。
あの漫画の特集は15年前だよ。使った資料が古かったのか内容が古いだけ。
とっくに級別制度が終わって特定名称酒があったので、純米酒を飲もうという
ことでよかったのに日本酒＝アル添＝三増みたいな手を使うから、マニアを
原理主義化させ、一般の人の日本酒へのイメージを悪くしただけ。
あの人の場合はモティベーションの多くが「大手」たたきだから仕方がないか。
実際は>>739の様に大手の寡占化が進んでいるのが現実（実際は市場で見る
大手の割合が減っているようにも見えるがそれは桶売りが減ったせいだろう）。
821 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/17(金) 08:20:21
みなさん、おはよー！おはよー！おはよー！
今日も元気にがんばろー！
今日も元気にがんばろー！
822 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 11:27:30
アル添酒や三増酒のような日本酒もどきがしれっと日本酒に混じって売られてるのが駄目なわけだ
日本酒ビギナーが大学の新歓なんかで三増酒やアル添酒を飲まされて日本酒を誤解してしまい敬遠してしまう
日本酒ビギナーが大学の新歓なんかで三増酒やアル添酒を飲まされて日本酒を誤解してしまい敬遠してしまう
823 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 11:37:30
>>822
作り話だろ？
作り話だろ？
824 ：ジョン猿 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/17(金) 12:03:41
825 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 12:05:14
俺の知っている別なところ：名古屋大学理学部
826 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 12:11:07
尾瀬や雁やの小物弄っても盛り上がらねーな
そもそもコミックなんて信用してる馬鹿いねーよ
やっぱり上原浩だよ 上原浩弄って遊んでねーと落ち着かないだろ ｼﾞｭﾝﾏｲさんは
そもそもコミックなんて信用してる馬鹿いねーよ
やっぱり上原浩だよ 上原浩弄って遊んでねーと落ち着かないだろ ｼﾞｭﾝﾏｲさんは
828 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/17(金) 12:42:19
本やら漫画以外って
実際に作ってる人が言ってれば説得力あるけど
実際に作ってる人が言ってれば説得力あるけど
830 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 13:01:56
ここはｼﾞｭﾝﾏｲスレ アル添や三増の話はスレチ よそいってやれクズ
831 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 13:03:31
833 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 13:33:09
漫画というメディアは社会的な影響力がある
都合の悪い事実を暴露された人たちにとっては、非常に迷惑な存在
だから、やたらと必死になって、漫画や漫画家自体を否定しにかかるわけだ
しかも、彼らアル添厨には「権威主義者」が多い
例えば「美味しんぼ」という漫画自体が大きな権威だと思い込んでいるから、
「～教」とか「信者」という言い方で批判をするわけだ（笑）
彼らの批判は、話の内容ではなく、ただの中傷・悪口の類がほとんど
必死に否定すればするほど、その中身が核心を突いたものであることを証明している
実際、これらの漫画によって、一般の人々だけではなく蔵元たちにも大きな影響を与え、
さらに、その後、数回の酒税法の改正にも大きな影響を与えたことから、
その社会的な影響力が大きかったのだと改めて思う
都合の悪い事実を暴露された人たちにとっては、非常に迷惑な存在
だから、やたらと必死になって、漫画や漫画家自体を否定しにかかるわけだ
しかも、彼らアル添厨には「権威主義者」が多い
例えば「美味しんぼ」という漫画自体が大きな権威だと思い込んでいるから、
「～教」とか「信者」という言い方で批判をするわけだ（笑）
彼らの批判は、話の内容ではなく、ただの中傷・悪口の類がほとんど
必死に否定すればするほど、その中身が核心を突いたものであることを証明している
実際、これらの漫画によって、一般の人々だけではなく蔵元たちにも大きな影響を与え、
さらに、その後、数回の酒税法の改正にも大きな影響を与えたことから、
その社会的な影響力が大きかったのだと改めて思う
834 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 13:33:21
835 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 13:44:52
836 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 14:16:31
837 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 14:20:41
>>836
アル添したら経営が楽になるの？
アル添したら経営が楽になるの？
そりゃ似たような味なら安いほうが売れるでしょ
日本酒はバブルのころの妄想をひきずってる
日本酒はバブルのころの妄想をひきずってる
839 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/17(金) 15:26:38
やっぱ純米の方が美味い。舌は嘘をつかない。
おい仕事しろよ３流研究者ｗ
842 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 18:10:56
843 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/17(金) 18:21:29
844 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 18:26:29
>>843 お前は嘘つきでも 舌は嘘をつかないとは 頭大丈夫か？
845 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 18:39:39
【権威とは】
１ 他の者を服従させる威力。「行政の―が失墜する」「親の―を示す」
２ ある分野において優れたものとして信頼されていること。その分野で、知識や技術が抜きんでて優れていると一般に認められていること。また、その人。オーソリティー。
【権威主義者とは】
権威に服従する人、権威に対して盲目的に従う人のこと
いわゆる、
「東大の教授が言ったことだから、絶対に正しい」とか
「テレビで有名な人が言ったことだから、間違いない」
というように、権威ある人の言うことなら、無条件で信じ込む人のことを言う
だから、自分自身も、他人に対してやたらと権威付けをしようとする癖がある
例えば、「自分は一流大学出身だ」とか「自分は県知事と知り合いだ」とか
『虎の威を借る狐』の様な人は、周りにも結構、いると思う
たしか、「聖猿」というコテハンをつけたり外したりする人も その類の一人である
１ 他の者を服従させる威力。「行政の―が失墜する」「親の―を示す」
２ ある分野において優れたものとして信頼されていること。その分野で、知識や技術が抜きんでて優れていると一般に認められていること。また、その人。オーソリティー。
【権威主義者とは】
権威に服従する人、権威に対して盲目的に従う人のこと
いわゆる、
「東大の教授が言ったことだから、絶対に正しい」とか
「テレビで有名な人が言ったことだから、間違いない」
というように、権威ある人の言うことなら、無条件で信じ込む人のことを言う
だから、自分自身も、他人に対してやたらと権威付けをしようとする癖がある
例えば、「自分は一流大学出身だ」とか「自分は県知事と知り合いだ」とか
『虎の威を借る狐』の様な人は、周りにも結構、いると思う
たしか、「聖猿」というコテハンをつけたり外したりする人も その類の一人である
846 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 18:49:11
そもそも「聖猿」というコテ自体が、「ジョン猿」という権威（笑）を拝借した名前だから
ネーミングからも、その体質がうかがい知れる（大笑）
ネーミングからも、その体質がうかがい知れる（大笑）
>>843
また厚顔無恥な旅館の食事に日本酒持ち込みやるの？
今度は断ってからやれよ、日本人は普通やらないから。
>>845
テレビに出てる議員がどうこう言ってたり、大きい組織の
経営者と何度も言うやつもなｗ
>>846
そうだね。だから最初から何人もいるんだよ。同じ人の
つもりで言い返してるお馬鹿な人もいるけど。
また厚顔無恥な旅館の食事に日本酒持ち込みやるの？
今度は断ってからやれよ、日本人は普通やらないから。
>>845
テレビに出てる議員がどうこう言ってたり、大きい組織の
経営者と何度も言うやつもなｗ
>>846
そうだね。だから最初から何人もいるんだよ。同じ人の
つもりで言い返してるお馬鹿な人もいるけど。
ジュンマイ酒とかけまして
ソーカの芸能人と解きます
その心は？
ソーカの芸能人と解きます
その心は？
850 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 19:56:07
>>848
ｼﾞｭﾝﾏｲって輩の本質は 「自分のことは棚に上げて」 とか 「お前が言うな」 なんだよなｗ
ｼﾞｭﾝﾏｲって輩の本質は 「自分のことは棚に上げて」 とか 「お前が言うな」 なんだよなｗ
852 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 20:20:38
>>851 だなｗ 無理矢理、漫画家や蝶やの話を引っ張り出してきて話を逸らそうとするのが痛々しい
854 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 20:33:45
>>853 どっちもカルト？
今日は知事さんのティムポを舐めました。まあ余興としてですがね。
県からの助成金も馬鹿に出来ないですからね。日々税金を食いつぶして国民のみなさまに
迷惑をかけている事に対しての罪滅ぼしとしては何て事ありません。まあ実際日本酒より男の
方が好きなんですけどね（苦笑）
県からの助成金も馬鹿に出来ないですからね。日々税金を食いつぶして国民のみなさまに
迷惑をかけている事に対しての罪滅ぼしとしては何て事ありません。まあ実際日本酒より男の
方が好きなんですけどね（苦笑）
本物です（苦笑）。
私は本物の男好きです。
私は本物の男好きです。
857 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 20:54:38
アル添教、聖猿教、ポン酢教、どれでも好きなの選べ
858 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 21:17:09
ｼﾞｭﾝﾏｲの敗北宣言か・・・
>>858
本物だ（苦笑）
本物だ（苦笑）
860 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 21:59:56
このグダグダ感がいいね やっぱり日本酒って最高だねｗ
どなたかお金を恵んでください。
三増酒でもなんでもいいから飲みたいです。
手が振るえてパソコンもまともにだっじょｋヶあｌ：ｌ：ｋｄじゃ：ｌ。
三増酒でもなんでもいいから飲みたいです。
手が振るえてパソコンもまともにだっじょｋヶあｌ：ｌ：ｋｄじゃ：ｌ。
863 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 23:33:06
864 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 23:48:24
そうそう 日本酒最高！
ただし添加物だらけのｼﾞｭﾝﾏｲに限るｗ
ただし添加物だらけのｼﾞｭﾝﾏｲに限るｗ
867 ：呑んべぇさん：2010/09/17(金) 23:57:39
乳酸ガー
868 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 02:17:28
結局のところ、アル添するから清酒の糖添や補酸が必要になる
すべての元凶は、やっぱり醸造アルコールの添加ということか
■■■アル添は百害あって一利なし■■■(by ポン酒党)
追記：「速醸もと」の乳酸添加は別スレでどうぞ（笑）
すべての元凶は、やっぱり醸造アルコールの添加ということか
■■■アル添は百害あって一利なし■■■(by ポン酒党)
追記：「速醸もと」の乳酸添加は別スレでどうぞ（笑）
>>868
語る事なんてほとんど無い気がするけど、一応立ててみた。
【乳酸添加】速醸もとについて語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1284746337/l50
語る事なんてほとんど無い気がするけど、一応立ててみた。
【乳酸添加】速醸もとについて語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1284746337/l50
870 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 06:42:29
>>866
＞醸造アルコールだけダメなんでしょ
というか、高純度アルコール＋その何倍もの大量の水で薄められたような粗末な酒を飲みたくないだけ。
アル添酒は喉越しがスッキリしてて飲み安い、という向きもあるが、だったら甲類焼酎の水割りの方が安い。
許せるのは、一部の本醸造以上だけだね。それ以下の大部分はクソ。
純米のいいところは、そのクソレシオが低ところだね。
＞醸造アルコールだけダメなんでしょ
というか、高純度アルコール＋その何倍もの大量の水で薄められたような粗末な酒を飲みたくないだけ。
アル添酒は喉越しがスッキリしてて飲み安い、という向きもあるが、だったら甲類焼酎の水割りの方が安い。
許せるのは、一部の本醸造以上だけだね。それ以下の大部分はクソ。
純米のいいところは、そのクソレシオが低ところだね。
871 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/18(土) 07:37:12
昨日は梅乃宿の金賞受賞酒、山形正宗の赤磐雄町2008、菊盛の純吟等を飲んだ
梅乃宿は備前雄町の大吟が有名だけど、山田錦でも時々いいものがある
金賞酒とかどうでもいいけど、試飲してみたら含み香に桃や梅を感じる
良い香りがしたので、購入してきて嫁と飲んだ
酒質は勿論まだ若いけど、2年程度低温熟成させると更に深く綺麗になりそう
1升で購入したので、一部は小分けして長期熟成用の冷蔵庫に移しておこうと思う
アル添で良く出来た大吟は熟成によってさらに上の上質感が出る事が多いね
山形正宗の赤磐雄町は酒販店で追熟してもらった物
先日の１８BYの斗瓶囲いよりも熟成感があって、古い日本家屋に通じるような
香ばしさと若干の埃っぽいニュアンスが枯れた印象を醸しだしていて、
なかなか興味深い酒だった
菊盛は純吟と言えども精米歩合40％の佳酒
含んだ時の麹香が独特で面白い酒だけど、これを純米大吟書いてあったら、
大吟らしい洗練された感じは無いと言っていたような程度かな
でも、価格程度から価格よりも少し上程度には美味しいと思う
ついでに次の料理酒用の一本として購入した飛良泉の山廃本醸造をテイスティングしてみたら
普通に冷やで飲んでもなかなか美味しいと感じられるほど良く出来ていた
梅乃宿の金賞酒や飛良泉の山廃本醸造なんかを飲むと
これらよりも山形正宗や菊盛等の純米造りの方が傑出してるなんて事は無いので
アル添の有無に拘泥せずに良酒を楽しんだ方が良いように感じる
梅乃宿は備前雄町の大吟が有名だけど、山田錦でも時々いいものがある
金賞酒とかどうでもいいけど、試飲してみたら含み香に桃や梅を感じる
良い香りがしたので、購入してきて嫁と飲んだ
酒質は勿論まだ若いけど、2年程度低温熟成させると更に深く綺麗になりそう
1升で購入したので、一部は小分けして長期熟成用の冷蔵庫に移しておこうと思う
アル添で良く出来た大吟は熟成によってさらに上の上質感が出る事が多いね
山形正宗の赤磐雄町は酒販店で追熟してもらった物
先日の１８BYの斗瓶囲いよりも熟成感があって、古い日本家屋に通じるような
香ばしさと若干の埃っぽいニュアンスが枯れた印象を醸しだしていて、
なかなか興味深い酒だった
菊盛は純吟と言えども精米歩合40％の佳酒
含んだ時の麹香が独特で面白い酒だけど、これを純米大吟書いてあったら、
大吟らしい洗練された感じは無いと言っていたような程度かな
でも、価格程度から価格よりも少し上程度には美味しいと思う
ついでに次の料理酒用の一本として購入した飛良泉の山廃本醸造をテイスティングしてみたら
普通に冷やで飲んでもなかなか美味しいと感じられるほど良く出来ていた
梅乃宿の金賞酒や飛良泉の山廃本醸造なんかを飲むと
これらよりも山形正宗や菊盛等の純米造りの方が傑出してるなんて事は無いので
アル添の有無に拘泥せずに良酒を楽しんだ方が良いように感じる
872 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/18(土) 07:40:35
みなさんおはよー！さて今から準備して行ってきます！
昨夜は今日に備えて早く休みました。みなさん夜更かしはいけませんよ。
昨夜は今日に備えて早く休みました。みなさん夜更かしはいけませんよ。
874 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/18(土) 08:34:23
>>873
猿氏は色々変な事も書き込んでるけど、
基本的に味覚が良い気はするので、全然馬鹿になんかしてない
たぶん実際に会えば一番話が出来る人物ではないかと思ってる
ここのキャラは見せかけだと感じてるからね
ほとぼりなんて関係ないよ、別に悪い事してるわけじゃないし
週末は飲む事が多いので、飲んだら来てるだけ
仕事をさぼって書くような人とは違うから
猿氏は色々変な事も書き込んでるけど、
基本的に味覚が良い気はするので、全然馬鹿になんかしてない
たぶん実際に会えば一番話が出来る人物ではないかと思ってる
ここのキャラは見せかけだと感じてるからね
ほとぼりなんて関係ないよ、別に悪い事してるわけじゃないし
週末は飲む事が多いので、飲んだら来てるだけ
仕事をさぼって書くような人とは違うから
875 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 08:44:18
＞また、アル添＝三増みたいなことやってるな
出た、意図的な曲解とごまかし。しょーもないなー
単純に「高純度アルコール＋その何倍もの大量の水で薄められたような粗末な酒を飲みたくないだけ」だ。
今は法律で三増はできない。しかし二増ちょいは堂々とやっているｗ
あんなものはリキュールでもない。ただの（まさに）水増し。酒精を強化する、という性質のものではない。
あれをリキュールとか呼んだら、ポートワインが気の毒だろ。
出た、意図的な曲解とごまかし。しょーもないなー
単純に「高純度アルコール＋その何倍もの大量の水で薄められたような粗末な酒を飲みたくないだけ」だ。
今は法律で三増はできない。しかし二増ちょいは堂々とやっているｗ
あんなものはリキュールでもない。ただの（まさに）水増し。酒精を強化する、という性質のものではない。
あれをリキュールとか呼んだら、ポートワインが気の毒だろ。
>>874
>仕事をさぼって書くような人とは違うから
やっぱり昼間からコテハンで書いてる猿を小馬鹿にしてるじゃないか
ロレックスとかベンツとか萬寿とかテレビによく出る議員さんとか
いってるやつがセンスがいいとか味覚がいいとは思えない
性格は小物でいいやつな気もするが
>>875
二増ちょいも無理
だいたいこのスレはそういうレベルの酒が対象か?
そういう話がしたければパック酒のスレにでも行ってここのポン酢みたいに
得意気に書いて来いよ
>仕事をさぼって書くような人とは違うから
やっぱり昼間からコテハンで書いてる猿を小馬鹿にしてるじゃないか
ロレックスとかベンツとか萬寿とかテレビによく出る議員さんとか
いってるやつがセンスがいいとか味覚がいいとは思えない
性格は小物でいいやつな気もするが
>>875
二増ちょいも無理
だいたいこのスレはそういうレベルの酒が対象か?
そういう話がしたければパック酒のスレにでも行ってここのポン酢みたいに
得意気に書いて来いよ
そもそもがアルコール入れるとまずくなるわけでも、乳酸入れるとまずくなるわけでもない
現実の味より夢と希望が好きな人はそうしてればいいってだけのことなんです
執拗にこだわりたいならば、完全無農薬化学肥料なしで栽培した劣等米を天日乾燥して
水車小屋で粗く精米し、どっかから名水汲んできて家付きの汚い乳酸菌や酵母で生もと造りすればいいんです
現実の味より夢と希望が好きな人はそうしてればいいってだけのことなんです
執拗にこだわりたいならば、完全無農薬化学肥料なしで栽培した劣等米を天日乾燥して
水車小屋で粗く精米し、どっかから名水汲んできて家付きの汚い乳酸菌や酵母で生もと造りすればいいんです
878 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 11:29:58
バイオエタノールを混入するのは止めてください
どうしてもアル添が必要なら自社で高濃度本格米焼酎を作ってください
どうしてもアル添が必要なら自社で高濃度本格米焼酎を作ってください
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
高濃度本格米焼酎
880 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 11:47:28
ｼﾞｭﾝﾏｲの断末魔か・・・
881 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 11:48:00
言葉のニュアンスがわからない人がいる…日本にいながら日本の教育受けてない民族かな？
醸造アルコールの原材料は書いたほうがいいな
疑心暗鬼を生むから
どこかの甲類焼酎みたいに廃糖蜜でもいいから書いときゃいいのに
乳酸の原材料も似たようなものだろうが同様に書いたほうがいいな
>>869
また立てたのかよ
前も同じことしてすぐに落ちたような気がする
だいたいスレタイに日本酒と入れないと誰も来ないよ
このスレは内容はともかくスレタイはそれなりによく出来てる
疑心暗鬼を生むから
どこかの甲類焼酎みたいに廃糖蜜でもいいから書いときゃいいのに
乳酸の原材料も似たようなものだろうが同様に書いたほうがいいな
>>869
また立てたのかよ
前も同じことしてすぐに落ちたような気がする
だいたいスレタイに日本酒と入れないと誰も来ないよ
このスレは内容はともかくスレタイはそれなりによく出来てる
883 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 11:51:24
バイオエタノールを混ぜるのはやめてください、人間は車じゃないんです＞＜
884 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/18(土) 12:02:47
昼は淡路牛のヒレステーキを食べました。美味い！
飲みたいけどこれから旅館まで運転です。
飲みたいけどこれから旅館まで運転です。
いまどき添加物を表示しないとは
この業界の連中には良心がないのね
この業界の連中には良心がないのね
887 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 12:12:32
醸造用アルコールがいわゆるバイオエタノールで車の燃料に使われるものだと事実を言うと面白くないことになる人がいるようです
>>885
そんなこと書いたら、お約束の厚顔無恥の日本酒持込日記が見られないじゃないか。
楽しみにしてるのに（笑）
>>887
逆だよ。食品に使えるエタノールを燃料にしようとして穀物が高騰して失敗してる（苦笑）
ただこれからは食品ではないものからエタノールを作るようになるだろうから、それを
日本酒にも使っていると思われないような注意が必要だな。
（乳酸も原理的に同様のことが出来るので原材料を明記するようにした方がいいな）
>>886
酒の原材料表記はたいていの国で甘いよ。イギリスなんてほとんど原材料の表示が
ないし、アメリカも酵素剤の添加などすごく甘い。その他の国のワインの穂糖、補酸も
ほとんど表示していない。
そんなこと書いたら、お約束の厚顔無恥の日本酒持込日記が見られないじゃないか。
楽しみにしてるのに（笑）
>>887
逆だよ。食品に使えるエタノールを燃料にしようとして穀物が高騰して失敗してる（苦笑）
ただこれからは食品ではないものからエタノールを作るようになるだろうから、それを
日本酒にも使っていると思われないような注意が必要だな。
（乳酸も原理的に同様のことが出来るので原材料を明記するようにした方がいいな）
>>886
酒の原材料表記はたいていの国で甘いよ。イギリスなんてほとんど原材料の表示が
ないし、アメリカも酵素剤の添加などすごく甘い。その他の国のワインの穂糖、補酸も
ほとんど表示していない。
889 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 12:52:33
いまどき添加物を表示できないのは、よっぽど疚しい事情があるんだろう
だから表示しているアルコール添加を殊更叩くことで、消費者の目を欺いている
添加物だらけのくせに、米だけで醸した「純」米酒という詐欺をいつまで続けるのかな
だから表示しているアルコール添加を殊更叩くことで、消費者の目を欺いている
添加物だらけのくせに、米だけで醸した「純」米酒という詐欺をいつまで続けるのかな
890 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 13:00:56
>>888
廃糖蜜って食品だったのか？
廃糖蜜って食品だったのか？
>>890
左翼漫画家は廃糖蜜も嫌いだな（苦笑）見た目は悪いけれど（苦笑）
あれがダメなら黒糖もダメだな（笑）
>>891
「黒糖シロップ」という名の製品に使われるとちょっと微妙だな（苦笑）
ちょうど「純米」酒が米だけで作られてないようなものだからいい？（笑）
左翼漫画家は廃糖蜜も嫌いだな（苦笑）見た目は悪いけれど（苦笑）
あれがダメなら黒糖もダメだな（笑）
>>891
「黒糖シロップ」という名の製品に使われるとちょっと微妙だな（苦笑）
ちょうど「純米」酒が米だけで作られてないようなものだからいい？（笑）
893 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 13:14:08
バイオエタノールとして最近は有名な原料アルコールですが
これは、日本のほとんどの酒に混入されているということは
あまり知らない人が多いのではないでしょうか？
ビールや乙類焼酎以外の酒には、ほぼすべての酒で使われています
ウイスキーをはじめワインやブランデー（もちろん清酒）などにも
バイオエタノールは使われていますし、甲類焼酎は、ほぼ100％がバイオエタノールです
使用される理由は、清酒と同じです。要するに水増しのためです
これは、日本のほとんどの酒に混入されているということは
あまり知らない人が多いのではないでしょうか？
ビールや乙類焼酎以外の酒には、ほぼすべての酒で使われています
ウイスキーをはじめワインやブランデー（もちろん清酒）などにも
バイオエタノールは使われていますし、甲類焼酎は、ほぼ100％がバイオエタノールです
使用される理由は、清酒と同じです。要するに水増しのためです
はいはい、アル添＝三増みたいに
醸造アルコール＝バイオエタノールでいいよｗ
頭悪いから気が付いてないみたいだけど
オチは日本酒に添加してるアルコールは甲類焼酎のように安全ということでいい?w
醸造アルコール＝バイオエタノールでいいよｗ
頭悪いから気が付いてないみたいだけど
オチは日本酒に添加してるアルコールは甲類焼酎のように安全ということでいい?w
895 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 13:21:50
お冷やを水と言ってもいいし、酒精をバイオエタノールと言ってもいい。
要は同じもの。
要は同じもの。
896 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 13:25:34
>>892
処女厨のようなキモサをかもしだしてるな
処女厨のようなキモサをかもしだしてるな
898 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 13:27:04
ビール純粋令とか聞きかじって日本酒も純粋じゃなきゃだめとか
欧米人がベジタリアン活動してるから私もとか
純米信者からはそういうのと同じにほひがするな
ビール純粋令は純粋じゃないからあるのだし
欧米の食生活の悲惨さを知らずして日本に直輸入とか
まあ夢ですよ夢
欧米人がベジタリアン活動してるから私もとか
純米信者からはそういうのと同じにほひがするな
ビール純粋令は純粋じゃないからあるのだし
欧米の食生活の悲惨さを知らずして日本に直輸入とか
まあ夢ですよ夢
ビールと日本酒は漫画に感化されてるだけだなｗ
ベジタリアンは知らんけど日本人にはというか日本では難しいでしょ
なんでもかんでも肉エキスが入ってる
ベジタリアンは知らんけど日本人にはというか日本では難しいでしょ
なんでもかんでも肉エキスが入ってる
903 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 13:45:01
>>901
蝶谷原作でアル添礼賛漫画つくればいいｗｗｗ
蝶谷原作でアル添礼賛漫画つくればいいｗｗｗ
904 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 13:58:22
>>900
「他人がやっているから」とか「外国がどうたらこうたら」
なんていう思考回路が、もう権威主義的なんだよね（笑）
もっと、自分の頭で考えようよ
「他人が言っているから」とかではなくて、
「自分はこう思う。その理由は～だから」という思考方法に変えていくべき
「他人がやっているから」とか「外国がどうたらこうたら」
なんていう思考回路が、もう権威主義的なんだよね（笑）
もっと、自分の頭で考えようよ
「他人が言っているから」とかではなくて、
「自分はこう思う。その理由は～だから」という思考方法に変えていくべき
905 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/18(土) 17:38:01
聖猿ちゃんのご期待通りに日本酒は持ち込みでーす！
今温泉から上がって生ビールを頼んで飲んでます。
日本酒は料理が来てから開けます。生は持ち込み無理だもん。
今温泉から上がって生ビールを頼んで飲んでます。
日本酒は料理が来てから開けます。生は持ち込み無理だもん。
>>899 >>902
二回もうるさいよ（怒）誰かみたいにネット中毒じゃないんだよ。発酵乳酸をバイオ乳酸と
呼ぶことは可能だろうな。アルコールと違って乳酸は石油から有機合成したものを使う
ことが可能だから、発酵乳酸なりバイオ乳酸なり原材料に明記した方がいいかもね。
>>905
一杯目にビールを頼んでるなら多少持ち込んでも印象悪くないかもね。しかし日本酒を
飲むときの酒器はどうしてるという設定になってるの？それも持ち込むの？備え付けの
湯のみ？（笑）それとも旅行の途中で島根の萩焼でも買うの？（爆）
二回もうるさいよ（怒）誰かみたいにネット中毒じゃないんだよ。発酵乳酸をバイオ乳酸と
呼ぶことは可能だろうな。アルコールと違って乳酸は石油から有機合成したものを使う
ことが可能だから、発酵乳酸なりバイオ乳酸なり原材料に明記した方がいいかもね。
>>905
一杯目にビールを頼んでるなら多少持ち込んでも印象悪くないかもね。しかし日本酒を
飲むときの酒器はどうしてるという設定になってるの？それも持ち込むの？備え付けの
湯のみ？（笑）それとも旅行の途中で島根の萩焼でも買うの？（爆）
907 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/18(土) 19:11:21
なんでコテ外すの？
ぐい飲みも持ち込みだよ。人間国宝作を今日は持ってきた。中居さんも何も言わないよ。
ぐい飲みも持ち込みだよ。人間国宝作を今日は持ってきた。中居さんも何も言わないよ。
908 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/18(土) 19:36:50
アワビ、伊勢海老、鯛、ヒラメ、サザエ、旨かった！
>>907
コテハン忘れた。人間国宝作の酒器を持ち込みかこれは一本取られた（笑）
どなたの作か教えていただけると嬉しいな。それからジョンマイ大好きな燗を
するときはどうするという設定になってるの？
>>908
悪趣味でセンスのなさそうな組み合わせの料理だな、まあベンツ、ロレックス、
萬寿の人にあまりにぴったりだから合わせて作ったのかもしれないけど(苦笑）
大組織の経営者様はどういう旅館に泊まるのか教えていただけると嬉しいな。
コテハン忘れた。人間国宝作の酒器を持ち込みかこれは一本取られた（笑）
どなたの作か教えていただけると嬉しいな。それからジョンマイ大好きな燗を
するときはどうするという設定になってるの？
>>908
悪趣味でセンスのなさそうな組み合わせの料理だな、まあベンツ、ロレックス、
萬寿の人にあまりにぴったりだから合わせて作ったのかもしれないけど(苦笑）
大組織の経営者様はどういう旅館に泊まるのか教えていただけると嬉しいな。
910 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/18(土) 19:58:40
>>907
人間国宝のは友人が幾つか持っていて使った事が有るけど、
見る分には良くても使うと今一つの物ばかりだったんだよね
猿氏のは備前？
ガラスもバカラのは見映えはするけど、これも飲む時にはイマイチ
大吟を飲むなら、リーデルやうすはりの方がやっぱりいいよ
これと同程度に良いのはアンティークのリキュールグラス等だけど
これらは割ると痛恨なので、最近は特別な時にしか使わない
自分は今日は明石鯛のアラの塩焼き等で瓢太閤と川鶴の純米大吟を飲んでるよ
瓢太閤はやや香りが高いけど、料理の邪魔をするほどでは無くて
半年間8℃程度で熟成した甲斐があって丸みが出て良くなってる
戻り香に巨峰を食べた後のような香りが戻るのが面白い
川鶴の方はもっと控え目で突出した香味が無いのに厚みが感じられ
これもとても良い酒だと思う
大吟らしくはないけど、これはこれで充分に美味しい
人間国宝のは友人が幾つか持っていて使った事が有るけど、
見る分には良くても使うと今一つの物ばかりだったんだよね
猿氏のは備前？
ガラスもバカラのは見映えはするけど、これも飲む時にはイマイチ
大吟を飲むなら、リーデルやうすはりの方がやっぱりいいよ
これと同程度に良いのはアンティークのリキュールグラス等だけど
これらは割ると痛恨なので、最近は特別な時にしか使わない
自分は今日は明石鯛のアラの塩焼き等で瓢太閤と川鶴の純米大吟を飲んでるよ
瓢太閤はやや香りが高いけど、料理の邪魔をするほどでは無くて
半年間8℃程度で熟成した甲斐があって丸みが出て良くなってる
戻り香に巨峰を食べた後のような香りが戻るのが面白い
川鶴の方はもっと控え目で突出した香味が無いのに厚みが感じられ
これもとても良い酒だと思う
大吟らしくはないけど、これはこれで充分に美味しい
912 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 20:43:40
913 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 20:45:29
>>907
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!のため
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!のため
>>912
お忍びって設定なんだろｗ
お忍びって設定なんだろｗ
915 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 21:14:35
っていうか、自分でわざわざ持ていかなくても、
この酒を飲みたいから用意しておいてくれ、と頼んでおけば、何とかしてくれるんじゃないのか？
この酒を飲みたいから用意しておいてくれ、と頼んでおけば、何とかしてくれるんじゃないのか？
>>915
その辺も含めて設定を練り直した方がいいなｗ
>>913
自作自演なら後から名乗らないと思うが
だいたい普通はにちゃんねるなんかでコテハンなのって得意がってるのがおかしいだろ
科学者の聖猿とか経営者のジョン猿とかグルメのポン酢とかｗ
その辺も含めて設定を練り直した方がいいなｗ
>>913
自作自演なら後から名乗らないと思うが
だいたい普通はにちゃんねるなんかでコテハンなのって得意がってるのがおかしいだろ
科学者の聖猿とか経営者のジョン猿とかグルメのポン酢とかｗ
917 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 21:22:45
ひょっとして料理が盛られていた器も海原雄山作だったりしてwww。おっと魯山人か。
でも七本槍好きは二等兵なんだよな
ジョン猿も二等兵もポン酢も聖猿も似てるよな
実際は二人くらいでやってるのか?ｗ
ジョン猿も二等兵もポン酢も聖猿も似てるよな
実際は二人くらいでやってるのか?ｗ
919 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/18(土) 22:07:35
鷹勇の切れの無さというか、ぬるっと感がいやで、ロックにしてカボスで呑んでる。
美味い、果物の酸味は偉大だね。
美味い、果物の酸味は偉大だね。
そこまでするなら甲類焼酎でもよさそうだｗ
信仰心がなければｗ
信仰心がなければｗ
921 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/18(土) 22:34:56
922 ：呑んべぇさん：2010/09/18(土) 22:38:24
敗残 ← 生まれたときから負け犬ってことか 言い訳するほど醜くなっていくな
923 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/18(土) 22:42:50
ここの住人のレベルで見ると敗残だけど一般的には多分恵まれている。
>>921
お、お前何書いてるのか分かってるのかよ、、、
>>923
めでたそうだ、間違いない、、、
>>907
旅行に持ち歩いてる時点でネタだと思うので聞くのも大人気ないと思うが
誰の作という設定なの?
お、お前何書いてるのか分かってるのかよ、、、
>>923
めでたそうだ、間違いない、、、
>>907
旅行に持ち歩いてる時点でネタだと思うので聞くのも大人気ないと思うが
誰の作という設定なの?
925 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/18(土) 22:54:32
金持ち自慢の羅列の中で
日本酒だけ外れてるのはズレてるのは何故？
そこが面白いところ？
日本酒だけ外れてるのはズレてるのは何故？
そこが面白いところ？
ぐい飲みは聞いといてなんだけどよく分からん
その人の作はほいほい持ち歩いて大丈夫なほど貴重ではないという設定なの?
日本酒は山和って、、、
ここはラブコールを送ってるポン酢さんのためにも
近くの龍力という設定にしとこうよ、、、
その人の作はほいほい持ち歩いて大丈夫なほど貴重ではないという設定なの?
日本酒は山和って、、、
ここはラブコールを送ってるポン酢さんのためにも
近くの龍力という設定にしとこうよ、、、
929 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/18(土) 23:39:30
さてどうかね。三十万程度のぐい飲みなんで価値観はそれぞれでしょ。
オーシャンビューを目の前に寝ます。ボンニュイ！
オーシャンビューを目の前に寝ます。ボンニュイ！
930 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/18(土) 23:53:28
寝ようと思ったが今やっと解った！貧乏人は国宝と人間国宝作の違いが解ってない！
ポン酢氏はさすが上流層のにおいプンプンですな。よくご存知、このぐい飲みも形は最高に
美しいが飲み口は今一。ただ百貨店でまさか人間国宝作を試し飲みさせてとは言えません。
聖猿ちゃんついてきてる？コテを外さずに楽しもうよ！ではボンニュイ！
ポン酢氏はさすが上流層のにおいプンプンですな。よくご存知、このぐい飲みも形は最高に
美しいが飲み口は今一。ただ百貨店でまさか人間国宝作を試し飲みさせてとは言えません。
聖猿ちゃんついてきてる？コテを外さずに楽しもうよ！ではボンニュイ！
931 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 00:16:26
>>927
理由１:日本人の欧米コンプレックス、西洋崇拝のため
理由２:日本酒には高値の付くビンテージがほとんどないため、人に自慢できる酒が少ないから
基本的には、1の欧米コンプレックスがすべてだろうね
そういう人に自慢するには、外国の高級そうなものの方が効果的なのは確か
理由１:日本人の欧米コンプレックス、西洋崇拝のため
理由２:日本酒には高値の付くビンテージがほとんどないため、人に自慢できる酒が少ないから
基本的には、1の欧米コンプレックスがすべてだろうね
そういう人に自慢するには、外国の高級そうなものの方が効果的なのは確か
933 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 08:26:34
>>925
清水卯一さんのは使用した事があると思う
（今度確認してみるけど）
人間国宝の作品の中では、熟成大吟がそこそこ美味しかったような・・・
山和は接点が無くて飲んだ事が無いけど、
墨廼江とか綿屋、日高見、乾坤一、伯楽星等の純米や純吟から想像される
味わいに近いのではないかなと思ってる
機会があれば飲んでみるよ
自分も以前は酒器を持ち歩いていたし、友人は今でも持ち歩くので
別に人間国宝の酒器を持ち歩くのも、自分には奇異な事には感じない
色々と使う事で発見もあるし、楽しいよね
大吟には使わないけど、最近南蛮のぐい呑みが育ってきていて
少しくせの有る純米や本醸造はこれで飲んでみる事にしてる
器でも風味が変わるので、飲酒は趣味としては深みがあって楽しいと感じてる
清水卯一さんのは使用した事があると思う
（今度確認してみるけど）
人間国宝の作品の中では、熟成大吟がそこそこ美味しかったような・・・
山和は接点が無くて飲んだ事が無いけど、
墨廼江とか綿屋、日高見、乾坤一、伯楽星等の純米や純吟から想像される
味わいに近いのではないかなと思ってる
機会があれば飲んでみるよ
自分も以前は酒器を持ち歩いていたし、友人は今でも持ち歩くので
別に人間国宝の酒器を持ち歩くのも、自分には奇異な事には感じない
色々と使う事で発見もあるし、楽しいよね
大吟には使わないけど、最近南蛮のぐい呑みが育ってきていて
少しくせの有る純米や本醸造はこれで飲んでみる事にしてる
器でも風味が変わるので、飲酒は趣味としては深みがあって楽しいと感じてる
>>925
教えていただいてありがとう。聞いといて申し訳ないが焼き物はよく分からん（苦笑）
親戚に陶芸作家も多いんだが違う道に進んでるから。父親が置いていった酒器に
いいものがあるのかもしれんが、個人的にはガラスの酒器のほうが好きだ（笑）
>>933
でも、普段飲んでる日本酒を飲んでるんだよ。その持ち上げ方はさすがに無理が
あるでしょ（苦笑）どういう発見があるという設定になってるわけ？
他の人も聞いてくれてるけど、ジョン猿さんは何という旅館に泊まってるの？
教えていただいてありがとう。聞いといて申し訳ないが焼き物はよく分からん（苦笑）
親戚に陶芸作家も多いんだが違う道に進んでるから。父親が置いていった酒器に
いいものがあるのかもしれんが、個人的にはガラスの酒器のほうが好きだ（笑）
>>933
でも、普段飲んでる日本酒を飲んでるんだよ。その持ち上げ方はさすがに無理が
あるでしょ（苦笑）どういう発見があるという設定になってるわけ？
他の人も聞いてくれてるけど、ジョン猿さんは何という旅館に泊まってるの？
さすがに聞いといてこの返し方は申し訳ない気がしてきた(苦笑）そのぐい飲みはどういう形で
どのくらいの厚さのもの？私は焼き物でも薄めでむやみに口が開いてないものが好きかな。
ところで大手のひやおろしも出てきてたいてい純米だけど何かいいものあった？ひやおろしは
酒器どころかどう飲むのがいいのかな。冷やすのか燗なのかイメージがはっきりしない。
どのくらいの厚さのもの？私は焼き物でも薄めでむやみに口が開いてないものが好きかな。
ところで大手のひやおろしも出てきてたいてい純米だけど何かいいものあった？ひやおろしは
酒器どころかどう飲むのがいいのかな。冷やすのか燗なのかイメージがはっきりしない。
936 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 09:43:22
>>936
普通は旅行に日本酒なんて持っていかないし
ずうずうしく旅館に持ち込みなんてしないと思うんだがｗ
聖猿がいうように普段飲む酒もって家にあるぐい飲み持っていってなにがしたいんだかｗ
おまえジョン猿なんて擁護して何が楽しい?
やっぱりひっぱりだして馬鹿にするのが楽しいのか?ｗ
普通は旅行に日本酒なんて持っていかないし
ずうずうしく旅館に持ち込みなんてしないと思うんだがｗ
聖猿がいうように普段飲む酒もって家にあるぐい飲み持っていってなにがしたいんだかｗ
おまえジョン猿なんて擁護して何が楽しい?
やっぱりひっぱりだして馬鹿にするのが楽しいのか?ｗ
>>936
人間国宝のぐい飲みを持っていくくらいの人なら、いっしょにきちんと冷やしながら
ご自慢の「熟成大吟」を持っていくことはおかしくもないでしょ（苦笑）
そんな意味不明の切れかたせずに、旅行に人間国宝のぐい飲みと普段飲んでる
山和を持っていくとどのような発見があるという設定になってるのか答えなよ。
人間国宝のぐい飲みを持っていくくらいの人なら、いっしょにきちんと冷やしながら
ご自慢の「熟成大吟」を持っていくことはおかしくもないでしょ（苦笑）
そんな意味不明の切れかたせずに、旅行に人間国宝のぐい飲みと普段飲んでる
山和を持っていくとどのような発見があるという設定になってるのか答えなよ。
939 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 10:04:42
>>937
旅行に日本酒は普通に持って行くから、ただそれだけ
場所を変えると味が変わるのも経験してみないと分からないよ
何度も言うけど、自分猿氏は馬鹿にしていない
食環境や生活環境が一番近いと感じるから
猿氏がそれを分かってきてくれているように思うので
もう言う必要はないかもしれないけど
旅行に日本酒は普通に持って行くから、ただそれだけ
場所を変えると味が変わるのも経験してみないと分からないよ
何度も言うけど、自分猿氏は馬鹿にしていない
食環境や生活環境が一番近いと感じるから
猿氏がそれを分かってきてくれているように思うので
もう言う必要はないかもしれないけど
940 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 10:07:13
942 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 10:49:53
943 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/19(日) 11:14:10
さて今淡路モンキーセンターにて沢山の仲間と戯れてきました(笑)
ここの猿どもは無茶苦茶大人しい。皆さんも見習いましょう(苦笑)
ここの猿どもは無茶苦茶大人しい。皆さんも見習いましょう(苦笑)
944 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/19(日) 11:25:45
ここの猿には奇形が多いのにびっくり！
アル添日本酒のような添加物だらけの餌でも食べたのでしょうか？
私の地元の自然の猿山は奇形ゼロだそうです。やはり純米ですね。
アル添日本酒のような添加物だらけの餌でも食べたのでしょうか？
私の地元の自然の猿山は奇形ゼロだそうです。やはり純米ですね。
>>943-944
単に奇形が淘汰されるか否かの違いだと思う。しかし凶悪なぐらいスレ違いだな。
で、どこに泊まったという設定になってるの？
某メーカーの特別純米ひやおろしを試飲してきたが、熟成香がしっかりしていて
燗に合いそうだけど実際にやってみると苦味が前面に出てバランスが滅茶苦茶。
冷やすと飲めるがちょっと微妙。同じメーカーの違う銘柄を買ってきた（笑）
ひやおろしの出す時期、風味の方向性のとんちんかんさといい、日本酒業界は
いったいどこに行こうとしているのだろうか？（苦笑）
単に奇形が淘汰されるか否かの違いだと思う。しかし凶悪なぐらいスレ違いだな。
で、どこに泊まったという設定になってるの？
某メーカーの特別純米ひやおろしを試飲してきたが、熟成香がしっかりしていて
燗に合いそうだけど実際にやってみると苦味が前面に出てバランスが滅茶苦茶。
冷やすと飲めるがちょっと微妙。同じメーカーの違う銘柄を買ってきた（笑）
ひやおろしの出す時期、風味の方向性のとんちんかんさといい、日本酒業界は
いったいどこに行こうとしているのだろうか？（苦笑）
946 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 11:38:21
>>944 とうとう無視できずに添加物に反応しだしたねクズ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>946
また添加乳酸の話に戻すのか?ｗ
今日の聖猿の中の人はそれほどポン酢を攻撃してるように見えないけど
ポン酢はなんでこんなに切れてるんだ?
二等兵にもわけわからないことで切れてたな
ジョン猿をおだてるための手段か?おだてるにもおだてる方法がないから他をけなす
また添加乳酸の話に戻すのか?ｗ
今日の聖猿の中の人はそれほどポン酢を攻撃してるように見えないけど
ポン酢はなんでこんなに切れてるんだ?
二等兵にもわけわからないことで切れてたな
ジョン猿をおだてるための手段か?おだてるにもおだてる方法がないから他をけなす
948 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 11:43:54
エチルアルコールが奇形の原因物質ってこと？
だったら日本酒は飲まない方がいいなぁ
本日も斜め上の日本酒撲滅運動は絶好調ｗ
だったら日本酒は飲まない方がいいなぁ
本日も斜め上の日本酒撲滅運動は絶好調ｗ
950 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/19(日) 12:49:08
私の役目はスレチな日記を書き込むことと認識してますが？
アル添の是非などもはやどうでもいいんじゃないの？
アル添の是非などもはやどうでもいいんじゃないの？
>>950
自分で言うなよｗ
次スレのテンプレ入り間違いなしだなｗ
馬鹿な純米厨を演じて純米信者を撲滅することには成功してるし
ややこしいアル添厨の聖猿とポン酢を他の日本酒スレから隔離することには成功してるから
案外スレ違いでもないのかもなｗ
自分で言うなよｗ
次スレのテンプレ入り間違いなしだなｗ
馬鹿な純米厨を演じて純米信者を撲滅することには成功してるし
ややこしいアル添厨の聖猿とポン酢を他の日本酒スレから隔離することには成功してるから
案外スレ違いでもないのかもなｗ
952 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 13:29:52
ちゃんと隔離しとかないと聖猿の中の人の誰かが他スレで暴れだすからな
953 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 13:58:49
猿は真性の気違いだからしかたがないが、
ポン酢もうざいな。死ねばいいのに。
ポン酢もうざいな。死ねばいいのに。
954 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 14:03:59
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
955 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 14:11:34
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように どうかポン酢が死にますように
956 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 15:09:22
理屈で勝てなくなると、切れるパターンは相変わらずだね
所詮アル添厨は、アル添厨でしかないと言うことか（笑）
酒にアルコールを添加する正当な理由なんて、そもそもあるわけがないんだから
敗北するのも当然か（笑）
所詮アル添厨は、アル添厨でしかないと言うことか（笑）
酒にアルコールを添加する正当な理由なんて、そもそもあるわけがないんだから
敗北するのも当然か（笑）
957 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 15:13:45
ポン酢 ウザイから逝ってよし
958 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 15:14:34
早くポン酢が逝きますように
959 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/19(日) 15:24:21
ただいま！だって結論は出てるのにね。
１．このスレで本や漫画を参考にする人はおいておいて、全く知識無く日本酒を選ぶ場合、
個人差はあるが普段飲みできる一勝３０００円以下の酒は純米の方が当たりが多い。
２．アル添も４合５０００円以上出せば美味い物もある。でも金を出す意味がわからん。
３．乳酸等の他の添加物は別スレでどうぞ。
１．このスレで本や漫画を参考にする人はおいておいて、全く知識無く日本酒を選ぶ場合、
個人差はあるが普段飲みできる一勝３０００円以下の酒は純米の方が当たりが多い。
２．アル添も４合５０００円以上出せば美味い物もある。でも金を出す意味がわからん。
３．乳酸等の他の添加物は別スレでどうぞ。
960 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 15:33:15
961 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/19(日) 15:51:29
携帯で見てたんであまり読んでないんだけど、
>>945
餌付けしている猿山ってたいてい猿に名前がついていて、どのつがいが何匹産んだかってのまで
把握してるから、知らない間に淘汰されたってっことは無いと思うよ。生まれた小猿を調べて統計とった
結果そうなんだと思う。君は偽物？研究者とか科学者ならそんな間抜けなこと言わないと思うけど。
ちなみに泊まったのは洲本温泉だよーん。
>>945
餌付けしている猿山ってたいてい猿に名前がついていて、どのつがいが何匹産んだかってのまで
把握してるから、知らない間に淘汰されたってっことは無いと思うよ。生まれた小猿を調べて統計とった
結果そうなんだと思う。君は偽物？研究者とか科学者ならそんな間抜けなこと言わないと思うけど。
ちなみに泊まったのは洲本温泉だよーん。
962 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 15:58:49
１．１升2500円までならアル添酒の圧勝、純米酒はゴミ。3500円までなら純米酒でもいいものがある
２．４合5000円ならどっちもっどっち。お好きなのをどうぞ
３．米だけで醸すはずの純米酒に、隠れて添加物だらけにしているのは詐欺的行為
４．嘘つきの猿の話はもうウンザリ
２．４合5000円ならどっちもっどっち。お好きなのをどうぞ
３．米だけで醸すはずの純米酒に、隠れて添加物だらけにしているのは詐欺的行為
４．嘘つきの猿の話はもうウンザリ
963 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 16:09:49
>>962
敗北宣言（笑）
敗北宣言（笑）
>>961
お前のクソ田舎の猿山なんてまともな統計してるのか？どこの猿山か晒してみろよ。
洲本のどこの旅館に泊まってるか聞いてるんだよ。まあ、別にこたえても参考にする
気もないけど、洲本にはうちの別荘があるから（笑）
お前のクソ田舎の猿山なんてまともな統計してるのか？どこの猿山か晒してみろよ。
洲本のどこの旅館に泊まってるか聞いてるんだよ。まあ、別にこたえても参考にする
気もないけど、洲本にはうちの別荘があるから（笑）
965 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 17:55:42
>>961
＞君は偽物？研究者とか科学者ならそんな間抜けなこと言わないと思うけど。
>>964
どうやら本物だったようだ（笑）
ということは、聖猿は偽研究者か偽科学者というのが事実のようだね
＞まあ、別にこたえても参考にする気もないけど、洲本にはうちの別荘があるから（笑）
負け犬らしい捨て台詞が、なんか痛々しいね（笑）
＞君は偽物？研究者とか科学者ならそんな間抜けなこと言わないと思うけど。
>>964
どうやら本物だったようだ（笑）
ということは、聖猿は偽研究者か偽科学者というのが事実のようだね
＞まあ、別にこたえても参考にする気もないけど、洲本にはうちの別荘があるから（笑）
負け犬らしい捨て台詞が、なんか痛々しいね（笑）
966 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2010/09/19(日) 18:26:00
>>964
別荘？うちもなんだかんだで４邸ほどあるから解るけどあんまり便利じゃないよね。
専属の管理人でもおかないと維持管理が大変だし、料理なんかもお抱え料理人を連れて行くか、
出張料理人でも頼まない限り自分で作らなきゃなんないしね。まあ俺は料理が大大大得意なんで
苦ではないけど、やっぱ最近は旅館やホテルの方が良いので殆ど別荘なんか使わないよ。行く場所も
限定されるし。でも良いところに持ってるね。管理人とかどうしてる？うちは近所の人と契約して、
わずかな手当で時々掃除してもらったり、換気してもらったりしている。
>>965
確かに嘘なら痛々しいと思うよ（笑）研究者なんて対して給料無いだろうから本当なら家柄がいいんだろう。
別荘？うちもなんだかんだで４邸ほどあるから解るけどあんまり便利じゃないよね。
専属の管理人でもおかないと維持管理が大変だし、料理なんかもお抱え料理人を連れて行くか、
出張料理人でも頼まない限り自分で作らなきゃなんないしね。まあ俺は料理が大大大得意なんで
苦ではないけど、やっぱ最近は旅館やホテルの方が良いので殆ど別荘なんか使わないよ。行く場所も
限定されるし。でも良いところに持ってるね。管理人とかどうしてる？うちは近所の人と契約して、
わずかな手当で時々掃除してもらったり、換気してもらったりしている。
>>965
確かに嘘なら痛々しいと思うよ（笑）研究者なんて対して給料無いだろうから本当なら家柄がいいんだろう。
967 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 19:23:37
自演が沢山なようで（苦笑）
>>965
もともと添加物が原因という根拠も、それとアルコール添加酒を結びつける根拠も
ない話に科学者うんぬん言われても。案の定、地元の猿山のほうを晒さないから
統計がきちんとあるのかすら分からないし。
>>966
洲本の方はマンションなんで管理は楽。食事も周りに店があるから面倒なら外で
食べればいい。ジョン猿さんの地元よりずっと都会なんじゃない？（笑）日本酒も
いくらでも売ってるでしょ？持ち歩くのは田舎ものの習性？
もともと添加物が原因という根拠も、それとアルコール添加酒を結びつける根拠も
ない話に科学者うんぬん言われても。案の定、地元の猿山のほうを晒さないから
統計がきちんとあるのかすら分からないし。
>>966
洲本の方はマンションなんで管理は楽。食事も周りに店があるから面倒なら外で
食べればいい。ジョン猿さんの地元よりずっと都会なんじゃない？（笑）日本酒も
いくらでも売ってるでしょ？持ち歩くのは田舎ものの習性？
今日の聖猿の中の人は金持ち自慢にまで参戦かよｗ
ますますポン酢の存在価値がなくなりそうｗ
ますますポン酢の存在価値がなくなりそうｗ
970 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 20:00:38
971 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 20:06:50
本物の金持ち一人に偽者二人って感じだな。
偽者は値段の割りにとか言っちゃうタイプ。
好きならそれでいいのになぜ値段を比較しなならんかな。
偽者は値段の割りにとか言っちゃうタイプ。
好きならそれでいいのになぜ値段を比較しなならんかな。
痛々しくて
かわいそう
かわいそう
973 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/19(日) 20:12:35
ポン酢大暴れだな。
974 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 20:16:04
>>973
おかげさまで（苦笑）
おかげさまで（苦笑）
>>970
確かに博士課程の途中で採用されて中退になってるので中途半端には間違いない（笑）
博士号を取ってるのでそこは問題ないけど。予想通り下ってやっぱり他人を見下すのが
好きなんだね。ジョン猿にもそういう視線で勝ち誇って書いてるのがよく分かるよ（苦笑）
>>971
個人的に飲むなら必ずしも値段を比較する必要はないけど日本酒業界も視野に入れた
場合は値段も重要だよ。卒業生や知り合いに日本酒メーカーの人も多いから普通の人と
視点が違うかも。間違いなく純米化で日本酒が高価になったのは業界に不利に働いてる。
と言いつつ最近自分で飲むのは焼酎とウィスキーばかりだけど（苦笑）そっちにも関係者が
多いといいわけしておく（笑）
誰か次スレ立ててよ。何故か立てられない。
確かに博士課程の途中で採用されて中退になってるので中途半端には間違いない（笑）
博士号を取ってるのでそこは問題ないけど。予想通り下ってやっぱり他人を見下すのが
好きなんだね。ジョン猿にもそういう視線で勝ち誇って書いてるのがよく分かるよ（苦笑）
>>971
個人的に飲むなら必ずしも値段を比較する必要はないけど日本酒業界も視野に入れた
場合は値段も重要だよ。卒業生や知り合いに日本酒メーカーの人も多いから普通の人と
視点が違うかも。間違いなく純米化で日本酒が高価になったのは業界に不利に働いてる。
と言いつつ最近自分で飲むのは焼酎とウィスキーばかりだけど（苦笑）そっちにも関係者が
多いといいわけしておく（笑）
誰か次スレ立ててよ。何故か立てられない。
コテハン3人のうち一人しか日本酒の話してないじゃないかｗ
ポン酢の性格が悪いのは分かりきってるからどうでもいいがせめて日本酒の話しろよｗ
ポン酢の性格が悪いのは分かりきってるからどうでもいいがせめて日本酒の話しろよｗ
977 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 21:10:12
別荘話に参戦できないのか
ポン酢様ご乱心
ポン酢様ご乱心
980 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 21:39:08
>>975
最近は、市場から偽物がどんどん排除されていてうれしい
また、消費者の目が肥えてきたのか、糞みたいな安物純米酒も、
「純米」というだけでは売れなくなってきているので良い傾向だ（笑）
本物の原料を使った最高の純米酒ならば、ある程度の値段以下では
造ることが出来ないのは当然
もし、安いだけの酒がほしいのなら、偽物のアル添清酒よりも安い酒はいくらでもある
お金がないときは、そういう偽物に手を出すのも仕方がないと思うけれど
本物の清酒、日本酒が飲みたいのなら、それは純米酒にしか存在しない
（馬鹿のために補足するけど、純米酒なら何でも良い訳じゃないよ。
間違っても、大手の紙パック純米酒なんかを本物の日本酒とか思わないこと）
最近は、市場から偽物がどんどん排除されていてうれしい
また、消費者の目が肥えてきたのか、糞みたいな安物純米酒も、
「純米」というだけでは売れなくなってきているので良い傾向だ（笑）
本物の原料を使った最高の純米酒ならば、ある程度の値段以下では
造ることが出来ないのは当然
もし、安いだけの酒がほしいのなら、偽物のアル添清酒よりも安い酒はいくらでもある
お金がないときは、そういう偽物に手を出すのも仕方がないと思うけれど
本物の清酒、日本酒が飲みたいのなら、それは純米酒にしか存在しない
（馬鹿のために補足するけど、純米酒なら何でも良い訳じゃないよ。
間違っても、大手の紙パック純米酒なんかを本物の日本酒とか思わないこと）
見苦しいな
聖猿と二等兵以外には好かれていると妄想してたんだろうか
聖猿と二等兵以外には好かれていると妄想してたんだろうか
983 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 21:52:57
984 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 21:57:54
聖猿の自演にしか見えない（苦笑）
すごい想像力だなｗ
データくらい自分で探せｗ
データくらい自分で探せｗ
986 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 22:04:13
>>984
まだいってるよ見苦しい
実世界でも周りに好かれてないだろうよ
よく考えてみろよ
>>986
聖猿もジョン猿も似たような現実的なレベルの酒しか書いてないと思うが
ポン酢だけ高価な銘柄で上から目線なだけで
まだいってるよ見苦しい
実世界でも周りに好かれてないだろうよ
よく考えてみろよ
>>986
聖猿もジョン猿も似たような現実的なレベルの酒しか書いてないと思うが
ポン酢だけ高価な銘柄で上から目線なだけで
988 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 22:07:50
>>987
聖猿ちゃん、御苦労さま
聖猿ちゃん、御苦労さま
もう病気だな
ジョン猿並だ
ジョン猿並だ
本当に性格が悪いのは聖猿って奴なんだなぁ～
991 ：敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns ：2010/09/19(日) 22:09:36
後から来てひどいいいようだな。
高い酒の話は終わった話だぞ。
高い酒の話は終わった話だぞ。
993 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 22:10:19
994 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 22:10:56
次スレ立ててくる
>>991
しかし聖猿の八海山本醸造マンセーはウザかったぞ^^
しかし聖猿の八海山本醸造マンセーはウザかったぞ^^
996 ：呑んべぇさん：2010/09/19(日) 22:14:53
997 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 22:18:49
999 ：ポン酢 ◆PonzulWPcc ：2010/09/19(日) 22:19:45
ポン酢、他のスレまで見てるならそっちで反論して来いよ
こっちの方が頭の悪いジョン猿がいて自分が賢く見えるから書きやすいんだろうが
こっちの方が頭の悪いジョン猿がいて自分が賢く見えるから書きやすいんだろうが
1001 ：１００１：
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