【日本酒】日本酒を盛り上げよう【うまいよ】

燗をチビチビやるもよし、冷酒をチビチビやるのもよし…。
日本酒関連スレはたくさんあるけど、ここでは日本酒低迷から再生
する方法や、日本酒の魅力を伝える方法を出し合って、日本酒を
盛り上げていきたいと思う。

日本酒は悪酔いするなんて誰が言い出したのか？
よほど粗悪な酒を飲まない限り、「至酔度」≒「アルコール」摂取量だろうに。

カップ酒のブームが懐かしい。

瞬間的だったとはいえ、カップ酒ブームが起きたのは一升瓶に対する否定だった
のだろう。

村祐のカップ酒を半冷凍のシャーベット状で出してくれるとこあるけど美味しいよ。
あんな飲み方はカップだから出来るんだと思う。

>>1
てか本当に低迷してるの？
工業的な大衆酒としての日本酒市場なら低迷してくれて構わない。

技術研鑽も欠かさず真面目にやってる、
ちゃんと旨い酒を出してくれる中小の酒蔵は無くなると困るなぁ。

一升瓶が日本酒のスタンダードになってることは見直すべきだと思う。
一升瓶は造る側の消費者軽視とも言える。輸出も視野に入れたらグローバル
スタンダードは700mlもしくは750mlだよ。

>>6
それは同意だけど、小さな蔵だと四合に手詰めするのは大変だそうだよ。
売れてる蔵は一升で全部はけちゃうしねぇ。
更に言えば料理店向けなら一升の方が良い。
売り方が変わると自ずと販売単位も変わって行くんじゃないかな。

個人的には
1. 四合以下の販売量充実 -> 気軽に試せる
2. アルコール度数低減技術の開発（12%以下） -> 初心者、女性受け
3. 女性受けの良い商品作り（アルコール感低減）-> 初心者、女性受け
して欲しい。

機会を見て20代の女性に色々試して貰って常に人気が高いのは而今、
アルコールの鼻に来るつんつん感やもわっとした感じが少ないんだと。

以前、ちょっとした料理屋で岐阜県の有名な純米大吟醸を注文したのだが、
口をつけてみてガッカリ。明らかに劣化しているのだった。一升瓶ゆえの
事故だろう。ちなみに周りを見れば、新潟県の有名本醸造ばかりが注がれてる
状況であった。以来、一升瓶で提供される店では飲みたい酒ではなくて、
人気のありそうな銘柄にすることにした。

家飲みが、この不況で需要増えてると思うから、
手頃な価格（１升２５００円前後）の純米の美味い奴が、もっと注目を集めても良いと思う。

しかし、そのくらいの値段の純米はまずいので余計に日本酒離れが起きるｗ

９の追記
｢地産地消｣に乗っかって、大手ではなく地元の酒を飲む運動が興れば、
地方の小さな蔵には、ラッキーだと思う。
地酒を真面目に取り扱う酒屋さんとか、やらないかな？

>10
　割合で言ったら、確かに不味いものが多いわｗ
銘柄にもよるが、基本的に日本酒は

メーカー→問屋→小売店→消費者

　特定の銘柄が人気があって、酒屋がそればかりを欲しがっても
そうは問屋が卸さないｗ
　また、その銘柄の純米吟醸だけ卸して欲しいのに、大吟やら本醸造やらも
買わされる。

　酒屋自信が不味いと思ってる酒も消費者に勧めなければ
商売が成り立たないという、なんとも変な構図。

530 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 22:46:36
某サイトで３０００円以下の純米酒の検索かけてみた・・・

純米　１０１６件
純米吟醸　２９５件
純米大吟醸　９件

全部飲み比べるには、どれだけの期間がかかるだろうｗｗｗ

>>12
確かに、日本酒って問屋がおかしなことをしてるな。
いまだにスーパーや量販酒店だと八海山にプレミアがついてるｗ

>>11
その地方各々でイベントは催されてるが……
なんで平日？

酒造関係者とか酒屋しかこれないじゃないかｗ

その地方のターミナル駅構内とかで休日に催したりとか
出来んのか？

と、素人が言ってみる。

馴染みの酒屋さんが「地産地消」のつもりかどうかわからんが、地元の酒蔵との付き合い大事にしてるな。
地元以外の酒も1升2500円までだと銘柄限られてしまうが、3000円前後まで広げると飲みきれないぐらい選択肢広がる。
そういう値段の割りに「おっ！」って酒は、蔵直取引が多いみたいだけどね。

>>11
最近は、生原酒がはやってるからか、百貨店は地元のメーカーの扱いも多いよ。

>>16
一升瓶で3000円出せば、純米でもおいしいのがあるな。
でも、一升瓶はやめて四合瓶をメインにしないと盛り上がらんと思うな。日本酒は。

>>13
その約1300種の中で、日本酒に興味の無い酒飲みを「旨い！」といわせる
日本酒がどれだけあるだろう？

日本酒を飲みつけてる人には耐えられる味であっても
そうでない人には耐えられない糠臭さがあったりして……

確かに四号瓶は、冷蔵庫にも入るし、呑み切るのも早くて良いです。
飲み比べ用に、地域ごとの、一合瓶の詰め合わせなんて有ったら、楽しいですよね。

一合瓶を手詰めで、瓶燗して温度と時間を管理し急冷！

地獄だなｗ

>>19
安易に純米とか個性とかいうから、変なのも多いよね。
まあ、純米はいいとして純米吟醸を名乗ってるのにまずいのは何とかしろ。

>>20
一合瓶は微妙かな。スリムボトルとかはやらそうとしてたけど、ほとんど見なくなったよ。

あのサイズならむしろカップ型でいいんじゃない？ラベル見やすいし、京都駅前の店とかでも
お土産に（？）女の人も色々買ってるよ。最近、その辺でワンカップ飲んでるおっちゃんも
見なくなったしイメージ良くなってるのかな？

>>18
10年前と比べて確実に味もコスパも上がってると思うのに盛り上がらないね。
個人的に古くからの友人（『酒なんて酔えればいい』ってのがほとんどｗ）を年に1，2回自宅に呼んで飲み会して
ってのを5，6年続けてるけど、最近は『正月ぐらいは日本酒』とか言ってお勧め聞いてくるようになったよ。
一人は洗脳しすぎちゃって、嫁と喧嘩してまでレマコム買っちゃったしｗ

あ、でもカップ型だけで売ってるのは勘弁して欲しいな。
普段飲むなら4合瓶の方がいいよ。プレミアム月桂冠とかなんとかしてくれ。

このスレも盛り上がらんなｗ

日本酒関連スレも盛り上がってるのはネタスレ一つだけだな。

一般的な日本酒のイメージがなあ

２ｃｈで旨いとか言ってる酒って、ビールに例えたら地ビールじゃん
一般人の持ってる日本酒のイメージは、ビールで言えばちょっと贅沢して「エ＠ス」
普通は「ド＠イ」とか「ラ＠−」、更に落とせば発泡酒だったり第3のビールだったり・・・。

「美味しいよ」ってお試し向けの小瓶並べても、DSや量販スーパーや安い居酒屋で植え付けられた
記憶払拭して飛びつくってのは難しいかもね。

｢地酒｣って言うと格好良く聞こえるが、
自分の生活地域で作られた日本酒って考えれば良いのでは？

消費者は、目新しい銘柄を探すのでなく、
自分の住んでる地方の真面目な酒蔵を探して
毎晩の晩酌に使うってのが、日本酒が復興する近道になると思う

>>27
追記　だいたい２５００円くらいで、純米酒
　　　　　　同じく３０００円くらいで、純米吟醸　って買えちゃう（勿論、美味いかどうかは探さないと駄目だがｗ）

>>26
そうだよね。ビールだと（あれこれ言う人もいるけど）普通は4社の主力商品なんて
どれでも同じだから居酒屋でも安心して楽しめるよね。日本酒だとそうはいかない。
昔みたいに特級、一級、二級と分かりやすかったころの方がよかったのかも。

>>28
それが微妙に高いんだよ。純米酒だと2000円、純米吟醸だと2500円くらいであるけど
それを飲むとたいていまずいし。だいたい一升瓶が標準というのがまた敷居が高い。

>>29
>特級、一級、二級と分かりやすかったころの方が

まったく選考基準にならんだろｗ

二級酒を高級感のある特級酒や一級酒にして売りたい酒造家が
タンクごとに国の品質認定を受けたうえで高い酒税をつけて売るという
システムにすぎなかったのだから。

田んぼと酒に厳格な格付け導入だな！

酔ってくると効くワサビにもぜーんぜん平気で耐えられるようになるのう♪

まともな日本酒なら一升瓶で買って、封切り後の味の変化を楽しむってのも楽しいぞｗ
純米酒で２０００円なら、地元のメジャーでないが真面目な酒蔵のを探してみては？

地酒に力を入れてる酒屋だと実際に、蔵元に足を運んでるし
この季節だと客に入荷した神酒のリスト（コメント入り）のチラシをくれたりする
そんな酒屋を一軒くらい確保しといた方が美味い酒にありつけるのでは？ｗ

風の森は評判良いな。
２０００円で純米酒あるみたいだぞ

>>30
選考基準というか「選考」しなきゃいけない時点で普通の人は面倒なんだよ。
贈り物なら特級酒、普段飲むなら一級酒、金がないなら二級酒でよかったんだよ。

>>35
というか安い純米酒で評判がいいのはそれくらいしかない。

>>36
自分で探せよｗ

>>37
普通の人は探すのが面倒。

で有名ブランドを買おうとするけど、スーパーだとプレミアがついてたりする。
でも高すぎて誰も買わないで正月用に仕入れたぶんが売れ残るｗ

こんなことして日本酒離れをさらに加速して何がしたいの＞問屋

>>38
自分の日本酒の買い方遍歴

スーパーやコンビ二⇒地酒のたくさん置いてある酒屋⇒
ネットである程度調べてから、地酒に力入れてる酒屋に行って買う（日本酒好きな人と呑みながら話を聞く）

日本酒好きな人と呑み会なんかで話しすると、
美味い酒の話は出るから普通の人はそれから買い始めれば大丈夫でしょうｗ
実際に飲んでみて、もっと香りがとか、もっと味の辛い奴とかって話をすれば飲み会で話の引き出しにもなるし

>>39
で、その後、どうでもよくなってスーパーに戻るんだよｗ

>>40
自分にとっての定番を見つけられなかったからって、僻むなよｗ

>>41
これくらい嫌らしいです日本酒の世界は。そりゃ盛り上がらんな。

やはりサイズだなぁ。
一升は試す勇気がかなり必要だ。
それも外しちゃうと相当辛い、、

まともな蔵が自家消費にもっと目を向けてくれると
盛り上がると思うけど、
まともな蔵って料理店向けで大体捌けて困っていない印象がある。

料理店中心に頑張るのが良いんじゃないだろうか。

>>43
いいのかよｗ

とある日本酒が500mlくらいの瓶で売ってたので、買ってきたら口のまわり
（余計なことに金色のプラスチックをまいてた）がカビだらけだった。交換に
いったらほとんどカビだらけｗ。ちょっとは考えて瓶に入れろよｗ

４合瓶は確かに便利ｗ
自分の最初は４合瓶で買う

>>45
日本語でおK

ワンカップも面白いぞｗ
どうせ普通の人はワンカップで300円くらいのまでしか買わないよ。

ワンカップ、流行ったけどな〜
まだ盛り上がりが、足りないｗ

無濾過生原酒のブームがもっと盛り上がればいいのにね。
今の日本酒の問題がいくつか解決するから。

火落ちが怖いわｗ

>>49
きちんと冷蔵庫に保管してくれるという前提でだよ。

他のスレでも並行して（無濾過）生原酒で盛り上がってるけど、
それらが有利な点をここでまとめてみる。

１、日本酒は（火入れしていても）低温保存しないと劣化しやすいが
生原酒はほぼ確実に冷蔵庫で保存してもらえる。

２、銘柄が純米に偏りつつあるが、アルコール添加のものに比べて、
（吟醸を名乗っていても）香りが弱い場合が多い。生原酒だと香りが
強く残りやすくて純米に有利。

３、さすがに一升瓶は店でも冷蔵庫に入れにくいので4合瓶以下の
ものが多くなる。

４、まずい酒しか造れないようなメーカーは欠点をごまかしきれない
生原酒は出荷しないことが多いのでハズレが少ない。

>>51
常温の日の当らない温度変化の酷く無い所に、２・３ヶ月置いただけで劣化が酷い日本酒は、元々悪い酒だろｗ
冷蔵保存が理想だし、酒屋が冷蔵保存するのは常識だが、消費者が全て冷蔵保存しないと駄目ってどんな日本酒だ？
日本酒は生き物だから、その程度で劣化する日本酒は生きていてはいけない生き物だなｗ

生原酒の妄想はそろそろ辞めたら？
冷酒は旨いって言ってるみたいで、馬鹿丸出しだからｗ

５、地産地消が促進されて環境にも優しい。また地元のものに偏るので
銘柄の選択が楽になる。

>>52
2、3ヶ月なら極端な環境じゃなければ大丈夫でしょ。
良心的なメーカーだと（火入れでも）3ヶ月以内に飲めと書いてあるし。
でも3ヶ月って他の酒に比べて極端に短いよ。

Ｐ４８　

>>52
冷酒がうまいなんて誰も書いてないと思うが。。。

でも最近は冷やと頼んでもキンキンに冷えたのが出てくるから、
この習慣とも生原酒は相性がいいな。そのまま冷蔵庫から出すだけだから。

>>56
冷酒って幻想と、君の生原酒って妄想が同じレベルだから、あえて出したんだｗ
それに気付かない時点で、恥ずかしいと思うのだが？

>>57
一人で誰と戦ってるのか知らないけど、
「冷酒」っていわれても定義がはっきりしないから
「生原酒」と比べられてもコメントのしようがないｗ

冷酒って幻想に定義があるのか？ｗ
大手が、清酒を売りたい為に作り上げた幻想に！ｗ

生原酒のブームを盛り上げて、日本酒を盛り上げようというのが
何で気に入らないやつがいるんだ？

>>60
生原酒好きだけど、そういうバズマーケっぽいのはどうかと思うぞ。
それで釣られるユーザは他にも流れ易くまた騙され易い。
生原酒だって自分に合わないものは合わないしな。

旨い日本酒は本当に旨いんだから、
賢い影響力ある消費者に魅力を伝えるのがキモだろう。
カップ酒は良い案だと思うよ。

>>59
冷酒の定義なんてないでしょ。冷えてる日本酒というだけで。
大手メーカーの陰謀だと妄想してる君の方が怖いｗ

ところで、そんなのと定義がはっきりしている無濾過生原酒と比べることに
何の意味があるんだ？

>>62
・・・過去には冷酒って名乗って売られてた事も知らないの？マジで

>>63
追記
冷酒の事ね

>>61
生原酒を言い出したものです（笑）。カップ酒も私。お褒め頂きありがとう。

店の場所や業態によって生原酒とカップ酒を使い分けるのがいいのでは
ないかと思う。駅中や駅近くで客の多い酒以外も置いているようなお店は
カップ酒で、町の酒屋さんみたいなところは生原酒で。

もちろん百貨店の酒売り場だと両方が向いていると思う。

>>63-64
よく知らんけど、そういうのは生貯蔵酒や生詰酒でしょ。今の話で出てる
生原酒とは違うでしょ。でも確かにそういうものと区別しにくいから言葉の
定義はもう一度きちんとした方がよいとは思う。

ビールでも生と書いてあっても濾過滅菌してるものと生きた酵母が中に
入っているものがあってややこしいね。地ビールみたいに本当の生原酒も
「酵母入り」とか書いてみるといいかも。

地ビールで生がやっていけてるんだから、日本酒の生原酒なんて簡単に
普及しそうなもんだよ。地ビールなんて酵母以外に色々な微生物が生きて
入っちゃってるけど日本酒の生は酵母以外はほとんど入ってないし。

>>65
カップ酒のサイズは、賛成。
一合瓶でも欲しい位ｗ

生って、火入れしてないだけだし、原酒は加水してない酒の事だから、
フレッシュさを求めるなら通年商品ではなく
季節限定の酒になりませんか？

>>66
冷酒って、まずい酒を売るために作った名称でしょ？
燗すると不味くなるし、生って名乗っておけば日にちを置かないでって理由に出来るからｗ

>>67
夏場はビールに消費が流れることが大きいけど、個人的にはやはり
劣化が怖いから日本酒を買わなくなる。生原酒で日本酒を冷蔵庫に
保存してくれる習慣がついたら安心して買えると思う。

生原酒自身が四季醸造以外のメーカーでは冬季限定になるのは、
残念だけど仕方がないと思う。

>>69
絡んでるのは「酒は純米　燗ならなお良し」の宗教の人だと思うから気にするな。
隔離スレにいればいいのにな。

>>65
駅中とかはどないなものかと。
今までのイメージを変えるためにも売り方、売る場所、変えて行くのが良いのでは。
どうせ大量生産出来ないんだから、ターゲット層も絞った方がいいよ。

表参道ヒルズに長谷川酒店が店出してたり、
恵比寿、神泉辺りのスタンディングバーで種類揃えたカップ酒が置いてあるのは好例だと思う。

>>69
俺も、吟醸系は冷蔵庫に保存しますよｗ

自分は大吟醸も美味いと思うし、搾りたてって言われるとゴクリと生唾出ますが
日本酒が盛り上がるには、特定の酒で盛り上がるより、基本の酒のレベルが上がる事が必要だと考えます

>>69
通年で生酒出てますよ。
個人的にもしぼりたてより半年程寝かした生の方が好きだし。
火入れ無しで氷温貯蔵で2, 3年寝かせてる蔵もある。

>>67
季節の酒も蔵、小売店とも頑張ってますね。
冬はしぼりたてでやってるし、春は日本酒春の陣なるキャンペーンを、
夏は夏の酒、秋はひやおろしと色々やってますよ。
それぞれ個性があって良い感じかと。

>>68
確かに燗をするとすごくおいしくなってびっくりする日本酒もあるけど、
あまり燗にこだわると日本酒は盛り上がらないと思うよ。面倒だから。
その点でも焼酎は便利だな。最悪お湯で割ればいいし。

>>71
最近、駅中や駅前もオシャレなお店があるでしょ。成城石井とか、
そういうイメージのお店。

>>72
生原酒にも本醸造、純米、純米吟醸などいろいろあるし、特定の酒と
いう話でもないよ。日本酒を低温で保存してくれる習慣がつけば手に
入るときの「基本の酒のレベル」が上がるねという話。

私は明日は早いのでもう寝ます。

>>54
そうか？
蒸留酒はともかく、ワインなんか開けたら3、4日しか持たないでしょ？

開けたらなんて話してないじゃん。。。
それ、別のスレ（日本酒初心者スレ）の話と混同してないか？

>>73
原酒というのは、「醸造を終えた酒に水を加えてアルコール調整をしない酒」
のことだから、純米の生原酒というのはあるけれど、
アル添をした酒の生原酒というのは原理的にあり得ないんですよね

なぜなら、アル添をするということは醸造アルコールを醪に加えるということです
詳述すると、もとの醸造アルコールはアルコール度数が95％以上ときわめて高いので、
添加する前に水を加えてアルコール度数を30％程度に薄めてから醪に添加しています

つまり、以下に述べる点に関して二重の意味で原酒とはなり得ない
（１）醸造アルコールを添加する事で、醪のアルコール濃度が変化している
（２）添加する醸造アルコールに水を加えている

こうして出来上がったアル添吟醸酒などを「生原酒」として売っているとしたら、
消費者としては「いったいどこが生原酒なんだ」と言いたくなってしまう
（注）アル添の生原酒表示は、法的には認められているが、でも通常の感覚では
全くナンセンスで、バカバカしさを通り越して、むなしさを感じてしまう

>>77
違うよ
原酒は１％以内の加水

>>78
詳しそうなので質問します
１％以内の加水をしても原酒と認められているのは、
どういった理由なのでしょうか？
なぜそういった例外が認められているのか理由を教えてください

>>77
モロミにアルコールを添加するときに、アルコールには水分も含まれているから加水になる。
だから原酒とは違うってことなのか？

>>68
逆だよ

マズイ安酒でも燗すりゃそこそこ飲めるようになる。
冷や常温で飲めるのは出来のいい酒だ。

>>77
アル添の是非はよそのスレでやれと言いたいところだけどあそこは実質ネタスレだから
真面目な話を書いてもしょうがないよな。（生原酒だけでなく）アルコールの添加自体も
法律の文章を素直に読むと許されるのかどうかちょっと微妙。

正直なところアル添の酒にもおいしいものは多いしむしろ純米より普通の人の好みには
合うものが多いと思う。でも純米という言葉が一般に分かりやすいせいか特定名称酒だと
本醸造、吟醸ではなく純米、純米吟醸に偏りつつあるのが現状。

そのあたりの（純米の欠点などの）矛盾が>>51に書いたように無濾過生原酒だといくらか
解消するのではないかと期待している。アル添の生原酒があまりおいしくないというのも
プラスに働くと思う（あれは少し熟成が必要な感じ）。

>>81
人の舌は温度によって味の感じ方が変わってきます
例えば、甘みは温度が高くなるほど強く感じるようになり
逆に、酸味、苦味は弱く感じるようになります
だから、冷やしたときに飲みにくい酒が燗をして飲みやすくなることもあれば
その逆もあり得るでしょう
「冷や常温で飲めるのは出来のいい酒だ」というのは単なる思い込みだと思う
もし、科学的な根拠があるのならば、是非、教えてほしい、勉強になりますから

それと、「冷や」の意味を、今は「冷やした（酒）」と考える人が多いようですが
正しくは、常温の酒のことを酒飲みは「冷や」と言っていました
まあ、冷蔵庫などなかった時代は、当然、冷酒自体がなかったでしょうけれど

>>83
おっしゃるとおりの理由で酸味がやや強めの日本酒のほうが燗に向き、ちょうどよい
甘味と酸味のバランスが存在する。一般的な傾向だと純米酒、本醸造は燗に向き、
酸味が弱めの吟醸、大吟醸はあまり向かないとされる。

また、アルコール度数が低すぎないもの、ある程度熟成したもの、濃厚なものが燗に
向くとも言われる。年中燗が飲まれるようになったのは灘から江戸に運び劣化した
日本酒をごまかすためともされるが今では燗に向くのと良い悪いは関係ないのでは。

冷や≒冷やしたものではないと居酒屋で鬼の首をとったように言う人もいるけれど、
せっかく店が冷蔵庫で管理してくれたのだからあまりムキにならなくていいのでは。

今でこそ常温は20度から28度くらいの範囲だろうけれど、昔の冬季だとそれこそ
冷蔵庫みたいな温度で「冷や」を飲んでいたわけだから、あまり「冷やしたものと」
「冷や｣は違うと言い過ぎるのは意味がないし無粋だと思う。

そういうわけで日本酒の良い悪いと燗酒に向く向かないは関係ないし、確かに燗で
美味い酒もあるのだけれど、燗に向く「濃厚」で「酸味が強く」かつ「熟成香のある」
日本酒は一般的には好まれないのではないかと思う。

日本酒を盛り上げるためには、あまり燗にはこだわらない方がいいのではないかと
思う。徳利で燗をつけて酌をしあって飲むというのが現在の日本には合わないのでは
ないかとも思う。家でも燗をつけるのが面倒だし。

焼酎の燗は最悪お湯と焼酎を1対1くらいで湯飲みでやってしまえばいいけれど、
日本酒だと簡単な方法はある？普段はどういう風に燗をつけて飲んでますか？>83
私はチロリをお湯につけて燗をつけてる。

>>83
人がどんな酒を不出来と感じ、なにを出来がいいと感じるかでしょう。
>>81は酸味や甘味、濃薄の好みの話をしているのではなく、酒質の良し悪しですから
その説明は当たりません。

好みを超えて、安酒などのマズイ酒に共通する味がなにに由来するのかを科学的に説明することは
自分には出来ませんが、値段に関わらず保存が悪かったり、評判の悪い酒にはそれを共通して感じます。
なんというかキモチワルイ味がベースにある。

それが少し燗をしてやるとそこそこ飲めるわけです。

>>86
老ね香かな。他のスレで日本酒の熟成を主張している人がいるけれど、
なかなか難しい。常温でおいたものは老ね香か熟成香か紙一重になる。
ロットにもよるし人によってもどちらと感じるかが違う。

もちろん（特に吟醸以上のクラスを）低温で保管したものは誰が飲んでも
熟成したと感じるだろうけれど。

うざい　　上原教徒は隔離スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1262094184/l50

上原教徒って言ってる時点でアホ丸出しだなｗ

ここはそんなに荒らされてないと思うけど。もう今の純米偏向はあきらめたよ。

日本酒級別制度が廃止されたときに（完全に廃止したこと自体は消費者の選択が
難しくなって失敗だったという説もあるが）当時ほぼ本醸造だった特級酒が安くなり
その消費が増えるのが、メーカーにも消費者にも理想だったと思う。

しかしメディアの影響や、本醸造という言葉が特級や純米酒という言葉に比べて
明らかに分かりにくいことが、日本酒離れあるいは純米偏向を招いてしまったね。

もうそれはあきらめて純米酒を生かすためには>>51で書いた様に無濾過生原酒の
ブームを利用するのが一番いいと思う。熟成酒や燗酒というのも一つの手だとは
思うが、ちょっと消費者が乗ってくるとは考えにくい。燗酒もうまいけどね。

特定名称が諸悪の根源
マニアと一般人の垣根を作った

無濾過　＝　じつは濾過しています
生　＝　生詰、生貯蔵とは、同じ生でも違いがあります
原酒　＝　ちょっとだけ加水もあり

わけわからんw

>>92
生酒と原酒の定義は決まっているから大丈夫だよ。無濾過の部分にはっきりした決まりは
なさそうだし意外に名乗っている銘柄が多くない。

>原酒：原酒の用語は、製成後、加水調整（アルコール分1%未満の範囲内の加水調整を除く。）
>をしない清酒である場合に表示できるものとする。
>生酒：生酒の用語は、製成後、一切加熱処理をしない清酒である場合に表示できるものとする。

無濾過の定義もはっきりするにこしたことはないけれど、とりあえず>>51の目的は酵母が
生きていて冷蔵保存が必須で、加熱することがなく香りが飛んでいなければ果たせるかな。

ごく一部のマニアにしか理解できない、まるで暗号の様な表記が問題だと

表記よりも、よく口にする安酒が問題かと

俺大学生だけど、コンビニで300円で買えるワインあるじゃん？あれと同価格の白鶴とか大関だったら断然ワイン選ぶ人が多いんだよね
日本酒は安酒飲んだ時点でふるいに掛けられるんだよ。あの酒飲んでから興味持つとか狭い門過ぎる
特定名称よりももっと前、関心を持つ機会がないと思うよ

嗜好品なんだから旨けりゃいいんだし、薀蓄なんて興味持ってから覚えればいいだけ。
自分好みの日本酒探そうとする以前に、興味持つ人が増えないから裾野が広がらない。

手の届く値段でそれなりに満足いくの飲めてるが、いつまで続くのかが心配。
「こだわりの地酒」なんて謳ってた蔵の中にも最近は、酒量販店なんかにPB商品でとにかく安く上げて
量で勝負みたいなことしてるところが出てきたからね。

安い居酒屋で日本酒初めて飲んでみようかと若い人が頼んでも、例えるなら泡の消えたビールもどきみたいな
レベルの日本酒が出てくるような事があると、新規ユーザー開拓なんて夢のまた夢かと。

ちょい質問
みんなは店で生酒買った時は家までの間クーラーボックスとかに入れて帰っているの？

日本酒は糖が多く残っていて、異例に太りやすい。
血糖値も上がる。
これが大問題。

>>98
それ、甘い酒（日本酒度がマイナス）か本醸造とかの事だろｗ

日本酒　糖分
で検索しても色々出てくるねｗ
http://www.japansake.or.jp/sake/enjoy/health/a04.html
↑はトップに出てきたやつ
銘柄やランクによって差はあるだろうけど、「日本酒は糖が多い」とは言えなそうだね

>>97
田舎なので車でだが、今の時期はあまり気にしないが暖かい（もしくは暑い）時期は
1升瓶4本ぐらい寝かせて入れれるクーラーボックス積んでる。
極力天気の悪い肌寒い日狙って仕事帰りに寄るようにしてる。
旅先や出張先で酒蔵行く時間がある時は、クール便で直送してもらう。

>>100
ビールや蒸留酒は成分がだいたい安定してるんだよ。
ところが日本酒は糖の多い奴はむちゃくちゃ多い。
濁り酒とかすごいよ。

>>101
やっぱりクーラーボックス使っているのですね
自分はバスタオルを巻いて急いで家に戻るくらいです

なんも考えずに飲んでたなｗ
おかげで15年で3ｋｇも太ってしまいましたｗ

>>99
本醸造と糖質の量なんて何の関係もないのでは。やっぱり本醸造という
言葉は分かりにくいね。

>>104
それ、ほとんど増えてない。健康的じゃないですか(笑）


>>96や>>102が言うようにやはり日本酒は種類が多すぎて選びにくいのが
問題だな。級別制度を完全に廃止したのは失敗だったのかも。

値段だけで選ぶようになってしまうとトップブランド白鶴の三増ブレンドを
買ってしまって日本酒に失望してしまう人が続出するね。せめて三増は
やめてもらえないものだろうか。

>>94 >>95
この二人の意見は、かなり的を射ていると思う
このような意見を酒造関係者が参考にすれば
少しは、日本酒の未来も開けてくるのではないだろうか

俺も学生の時、安酒で死にそうな悪酔いしてからと言うもの、10数年日本酒を敬遠してたもんなぁ。
確かに、安くても美味くて悪酔いしない酒がこれからは必要だな。

「生酒」「生詰」「生貯蔵」

この三つの表現も勘違いを誘う。
知らない人が見たら全て生酒に見える。

火入れした時点で「生」の表現は止めて欲しい。
製造工程のこだわりは裏ラベルにでも書いてもらえれば
いいと思うのだが……

>>107
学生なんか、安酒飲んで悪酔いして吐いてりゃいいんだ
稼げるようになってから旨い酒探せばいい
安い酒にも　それなりの役目がある

>>109
２０才から良い酒呑んで勉強した方が絶対に後の為になる！
　　　　　　　　　　　　ＢＹ　学生時代に安酒しか呑めなかった男

ならねーよバカ

ならねーと思うなら黙ってろよ低脳

日本酒は底辺がヒドいもんなｗ
パリの学生なら安くて美味いワインがたらふく飲めるのに、日本の高田馬場の学生は
謎の店名ブランドの糞日本酒・・・・(^^;)
そりゃ、日本酒が嫌いになって消費が下がる訳だよ。

>>113
ドイツのビールにしろ、フランスのワインにしろ、紛い物には厳しいよな〜日本酒と違ってｗ

>>113
おめーみてえなバカの蘊蓄を聞くたびに
日本酒嫌いが増えていってること自覚しろ

>>111と>>115は同一人物か？

うざい　とにかくおまえは巣から出てくるな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1262094184/l50

ビンゴかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だなｗ

>>106
>>94はともかく>>95への対応は難しいな。すごく安いワインってジュースっぽく造って
子供にも飲みやすく造ることが可能だから。ワインもまともなのは1本1000円くらいから
じゃないかな。ワインも世界的に加糖ができるし日本ではアルコール添加が出来るし。

>>120
アルコール度数を下げれば？
女性向けに甘口で香りの良いやつにすれば、受けそう

>>121
そういうのはいろいろ出たけどまったくうけない。香りのいい吟醸酒なら
受けそうだったけど純米偏向でおかしなことに。

>>122
純米偏向ではなく、イメージ戦略とかの問題では？
正直そこまでキッチリ詰めて売り込みかける企業は少ないと思うぞ

>>123
？？？

>>121
それ　三段仕込みを否定してねーか？
日本酒造りの肝だぞ

>>125
日本酒が全て平行複醗酵の特徴の醸造酒としては異常なほどの高アルコール濃度で
売られてるわけじゃないけどね。加水されてるから。そういう意味でも生原酒で日本酒に
独特の高アルコール濃度を楽しむのもいいかと思う。

>>125
加水の事だろ

じゃ　それのアルコール度は　どのくらいでいくの？

>>128
ターゲット決めて、しっかりリサーチして決めないとｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポシャるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後に日本酒に行き着いた私の率直な意見ですが
ハマると旨さに気付くんだけど、最初の飲み口がどうもと思っている人は多いと思う
ワイン見たいに最初の飲み口が旨ければ良いと思う
日本酒は最初の飲み口が独特で、鼻腔を通る際に強烈に嫌悪感を感じる人が多いと思われる
づばり日本酒はハマるまで敷居が高い飲み物で、ビールやワイン等最初が肝心な飲み物と違う
しかし、お酒を嗜む程度の飲み人からすればビールやワインに軍配があがる

前文が長くなってしまったが、日本酒を盛り上げるためには、
最初の飲み口とを良くし、鼻腔を通る嫌悪感を無くし、女性や草食男子が好む和食（糠漬のお新香やイクラ等）と結婚
できる日本酒を割安な値段で提供する
どうでしょうか？

余談ですが、日本酒はクセが強いので、クセを無くすために麹を使わない日本酒の開発
はできないものかと思います。米の澱粉を麹を使用せず糖質に変えることなど、現代の科学では可能なはずです。
まぁ、麹を使用しなければ日本酒ではなくなりますが。（こんなこと言いたくはありませんが）
私が言いたいのは日本酒離れが起きているのはこの強烈なクセにあるのではないかと思います。
ハマればこれ以上の美味しいお酒は無いですから。

花酵母の酒はひたすら良い香りだった

>>128-129
月桂冠のプチムーンふんわり吟醸（アルコール度数10度）とか
真澄の低アルコール日本酒花まる（アルコール度数8度）とか
あるけど売れたと言う話は聞かない。

ネーミングの時点で対象の女性をしっかり見ているのか疑問ｗ

自分に言わせれば飲み方を知らなさ過ぎる。
燗酒をぐい呑で飲むなど、そんなにまずく飲みたいかと言いたい。

>>130
糠漬けやイクラはクセのあるこれまでのタイプの日本酒のほうが合うような
気がするのはさておき、吟醸以上のクラスだと古いタイプの日本酒独特の
嫌われる臭いは少なくて果実風のいい香りがするよ。

ただこのクラスの日本酒が純米偏向のせいで高くなってしまったのが問題。
（純米「吟醸」で安いものはあるけれど吟醸らしいいい香りが少なく日本酒
　独特の嫌われる臭いが残っていることが多い）

普通に1200円くらいで一般的に好まれる吟醸を作り続ければよかったのに
このくらいの値段でまずい純米吟醸か、もっと高くて美味しい純米吟醸に
分かれてしまった。

ただ>>51に書いたようにこのくらいの値段の純米でも生原酒だと嫌な臭いが
あまりなくて、いい香りがするものが多いんだよね（技術的な問題だけでなく
流通の問題もあると思うけれど）。

>>135
レスありがとうございます。
>吟醸以上のクラスだと古いタイプの日本酒独特の嫌われる臭いは少なくて果実風のいい香りがするよ
この香はワイン等の香りより好まれない気がします。
果実風のいい香りがしますが、やはりとっつきにくい香りだと思います。
私も最近になってやっと日本酒の味に気付きました。やはり、日本酒は大人の酒だと思います。
しかし、飲む人が飲み口、喉ごしで酒を選ぶ昨今、少々他の酒より分が悪いような気がします。
飲み口、喉ごし、イメージ、この3点がが勝れば、世界中で益々愛される酒になると思っております。
それほど日本酒のポテンシャルは高い。そう信じております。

↑
すみません。飲み口、香、イメージの３点です。

>>136
ワインの香りもとっつきやすいとは思わないけど白ワイン限定の話？
ところで日本酒でとっつきやすい香りというのはどういうイメージ？
よければとっつきにくいと感じた香りの吟醸を具体的に教えてください。

>>１３８
>とっつきにくいと感じた香りの吟醸を具体的に教えてください。
１滴も飲んでない状態では違和感を感じなかったことは有りません。
しかし、どの吟醸も飲んでいる内に自然に香が良くなってきます。
味にしてもそうです。最初は違和感を感じながら(それなりに旨いですが)、酔ってくるうちに
甘味と旨味が絶妙に絡み合い、なんとも表現ができないくらい旨く感じます。


ワインに対しては確かにとっつきにくいかもしれませんが、日本酒よりもとっつきにくく
無いような気がします。

>>139
好みの日本酒は何？具体的な銘柄だと。

>>139
山田錦の大吟醸クラスだと、とっつきにくい香りはしないと思いますが、
その辺でもダメですか？

>>140
>>141
すみません、偉そうなこと書いてしまって
日本酒があまりにも美味しいと気付いたのが最近で、現在色々な銘柄を試して飲んでおります。しかし、結構飲んでしまう方なので、日々パック酒で
我慢しております。
まだ駆け出しで、名乗れる銘柄は無いですが、ひとつ言うのであれば久保田の萬寿を飲んだことぐらいでしょうか。
山田錦の大吟醸クラスでも、一回に5合以上飲んでしまうため書けるような銘柄は飲んだことはありません。
私の友人たちはビール、ワイン党で、日本酒を勧めると断ります。やはり、「不味い」からだそうです。
私が旨さを説いても、香、飲み口が無理なのだそうです。一昔の私もそうでした。
こんなに美味しいお酒を知らないとはもったいないと思う気持ちでいっぱいです。
もっともっと、日本酒の良さを知ってもらいたいのですが、やはり入り口の敷居が高いのでしょうか。

>>142
そんなに飲みすぎないほうがいいよ。長く続けるなら一日一合で。
安いものをたくさん飲むなら正直焼酎のほうが向いているような気が。
でも是非一合で我慢していい日本酒を飲みご友人にお勧め下さい。

>>142
俺、日本酒好きだけど、パック酒は「おぇ！」となって飲めないよ^^;
友達にそれをすすめるのは……

俺がひとつオススメを挙げるとすれば、醸し人九平次　純米吟醸山田錦かな。
あなたの日本酒のイメージを覆すお酒だと思うよ。

通販とかでも手に入りやすい方かな。
偉そうに書いてスマンm(__)m

入門用なら1升で3000円、4合なら1500円そのあたりで色々薦めてくれる人が近くに居ると幸せだね。
嵌まっちゃう気マンマンなら、近所で地酒にこだわった酒屋さんひとつ探すといいよ。

以前、学生時代からの友人が『居酒屋で1杯1500円で飲んだ　空　が忘れられない』と言ったので、
「これは釣れる！」と思って1升3000円までの日本酒をいくつか少量づつ飲ませたなぁ。

見事に嵌まって冷蔵庫まで買って、量飲めないくせに俺より在庫抱えてるよｗ

1升700円の旨いパック酒を人におすすめしました。

>>145
四合瓶で1500円くらいなら純米吟醸などで美味しいのが揃ってるね。
しかしその下の1000円から1200円くらいの純米、純米吟醸がひどい。
アタリハズレが大きすぎる。

結果的にパック酒とその上の美味しい酒（四合瓶で1500円）の間が
広すぎるのが一つの問題ではないかと思う。もう少し1000-1200円で
確実なものを造ってほしい。

>>147
当たり外れが多いのは困るよね。
店長が熱心で、試飲アイテムをちゃんと持っている所がいいな。

でも、100種類位開けていて、試飲した酒と買った酒の味が異なるのは勘弁。

ウイスキーは値段と味がリンクしてるのに、なぜか日本酒はばらつきが大きい。
そこが面白さであり、誤解されやすい原因にもなってると思う

日本ではそんなにワインも売れてないような…

>>149
最初に外れに出会っちゃうと面白いなんて言って楽しめないよね。
それで逃してしまっている層は少なくないような気がする。

>>150
1万5千円以上するワインが即日100本も売れるとかいう姿を見てると、
売れるものと売れないものの差はあるけど、
確実に定着している部分はあると感じるな。

また安くて美味い日本酒はたくさんあるのに、巷にあふれて手に入りやすいのは
同じ値段でマズイものばかり

大手がバンバン宣伝してる紙パックの日本酒、カップ酒、スーパーに置いてる酒
ベタっと甘いとか、淡麗辛口とか書いてあるくだらない酒。
あんなものに比べたら本格焼酎は実に良心的で選びやすい。

>>147
安い酒は品質が低く、価格が高くなるにつれて品質も上がっていく
というのが健全な商品市場であろう
だから、値段の安い酒を買って「うまくない」としてもそれは当たり前の話で、
むしろ、値段が安くて品質も良い酒を見つけたら、それは掘り出し物であり、
例外的な酒だということで、とても幸運な事だと思う
もし、高い確率でうまい酒に出会いたいのであれば、それに応じた値段の酒を買えば
失望することは、ほぼなくなるであろう

所詮、1000〜1200円程度の値段で高品質の純米（吟醸）酒を求めようとすること自体
間違いだと思う
もちろん酒蔵が原価割れを承知で値段を付ければ、その値段で出せるだろうが
利益を出そうと思えば、安い米を使ったり、精米歩合を上げるとか液化仕込みで造るとか
アル添して増量するとかしない限りは、価格を下げるのにも限度があると思う

「値段」と「旨い不味い」に相関関係がないのが日本酒

「品質が」　「造りが」　「純米だ」　とか訳の分からないことを言って

無理矢理高い酒を買わせようとする酒屋には辟易してんだよ

しかし久保田の萬寿、碧寿とかは値段の割りに満足できねぇな。
同じ価格帯なら、九平次の別誂 純米大吟醸とか

磯自慢の酒友大吟醸純米とかの方が圧倒的に満足できる。
久保田の萬寿を飲んでがっかりした奴って結構いるよね？

今更、芳醇旨口に路線変更できないんだろうけど。

>>155
訳が分からないのは、どちらかと言えばあなたの方では？

＞四合瓶で1500円くらいなら純米吟醸などで美味しいのが揃ってるね
＞しかしその下の1000円から1200円くらいの純米、純米吟醸がひどい。
あなた自身、「美味しい」と感じる純米酒が1500円台だと思っているのだから
わざわざ、まずい（ひどい）1000〜1200円の純米酒を買わなければイイだけの話
いくら酒屋に文句を言ったところで、ないものはないんだから
そこで駄々をこねてもしょうがないと思うよ
いっそのこと転職して、あなた自身で安くてうまい1200円の純米吟醸酒を造ってみては?

個人的な感想だけど、朝日酒造は久保田も含めてすべてのラインががっかりな酒で、
どうしてあんなに蔓延っているのか分からない。

入手しやすいし、名前も通ってるから、マニアじゃなければ買って
日本酒の美味しいクラスはこんなもんなんだと思うでしょう。

越乃寒梅だって、たしかにいい酒だけど普通価格であればのはなしで、あんなプレミアの
値段に吊り合うわけがない。
同じくらいおいしい酒が三本は買えるでしょ。

そうかと思えば、そこらの紙パック酒だってそこそこの値段がしてる。
とんでもないクズ酒ですよ。
日本酒の市場価格はおかしい。

そのうち、安い純米酒はベトナムとかインドで造るようになったりしてなｗ
特にインドは、シャンパンも造れるくらいだから、日本酒も割と簡単に出来そうな感じ。

>>154
オレの言いたい事を言ってくれてありがとう

>>158
オレも個人的には久保田は全然飲みたい酒ではないんだけど
でも自分の周りには久保田とくに千寿が好きってのが結構いるんだよな
結構こういうタイプの酒が好みってヤツが多いのかな

久保田　叩いてりゃいいってもんじゃないよ
いまでも世間での知名度は圧倒的なものだ
九平次や磯自慢のマイナー銘柄の方を選ぶのは一部のマニアだけ
お前の特異な味覚を押しつけてもソッポ向かれるだけだ

>>158
久保田がダメなのは本当に困るね。
あれが有名で美味しい酒のように最初のとっかかりになる事が多いから
日本酒なんてこんなものなのって下に見られる気がする。

サミットの時の妙花闌曲とか磯自慢の中取り純米大吟35の方がずっと美味いよ。

>>161
ある程度飲んでる人の中では、普通に九平次の方が人気でしょうね^^;
http://www.asku.com/rl/sake/?category_id=06

知名度、出荷量は萬寿の方が上でしょうか……

有名銘柄を貶して、それ比べれば「この○○○の方がいい」って・・・
そんな卑しい話で　日本酒が盛り上がるのか？
いままでバカな酒屋共がしてきた、足の引っ張り合い　そのままじゃねーかよ
いい加減内輪もめ止めねーと　日本酒自体が消費者に見捨てられるぞ

久保田は好みではないとあえて最初に断っておくが
久保田はダメというよりああいう酒なんじゃないの
一般的には価格的にも久保田といえば千寿や百寿あたりを飲んだイメージだろうし

まあとにかく辛口でスッキリした酒がいいと思っている層には需要があるんだろうな
この酒が無くなったらなったでさらに日本酒を飲む人も減るんだろうし
こういう酒もあってもいいんじゃないのかね

>>164
それぞれが自分の好みではないとしか語っていないのに、オマエの味覚は特異だとか貶すと
断定されていますが、それはつまり、”絶対的に○○は美味い”という断定でしょう？

噛み付いているつもりかも知れませんが、そもそも噛み合ってませんよ。

>>156
大吟醸は黒龍とかもそうだけどすっきりしすぎているものも多いから
これはこれで難しい。1500円ちょっとの純米吟醸がハズレが少ないね。

>>157
>>155の人は私と関係ないよ。そんなこと言ったって実際量販小売店に
行ってみれば、1000円から1200円の純米吟醸があふれてるんだから
仕方がない。実は全く関係ない仕事をしているわけでもないので腹立つ。

>>158
プレミアム価格で買っちゃダメだよ。最近は八海山なら百貨店で普通の
値段で売ってるから買ってみては。あれなら値段とつりあう味だよ。

>>154
確かにおっしゃるとおりなんだけど、他の酒と比べたりするとやっぱり売れ筋は
4合瓶で1000円から1200円になると思うんだよ。1500円のは確かに美味しいけど、
他の酒と比べるとちょっと高くなって、他の酒に逃げる。

>>153
確かに焼酎は選びやすい。芋焼酎なら鹿児島タイプと宮崎タイプくらいで方向性が
だいたい決まってるし、まずハズレを引くこともない。しかも1年くらいなら室温でも
あまり劣化しない。でも製造年月が書いてないね。書いてある白波ばかり買っちゃう。

>>168
オレの場合日本酒好きなので他の酒に逃げはしないけど
普段飲む酒で4合1500円以上になると結構買うときに躊躇するな
確かに純米吟醸の1500円クラスになると各蔵の造りとか酒米とかにこだわっていたり
美味しいお酒に当たる確立は高いよね

まあオレの場合、味吟醸タイプが好きでそれ程吟醸香は求めてはいないので
1000〜1200円の酒でもそんなに酷いとまでは言おうとは思わないけど
確かに純米の酒を造りたいのか純米吟醸を造りたいのかよく判らない酒が多い気がする

>>169
「味吟醸」というよく分からない言葉が使われていること自体が
安い純米吟醸の問題を象徴してるよね。

この辺のはいくら精米歩合が規定以下であろうと、吟醸でなく
特別純米を名乗ってくれれば混乱がないんだけど。

4合1500円くらいだとハズレは沢山ある。
巷のスーパーの4合瓶は1000-1500円だし、そこから当たりを引くのは、
ほとんど不可能だ。

デパ地下ならずいぶん事情はいいが、とにかく粗悪品が同じ値段で蔓延してるのが問題。

>>170
味吟醸
それなりに使われている言葉だと思うが
それに価格が高くてもあえてあまり派手に香りは出さずに
味に重点を置いた純米吟醸や純米大吟醸もある

>>172
味に重点を置くというのは文字通りだから誰にでも分かるが、
味がすっきりなのかこってりなのか人によってとらえ方が違う。

香りの豊富な大吟醸は飲み会の飲み始めだけだな
実際に飲むのは・・・
冷蔵の温度のままでグラスで数杯、後は別の酒

>>168
＞他の酒と比べたりするとやっぱり売れ筋は
＞4合瓶で1000円から1200円になると思うんだよ。
この「他の酒」というのが何を言っているのかよく分からないけれど
仮に、ワインとか焼酎などの別の酒という意味ならば、
あえて、4合瓶にこだわらず500mlぐらいで1200円の純米吟醸酒を
市場に出せばいいのかもしれないね
そうすれば、品質を落とすことなく1500円台の品質のものを
市場に提供できるでしょう

おれは今日、ようやく知った。日本酒が盛り上がらない理由を。

自分は月に２万円くらい日本酒に費やす程度で、純米系の無濾過生原酒が
一番好きなのだが、最近、妻にいくつかの銘柄を飲ませて見た。
すると「味が濃すぎる」「余韻がずっと続く（悪い意味で）」とあまり芳しくない。そこで、
生原酒でも軽い（切れがいい）本醸造を飲ませてみると、「こっちのほうがいい」ときた。

このギャップ。例えば風の森や雁木（これは少々くどいが）を否定する層が多数なら、
これは日本酒の盛り上がりようがない。おれはもう布教活動は止めたよ。
と、同時にいずれ本当に衰退する業界だと観念した

あと日本酒は高い。

ワインは750ml 500円以内で十分日常用の美味いのがある。
焼酎は25度 900ml が1000円しないで、美味い本格焼酎が選び放題。
日本酒にそんなのないよ。

>>175
実はプレミアムビールと比べてる。一日の適度な量が日本酒だと1合でビールだと500mlくらい。
500mlのプレミアムビールが300円くらいなので日本酒も出来れば1合で300円に収まって欲しい。
それで4合瓶で1200円。毎日飲むとなると普通の感覚ではこれくらいが限界じゃないかな。

>>176
そうなんだよ。売れ筋の1000円から1200円のものは無理して純米吟醸を造らないで、本醸造で
よかったんだよ。新潟の有名どころの本醸造（実質は吟醸）がちょうどこれくらいの値段。変に
純米に偏向してしまったから迷走することになったんじゃないかと思う。

>>177
ワインの500円は微妙だと思う。ワインは加糖ができるから（発酵前だけど）日本酒と同じように
ごまかしが聞く。1000円くらいだとあまりハズレはないね。焼酎は確かに安くて安定している。

ワインの500円は
呑みつけない人が呑んでも
なんじゃこりゃ？？
って少ないょ。

二人の会話のその他の部分を初めて見たけど、
運命に翻弄されながらも、野球への情熱を持ち続けた小林の男意気に泣いた・・

小林繁さん死去 「空白の1日」の真実 (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=5BQkshSm6RQ

小林繁さん死去 「空白の1日」の真実 (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=lFOaNGiWtcM

小林繁氏急逝で江川氏コメントノーカット（10/01/17）
http://www.youtube.com/watch?v=OLpeLzBIgbg

江川＆小林 因縁の二人"和解の酒"
http://www.youtube.com/watch?v=xRN080ew1Ms&feature=related

あのＣＭを見た時、小林も江川も、重い十字架みたいなモノを背負って、
ずーっと生きて来たんだなあと、つくづく思った。
お互いに副業にのめり込んで失敗したのも同じ。
小林はある意味、楽になれたのかも知れないなあ。
江川は小林の跡を次いで、いい選手を育てて欲しい。
小林は、それだけが心残りだったろうし。

「同情は買いたくない」

「もう風化してるよ」
「お互い大変だったな」
「どうして謝るの」

かっこよすぎ
男はかくあるべき

>>176
たった一人の布教活動に失敗しただけで、あきらめるのは早計では？
実際に、アル添した方がすっきりした飲み口になるのは確かだし
純米無濾過生原酒は（銘柄にもよるが）、初心者に最初に勧めるのには
向かない酒だと思う
ものには（布教活動も含めて）順序があると思う

>>178
プレミアムビールと純米吟醸酒を比べてどちらが
コストパフォーマンスが良い酒かを、あなたの決めた価値基準で比較すると
現時点では、プレミアムビールに軍配が上がるということですね
なかなか、ユニークな発想だと思います
ぜひ、今度はワインやウイスキーとの比較研究のレポートもお願いします

国税庁の統計資料によると
清酒のピークは昭和50年で約135万KLだったのが今は50万KLになり
本醸造酒のピークは平成5年で約22万KLだったのが今は6万KL弱となり
約四分の一に減っています
一方、清酒全体の減少傾向に対して純米酒系は上昇傾向にあり、ここ数年は
純米酒が微減にもかかわらず純米吟醸酒（純米大吟醸を含む）は微増しており、
不景気にも強い純米吟醸系に今後力を入れていくことが日本酒の復活の鍵に
なるのではないかと、統計上からは判断できる

純米吟醸でも瓶熟したやつは、吟醸香もあり、なおかつ吟醸系にありがちな味の頼りなさが
無くなって、スッキリした切れ味の中に熟成した旨味があるね。
こういった良い酒がもっと増えて欲しいもんだｗ

>>182
ほんとだね

高そう

>>161
一般的には無濾過生原酒だと純米の方が向いていると感じる。アルコール添加だと
少し荒くて熟成が必要な気がする。出にくい香りを残せるということに加えてそういう
意味でも純米に向いているジャンルだと思う。

ただ、今までは美味しいものしか生原酒で出てこない傾向があったけど流行りだした
からか、ちょっと問題があるものも出てきたかな。ちょっと苦味が強いものがあるね。

>>179 >>181
日本ではビールも食中酒になるから（というか最も一般的な食中酒だから）、
比べる相手としては一番重要だと思う。プレミアムビールの価格や売り上げが
伸びている銘柄は香りが強いものであることは参考になると思う。

ワインはまともなのは1本800円くらいからじゃないかな。アルコール度数が
やや低いことを考えると（何故か日本酒はワインに比べて度数が高くないと
主張する人がいるけど）、日本酒だと1000円くらいで釣り合うんじゃないかな。

500円くらいのワインが飲みなれてない人にも飲みやすいというのは、元が
ぶどうジュースのワインと、米の日本酒との違いだから、ある程度は仕方が
ないのでは。ぶどうジュースは飲みやすいけど甘酒はあまり飲みやすくない。

>>181
本醸造が減っている件については、ほぼ本醸造の大手の特選（旧特級）クラスが
売り上げを大きく落としてるんじゃないかな。税金が下がったおかげで安くなって
しまって贈り物に使えない。大手も贈答用は純米吟醸を作ってたりするし。

ただ、売り上げが消費者に逃げられて落ちたというのもあるけど、メーカー側も
売る気があるのか？という気もする。大手の特選クラスって全く4合瓶がないよね。
地酒に混じって並んでたらそれなりに売れると思うけど。まずいわけではないし。

しかし、「本醸造」という言葉は本当に失敗だったね、分かりにくい。メーカーも
本醸造と書くのは逆効果と考えているんじゃないかという気もする。月桂冠が
珍しく4合瓶で売ってるヌーベル月桂冠も本醸造なのにラベルに全く書いてない。

今売っている日本酒の多く（もちろん全部ではない）は安い方から

１．三増ブレンド→２．三増ブレンドでない普通酒→３．まずい純米酒
→４．まずい純米吟醸→５．おいしい純米吟醸→６．純米大吟醸、大吟醸
という感じだよね。普通酒を除くと売れ筋が３と４に重なるのにおいしくない。

分かりやすい「純米」や「純米吟醸」を名乗るために無理している感じ。

１．廃止→２．三増ブレンドでない普通酒→３．おいしい本醸造
→４．おいしい純米酒、おいしい吟醸酒→５．おいしい純米吟醸→６．純米大吟醸、大吟醸
が理想ではないかと個人的には思う。

日本酒のナショナルブランドは十数種類。全国の地酒となると数百種類。
居酒屋の地酒で日本酒に興味が出たとしても、どこから何を飲んでいいのか分からない。

ワインはボルドーとブルゴーニュで味がほぼ明確に分かれる。
前者はどっしり、後者は華やかで大きな間違いはない。

しかし日本酒は東日本でも兵庫の山田錦を使っていて、地域性が不明瞭。
蔵単位で味が違う。日本は数百蔵ある。これではなんとも。しかも杜氏の交代でも味が変わる・・・

その蔵はその地域で取れた米、水でのみ醸すことできる、という風にしたらどうなるのだろうか・・・

>>189
本当の地酒ですね
米の種類もその県の米だと、もっと良いですね

それこそ蔵人が米から作った地酒っての今飲んでるけど、う〜んイマイチｗ

>>189
そうだね。焼酎なんかも地域性がはっきりしていて選びやすいのがいいのかもしれない。
日本酒は銘柄自身を知らないと飲んでみるまで傾向すら全く分からない。

その地域の米、さらに契約栽培の米しか使わないというところもあるけど同じ米を使って
いるとあまり変わらない。>>190さんの言うようにその地域の米があればいいけど。

今日、某日本海側の契約田の米だけで作ってるという日本酒を試飲させてもらったけど、
普通に山田錦の味です。安くもないのに加水しすぎて水っぽいです。

>>189
兵庫特Aの山田錦を使っている兵庫県以外の小さな蔵が混乱する。
あと、東北地方で山田錦って作ってないよね……

俺ら素人考えだと、どんな米使おうが、杜氏の実力があれば
美酒を造れると妄想してしまう……

しかし杜氏さんに話を聞くと（直接聞いた）
やはり山田錦は酒造好適米の王様であって、勝負をするなら
これ以外考えられないとのこと。

あと仕込み水を他見まで汲みに行っている小さい蔵とかもあるので
いずれにしても、小さい蔵にとって不利というか
今まで積み上げてきたことが、ないがしろにされてしまうと思う。

他見　×
他県　○

山田錦に偏るにしても使っている酒米を明記するのは一つの手だね。ある程度は
傾向が分かるし。そういえば新世界ワイン（オーストラリアやチリ）はブドウの品種を
書くという手を使ったね。

でも高い大吟醸クラスは山田錦に極度に偏るし、売れ筋の1000円から1200円の
ものは書けるようなものが使えなくて書かないだろうなあ。

財布の都合で1升2500円弱の特別純米飲む機会が多いけど
美山錦とか五百万石とか、書いてあることが多いですよ。

地酒メーカーの弱い地域によっては、本当に安くて美味しい日本酒が
手に入りづらいところもあるだろうから、かわいそうだと思う
そういう地域の売れ筋だと、安くてまずい大手の純米紙パックぐらいしか
ないだろうし
本来であれば、品質においても業界を代表するべき大手メーカーが
清酒業界に限っては、「もっとも質の低い酒を大量生産し続けている」という
この構造を根本的に変えていかないと、日本酒の低迷は未来永劫続いていくと思う

吟醸酒とか本醸造酒とか純米酒とか素人には分かりづらいから
いっそのこと、普通酒は全部、合成清酒にして、
清酒はアルコール添加率10％未満のものだけ
と決めれば、素人にもわかりやすいと思う

>>196
特別純米を名乗ってること自体が良心的なのかも。その値段で純米吟醸だと
酒米が書いてあるものは少ないと思う。日本晴でもいいから書けばいいのに。

>>197
それは一つの手かもしれないけれどあまりにも他の酒と比べて価格競争力が
なくなってしまうかもしれない。とりあえずは三増ブレンドは清酒からはずして
欲しいとは思う。

>>197が書いているように大手の酒をまずいと決めつけてしまう人がいるのが
日本酒の大きな問題の一つではないかと思う。普通に1200円くらいの売れ筋の
純米吟醸を大手も作ればいいのに。何故か微妙に外れたものばかり作る。

（1200円くらいの純米吟醸はまずいと書いてきたが、大手ならコストダウンで
　これくらいで造れるんじゃないかと期待している。小さいメーカーに遠慮して
　やらないのか、ほかに何か問題があるのか？）

日本酒が盛り上がらないのはプライドの無いやつらが作っているから
見栄を除いてまじめな酒だけを作っていても何とか生き残れるはずだが、所詮
は庄屋商売

有名ブランドも他から樽買い、ラベル貼って自社品として販売なんて小細工は
ざら

>>199
なんかこの人の場合、全く同じ醪から搾った2本の酒に
それぞれ「純米吟醸酒」と「特別純米酒」のラベルを貼って飲ませると
前者は「まずい純米吟醸酒だな」と言い、
後者は「これは美味しい特別純米酒だ」などと言いそう

文章全体から、考えがとても浅いような印象を受ける
とくに「小さいメーカーに遠慮してやらないのか」は
とてもうけて笑えた

>>199
>小さいメーカーに遠慮して やらないのか、ほかに何か問題があるのか？

儲からないから。

大手の酒はまずいってイメージはある。
小さな藏には不可能な技術があり、事実うまい酒も作っているが
大量に宣伝して売りさばいているのが酷い酒ばかり。
これじゃ大手=マズイになり、それが日本酒は不味いもの、日本酒離れにつながっても不思議はない。

1200円から1500円の純吟をよく飲んでる、1500円以上も結構買ってる
でも大手でその価格帯お酒は買う気が起きない、居酒屋とかで「不味い」ってイメージがついたからね
おいしいと評判の地酒は数え切れないほどあるのに、「不味いかもしれない」酒をわざわざ買うわけがない。

正直大手がちょっと高いの出したところで売れないと思うよ。
それより、白鶴まるとかどうせ添加してるんだからもっと若者向けに飲みやすくすればいいのに
安い不味い日本酒より、加糖した安いワインもどきが売れてるんだから、大手の日本酒もどきだって飲みやすくすればいいよ

今年も大人気のようです
北の勝・搾りたて
http://www.shusenkan.com/index.html

>>201前半
そうだね。香りはないけど旨味があっておいしいものなら、「特別純米」と書いてあれば
良いと言うだろうし、「純米吟醸」と書いてあればいまいちと言うだろうね。でも、実際は
香りはなく旨味もない中途半端なものが多いのが現実。

>>201後半
うけていただいてありがとう。>>203-204なども言ってるように三増全盛時代に大手が
小さいところから桶買いしていたから悪いイメージが大手に集中してしまっているね。

幸いなことに小さいところは同じ酒を造っていたのにイメージがいいんだから頑張れ！
>>200が昔のことを言ってるのか今のことを言ってるのかよく分からないけれど、今は
逆に小さいところが大きいところから酒を買って自社のブランドで売ってることが多いね。

>>202
分からなくはないけれど、世界鷹グループなどは買い取った元のメーカーの名前を
使って、1000円から1200円クラスの日本酒をうまく売ってるところもあるね。

>>206
>203-204なども言ってるように三増全盛時代に大手が小さいところから桶買いしていたから悪いイメージが大手に集中してしまっているね。

俺204だけどそういうつもりで言ったんじゃない。言葉が足りなくてごめんね
チェーン系の居酒屋で飲み放題や「日本酒」としか書いてないの頼むと大抵白鶴とか大関とか大手が出てくるじゃん
多分若い人が一番飲む機会の多いお酒だけどさ、あれ不味いんだよ、少なくとも自分はまずいと思ったし、自分の周りの日本酒好きの人もそうでない人も敬遠してる。(好きな人いたらごめんね)
桶買いとかシステムからの話ではなく、味と好みの問題で大手は若い人に受け入れられてない

で、そういう好かれてない銘柄の高いバージョンなんて誰も買わないんじゃない？ってことを言いたかったんです

>>207

206は思い込みや勘違いが多いし、他人の話も自分の都合の良いように
解釈するタイプだから、気にしてもしょうがない
彼はラベルによって酒の味を判断するような人だし、余り信用は出来ない

そもそも、「桶買い・桶売り」なんて言葉は日本酒マニア以外はほとんど知らない
今の若者で、大手が桶買いを行っていたという事実を知っている人なんて
ほとんどいないと思う

大手メーカーの（ひいては日本酒の）イメージを悪くするのは、現実にCMで
流れている日本酒がまずい酒だから、という事実以外にはない
ある程度、日本酒に興味を持った人間が、清酒業界を批判する本を読んで
「桶買い」とか「三増酒」「アル添や糖類添加」の実態を知るのである

>>207-208
昨日も書いたように桶買いは今は小さいところが大きいところから買ってることがあって
それを「地酒」だと喜んで飲んでる場合も多いだろうし、それを知られるのはより日本酒
ばなれを招きそうだから知られてないのはいいことかも。
（昔の桶買い・桶売りに関しては知らないからこそ大手に悪いイメージが集中する。）

○とかの三増ブレンドはともかく居酒屋ではいくらなんでもそれより上の上選クラスでしょ。
その辺の普通酒は大手がどうとかいうより小さいところのも似たような味だよ。あの味が
若い人たちに受け入れられないのが日本酒の衰退を招いているのではないかと。

そういう意味でもその少し上の一升瓶で2000円、4合瓶で1000円クラスでまともなものが
揃ってくれて居酒屋の飲み放題でもそういうものが出ればいいんだけど。そういえば
先月に行った居酒屋の飲み放題は純米吟醸だった。これはちゃんとした「吟醸」だった。

>>209
日本酒は良いコメ使うと原料が高いから低価格帯は厳しいよ。

居酒屋で飲み放題している所なんか、酒も不味いけど、
それ以前に食べ物が不味くてとても行く気にならない。
ところで、純吟を飲み放題って、具体的に何と言う酒だったの？

汁かボケ！

まぁ、２００万位の予算で新車のレクサスが買いたいって言うアホは普通無視するのが当然

馬鹿の言い分

「売れ筋のにぎり寿司は一貫100〜200円ぐらいだと思う」
「ハマチ（ワイン）や真鯛（ビール）は200円ぐらいで美味しい握りがあるんだから、
大トロ（純米吟醸）も200円で美味しい握りを出すべきだ」

無理です

大トロなんて、座っただけで何万もとられる店もあれば
回ってくる店もあり、言いようによっちゃ大差ない大トロを出してくれる。
値段は大差だがw

日本酒だって一本数万も出せば、好みにあう合わないはあるにせよ気合の入ったものが飲める。
だが、大衆クラスが酷い。
あれをとにかく日本酒の枠から外して、その中にも飲める奴もあるってことにしなきゃダメだ。

どこでも手に入って、安い居酒屋なんかでも普通に飲めるレベルの酒が
飲めるようにならなきゃまずいってイメージは払拭できない
清酒の一人当たり消費量を見ると新潟が圧倒的で他も味で有名な産地が続く
首都圏はまずい酒も多いが良い酒も手に入りやすいので順位はそこそこだが
兵庫なんて九州の次くらいの暗澹たる順位

特別な造り方した酒が旨いのは当たり前だし、むしろ少量生産の方向に動くから
普通の人には飲める機会も限られてしまうので逆効果の面もあるのでは
これではマニアの囲い込みは出来ても新規はあまり拡大しないし
蔵に負担を強いて一部の酒屋の利益になってるだけとさえ思えてしまう

えっ？

一本１２８０円でうまいワインがあれば、めっけものだけど、

四合１２８０円でうまい清酒は、あたりまえだぞ。

>>215
ちょっと間違えた
首都圏⇒東京
兵庫⇒九州の上くらい
に訂正で

>>213
純米吟醸
中トロ位じゃないのかｗ

>>210
忘年会だったので聞かなかったけど、風味から判断すると桃の滴だと思う。高いかなとも思うけど
（一升瓶で2500円）アルコール度数あたりにすればビールとほぼ同じだね。どうせ何合も飲む人は
いないと思うし、こんなとこで節約してもしょうがないのかもね。どこもこんな感じだといいのに。

>>212-215
そういう話はしてないよ。コストの減らし方は書いてる。ところでいつものスレはお留守にしていいの？

>>215
そうだね。ハズレも多いから美味しい特定の銘柄に集中して品薄になったりプレミアムがついたり
する。酒屋の儲けというより、問屋がプレミアムつけてるみたいだけど。

ワインはチリ産とか7，800円でソコソコ飲ませるのがあるし、焼酎はもっと安い。
同じ価格帯で日本酒が味で勝負するのはまず無理、だなｗ

どうでもいいけど、大手が大量にCM出してる日本酒は、
漏れなく糞不味いってことが大問題だ。

>>220
価格で勝負すると日本酒は難しいね。居酒屋はともかく家庭だと一升瓶は邪魔だし
第三のビールのせいでビール類は安いし。もちろん焼酎は安いし。

ワインは確かに安いけど何であんなに酒税を優遇する必要があるんだ？

>>222
知識は全くないので推測ですが、関税と一緒で圧力ですよね？
欧州の方々は「俺たちこそは、こんなに良いものを造っているのに

日本で売れないのは、日本の受入れ態勢が悪いのだ！」
とか言ってるんじゃないでしょうか。

>>215
>一部の酒屋の利益
●せがわ酒店のことか？たしかにマニアを囲って儲けてるかもしれんな。

私個人の意見としては>>5なんだが……
酔っているので後日書き込むよ。

>>223
ワインはそれなりにうまくいってるからともかく、ウィスキーは酒税が安くなって
むしろ売り上げが激減しちゃったね。なかなかうまくいかない。だいたい日本は
イギリスよりスコットランドのウィスキーが安く買える。やりすぎはよくない。

それぞれの酒に使用されている原料による原価率で
それぞれの酒を比較してみるのと、何か分かるかもしれない

とにかく日本の米は高い。だから、他の酒に比べると圧倒的に不利なのは確かだ
だからこそ、アル添をやめたくてもやめられない理由がそこにあるわけだが

>>226
米の値段が下がったらアル添を止めるんだろうか？

>>226
アルコール添加の是非は過疎化してる某ネタスレでやったほうがいいと思うけれど、
1000円から1200円の酒は結果的にコストを下げるしアルコール添加でやった方が
いいんじゃないかな。香りが引き出せるし香りのない純米「吟醸」よりはましだと思う。

米の値段は何とかならないものかな。それこそ日本で買う日本の米よりイギリスで
買うアメリカの米（コシヒカリとか）のほうがずっと安いのはちょっと変だ。純米好きが
好きそうな某政権も期待がもてない。ヨーロッパだと補助で市場価格が安くなるのに。

酒米は値段が下がれば使いたい蔵は結構あるだろうし
減反で田んぼを休耕させておく位ならそれこそ補助でもして
酒米を作ってもらうような方向にいかんもんかな

頭かいーこんなんでも酒と食材だけは買ってくるからな

ものすごい勢いで人がいなくなった

>>229
本当だ。

油断すると日本晴をつかってあまりおいしくない純米酒を造るところが
あるけどあれはそのまま食わせろ、美味いから。酒は酒米で造ってくれ。

何も解らない素人の書き込み多いな・・・。

ビールでもそうだが「生（なま）」という言葉に消費者は弱い
その語感から、何となく新鮮でフレッシュなイメージが感じられて
その商品が美味しそうに思えるからだ

ある酒のラベルを見ると「生」という文字が大きく印刷されていて、
その次に三分の一ぐらいの文字の大きさで「貯蔵酒」と書かれてあった
一種のトリックですね
生というのは「火入れ」をしていない酒だから、酵母が生きているわけです
だから瓶詰めされた後でも発酵がわずかながら行われている場合もある
もっとも最近は濾過によって酵母も取り除くことが可能だから、すべての
生酒には当てはまらないけれど

アル添酒にも生酒というのがあるが、これは厳密には「生酒」ではないですね
上の生貯蔵酒と同じような、一種のトリックのような酒です
アルコール添加によりアルコール濃度が急激に上昇するために、醪の中の酵母は
死んでしまいます
でも、火入れをしていないから「生酒」だと主張する向きもあるでしょうが
消費者の立場では、カギ括弧付きの生酒と思った方がいいでしょう

>>233
玄人のご意見をお願いします。

>>234
そうだね。「生」というのは売りになるし、上にも書いたけど香りの出にくい純米酒の
香りを残しやすい、冷蔵庫で保存してもらえるという長所もあるね。それから、直接
店に卸しているのか普通の日本酒より少し割安になっていることも多い。

ていねいに少しずつアルコール添加すれば酵母が死滅することはないと思うけれど
確かに無濾過生原酒の純米と本醸造を買ってきて調べると、本醸造だけ酵母が全く
生きていないことがあるね。そういう意味でも生原酒は純米に向いてるのかも。

どちらにしても地ビールの生とは違って他の菌は全く入っていないので、生原酒で
事故になることはあまりなさそう。地ビールの生はそのうち問題になりそうな気も。

>>234
> でも、火入れをしていないから「生酒」だと主張する向きもあるでしょうが
> 消費者の立場では、カギ括弧付きの生酒と思った方がいいでしょう


主張するもなにも、生というのは”「火入れ」をしていない酒”が定義だから
生でまったく問題はない。

>>235
毎回毎回、本当にこの人の書く内容は馬鹿丸出しだと思ってしまう
本人が馬鹿を自覚していないから、毎回、とんちんかんなことを
書いても、恥じることがないんだろうが

「ていねいに少しずつアルコール添加すれば酵母が死滅することはないと思うけれど 」
この文章は、本当に無知丸出しの内容である
アルコールを添加する目的が何なのかを根本的に理解していないから
このような文章をを堂々と書けてしまう

アル添の目的の一つは、酵母の発酵を止める事にある
だから、醪のアルコール濃度を急激に上げてやることでその目的を果たすのである
「ていねいに少しずつアルコール添加すれば」
などと書いているが、この辺りの発想はいかにも小学生レベルの思考力という感じがする

>>237
ただ間違っているって書けば良いのに、
やれ、「馬鹿」だの「小学生レベルの思考」だの言ってる奴がいる限り、
日本酒は広く伝わらない。

そう思わせる文章でした。
良いじゃん！　美味しければ。

>>238
禿同

と、昨日飛び切り燗よりも高い温度の燗で美味しいと思ったオレが言ってみる

>>237
日本酒（それも特に本醸造や吟醸）のアルコール添加の話だよ。発酵を止めるための
アルコール添加はポートやシェリーのことじゃないかな。

日本酒の場合は30%くらいに薄めたアルコールを数日かけて少しずつ添加する。発酵を
止めるのが主目的ではなく、もろみから香味を引き出すのと風味をすっきりさせるのが
日本酒のアルコール添加の目的（もちろん増量目的の過剰なアルコール添加は除く）。

ここでは純米偏向をなげいてる人もいるけど、アルコール添加の是非を議論するという
スレではない。いつものスレに帰った方がいいんじゃない？

>>238-240
>>237の人って、他のスレで知識もないのに他人を馬鹿にしたり、
たいして日本酒も知らないのに知ったかぶりしたり、
指摘されると俺は金持ちだからお前らには分からんとか逆切れする人でしょ？
あっちでも小馬鹿にされてるからこっち来たんだろうけど、ほっといた方がいいよ。

>>240
あなたも、知ったかぶりの人ですか？

＞＞発酵を 止めるのが主目的ではなく、
主目的かどうかは、また別の議論として、
つまりは「発酵を止めること」も目的の一つであると
あなたは言っているわけです

＞＞発酵を止めるためのアルコール添加は
＞＞ポートやシェリーのことじゃないかな。
よく知らないことや曖昧なことは書かない方がよいのでは？と思います
上の文章とも矛盾しますし

>>242
よく知らないことや曖昧なことは書かない方がよいのでは？と思います

>>242
変な議論に粘着するのなら別のスレに行ってよ

>>243
反論できずに白旗（降参）ということですね

盛り上がらないね。

お金ないから毎日、三増酒でも旨いの見つけたので呑んでます。
ですがアル添酒は第2の日本酒の位置になってホスイです。
合成酒は第3。
第4が三増酒。

合成酒と三増酒は違うのか？

しかし、他人を装ってるけど書いてることは
某スレの酔っぱらいと同じだな。巣に帰れ。

>>248
普通に↓だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%88%90%E6%B8%85%E9%85%92

いまどき三増や合成を口にすることなど、まずないから安心しれ

でも三増ブレンド普通酒の○がトップブランドというのが日本酒の問題の一つなのであった。

重症患者乙

>>252は>>248へのレス

ほんまでんな

>>251
日本で一番支持されている商品を否定してどうしたいのかな
それが日本酒自体を否定していることになってるんだよバカ

えええ〜〜！なにそのロジック、あったまおかしいんじゃねえの？w

>>252-254
いつものスレの方でいじめられたからってここに来ないで。日本酒好きが
馬鹿だと思われるから。

>>255
日本酒のもう一つの問題が純米偏向だと思うが、信奉者がよく使うのが
アルコール添加→三増とわざと話をおおげさにする方法。「普通酒」と
名乗っていて三増ブレンドがあるからこういうことになる。

そういういみでも普通酒からは三増ブレンドをはずして欲しい。月桂冠は
早くからそう言い出してやめたのに、他の三増メーカーにトップを譲って
しまったね。うまくいかないもんだ。

>>256
何か悔しかったみたいで手当たりしだい攻撃するんだよ。酔ってるみたい
だからほっといてあげなよ。

>>257
>いつものスレの方でいじめられた
人ぢゃないでつw

>>257
日本酒が純米酒に偏向するのは、まあ当然の流れなんだよね
もちろん、そういった風潮が気にくわない人たち（あなたも含めて）もたくさんいますが

だって、「日本」酒だよ
だから、原料を日本の米、日本の水にこだわって造る酒に向かうのは自然の流れ
（水が高いところから低いところに流れるのが自然であるように）だと思う

でも、日本酒が純米酒偏向になったところで安い酒がなくなる訳じゃない
飲みたくてもお金がなければ安い酒を買う人は大勢いるわけだから
目くじらを立てないで、おおらかに考えればよいと思う

米焼酎とか使えばアル添でもいいと思う、柱焼酎とかあったしね
奥の松が出してる全米吟醸だっけ？新しい用語はとにかく、ああいうのなら悪いイメージはない
醸造アルコールをサトウキビや廃糖蜜から作るからイメージが悪くなる

ないよ
国酒を守り育てると言う志がどこにもない。

アル添が日本酒だなんてとんでもない。

純米隔離スレで完璧に論破されたからといって

ほかのスレに逃げ出して荒らし廻るなバカ

上原純米教徒は巣から出てくるな　(　ﾟдﾟ)　､ﾍﾟｯ

>>262
嫌味さん
あっちのスレで相手にされないからって、八つ当たりはよくないよ。

>>263
それ何番目の人格なの？早く治療した方がいいよ

清酒業界において、アル添というのは大麻みたいなものだと思う
最初は人（国）に勧められて使い始めたんだけれど、次第にその旨味
（安い原価でで大量の酒を造る事が出来る）を覚えて、止めようにも
止められない体質になってしまった

中には自制心のあるものもいて、使う量を減らそうとするところも出てきたが
完全にこの悪魔の薬から手を切るには相当な覚悟が必要で、成功例はまだ少ない
もちろん、止めたいと思うものはたくさんいるが、完全に手を切る事が出来ずに
色々と苦労している、というのが現状だ

たとえ話、下手すぎ。

>>259
できれば他の人も言うように純米厨専用のスレでやってくれない？見苦しい。

もちろん純米酒が多くなったし安い純米酒も増えたけど（パック酒すらある）、
ひどいのが増えただけじゃない？適度な値段のところは本醸造等でやれば
おいしくて安いものが手に入るのにちょっと残念。

個人的には蔵の特徴をつかみやすいので純米があれば純米を買うけれど、
必ずしも普通の人に好まれて日本酒を盛り上げるような風味じゃないものが
多いよね、純米酒って。

>>265
アルコール添加が広まった理由の一つは米が足りない時代の増産にあると
いうのは間違いないと思うが、それをうまく流用してもろみから香りを引き出し
いい吟醸酒を作る技術にまで昇華したんだから否定ばかりしなくても。

安酒しか飲めん奴は、焼酎を飲んでればいいのにな、何でわざわざ不味い日本酒なんか
飲むんだろう？ｗ

>>268
そうだね。それに気付かれたのが日本酒低迷の最大の原因だろうね。
アルコール度数あたりの価格では第三のビールや焼酎には負ける。

これまではビールの酒税が異常に高いことと焼酎のイメージがあまり
よくなかったことがうまく日本酒業界を保護していたんだろうけれど。

ビール大手は日本酒大手に比べてあまりにも大きすぎて対抗するのは
なかなか難しそう。どこかビール大手が助ければいいのに、よりによって
焼酎にはかなり参入してる。

>>262
上原さんはアル添を完全に否定していたわけじゃないよ。

>>270
吟醸はアルコール添加しないと香りをうまく引き出しにくいからだろうね。

それでも純米と書かないと売りにくくなったから、純米「吟醸」が市場に
氾濫している。さすがに山田錦クラスで精米歩合50%以下になってくると
うまく香りも引き出してるのがあるけど、60%くらいだと吟醸香ないよね。

良心的なメーカーだと精米歩合は規定以下でも特別純米を名乗るし、
周りのメーカーが純米吟醸を名乗ってると、仕方なく申し訳なさそうに
吟醸純米（吟醸造りの純米と注意書きがあったり）を名乗ってるね。

あの純米「吟醸」は何とかならないものかな。燗してみるとうまかったり
するけど、普通はそういう味を期待して買わない。

吟醸造りをしていれば、純米吟醸酒
純米の造りをしていれば、純米酒　　って　ことじゃね？
建前上は原料処理だけでカテゴライズしているわけではない

吟醸造りをしてるつもりでも「吟醸」になっていないということでしょ。

吟醸と表示するための要件は「吟醸造り、固有の香味、色沢が良好」とあって
曖昧だけど固有の香味とは吟醸香のことだと普通は考える。財務省の解説も
以下のようになっているので吟醸香がないのはまずいと思う。

>吟醸造りとは
>吟醸造りとは、吟味して醸造することをいい、伝統的に、よりよく精米した白米を
>低温でゆっくり発酵させ、かすの割合を高くして、特有な芳香（吟香）を有するように
>醸造することをいいます。

一時期香りのいい日本酒が流行りかけたね。料理に合わせにくい等の理由で
すたれたことになってるけど、買うほうからするとどれが香りのいいものかよく
分からなくて流行が広がりようがなかったというのが本当のところかも。

バカには無理　ビール飲んどけ

アル添で米からじゃなく廃糖蜜から造ったアルコールを添加する理由って
コスト以外に何かあるの？
乙類の米焼酎を添加すると劇的に美味くなりそうなきがするんだが。
コストの点でのメリットはなくなるだろうけど。

今、日本酒で流行ってるのは「無濾過生原酒」って感じだが日本酒全体を
盛り上げるきっかけになるのだろうか？
故・上原浩氏は生酒を肯定してなかったけど、俺は保存の問題さえクリア
すれば生酒は日本酒ファンを増やす可能性があると思う。
俺も今でこそ火入熟成の生もと・山廃をうまいと思えるが、最初はフレッシュ
フルーティ系が好きだったから。

つーか
ここも上原教徒に乗っ取られたみたいだなｗ
ご愁傷様　　(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>275
乙類（本格焼酎）の米焼酎入れたら、米焼酎風味の日本酒になっちゃうよ。
甲類（連続蒸留）したらいいけどそうしたら他の原料でも風味が同じような
ものになっちゃう。気分の問題みたいだからありかもしれないけど。

>>276
燗してこそうまい生酒もあまりないだろうからあの人は肯定しないだろうね。

それはともかくやはり香りのいいものが一般には受けやすいので、香りが
残りやすい生原酒は有利ではないかと思う。輸送と保存もまず間違いなく
低温にしてくれているので、むしろ普通のものより安心だと思う。

どういうわけか生原酒はアルコール添加のものの割合が高い気がするけど
むしろこれは純米にこそ合うと思う。アルコールの分子構造がとかのとんでも
ではなく、アルコールで急に溶かした香味物質が馴染まない感じがする。

>>276
今、「評価」の高いものは「生詰」、つまり１回火入れのものが多いかなぁ。
その火入れ方法も、瓶燗によるもので、瓶内温度およびその保持時間を管理

そして急冷させる様な手間のかかるもの。
揮発成分が瓶に封じ込められた状態で殺菌されるので、豊かな風味を残す。

価格の問題、または手間の問題をクリアできれば
日本酒ファンを増やす可能性があると思う。

……ムズイか^^;

素人ばっか

近々久保田の本醸造生が出るみたいだね。
これをきっかけに他の酒蔵の生も一般の人の口に入るようになればいいんだけど望みはうすいのかな。
最近動きがあるのって清酒仕込みの梅酒とか酒粕焼酎ばかりで清酒自体に動きがあるように思えないなぁ。
これから動きがありそうなのって酒蔵が造ったリキュールとかアルコール度が低い純大、大吟なんじゃないかな。

>>278
念のため解説しますが、サトウキビの廃糖蜜を原料としたアルコールは
清酒には「醸造アルコール」として使用されていますし
甲類（連続式蒸留）焼酎は、その原料アルコールを水で薄めたものそのものです
つまり、両方同じものです

>>281
アルコール度数が低い大吟醸っておいしくない（15度以下のもの）。
おいしいのある？

>>282
そうじゃなくて、米の原料のアルコールを日本酒の製造に使うという話でしょ。
単式蒸留だと香りが強いから、連続蒸留じゃないとだめだねという話で。

そりゃ、一般的に売ってる甲類焼酎（連続蒸留）は廃糖蜜が原料の
ものが多いのは誰でも知ってる。

>>283
「単式蒸留だと香りが強いから、連続蒸留じゃないとだめだねという話で」
そのように書かなければ、誰もが誤解するよ、独りよがりの文章だと思う
他人に分かる文章を書く練習が必要だと思う

また、現実問題として、そこまで設備投資をして米の原料にこだわったアルコールを
作って、清酒に添加する企業があるかどうかという問題はある
そこまで苦労して作っても、ラベルには「醸造アルコール」と表示されるわけだし
費用対効果の面からも、ほとんど意味がないと思う

「日本酒低迷から再生する方法についての私見」

私はアル添問題について、酒造メーカーよりも財務省に強い不信感を持っています
各官庁とその天下り先企業の共存共栄は、結果として消費者軽視に繋がります
財務省に限ったことではないですが、目線が消費者を軽視して関連業界を保護する
方向にばかりに向いていると思うからです

私が財務省に望むのは、
せめてアル添とそうでない酒は別の品目に分けてほしい、ということと、
アル添した酒にはアルコール添加率が何％か分かるようにしてほしい、ということです
後者は、果汁飲料では当たり前のように行われていることで、なぜそれが酒で出来ないのか？

財務省や業界が協力して自分たちの作る商品の情報をわかりやすく消費者にオープンにする
このことが、清酒業界の再生にも繋がるはずです
商品を買うのは消費者です、消費者の信頼を得られないものが売れるはずがないでしょう

なお、この文章が気にくわない人はいるでしょうが、「純米厨」とか「隔離スレから出てくるな」
というような無意味な非難ではなくて、有意義な意見や対案を示されることを望みます

隔離スレから出て来るな

>>285
アル添にしても純米にしても、美味しくないことが一番の問題じゃないの？
普段、日本酒を飲みつけている人が「これは純米らしいコクがうんぬん」とか
言っているような物ではダメだろうね。

飲みつけてない奴に飲ませたら「まずい飲み物」でしかない。

日本酒を飲みつけていない人が飲んで
四合瓶があっという間に空になる様な物なんて１割すらない。

>>203と同意見だね。

>>285
真面目にアル添表示後について考えてみたけど
盛り上がりという観点からは、現状でオープンするメリットがないと思います。
理由は、日本酒に興味のない人が飲む大手には大きな変化が望めず、中小の蔵にはデメリットしかもたらさないからです

大手が添加率を明記したところで、パックのはじっこに○○％と書かれるだけで、もともと買っていた層は何も気にしないでしょう。発泡酒の例もありますし、日本酒と区別しても売り場も変わらないでしょう
実際に変化しそうなのは、居酒屋で「日本酒」としか書いてないメニュー。これが不味い普通酒から不味い純米酒に変わるだろうけど、そんなことにはあまり意味がないよね

では中小の蔵はどうでしょう、こちらはラベルを見る人も多く、アル添に抵抗のある人もいるでしょう。そのため純米酒が増えるかもしれません。
しかし蔵によっては大手とは違い、良質な本醸造や吟醸酒を安価で提供してくれるところもあります。
区別化によって悪いイメージを最もかぶるのはそういう蔵です。それでは意味がないとは思いませんか？
また、アル添がまだ発展途中の技術だとしたらどうでしょう？
確かにコストの面から水増しに使う蔵もあるだろうけど、菊姫なんかはアル添によっておいしくなってますよね。
こういう技術が後に広まるかもしれないなら、それを伸ばしていくことだって大切なんじゃないでしょうか
腐造を防ぐためではなく、水増しとしてのアルコール添加を始めたのは戦時、お酒をおいしくする技術としての添加を始めたのはごく最近です。
アルコール添加に悪いイメージを持っている今、区別化をしたら確立しつつある技術をつぶしてしまうことになりませんか？

>>288
そうですかね？

発泡酒や雑酒表示のビールもどきを手にした人が、これまっずいなーと思ったとして
まあ、事実マズイのがたくさんあるけれども・・・、それがビール=マズイものに直結しているでしょうか？

日本のビールは幸いにして概ね美味しいけれども、たとえビールなのに美味しくなくてもドイツには
もっとうまいビールがあるに違いないと思ってもらえる。
それが造りを厳格に規定して、伝統を守っていく意味じゃないですか？

>>288
アルコール添加酒と添加していない酒を区別すると
（１）アル添に悪いイメージを持っている消費者が良質の本醸造酒や普通酒を
　　作っている中小の酒蔵の酒を買わなくなり、つぶれる恐れがある
（２）アルコール添加技術は発展途上であり、その発展をつぶす恐れがある

（１）に対する反論ですが、例えば越乃寒梅を作っている石本酒造は普通酒・本醸造酒などを
作っていますが、区別することで悪いイメージを持たれて、その結果、寒梅の普通酒などが
売れなくなるとは、誰も思わないでしょう？
要は、消費者との信頼関係だと思います、その酒の品質が確かなものならば、名称がどうであろうが
関係はないのです
ちなみに、菊水酒造の五郎八は、酒税法が改正されて、清酒からリキュールに名称が変わりましたが、
売れなくなったという話は聞きません

（２）の反論、「アルコール添加酒の製造を法律で禁止する」というのであればその理屈が通るかも
しれませんが、ただ単に区別をするということにすぎません　
アル添酒というカテゴリーの酒は引き続き作られるわけですから、その中でより高品質で美味しい酒を
造るための技術として発展する可能性はあるはずです

そもそも、あなたは、「アル添酒を区別したら売れなくなる」という前提（というか思い込み）で
話をしているような気がします
まずその思い込みを修正して考えた方がよいような気がします

>>290
アル添を日本酒から外したいの？日本酒の中にアル添てカテゴリを作りたいの？
前者なら蔵はアル添を作りたがらないだろうし、後者だったら純米ってカテゴリあるんだからいいじゃない

>>290
>>288さんが言いたいのは、>>285さんの唱える「日本酒低迷から再生する方法についての私見」に対して
効果ないということ。

あと、ずいぶん綺麗に理屈並べてるけど、あなた自身、アル添を見下してるよね。

うざいクズ共は巣に帰れ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1264401853/l50

>>293
負け認めるなよ（笑）

>>292
まず>>285では消費者の立場に立って表示をオープンにすることが
利点になるとして、私見を述べています
それに対して、>>288は、生産者の立場に立って利点があるのかないのか
ということを考察しています

>>288は、生産者、とくに中小の蔵にとってデメリットしかないと述べていますが
上記の通り、利益を守る立場が互いに異なるので、288の意見が285の意見に
対して直接の反論をしているわけではない ということです

生産者の中には不利益を生じるところも出てくるでしょう
最もデメリットが大きいのは現在、品質の良くない普通酒のシェアが大きい蔵
であるのは明らかです
特に、小回りのきかない大手メーカーの打撃は大きいと予想します

でも、生産者に不都合だから消費者の利益を犠牲にしても良いと考えるのは
財務省が消費者を軽視して業界保護を優先する態度と全く同じだと思います

＞＞あなた自身、アル添を見下してるよね。
と述べていますが、それはあなたが生産者よりの立場で、ものを考えているから
そのように感じるのだと思います

1レスで3行、せめて5行にまとめることもできない
馬鹿はレスするなよ。

まず、いかにも「本格的な日本酒で御座います」的な、紛らわしい本醸造って名称を
何とかせいや、って思うｗ

>>295
なんにしても盛り上がらねぇよ
スレ違いだからいい加減帰れ

スニカエレ

>>297
醸造アルコールの元を書けば、かなり引くと思う

美味しんぼ

>>300
合成乳酸の方がキツイわ

米由来のアルコール添加を謳っている蔵もあるよな。

そもそも日本酒の需要が減ったのは日本人の嗜好が変わったからで、
名称だとか三増酒は原因じゃないだろ。
盛り上げたいという気持ちはわかるんだけど。

日本酒が減って、なにが増えたんだ？

例のネタスレでも、アル添派は反論できなくなると
急に無言になったり、話題をそらそうとしてきたが
ここでも全く同じ反応でした
元々、アル添派の主張が道理に合わないものだから当然かもしれない

「馬鹿はレスするなよ。」
「スレ違いだからいい加減帰れ」
「スニカエレ」
何か惨めですね、この人達の知的レベルでは議論そのものが成立しそうにありません

ビール、ビール風飲料、焼酎、リキュールが増えたみたいね。ワインも増えてるがそれほどでもない
というところを見ると、飲みやすさとか質というよりもアルコールの率が高いものは受けないんじゃないか
という気がしてくるな。焼酎も割って飲むのが大半だろうし。
日本酒の導入部として雰囲気だけでも再現した低アルコールのチューハイみたいなごくごく
飲めるものを開発するというのはだめかなぁ？

外食時は別にして家飲みの場合は、値段重視になってしまった
ビールは発泡酒に勝てないし、焼酎も乙類より甲類
日本酒もパック酒が随分と良くなったから、無理して特定名称を選ぶ理由もないし

全体の消費量を見ると甲類よりも乙類、発泡酒よりもビールが多いみたい。

>>285
いつもの書き込みだけど、ここに関係のあることだけコメントしておこう。

アルコール添加のものを分けるのはいいけれど、ただ分けるだけなら、
アルコール添加の方を余程悪意のある名前にしたりしなければ現状と
変わらないと思う。純米は既にはっきりと表示されているわけだから。

どうせ悪意があるんだろうから悪意のある名前を提案してみては。


アルコールの使用割合を書くのはいい発想かもしれない。普通酒でも
それほどアルコール添加の割合が高くなければ買おうと思う。もちろん
乳酸を使用していること使用量も書いてくれると嬉しいな。

名前を変えるだけではなく、アルコール添加の方の税率を変えるとしても、
日本ではリキュールの酒税が高いわけではないからそれほど高くしようが
ない。リキュールの酒税を適用しても一升瓶で数十円上がる程度。

一方、純米酒を作るのは高くつく。本醸造を純米に変えるだけでも2割ほど
価格が上がるわけだから、普通酒を純米に変えるとかなり高くつく。大手は
既にかなり安く純米酒を作る技術があるからともかく中小は苦しくなるだろう。

純米偏向でほんの少し純米酒の出荷量が増えるだけなのに、本醸造が大きく
減っている現状を見るとこれが普通と純米酒の関係にまで広がるのはかなり
日本酒業界に危機的だと思う。日本酒を「盛り上げる」どころではない。

純米でもまずい酒はたしかにある。
それはなぜかを考えて、改善しないと純米=清酒、日本酒になっても根本的な問題は解決しない。

つまりいまの純米、清酒の規定では足りないものがあり、抜け道があるから恐ろしくマズイ純米が
紙パックに入って安く出回ってるわけだ。
そこをキチンとしましょう。

安い価格帯はリキュール類
日本酒はそれよりやや高いが必ず美味い。
これで復権できるんじゃないか？

政府が米価維持のために買い上げた余剰米・・・ 古米を、酒造会社に押し付けてきた問題も
あるんだよね？

>>311
そうだね。
純米蔵宣言した蔵でも不味い（臭い）純米が多いし、
不味い物をさも美味いように言って販売している限り復権なんかあり得ない。

もっと美味い酒がどう美味いのかを魅力的に語り伝える方法を考えた方が良いと思う。

>>311
じゃ、アルコール添加じゃない方の(純米）日本酒の規定をどうするの？

（うちの近所だと）純米蔵宣言をしたところに限って、しょうもない酒まで
「純米吟醸」を名乗ってる。どうせ「純米」という言葉も商売の道具だな。

これは場外乱交？

ここのスレは日本酒を盛り上げようというのが主旨なんだろうから
あまりあげつらう書き込みばかりだと淋しい

純米酒でも美味い酒はいっぱいあるよ
なんか313、314は純米に恨みでもあるのか書き込み方に悪意を感じるな

>>315
乱交っていうな（笑）

>>316
少なくとも純米偏向で日本酒は盛り上がらなかったし、
むしろ足を引っ張られた感じがするということでしょ。

まあ別に日本酒を純米酒だけにして盛り上がる夢を
見るのは悪くないけど、とりあえずその定義を教えて。

>>317
オレは311ではないし定義をきかれてもねぇ

ここの所、純米に偏向しているという書き込みを時々見掛けるけど
でもそれでも日本酒全体の中で純米の酒が占める割合はせいぜい1割位
なもんなんだよな

もっと大幅に純米の酒が増えたというのなら判らなくも無いんだが
なんでそんなに純米偏向っていうのかオレにはよくわからないな

たしかに純米偏向になってから、ろくでもない酒が市場に氾濫してきた
初めて飲んだ日本酒がそれだったら、次から日本酒なんて飲まないよね

>>319
純米偏向ってのはいつ頃から始まったんだい？

蔵元交流会が始まったあたりじゃね？

>>318
むしろ純米が大きく増えてれば問題はないんだよ。純米偏向なんて揶揄されない。
純米じゃなきゃ日本酒じゃないみたいな雰囲気が広がって特定名称酒の中で特に
本醸造が売れなくなったけどそれが必ずしも純米に流れたわけでもない。

結局、>>319が言うように価格を（本醸造と）同じにして安いけどおいしくない純米や
純米吟醸の氾濫、あるいは味はおいしいけど値段が高くなることによって他の酒に
逃げたんだと思う。

（おいしければ消費者としてはいいんだけどやはり高いと飲む頻度が減るだろうから
　全体として売り上げは伸びない。）

>>322
一般的には純米はおろか日本酒に醸造アルコールが入っているかいないかなどに
関心のある人は少数なんだと思う
それに本醸造の売り上げが減った理由が安価の旨くない純米酒や純米吟醸が氾濫したからというのは
説得力がないな

本醸造の酒は今でもたくさん、むしろ純米の酒よりも店頭に並んでいるんだし
本醸造を飲んでいた人で純米を飲んでみて合わないと思えば、また本醸造を
買えばいいだけの話
それがそうならないというんだから理由は別だろうね

まあ端的に言えば少子高齢化が一番の理由かと
それにほんとに本醸造酒に魅力があるのだったら純米酒が増えようが
関係ないと思うんだけどね

第一次地酒ブーム（主力は本醸造クラス）、吟醸ブーム（もちろんアル添も多い）が
うまく発展すればよかったのに、何でこんなに純米に偏向しちゃったんだろうね？

>>323
そうだよ。普通の人は気にしないよ。実際は日本酒のうち普通酒が占める割合は減ってない。
でも特定名称酒を買うような人は気にするから、特に本醸造が減ってるんだと思う。吟醸は
>>324にあるようにブームだったから一時期増えたけど最近は純米吟醸ばかりが増えてる。

純米に偏向っていうけど今でも約9割はアル添の酒だろう
アル添がよければアル添の酒を飲めばいいだけの話
なんでほんの少し純米の酒の割合が増えたからといって
めのかたきにしなければならないのか
おかしな話だな

うちの別部署の後輩と飲んだ時の話

「某先輩って日本酒大好きなんですね」
「俺も好きだけど」
「え？でも、うざい薀蓄垂れませんねｗ」
「・・・」

布教するなら薀蓄要らないから、色々旨いの飲ませとけ

本醸造＝地元銘柄、純米・吟醸＝東京＆県外向け銘柄
こんなとこ多いからね

>>326
普通酒は普通酒で三増ブレンドをやめるとか頑張ってもらえばいいけど、
今は特定名称酒の話じゃないの？本醸造と純米って言ってるんだから。

もう純米＋純米吟醸＋純米大吟醸と本醸造＋吟醸＋大吟醸の出荷量は
ほぼ同じだよ。本醸造は大手の旧特級クラスが含まれるから、並んでいる
4合瓶を見ると純米の割合はもう半分を大きく超えてると思うよ。
（何故か大手の旧特級は4合瓶がないから）

安めのものだとある程度名前を知ってる本醸造を買えば失敗がないんだが
純米じゃなきゃダメみたいな強迫観念があり、かと言っていつも高いものが
買えるわけでもなく安めの純米を買ってよく失敗する(笑）

まあ個性があって面白いと言えば面白いけど、普通の人が好むかと言えば
そうでもない気がするし、盛り上がりにはつながらない気がする。

純米偏向はあきらめて、純米の無濾過生原酒で盛り上がろうって話になってたのに、
隔離スレから変なのが来ちゃって話がそれてるな。

【韓国】　日本酒に「待った」、ロッテ酒類が清酒活性化に着手

ロッテ酒類が韓国清酒の高級化・大衆化に乗り出す。同社は２５日、ことしを
「韓国清酒活性化元年」に定め、清酒品評会開催、清酒関連の体験プログラム開発、原料高級化による品質
向上など、清酒活性化プロジェクトを推進すると明らかにした。

すでに同社は２２日に初イベントとして清酒品評会を群山工場（全羅北道）で開催している。
生産現場の社員で構成された４チームと研究所からの１５種の出品作のうち、１００％コメで製造する
純米酒を１位に選定した。
ロッテ酒類は１位作を含め、優秀作の製造法を製品開発に反映する予定だ。

清酒の品質向上に向けては、農林水産食品部傘下の農村振興庁と清酒専用のコメ品種開発に取り組む一方、
地域経済活性化を目指し、ことしから群山地域のコメの使用を拡大するとした。

また、清酒に対する関心を高めるため、現在の見学館を拡張し、清酒を体験できるプログラムも開発するとした。

ロッテ酒類の清酒活性案は、日本酒が国内市場シェアの７％程度を占めるなか、韓国清酒の高級化・大衆化
を通じ、これ以上はシェアを拡大させないという意向を示したものとみられる。

同社関係者は、「韓国清酒の品質は、日本酒に比べ決して劣るものではない。
海外でも脚光を浴びる酒に育てていく」と話している。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/25/0200000000AJP20100125001900882.HTML

「アル添派の特徴」
・保守的な傾向が強い、現状維持派や既得権益保護派も含まれる
・改善案に対しては常に否定から入る、出来ない理由については
熱心に語るが、自らの改善案を出そうとはしない
・一部、酒造関係者も含まれるので、生産者の利益にならないことは
やりたがらない
・問題分析能力が低く、思考も非論理的な傾向が強いため、議論に弱く
突然、議論を放棄して相手を非難することが多々ある

>>313 >>314
問題点をきちんと分類・整理できない人が多い、ゆとり教育のせいだろうか

日本酒を盛り上げるという観点で、少なくとも以下の２つを改善しなくてはならない
(1) 酒を製法や原料によって合理的に分類すること
(2) 酒の品質を向上させること

この二つをごちゃ混ぜにして、頭の中を整理しないまま議論している人が多いようだ
簡単に言えば、純米派というか消費者派が主張しているのは(1)についてである
(2)も重要な問題であるが、少なくとも、この二つは分けて議論する必要がある

分類するというのは、
例えば、焼酎を「甲類」と「乙類」に分けるとか
ワイン類を「果実酒」と「甘味果実酒」に分けるということであり、
清酒を純米系とアル添系で分けようというのも、それと同じ事なのである
もちろん厳密に言えば「同じ事」ではない
清酒の方がより製法・原料等で忠実に分類しようということである
（あと、伝統文化的な側面もあるが、話の単純化のためにここでは考慮しない）

相対的に「果実酒（ワイン）」と「甘味果実酒」を比較すれば、前者の方が
高価な酒、ランクが上の酒というイメージはあるだろう
しかし、ワインにも安いテーブルワインもあれば高価なビンテージワインもあるし
甘味果実酒にもポートやシェリーなどの高級ブランドの酒もある
後者のランクが下がるから、果実酒と甘味果実酒を分けるべきではないという主張が
はたして合理的かどうかじっくりと考えてほしい


問題点を的確に整理できないのか、あえて一緒にしているのかは分からないが
少なくとも、現状を改善したいと思うのであればこの(1)(2)の２つは明確にすべきだ

>>332-333
その議論を続けたいのであれば、日本酒を二つに分ける場合の、両方の定義
（原材料、使用する米の等級、麹の使用割合、乳酸や酵素剤などの添加物を
使用してよいのかなど）をはっきり書くべきだ。

どうせ昼間も暇なんだから考えて書いておいてくれ。夜、添削してあげるから。
書く能力もないのなら、いつものスレで独り言として書いていて欲しい。

>>334
日本酒を分けるとか言ってる人は、純米スレで感じの悪い純米信者を演じて、
（やたら俺は金持ちだからとか言う、質問されても答えなかったりトンチンカンな答えをしたりして無知なふりをする）
純米厨撲滅運動をしてくれてる人でしょ。

日本酒の問題点の一つである純米偏向を変えるために、日々がんばってくれてるんだよ！
わざわざ早朝からおきて、このスレに書き込んで日本酒を盛り上げようとしてくれてるんだよ！

今日も一日がんばってください！感じの悪い純米厨の演技をした書き込み楽しみにしてます！

「アル添酒＝安い酒」というイメージがあると思うのであれば
それをただ、苦々しく思い、恨みを純米酒ブームにぶつけて責任転嫁を
したり、現実逃避をするのではなく
生産者自らが、もっとアル添酒のイメージ向上の努力をして、
逆に、「アル添酒＝高級ブランドの酒」と思わせるような改善を
積極的に行えばよい
現実にそういった努力をしている酒蔵は数は少ないが確実にある

アルコール添加の利点として、Wikipedia「日本酒」によると
・香味の調整
・味の軽快化
と書いてある
この利点を生かして生産者はアル添酒の品質向上を目指すべきである

たとえば、菊姫酒造などは昔からアルコール添加の利点を積極的に活用し
高品質のアル添酒を作り続けてきて、消費者の信頼も非常に高い
また、石本酒造等いくつかの蔵では自家製造の米焼酎を造り、それを何年間か
貯蔵して熟成させた後、それを本醸造酒などの製品に添加しているという
こういう話を聞くと、アル添酒＝安い酒 というイメージはなくなる

アル添酒の悪いイメージを払拭したいのであれば、そのための努力をすべきである
純米酒ブームに責任転嫁をしている場合ではない
その努力が出来ない蔵は、厳しいようだが、つぶれてしまっても仕方がない
消費者のニーズに合わない企業がつぶれるのは、べつに酒造業界に限った話ではない

日本の酒税法では、ワインもシードルも果実酒に分類される。
原料が違うから分けた方がいいのか？

二次発酵させて作るスパークリングワインもスティルワインとおなじ果実酒に分類される。
製造工程が違うから分けた方がいいのか？

白ワインと赤ワインも製造工程は違うし、ヌーヴォーも製造工程はちがう。
全部分けたほうがいいのか？

>>337
だから何？

おなじ甘味果実酒に分類されているシェリーもポートもマラガも製造工程は違う。

法律でも別々に分けた方が消費者のためにいいのか？

マラガ　×

マディラ　○

一口にシェリーといっても、フィノとオロロソでは製法が違う、

日本の法律でも法律でも別々に分けた方が消費者のためにいいのか？

>>337
洋酒の話はスレ違いだから、どうでもいいよ

だな
洋酒はほかのスレでやれ

>>327
酒に限らずヲタってうんちく語りたがるんだよね
布教じゃなくて自己満足だからな

>>336
独り言はネタスレでお願いします。

>>344
そうだね。普通は布教しようとは思わないけど、
日本酒マニアのある一派は宗教になっちゃってて布教しようとするｗ

話がそれちゃったね。以前はどの日本酒スレも純米じゃなきゃダメみたいな流れになって
すぐに荒れちゃったけど最近はあまりなくなったね。日本酒の復権も近いかもしれない。

生もとや山廃造りの酸味は白ワインっぽいものもあってうけるかもしれない。
乳酸無添加をアピールできるのもいいかもしれない。でも純米の二の舞か？

速醸の軽い奴の方が初心者や女性には受けがいいね。

>>347
そのことも斟酌してやらなければならない理由はない。

>>348
アル添の軽い奴の方が初心者や女性には受けがいいね。

>>347-349
山廃本醸造なんて案外バランスがよくていいかも。「合成乳酸無添加」と
書けば消費者受けはいいかも。醸造アルコールの方はもともと食品だし。

もっとも普通は合成乳酸を使っていることが知られちゃうと日本酒業界が
壊滅する？

>>350
「行き過ぎた自然派志向」の方にはイメージ悪いでしょうね。

>>351
その厭味ったらしい物言いはなんとかならんのかね？

嫌味に聞こえるお前は、かなり病んでいる

日本語も不自由らしいし

？？？

山廃本醸造をさっき正に飲んだけど、美味しかったよ。
酒吞童子と忠臣蔵の二種類。
きれいな酒質で軽く香ばしくて。
どちらも良い酒だと思った。

ちなみに他には瑞冠の純米大吟の熟成酒のお燗とかを飲んだ。
どれも美味しかった。

文字化けしてるけど、ハクレイ酒造の酒呑童子かな？

普通の期間の熟成なら老ね香がでにくいのか案外フレッシュないい香りだし、
辛口という割には甘みも感じておいしいね。今日は常きげんの山廃純米を
飲んでたけどこれも意外に重くなくおいしいね。

山廃もうまくやれば流行るかも。でも山廃や生もと作りじゃなきゃ日本酒じゃ
ないなんて雰囲気になるのも困るかも。

>>357
そうそう。ハクレイ酒造「呑」の文字が環境依存だったみたいorz
良く見かけるので大したことないのかと思っていたら、
なかなかどうして良く出来た酒だったので、最近燗で楽しんでる。

常きげんは、味・大吟醸と農口流大吟醸を最近飲んだけど、
どちらもいい酒だったよ。
臭くない山廃の深い風味は、本当にクセになる感じで大好きかも。

>>337 >>339 >>341
ワインの復興のために消費者の利益になると思えるのならば、行った方がよい
分類するということが目的に対してどれだけの効果があるのかを合理的に判断
すべきだろう

純米酒とアル添酒を分けるのは、日本酒の復興のため消費者の利益になるから
行った方がよい、というのが消費者派（日本酒復権派）の主張かな

「アル添派の特徴」
・改善案に対しては常に否定から入る、出来ない理由については
　熱心に語るが、自らの改善案を出そうとはしない

相変わらず、こういう人が多いね

>>359
向こうのスレに行ってくれ

【日本酒】イコール【純米酒】Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1264401853/

あそこでアルコール添加を批判できるのは金持ちだけだから、庶民は行けないんだろう。

>>360
お酒である事に、変りないからイイでしょｗ
20前の未成年が、書き込むなら問題でしょうが、
大人が、日本酒に関して書くなら問題ないのでは？
日本酒消費量が減りつつある、現時点で、議論が盛り上がるのは
日本酒にええ話しだと思いますが、違いますか？
持論以外はろくに耳を貸さないのは、子供ですよ

うざい　巣にかえれ

>>362
う
　ざ
　　い
　　　ｗ

>>362
大人が書き込むスレって認識できているなら
スレの住人に迷惑かけていることも自覚しろよ
とにかく、お前は世間に馴染んでいない邪魔者ってこと

>>357-358
アルコールの添加なんてしょうもないことにこだわってくれたのは、メーカーに
とってはまだマシだったのかも。技術のない杜氏でもとりあえずアルコールの
添加をやめれば（味や価格はともかく）純米酒になるわけだから。

合成乳酸を入れるなとか、速醸もとは日本酒じゃないとかいうことになってたら
大変だっただろうね。乳酸を抜くだけでいいわけではないんだから。おそらく
多くのメーカーはつぶれてたんじゃないだろうか。

味や価格はともかく、ってとこが純米偏向の問題か。

そうだね
アル添批判は正しいのに、それが歪められたのは抜け道が多すぎたことにある。
水準を保てるまで造りを厳格に規定すべきだった。
当然純米は高価格帯商品になるだろうが、まがい物は排除できる。

>>368
それで日本酒は盛り上がるのか？

そうだね
米だけで造るのが本来の純米酒であるべきなのに、合成乳酸や加工剤・酵素剤の使用に目をつぶり続けた蔵元交流会の落ち度だ
純米酒こそ、厳格に原材料を規定するべきで、出来ない蔵元はすべて淘汰されるべきだよ
純米と表記して、様々な添加物を消費者に隠れて使用し続けた罪は重い
上原こそが諸悪の根源だ

セブンイレブンネットで日本酒の売り上げ順を表示させると、八海山の本醸造が1位な
ことが多いのを見ると（もちろん銘柄がそれほど多くないから、日本酒の全てを反映して
いるとは思わないが）、日本酒業界は何を10年以上して来たのかという感じだ。

>>370
激安のまずい純米は合成乳酸や加工剤・酵素剤を使っていて、美味い純米は
使っていないといいたいのか？

>>372
激安のまずい日本酒はアルコール添加をしていて、美味い日本酒は
アルコール添加をしてないといいたいのか？

激安のまずい純米は添加物を使ってなくて、美味い純米は使っているのか？

アルコール添加の有無も、乳酸などの添加物の有無も、
酒のうまいまずいとは直接関係ないな。
何でアルコール添加だけ槍玉に挙げられたんだろうか。

>>373
なぜ質問に質問で返すの？
>>372 に答えられないの？

上原純米教の教典には　アル添のことだけを書いているからな

>>375
アルコール添加が批判されるのは、日本酒は米の醸造酒であるという
国酒としての定義があるから。

添加物は製造技術の問題で、切り分けて考えなければならない。

アルコール添加は分かりやすく不味いのがおおいからじゃない？
今求められてるのはライトで飲みやすい酒だと思うけど、それはアルコール臭さ
を伴わないことが必要。アル添でそれは難しいんじゃない？
風味が薄くなってしまう分アルコール臭さがどうしても際だつのが多いと思う。

>>376
発見ｗ　　お前の隔離スレが過疎ってんぞ　　巣に帰れクズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1264401853/l50

>>378
その定義の根拠だせ　　お前の脳内定義以外で

まず定義ありきって所が教条主義なんだよ。
それが分からない馬鹿は、やっぱり巣に帰ってくれ。
むちゃくちゃ迷惑。

>>371
八海山が売り切れてたときは、呉春の本醸造がトップだったな。
結局、多くの人が美味しいと思う酒を、適度な価格で作ろうと思えば
本醸造クラスになるんだよな。

アル添＝三増と勘違いさせるような漫画を書いたやつもたいがいだが、
上原はプロなんだから純米酒じゃなきゃ日本酒じゃないなんて風潮になって
酒の値段が上がるか、あるいは同じ値段で味が落ちたら業界がどうなるか考えるべきだったと思う。

純米にこだわるならコストをカットする方法を提案するべきだった。
どうせ職場では異端でこんなことが一人歩きして世の中を動かしてしまうとは
思ってもいなかったんだろうけど。

>>379
あまり知らないなら、他の初心者スレで。

>>381
では聞くが、日本酒は醸造酒ではないのかね？

>>383
消費者も日本酒が純米になればおいしくなると、バラ色の夢をみちゃったんだからしょうがないじゃん。
民主党が政権を取ったら日本がよくなるみたいに。

不味い本醸造造る蔵が不味い純米を作るようになったんじゃないの？
良い本醸造造ってるところは今でもしっかり売れてるんだし。
個人的には日本酒の売り上げが落ちてる原因は純米偏向の雰囲気とか
そんなんじゃないような気がするけどな。

まずい本醸造が、少し高くなってまずい純米になればうれなくなるだろ。

>>384
だから定義の根拠を出せつってんだろバカ
純米はひとの話が聞けんのか　
出せなきゃ　巣からでてくるな

>>384
俺は>>381では無いが、海外に認めてもらうとなると速醸系は醸造酒認めてもらえないだろうね。
転載元の方ごめんなさいm(__)m

外国は製造方法や原料についてはうるさい。日本のビールであるスーパードライや
キリンの一番しぼりはビールの棚には置かれず、モルトリカーの棚におかれている。
ビールに似た飲料であるとの扱いを受ける。これは日本の発泡酒に近い扱いだ。
ttp://sake.eshizuoka.jp/e210478.html


実は最近、日本酒が欧米市場で急速に売れ出していることに神経過敏になっている欧州のワイン業者の間で、
　「日本酒は人工的な添加物（人工的に造った乳酸のこと）を投入しているので、醸造酒ではない」
　との指摘が広がっています。
　仮にこの指摘が広がりを見せると、速醸系酒母による日本酒は輸出が厳しくなるかもしれません。
　動向が気になるところです。
ttp://www.edita.jp/nihonshu/one/nihonshu79831177.html

>>388
答えられないのか。
その答えが根拠だといってるんだがな。

>>389
どこの外国だよ。イギリスだと普通に日本酒売ってるし、
日本のビールも他のビールと一緒に売ってるよ。

>>388
相手しない。カウンセリングは別のスレで。

上原氏の書いたことを信じるのも信じないのも自由だが
少なくともここに書き込んでいるアル添厨の誰よりも
日本酒のことを知っていたし経験もあった。
ここに常駐して「住人に迷惑かけるな」だなんて恥ずかしいこと書き込んで
事あるごとに正論ではなく暴論しか書き込めない奴等よりは
よっぽど素晴らしいと思うがな。
戦後の遺物をいつまでも引きずらず、「醸造酒」としての日本酒を
考えなおそうや。

「信じるのも信じないのも」なんだ。やっぱり宗教なんだな。
できたら専用のスレでやってくれる？

>>392
ここに常駐して住人に迷惑かけるな

>>393
信じる・信じないって言うと本当に宗教みたい
だから上原教っていうんだすね
ら〜めんでもそんな人いますよね
？

>>394
しつれいですよね、他の人に。
ネットの使い方間違えてますよね？

>>392
別スレに逝けよ

十四代、飛露喜、而今なんかが受けてるのは美味いから。
売り込み方うんぬんとか、はせわ酒店のやり方がうんぬんとか言ってる奴らは
現実から目をそむけてる。

工業的な大衆酒としての日本酒市場が低迷しているのは
不味いから・・・これにつきる。

>>397
酔っていらっしゃるみたいなので、また明日何が言いたいのか
説明して下さい。おやすみなさい。

>>397
飛露喜はちょっとずるっぽい。日本酒関連のイベントや出版をしてる会社が
（まあ純米酒に偏るのはさておき）、特定の銘柄を宣伝していいんだろうか？
業界全体のこと考えてるんだろうか。

>>397
何で大手はそのあたりの日本酒と似た酒を造れないんだろう？
初心者にもうけそうな気がするし。
ワインほどには原料に大きな制約がかかることはないしいけそうだと思うんだが…

>>398
美味くなけりゃ、誰も日本酒なんて飲まなくなっちゃうし
盛り上がらない。

大手にはもっと分かりやすい、美味い日本酒を造ってほしいな。
ってことです♪遠まわしだったかな？

>>400
確かに、4合瓶で1200円から1500円くらいの純米、純米吟醸が大手は手薄だよね。
（上に挙がってるような銘柄は年間醸造量が、大手の一日の醸造量くらいだろうし
　大手にとってはあまりおいしくない分野なのかもしれない。）

大手も大吟醸、純米大吟醸クラスはいいもの作ってるよ。でも、純米信奉者って
どういうわけか大手を毛嫌いするからどうせ買わないでしょ（笑）

大手は大手でとりあえず三増はやめてがんばってくれたらいいんじゃない？
上選クラスはどこも普通においしいよ。

ただ、大手と中小地酒の間で純米偏向のせいか4合瓶で1000-1200円のクラスで
美味しいのがちょっと少ないから、その辺は大手がコストを減らして純米でやってもいいし
地酒メーカーが純米にこだわらず本醸造でやってもいいけど、がんばって欲しい。

>>402 は嫌味ないつもの人だと思うが、妙に攻撃的だよね。
ふつうに話ができないの？

>>404
君もいつもの人だろ？みんな迷惑そうだから巣に帰ってくれよ。

島根の酒で丈径ってのがあるけど、メチャクチャ旨いよ。
4合瓶で1600円位
味は濃厚芳醇で薫り高く力強い。
最近の淡麗で繊細な日本酒とは正反対だけど、コイツを飲むと萬寿や洗心なんて不味くて飲めなくなる。
一度お試しあれ、感動すると思うよ？

丈径（王祿）、 純米酒（山田錦55%精米）、無濾過生原酒かな？

上のほうで日本酒を盛り上げるための方法として言われてる
＊無濾過生原酒を積極的に売る
＊むやみに純米「吟醸」を名乗らない
ってのに当てはまるね。

ワインも本格焼酎も流行ってる感じがなくなってきたから、
今こそ日本酒が頑張るときだと思う。

>>405
そうのべつ幕なし嫌味口調で攻撃的だと、せっかくポジティブなテーマで
議論するスレなのに、空気が悪くなるだろう。

嫌われてるのはアル添酒じゃなくて、あ・な・た個人ですよ。

ボルドー・メドック地区・第一級格付けのシャートー・ムートン・ロートシルトをつくる
バロン・フィリップ・ド・ロートシルト社は、

大衆向けに、たいしてうまくもない（そんなにまずくもない？）ムートン・カデというワインを
大量につくっている。

しかし、ワインファンのだれもが、銭もうけ主義の会社だ、けしからんと
グルメマンガにでてくる陶芸家の台詞みたいなことをいわない。

あのマンガはジョンマイさんのバイブルだからな・・・。

【超偏見・価格別純米酒評価】
◎1升瓶（1.8L）当たりの価格・プレミア価格は対象外
・1000〜1500円
　美味しい純米酒は皆無、紙パックは炭をかけ過ぎて旨味も雑味もない水っぽい味
・1500〜2000円
　福光屋以外はこの価格帯で純米酒を手に入れることが難しい
・2000〜2500円
　玉石混合状態、同じ純米酒でも美味しいものとまずいものがはっきり分かれる
　まずい純米酒の割合が多い様な気がする
・2500〜3000円
　美味しい純米酒が安定して手に入れることが出来る価格帯
　まれに、まずい純米酒もあるが確率はきわめて低い
・3000〜3500円
　まずい純米酒はほぼ皆無、芳醇旨口、淡麗辛口など個人の好みで選択できる価格帯
・3500円〜
　純米大吟醸酒クラスを求める価格帯
　普通の純米酒とは異なる別次元の酒の味が堪能できる

>>410
>>408

だっ祭の三割九分は、不味かったなぁ
まだ万寿の方が飲める。
なんか米の旨味を根こそぎ、削り取ったような味だったな…
まったく、なんでもかんでも削れば良いもんじゃ無いだろ？
でも他の日本酒スレでは評判良いみたいだね。
まぁ、その評判を信じて買ってみたんだが…

>>410
なかなかいいとこついてると思うよ

>>412
だとしたら２割３分なんて、金をどぶにすてるようなもんって印象だろうなｗｗｗｗｗｗ

俺は３割９分大好きだけど、２割３分はおまいさんの３割９分の印象と全く一緒だからｗｗｗｗｗｗ

米を磨けば磨くほど美味い酒になるって迷信も
そろそろ、どうにかしないとな

>>411
誰と闘ってるんだ？

>>410
現実には、
・1000〜1500円
　大手の普通酒、割とまとも
・1500〜2000円
　大手のあまりおいしくない純米
・2000〜2500円
　地酒のあまりおいしくない純米
・2500〜3000円
　地酒のあまりおいしくない純米吟醸
・3000〜3500円
　地酒のおいしい純米吟醸
・3500円〜
　大吟醸は薄くも感じるので好みが分かれる
って感じのが多くない？

理想的にはコストも考えると
・1000〜1500円
　大手の普通酒、割とまとも
・1500〜2000円
　大手のまあまあおいしい本醸造（旧特級クラス）
・2000〜2500円
　地酒のまあまあおいしい本醸造
・2500〜3000円
　地酒のおいしい純米
・3000〜3500円
　地酒のおいしい純米吟醸
って感じでよかったのに。今の日本酒はハズレ多すぎ。

きみパラノイアだよ
いいかげんうんざり
悪いこと言わないから早く治療始めな

>>409
上原浩の活動や同じ漫画でも「夏子の酒」は日本酒の品質向上に貢献したと思うけど、
あの漫画は日本酒のイメージを悪くしただけだよな。

あの時には既に日本酒級別制度が廃止されて特定名称酒が出てたんだから、理屈を
言ってないで純米酒買えばいいだけ。どうせ海原雄山は普通酒クラスが純米になっても
買わないでしょ（笑）

あの時点でも古い資料等を参考にしたのか、日本酒＝アル添＝（何故か）三増みたいな
トンチンカンな書き方をするから日本酒のイメージが悪くなっただけ。

大企業を叩きたい人なんだろうけど、日本酒なんて大手でも従業員数数百人でビールの
大手などと比べると小さい企業ばかりなのに。皮肉なことに麦芽だけじゃなきゃビールじゃ
ないみたいに世論操作もしようとしたがドライは売れ続け（エビスの）サッポロは最下位に。

>>419
asahiってまだ首位だっけ？

>>420
販売数量はアサヒが首位、課税出荷数量はキリンが首位
という微妙なことになって去年は引き分け。

サッポロの最下位は変わらずｗ

【清酒とアルコール添加の歴史】
大正12年：大和醸造から米を使用しない合成清酒が発売される
昭和14年：満州国で清酒にアルコールと糖類を添加する酒が作られる
昭和18年：酒税法改正によって、国内の清酒の原料にアルコールが追加される
昭和24年：三増酒の生産が始まる
昭和50年：三増酒よりアルコール添加量を減らした本醸造酒が発売される
昭和62年：全量純米酒の酒蔵が復活
平成 2年：特定名称酒の表示基準が国税庁告示により定められる
平成 4年：清酒の級別制度が廃止される
平成18年：酒税法改正により清酒のアルコール添加量が従来の半分に変更

【清酒とアルコール添加の歴史】(続き）
昭和18年から正式に清酒にアルコール添加が認められ、それが現在まで続いている
平成18年に清酒に添加出来るアルコール量が従来の半分に制限されて、ようやく
三増酒は造ることが出来なくなったが、依然としてアルコール添加率50％に近い普通酒が
清酒市場の七割を占めている現実は、いかがなものか
また、特定名称酒の本醸造酒、大吟醸酒等もアルコール添加率は25％とかなり高い
しかも、添加されているアルコールは米とは何の関係もないサトウキビを原料としたもの

1本の酒に含まれるアルコールの半分、あるいは四分の一が外国産のアルコールで
占められている酒を「清酒」と呼ぶのはまだしも、「日本酒」とは間違っても言えない
というのが正直な気持ちだ

飲まなきゃいいじゃん　　はい終了

>>422
コピペ？それともタイプしたの？
いずれにしても気持ち悪い人だね
たまにはお外の空気を吸ってきた方がいいと思う

>>422-423
悪意のある年代から始まるんだな。
だいたい「日本酒を盛り上げる」と関係ないだろ。
専用のスレでやってくれよ。カウンセラーの人が待ってたよ。

>>424
そうそう。醸造アルコールが入ってなきゃ「純米」とでかく書いてあるんだから、
勝手に選んで買ってくれればいい。

アル添がどうこう言うヤツは素人

素人というか、純米しか飲まないとか今は恥ずかしくて言えない雰囲気だよな、他のスレとかリアルでは。
純米、純米と言ったって日本酒は盛り上がらないというのが分かってきたから、
あえてこのスレでは今さらな純米、アル添の議論をしてるんだろうけど。

>>422
純米とアル添を区分けしたら、今まで日本酒にそっぽ向いてた奴が
飲む様になるのか？

お前、販売されている日本酒の殆どが「ゲロ不味」ということから
目をそむけてんだろ。

お前の周りの日本酒嫌いに、何で飲まないのか聞いてみろよ。
みんな一様にこう言うよ…「不味いから」。

>>422
そんな「ゲロ不味」イメージの日本酒を
純米とアル添に区分けして、日本酒自体のイメージを

格上げさせようなんてのは、無理。
美味い物が増え、それが広まって、初めて評価対象となる。

>>430
純米ならうまくなるという頭の中がお花畑の人や、
純米ならうまくなくてもいいというストイックな宗教的な人たちもいたけど、
普通の人には分からん感覚だよな。

純米でもアル添でも適度な値段でそれなりにうまけりゃ（うまいと分かっていれば）
もう少しは売れるよ。

>>431
味の分析して、香料や調味料を入れれば、美味い酒になるよ！

>>422 >>423
純米酒を「日本酒」に、アル添酒を「清酒」にする酒税法の改正が
実際に検討されているそうだ

純米だのアル添だの呑んでわかんの？ まさかのラベル見て判断？
俺某蔵で働いてるけど純米でもアル添するよ。杜氏いわく、皆やってるって。
うまければ何でもいいだろ。
日本酒が一番！

>>419
「美味しんぼ」はなぁ・・・・
「まあ、酒でも飲んで落ち着けよ」って、家に来たお客に本醸造飲ませてたからなｗ
ｵｲｵｲ、純米至上主義じゃなかったのかよ（苦笑）
所詮その程度の漫画って事だ (^^;)

>>433
オチは？

>>434
思ったところで搾ろうと思ったらやっちゃうかもね。
分析したってアルコールなんて他から添加したものと区別できないし。
純米厨の神の舌（醸造アルコールはツンツンするらしい）が必要かも。

>>435
お酒に関しては味が分かってないみたいで、ちょっと偏った教条的な
話が多いよね。

>>436
＞＞分析したってアルコールなんて他から添加したものと区別できないし。
現在は、安定同位体比質量分析によって、
アルコールの産地や由来原料作物等を特定することが出来ます

安い酒だけど、夏子の酒の生は結構好き。あっさりサッパリってのが良いね。
夏の暑い時期に出してくれれば、ビールの代わりに飲むんだが…

>>438
追加
値段とアルコール度数を半分にして（4合瓶）、炭酸水で割ったヤツ出せばビールっぽくて売れるんじゃ無い？
まぁ味の調整は必要だろうけどね。

>>429
結局はそれなんだよね
うまい日本酒が少量しかない今みたいな状態だと「うまい」って伝聞よりも
明らかに「まずい、悪酔いする」という伝聞の方が広まってしまう
下手すりゃちょっとうまい酒知ってるだけでマニア呼ばわりされる始末

>>429
少なくとも、純米以外を日本酒から外して、造りを厳しく規定すれば
純米=日本酒から酷い酒は追放できる。

できると言うより、できるまで色々工夫すればいい。
つまり日本酒には酷い酒がない状態にもっていけば、少なくとも酷い酒に遭遇したときに
これは日本酒じゃないと言い切ることができる。

>>441
うまいワインは全体の５％ぐらいといわれているが、

そんなバカなことをいうやつはいない。

ワインは値段と味がほぼ比例してるからな。

>>443
笑わすなｗ

一升3000円も出せば、純米ならほぼ旨いのが買えるね。
ワインに比べても安いのに、何でみんな飲まないのかな？ｗ

ワインも売れていないから心配するな。

>>445
2000円から2500円でひどい純米、純米吟醸が氾濫してるからだろ。

「純米」は誰にでも分かりやすい言葉なのは分かるが、
「純米吟醸」という大衆に迎合したようなしょうもないものが氾濫したのは余分だった。

理想的には>>417だというのは分かるが、漫画に扇動されなくても知恵のない蔵元が
いずれ>>416みたいな状況をつくちゃったんだろうな。

>>437
エタノールだけ見たら、炭素と酸素の安定同位体比しか調べられないから、
産地や原材料の「特定」は無理だよ。幸いなことに（？）サトウキビがC4で
米がC3だからある程度は醸造アルコールを添加したのが推定できるけど。

でも、ひどい普通酒はともかく、本醸造、吟醸クラスは純米と区別できない
みたいだな。残念ながら。アルコールの原材料がが米はもちろん、小麦や
大麦だったらまず区別することは不可能だな。

>>443
日本酒もそうだろ普通は。無理に純米とか吟醸とか名乗ろうとするからわけわからないことに。

>>438
夏子の酒なんて銘柄あったっけ？
ビール風にしても売れないよ。どこかが作ったような気もするし、第三のビールは安いし。

>>449
ビールっぽいのってどこが造ってた？シャンパン風はどこかが造ってた気がするが…

>>450
ホップは入ってないからビールっぽくはないかもしれないが（ホップ入れたらまんま発泡酒だと思うが）、
月桂冠のスパークリング清酒ジパングとかはアルコール度数が7度だから、>>439が言うようにちょうど
日本酒の半分のアルコール度数だよ。

>>451
サンクス。地方に住んでるが聞いたことも見たこともなかった。そんなに高くないし
売れそうな気もするが。宣伝や営業の問題もあるのかな。
でも甘さが結構残ってるみたいだからチューハイ的な気もする。

日本酒は不味いものが多すぎる
本当にうまいのは値段が高すぎるし、これでは売れなくなるよ

>>452
だいたいみんながこのスレで言ってるような、三増やめろとか、もっと薄いの出せとか、
4合瓶の本醸造出せとか、古酒出せとか、だいたい月桂冠はやってるんだよ。しかし、
白鶴に抜かれ、さらに宝に抜かれてるのが現状（笑）

次は安い「純米吟醸」出せだと思うが、こっそり出してる店もあるからそのうち本格的に
売るかも。でもまたコケるんだろうか。

>>448
エチルアルコール（C2H5OH）の各元素（水素、炭素、酸素）には
それぞれ安定同位体が存在し、それぞれの元素の安定同位体比を
「安定同位体比質量分析計」により測定する事が出来ます

この安定同位体比がアルコールの産地や由来原料作物により
異なることがわかっていて、産地や原料作物の起源が明らかな
アルコールの安定同位体比のデータベースと照合することにより、
アルコールの産地や由来原料作物を特定できます

十四代とか而今みたいな分かりやすく美味い酒を大手が安く造れても駄目なら
品質という点ではもう駄目じゃない？
あとは営業と宣伝。角のハイボールとかあんなもんでも少しは流行るんだし。

>>455
原料や産地でそれぞればらつくし、混じり物の原産地原材料特定は無理だろ。

>>435
あの話、アル添酒を叩いていたけど、
最後の方で「オススメ」として紹介された酒の中に特別本醸造酒が紛れ込んでいたんだよね。

>>438
夏子の酒？
るみ子の酒じゃないの？

>>458
アル添の吟醸、大吟醸もねｗ

著者も馬鹿だから、馬鹿をおどらせるようなものが書けるんだろ。
まともの頭をしてたらなかなか書けないｗ
馬鹿には勝てんというやつだな。

>>459
あれ？名前違ったっけ？
確か夏子の酒だったはず…
亀の翁造ってるとこが出してるよ。

夏子物語じゃないの？

しかし何で亀の尾だったんだろうな。正直、あの米は酒にして一般受けするとは思えないな。
もう少しまともなものを取り上げてたら日本酒の現状も違ったかもしれない（笑）でも、○○
しんぼと違って悪意を元にした妄想じゃなくて実話を元にしてるんだよな。

>>460
あー、思い出した。
日本酒の権威である穂積さんが出てきた所だろ？
その前に、権威が何たらと言っていたけど。

>>461
ひょっとして、夏子物語？

権威があるからと言って、その人の話を鵜呑みにするな！
但し、穂積さんは例外だ。

>>464
穂積さんの話を中途半端に理解して書くからあんなひどいことにｗ

>>457
理論的には、完全に特定できない場合もあるが、
その場合でも、ある程度の候補を絞り込むことは可能
また、実用的には、ラベル表示上、純米酒である製品に
他の原材料のアルコールが入っているかどうかを判定する
という目的は充分、果たせる

>>456
http://www.jsac.or.jp/tenbou/TT57/P6.html
とかの結果を見ると、純米酒と吟醸、本醸造すら区別できそうにないので、
純米酒にちょっとアルコールを添加したくらいでは、はっきりとした結果は
得られない気がする。入れすぎたら風味で分かるだろうし（笑）

概算要求に最新の質量分析計を入れてるから当たったらやってみるよ。
当たらないと思うけど（笑）

>>467
実際に製造されているアル添酒には、本醸造酒や大吟醸酒のように
アルコール添加量が少ないとされているものでも、一本の製品の中に
25％のアルコールが添加されている（アル添率が２５％）

また、アル添酒を添加する企業としても、測定不可能なほどの少量の
アルコールを醪に添加する現実的なメリットも意味もない
従って、安定同位体比質量分析計によるアル添酒の識別は非常に有効である

話の流れを無視して言うと、日本酒に一番必要なのは
ワインにおける田崎や川島のような広告塔的なタレントなんじゃないの。
それに付随しての女性誌あたりでのしつこい位のイメージアップ戦略とかな。

そうやって女性層をガンガン取り込んでくのがいいと思うんだが、
そうするとこの板にいるような自意識過剰な酒オタがブツブツ言い出す罠。

左巻きのいかれた原作者がつくるマンガにでてくる

「北大路魯山人もどき」

の台詞を真に受ける馬鹿が多いのにびっくりした。

>>468
それは、（米の重量の1割ということから計算すると）最大限でそれくらいになるということと、
純米を売りたい側の宣伝の数字でしょ。現実は>>467に書いてるようにあまり入れてないということでは。

しかし質量分析で原産地が分かるんなら、ワインの砂糖の添加量なんて簡単に分かりそうだな。
誰かやってくれ。

>>471
計算上の最大値ということではないよ、国税庁が公開している資料に
基づいた数字で、「アルコール添加率は25％程度」だということ

「清酒の製造状況等について」という資料から実際に計算してほしい
そこで実際に使用されているアルコール数量が書いてあるので
それを計算すれば、アルコール添加率は簡単に求められる
ちなみに、本醸造酒は全国平均でH19.２３．７％、H20.２３．５％

ちなみに吟醸酒というのは精米歩合も高いが、粕歩合も高い酒だ
つまり、同じ量の白米を使用しても、本醸造酒と吟醸酒を比較すると
出来上がる酒の量は吟醸酒の方が、より少ない

だから、単純に使用白米の１０％のアルコールを添加した場合、
本醸造酒と吟醸酒ではアルコール添加率は吟醸酒の方が高くなる
だが、国税庁の資料を見ると，本醸造酒と吟醸酒のアル添率は
ほぼ同じような数字だから、吟醸酒に関しては法律上の最大限の
アルコールを添加しているのではない、と推定できる

自称・日本酒評論家の蝶谷初男は、今どうしているのかな？

浦霞禅にピッタリの肴を教えて

>>475
笹かまぼこでも萩の月でも好きのものを買ってきて食え。

>>476
おみゃ〜そりゃお菓子まざっとるがや。

あとは牛たんか？

>>475
牡蠣の天麩羅を天つゆ（大根おろしと生姜入り）でなんてどう？
殻つきの牡蠣の焼き牡蠣でも良いと思うけどね。
牡蠣は年越えてからの方が美味しいから、
こうした旬の味に合わせるといいと思うよ。

>>478
アメリカ産の牛タンだろ？地元の特産じゃねぇよな。

>>475
ぶっちゃけ味が無い……じゃなくて（汗）、端麗なんで
何でも合うんじゃないでしょうか？

チーズにワサビつけて海苔で巻いてみるとか
ちくわにきゅうり突っ込んでマヨネーズで食すとか^^;

>>481
活性炭の使いすぎ、ですかいのお。

日本酒が流行らないのは、うまい日本酒に出会ったことがない人が大半だから
だろう。そして宴会で飲まされたとかでまずい日本酒しか知らない人も多いに
違いない。

そこで、そんな人たちに教えてあげたい、かつ入手可能な銘柄ってどんなやつが
あるだろうか？。

そりゃ十四代や而今クラスがベストだろうけど、そうそう出会えるものではない。

その点で、俺は上善如水はベターな銘柄だし、またこれまで貢献してきたと思う。

上善如水はない。
あれは水だ。

出羽桜の桜花吟醸酒がいいと思う

ヴァレンタインで何か戦略組めばいいのに

>>486
以前↓
ttp://www.gekkeikan.co.jp/company/news/200612_04.html
もらったことあるけど、口にあわなかったので
飲むのが苦痛だった^^;

普段から日本酒好きと言っていると、色々貰うんだが
気持ちはうれしいんだが結構な確率で料理酒に…

>>487
確かにそれは貰っても嬉しくないな
でも日本酒とほとんど接触することがない人が飲んだら
どんな感想なんだろうな

>>483-484
上善如水は>>484が言うように水のように飲みやすいというのはこういうことじゃないだろ、
というような薄い感じだったけど、去年純米化したんだよね。風味はどう変わった？

>>487-488
若干甘口かもしれないけど、大手のものはまずいと悪意を持って飲まなきゃそれなりだと思う。

でもまあイメージ的にヴァレンタインと日本酒は合わないか

合わないからチョコレートつけてるんだろうけど。
日本酒もいいんじゃない？チョコレートなんてもらっても食べないし。

>>487
フタが戻せないから、料理酒には使いにくいｗ

>>489
大手だけど、面白い企画だと思ったんで
結構期待して飲んだよ^^;

割水しすぎなのか味わいが薄い。
その割りに苦味はしっかりあって…

別にパッケージングは適当でいいから
今の時期なら新酒の小さいのをいくつか貰えたらうれしいな

>>491
あんたも貰った人ｗ
それとも社員のかた？

ウイスキーボンボンの中に清酒が入った奴ならあるよね

>>494
もらわなくてもバラでいつでも売ってるじゃん。
確かにアルコール度数が低いのが初心者にうけやすいと勘違いしてる感じはあるな。
大きさや瓶のデザインはいいと思うけど、ちゃんと普通に美味しいものを入れればいいのに。

プレミアム月桂冠がちょっと高いからこの大きさの瓶に入れて300円くらいのも作ればいいかも。

>>495
それも貰ってるorz

日本酒をくれる人の中には、知名度の高いもので
価格もそれなりならハズレは無いだろう…という選び方をする人がいて

その人が持ってきたのが　八●山大吟醸…
味わい薄すぎ。正直、同じ銘柄なら下のクラス（本醸造）
の方が好み。

雑談スレばかりですまんm(__)m

要は美味しい日本酒と出会える機会を以下に増やすかだよな

>>497
分かる分かる。贈り物だと大吟醸を持ってくる人が多いけど、ちょっと物足りないことが多いよね。
もう少し安いものでいいんだけど、言えないｗ

日本酒もウィスキーも酒税が安くなって逆に売れなくなった面もあるね。

これって毎年やつてるけどそりなりの成果は上がってるんだろうか？
http://www.meimonshu.jp/modules/xfsection/article.php?articleid=377

存在すら知らん

そんなもんだろうな

>>500
もっと早く書いてくれよ。申込み締め切りが過ぎてるじゃん。

朝立搾り？

>>503
当日店頭に行けば普通に売ってるよ
近くにあればだけどね

なんで日本酒を盛り上げようってスレなのに
こんなに自分の好きな味以外は認めない
初心者がどういう味が好きかなんて関係ない
初心者は俺の薦める奴だけ飲んでろって考え方のやつが多いのかね
昔の淡麗辛口が流行った時もそうだけど、こういう偏狭な考え方で
多様な味覚を認めようとしない奴が多いのが日本酒業界の癌の一つだと思ってる

>>506
だから売れないんだと思うよ

>>506
そうだな。販売されているものの殆どが
旨みは無いけど、苦味だけはしっかりある様なものばかり。

全く多様性がないし
初心者が飲んだら「オェッ！」となる様なドブ水じゃ売れんだろうね。

>>506-508
多様なのはいいけど多様すぎて選びにくいという面もあるのでは。
特徴も違うし品質の差も大きいけどラベルと値段だけではなかなか分からない。

ワインや焼酎なら作っている地域や品種名である程度予想がつくけど、
日本酒はどういうわけか県とかの単位であまり特徴がない。

新潟＝淡麗辛口（もともとはもっと濃厚なものが多かったようだけど）という
イメージを作り出して売り上げを伸ばしたのはむしろ成功例じゃないの？

勘違いしているのは、売れる売れないってのは、実際の・・・マニアが感じてる言い換えてもいいけど
味や価値そのものと直結はしない。
問題はそれがその時期の価値観とリンクするかどうかで、日本酒は嘘をつきすぎて
無視される存在になってしまったと言うことだ。

嘘をつくというのはどういうこと？

>510
意味が分かるように書いてくれよ

大手が日本酒の中でも最底辺の美味しくない日本酒を
バンバン美味しいとTVCMしまくるような状況だよ。

大切なのはイメージで、日本酒=嘘、底辺、不味い、カッコ悪い、おやじなどの
ネガティブなイメージと結びついている現状を変えない限り、復権はないよ。

>>513
激しく納得
激しく同意！

確かに大手のあんなCMの打ち方見てると日本酒業界がこのまま衰退しても
短期的なもうけさえ出ればいいのかと思ってしまうな。

菊姫吟は美味い
が高くて普段は買えない
正月だけ飲む
俺はこれで満足

確かに本格焼酎のおしゃれなCM（全部いいちこのまねっぽのはさておきｗ）と比べると
日本酒のCMはいけてないな。一番CMをよく見る○がいまだに三増ブレンドなのも問題といえば問題か。

あんな旨くもないはずの酒を、きれいな女優や有名人に
ああうまいとか情感たっぷりに言わせて、一体なにがしたいのかね酒造業界は。

料理酒にしかならんようなレベルの酒だろう。

>>519
あそこは三増やめたんだからそこまで言ってやるなよ。

しかし無理に安いものの宣伝しなくても、メーカー自身の広告として高めのものを宣伝すればいいのにね。
せっかく高い金出してモンドセレクションに出してるんだろうし。

今日は>>513といい>>519といい
冴えてるなｗ

その点、サントリーはCMの使い方だけは昔からうまい
安物のアル添ウイスキーを、「ハイボール」で飲もうなどと
ブームを無理矢理作り出す手法は感心はしないけれどすごいと思う

あれだって、まずくて、普通は飲めないような酒をCMでいかにも
美味しそうな酒に見せかけているだけで、清酒のCMと同じなんだけれど

>>522
あれってどれ？

角瓶だろ

そのままじゃ飲めないような酒をハイボールにして消費してもらおうというのは
正しい戦略だと思うよ。炭酸が入ってるってのは飲みやすくなるし食事にも合わせやすくなる。
でも日本酒は何かで割って楽しむということはできない。そういう意味で不味い商品の宣伝をするのは
より良くないことだと思う。

>>524-525
原材料を書かないで誤解を生んでるメーカーにも問題はあると思うけど、
角瓶レベルだと熟成させてないアルコールは入れてないんじゃないか？

昔いろいろウィスキーは飲んだけど角瓶は同じくらいの値段のスコッチと
比べてもうまいよ。炭酸で割ると特にうまい、というかそういう設計にして
いるんじゃないかと思う。日本酒は炭酸で割るとかやりにくいのも問題か。

皮肉なことにイギリスに住んでからウィスキーを飲まなくなっちゃったよ。
蒸留酒の酒税が高すぎて（ポンドが高かったせいもあるけど）買いにくい。
結局ビールやワインを飲むことが多くなっちゃった。

白鶴まる も炭酸で割ったら飲みやすくなるかな？
「まる・ハイボール」

炭酸水もまるも冷やしといて１：１で割れば、案外飲めるかもｗ
むしろ炭酸水の方が高くつきそうｗだから流行りそうもないけど。

くだらない
CMに踊らされる情弱は日本酒に限らずうまい酒なんか飲めないだろ

サントリーの伊右衛門とかＣＭみて、あれが本当においしいお茶だと思っている馬鹿はいないだろ？

大手メーカーの清酒のＣＭみて、以下省略。

大手をたたいて海原ゆうざん気どりの馬鹿が多いスレだな

>>530
ペットボトルのお茶は馬鹿にするほどまずくないよ。
あなたはアレがまずくてまずくて飲めないの？

飲めないな。

ペットボトルのお茶を平気で飲めるやつが、まるとか月を飲んでいるんだろ？

要は酒を飲む本気度だよな

お菓子とかデパ地下行けば旨いのあるが普段そんなの食わないよな

ポテチとかアルフォートで満足っつーかお菓子にそこまでのレベル求めない

それと同じで、一般の酒にこだわりない人はスーパーのチューハイや発泡酒で満足しちゃってるんだよ

>>532
バカ舌だなw

>>530-533
ペットボトルのお茶も酸化防止剤を入れる技術でまともになったよ。
日本酒の品質の変わりやすさも何とかならんものか。

>>534
それは目からうろこだ。日本酒もメーカー自身が百貨店に専門店を
作って自分で売ればいいのかも。管理も説明もきちんとできるし。

そのむかし国鉄が駅弁と一緒に売ってた樹脂容器のお茶は飲めた味じゃなかった。
変な容器の味と匂いがした。
あーゆーのははっきり不味い。

>>536
それに近いので、メーカーの人がデパ地下の酒コーナーに来て実演販売してるのはよくある

試飲もさせてくれるから飲んだことない銘柄だったら旨い酒を発見するチャンスだよ

>>536
少し良い物を欲しくてデパートに行くって購買行動は普通に有るんだよね。
デパート販売を馬鹿にしているような蔵があるけど、
ああ言うのが日本酒の窓口を狭めてしまってるんだよね。

地酒専門店は馬鹿なマニアを育てちゃう事も多いので、
それがマイナスになっている面も強いと感じる。

日本酒の試飲は、飲みなれないと試飲するだけでどれでも旨く感じると言う落とし穴があるw

デパ地下の日本酒は場所にもよるだろうけどそう馬鹿にできないよ。
管理も真面目なところが多い。

地酒店よりは品揃えが面白みに欠けたり、値段が微妙に高めだったりするけど
そこらの街の寂れた酒屋やDSよりはよほど使える。

おいおい、おまえら日本人のくせにまともなお茶を飲んだことがないのか？

ペットボトル詰めは飲めないことはないが、お茶風の清涼飲料水だぞ。

>>542
しつこいなｗ
だからそんなの承知で飲んでるんだっつーの
普段外で飲むお茶にそこまでのクォリティ求めてない
喉を潤すにも水じゃなんだかだしコーラ飲みたくないし、選択がお茶に行くだけ
ちなみにダイドーのアルミ缶のお茶はかなり旨いがね

>>538-541
デパ地下もいいものが揃ってるよね。でも説明できる人があまりいない。
馬鹿にしてるメーカーがあるというのは初耳だ。いったいどこで売るの？

試飲をもってきてるメーカーの人がいるのは、勉強になることもあるけど、
いまいち分かってない人が来てたりもする。試飲して気に入らないときも
雰囲気が悪くなるので、ワンカップとか1号瓶を持ってきてくれ、買うから。

>>542-543
冷やして飲むなら、きちんといれてもペットボトルでもあまり変わらない。

>>542 は思い込みで錯覚してるだけじゃないの

>>545
ペットボトルのお茶の話はうんざりだが
あれはお茶風の清涼飲料水だなｗ

茶葉をつかわなくてもあの味は出せるもの。
合成清酒みたいなものかな。

１００ｇで２０００円だせば、まずまずうまい煎茶が買える。それできちんといれても、

サントリーの伊右衛門と味がかわらないと言われればそれまでだ。

>>542
あれを美味いとは思わないが、
パックの日本酒よりは相対的には良いと思う。

お茶も程々に良いのは飲んでると思うけど、
考えてみたらデパートで買ってるなあｗ

>>544
冷やして飲むんでも、美味しいのとそうでないのはまるで違うよ。
美味しいのは本当に甘露って感じで甘みと旨みがぶわっと広がるから。
100g2000円超えて来るような煎茶や玉露でやってみるとわかる。
まあ、こういうのとペットのお茶を比べちゃいけないので、
そこはちゃんと納得してるけどねｗ

>>547
比べちゃダメだってばさあｗ

価格で2000円というのは奇しくも同意見だから、
あなたも美味しいお茶飲んでるんだろうと思うけどね。

お酒ではこの価格以上だと安心と言うのは実はなくて、
デパ地下で高額な酒の試飲をしてから買えるのはすごく重宝してる。
緑茶は2000円以上だとほとんど外れないので、
せめてお茶並みになって欲しいね。

うちは産地だから時期には品評会用の100g 5000円のも買えるけど
ペットボトルのお茶の味が茶葉を使わなくても出せるなんて口が裂けても言わないな。
それだけで >>546 は胡散臭い。

>>546 >>550
福寿園もまともなお茶も売ってるんだから、
そんな変なものだったら名前を使わせないよ。

しかし、福寿園もあれだけ販売店を出せてるのに、
何故日本酒メーカーは全然できないんだ？どこも小さすぎる？

>>550
合成清酒よりはまともかもしれないけどねｗ
まあ、そろそろお茶の話はやめにしても良いんじゃない？

品評会と言えば、日本酒の鑑評会の金賞はやみくもに買うと
外れを引かされるよね。
あれもどうにかして欲しいもんだ。
オレはもう期待していないけど、期待しちゃう人は多いんだから、
その期待を裏切る事で、高くても美味い酒を買いたいって人を逃しちゃってるよね。

お茶の話なんかどうでも良いけど、やっぱりどこでも買える知名度の高いものが
しっかり美味いというのが大事だと思うな。

>>552
鑑評会は大吟醸（しかも極端に低い精米歩合、アルコール添加）に偏るし、時期的な問題もあるし、
あまり役に立たないね。作ろうと思ったものを作る技術があるらしいということは分かるけど。

50%精米までの純米吟醸、60%精米までの純米でもきちんとしたコンテストをやって欲しい。

鑑評会の評価基準が問題なんじゃない？

スレタイ読めよ

商品展開はイメージリーダーになるトップモデルで印象付けして、下に展開するもんだ。

TVCMがうてるほどの大手は、業界全体を考えてもっと本物の酒を味で全面に出して、
紙パックは質の底上げをしつつ、コストパフォーマンスをアピールするべきだよ。

>>553
そうだね。

この間飲んだ真澄の純吟の熱燗は美味かったよ。
浦霞の生一本も燗して美味しかったし、
知名度の上がったこの辺は大吟よりもこの価格帯のが美味しいな。

>>555
基準も何も鑑評会は飲んで評価してないからね。

>>558
八海山の本醸造もおいしいな。
大手もこの価格帯がんばればいいのにね。

真澄や一ノ蔵は百貨店のスーパーとかででよく売ってるけど、
商品展開が多すぎてわけ分からん。

>>557
全くその通りだと思う。
月桂冠なんか純米大吟醸、大吟醸だけでCMをつくってはいかがか。
プレミアム月桂冠の大きいもの(4合瓶)とかも用意しといて。

>>559
八海山の本醸造はあの価格だったら充分ありだと思うね。
一ノ蔵は無鑑査としぼりたての本醸造も入手しやすいけど、
まあまあじゃないかな。

旨い日本酒って言うと大抵、大吟醸や水のようにすっきりしたって
イメージが定着してるし、実際上司なんかが飲み会に差し入れしてくれるのも、そんな日本酒が多い
日にちが経って旨くなる酒とか、濃厚なヤツとかはマニア向け・邪道って扱いの印象すら受ける
本当は、千差万別・百花繚乱、色々な特徴を持った日本酒が有って当たり前だと思う
酒として良く引き合いに出される｢ワイン｣も、産地によって色々なタイプが有るから日本酒も同じだと思う

水のようなすっきりしたやつって飲みにくく感じるな。味や風味がないやつは
アルコール感が際だってそればかりを感じてしまう。
まあすごく高い端麗の大吟醸とかは飲んだことないけど…　そういうやつって
アルコールの感覚も穏やかなの？

かんがえれば、大手＝資金・技術豊富なのは、直ぐに分かる。
そんな状況で大手が、重視するのは、｢売れる酒｣｢利益の出る酒｣
日本酒を買う消費者が日本酒を詳しく知り、舌が肥えれば、当然大手メーカーも
技術で最も売れる酒を造ろうとする。（消費者が日本酒に詳しくなれば売れる酒から酷い技術は淘汰される）
技術力が高くても消費者に受け入れられなければ、｢売れる酒｣にはなれない！

冷静に考えれば、ＣＭなんかはメーカーのイメージ戦略だし
酒の味を色々飲み比べて舌が肥えれば、押し付けのイメージより自分の舌を信じる
はっきり言ってメーカーが何所も同じような酒や不味い酒が多いのは、消費者側にも責任は有ると思う
体質にもよし、好みの問題もあるが、自分の舌で旨い酒を探し自分で判断する労力は必要！
にほん酒が盛り上がるが盛り下がるかは、造る側だけでなく消費者サイドの対応でも決まってくると考える
毒のある意見かも知れませんが、消費者がもっと日本酒に詳しくなる事こそ、盛り上げる為の大事な要因です！

>>562
黒龍の大吟醸、龍なんかはすごく淡麗に感じるけど、
アルコールが際立ってる感じは全くないな。

ただあまりすっきり淡麗になりすぎると、食事に合わせにくくなるな。
今の日本の食事ってそれほどあっさりしてないから負ける。

いっそのこと大吟醸は吟香が強すぎると食事にうんぬん言ってないで、
食前、食後酒用に香りのよさで勝負した方がいいような気も。

>>561
そこまで日本酒は画一的になってないよ。ただ、ワインと違って
産地によってタイプが似てくるとかいうことがなくて、さっぱり分からんから
有名銘柄に人気が集中してしまう。

>>563
つまり、日本酒が低迷してるのは消費者のせいってことなｗ
メーカーサイドの意見としちゃ最低だな。ネタか？ｗ

>>565
＼＋縦

>>563
アスクユーなんかで、評価の高いものとか
自分の好みと似たような人が評価しているものを選べば

ハズレは少ないのを知っているけど
それでも、みんな日本酒を盛り上げようとしているのに

お前は何を言っているんだ？

>>566
わかりづらすぎてつまらん

まずい純米酒と同じで
理屈をつけて美味しいと説明してるようなものだな。

この美味さが分からないのはうんぬん…
あのなぁ、理屈抜きにドブ不味なんだよ！

>>525
ハイボールブームからウイスキーを飲むきっかけになったりするからな。
俺もハイボールは飲まないけどブームがきっかけでちょっといいウイスキーを飲むようになった。

ﾝ

>>564
黒龍は勘弁してくれ
あれほど不味い酒も、そうそう無い。石田屋を初めて飲んだとき、これしずくじゃんって思ったよ。
味がほとんど同じで値段は倍、どんだけぼったくってんだ？
確かに他の酒には無いまろやかさは評価出来るけど、黒龍には独特の臭味があるし、しずく5千円、石田屋1万円ってアホか！せいぜい、しずく3千円、石田屋5千円だろ？
そんなこんなで石田屋は、俺の肌荒れ対策の乳液変わりになっている。

くそどもの自慢合戦になってるな。
日本酒を盛り上げるのが目的だろ？おまえらみたいなうんちく馬鹿が一般人を
日本酒嫌いにさせるんだよ、カスども。

>>563
消費者が賢くならなければいけない、という考えに反対ではない。
しかし日本酒の愛飲家が馬鹿なのは、情報を発信する側にまともな評論家やジャーナリストがいないからだ。

たとえばマンガひとつをとっても、（マンガから知識を得ることは悪いことではない）

ワインに興味をもった人がソムリエ（ＴＶドラマになって稲垣吾郎が主演した）を読めば、かなり深いワインの知識が得られる。
だが、美味しんぼの日本酒特集を読んでも、偏った教義に毒されてｼﾞｮﾝﾏｲになるだけだ。

ソムリエの監修者・堀賢一氏は世界に通用するすぐれたワイン評論家。

>>574
>>563は斜め読みと縦読みの下らんレス

>>574
お酒に関しては専門家が多いから、あの人のうんちくはいつもボロが出るな。

age

盛り上がらないね。百貨店に言っても日本酒売り場に人が多いのって年末くらいだね。
1月も終わるともう日本酒飲まないのかな。

新酒のシーズン到来。
毎週が楽しみ。

日本三名泉（有馬・草津・下呂）と日本三古泉（有馬・白浜・道後）の両方に名を連ねる
名湯・有馬温泉。

有馬温泉の歴史は古く、神代の昔、大己貴神と少彦名神の二神が三羽のカラスに導かれ、
山峡有馬の里に温泉を発見したのが始まりとされ、
舒明天皇と孝徳天皇が行幸されたのをきっかけに、その名は広く全国に知れ渡りました。

その後、有馬の三恩人といわれる行基、仁西、太閤秀吉の時代を経て、
江戸時代には1000軒もの宿が建ち並ぶ湯治場として大いに賑わい、
温泉番付では西のトップにも輝いています。
効能あらたかなお湯はもちろんのこと、季節ごとの自然の美しさに魅せられて
有馬に逗留した有名人は数え切れないほどです。

？？？

>>451のジパングを買ってきて飲んでみた。
普通にうまい。米と米麹だけで出来てるんだな。

理由が分からないけど純米と名乗れていないのは残念。
スパークリング清酒より、純米スパークリング清酒のほうが、
米を使ってるイメージが前面に出てよさそう。
（純米厨ねらいじゃなくて、ビールと違って米だけが原料だよと
アピールする意味で）

age

立春朝搾りだな

>>584
ちょうど今楽しんでいるよ〜凄く渋いし潮っ気があるけど美味いわぁ(ﾟдﾟ)

>>585
どこのメーカーのを買ったんだよ。

>>586
地元の鳴門鯛です。

584だけど、自分は地元の富久錦飲んでますよ
去年より良く出来てる感じかな

今朝のズームインでも取り上げられたらしいね

昨年より2000本多い、15万本出荷だって。全然知らなかったけどｗ

age

他の人のレスを捻じ曲げて持論を展開するのが居たから久しぶりに見たけど
落ち着いたようで何よりですｗ

>>591
悔しそうだなｗ
素直にいつものスレでコテハンで書けば？
あっちでもいじめられてるみたいだけどｗｗ

>>592
>素直にいつものスレでコテハンで書けば？
>あっちでもいじめられてるみたいだけどｗｗ

なんか勘違いしてるのかもしれんが、たぶん俺そのスレ
スレごとあぼ〜んしてるｗ

なんか日本酒を盛り上げる画期的なイベントとかないんかなぁ？
↓みたいなイベントも休日に催せばいいのに。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~saisake/h21_10daisiinnkai.html

立春朝搾り美味いなー
密造酒を作っていた頃を思い出す

>>594
新潟にはあるけど関東でもやって欲しいな

ググったらにいがた酒の陣のプレイベントが日本橋であるんだな
平日で行けないけど

俺、日本酒は嫌いだが、良品と劣化したものくらいの見分けはつく。
本当に日本酒のよしあしを見極めたいなら、すべての日本酒を冷蔵庫に保管しているところに限るぞ。
また、冷蔵庫に入っていてもおかしくなっているのは、流通がクソだったのだろう。

某漫画ではないが、昔はまともな食料品店や酒屋は、すべて北向きだったものだ。
直射日光をさけ、店の中の温度を低く抑えるためだ。

造り酒屋からクール宅配便で直買いするのが、一番かもな。

>>598
>俺、日本酒は嫌いだが、良品と劣化したものくらいの見分けはつく。
どうやって？？？

ろくな日本酒飲んだ事無いやつが知ったかしてるだけ。

お福酒造のってどんな味？
淡麗辛口はあんまり好きじゃないので、芳醇な酒なら飲んでみたいです。

>>601
参考までに
ttp://www.asku.com/rv/s210102195/
次からは質問スレで質問してくれ

どこの日本酒スレにもけんか腰な奴がいるなｗまあ同一人物だろうけど。

>>603
どこの日本酒スレにも昼間から悔しそうな奴がいるなｗまあ同一人物だろうけど。

そんじょそこいらのスーパーで売ってる日本酒を
自家保管で４・５年熟成させた酒をたしなんでいる人
・・・いない？
けっこうウマいよ

日本酒の賞味期限って何年なの？

>>606
普通は1年と言われてるけど、
感覚的には室温で3ヶ月、冷蔵庫で1年くらいかな。

>>605
紹興酒が好きな人なら美味しいと思うけど、
個人的には悪くないと思うが何故か胃が痛くなる。

>>607
嘘書くなよｗ

>>608
どのへんが？？？

>>609
ろくな日本酒飲んだ事無い>>608が知ったかしてるだけ。

居酒屋なら兎も角、一般家庭で飲む酒は
飲む人とは別に買う人が居るわけだから
（もちろん同じ場合もあるだろうけど）
旨ければ買ってもらえるというものではない。

居酒屋ではプレミアムモルツが集客に役立っても
スーパーでは第３が売れるのと同じ構図だよ。

安酒の底上げ、ｸｿ酒の淘汰。
加えて居酒屋で吟醸クラスがまともな値段で呑めること。
全部しなきゃ盛り上がることはないな。

生酒はともかくとして、火入れなら室温でもちゃんと保存したら３ヶ月以上は余裕で持つけどな
冷蔵なら言わずもがな

>>611
安い酒はせめて三増ブレンドはやめて、出来たら日本酒の規定を本醸造相当以上にしたら
いいのにね。安い純米酒のパック酒もあるしやれば出来そう。むしろ大手は喜ぶかも。

プレミアムモルツ自身もそれなりに小売店で売れてるのでは、実際よく買うよ。これくらいの
値段の日本酒（1合で300円相当くらいまで）ももう少しいいものが揃ってるとみんな買うかも。
現状はこれくらいの値段の日本酒はハズレも多いよね。

>>612
「ちゃんと」っていうところが問題でしょ。流通や小売でどういう扱いを受けてるか分からんし、
新鮮なものを手に入れて家に置くにしても日本の夏は暑いし。そりゃ「ちゃんと」置いとけば
1年くらいはもつよ。メーカー自身は四季造りじゃなきゃ置いとくわけだし。

日本酒の保管で重要なことは
１．暗いところに保管すること（紫外線に弱い）
２．温度変化の少ないところに保管すること
の2点です
この条件に気をつければ家庭でも日本酒は何年でも
保管することが出来ます（熟成による味の変化はある）
基本的にアルコール自体に防腐効果があるから当然ですね

アルコール度数の高い焼酎やウイスキーなどは、日本酒ほど
保管に神経質になる必要はない
しかし、相対的にアルコール度数の低い日本酒やワインは
保管・管理には注意が必要です

ワインは熟成させるのが標準だからいいけど、日本酒はそうじゃないからなあ。
室温で普通の日本酒を1年以上置いとくと老ね香が出る。よく言えば熟成だが
紹興酒みたいになるだけだよね。

普通の日本酒でも低温で置いておくか、よほど精米度の低い大吟醸クラスを
室温近くで熟成させればそれなりにおいしいものになるだろうけど。

>>614
アルコール度数が高いというより、蒸留酒が劣化しにくいのはアルコールと水以外の
成分が少ないからじゃない？（結果的に蒸留酒はアルコール度数も高いけど）

20度の宝焼酎純も室温で置いといても劣化しないと思うよｗ

まあ普通、日本酒は長持ちしないということだな。

そういえば立春朝搾りは結構ニュースで出てたな。
生原酒のブームはもっと盛り上げられそうだし、
日本酒を冷蔵庫に保存する習慣ができていいかも。

>>607は自分の体験でかいてるのかなぁ？

酒屋が主催する、いわゆる日本酒の会みたいなものだと
酒屋の冷蔵庫で1〜2年寝てたものと入荷直後のものとを
飲み比べたりとかあるけどなぁ。

そのぐらいの年数だとむしろ美味くなってるイメージだが…

あと12月〜1月にかけて新酒が出てくるけど、新酒よりも
前年度の造りの方が美味かったりしない？

日本酒が熟成によって美味しくなることは
古来より行われてきたことで、知っている人にとっては
常識でしょう（日本酒の古酒を知らないの？）

そもそも、早めに飲みきらないといけないというのは、
出来の悪い酒に関しては、劣化が早く進むので正しいでしょうが
しっかりとした造りの酒はむしろ熟成によって美味しくなる
（酒の香りが老香か芳香かというのは人の主観ですね）
（人によって、チーズのにおいが不快と感じる人がいるのと同じ）

「早く飲むべき」と主張している人は、知ったかぶりの人間か
あるいは、別の意図を持っている人間でしょう

>>618
そうだね。大吟醸クラスは低温で1年以上熟成させて出してることも多いね。
でもそれと賞味期限は別の話では？

12月から1月の去年の酒は低温で貯蔵してるところはおいしいだろうけれど、
そうでないと思われるちょっと老ね香が出てるものも多いよ。今年もいくつか
そう感じたものがあった。

>>619
熟成でおいしいものもあるし、熟成を美味しいと感じる人がいるということは
否定しないが、基本的には老ね香が出ていない新酒を好む人が多いのでは。

昔というのは江戸時代の話だろうけれど、灘から江戸に運ぶ間に老ね香が
出るから、それよりは数年置いて熟成させたほうがよかったということでは。

熟成酒を流行らせて日本酒の劣化しにくい欠点をカバーするというのも
一つの手だとは思うけれど、流行るかなあ。最近も熟成酒を買ってきたり
親戚の家で自然に熟成された日本酒ももらったけど、もうひとつかな。

>>620
行きつけの酒屋の冷蔵庫の温度は4℃だが、生、火入れ問わず
前年度の造りで老ねてたことなんてないけどなぁ。

元々、新酒の硬い、渋い感じより、ある程度熟成した
円みのある酒の方が好きなんで好みの問題かもしれんが。

紙パックの日本酒を見るたびに思い出すんですが、
紙パックの日本酒はビンと違ってどんどん紙のコーティング成分が
溶け出してきて？風味が損なわれるからマズイって話はほんとなんでしょうか

あと、ビンのものも半紙みたいなカバーとか箱に入れてないものは
どんどん劣化するので、そういう対策されてないところのは劣化してるとか

酒質もよるし個人個人の好みにもよるってことだね

>>623
初心者スレで聞いたほうがいいんじゃない？メーカーの人間に言わせると
紙パックのほうがうまいとか言ってるよ。私自身もそう思う。

>>624
生原酒の華やかな香りと分かりやすい濃さは一般的には受けそう。夕方、
近所の百貨店に行ったら無濾過生原酒を銘柄指定で買いに来てる人がいた。
どうもテレビでやってたらしい。よほど流行ってるんだな、生原酒。

そういうのに飽きたりして、最近は香りが控えめで、料理に合いやすくて、
熟成していて、燗してもうまい純米酒を飲んでるんだけど、純米ということに
こだわらなければ大手の普通酒とあまり変わらないかも（苦笑）

新酒とか原酒ってすぐ飲んでしまうためのものなんじゃないの？

何故に新酒と原酒をひとくくりｗ

>>627
生原酒というやつが多いからじゃない？

>>626
基本的にはすぐに飲むものだけど、
ものによっては少し冷蔵庫に入れといた方が美味しいものもあるよ。

>>626
俺の場合、新酒がたとえ生酒でも、渋い！後味が辛い！とか感じたら
常温放置で1週間以上かけて飲むこともあるけど。。

今の時期ならあえて冷蔵庫に入れずに放置で１ヵ月は持つんじゃないかな。
（一応、暖房の効いていない暗い部屋ね^^）

美味い不味いはどうあれ、老ねることはないし
だいたいキンキンに冷えた状態じゃ味なんて分からんし。。

最近の家って寒い部屋がないからなあｗ

それはともかく、初めて飲む酒はとりあえず冷やしといて同じワイングラスに入れて
味を確かめることにしてる。室温だと季節によって温度がばらついてよく分からん。

生原酒は買ってきたら冷蔵庫に入れておいて飲んだときに不自然な感じがしたら、
>>629の言うように開封後に室温で置くなり冷蔵庫に入れとくなり、熟成させるのが
いいと思う。しかし生原酒はおいしいけど料理に合わないものが多くて量が進まん。

帰宅後生原酒を冷酒徳利に注いでとりあえず風呂
それを食前に飲んでから、よく冷えたのを食中に
って事が俺は多いな。

「すず音」を始めたくさんの低アル甘口発砲清酒銘柄があって、日本酒ファンを
増やすきっかけになるかもしれないけど、これらは特別な製法を要するだろうし
価格もそれなりにする。
なら、ハイボール人気にあやかって「日本酒ハイボール」をアピールしたらどう
だろうか？。名称は「日本酒サワー」とかとかでもいいし。

>>632
それは不味そうｗ
わりと安いの出てきたし発泡清酒を充実させた方がいいな

>>632
試しにこの夏、炭酸で割って飲んでみたけど、ゲロマズだったな。
甘みを足したらいくらかマシだったから、売り出すには大幅な味の調整が
不可欠と感じたｗ

果汁と糖類ぐらいに止めておくべきだけど、味付けは大手メーカーの腕の
見せ所では。

今の大手の存在意義って何？不味い日本酒を
テレビＣＭで俳優や有名人に「美味い！」とか言わせて……

日本酒業界をリードするどころか
逆に日本酒のイメージを悪くして足を引っ張てんじゃねぇよ。
いずれ輸出だって頭打ちだよ。

旨い酒を出してくれる中小の酒蔵は無くならんだろうし
だめなものは淘汰されるのが当然なんだから、このまま大手が
全滅してもかまわんよ。

以上、チラ裏でした。

日本酒好きが「大手」を嫌うという構図は不思議だね。そもそも日本酒メーカー
なんて大企業といえるのは3つくらいでは。たいてい自分の勤めてるところより
小さいだろうし、そこまで毛嫌いしなくても（笑）

「大手」でも小さいところでも、三増ブレンドの普通酒はやめてほしいな。正直、
大手の上撰クラスだと下手な純米酒より美味しいわけだから三増ブレンドさえ
やめてくれれば、もう少し安心して日本酒が飲めるのに。

ここ数年、（純米）無濾過生原酒が流行しつつあるようだが大手メーカーは
この流れに乗っていないような気がする。
大手なら、限外濾過装置を使って常温保存可能な生原酒を通年発売することも
出来るし、上撰クラスの生原酒なら安くてうまい酒を出せるはずだ。

土佐鶴ｔｔｔってのお買ってきてｆレンジでチンして飲んだうまい言い気い持ち

ウイスキー≧日本酒＞ビーｐ0-＞＞＞＞＞水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞所ンベン＞ワイン＞＞＞＞部位欄で^

大手メーカーの中で比較的まともなのってどこかな？

>>641
京都市民です月桂冠よろしく

この前松竹梅の生飲んだけど悪くなかったよ、良くもないけど
白○屋で飲んだ白鶴生貯に比べれば結構まとも

>>637
大手の上撰が「下手な純米酒より美味しい」と言っても
積極的にリピートすることは無いだろうね。。

他の日本酒を知らないから、飲み続けてるとか
妥協して飲むか！みたいな動機になりそう。

>>642
そこの純米を買うんだったら
清龍純米原酒を買うわ！

>>643
松竹梅は伏見と灘に蔵があるから方向性がよく分からん。

>>641
味的には月桂冠かと思うが、上撰が本醸造の菊正宗とか、上撰が純米の小西酒造もよさそう。
月桂冠もせめて本醸造にすればいいのに。

>>644
確かに
「下手な純米酒」ではなく旨いの知ってりゃそっち飲むし、それこそあと2〜300円出せば結構おいしいのも見つかる
ここぞという時に飲むものでもなけりゃ、金がない時に飲める値段でもない
そりゃあリピートされないわな・・・

>>647
そうは言うけど、うまくて安い純米酒を挙げてよという話題になると、
１．希少で手に入りにくい
２・少し高い
３・地域季節限定で手に入りにくい（生原酒など）
しか出てこないというループになってるよ。どこのスレでも。

ちょうど、ハズレの少ない大手の上撰（一升瓶で1500円くらい？）と、
ハズレの少ない一升瓶で3000円くらい（4合瓶で1500円くらい）の
純米吟醸、純米の間がハズレが多すぎるのが現実。

一升瓶で2500円（4合瓶で1200円）くらいまでの純米とかも、もう少し
どこもハズレが少ないといいのに。ハズレを引いちゃって日本酒から
離れちゃう人も多そう。

なんだかんだ言って大手の上撰クラスをリピートしている人は少なく
ないのでは。普通酒の割合が減る気配はないし。

>>648
リピートする人が減ってきてるから
日本酒低迷といわれてるんだろｗ

>>649
それは特定名称酒も含めてだね。地酒も多くのメーカーは低迷してるよ。

最も売上げを減らしているのは「本醸造酒」
次に売上げを減らしているのは、「吟醸酒」

普通酒と純米酒、純米吟醸酒は減少幅は少ないか、逆に増えている

>>651
だからといって純米、純米吟醸を作れば売り上げが伸びるかといえばそうでもないかも。

大手の場合は贈答用の旧特級（本醸造クラス）を純米大吟醸クラスに、
小さいところは本醸造を純米に、吟醸を純米吟醸に変更してきたから、
こういう統計が出るんだろうけれど、特定名称酒全体が増えてないのが現実。
（つまり純米に変更しても出荷量は変更前より増えてるわけでもなさそう）

純米に関しては精米歩合の制限の撤廃以降は、大手のパック酒の「純米」も入っているわけだから、
実質、小さいところの純米は増えていない可能性も大きいと思う。

よくできた本醸造は値段と風味のバランスがいいとは思うんだけれど、
やっぱり「本醸造」って分かりにくいな。そりゃ「純米」と書いたほうが売れそうな気がする。

>>652
問屋関係のかたですか？

昨年１〜９月の全国の清酒出荷量が約６４万７１５７キロリットルで
その前年の４・４％減なんだけど、内訳はどうなっているんでしょうか？

特に減少分の内訳に興味ありますね。

>>652
出荷量を減らしている県の一位は兵庫県。次いで京都府。
出荷量トップ2の県か……。
因みに京都の出荷量の半分近くは月桂冠で
兵庫の出荷量の1/4近くは白鶴じゃなかったけ？

うろ覚えなんで、詳しく教えてくれませんか？

>>646
普通酒なら月桂冠で本醸造なら菊正宗、純米なら小西酒造を選べばいいのね

普通のサカヤでは商売きびしいので
今頃専門店にでもなりたいとしてるサカヤのスレなの？　今から遅過ぎ。

>>654
糞メーカーの糞酒が減ってるのか、糞マズだから当然とは言え、全く
良い傾向だなｗ

リピートに関して言えばこの情報量の多い時勢も関係しているんじゃないかな？
俺みたいな色々な銘柄を試してみたい奴らは一度飲んで美味いと思っても他の銘柄も飲んでみたいから
ネットとかで簡単に注文できる今ではリピートする機会が少ないよね。

さらに美味い酒の情報が溢れてるから余計にソレに踊らされて色々なのを試してみたくなるＷ

>>654
そりゃ量で言えば圧倒的に出荷量が多い兵庫、京都が1位、2位になるのは当たり前かと(笑）。
酒税の統計から見た場合、21年度（4月1日から3月31日）と20年度を比べると、全国の清酒の
課税数量は3.5%減で、兵庫、京都はそれぞれ2.1%減、2.3%減だからむしろ健闘している方かと。

>>653
その統計は発表されてないので、平成20酒造年度（7月1日から6月30日）の製造数量の
数字で見ると、清酒全体で1.8%減、普通酒が0.3%減、特定名称酒が4.8%減になってる。

特定名称酒の内訳は、純米酒が1.2%減、純米吟醸（+大吟醸）が4%増、吟醸（+大吟醸）が
3.6%増、本醸造が13.7%減になってる。（この統計では、大吟醸は吟醸に、純米大吟醸は
純米吟醸に含まれている）

吟醸（+大吟醸）は19酒造年度に大きく減らしてる（17%減！）ので反動で増えてるようだが、
長期間で見ると、吟醸は漸減、本醸造は激減にたいして、純米は18年度をピークに漸減、
純米吟醸が漸増している感じで、減った分をうまく純米、純米吟醸で吸収できていない。

>>659
そいつは驚くべき数字だな！
京都と兵庫の清酒出荷量合計で全国の45%以上を占めるのに

いったい何処の県が激減してるんだい？

>>661
課税数量で見る限りでは21年度に増えてるのは、三重、埼玉、山梨だけで、
（微減ながら）兵庫、京都がそれに続いてるから、それ以外は減ってる。

>>659
それは健闘しているといわないよｗ
課税数量を〜%減なんて言い方はナンセンス。

京都、兵庫の清酒出荷量が減ってる事実から
実態が見えてくるんだろ。大手の割合が多いという。

>>662
兵庫、京都は減少率が小さいだけで、微減じゃないよね。
大幅減だよね。

>>663-664
はいはいｗ

結局、
大手の割合が下がって地酒は増えてるとか、
普通酒の割合が下がって特定名称酒が増えてるとか、
純米酒は伸び続けてるから作れば売れるだろうとか、
根拠のない妄想が日本酒が盛り上がらない原因のひとつかも。

>>659-661の統計をつきつけられて、
日本酒が盛り上がるためにはどうしたらいいと思う？
もちろんうまい日本酒を作ってメディアをうまく使えば、
一つのメーカーが盛り上がるくらいは簡単だろうけれど、
日本酒業界全体として盛り上がるためには。

結論

日本酒業界全体として盛り上がるのは不可能だ

んだ。
今の日本酒は食中酒を目指すとか
誰にも好かれる日本酒とか
個性のない酒だらけだから。

まともな旨味も吟醸香も出せない蔵が
うちは「食中酒」を目指しています。と言って
旨味も香りも個性もないことの免罪符にしようとしてる。
燗にして膨らみがでるのなら話は別だが
ただ寄り添うだけの食中酒ならいらない。
はっきり、ビール、焼酎の方が食中酒に向く。
日本酒で食中酒を造るなら料理を美味しくしてくれる酒を造れといいたい。
上等な刺身やテンプラの味を損なわない酒ではなく、
一般家庭で食べられてるハンバーグや鍋物、トンカツ、野菜炒めといった料理を
美味しく楽しくしてくれる酒を造れと言いたい。


以上、盛年の主張の時間でした。

>>662
埼玉は世界鷹Ｇ、山梨はオエノンＧが売り上げを伸ばしているからじゃないか？
清酒も安いものしか売れていないのかもしれない。

地酒も通販で手に入り易くなったからね

今の大手の酒で、日本酒業界全体を盛り上げるのはむり。
大手が縮小すると、下請けの蔵が潰れるかも知れんが
中には好き勝手なことを始める蔵があると思う。
俺はそっちに期待してしまうな。

>>667
最後の二行だけまともなこと書いてるけど前半のせいで台無しだな

>>671
そうか？おおむね>>667のいう通りじゃないか？

どこが吟醸だよという純米「吟醸」が氾濫して、統計上は純米吟醸が増えてるけど、
純米、吟醸、本醸造を減らして無理に作ってる感じだから、いずれ減ってくると思う。

吟醸香がない純米｢吟醸」はさすがに作るべきじゃないと思う。具体的な決まりが、
精米歩合だけなのを悪用してるんだと思うが、芯白のない一般米を使ったりしたら、
数字だけ精米歩合が低くても意味がない。

正直、この手の出来の悪い純米「吟醸」は大手のパック酒の純米よりも吟醸香が
少なくてまずいしそのうち飽きられると思う。食事に合うという逃げ文句も、確かに
和食に合わなくはないが、普通の家では和食ばかり食べるわけではない。

結局、大手のパック酒の上のクラスの日本酒を作ろうと思ったら、思い切って
吟醸香にこだわって食前酒、食後酒っぽく作るか、逆に最近のややこってりして
味が濃い目の料理に合う食中酒に特化することだと思う。

やや濃い目のフランス料理辺りにも合う日本酒だと生もと系の純米酒（あるいは
本醸造）だと思うが、既に数年前から松竹梅が必死に宣伝してるから他の大手が
追随すれば中小が入り込む余地がなくなるかも。

残るは吟醸香の強めのまともな純米「吟醸」クラスか。大手はまだ出してないな。

>>670
おけ売りがなくなったとは言わないけど（1/3ほどの日本酒メーカーはおけ売りしている）、
半分以上をおけ売りに依存しているメーカーは1000以上あるうちの77にしかすぎないから
（19年度の調査）おけ売りがなくなっても業界全体への影響は大きくないかも。

昔と違って小さい方から大きい方へのおけ売りだけとは限らず、逆方向も少なくないから、
この問題を大手のせいにする（古臭い資料を使って書いて恥をかいた）左翼漫画家風の
考え方はいかがかと。

俺が唯一自分で買って家で飲みたいと思える日本酒
宗玄 純米吟醸無濾過生原酒（青ボトル）がもうすぐ蔵元から出荷されるらしくて今から楽しみ

日本酒の場合、食中酒として考える上でワインと比較して不利なのは、ワインの場合、
生産している国や地域、使っているブドウの品種である程度は合う食べ物の検討が
つくのにたいして日本酒は全く検討がつかない点ではないかと思う。

日本酒もこれからは使用している米の品種を公表する、その過程でその地域特産の
米を使用し地域の特徴を出すなど（既にやってるメーカーもあるけれど）進めてほしい。

小さいところでも四合瓶で1500円以上の純米吟醸は大手に対して競争力があるとは
思うが、その下はどうなんだろうね。個人的にはむやみに純米にこだわる必要もないと
思う（本醸造や吟醸でいいと思う）が、もはや今の純米偏向は止められない感じ。

それなら純米に向いた生原酒をブームを利用して売ることで、地域密着や（小売店に
直接卸すことで）コストの削減をはかって欲しい。あるいは逆に老ねにくく特徴のある
生もと系の純米でがんばるのもありかもしれない（大手が参入するかもしれないが）。

個人的には生もと系の純米酒をキンキンに冷やして食中酒にするのが最近好き（笑）

>>676
日本酒に限らず、酒をキンキンに冷やすと味分からなくね？
確かに不味いものも冷やすこと喉越し良くなったりするけど。

>>677
キンキンに冷やしても味や香りがよく分かる某酒造の山廃純米辛口に
はまってる。飲んだときのうまみとグラスに残る蜂蜜のような香りが最高。
もちろん適度の酸味もあるから燗しても飲める。

最近の出来の悪い、純米、純米吟醸はいいかげんな米と技術で作って
香りもうまみもないのに濾過で雑味を取ってる感じで、冷やすと味がない。
燗をすれば旨味が出るけど個人的には冷やしても燗でもうまいのが好き。

>>678
でもその酒は、日本酒を飲みつけていない人間に飲ませても
受けないよね^^受けるのは速醸の軽くて分かりやすい奴。

>>679
いや、そうでもないと思う。それほど「山廃臭く」はないし山田錦の精米度の低いものを
使ってるらしく日本酒を嫌う人がいやがる独特の「日本酒臭さ」もないと思う。よくできた
白ワインのようにも感じる。でも去年出たばかりなのでこの味で安定するかは不安(笑）

ここもなんだか同じ乗りだねｗワイン出したりしてさ

猿は相手にすると調子にのるので絶対にスルーで。
相手したければ専用の日記スレにどうぞ。

>>682
馬鹿だねｗやはり同じ住人か（笑）
過去に俺に負けたからってそんなに卑屈にならなくてもｗ俺は君を許してるよ。

>>676
＞(誤)検討がつく=>(正)見当がつく

＞個人的にはむやみに純米にこだわる必要もないと
＞思う（本醸造や吟醸でいいと思う）
＞個人的には生もと系の純米酒をキンキンに冷やして食中酒にするのが最近好き（笑）
こだわるの？こだわらないの？どっちですか?

＞それなら純米に向いた生原酒をブームを利用して売ることで、（中略）
＞コストの削減をはかって欲しい。
生原酒とコスト削減にどういう関連性が？？生原酒ブームはどこにあるの？
純米偏向だけではなく、生原酒偏向も最近はでてきたのか？

>>680だけど今書いている銘柄は知名度が低いので書かないが、
手に入りやすい常きげんの山廃純米もよく冷やしてもおいしいよ。

山廃は旨味と重なって甘味を強すぎるように感じやすいようで
個人的にはあえて辛口に作っている銘柄の方が好きだけど。

そういえば松竹梅白壁蔵生もと純米も冷やしてお楽しみ下さいと
書いてあるね。この手の日本酒を食中酒として白ワイン代わりに
飲むのはありだと思う。

変なのがわいてきたのでもう寝る。迷惑だから読まなくてもいいよう
コテハンで書いておいてね。他の人とレベルが違うから分かるけど。

>>680
>それほど「山廃臭く」はないし
>「日本酒臭さ」もないと思う

日本酒を飲みつけてる人の感覚でだよね。
山廃好きには山廃臭さは悪いことじゃないんだろうけど
普段、日本酒を飲みつけてない人には、はっきりと感じるだろうね。

逆に速醸の軽いやつばかりに飽きてる人には受けそうだが^^

>>686
その辺はある程度分かった上で冷やせって言ってるんじゃない？
でもクセの少ないきもと系もあるよ。

>>684
生原酒ははやってるみたいだよ。
立春朝搾りとやらもニュースによく出てたしあれに入ってないところも近所で真似してたよ。
蔵から直接小売店に卸すみたいで生原酒は少し割安だと思うよ。

酒用の米ではなく、普通の米を日本酒に使用して価格を押さえるって品も既に存在してるんだな！
ちょっと、びっくりした。

以前からあるじゃん。日本晴使って純米吟醸とか勘弁してくれよｗ
うまけりゃいいけどまずいの多いしｗ

>>684
よく行くデパートは日本酒の半分くらいが生原酒だｗ
日本酒自体が少ないせいも季節のせいもあるだろうけど

生原酒って米の良し悪しがそのまま影響されるらしいね

ひとつの銘柄を叩くつもりは無いんだが
何故「大七純米生もと」が、きもとの代表の様に言われてしまうのですかね？

旧態依然とした普通の純米酒に感じてしまうのは、私が未熟なせい？

>>691
山廃は多いけど生もとは少ないからじゃないか？
あるいはやり手の蔵元ががんばってるせいかｗ
でもああいうの見てると大手の酒と同じで買いたくなくなるｗ

>>690
自信ないところは出さないし
いい米使ってるのが多いな。

ネガティブなイメージの強かった焼酎が流行ったんだし
日本酒も盛り上げることはできそうなもんだけどなぁ

焼酎は日本酒に比べて、安いし、県ごとの特徴がはっきりしていて選びやすいし、
ハズレも少ないからなあ。日本酒はこの3点に関して全て悪化しているような気が。

>>691
大七はなぁ・・・「純米生もと」ばかり見るけど、あれは生もとらしくないよね、なんか薄いような・・・
まあコンビニとかで簡単に手に入る中では安心して飲めるから有名になったんじゃね？他に生もとでコンビニ売りするようなとこないし

ちなみに「純米生もと生原酒」は超濃厚、あれは生もとらしいと思う。手に入りにくいのが難点だけど

>>691
宣伝がスゴい、15年くらい前のグルメ雑誌にもう載ってたもんな (^^;)

>>695
＞「純米生もと」ばかり見るけど、あれは生もとらしくないよね、なんか薄いような
＞「純米生もと生原酒」は超濃厚、あれは生もとらしいと思う

なんとなく素人っぽい感じ、「生もと」というものをあまり理解していないような気がする
最近、ブームらしい「生原酒」に対する論評なら 濃厚とか薄いとかいうのは理解できるが
「生もとらしさ」とは何？

>>697
淡麗の酒に比べれば酸味が適度にあって、でもまろやかでとんがってない感じで旨みがある
というイメージだった、んで「純米生もと」は淡麗ではないけど旨みが少ないというか、まろやかなんだけど少し薄い気がした

でも生もとまだ3〜4種類しか飲んでないど素人なんで、
気に障ったならすみません流してください。

>>694
アルコール含有量あたりの値段を言われたら勝てないけど
そんなに値段の差があるかね？
一升あたりどっちも２０００円ぐらいからじゃないと
マトモな物は買えないってのは同じような気がするんだが…

>>695
大七の純米生もとはアルコール度数を15度まで下げてるから
生原酒とかに慣れちゃった人には薄く感じるかもしれませんね。

でも燗をつけたときの、あの滑らかさは、速醸では味わえないんだよねぇ。
個人的には、あれはあれでアリだと思いますよ。ある程度万人受けする味を
生もとで作り上げるってのは評価してもいいんじゃないかと。

日本酒は気軽に買いにくいところかな
普段飲まない人が一升瓶とか買えないだろうからな
ハイボールブームみたいにいい入り口になるようなものがあればいいんじゃない？

あんまり盛り上がって焼酎みたいにプレ値つけられたらたまったものじゃないから
そっとしておいて下さい

日本酒ってのがオシャレじゃないな。
名前を変えよう。

やっぱ純米酒でしょ。

純米賛成。

>>700
＞日本酒は気軽に買いにくいところかな
この意見には賛成できない、むしろ気軽に買いやすいことも問題の一つと言える
日本酒ほど値段の幅の広い酒はないんじゃないかな
少し大きなスーパーなら、1升1000円以下の清酒は大量に置いてあるし、
やや高めの3000円以上の清酒も多くの銘柄がそろっている

日本酒が盛り上がらない最大の原因は、清酒全体の7割を占める普通酒の中にある
「気軽に買える値段の清酒（普通酒）に、とてつもなく不味い物が多すぎる」ということ
この最下層の清酒が清酒全体の評判を下げ、新規参入の消費者の大きな壁になっている
「アル添酒＝不味い酒」ではないが、増量目的の不味いアル添酒が多すぎて、
一般の消費者には、「日本酒＝不味い酒、悪酔いする酒」という負のイメージがつきまとう

初心者が手を出しやすい経済酒のほとんどが、とてつもなく不味い酒であるから、
美味しい日本酒に出会う前に、ほとんどの消費者は「日本酒嫌い」になっているのが現状
普通酒の品質向上、初心者が普通に飲める普通酒の割合を大きくすることが必要であろう

日本酒がポン酒なんてふざけた名前で呼ばれないように純米酒に統一すべきだな。
商品がわかりやすいし、イメージも良い。主原材料は純粋に米ですよ、って解る。

添加物やめろって言いたいんだろ？

ほんとだよな、ヨーロッパでワインにそんなことしたら暴動起こるよ。

酒スレだから料理好き多いだろうが、手料理に味の素使う奴いるか？　いないだろ。

そういう時代に何やってんだか('_')　俺は銀盤置いてる居酒屋は無条件で信用する。　

>>699
焼酎は飲むとき嵩が増えるじゃん。
2,000円って線は分かるけど、実際に飲む量は焼酎の場合二升いくだろ。
貧乏人と笑ってくれ。
でも、ここは日本酒が好きでも嫌いでもない、眼中に無かった頃の俺には大事な所だった。

そんな俺も今や日本酒に目覚めてしまった訳だが、そのきっかけは「味」に尽きる。
こんなに美味い酒があったのか〜と感動したから。
ま、獺祭だったんだけど。

結局大事なのは「価格」と「味」って事に異論は少ないはず。
安くて（安いっていうイメージだけでもいい）、美味ければ放っておいても盛り上がるよな。
だから>>705の言うことは良く分かる。
俺は普通酒でなければいけないとは思わないけどね。

結論としては、「味」なら分かりやすいところで無濾過生原酒（アル添OK）。
「価格」は主婦にもお手軽な200円未満。
ワンカップになるんだろうが、洒落たデザインでスーパーで売ってたら。。。盛り上がらない？

>>705
いや、値段の問題じゃなくて日本酒飲む人じゃなきゃなかなか
一升瓶を買おうと思わないってことね。
ワンカップをもうちょっとオシャレにしてもっと美味しくしたら良さそうだけどね。

>>705
オレもあなたと同意見

安い純米吟醸がどうのとか生原酒がどうだとか言っているのがいるが
そんなのは枝葉

初めて日本酒関係スレに書き込む。
今までは、丸や白鶴のワンカップしか飲んだ事がなく
今日は何となく一滴入魂という、純米吟醸の酒を買ったのだが
個人的には凄く飲みやすい酒だった。

俺の周りでは、酒＝ビール、乾杯をするにしてもビールとなってるのだけれど
何か凄く勿体ない気がした。

中身の無いレスをしてすまない。

>>711
おれも同意見
10年以上前から同じような事言ってたけど、
10年経ってもほとんど変わりないね

>>712
日本酒を気に入ってくれただけで嬉しいよ
酒だけの美味さもさることながら、やっぱり魚介との相性の良さは
一番と言う気がしてる
また飲みやすい酒を飲んだら（同じ酒でもいいけど）
気軽に書いて盛り上げて欲しいな

>>713
焼き魚で酒が飲みたくなったのは、日本酒が初めてだ。
無知な日本酒飲みでも良いなら、個人的に美味しかった酒に出会ったらレスをさせて頂きます。

>>707
そうだな。ヨーロッパでワインに砂糖を入れるのを禁止したら暴動が起きるな。

>>708
三増ブレンドは嫌いだが、料理に味の素は入れるだろ。
何でも醤油味にするやつとか、たまにしか料理しないやつは別だろうが。

>>711
お前、猿だな。

>>705 >>710 >>711
お前らみたいなのってどうせ大手が純米を出しても何だかんだ理由つけて飲まないだろ？
大手のパックの純米もうまいのあるぞ。
正直言って、一升瓶で2000円から2500円の純米なんてこれにすら勝てないの多い。

どうせ飲まず嫌いで言ってるんだろうけど、純米じゃないすごく安いパック酒も別にまずいわけじゃない。
俺も普段は買わないけどｗ
でも気分的によくないから三増ブレンドはやめれ、あれは合成清酒に分類してくれ。
日本酒は本醸造以上に限定してもいいかもな。大手の上撰クラスが全部本醸造になったらうれしい。地酒買わなくて済む。

>>708
何故に銀盤ｗｗ

>>716
>大手のパックの純米もうまいのあるぞ。

舌が馬鹿って自白しなくてもｗ

自宅で日頃飲む酒は1合換算で210円〜350円程。当然専用の冷蔵庫もある。
でも、知人友人見渡してもこんな変態俺ぐらい（笑）

個人的には大手の酒に興味は無いのだが、結局多くの人が初めて口にするのが
それになるのだろうから、大手にがんばって欲しいね。

パッケージとしては月桂冠だったかが少し前に出したアルミ缶の山田や雄町のヤツ
保存性考慮するとあんな感じで、も少しバリエーション増やしてさ。
マニアが日頃飲んでる地酒の蔵には無い設備も持ってるんだし。

あと売り場にも協力お願いして、例えば什器としてレマコムの小さいのに
『本物のお酒あります』みたいなポップで飾りまくった特別仕様のヤツでもメーカー側から提供して。

『変わらないのが良い』みたいな売り文句で年配に受ける味守るばかりだと未来は無いぞ＾＾＞大手メーカーさん

んだ

日本人なら日本食・日本酒に限る！贅沢だよこれは

ワンカップっておっさんのイメージしかないから、
レジに持って行っても恥ずかしくないようにならないとね。

>>716
大手のパックの純米より不味いであろう
一升瓶で2000円から2500円の純米が多いのかどうかは知らないが

ここの連中が口にすることは稀なんじゃないかな？
期待はずれの酒はあっても、清酒全体の9割を占めるであろう
ゲロ不味酒を華麗に避けると思うよ。

パック酒を避けるのは、イメージからだろうけど
事実不味いもの、割水しすぎで薄いものとかが多いよね。

>>717
社員じゃなくて友人が月桂冠にいるだけだけどｗ、すべて米の酒うまいぞ。
俺も獺祭で日本酒にはまった口だけど、方向性が同じでむしろ料理に合う。

どうせ、何だかんだ理由つけて飲まないやつに言っても無駄だがｗ
しかし、昼間から暇なジョンマイがわくとスレが低レベルになるな。
以前はどこのスレもこんな感じだったけど、最近はちょっとましだったなｗ

>>722
加水しすぎでまずい純米の地酒の方が多いと思うｗ
まあこの手のものは思い込みが一番大事だ。地酒道に精進しろｗ

>>700 >>710
＞いや、値段の問題じゃなくて日本酒飲む人じゃなきゃなかなか
＞一升瓶を買おうと思わないってことね。
そんなことは、当たり前ですよね
でも日本酒は1升瓶だけで売られているわけではないから、
＞日本酒は気軽に買いにくいところかな
という、あなたの意見には「反対です」と書いたまでのこと

むしろ、とてつもなく不味い清酒がワンカップなどで気軽に買えてしまうことが
日本酒離れに拍車をかけていると思うわけです
だから、気軽に買える商品（カップ酒）こそ高品質な酒を消費者に提供すべきだと思う
多少、利幅が低くても一種の広告宣伝費込みと考えて、お試し価格で高品質のカップ酒を
販売するのも一つのアイディアとしておもしろいのではないか？

>>721
ワンカップって言うより、日本酒　焼酎　ってのがオヤジ臭いイメージなんじゃないか？

>>724
そういえば、問屋が酒屋に持ってくる一合の試供品あるよね？
あれ、結構な割合で純米酒をもってくるイメージなんだが

大抵、味はぼんやり香り無しで不味いわｗ
加水しすぎでまずい純米の地酒ってこんなやつか？

あくまで嗜好なので好みの問題だがパック酒なら黄桜の『コクきめ』好きだったなぁ
あっ、社員じゃないです。ちなみに菊正宗に従兄弟居ますｗ

>>725
そうそう。
高くていいから美味しいワンカップ出して欲しいんだよね。
新潟で美味しいワンカップ買えて感動したなあ。

>>728
黄桜、京都近辺でも以外に弱いよな。日本酒メーカーって、あのクラスでも
もう大企業じゃないんだろうな。

>>725 >>729
ワンカップは一時期ブームになったし、今でも結構いいの売ってるじゃん。
それより四合瓶クラスをがんばって欲しい。何故か四合瓶は割高。ワンカップは何故か安いｗ

>>727
地酒の純米、まずいの多いな。大手の佳撰クラス、上撰クラスの上は、地酒の本醸造でいいのに、
なんで純米で作るんだよ。コスト削減も出来ないから、無理して「水増し」するからおかしなことになる。

>>724
物事をまじめに考えることが、あまり得意ではない人のようです
「思い込み」は大事だと思うけれどw、根拠のない思い込みでは
他人を納得させることは出来ない

清酒全体で70％の普通酒と15％程度の純米酒で、どうして
「加水しすぎでまずい純米の地酒の方が多いと思うｗ」
などと簡単に言えてしまうのかとても不思議だ

ちなみに（加水した）清酒のアルコール分は１５％程度のものが比較的多いが、
大手メーカーの紙パック純米酒だと12〜13％の低い商品が多い
一方、月桂冠の「米だけ」は14〜15％と他の大手商品よりは高い

>>731
なんだよ、そりゃ、薄い大手の純米のサンプルが純米のものもだけじゃないのか？ｗ

単に、アルコール度数だけじゃなくて、全体のバランスでちょうどよい濃さというものがあるが、
一升瓶で2000円から2500円の純米でひどく薄く感じるものが多い。
冷やしてしまうと味がないから、燗で飲めとか理屈こねてるｗｗ

冷でまずいものは、たいてい燗で飲んでもうまくねーよｗｗ

このスレに必要なのはＩＤ。

アンカーだけ見ても誰と誰が話してんだか分からん。

大手でも月桂冠と松竹梅は悪くない

だが白鶴と大関、てめーらはだめだ

>>734
そんなのいらねーよ。よっぱらいが好き勝手書く板だろｗ
馬鹿なくせにコテハンで得意がってるやつはいるがｗｗ

>>735
大関も三増やめたみいだから許してやれよ。
松竹梅はやめてない。白鶴はどうどうとやってるから許さんｗｗ

>>732
アルコール分が低い純米パック酒サンプル例
「上選 白鶴　淡麗純米」
「松竹梅 純米贅沢搾り」

（参考）清酒　売上げ上位メーカー
1位　白鶴
2位　月桂冠
3位　松竹梅（宝酒造）
4位　大関

>>737
どっちも13〜14%だろ？なんだよ>>731の12〜13％って？
勝手に1％ごまかすなよ。

それからその順位は古い。三増やめてもうまくいかないもんだなｗ

>>738
シェア調べたけど2007までは>>737だった
最近は違うの？

>>607>>615
古酒うまいけどなぁ。
あんたとは日本酒の好み合わなそう。

大手3社の出荷量が現在の半分になるのに、あと何年ぐらいですかね？

菊正宗もいまだに三増酒

三増でも味が良ければいいんだよ、入口になるからね
なんであんな不味いんだよ

>>738 >>739
平成20年　清酒　上位10社（日刊経済通信社　調べ）
1位　白鶴（兵庫）
2位　月桂冠（京都）
3位　宝酒造（京都）
4位　大関（兵庫）
5位　日本盛（兵庫）
6位　世界鷹G（埼玉 他）
7位　オエノンG（山梨 他）
8位　黄桜（京都）
9位　菊正宗（兵庫）
10位 白雪（兵庫）

最低でもこの上位10社がすべて三増酒を全廃しなければ
日本酒は盛り上がらないよ

特に1位の「白鶴酒造」
いつまで三増を作り続けるのか
資本力のある大メーカーが止めなければ、中小が止めることは出来ない
酒の品質に対するプライドが全く感じられない

>>716
気安く俺の名前を出すなよ。このスレには一度書き込んだがその後は時々おとなしく
ロムってんだからさ。

日本酒輸出、過去最高を記録！

米国、韓国、香港、台湾などのセレブ層を中心に日本酒ブーム

ニューヨークのクリエイティヴな星付きジャパニーズ・ダイニングでは、夜毎、セレブたちのテーブル上で、
日本酒ソムリエのエレガントなサービスとともに、100ドルも200ドルもする日本酒ボトルがバカスカ開けられている。

彼らは今世界でもっともクールなのは日本酒だと断言する。

日本酒輸出量が6年連続で前年を上回り、過去最高を更新することがあきらかとなった。
米国などでの和食・SUSHI・SASHIMIレストランの増加にあわせ、日本酒の需要が急激に高まっているようだ。

日本酒の「輸出量」は2002年から、「輸出金額」は2000年から、増加を続け、
2007年の輸出量は11,334kl。年間で最高だった1996年の約10,400klを上回った。

高級プレミアム日本酒に人気が集まっていることがよくわかる。

1位　白鶴

2位　月桂冠

3位　宝酒造

4位　大関

5位　日本盛

>>747
＞高級プレミアム日本酒
＞に人気が集まっていることがよくわかる
ここがポイントですね
輸出用の日本酒で出来ることが、なぜ国内の日本酒で出来ないのか?
不思議ですね?

>>740
うまく古酒になればいいけど、中途半端な期間、店や家に置いてるのは
単に老ねてるだけのこともｗ

>>741
大手三社以外の出荷量の合計が半分になる頃でしょう。

>>744
月桂冠は去年3位に落ちたっぽい。

>>742
何故か三増復活。でも上撰は全部、生もと本醸造になったな。
買ってみようかと思ったが、近所ではすごく高いぞorz

>>743
どうせ飲まず嫌いだろうが、具体例は？

>>748
日本人の多くが10000円から20000円（100ドルから200ドル）の
日本酒をバカスカあけるほど金があったら出来るだろうな。

>>750
おれは>>743でもないし、三増かどうかはしらんが
兄貴に注いでもらった、ムーンにフィットとか言うパック酒は
一合飲むのが苦痛だったよ。

>>751
兄貴はルーなのか？ｗ

日本酒と甲類焼酎の間みたいな味でまずくはないじゃん。うまくもないけどｗ
日本酒部分も嫌な風味はなく、日本酒を飲みなれてない人にも万人受けしそうな感じ。

よく冷やせば焼酎の水割りや、第三のビールのかわりくらいにはなるんじゃない？
からあげとか豚肉の炒め物とか、その手のものに合いそうなつまみと合わせるなら悪くない。
でもCMみたいによさそうなマグロ食うなら、もう少し高級感のある日本酒がいいなｗ

1位　白鶴

2位　月桂冠

3位　宝酒造

4位　大関

5位　日本盛

まあ大手が当然最初の足がかりをつけるのは資金的にしょうがないんだろうけど。
長期的に評価はどうなるのかな。

１００ドル以上の日本酒って、大吟醸か〜
ワインの様に飲むんだから華やかな香りが受けたんだろうな

大手叩きばっか・・・。

酒は高清水が最強だっての

>>752
あと、バレンタインに貰ったプチムーンのセットも苦痛だった。
結構期待してたのにorz
こういう企画商品に、日本酒を盛り上げるきっかけがありそうな
気もするんだか……

>第三のビールのかわりくらいにはなるんじゃない？

酔えばなんでもＯＫ！というつもりで飲んでる訳じゃないので
そこまで無理して飲みません^^
あとマグロに一番合うのは白米か酢飯かな……
月並みの月収しかない自分はパック酒を飲まずに「飲んだつもり貯金」で
3,000円クラスの純吟を買った方が幸せ。

でもみんながこれじゃ日本酒は盛り上がらないんだろうね。
アル中の様に毎日晩酌してくれるぐらいじゃないと。

>>756
プチムーンはアルコール度数を低くつくってるから、日本酒好きにはダメかも。
ああいう商品こそ本物の日本酒を入れて裾野を広げるべきかも。
プレミアム月桂冠を出してるから日本酒好きはそっちを買えということなのかもしれないが、
あれの大きいのがないから、裾野が広がっても次に買う商品がないぞｗ

>月並みの月収しかない自分はパック酒を飲まずに「飲んだつもり貯金」で
そこまで飲むのを我慢できる人ならそうするべきだなｗ
どうせ健康に飲むなら一日一合くらいだろうから、無理して安いものを買う必要もないし。
3000円クラスの純米吟醸って一升瓶かな？俺も一合で300円くらいがいいかなと思うのでちょうど同じくらいかな。
でも一升瓶邪魔だから四合瓶で欲しいけど、そのクラスのって四合で1500円になっちゃうorz
四合瓶も割安にして1200円くらいで売ってくれよぉ
四合で1200円（一升瓶で2400円くらい）の純米吟醸はまずいんだよｗ

>>757
最近のお気に入りは九平次の雄町。
これに別誂のラベルを貼り付けて飲んでる。

……嘘です^^;

>>757
一升瓶で買えば、単価安くならない？
保管場所云々なら４合瓶に移せば問題ないしｗ

俺の田舎で、ワンカップの半分くらいの量のなまはげと竿灯のイラスト入りの小瓶が
売ってるんだが、こういうのをもっとお洒落にしたら売れないもんかなと思う。

地酒に凝ってくると小さいのを買っていろいろ試したくなるんだよ（笑）
私もロートまで買ってきて、一升瓶を四合瓶に分けてみたけどやめた。

四合瓶x2と3デシ瓶に分けるんだけど、必ず途中で飽きて3デシ瓶が
冷蔵庫に埋もれたままになる（笑）

酒飲みは四合瓶なんてチマチマしたものでは飲まない

>>762
そういう人が少なくなったから盛り上がらんのだろうなｗ

4合瓶が割高なのはなんとかならないかな？
瓶を統一してデポジット制でなんとかなんて……

4合瓶の価格設定が低くなれば
気軽にお試しでいろいろ飲めるのにとか思う。

まぁ蔵元にとっては利益の大きいところなんでしょうけど。

四合瓶や3デシ瓶は高いよね。何故かワンカップの方が容量あたりの単価が安かったり（笑）
いまさら一升瓶が流行るとも思えないし、何とかならないものか？

瓶のコストの問題かな？

何の間違いか一升瓶より3デシ瓶の方が容量あたりの単価が安いものが
あったりしてよく分からない。ありがたいけど。

何となく、四合瓶は一升瓶の半分の価格にするというのが習慣になってる
みたいでほぼ間違いなく割高。

一升瓶は冷蔵庫にしまいにくい。
それにスクリューキャップじゃないのはどうしてかな？
ナナメや横にするのが不安だ。

確かにｗ
パック酒なら横向けて冷蔵庫に入るし、
注ぎ口を上に向けとけば漏れる心配もない。

容器の話なんて枝葉の議論だろ？
例えば、京都の蒼空なんかははじめ500ｍLの小洒落た瓶のみだったが、
飲み屋の要望にこたえて今では一升瓶詰めも始めている。

また、大手では結構四合瓶や３デシ瓶だけの商品なんかもある。
スクリューキャップの酒もある
そんなことやっても余りいい結果は出ていないように思う。

容器の事は根本的な解決にはならない。

うちは飲み屋じゃないんでｗ

普通の家なら四合瓶でいいだろ。

一升瓶だと女の子は注ぎづらいね。

ワインと同じで女性に注がせてはいけないｗ
でも一升瓶は男でも注ぎにくいぞｗ

初めて飲もうとする銘柄は、できれば4合瓶で試したい。
試飲も無しに一升3,000円以上の酒を買うのはちょっと抵抗ありますね。

正月前はどんなに高くても勢いで買ってしまったりしますが^^;

正月前だけは日本酒売り場に人がたくさんいるなｗ

いくらおいしくてもそればかり大量に飲む時代でもないのに、
いつまでたってもそれを分かろうとしないから日本酒は盛り上がらないな。

>>770
よく読め、話の始まりは
日本酒の単価の話だｗ

４合瓶より１升瓶の方が単価が安いから
安く呑みたいなら、１升瓶で買ってはどうですかって話だろｗ

777
4合瓶の価格が一升瓶の4割に押さえてもらえれば……

数種類を3〜4人で試飲とか
晩酌で2種類以上を並べて楽しんだりとかが
気楽に出来ると思うんだけどなぁ〜

まぁ短期的にみて、蔵元にも酒屋にもメリットないので
ありえませんが。

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