日本でも有数のトップソムリエ・利き酒師として20年経験を積んだ俺に言わせれば、
モンドセレクションに通った酒を選べばまず間違いはない。
2 :
呑んべぇさん:2009/03/12(木) 14:05:57
2ゲッツ。逆の方向に間違いない!
3 :
呑んべぇさん:2009/03/12(木) 14:07:05
(ヽi, /;ヽ i/ )
i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i
! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i
!、jヽ、 ,- ;; -、 / _ノ
〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、' )
'!, ヽ`t-,、__, -'イ/ /
ヽ ヽt,=,='='=イi /
\ `'"~⌒~"' ノ 3取りがお好きでしょ?
4 :
呑んべぇさん:2009/03/12(木) 14:09:56
/ィァァニ≧-、
//// ////ハ丶
/ノ/ノノ4様/、iii
`/////////"丶|丶
(///彡彡彡/_三丶i|
|ノノ彡-f-=- H -=-Y|
|ノ彡イ `ー-ノ丶ー-イ ハ
|彡ノ| 〃丶_ノ、 |ノノ フジュノハシムニガ、見ニダ?
|/⌒ハ (トェェェェェァ) ハ彳
(丶 \丶丶ニノ ∧ノ おすすすめは ジンロ で キムチ
丶 \ \ / ノヽ
/\ `ー  ̄ ̄ / /|
5 :
呑んべぇさん:2009/03/12(木) 15:16:37
むちゃくちゃ歴史があるお菓子は最初受賞したことをパッケージに印刷されていたが金を出すのがばからしいのか受賞しなくなった
所詮そのような意味しかない
バターココナツはまだ付けてるぞ。
(゚Д゚ )ウマー
7 :
呑んべぇさん:2009/03/12(木) 16:40:04
日清シスコばんざぁーい
8 :
呑んべぇさん:2009/03/12(木) 16:42:01
皮肉スレか…
どういったセレクションなのか知らないが、名前だけは知ってるな
モンド
10 :
呑んべぇさん:2009/03/12(木) 17:40:09
たべっこ動物バンザイ!
11 :
呑んべぇさん:2009/03/12(木) 18:53:32
あすかのあおじるw
12 :
呑んべぇさん:2009/03/13(金) 13:27:12
これが受賞ビジネスってぇ奴だな┐(´ー`)┌
13 :
呑んべぇさん:2009/03/13(金) 13:31:42
主水セレクション
めざし
14 :
呑んべぇさん:2009/03/13(金) 13:45:32
三年連続金賞のビール
15 :
呑んべぇさん:2009/04/18(土) 06:12:39
出品する企業が、審査料をこのベルギーの団体に支払って、出品した商品に対して審査が行われる。
本認証は相対評価ではなく、絶対評価を用いているため、
定められた技術水準を満たした製品には全て認証が与えられる。
なお、最高金賞は近年、毎年50〜100点の日本製品に与えられている。
日本国内では近年急激に知名度を上げたが、国際的にはほとんど無名であり、
その結果として、全世界からの審査対象品の5割が日本からの出品という異常な状態にある。
さらに、日本から出品した食品の8割が何らかの賞を受賞している。
知名度が高いこともあり、中小企業レベルの地方企業が自社商品のPRにつかわれることもある。
審査基準や審査過程、認証発行数(受賞者数)が公式に発表されていない。
17 :
呑んべぇさん:2009/05/06(水) 17:52:11
つまり金さえ払って参加すればなんかしらとれると?
18 :
呑んべぇさん:2009/05/16(土) 19:38:16
19 :
呑んべぇさん:2009/05/16(土) 22:43:13
寿司にビールってアホの組み合わせ
なんとか水素水とか訳の分からん商品にも金賞出してるし、所詮受賞ビジネス。
21 :
呑んべぇさん:2009/05/17(日) 18:07:21
お金で買えます。
絶対評価なんだから、一度金賞取った商品は、何度出しても金賞なわけで、
何年連続金賞とか意味分からん。
23 :
呑んべぇさん:2009/05/17(日) 20:42:46
今晩はシスコーンです。
24 :
呑んべぇさん:2009/05/22(金) 19:12:04
今夜はたべっこどうぶつをツマミにプレミアムモルツを飲みます
25 :
呑んべぇさん:2009/05/22(金) 21:40:42
モンドセレクションと聞いてまず思い浮かぶのは
トーハトココナッツサブレにおいて他に無い。
魔界への誘いしか思い浮かばん
モンドセレクションは登録申請して
申請料払うのが審査の前提なんだろう?
日本の資格システムみたいなもんで
受験にきたやつ以外は考慮されないんだし
カネ余りの国からしか申請こねぇだろ
出来レースだし有り難味なくね
モンドセレクションで金賞取ったものしか置かない
高級な店なんです!とかいう感じで店作れば
バブル期のカネだけ余ってる頭悪い感じの相手にゃ
商売しやすい看板にはなるだろうけれども
今だと香港辺りじゃ使いやすそうな看板か
28 :
呑んべぇさん:2009/05/23(土) 11:14:26
あ
29 :
呑んべぇさん:2009/05/23(土) 13:40:30
30 :
呑んべぇさん:2009/05/23(土) 17:17:01
東鳩ココナッツサブレ?
日清シスコだろ
味だけではなくきちんとした設備で作られているか?とかデザインも見ているようだね。
微妙な味(まずくは無いけど、うーん?みたいな)でも賞が取れるのは
一定の高品質のものを均一に作れる部分で評価されているのではないだろうか
外国製品のはパッケージングが雑だったり、これ自分で食ったことあんの?というものもよくあるからな
日本の食製品は特に衛生的にかなり気を使ってるからそういう意味でも受賞が多いのは納得
酒に関しては味は無難なものが多いけど悪くは無い、という傾向があるように思うかな
32 :
呑んべぇさん:2009/06/11(木) 17:13:36
鳥飼も96年とってます
33 :
呑んべぇさん:2009/06/23(火) 05:08:33
金で買える
34 :
呑んべぇさん:2009/06/30(火) 03:35:44
金次第
35 :
呑んべぇさん:2009/06/30(火) 16:24:30
調べればすぐ分かることだが、モンドセレクションは15万円程払って申請すれば、それほど厳格な審査もなく与えられる。
厳しいコンテストでも何でもない。応募するのはほとんどが日本企業だと言われている。
どうも日本人の表彰好き(それも外国からの)が利用されている感がある。
マスコミが問題にしないのはスポンサー企業に遠慮しているからだろう。だったらNHKが追及しろ!
金賞なんて簡単にとれる
日本の商品だととりあえず出品すれば銀賞まではまずとれる
ほんと意味のない賞
近所のスーパーで六個入り200円のシュークリームが銀賞受賞て書いてあった
>>35 少なくともちゃんと審査はされているよ?
もちろん味だけでなく品質やそれを維持する設備等多角的に見て判断されている
あんまり適当なことを書くと訴えられるぞ
>>38 審査内容は公表されてないから、ちゃんと審査してるかどうかなんて分からんわな。
酒に関しちゃ辛口(味の事な)のが多い気もするが。
ただ、金賞のものが死ぬほどまずいってことだけはなかった。
今のところ。
そういう意味では使えなくもない。
傾向としてそこそこの品質でそこそこの味を大量生産しているものが多い?
ある意味日本が得意な分野な気がする
外国の手作りでない菓子の不味さといったらすさまじいのがあるからね
金賞なんてチロルチョコにすら付いてるからな
ほんとに審査してるか怪しいよ
チロルチョコ旨いじゃんw
44 :
呑んべぇさん:2009/08/29(土) 17:22:48
チロルチョコ高いじゃんw
45 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:46:51
朝出勤時にロッテののど飴(モンドセレクション)を舐め出勤し、
昼は日清シスコ(モンドセレクション)を食べ
夜はプレミアムモルツ(モンドセレクション)で晩酌。
体調がいい。
モンドセレクションなんて胡散臭い物をよく信じられるよな
まあ毒のある物にまで金賞を与えてるわけじゃ無いから
ニュースにはならないけど、お金で賞を買う企業の物に良いもの
があるわけない
47 :
呑んべぇさん:2009/11/23(月) 01:16:01
ココナッツサブレー
48 :
留辺蘂 ◆kitami/Ef2 :2009/11/26(木) 05:53:13
>>45 おやつは、たべっこどうぶつ と ココナッツサブレ と まんじゅうあいす のローテーションね
あいすまんじゅう だろ
50 :
呑んべぇさん:2009/11/26(木) 21:30:08
相スマソ
>>48 ロッテのアーモンドチョコレートも追加してほしい。
権威があるとは思えない賞だけど
スーパードライなんかに賞がいかないのを見るとまだマトモなんじゃない?
いや単に申請してないだけだろ。
審査料高いからな。
54 :
呑んべぇさん:2010/03/10(水) 11:03:04
アスカコーポレーションってモンド賞を多く受賞しているけど、
成分が満たしてなくて、農林水産省が公表したんだよね??
なぜモンド賞はそのまま継続なの??
アサヒが申請してないなんて信じられないなぁ
あの会社なら速攻でしそうだけど
申請してたら最低でも銅賞は来るからしてないんだろ。
57 :
呑んべぇさん:2010/04/22(木) 23:23:48
ただ、解約届けを出したのは事実だが、
何とか届けを撤回しようと(遅ればせながら)色々とやっているところであり、
「最後だから来る」んじゃなくて、
これから先1ヶ月に1回とは言わないまでも、
継続可能な形で事情の許す限りたまには顔を出してもらいたいというのが細(ささ)やかな思いである。
58 :
とも君:2010/04/25(日) 17:26:14
。これがばかな!小売価格100円のラムネの原価が14円 これは水 砂糖 炭酸ガス 香料 酸化防止剤が原料。これが最高金賞だってさ。要は日本のメーカーのやつらが権威に弱い消費者をカモに モンドの事務所もメーカーをカモにしているってことしか考えられないね。
59 :
とも君:2010/04/25(日) 17:27:54
。これがばかな!小売価格100円のラムネの原価が14円 これは水 砂糖 炭酸ガス 香料 酸化防止剤が原料。これが最高金賞だってさ。要は日本のメーカーのやつらが権威に弱い消費者をカモに モンドの事務所もメーカーをカモにしているってことしか考えられないね。
サントリーは自前の資本入れた輸入ワインや輸入ウイスキーじゃ
いちいち賞なんてアピールしないからな
ビール厨は情弱と嘗められてるだけ
金云々言ってるけど
じゃあ最高金賞受けてるので不味いのってあるの?
色々食べたり飲んだりしてるけど不味いのは一つもなかったんだけどー??
金出して最高金賞とれるなら不味いのあってもおかしくないよねw
62 :
呑んべぇさん:2010/05/31(月) 18:55:22
で、幾ら献金すれば金賞ゲット出来るんだい?
世界に恥さらし日本の企業。
小田急線の(箱根の水)なんてのもゲットしてるしまつ。
箱根の水にグッときた審査員ちょっと顔貸せ\(^o^)/
63 :
呑んべぇさん:2010/06/21(月) 12:54:13
社長が深夜帯のテレビショッピングに出演して、サンプルタダの化粧品にも
モンドセレクション綬賞してました。
おめでとうございます。 モンドはすごいな・・。
僕にもとれるかな・・・・?
64 :
呑んべぇさん:2010/07/05(月) 22:35:38
日本酒でモンドセレクション金賞を売り文句にしてる地酒の蔵元あるけど
審査員は日本人か?外人に日本酒の鑑定などできるわけねえだろ。
65 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:24:24
逆にモンドセレクションに出品して何も受賞できなかったものがあるのか知りたい
66 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:50:17
いわゆる参加賞が金賞な訳で
ちょっと良かったよというのが特別金賞
67 :
呑んべぇさん:2010/07/12(月) 19:56:03
要するに金で買えるから全然価値のない賞でOKなのか?
昔、どこかの大学の学長が金で博士号を買ってたけど
それと同じようなものか?
マルチ商法系の商品がすぐどっかの大学教授とかに金払って名前つかわせてもらうのと一緒だな
>>67 池田大作の「名誉教授に認定!」と同じ
てか、こんなのを堂々と掲げてウマさをアピールって
恥ずかしいと思わないんだろうか
ライバルメーカーは普通に、「味」で勝負してるのに
70 :
呑んべぇさん:2010/11/25(木) 08:44:42
主水セレクションて相応のお金払えばもらえると聞いたけど
71 :
呑んべぇさん:2010/11/27(土) 11:32:49
選ばれるのではなく、認定されるされるだけのものを賞とはいわない。
73 :
呑んべぇさん:2010/11/27(土) 17:05:11
ギンビスのアスパラガス!
逆にモンドセレクションのは避ける
この賞は世界的には無名で、
毎年日本からの出品が5割w
相対評価ではなく絶対評価で日本の食品の8割が入賞。
これって…
76 :
呑んべぇさん:2011/04/09(土) 12:23:32.00
出品料は1100ユーロだけど、あの「金メダル」を表示するには協力費とかがいるらしい
誰でも貰えるし、こけおどしで自己満足したい会社を食い物にする賞だね
77 :
呑んべぇさん:2011/04/22(金) 16:13:29.45
最近テレビショッピングのうさんくさい健康食品までモンドセレクション受賞をうたってるな
今後はモンドセレクションって書いてあったら消費者の無知につけこむインチキ企業認定するわ
むしろモンドセレクションって書いてあったら買ってはいけない。
78 :
呑んべぇさん:2011/05/03(火) 16:27:25.10
やっぱ金賞と最高金賞では格が違うの?
79 :
呑んべぇさん:2011/05/06(金) 15:13:09.85
スーパーで2千円くらいで買える生酛純米。
これうまいなぁ〜とおもってた。そしたらモンドセレクション受賞してたw
ふつうにうまいよ。手軽に買えるし日本酒ではトップランクに位置する
大吟醸はちょっと手に入れにくいけど純米のほうはすぐ買えるから良い
80 :
呑んべぇさん:2011/05/06(金) 20:36:34.70
トウホグの酒買いに行ったら、モンドセレクション金賞の奥の松しか無かったんで買った。
まあ、無難にウマイよ。
今蕎麦猪口でグイッと飲んだ。
アテはスクガラスの塩辛にライム搾ったもん。カボスが良かったなぁ…
うどんですら金賞受賞だ。
審査員がうどんを理解できたかは知らんがな。
ていうか、品質表示が正しいかどうかの賞じゃなかったっけ?あれ。
サントリー(株)は、ビールの本場、欧州で開催された世界的な酒類・食品等のコンテスト、
第44回「モンドセレクション(MONDE SELECTION、本部:ベルギー ブリュッセル)」において
「ザ・プレミアムモルツ」が、ビール部門で日本初の最高金賞(GRAND GOLD MEDAL)を
受賞しました。これにともない、授賞式が2005年6月20日(月)ベルギー ブリュッセルで行われます。
今回は「卓越した醸造技術と品質の高さ」がビールの本場で認められ、高い評価をいただいたもので
ビール部門グループI※において、最高賞にあたる最高金賞受賞という栄誉に浴しました。
※グループIは、日本では定番ビールとして親しまれている下面発酵タイプビールが対象
<「モンドセレクション」について>
世界中から優れた製品を発掘・顕彰することを目的として、1961年から始まった世界的に権威のある
コンテストです。品質向上に関する賞としては、世界で最も古く代表的なものとなっています。
審査は、品質、味覚等についてベルギー厚生省に認可された機関で分析を行い、さらに業界有識者で
組織される委員会により総合的に評価されます。審査結果に対して以下の4段階の賞が授けられます。
最高金賞(GRAND GOLD MEDAL) 金賞(GOLD MEDAL) 銀賞(SILVER MEDAL)
銅賞(BRONZE MEDAL)
審査結果が銅賞ならどうしようもないから黙ってるのか?
金賞以上なら宣伝効果抜群だからジャンジャカと
マスコミに流す
まず、世界的に権威もないし、
出品の半数以上が日本からだし。
最高金賞の宣伝文句に乗せられてプレミアムモルツ飲んでいる人は多いだろな
87 :
呑んべぇさん:2011/08/19(金) 18:46:25.78
結論。 基地害なのはチョン酉ー。
結論。 腸線トンスルを日本中で全力で販促したのもチョン酉ー。
結論。 役員に罪日がいるのもチョン酉ー。
結論。 自社公式HPに世界のどこにも無い海の名前を書いたのもチョン酉ー。
結論。 日本の外務省の公式見解に公然と逆らって、外患誘致罪を犯したのもチョン酉ー。
サントリーの韓国焼酎もお薦め
鏡月グリーン25
鏡月グリーン20
鏡月プレミアム25
韓国焼酎チョウムチョロム
朝鮮ドブロクのマッコリもお勧め
ソウルマッコリ
姉妹品もよろしく
トリス、角瓶、オールド、リザーブ、ローヤル、
山崎、白州、響
バランタイン、ジャックダニエル、アーリータイムズ、
カナディアンクラブ、マッカラン、ボウモア、グレンフィディック
プレミアムモルツ、ジョッキ生、金麦、オールフリー、
ハーゲンダッツ、セサミン
東海の臭さ漂うサントリー製品は製品の裏に
「サントリー」、「サントリーアライド」、「サントリー酒類」
「サントリーウエルネス」等と書いてあります。
90 :
呑んべぇさん:2011/10/05(水) 20:42:25.55
ぐるなびの、チーズ工房カマンブルー 業態モンドセレクション金賞
って店は、スカスカおせちのバードカフェが
社名と店名をロンダリングした店。
フジテレビが昨日暴露していた。
今年はおせちをやらないと店員が答えていた。
91 :
呑んべぇさん:2011/10/07(金) 17:37:15.25
日清シスコ
モンドセレクション受賞で知られる「バターココナツ」と似た
「ココナッツサブレ」という製品を出しているが、
「バターココナツ」の日清製菓とは無関係である。
また、ココナッツサブレのほうが早く発売された。
(ココナッツサブレが1965年発売、バターココナツは1966年発売)
日清製菓
モンドセレクション受賞で知られる「バターココナツ」などの輸入販売を
行っている。ちなみに「日清」の名を持つ日清食品、日清シスコ、
日清オイリオグループ、日清製粉グループ本社とは完全に無関係である。
受賞した商品は単純に美味いです。不味いのがないんです。
少なくとも個人的にはそう感じます。
そもそも味覚というのは権威や何やらで嘘はつけないものなのでは??
連発するなら実際に美味い商品が連発しているに過ぎないのだろうと思う。
,=::;;;,
l,ェ`l l
←、,r'ヽ、 ,r―-、、 r''"`''''ー--、
/,rニニ=-、 /;゙゚゙゙゙`> `''i lr'゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙l `'l
r=,レ゙゙゙゙゙l l > ェ‐ 〉 l ム l
ζ=`>`エヽ,r-,l < 、 l_r‐-, l 〈ェ `ェ‐ 〉
i-、 〉-、 _ノ 、 ├、 、ノ K´ し'´`,
,r'-、,r'l、_,r'" /´ \ <、 ,r、 l<_ _,/
//l´ >、_/ \__,>、,r'''" ヽ、 〉 /l、
'llll' l l / /〈 ー' ヽ ``ヽー ,)\
l ノ l .l / / l,r‐';"´〉 ,r'",r''"
l,--、l / l ,l / / 〈 /'-'フ" <
_,r==' ノ`〉 l / / / l ヽl/"''''''''"
_,r‐'" / 〈 l''''''フ´ l / ノ l/ /
‐‐''''フ" ,r''l_,.ノ/ .( ./ / / /
‐<ニ--‐‐''" / / /`''ヽ、,_ ノ / /
_r=ニ>-==‐'フ / ,..ノ >' ,-ム、'
/;'/`>=`ヽ' ,r'" >-'" _,..r―-'´`ヽ / /
l、/lc'`‐'`l__,.r'",r'" ,rーl", 、 ヽ'ー''
出品用と販売用は別にしてるトコが多い
95 :
呑んべぇさん:2011/12/30(金) 00:36:33.95
モンドセレクションなんて上手い商売だよな
23年連続金賞受賞を売り文句にしてる酒あるな
飲んだことないけど大して美味くもないんだろうな
97 :
呑んべぇさん:2012/02/01(水) 08:49:21.35
お金で買う賞だよね
98 :
呑んべぇさん:2012/02/01(水) 23:34:48.15
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;; ::: :: : : _____________ : : : : :: :::: ::::: :;::;::::: ::::
;;::: ::: :: : : /|:: ┌──────┐ ::| / ピロン♪ピロン♪ : ::: :::: :;::;
;;::: ::: : : . . |:: | | ::| 緊急ぬるぽ速報です : :: : ::: ::;:;
;;: :: :;;: :: : |:: 緊急ぬるぽ速報 .::| 強いぬるぽに警戒してください
;;: :: : ;;: :: : .. |::..| ..| ::| \ : :: :: ::; :: ;
;;: :: : ;;: :: : .. |::..└──────┘ ::| : :: :: ::; :: ; : :: :: ::; :: ;: :: :: ::: :: :: ; :: ;
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|| ドサッ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ //∧_∧
☆ __  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(((゙゚'ω゚'))) うぁぁぁ
ヽ/\_\ ゴン [#]:: ::[#] と_ ヽ ヽ
\/__/ ⌒) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _)))
⊂⌒((;‐ω‐))  ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ~}
100 :
呑んべぇさん:2012/03/06(火) 19:25:57.51
100
101 :
呑んべぇさん:2012/03/06(火) 19:27:52.38
モンドセレクションなんちゃら〜って聞く(見る)だけだけで買う気失せる
102 :
呑んべぇさん:2012/03/15(木) 19:08:43.95
ま、そう言わずに最高金賞のビールを味わってよby yuko
103 :
呑んべぇさん:2012/04/23(月) 16:03:46.03
色んな賞があるけど
これは要らんな
2011年度受賞結果
出願数:2837 ( )内は出願数に対する割合
最高金賞:425 (15%)
金賞:1125 (40%)
銀賞:702 (25%)
銅賞:342 (12%)
非受賞:243 (8%)
受賞率:91.4%
申請すれば半分以上が金賞・最高金賞
105 :
のは:2012/08/08(水) 15:34:34.59
ブランドに弱いアホな日本人をカモにした上手い商売だよなぁ、、、
>>39 だったらしてないなんて言う必要ないわけで
107 :
呑んべぇさん:2013/05/31(金) 11:28:17.41
age
108 :
呑んべぇさん:2013/06/09(日) 00:39:17.36
653 :紅音矢 ◆l1LsmHX.C2 :2013/06/09(日) 00:22:00.37
>>647 じゃあ死ね
109 :
呑んべぇさん:2013/06/12(水) 11:51:26.48
主水せれくしょん
110 :
呑んべぇさん:2013/06/15(土) 23:02:11.33
モンドセレクション受賞をうりにしてる酒は、味に自信がない酒が多いな
111 :
呑んべぇさん:2013/06/16(日) 12:52:19.23
受賞したからってごっつう旨いわけじゃない
112 :
呑んべぇさん:2013/06/17(月) 15:18:11.30
それを消費者に知らせてないのが問題じゃね。
|/爻爻爻爻爻爻爻≧x
}爻爻爻爻爻爻爻≦爻爻ト_
j爻爻爻爻/{l{爻爻爻\爻爻!
人爻爻爻ツl{l{{l{l{爻爻爻}ハ爻ソ
|≧ト爻爻{l{l{l{l{爻爻爻}l}∨
|::::::::::::/`ー爻{l{l{l{爻爻}l}ソ
j^!::::::::| `<爻爻爻ノ
||::/~ -= _ ̄ 7
ハ〈´; 、_` , ⌒ /
h,;' | ー. ′
_| '. , |
/7 ∧ 、_ >、ノ /
//// ∧ \rテ´
/ |//∧ > _/_
///////∧ /|∧\
////〈/////∧ |/∧/\
/////// \////∧___, __|///〉//\
114 :
呑んべぇさん:2015/01/06(火) 00:28:43.83 ID:efI7jIzx
.
115 :
呑んべぇさん:2015/02/07(土) 08:33:01.95 ID:VakLFCb7
.
116 :
呑んべぇさん:2015/02/24(火) 23:33:24.55 ID:g3Q/MKj2
これ、味と無関係な賞じゃん
117 :
呑んべぇさん:
協賛金だせば貰えるw