【ｼﾞｮﾝﾏｲ厨】アル添ＶＳ純米【隔離スレ】8
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2 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/21(木) 01:15:46
あたーらしい、朝が来た！
きぼーのあさーだ。
きぼーのあさーだ。
3 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 01:17:02
ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵ももう少しマシなヤツかと思ったら、
言うに事欠いて、サリンとアル添酒を同列かよ。
サリンの犠牲になった方々に詫びろ。
言うに事欠いて、サリンとアル添酒を同列かよ。
サリンの犠牲になった方々に詫びろ。
4 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/21(木) 01:18:39
サリンの犠牲になった方々 ごめんなさい。
引用が悪すぎました。
引用が悪すぎました。
5 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 01:20:50
>>2
おまえ、実社会では自分の主張を言えないタイプだろ？
自分は悪くない･間違えてないと思ってたら大間違いだぜ
間違いを正しく指摘されてるのに、その正しさが理解出来ていないだけ
お前に優しいヤツは諦めて見放しているの…わかる？
おまえ、実社会では自分の主張を言えないタイプだろ？
自分は悪くない･間違えてないと思ってたら大間違いだぜ
間違いを正しく指摘されてるのに、その正しさが理解出来ていないだけ
お前に優しいヤツは諦めて見放しているの…わかる？
6 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/21(木) 01:24:35
そうかもしれんね。
でも、２ちゃんでしょ。戦いに明け暮れるのが醍醐味というか、実生活で出来ない戦いのガス抜き（笑
でも、２ちゃんでしょ。戦いに明け暮れるのが醍醐味というか、実生活で出来ない戦いのガス抜き（笑
7 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 01:25:45
>>6
負けっぱなしでお粗末だな
負けっぱなしでお粗末だな
8 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/21(木) 01:26:37
負けることが許されるのが、趣味の良いところじゃないか。
何をいまさら
何をいまさら
10 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 01:32:35
11 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/21(木) 01:34:56
>>9
きちんと議論するには、前提条件が揃わないとな。夜中の酒飲み相手だよ。議論じゃなくて戦いに近いでしょ。
本来隔離スレで暴れていいところなんだろ？それに相手の論理の矛盾や弱点を突くのは戦いの基本。煽りやごまかしに感じるなら、やり方を変えねばならんな。
きちんと議論するには、前提条件が揃わないとな。夜中の酒飲み相手だよ。議論じゃなくて戦いに近いでしょ。
本来隔離スレで暴れていいところなんだろ？それに相手の論理の矛盾や弱点を突くのは戦いの基本。煽りやごまかしに感じるなら、やり方を変えねばならんな。
12 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/21(木) 01:38:03
本当に皆さん楽しそうだな。俺も楽しいよ。
もう少しやり方を工夫してみるよ。
もう少しやり方を工夫してみるよ。
14 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/21(木) 01:39:34
しかし今日は大収穫だったな。いろいろ考えることが出来るし。
皆さんありがとう。
3連投
皆さんありがとう。
3連投
15 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 01:40:11
16 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/21(木) 02:00:44
今日やっとｼﾞｮﾝﾏｲ厨認定がもらえた。
なんだかうれしい。
機会があればまた、楽しいときを。
なんだかうれしい。
機会があればまた、楽しいときを。
17 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 02:02:19
ｼﾞｮﾝﾏｲ＝基地害＝糠頭
というのは誇れる事じゃないぜ
というのは誇れる事じゃないぜ
18 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 02:10:28
糠頭ｗ
19 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 02:23:29
■■■■■■■■アル添vs純米 用語解説■■■■■■■■
・アル添厨
ｼﾞｮﾝﾏｲの造語であり実在はしない。定義的には「日本酒はアル添に限り、それ以外の日本酒は認めない（らしい）。」
・アル添容認派
酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。
・純米派
家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。
・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
別名「純米原理主義者（教祖：雁屋 バイブル：『おいしんぼ』）」
酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
・アル添厨
ｼﾞｮﾝﾏｲの造語であり実在はしない。定義的には「日本酒はアル添に限り、それ以外の日本酒は認めない（らしい）。」
・アル添容認派
酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。
・純米派
家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。
・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
別名「純米原理主義者（教祖：雁屋 バイブル：『おいしんぼ』）」
酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
アル添酒にも色々あってな、大手の作る工業的な醸造アルコールを使用する粗野な物もあれば
同蔵で蒸留した米焼酎を2年熟成させたものを使用しているところもあるのよ。飲み比べれば一目瞭然だ。
「アル添はまずい」と言うのも分からんではないが、中にはｼｯｶﾘ作られたまともな物もあるわけで、一言にアル添とひとくくりで
「まずい」と断言できるほど安易ではないんだよ。
だから、お前らｼﾞｮﾝﾏｲは笑われるんだよ『底が浅い』ってな。
考えてみ？
・ｼﾞｮﾝﾏｲは馬鹿にされるが純米派は馬鹿にされないのは何故か？
・何故ｼﾞｮﾝﾏｲは叩かれるが、純米酒そのものは誰も否定しないのか？
・何故ここがｼﾞｮﾝﾏｲ隔離ｽﾚとして扱われ、お前らが他所で迷惑を及ぼさないように配慮されているか？
お前らが浅学で軽薄だから、「ｼﾞｮﾝﾏｲ」なんて蔑称で扱われるんだよ。
それと、何度も言われているが「アル添厨」なんて存在しないんだよ。何度も言われているんだからいい加減気付けよ。
馬鹿だから言われても分からんてか？それとも実在しない仮想敵でも作らんと落ち着かんてか？
日本酒はお前らが思うより遙に奥が深いんだよ。
同蔵で蒸留した米焼酎を2年熟成させたものを使用しているところもあるのよ。飲み比べれば一目瞭然だ。
「アル添はまずい」と言うのも分からんではないが、中にはｼｯｶﾘ作られたまともな物もあるわけで、一言にアル添とひとくくりで
「まずい」と断言できるほど安易ではないんだよ。
だから、お前らｼﾞｮﾝﾏｲは笑われるんだよ『底が浅い』ってな。
考えてみ？
・ｼﾞｮﾝﾏｲは馬鹿にされるが純米派は馬鹿にされないのは何故か？
・何故ｼﾞｮﾝﾏｲは叩かれるが、純米酒そのものは誰も否定しないのか？
・何故ここがｼﾞｮﾝﾏｲ隔離ｽﾚとして扱われ、お前らが他所で迷惑を及ぼさないように配慮されているか？
お前らが浅学で軽薄だから、「ｼﾞｮﾝﾏｲ」なんて蔑称で扱われるんだよ。
それと、何度も言われているが「アル添厨」なんて存在しないんだよ。何度も言われているんだからいい加減気付けよ。
馬鹿だから言われても分からんてか？それとも実在しない仮想敵でも作らんと落ち着かんてか？
日本酒はお前らが思うより遙に奥が深いんだよ。
21 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/21(木) 08:12:42
アル添厨ｶﾜｲｿｽ。貧乏な上にずたずたに論破されて。
22 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 09:14:18
23 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 10:00:00
24 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 10:13:43
なかなか釣れないようですね。
25 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 11:00:42
いや、糠頭にはちょうどいいんだよ。
26 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 11:10:45
純米派は、アル添酒（物）を嫌う
アル添容認派は純米も呑むので純米（物）を批判するのではなく、ｼﾞｮﾝﾏｲ（人間）というものを嫌う。
このあたりが、ここにいるアル添容認派の気持ち悪いところ。
当人たちが気が付いているかどうか。。
↑
なんという強力なこませ
アル添容認派は純米も呑むので純米（物）を批判するのではなく、ｼﾞｮﾝﾏｲ（人間）というものを嫌う。
このあたりが、ここにいるアル添容認派の気持ち悪いところ。
当人たちが気が付いているかどうか。。
↑
なんという強力なこませ
27 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 11:16:55
>>20
じゃあその比較的真面目にアル添造ってる蔵がどれだけあるの？
そんなコストかけてアル添造るなら純米で望む酒質を追求したほうがよっぽどいいと思うよ。
第一法律で認められてる規程量ならアル添しても良い、なんてのは所詮生産者側の勝手な押し付けでしかない。
農薬と同じだな。
少量だろうが規程量一杯だろうがやってることに変わりはないんだから。目くそ鼻くそ。
じゃあその比較的真面目にアル添造ってる蔵がどれだけあるの？
そんなコストかけてアル添造るなら純米で望む酒質を追求したほうがよっぽどいいと思うよ。
第一法律で認められてる規程量ならアル添しても良い、なんてのは所詮生産者側の勝手な押し付けでしかない。
農薬と同じだな。
少量だろうが規程量一杯だろうがやってることに変わりはないんだから。目くそ鼻くそ。
>>20
>>27の言いかたはともかくとして、そのしっかりとした醸造アルコール添加の酒は
簡単に入手できるのか、価格帯としてどれぐらいなのか。
また粗野なものとの比率はどれぐらいなのか。
一般人にほとんど手に入らなくて、純米大吟醸よりも高くて、
超レアな代物だとするのであれば、「例外」扱いになると思うんだけど。
>>27の言いかたはともかくとして、そのしっかりとした醸造アルコール添加の酒は
簡単に入手できるのか、価格帯としてどれぐらいなのか。
また粗野なものとの比率はどれぐらいなのか。
一般人にほとんど手に入らなくて、純米大吟醸よりも高くて、
超レアな代物だとするのであれば、「例外」扱いになると思うんだけど。
29 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 13:19:55
>>20
マジメに議論している純米派までｼﾞｮﾝﾏｲ呼ばわりされている。
純米酒を高く評価する、またはアル添酒を低く評価するだけでｼﾞｮﾝﾏｲ呼ばわりだ。
根拠なんて関係ない。
したがって、純米派までｼﾞｮﾝﾏｲを区別したところで意味がない。
「アル添厨は存在しない」と言ってるが、
議論に勝つことが目的化しているアル添派や、
執拗にコピペ構成してくるバカ（>>19）までいるが、
これは「アル添」では無いのか？
違うというならば何て呼べばよい？
マジメに議論している純米派までｼﾞｮﾝﾏｲ呼ばわりされている。
純米酒を高く評価する、またはアル添酒を低く評価するだけでｼﾞｮﾝﾏｲ呼ばわりだ。
根拠なんて関係ない。
したがって、純米派までｼﾞｮﾝﾏｲを区別したところで意味がない。
「アル添厨は存在しない」と言ってるが、
議論に勝つことが目的化しているアル添派や、
執拗にコピペ構成してくるバカ（>>19）までいるが、
これは「アル添」では無いのか？
違うというならば何て呼べばよい？
30 ：29：2008/02/21(木) 13:22:27
訂正
6行目
誤：したがって、純米派までｼﾞｮﾝﾏｲを区別したところで意味がない。
正：したがって、純米派とｼﾞｮﾝﾏｲを区別したところで意味がない。
11行目
誤：これは「アル添」では無いのか？
正：これは「アル添厨」では無いのか？
6行目
誤：したがって、純米派までｼﾞｮﾝﾏｲを区別したところで意味がない。
正：したがって、純米派とｼﾞｮﾝﾏｲを区別したところで意味がない。
11行目
誤：これは「アル添」では無いのか？
正：これは「アル添厨」では無いのか？
31 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 13:41:12
アル添さんは、自分が呑んでいるアル添酒が馬鹿にされてるので怒っているのです。
定義では純米まではアル添を認めてくれてるのでうれしい。ｼﾞｮﾝﾏｲは認めてくれないので悔しい。
簡単なことです。
>>26で指摘されているように、ｼﾞｮﾝﾏｲはアル添酒を認めず。アル添はｼﾞｮﾝﾏｲの思想を認めない。これでは、もうどうしようもない。同じものが議題なら論議になるが、一方は物 一方は思想が議題でしょ。破綻しています。
一部のアル添の反応は、認められない苛立ちと、叫びだと思います。
定義では純米まではアル添を認めてくれてるのでうれしい。ｼﾞｮﾝﾏｲは認めてくれないので悔しい。
簡単なことです。
>>26で指摘されているように、ｼﾞｮﾝﾏｲはアル添酒を認めず。アル添はｼﾞｮﾝﾏｲの思想を認めない。これでは、もうどうしようもない。同じものが議題なら論議になるが、一方は物 一方は思想が議題でしょ。破綻しています。
一部のアル添の反応は、認められない苛立ちと、叫びだと思います。
32 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 13:43:31
アル添酒が馬鹿にされている ではなく、日本酒と認めてさえもらえない悔しさに、怒っている。が適切。
>>31
鏡を見てみたら？
投影って言うんだよ、そういうのは。
純米酒しか認めないｼﾞｮﾝﾏｲ主義こそが、その狭い主義を認めてくれない
社会に向かって虚しく吠え立ててるだけでしょ。
まぁ、アル添酒認めてる人とｼﾞｮﾝﾏｲ主義者と、実社会でどっちが多いのか
を考えてみれば？
鏡を見てみたら？
投影って言うんだよ、そういうのは。
純米酒しか認めないｼﾞｮﾝﾏｲ主義こそが、その狭い主義を認めてくれない
社会に向かって虚しく吠え立ててるだけでしょ。
まぁ、アル添酒認めてる人とｼﾞｮﾝﾏｲ主義者と、実社会でどっちが多いのか
を考えてみれば？
34 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 14:47:29
36 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 14:57:54
>>27
マシにはなったけど、日本の酒税法は生産者の都合のよい意向がかなり反映されてるからな。
マシにはなったけど、日本の酒税法は生産者の都合のよい意向がかなり反映されてるからな。
37 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 15:01:32
醸造アルコールのアル添酒と米焼酎のアル添酒の違いが一目瞭然なら、アル添酒と純米酒の違いも一目瞭然だよな
>>37
きついな
きついな
39 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 15:08:03
>>34
カルトにありがちな妄想乙。
まぁ、ｼﾞｮﾝﾏｲの脳内世界ではそうなんだろ。
>>35
少数派が己の正しさを説明するためには、当然根拠を出す必要があるよ。
積極的な主張をなしてるのはまさにｼﾞｮﾝﾏｲ派なので、当然、挙証責任があるわけだ。
まともな根拠無しにｼﾞｮﾝﾏｲ主張してるから、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨呼ばわりされてるだけだわな。
カルトにありがちな妄想乙。
まぁ、ｼﾞｮﾝﾏｲの脳内世界ではそうなんだろ。
>>35
少数派が己の正しさを説明するためには、当然根拠を出す必要があるよ。
積極的な主張をなしてるのはまさにｼﾞｮﾝﾏｲ派なので、当然、挙証責任があるわけだ。
まともな根拠無しにｼﾞｮﾝﾏｲ主張してるから、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨呼ばわりされてるだけだわな。
40 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 15:09:44
43 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 15:18:11
>>41
実社会規模で見れば、アル添容認派も純米派も０に等しい
実社会規模で見れば、アル添容認派も純米派も０に等しい
>>43
自分の表明した意見に、リアクションがあるのは良いことだと思うよ。指摘を煽りと感じ、不快に思うなら書き込みは止めるべきだと思う。
自分の表明した意見に、リアクションがあるのは良いことだと思うよ。指摘を煽りと感じ、不快に思うなら書き込みは止めるべきだと思う。
46 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 15:29:08
47 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 15:29:57
>>47
俺に聞くの？
ｼﾞｮﾝﾏｲの脳みその中までは知らないよ。ｼﾞｮﾝﾏｲに主張ってあるか？
アル添を日本酒扱いしないだけだろ。好み＝主張なら解る気がするが、強引杉
頑張って答えたけど、自分で書いてても良くわからん文章だ。orz
俺に聞くの？
ｼﾞｮﾝﾏｲの脳みその中までは知らないよ。ｼﾞｮﾝﾏｲに主張ってあるか？
アル添を日本酒扱いしないだけだろ。好み＝主張なら解る気がするが、強引杉
頑張って答えたけど、自分で書いてても良くわからん文章だ。orz
49 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 16:21:20
ｼﾞｮﾝﾏｲなんか存在しない。しかし自らｼﾞｮﾝﾏｲを語る余裕♪
アル添厨なんか存在しない。頭が固く遊び心がないアル添厨。
アル添厨なんか存在しない。頭が固く遊び心がないアル添厨。
50 ：やっぱりｼﾞｮﾝﾏｲは幼稚：2008/02/21(木) 16:35:56
>41
33ではないが、消費量みればわかるだろうが。
1割強のうち、アル添容認派の消費除いた分、つまりｼﾞｮﾝﾏｲ連中が飲む％なんて
わずかだろう。
33ではないが、消費量みればわかるだろうが。
1割強のうち、アル添容認派の消費除いた分、つまりｼﾞｮﾝﾏｲ連中が飲む％なんて
わずかだろう。
51 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 16:51:49
52 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 18:00:40
ｼﾞｮﾝﾏｲって、苦しいなｗ
53 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/21(木) 18:51:26
>>33
＞＞まぁ、アル添酒認めてる人とｼﾞｮﾝﾏｲ主義者と、実社会でどっちが多いのか
馬鹿だなあ、「アル添酒認めている人」なんて自称する奴は殆どいないよ。みんな無意識のうちに飲んでいるだけ、
とかアル添、純米なんかそもそも意識していない（日本酒なんてどうでもいい）人間が多くいるだけ。
「俺は普段は純米飲むことが多いけど、アル添も認めるよ。」なんてキモイ発言をするのはごくわずかなカルト。
そうそれこそここに隔離されている「アル添厨」なんだよ。やっと解ったかな？
ここでｼﾞｮﾝﾏｲを攻撃している奴は間違いなくアル添厨だよ。馬鹿だから気づいていないだけ（笑）変だよ主張が。
＞＞まぁ、アル添酒認めてる人とｼﾞｮﾝﾏｲ主義者と、実社会でどっちが多いのか
馬鹿だなあ、「アル添酒認めている人」なんて自称する奴は殆どいないよ。みんな無意識のうちに飲んでいるだけ、
とかアル添、純米なんかそもそも意識していない（日本酒なんてどうでもいい）人間が多くいるだけ。
「俺は普段は純米飲むことが多いけど、アル添も認めるよ。」なんてキモイ発言をするのはごくわずかなカルト。
そうそれこそここに隔離されている「アル添厨」なんだよ。やっと解ったかな？
ここでｼﾞｮﾝﾏｲを攻撃している奴は間違いなくアル添厨だよ。馬鹿だから気づいていないだけ（笑）変だよ主張が。
痛いとこ突かれると、まぁ、人間は冗長かつ無内容な、興奮したレスを垂れ流すもんだよなｗ
55 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 19:56:47
磯自慢の本醸造はおいしいね（・∀・）
>>55
旨いよ。良かったね♪
旨いよ。良かったね♪
このように、アル添を認めてほしくてしょうがないのです。
認めてあげましょうよ。哀れみの心で。
認めてあげましょうよ。哀れみの心で。
>>50
大多数の酒飲みはアル添という言葉さえ知らない
大多数の酒飲みはアル添という言葉さえ知らない
たぶん、ほとんどの人は、清酒は米から造る酒＝純米、程度の認識しかないと思う。
60 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/21(木) 21:01:07
>>59
だね。ええ？焼酎（あえてこの表現だからね）混ぜてんの？ってかんじでさ。
今後は間違いなく純米オンリー派が増えるよ、知識が普及すればするほど。
アル添厨は一般消費者とは違い何かが引っかかるんだろうけど（笑）
だね。ええ？焼酎（あえてこの表現だからね）混ぜてんの？ってかんじでさ。
今後は間違いなく純米オンリー派が増えるよ、知識が普及すればするほど。
アル添厨は一般消費者とは違い何かが引っかかるんだろうけど（笑）
アル添さんは、自分が呑んでいるアル添酒が馬鹿にされてるので怒っているのです。
定義では純米まではアル添を認めてくれてるのでうれしい。ｼﾞｮﾝﾏｲは認めてくれないので悔しい。
簡単なことです。
定義では純米まではアル添を認めてくれてるのでうれしい。ｼﾞｮﾝﾏｲは認めてくれないので悔しい。
簡単なことです。
純米吟醸って手抜き吟醸じゃろ？（・∀・）
>>62
↑こいつが正真正銘の純米否定アル添厨ｗｗｗ
↑こいつが正真正銘の純米否定アル添厨ｗｗｗ
64 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/21(木) 23:00:40
俺の日本酒歴の始まりは高校生の時。それ以前に飲んだことくらいは有るが、
本格的に自分で買って仲間と飲んだのは高三の卒業間近の飲み会だった。
その時酒屋のオヤジに聞いたんだ、どれが美味いかと。その時の酒屋の親父曰く、
純米はくどいだけで美味くない、アル添してる酒の方がすっきりと飲みやすいとね。
まあ酒屋の親父がそういうならとお勧めのを買って飲んでみた。一瞬で日本酒嫌いになってしまった。
銘柄は覚えていないよ、何せ○○年前だから。
本格的に自分で買って仲間と飲んだのは高三の卒業間近の飲み会だった。
その時酒屋のオヤジに聞いたんだ、どれが美味いかと。その時の酒屋の親父曰く、
純米はくどいだけで美味くない、アル添してる酒の方がすっきりと飲みやすいとね。
まあ酒屋の親父がそういうならとお勧めのを買って飲んでみた。一瞬で日本酒嫌いになってしまった。
銘柄は覚えていないよ、何せ○○年前だから。
66 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 23:10:15
>>62は手抜き吟醸と言ってる時点で無知蒙昧確定
67 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/21(木) 23:15:32
８割か。今はコンビにでも酒屋だからな。もう今日は寝る。
>>67
酒売ってるコンビニは元酒屋が多いよ。
酒売ってるコンビニは元酒屋が多いよ。
たくさん釣れますた（´･∀･`）
70 ：呑んべぇさん：2008/02/21(木) 23:24:38
無知蒙昧君一丁あがりっ(・∀・)
俺は日本酒は飲まない芋焼酎党なのでｽﾚﾁだけど…ｗ
傍から見ててｼﾞｮﾝﾏｲはｷﾓｲぞｗｗ アル添だろうが、純米だろうが飲みたいものを飲めばいんじゃね？
人の好きずきだろうが、普通に考えて。
「ｼﾞｮﾝﾏｲ→アル添酒否定 アル添派→ｼﾞｮﾝﾏｲを否定」
と言うのがよく分かる。
まぁ、常識的に見ればｼﾞｮﾝﾏｲは叩かれるわなｗ
傍から見ててｼﾞｮﾝﾏｲはｷﾓｲぞｗｗ アル添だろうが、純米だろうが飲みたいものを飲めばいんじゃね？
人の好きずきだろうが、普通に考えて。
「ｼﾞｮﾝﾏｲ→アル添酒否定 アル添派→ｼﾞｮﾝﾏｲを否定」
と言うのがよく分かる。
まぁ、常識的に見ればｼﾞｮﾝﾏｲは叩かれるわなｗ
ついでに連投
アル添すると「端麗辛口 ｽｯｷﾘ系」に仕上がる傾向になるのか？
『端麗』『ｽｯｷﾘ』は他の酒でも見られる市場の潮流だな。
ビールだとｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲ。芋だと魔王とか。 どちらも専ｽﾚでは散々に叩かれているけども。
まぁ、そういう酒が実際には売れているんだよなぁ…
アル添すると「端麗辛口 ｽｯｷﾘ系」に仕上がる傾向になるのか？
『端麗』『ｽｯｷﾘ』は他の酒でも見られる市場の潮流だな。
ビールだとｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲ。芋だと魔王とか。 どちらも専ｽﾚでは散々に叩かれているけども。
まぁ、そういう酒が実際には売れているんだよなぁ…
73 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 00:07:24
>>71-72
お前がｷﾓｲということだけは分かった
お前がｷﾓｲということだけは分かった
74 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 01:47:14
>>72
君は何も知らないみたいだから教えてあげるけど、吟醸酒というものはアル添も純米も端麗だよ。
君は何も知らないみたいだから教えてあげるけど、吟醸酒というものはアル添も純米も端麗だよ。
75 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 04:24:39
>>74
いつの時代のことなんだか…
いつの時代のことなんだか…
手抜き吟醸はもっさりだなｗｗ
名前だけ吟醸ｗｗｗ
名前だけ吟醸ｗｗｗ
77 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/22(金) 08:05:38
>>71
日本酒飲まない奴は話にならない。俺たちは飲んだ上での好みが重要なんだよ。
一方アル添厨は知識の方が重要らしい。お前さんが言う、
＞＞アル添だろうが、純米だろうが飲みたいものを飲めばいんじゃね？
その通りだよ。純米派は好きで純米を飲んでるに決まってるだろうが。良く読めよアホ。
大多数の酒飲みはアル添・純米なんて意識してない。せいぜい、飲み会や宴会などで、ビールの次ぎに飲むのは
「日本酒でいいかあ、とりあえず熱燗」みたいな人間が殆ど。熱燗２合！と頼んで、その店で出された酒が何であるかなんか
どうでも良い人間が殆ど。ワインであろうが、サワーであろうが、焼酎であろうが何でも同じ。
「俺は普段は純米だけど、アル添も認めるよ」って発言がどれだけ無意味でキモイか解らないのかな？
日本酒飲まない奴は話にならない。俺たちは飲んだ上での好みが重要なんだよ。
一方アル添厨は知識の方が重要らしい。お前さんが言う、
＞＞アル添だろうが、純米だろうが飲みたいものを飲めばいんじゃね？
その通りだよ。純米派は好きで純米を飲んでるに決まってるだろうが。良く読めよアホ。
大多数の酒飲みはアル添・純米なんて意識してない。せいぜい、飲み会や宴会などで、ビールの次ぎに飲むのは
「日本酒でいいかあ、とりあえず熱燗」みたいな人間が殆ど。熱燗２合！と頼んで、その店で出された酒が何であるかなんか
どうでも良い人間が殆ど。ワインであろうが、サワーであろうが、焼酎であろうが何でも同じ。
「俺は普段は純米だけど、アル添も認めるよ」って発言がどれだけ無意味でキモイか解らないのかな？
>>77の俺竜解説
俺は普段は純米だけど、アル添も認めるよ といいながら純米のアル添否定主義を叩く。
２者の違いは、アル添のみ。
まともに考えると、両方純米が好きで叩く理由などないはず。そもそもアル添の話などほとんど出てこないはず。
しかしながらこのスレが出来てしまう。
故に。何らかの理由（お酒にあまりお金を掛けられない）で純米以外を呑む＝アル添容認派にならざるおえない人たちが、純米だけ飲んでいる人たちがうらやましい。
ここに、気持ち悪さの根源があるような気がする。
俺は普段は純米だけど、アル添も認めるよ といいながら純米のアル添否定主義を叩く。
２者の違いは、アル添のみ。
まともに考えると、両方純米が好きで叩く理由などないはず。そもそもアル添の話などほとんど出てこないはず。
しかしながらこのスレが出来てしまう。
故に。何らかの理由（お酒にあまりお金を掛けられない）で純米以外を呑む＝アル添容認派にならざるおえない人たちが、純米だけ飲んでいる人たちがうらやましい。
ここに、気持ち悪さの根源があるような気がする。
>>77
そうそう。
アル添厨どもが言うには好みで酒を語ってはいかんらしいからな。
まず、知識を得てそれから飲め、と。
そのくせ>>20の言う「しっかり作られたまともなアル添酒」って銘柄が
全くでて来ないのが不思議だよな。
あの言い方なら２０銘柄ぐらい即座に出てきそうなもんだが。
そうそう。
アル添厨どもが言うには好みで酒を語ってはいかんらしいからな。
まず、知識を得てそれから飲め、と。
そのくせ>>20の言う「しっかり作られたまともなアル添酒」って銘柄が
全くでて来ないのが不思議だよな。
あの言い方なら２０銘柄ぐらい即座に出てきそうなもんだが。
81 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 09:34:15
>>78違うよ。
自分の嫌いなものは一切認めない。
好きで飲んでるやつがいても否定する。
そういう傲慢で自己中心的な考え方が人間として嫌いだから叩いてるんだよ。
それぞれが自分の好きな酒を飲めばいいだけの話なんだからな。
自分の嫌いなものは一切認めない。
好きで飲んでるやつがいても否定する。
そういう傲慢で自己中心的な考え方が人間として嫌いだから叩いてるんだよ。
それぞれが自分の好きな酒を飲めばいいだけの話なんだからな。
83 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/22(金) 09:58:43
>>81
＞＞自分の嫌いなものは一切認めない。
だから個人の好き嫌いなんだから勝手だろうがよ。自己中心も傲慢も関係ないだろ？アホか。
自分が飲む酒なんだから、自分の勝手。ウイスキーはスコッチしか飲まない主義の奴もお前
気に入らないのか？病気だな（笑）ってかまじでカルト。
＞＞自分の嫌いなものは一切認めない。
だから個人の好き嫌いなんだから勝手だろうがよ。自己中心も傲慢も関係ないだろ？アホか。
自分が飲む酒なんだから、自分の勝手。ウイスキーはスコッチしか飲まない主義の奴もお前
気に入らないのか？病気だな（笑）ってかまじでカルト。
>>81
人間として嫌いだから 言っちゃったよ（爆笑
人間として嫌いだから 言っちゃったよ（爆笑
86 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 10:13:47
>>82
個人的趣味で純米しか飲まないなら、誰からも文句は言われないだろうな。
まぁ、個人的趣味にまで主張内容が後退しているってことは、このスレも役割
をかなり終えているのかもしれんが。
「純米酒以外は日本酒じゃない」は社会の公共的定義の問題で個人の趣味の
問題じゃないし、「アル添は不味い」と言い出すと、具体的な銘柄を出されたり
ブラインド問題でボコボコにされる。
（このループが延々と続くので、俺も飽きてきた口だが、最近はループすら
しない内容のない不毛なスレになってるな……）
純米主義なんてのは、政治思想や宗教思想と同様の、一種の「イズム」なんだ
から、それをわきまえて嗜んでればいいんでないか？
個人的趣味の領域を一般社会に普遍化しない限りでは、主義者といえども、必
ずしも批判はされないから。
個人的趣味で純米しか飲まないなら、誰からも文句は言われないだろうな。
まぁ、個人的趣味にまで主張内容が後退しているってことは、このスレも役割
をかなり終えているのかもしれんが。
「純米酒以外は日本酒じゃない」は社会の公共的定義の問題で個人の趣味の
問題じゃないし、「アル添は不味い」と言い出すと、具体的な銘柄を出されたり
ブラインド問題でボコボコにされる。
（このループが延々と続くので、俺も飽きてきた口だが、最近はループすら
しない内容のない不毛なスレになってるな……）
純米主義なんてのは、政治思想や宗教思想と同様の、一種の「イズム」なんだ
から、それをわきまえて嗜んでればいいんでないか？
個人的趣味の領域を一般社会に普遍化しない限りでは、主義者といえども、必
ずしも批判はされないから。
87 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 10:22:38
人それぞれで片付けることは、思考停止に他ならない。
「人生いろいろ会社もいろいろ」って迷言があるよね。
「人生いろいろ会社もいろいろ」って迷言があるよね。
88 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 10:24:08
やっぱジョンマイってきちがいだなあ
オージーの鯨きちがいにそっくりだ
オージーの鯨きちがいにそっくりだ
89 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/22(金) 10:29:04
>>88
お前のキチガイぶりには負けるよｗ
お前のキチガイぶりには負けるよｗ
90 ：87：2008/02/22(金) 10:34:53
要するに、人それぞれな問題もあれば、そうでない問題もあるということだな。
すべてをごっちゃにするとメチャクチャな議論になる。
また、人それぞれの問題であっても、それが多くの人で共通する場合は、
全体の問題であり、人それぞれで済まなくなる。
たとえば、３増酒をどう感じるかは個人の価値観であり人それぞれだが、
それをみんなが不味いと思い、それで日本酒離れが起きたりすると、
それは全体の問題であり、人それぞれでなくなる。
すべてをごっちゃにするとメチャクチャな議論になる。
また、人それぞれの問題であっても、それが多くの人で共通する場合は、
全体の問題であり、人それぞれで済まなくなる。
たとえば、３増酒をどう感じるかは個人の価値観であり人それぞれだが、
それをみんなが不味いと思い、それで日本酒離れが起きたりすると、
それは全体の問題であり、人それぞれでなくなる。
92 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 10:38:55
>>91
違うけど。
違うけど。
93 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/22(金) 10:57:44
１．酒歴が浅かろうが深かろうが、日本酒にこだわりを持って飲んでいる人間には純米派が多いのでは？
２．日本酒に対するこだわり、蘊蓄などどうでも良く、「日本酒の原料は？」と聞かれると、「そりゃ米だろ」
と答える、普通の酒飲みはアル添の存在すら知らない。知ってもどうでも良いのでこだわらない。
この層と、アル添を容認するという意味不明なカルト層（アル添厨）との違いは解るよな。
アル添厨は１．が気に入らない。なんで？
２．日本酒に対するこだわり、蘊蓄などどうでも良く、「日本酒の原料は？」と聞かれると、「そりゃ米だろ」
と答える、普通の酒飲みはアル添の存在すら知らない。知ってもどうでも良いのでこだわらない。
この層と、アル添を容認するという意味不明なカルト層（アル添厨）との違いは解るよな。
アル添厨は１．が気に入らない。なんで？
純米虫の皆さんにも気の毒な点があって
神亀をはじめとする技術の低さや設備する資金が無い事に根差した雑味=味わいという洗脳商法
流通業者が生き残る為の苦肉の策、純米ｲﾒｰｼﾞによる差別化広告
酒の味を知悉したわけでも無い漫画家による提灯連載
などで頭でっかちにされてんだ。真実は旨いものは旨いというだけのことなんだがに
神亀をはじめとする技術の低さや設備する資金が無い事に根差した雑味=味わいという洗脳商法
流通業者が生き残る為の苦肉の策、純米ｲﾒｰｼﾞによる差別化広告
酒の味を知悉したわけでも無い漫画家による提灯連載
などで頭でっかちにされてんだ。真実は旨いものは旨いというだけのことなんだがに
97 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 11:47:58
>>83個人の嗜好だからこそそれに対して難癖付けるのがおかしいんだろ。
あぁ、そういう人もいるんだな程度で片付く問題だろ。
それをここまで純米、純米いってたら、余程のキチガイかネガティブキャンペーンかのどちらかですね。
あぁ、そういう人もいるんだな程度で片付く問題だろ。
それをここまで純米、純米いってたら、余程のキチガイかネガティブキャンペーンかのどちらかですね。
>>95のお母さんは出べそだから、皆許してやってくれw
アル添厨完全敗北
注)アル添厨とは
純米派の言葉尻だけをとらえて執拗に噛みついてくる、
理論的と自称しながらも実は詭弁しか言えない
低能の池沼のことです。
注)アル添厨とは
純米派の言葉尻だけをとらえて執拗に噛みついてくる、
理論的と自称しながらも実は詭弁しか言えない
低能の池沼のことです。
101 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 12:35:45
>>95
技術の低いアル添蔵もめちゃ多いよなぁ
技術の低いアル添蔵もめちゃ多いよなぁ
102 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 12:42:50
俺もアル添はキライ。身銭を切って酒買うなら純米限定だな。でも「アル添はリキュール」とか「アル添は日本酒じゃない」なんてDQNチックな事を平然と言うからバカにされるんだよ(笑)
>>102
馬鹿にする必要があるのか？
馬鹿にする必要があるのか？
104 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 13:51:15
>>95
何で神亀の技術が低いって知ってんの？業界の人間か？
何で神亀の技術が低いって知ってんの？業界の人間か？
105 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/22(金) 15:09:50
>>102
お前一歩上から物を言って満足げなつもりかも知れないが、
＞＞俺もアル添はキライ。身銭を切って酒買うなら純米限定だな。
この発言はここのアル添厨から見れば立派なｼﾞｮﾝﾏｲなんだよな。若い若い。
お前一歩上から物を言って満足げなつもりかも知れないが、
＞＞俺もアル添はキライ。身銭を切って酒買うなら純米限定だな。
この発言はここのアル添厨から見れば立派なｼﾞｮﾝﾏｲなんだよな。若い若い。
106 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 15:14:20
>>102
ｶｺﾜﾙｲ。
ｶｺﾜﾙｲ。
>>104
９５は。親が出べそなんだから、許してあげようよ。かわいそうな人なんだよ。
９５は。親が出べそなんだから、許してあげようよ。かわいそうな人なんだよ。
>>86
「純米酒以外は日本酒じゃない」は社会の公共的定義の問題で個人の趣味の
問題じゃないし、「アル添は不味い」と言い出すと、具体的な銘柄を出されたり
ブラインド問題でボコボコにされる。
ブラインドについては、二等兵殿が前スレで解決済み 具体名については、ｼﾞｮﾝﾏｲ殿他が解決済み
ゆえに 下記のようにループしないようになったのです。
（このループが延々と続くので、俺も飽きてきた口だが、最近はループすら
しない内容のない不毛なスレになってるな……）
「純米酒以外は日本酒じゃない」は社会の公共的定義の問題で個人の趣味の
問題じゃないし、「アル添は不味い」と言い出すと、具体的な銘柄を出されたり
ブラインド問題でボコボコにされる。
ブラインドについては、二等兵殿が前スレで解決済み 具体名については、ｼﾞｮﾝﾏｲ殿他が解決済み
ゆえに 下記のようにループしないようになったのです。
（このループが延々と続くので、俺も飽きてきた口だが、最近はループすら
しない内容のない不毛なスレになってるな……）
109 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 16:01:26
そんなことよりも糞偉そうな>>20が逃亡してるのがな
113 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 16:26:59
>>113
読んで解らないやつに、説明は無駄。
読んで解らないやつに、説明は無駄。
115 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 16:46:11
>>114
また逃げか。 逃げてばかりだな。
また逃げか。 逃げてばかりだな。
117 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 17:57:29
>>116
どんどん主張が後退していくのも、ｼﾞｮﾝﾏｲの特徴だな。
どんどん主張が後退していくのも、ｼﾞｮﾝﾏｲの特徴だな。
119 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/22(金) 18:16:03
今日も純米酒一升瓶で２本購入。今冷蔵庫に９本はあったかな？全部入るかな？
結局、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の敗北宣言で終わったのか
121 ：ある店主：2008/02/22(金) 20:44:33
負けました
はぁ。ｼﾞｮﾝﾏｲの白黒つけなきゃ収まらない性格は尊敬に値するわ
民度の低さはﾁｮﾝ並
民度の低さはﾁｮﾝ並
ｼﾞｮﾝﾏｲのみなさん。私が間違っていました。もう純米派になろうと思います。
呑み比べると、確かに違いました。
アル添の人たち、裏切ってごめんなさい。
呑み比べると、確かに違いました。
アル添の人たち、裏切ってごめんなさい。
125 ：ある店主：2008/02/22(金) 21:03:55
終わりました
126 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 21:06:59
さようなら
>>127
フィッシュオン！！
フィッシュオン！！
おめでとう！ｼﾞｮﾝﾏｲはﾁｮﾝﾏｲに進化しました。
131 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 21:50:54
面白そうなレスを前スレから引用してみよう。
--------
【リキュール】アル添ＶＳ純米【日本酒】７
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1202453289/937
937 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:02:26
純米酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味のアル添酒とか、
アル添酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味の純米酒とかあったりしますか？
--------
ｼﾞｮﾝﾏｲからのまともな回答は、前スレでは無かったな。
さて、ｼﾞｮﾝﾏｲは銘柄をいくつあげて、これに答えられるのかね？
もちろん、アル添では出せない味わいの純米酒を嗜んでいる方々からは、山のように銘柄が
出てくるはずかもしれんが。
「素晴らしい味」が個人的嗜好の問題という地点に縮小後退するしか、前スレでは答えようが
なかった問題だわな。
ちなみに、個人的嗜好の問題として言えば、紙パックであろうと合成酒であろうと紹興酒であろうと、
それは個人的嗜好の問題であり、単に人それぞれの個人的問題ということになる。
要するに、その程度の話だ。
論理的に言えば、純米でしか実現できない味が存在しないなら、純米以外を飲まない（飲めない）と
いう選好は、合理的ではない。
もちろん、非合理だからといって、即、批判に値するわけでもない。
菜食主義の宗教もあれば、特定の食品を取らない宗教もある。
ただし、本人がそれを宗教だと理解して、外部に対して、むやみやたらに「真理」として主張しない限り
においてではあるが。
--------
【リキュール】アル添ＶＳ純米【日本酒】７
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1202453289/937
937 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:02:26
純米酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味のアル添酒とか、
アル添酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味の純米酒とかあったりしますか？
--------
ｼﾞｮﾝﾏｲからのまともな回答は、前スレでは無かったな。
さて、ｼﾞｮﾝﾏｲは銘柄をいくつあげて、これに答えられるのかね？
もちろん、アル添では出せない味わいの純米酒を嗜んでいる方々からは、山のように銘柄が
出てくるはずかもしれんが。
「素晴らしい味」が個人的嗜好の問題という地点に縮小後退するしか、前スレでは答えようが
なかった問題だわな。
ちなみに、個人的嗜好の問題として言えば、紙パックであろうと合成酒であろうと紹興酒であろうと、
それは個人的嗜好の問題であり、単に人それぞれの個人的問題ということになる。
要するに、その程度の話だ。
論理的に言えば、純米でしか実現できない味が存在しないなら、純米以外を飲まない（飲めない）と
いう選好は、合理的ではない。
もちろん、非合理だからといって、即、批判に値するわけでもない。
菜食主義の宗教もあれば、特定の食品を取らない宗教もある。
ただし、本人がそれを宗教だと理解して、外部に対して、むやみやたらに「真理」として主張しない限り
においてではあるが。
「素晴らしい味」は個人的嗜好じゃん ばか？
よくまとまってるな。関心 関心。
純米しか呑まない理由はアルコールの添加が嫌いだから、ということが良くわかる。味ではないんだね。
ただしこの結論がいただけない。
混ぜものがあることを、偽 増量として嫌うのは一般的なことである。それを宗教扱いはだめだと思います。
純米しか呑まない理由はアルコールの添加が嫌いだから、ということが良くわかる。味ではないんだね。
ただしこの結論がいただけない。
混ぜものがあることを、偽 増量として嫌うのは一般的なことである。それを宗教扱いはだめだと思います。
＞純米酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味のアル添酒とか、
＞アル添酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味の純米酒とかあったりしますか？
この問いに答えるためには「すべての」銘柄を飲むことが条件となる
当然のことながら、「すべての」銘柄を飲むことは不可能である
その程度のこともわからず、粘着してるから、ｼﾞｮﾝﾏｲはキチガイ扱いされても
仕方がないのかなぁと思っている。
＞アル添酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味の純米酒とかあったりしますか？
この問いに答えるためには「すべての」銘柄を飲むことが条件となる
当然のことながら、「すべての」銘柄を飲むことは不可能である
その程度のこともわからず、粘着してるから、ｼﾞｮﾝﾏｲはキチガイ扱いされても
仕方がないのかなぁと思っている。
はあ？
>>131
おまえ、馬鹿だろ？
それとも前スレでその質問に固執してた詭弁野郎か？
このスレを見直せよ。
その質問に対しての回答に類することを言及してアル添厨が自滅してるから。
それともそれすら判らない低能ですか？
おまえ、馬鹿だろ？
それとも前スレでその質問に固執してた詭弁野郎か？
このスレを見直せよ。
その質問に対しての回答に類することを言及してアル添厨が自滅してるから。
それともそれすら判らない低能ですか？
138 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 22:12:00
>>132
「素晴らしい味」かつ「純米でなければ実現できない味」 の純米酒が存在しないなら、
その回答でもいいだろうな。
「純米でしか実現できない味」があるのなら、その中から個人的嗜好としてでも「素晴ら
しい味」の酒を例示できるだろう。
もちろん、当然ながらここで「純米でしか実現できない味」の問題が出てくる。
ｼﾞｮﾝﾏｲ派は、この問題で常に敗退してるのだよ。
「素晴らしい味」かつ「純米でなければ実現できない味」 の純米酒が存在しないなら、
その回答でもいいだろうな。
「純米でしか実現できない味」があるのなら、その中から個人的嗜好としてでも「素晴ら
しい味」の酒を例示できるだろう。
もちろん、当然ながらここで「純米でしか実現できない味」の問題が出てくる。
ｼﾞｮﾝﾏｲ派は、この問題で常に敗退してるのだよ。
>>131
ついでにいうならば、おまえが「ジョンマイ」という単語を使った時点で
純米派はその「ジョンマイ」の定義通り、
「アル添酒よりも純米酒の方が素晴しい味」と答えれば
つまり悪魔の証明を求めてる質問なので答える必要はなく、
アル添厨のみがその質問に対する回答をする義務を負うのではないか？
ついでにいうならば、おまえが「ジョンマイ」という単語を使った時点で
純米派はその「ジョンマイ」の定義通り、
「アル添酒よりも純米酒の方が素晴しい味」と答えれば
つまり悪魔の証明を求めてる質問なので答える必要はなく、
アル添厨のみがその質問に対する回答をする義務を負うのではないか？
140 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 22:19:37
>>139
俺は「アル添厨」とかいう空想上の存在ではないが、前スレで937に対して、きちんとした回答を付け
ていた人間なんだがね。
要するに、少なくとも君は、前スレ937に答えられる能力を欠いている人間ということに過ぎないな。
俺は「アル添厨」とかいう空想上の存在ではないが、前スレで937に対して、きちんとした回答を付け
ていた人間なんだがね。
要するに、少なくとも君は、前スレ937に答えられる能力を欠いている人間ということに過ぎないな。
144 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 22:25:23
>>141
その品質の違いを官能の水準できちんと説得的に説明するのは、まぁ無理だと思うが。
可能なら止めないが、所詮、宗教の勧誘レベルの説得性しか実現できんよ。
だからこそ、ブラインド問題がｼﾞｮﾝﾏｲ派の鬼門ともなっている。
その品質の違いを官能の水準できちんと説得的に説明するのは、まぁ無理だと思うが。
可能なら止めないが、所詮、宗教の勧誘レベルの説得性しか実現できんよ。
だからこそ、ブラインド問題がｼﾞｮﾝﾏｲ派の鬼門ともなっている。
逆に、純米を超えるアル添も出ていなかったと記憶するが、違うのかな？
つか前スレ937に何の意味があるのかをまず言えって感じだよな。
あんな無意味な質問に。
あんな無意味な質問に。
ブラインドテストって。面白い事いうな。
一つ方法があるから教えてあげようか。アル添と純米の見分け方。
ちょっとした訓練は必要だけど。
一つ方法があるから教えてあげようか。アル添と純米の見分け方。
ちょっとした訓練は必要だけど。
149 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 22:29:44
>>148
ラベルを見る
ラベルを見る
>>148
教えてくらさい。
教えてくらさい。
>>154
アル添派さんですか？
アル添派さんですか？
156 ：呑んべぇさん：2008/02/22(金) 22:36:47
>>157
どちらでもないのですが、ジョンマイ認定されてま。
どちらでもないのですが、ジョンマイ認定されてま。
かわいそう（涙）
もしかして、二等兵殿で？
もしかして、二等兵殿で？
>>159
ちゃいますよ。
ちゃいますよ。
お休みﾉｼ
>>162
マジレスすれば、安定同位体の分析でわかるぞ。
これも、1年以上前にもあった話だな。
まぁ、直接なら秘密で教えますなんてのは、詐欺商法に良くあるパターンだよね。
ダイエット法でよく見るような。
マジレスすれば、安定同位体の分析でわかるぞ。
これも、1年以上前にもあった話だな。
まぁ、直接なら秘密で教えますなんてのは、詐欺商法に良くあるパターンだよね。
ダイエット法でよく見るような。
>>166
本当に分かる可能性は０ではないし、所詮捨てアドだからいいんでないか？
ちなみに、初潮前の女子から口移し云々で分かるという説もある。
口噛酒の伝統云々とかカンとか言う説明だったが（うろ覚え）、自分は実践してないので何とも言えん。
そっちで試してみると、いいかもしれん。
新聞に載るような、大きな発見につながる可能性もある。
本当に分かる可能性は０ではないし、所詮捨てアドだからいいんでないか？
ちなみに、初潮前の女子から口移し云々で分かるという説もある。
口噛酒の伝統云々とかカンとか言う説明だったが（うろ覚え）、自分は実践してないので何とも言えん。
そっちで試してみると、いいかもしれん。
新聞に載るような、大きな発見につながる可能性もある。
>>167
実践したいのはやまやまだけど、いろいろ犯罪でつねw
実践したいのはやまやまだけど、いろいろ犯罪でつねw
169 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/23(土) 00:24:53
今日はイタリア料理を食べました。だから日本酒はぬきですね。
ラベルで酒の味は変わります。
人間の味覚はそんなものです。
人間の味覚はそんなものです。
171 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/23(土) 09:42:34
今日はカニと日本酒を楽しもうと思います。。カニに合う日本酒は何カニ？
173 ：呑んべぇさん：2008/02/23(土) 13:47:07
>>168
酒とエロ、ダブルで犯罪
酒とエロ、ダブルで犯罪
174 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/23(土) 18:10:16
さて晩酌の準備を始めるかな。みんな美味しい日本酒（純米酒）を飲もうね。
175 ：呑んべぇさん：2008/02/23(土) 18:27:06
おかげさまで、「アル添厨」は沈黙してしまった。
それどころか、普通の「アル添派」まで沈黙してしまった。
つまり、存在しないのは「アル添派」であり、実はみんな「アル添厨」だったということか？
どっちにしてもアル添厨が黙ったのは良いことだな。
それどころか、普通の「アル添派」まで沈黙してしまった。
つまり、存在しないのは「アル添派」であり、実はみんな「アル添厨」だったということか？
どっちにしてもアル添厨が黙ったのは良いことだな。
176 ：呑んべぇさん：2008/02/23(土) 18:30:39
まぁ、隔離できてれば書き込む意味はないからな。
>>176
アル添厨の敗北宣言乙
アル添厨の敗北宣言乙
結局一人の？ピラニアさんの登場で総崩れ。
読み返すと、二等兵の裏にピラニアがいたということかな。
2等兵もあやしい。ｼﾞｮﾝﾏｲではないと公言してｼﾞｮﾝﾏｲの振り。最後は満足とか書いてたし。
2等兵もあやしい。ｼﾞｮﾝﾏｲではないと公言してｼﾞｮﾝﾏｲの振り。最後は満足とか書いてたし。
>>131が、アフォな質問にこだわったのがアル添容認側の敗因だな。
アル添容認してる漏れでも、あの質問は馬鹿だとしか思えん。
アル添容認してる漏れでも、あの質問は馬鹿だとしか思えん。
181 ：呑んべぇさん：2008/02/23(土) 19:15:28
>>180
えー！どこが変なの？
えー！どこが変なの？
>>181
＞純米酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味のアル添酒
「そんなものは存在しない。あるなら出してみろ。」
と言われたら、出せるか？
漏れはひけをとらないと思ってる愛飲の普通酒があるが、
好きという答えではいかんそうだし。
そもそも価格対比ではなくて絶対的な意味で素晴しいと
いうなら誰にも答え様がないと思われ。
＞純米酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味のアル添酒
「そんなものは存在しない。あるなら出してみろ。」
と言われたら、出せるか？
漏れはひけをとらないと思ってる愛飲の普通酒があるが、
好きという答えではいかんそうだし。
そもそも価格対比ではなくて絶対的な意味で素晴しいと
いうなら誰にも答え様がないと思われ。
183 ：呑んべぇさん：2008/02/23(土) 19:36:30
別に個人の経験上での感想で十分だと思うけどね。
疑いだしたら「我思う故に我あり」の世界に突入するよ。
たとえば、「○○というアル添酒の○○さは純米酒では出せないと思うね」
と言えば済む話。もし間違ってても知識が増えて良いと思うけどね。
まあ、ここは間違ったことを言うと途端に人格攻撃が始まるから、
慎重になるのも仕方がないと言えばそうだな。
疑いだしたら「我思う故に我あり」の世界に突入するよ。
たとえば、「○○というアル添酒の○○さは純米酒では出せないと思うね」
と言えば済む話。もし間違ってても知識が増えて良いと思うけどね。
まあ、ここは間違ったことを言うと途端に人格攻撃が始まるから、
慎重になるのも仕方がないと言えばそうだな。
>>183
それ以前に明確な解が出せない質問を、議論の場で持ち出した
事が駄目だと思う。
知識を増やす云々は結果の話で、あんな愚問よりも
ここでは我々としては純米にこだわり過ぎる必要はないことを、
先入観だけでアル添酒を毛嫌いしてほしくないことを
説くべきなのではないのだろうかと思う。
それ以前に明確な解が出せない質問を、議論の場で持ち出した
事が駄目だと思う。
知識を増やす云々は結果の話で、あんな愚問よりも
ここでは我々としては純米にこだわり過ぎる必要はないことを、
先入観だけでアル添酒を毛嫌いしてほしくないことを
説くべきなのではないのだろうかと思う。
185 ：呑んべぇさん：2008/02/23(土) 20:19:27
>>184
だから、個人の経験の範囲では、明確に答えを出せるでしょ。
それで、
>先入観だけでアル添酒を毛嫌いしてほしくないことを
>説くべきなのではないのだろうかと思う。
というならば、あの質問はその根拠のひとつになるだろう。
根拠無しで説いても説得力が伴わないと思うが。
だから、個人の経験の範囲では、明確に答えを出せるでしょ。
それで、
>先入観だけでアル添酒を毛嫌いしてほしくないことを
>説くべきなのではないのだろうかと思う。
というならば、あの質問はその根拠のひとつになるだろう。
根拠無しで説いても説得力が伴わないと思うが。
180=182=184だが、
一度しかのんだことがない酒を好きだというのもなんだが、
思い出フィルタがかかってるかもしれんが
純米酒ではこの味は出せないだろうとまでは言えないが、
福寿杯 大吟醸古酒が一番好きな酒だ。
じゃあな。友人とのみに出かけてくる。
アル添容認派の皆、詭弁を使わず正論で説き付せてやってくれ。
一度しかのんだことがない酒を好きだというのもなんだが、
思い出フィルタがかかってるかもしれんが
純米酒ではこの味は出せないだろうとまでは言えないが、
福寿杯 大吟醸古酒が一番好きな酒だ。
じゃあな。友人とのみに出かけてくる。
アル添容認派の皆、詭弁を使わず正論で説き付せてやってくれ。
188 ：呑んべぇさん：2008/02/23(土) 20:39:58
>>187
あの質問自体はどっちの派閥にも与していない中立な質問なのだが。
そんなことも分からんのか？
個人の経験を根拠がないといって軽視していると、訓練生にバカにされるぞ。
>>186については、そう思った理由も書いてくれると良かったのだが。
あの質問自体はどっちの派閥にも与していない中立な質問なのだが。
そんなことも分からんのか？
個人の経験を根拠がないといって軽視していると、訓練生にバカにされるぞ。
>>186については、そう思った理由も書いてくれると良かったのだが。
189 ：呑んべぇさん：2008/02/23(土) 20:51:00
まぁ、論理を追求するなら、主観を排除し、客観的に物事を評価する必要があるわけで、個人の経験は主観であるから、論理性はないわけで。
191 ：呑んべぇさん：2008/02/23(土) 20:55:23
>>190
深読みしすぎ
深読みしすぎ
>>180
ｼﾞｮﾝﾏｲ派も、ずいぶんと主張が後退しすぎな気もするな。
「アル添容認してる漏れでも」とまで言わんと、何も言えなくなってるのかな。
もし本当に「アル添容認」なら、過去スレでどんなレス書いたことがあるのか、
ここに書いてみて欲しいものだな。
ｼﾞｮﾝﾏｲ派も、ずいぶんと主張が後退しすぎな気もするな。
「アル添容認してる漏れでも」とまで言わんと、何も言えなくなってるのかな。
もし本当に「アル添容認」なら、過去スレでどんなレス書いたことがあるのか、
ここに書いてみて欲しいものだな。
>>192
仲間割れイクナイ
仲間割れイクナイ
相手が誰であろうとちょっと反論されるとジョンマイ認定。
それがアル添厨の実態ですwwwwwwwwwwww
それがアル添厨の実態ですwwwwwwwwwwww
195 ：呑んべぇさん：2008/02/23(土) 21:08:39
訓練生はカニをどう食べたのか？酒は何を飲んだのか？
マリアージュはどうだったのか？
報告はないのか？
マリアージュはどうだったのか？
報告はないのか？
>>192
鳥つけて主張していない時点でお前も書き込んだ証拠が自己申告以外ありえんということが判ってその言葉を言ってるか？
議論がしたいのか言いがかりつけたいのか知らんがまず論ずる姿勢がなってないんじゃないのか？
と初書き込み
鳥つけて主張していない時点でお前も書き込んだ証拠が自己申告以外ありえんということが判ってその言葉を言ってるか？
議論がしたいのか言いがかりつけたいのか知らんがまず論ずる姿勢がなってないんじゃないのか？
と初書き込み
しかしまぁ、
「アル添容認側の敗因」（>>180）と断言しながらも、
何故か「アル添容認してる漏れ」（>>180）であって、
しかも、他人に「正論で説き付せてやってくれ」（>>186）と
言いつつ、自分では何もせずに去っていくと。
わかり易いよな。
「アル添容認側の敗因」（>>180）と断言しながらも、
何故か「アル添容認してる漏れ」（>>180）であって、
しかも、他人に「正論で説き付せてやってくれ」（>>186）と
言いつつ、自分では何もせずに去っていくと。
わかり易いよな。
198 ：呑んべぇさん：2008/02/23(土) 21:18:24
>>196
自己申告で十分だろうに。
自己申告で十分だろうに。
180はよくある言い回しだと思うぜ。
アル添容認派とアル添厨は違うと主張ならばだがな。
アル添厨孤立無援wwwwwwwwwwwwwww
アル添容認派とアル添厨は違うと主張ならばだがな。
アル添厨孤立無援wwwwwwwwwwwwwww
品性のかけらも感じない
201 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/23(土) 23:13:15
いや、美味かった。今日は３種類の日本酒（純米酒）を飲んだ。
純米派とｼﾞｮﾝﾏｲの違いは「許容性」の違いのように思います。
純米派も「純米酒第一！」は譲らないんだけど、（それはそれで良いことです）
一応聞く耳があるといか、すぐ人格攻撃に直結しなかった。
ｼﾞｮﾝﾏｲは品がないｗｗ
純米派も「純米酒第一！」は譲らないんだけど、（それはそれで良いことです）
一応聞く耳があるといか、すぐ人格攻撃に直結しなかった。
ｼﾞｮﾝﾏｲは品がないｗｗ
203 ：呑んべぇさん：2008/02/23(土) 23:45:08
206 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/23(土) 23:50:00
>>202
君は考え方、煽り方が古い古いｗ出直しておいで。
君は考え方、煽り方が古い古いｗ出直しておいで。
>>202
アル添厨の敗北宣言！！
注)アル添厨とは
自分の意見だけを至上とし、他人の意見は自分に都合の悪いところは無視。
突っ込めるところの言葉尻だけをとらえて執拗に噛みついてくる、
理論的と自称しながらも実は詭弁しか言えない
低能の池沼のことです。
アル添厨の敗北宣言！！
注)アル添厨とは
自分の意見だけを至上とし、他人の意見は自分に都合の悪いところは無視。
突っ込めるところの言葉尻だけをとらえて執拗に噛みついてくる、
理論的と自称しながらも実は詭弁しか言えない
低能の池沼のことです。
>>202
You、釣り宣言しちゃいなYo!
You、釣り宣言しちゃいなYo!
209 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 00:06:15
注)アル添厨とは
自分の意見だけを至上とし、他人の意見は自分に都合の悪いところは無視。
突っ込めるところの言葉尻だけをとらえて執拗に噛みついてくる、
屁理屈と詭弁しか言えない低能で池沼で馬鹿な>>209みたいな奴のことです。
これでいいか？>>209
自分の意見だけを至上とし、他人の意見は自分に都合の悪いところは無視。
突っ込めるところの言葉尻だけをとらえて執拗に噛みついてくる、
屁理屈と詭弁しか言えない低能で池沼で馬鹿な>>209みたいな奴のことです。
これでいいか？>>209
大漁に釣れるな（笑）
おまいら動くもにはなんでも飛びつく
『ダボハゼ』だろ（爆）
雑魚ばっかだなこのｽﾚｗｗｗ
おまいら動くもにはなんでも飛びつく
『ダボハゼ』だろ（爆）
雑魚ばっかだなこのｽﾚｗｗｗ
>>212
それは流石に針太すぎだわw
それは流石に針太すぎだわw
前スレも検索してみたが、"（笑）"を含んだレスのほとんどが厨房レスなのは、非常に不思議だ。
最近の流行かな。
最近の流行かな。
前スレより
--------
221 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/02/11(月) 03:43:20
>>216
おれも前スレから参加してアル添をコテンパンにのしたし（笑）
490 名前：こんばんはｼﾞｮﾝﾏｲ[] 投稿日：2008/02/14(木) 23:25:07
>>489
銘柄はここであげなくても良いんじゃないか？当方アメリカに住んでいた経験もあるので裁判嫌いなんだよ。
ソーリー（笑）
608 名前：おはようｼﾞｮﾝﾏｲ[] 投稿日：2008/02/16(土) 10:18:56
>>607
そんなことはどうでも良いからさあ。足りない頭で分析してる暇があったら、
君の知識ってのを披露してよ、さぞかし凄い知識なんだろう？（笑）
732 名前：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生[] 投稿日：2008/02/18(月) 18:33:29
>>731
なに逆ギレしてるんだよ？お里がばれるよ（笑）
965 名前：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生[] 投稿日：2008/02/20(水) 23:24:32
>>964
で、お前は何飲んでんだ？ワンカップ大関だろ（笑）
--------
221 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/02/11(月) 03:43:20
>>216
おれも前スレから参加してアル添をコテンパンにのしたし（笑）
490 名前：こんばんはｼﾞｮﾝﾏｲ[] 投稿日：2008/02/14(木) 23:25:07
>>489
銘柄はここであげなくても良いんじゃないか？当方アメリカに住んでいた経験もあるので裁判嫌いなんだよ。
ソーリー（笑）
608 名前：おはようｼﾞｮﾝﾏｲ[] 投稿日：2008/02/16(土) 10:18:56
>>607
そんなことはどうでも良いからさあ。足りない頭で分析してる暇があったら、
君の知識ってのを披露してよ、さぞかし凄い知識なんだろう？（笑）
732 名前：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生[] 投稿日：2008/02/18(月) 18:33:29
>>731
なに逆ギレしてるんだよ？お里がばれるよ（笑）
965 名前：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生[] 投稿日：2008/02/20(水) 23:24:32
>>964
で、お前は何飲んでんだ？ワンカップ大関だろ（笑）
前々スレより
--------
6 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/01/26(土) 08:26:17
＞＞・アル添容認派
酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。
「醸造の知識も深い」ねえ（笑）まさかアル添酒が醸造酒だとは言わないよな？リキュールが正しい。
やっぱ根本的におかしいよｗ
269 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/01/27(日) 23:32:11
飲まずに匂いだけで判断するような審査員が実際いるんだよな。金賞（笑）
不自然な匂いに一票！飲んでみたらゲロ不味！これから日本酒飲む人はよく考えてね。
香りじゃないよ（まあアル添は不自然な人口香だけどね）味だよ、自然なね。
765 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/02/04(月) 08:19:04
レスの数を数えてごらん。圧倒的にアル添厨の方が多いから。しかもなんか必死。
純米オンリー派はｼﾞｮﾝﾏｲと言われようが下品に罵られようが、余裕ってか、「我が道を行く」
って感じだな。結局隔離されてるのはアル添厨だよな現実このスレを見てると。笑えるｗ
糞不味いアル添にも色々手を出すってのが冒険ってのならご自由に冒険してください。
俺は人生損したくないので遠慮しておきますよ（笑）
918 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/02/07(木) 07:58:13
おはよう！またまたアル添厨ぼろぼろだなｗみっともない（笑）。
少しは我慢を覚えたら？
929 名前：ｼﾞｮﾝﾏｲ[] 投稿日：2008/02/07(木) 11:50:38
>>928
なりすましてまで、大変だなあ。アル添厨よほど焦ってるんだなｗ
まあ程々にからかってやるからファビョるなよ（笑）
--------
6 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/01/26(土) 08:26:17
＞＞・アル添容認派
酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。
「醸造の知識も深い」ねえ（笑）まさかアル添酒が醸造酒だとは言わないよな？リキュールが正しい。
やっぱ根本的におかしいよｗ
269 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/01/27(日) 23:32:11
飲まずに匂いだけで判断するような審査員が実際いるんだよな。金賞（笑）
不自然な匂いに一票！飲んでみたらゲロ不味！これから日本酒飲む人はよく考えてね。
香りじゃないよ（まあアル添は不自然な人口香だけどね）味だよ、自然なね。
765 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/02/04(月) 08:19:04
レスの数を数えてごらん。圧倒的にアル添厨の方が多いから。しかもなんか必死。
純米オンリー派はｼﾞｮﾝﾏｲと言われようが下品に罵られようが、余裕ってか、「我が道を行く」
って感じだな。結局隔離されてるのはアル添厨だよな現実このスレを見てると。笑えるｗ
糞不味いアル添にも色々手を出すってのが冒険ってのならご自由に冒険してください。
俺は人生損したくないので遠慮しておきますよ（笑）
918 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/02/07(木) 07:58:13
おはよう！またまたアル添厨ぼろぼろだなｗみっともない（笑）。
少しは我慢を覚えたら？
929 名前：ｼﾞｮﾝﾏｲ[] 投稿日：2008/02/07(木) 11:50:38
>>928
なりすましてまで、大変だなあ。アル添厨よほど焦ってるんだなｗ
まあ程々にからかってやるからファビョるなよ（笑）
>>218
その過去ﾚｽ俺じゃないんだわ、ﾏｼﾞでね。
簡単に釣れるんでおもろかったけど、最近は飽きてきた。
ｼﾞｮﾝﾏｲに「もうちょっと冷静に話しましょうよ」とか、「煽らず議論しましょうよ」
みたいなｽﾚ振ってみ？まさに入れ食い状態でわんさか釣れるぞｗ
きもーち上からたしなめる系のｽﾚが効果的だ。
んじゃ乙。
その過去ﾚｽ俺じゃないんだわ、ﾏｼﾞでね。
簡単に釣れるんでおもろかったけど、最近は飽きてきた。
ｼﾞｮﾝﾏｲに「もうちょっと冷静に話しましょうよ」とか、「煽らず議論しましょうよ」
みたいなｽﾚ振ってみ？まさに入れ食い状態でわんさか釣れるぞｗ
きもーち上からたしなめる系のｽﾚが効果的だ。
んじゃ乙。
>>221
厨房が上からたしなめても、意味も効果もないぞ。
厨房が上からたしなめても、意味も効果もないぞ。
他人が撒いたコマセの上に釣り糸たれて、釣れた 釣れたと 喜ぶ お子様♪
大物は、前の人が釣り上げていないのに、小物小物と、大はしゃぎ（笑←これでいい？
大物は、前の人が釣り上げていないのに、小物小物と、大はしゃぎ（笑←これでいい？
225 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 08:31:23
またバカが一匹つり上がったな
226 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/24(日) 09:43:29
>>202
こいつの自演はもう終わったのか？長かった…
こいつの自演はもう終わったのか？長かった…
227 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 09:46:26
なんだか、戦後処理の責任の押し付け合いみたいになってるな。
まともな感覚の人間は去って行き、ｷﾁｶﾞｲアル添のみ残るのだろうな。
【人格】アル添隔離【否定】９
誰が面倒見るのよ。げろ～～～ん
まともな感覚の人間は去って行き、ｷﾁｶﾞｲアル添のみ残るのだろうな。
【人格】アル添隔離【否定】９
誰が面倒見るのよ。げろ～～～ん
228 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 09:50:19
ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生さんが、面倒を見てくれるはずです。
またｷﾁｶﾞｲ上原大明神信者のｷﾁｶﾞｲがぎょうさん沸いとるのぅ ﾌﾟｹﾗ
遅れてやってきた兵は、価値無し。
ｷﾁｶﾞｲと叫んで、自分の間の悪さを呪うべし。
ｷﾁｶﾞｲと叫んで、自分の間の悪さを呪うべし。
232 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/24(日) 11:33:55
>>195
ごめん見落としていた。
活きズワイとボイルしたズワイを食べたよ。活きズワイの足は刺身で、体は焼いて味噌を楽しんだ。
ボイルは普通に食べた。まあ至って普通。
飲んだ酒は、ビール少々、くどき上手純米吟醸と春鹿純米超辛口。ってとこでした。
アル添厨君のやっかみ突っ込み待ってます（笑）活きたズワイ本当に美味かったよ。高かったけど買って良かった。
ごめん見落としていた。
活きズワイとボイルしたズワイを食べたよ。活きズワイの足は刺身で、体は焼いて味噌を楽しんだ。
ボイルは普通に食べた。まあ至って普通。
飲んだ酒は、ビール少々、くどき上手純米吟醸と春鹿純米超辛口。ってとこでした。
アル添厨君のやっかみ突っ込み待ってます（笑）活きたズワイ本当に美味かったよ。高かったけど買って良かった。
233 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 11:47:02
本ずわいはうまいけど、べにずわいは水っぽくてあんまりうまくないよな。
234 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 11:47:13
で、酒と料理の相性はどうだったのか？
235 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/24(日) 13:54:18
236 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 14:51:25
感想を言えばいいのに
237 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/24(日) 16:26:49
一応>>232に感想は有ると思うけどな。これ読んで相性はどうだったか？と聞く方がアホだと思う。
>>232
ｼﾞｮﾝﾏｲと名乗るくせに、大したもん呑んでないんだな。w
ｼﾞｮﾝﾏｲと名乗るくせに、大したもん呑んでないんだな。w
239 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 19:11:24
自分で、カニに合う日本酒はなにカニ？とか言っていたんだから・・・。
240 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 19:23:33
正直に、カニとくどき上手と春鹿の相性がいいのか悪いのか分かりません。
と言えばいいのに・・・。
普段から、そんなこと考えて飲んでいないんだろ？
と言えばいいのに・・・。
普段から、そんなこと考えて飲んでいないんだろ？
241 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/24(日) 19:36:30
これから、ｼﾞｮﾝﾏｲを攻撃なり。
覚悟めされよ。
覚悟めされよ。
243 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/24(日) 21:04:10
>>242
どうぞ。いつでも受けて立つつもり（笑）
>>238
逃げてるようだから自演は見逃してやるけど、普段の飲みなら十分だと思うけど？
つまみに４万も使ったんだから、酒は主張しない方が良いのでは？主役はつまみなんだよな。
解るかなチミに？でももっと夜一組み合わせが有ったら教えてね、君の経験上でね（無理か）ｗ
どうぞ。いつでも受けて立つつもり（笑）
>>238
逃げてるようだから自演は見逃してやるけど、普段の飲みなら十分だと思うけど？
つまみに４万も使ったんだから、酒は主張しない方が良いのでは？主役はつまみなんだよな。
解るかなチミに？でももっと夜一組み合わせが有ったら教えてね、君の経験上でね（無理か）ｗ
別に見逃して欲しい訳ではないよ。
オレ自身は純米派だけど、摘みに4万使ったから何でもイイならオマイが叩いてるのとアル添厨と似たり寄ったり。
本当は純米の良さ知らないんじゃないのか？？
いや、好みと言うなら何も言わんよ。
オレ自身は純米派だけど、摘みに4万使ったから何でもイイならオマイが叩いてるのとアル添厨と似たり寄ったり。
本当は純米の良さ知らないんじゃないのか？？
いや、好みと言うなら何も言わんよ。
厨房の自演大会はおなかいっぱいだ。
文脈的におかしかったね。
オレ自身は純米派だが>232のような酒が旨いとは感じられん。
と、追加して読んでくれ。
オレ自身は純米派だが>232のような酒が旨いとは感じられん。
と、追加して読んでくれ。
と言って経験談が語れない>>238なのでした。
248 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 21:48:10
ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生はお盛んなようだが、どういうブラインドで当てたか、未だに回答がないな。
俺は気長に待ってたんだが。
819 名前：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生[] 投稿日：2008/02/19(火) 17:13:17
>>816
たいして酒飲んでいない初心者ってのはどの程度の人間を指すんだ？
ブラインドねえ。結構当たるんだけど。
856 名前：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生[] 投稿日：2008/02/19(火) 21:48:24
>>853
意味なくはない。俺はここで誰がブラインドができる！と言っても否定はしない。
だって楽勝だもん♪できない奴は味覚音痴ってか日本酒通を気取るのはやめ給え。
どうやって二重盲検の段取りをしたか。
銘柄選定の基準や、やり方。
使った具体的な銘柄。
同時にテストした人間の正解率。
などなど
何一つ、具体的な回答は無かったぞ。
ブラインドが「だって楽勝だもん♪」という人間は、酒業界ですら存在しないはずだが。
俺は気長に待ってたんだが。
819 名前：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生[] 投稿日：2008/02/19(火) 17:13:17
>>816
たいして酒飲んでいない初心者ってのはどの程度の人間を指すんだ？
ブラインドねえ。結構当たるんだけど。
856 名前：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生[] 投稿日：2008/02/19(火) 21:48:24
>>853
意味なくはない。俺はここで誰がブラインドができる！と言っても否定はしない。
だって楽勝だもん♪できない奴は味覚音痴ってか日本酒通を気取るのはやめ給え。
どうやって二重盲検の段取りをしたか。
銘柄選定の基準や、やり方。
使った具体的な銘柄。
同時にテストした人間の正解率。
などなど
何一つ、具体的な回答は無かったぞ。
ブラインドが「だって楽勝だもん♪」という人間は、酒業界ですら存在しないはずだが。
249 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 22:14:13
訓練生はもうくんな。な？やりたい事分かるけど自身のブログでやれ。
250 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生の回答予測その1：2008/02/24(日) 22:20:46
銘柄はここであげなくても良いんじゃないか？当方アメリカに住んでいた経験もあるので裁判嫌いなんだよ。
ソーリー（笑）
ソーリー（笑）
251 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 22:27:59
美味ければそれが良い。
252 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/24(日) 22:39:05
253 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 22:40:31
>>252
その程度か。
その程度か。
254 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/24(日) 22:41:24
>>253
かわいいね。何がどうその程度か書いてごらんｗ
かわいいね。何がどうその程度か書いてごらんｗ
255 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 22:43:32
>>254
単純明快だ。
> どうやって二重盲検の段取りをしたか。
> 銘柄選定の基準や、やり方。
> 使った具体的な銘柄。
> 同時にテストした人間の正解率。
> などなど
何一つ、回答になってない。
単純明快だ。
> どうやって二重盲検の段取りをしたか。
> 銘柄選定の基準や、やり方。
> 使った具体的な銘柄。
> 同時にテストした人間の正解率。
> などなど
何一つ、回答になってない。
256 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/24(日) 22:47:43
>>255
ああ、そっちの話か。俺はズワイの話題かと思ったんだけどな。
でお前はどのレスをつけた奴？>>250と何の関係が？俺は見ての通り>>250に
レスつけたんだけど。結局自演だと思うから、もう少し上手くやらないとね（笑）
ああ、そっちの話か。俺はズワイの話題かと思ったんだけどな。
でお前はどのレスをつけた奴？>>250と何の関係が？俺は見ての通り>>250に
レスつけたんだけど。結局自演だと思うから、もう少し上手くやらないとね（笑）
257 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 22:53:22
>>248
↓
>>250
↓
>>252
の流れだよ。見えていないというなら、とても不思議だが。
さて、以下の問題に答えてもらおうじゃないか。
「だって楽勝だもん♪」なら、簡単に答えられる程度の問いだ。
> どうやって二重盲検の段取りをしたか。
> 銘柄選定の基準や、やり方。
> 使った具体的な銘柄。
> 同時にテストした人間の正解率。
> などなど
↓
>>250
↓
>>252
の流れだよ。見えていないというなら、とても不思議だが。
さて、以下の問題に答えてもらおうじゃないか。
「だって楽勝だもん♪」なら、簡単に答えられる程度の問いだ。
> どうやって二重盲検の段取りをしたか。
> 銘柄選定の基準や、やり方。
> 使った具体的な銘柄。
> 同時にテストした人間の正解率。
> などなど
258 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/24(日) 22:55:32
予想してたけど、漏れもｼﾞｮﾝﾏｲ認定か…
まぁいいや、どうでも。
ちなみに昨夜はバーだったので日本酒はのんでません。
と一応な。
まぁいいや、どうでも。
ちなみに昨夜はバーだったので日本酒はのんでません。
と一応な。
260 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/24(日) 22:57:38
261 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 22:59:24
>>258
君は回答できないのだと、判断するしかないようだな。
君は回答できないのだと、判断するしかないようだな。
265 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 23:08:57
>>263
その言い訳は、限りなく灰色だな。
その言い訳は、限りなく灰色だな。
ｼﾞｮﾝﾏｲ扱いされた時点でどうでもいいや。
どうせ好き嫌いでしか酒を語れないしな。
今のんでる純米酒は口に合わなかった…勿体無い。
どうせ好き嫌いでしか酒を語れないしな。
今のんでる純米酒は口に合わなかった…勿体無い。
267 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 23:19:12
>>266
ふーん。マジなのかな。
アル添容認側の敗因と言ってるからには、ｼﾞｮﾝﾏｲが勝ってるということになるけど。
前スレ937以降で（自称）ｼﾞｮﾝﾏｲ派が畳み込まれてた展開は見たけど、どのレスを
見ればそうなのかを、説明コミでおながいしますよ。まじで。
ふーん。マジなのかな。
アル添容認側の敗因と言ってるからには、ｼﾞｮﾝﾏｲが勝ってるということになるけど。
前スレ937以降で（自称）ｼﾞｮﾝﾏｲ派が畳み込まれてた展開は見たけど、どのレスを
見ればそうなのかを、説明コミでおながいしますよ。まじで。
268 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 23:23:56
あと、追加だが、何故「アル添容認派の皆、詭弁を使わず正論で説き付せてやってくれ」
と言いつつ、自分ではしないのかな。
ぜひともｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生氏へ、正論なるものを説いてほしいものだが。
と言いつつ、自分ではしないのかな。
ぜひともｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生氏へ、正論なるものを説いてほしいものだが。
937でｼﾞｮﾝﾏｲが敗走した印象がないんだが。過去ログないからアレだが。
アル添酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味の純米酒は沢山ある、とか
そんなレスばかりで双方具体的な銘柄も出せなかったわけで。
でも悪魔の証明って言われたら確かにな、と思ってしまったんだが。
自分で説き伏せるのは無理だろ。「好き」じゃダメなんでしょ？
それにおれが一番好きな酒はもう明記してあるわけだしな。
それのんでもｼﾞｮﾝﾏｲが「アル添不味い」と言われたら諦めるしかない。
のんだ上での感想ならばだが。
アル添酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味の純米酒は沢山ある、とか
そんなレスばかりで双方具体的な銘柄も出せなかったわけで。
でも悪魔の証明って言われたら確かにな、と思ってしまったんだが。
自分で説き伏せるのは無理だろ。「好き」じゃダメなんでしょ？
それにおれが一番好きな酒はもう明記してあるわけだしな。
それのんでもｼﾞｮﾝﾏｲが「アル添不味い」と言われたら諦めるしかない。
のんだ上での感想ならばだが。
というよりｼﾞｮﾝﾏｲ認定された瞬間に萎えたんで、もうどうでもいい。
疑いたきゃ疑いなよ。
漏れは自分が好きだと思う酒を黙ってのんでいくだけだからな。
疑いたきゃ疑いなよ。
漏れは自分が好きだと思う酒を黙ってのんでいくだけだからな。
おれは日本酒度を目安に酒を選ぶけどな。
一番基本じゃね？
一番基本じゃね？
272 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 23:44:45
>>269
あの問いの問題は、「純米（もしくはアル添）でしか出せない味があるか」の問題
なんだよ。美味い酒の話なんかは、他の日本酒スレでも普通にやってる問題だ。
あれば答えられる程度の問題に「悪魔の証明」も何もない。
「悪魔の証明」をググッてみることおすすめする。
ところで、ｼﾞｮﾝﾏｲが勝ってることの根拠は、まだ説明されてないが、まさか、「ｼﾞｮﾝ
ﾏｲ派が回答できない問いがあったから」ではないだろうな？
参考までに問うが、>>248の問いも、君から見ると意味無い問いなのかな？
あの問いの問題は、「純米（もしくはアル添）でしか出せない味があるか」の問題
なんだよ。美味い酒の話なんかは、他の日本酒スレでも普通にやってる問題だ。
あれば答えられる程度の問題に「悪魔の証明」も何もない。
「悪魔の証明」をググッてみることおすすめする。
ところで、ｼﾞｮﾝﾏｲが勝ってることの根拠は、まだ説明されてないが、まさか、「ｼﾞｮﾝ
ﾏｲ派が回答できない問いがあったから」ではないだろうな？
参考までに問うが、>>248の問いも、君から見ると意味無い問いなのかな？
273 ：呑んべぇさん：2008/02/24(日) 23:47:13
酸度と日本酒度、アルコール度数が目安かな？
アミノ酸度なんかはあまり書いてないし。
アミノ酸度なんかはあまり書いてないし。
>>272
あのな、おまいが最悪な酔っ払いのような絡み方をしててウザい。
議論以前の話だ。
と、ここまではっきり言わないとわかんないか？
中立的な目でスレをみてみることをすすめるよ。そして自分の間違いに早く気付け。
もう漏れがｼﾞｮﾝﾏｲだろうとなんだろうとどうでもいいや。勝手に認定してくれ。
絡まれるのがウザいから消えるわ。敗走とか逃走とか勝手に言ってくれ。
理屈抜きに好きな酒をうまく味わって過ごしてくよ。
さらばだ。
あのな、おまいが最悪な酔っ払いのような絡み方をしててウザい。
議論以前の話だ。
と、ここまではっきり言わないとわかんないか？
中立的な目でスレをみてみることをすすめるよ。そして自分の間違いに早く気付け。
もう漏れがｼﾞｮﾝﾏｲだろうとなんだろうとどうでもいいや。勝手に認定してくれ。
絡まれるのがウザいから消えるわ。敗走とか逃走とか勝手に言ってくれ。
理屈抜きに好きな酒をうまく味わって過ごしてくよ。
さらばだ。
276 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 00:05:23
>>275
間違いがあるなら、それをきちんと指摘してから逃げれば？
「自分で説き伏せるのは無理」と言いつつ、他人には「アル添容認派の皆、詭弁を使わず正論で
説き付せてやってくれ」と述べていたりするそちらのスタンスを見ると、まぁ、混乱した論旨で何が
指摘できるのかとも思うが。
間違いがあるなら、それをきちんと指摘してから逃げれば？
「自分で説き伏せるのは無理」と言いつつ、他人には「アル添容認派の皆、詭弁を使わず正論で
説き付せてやってくれ」と述べていたりするそちらのスタンスを見ると、まぁ、混乱した論旨で何が
指摘できるのかとも思うが。
277 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 00:09:05
お開きの語源調べれば理由が分かると思うよ。
278 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 00:22:45
>>277
ある意味、わかってるから聞いてるんだよ。
「純米（もしくはアル添）でしか出せない味は無い」なら、
>>131
> 論理的に言えば、純米でしか実現できない味が存在しないなら、純米以外を飲まない（飲めない）と
> いう選好は、合理的ではない。
> もちろん、非合理だからといって、即、批判に値するわけでもない。
> 菜食主義の宗教もあれば、特定の食品を取らない宗教もある。
> ただし、本人がそれを宗教だと理解して、外部に対して、むやみやたらに「真理」として主張しない限り
> においてではあるが。
となる。
つまり、「純米（もしくはアル添）でしか出せない味は無い」ということを認めるなら、ｼﾞｮﾝﾏｲの立場は
著しく損なわれてしまうことになる。
ｼﾞｮﾝﾏｲの論理では、「悪魔の証明」にならないはずの問題なんだがな。
これを「悪魔の証明」と言うなら、ブラインド厨房は最初から否定されることになる。
ある意味、わかってるから聞いてるんだよ。
「純米（もしくはアル添）でしか出せない味は無い」なら、
>>131
> 論理的に言えば、純米でしか実現できない味が存在しないなら、純米以外を飲まない（飲めない）と
> いう選好は、合理的ではない。
> もちろん、非合理だからといって、即、批判に値するわけでもない。
> 菜食主義の宗教もあれば、特定の食品を取らない宗教もある。
> ただし、本人がそれを宗教だと理解して、外部に対して、むやみやたらに「真理」として主張しない限り
> においてではあるが。
となる。
つまり、「純米（もしくはアル添）でしか出せない味は無い」ということを認めるなら、ｼﾞｮﾝﾏｲの立場は
著しく損なわれてしまうことになる。
ｼﾞｮﾝﾏｲの論理では、「悪魔の証明」にならないはずの問題なんだがな。
これを「悪魔の証明」と言うなら、ブラインド厨房は最初から否定されることになる。
>>278
ダウト
ダウト
>>278
同じ味でも、品質が劣る（偽 増量）と判断している場合はどうなるのかね？
同じ味でも、品質が劣る（偽 増量）と判断している場合はどうなるのかね？
281 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/25(月) 08:41:47
>>264
やあおはよう。今日も美味しい純米酒のみを飲もうかな。それより仕事仕事（笑）
やあおはよう。今日も美味しい純米酒のみを飲もうかな。それより仕事仕事（笑）
282 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 08:49:28
白ワインの方がいいよ。
マコンとかプイイ・フュイッセなんかは、適当な価格でカニにも合うし。
マコンとかプイイ・フュイッセなんかは、適当な価格でカニにも合うし。
283 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/25(月) 09:19:28
>>278
全く思考方法が違う。
「『純米酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味のアル添酒』はこの世に存在しない。」
存在しないものを証明出来ないから、故にｼﾞｮﾝﾏｲはそれを証明する必要はない。
反論するならば、>>278が
『純米酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味のアル添酒』を
具体的な銘柄をもって提示すべきである。
悪魔の証明とはこういうことだと思うが？
さて、提示してもらおうか？>>278
どんな文字列を並べて意見したと言い張ったところで
結論が「個人的に知らない」では話にならんと思うが。
全く思考方法が違う。
「『純米酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味のアル添酒』はこの世に存在しない。」
存在しないものを証明出来ないから、故にｼﾞｮﾝﾏｲはそれを証明する必要はない。
反論するならば、>>278が
『純米酒ではこの味は出せないだろうという素晴らしい味のアル添酒』を
具体的な銘柄をもって提示すべきである。
悪魔の証明とはこういうことだと思うが？
さて、提示してもらおうか？>>278
どんな文字列を並べて意見したと言い張ったところで
結論が「個人的に知らない」では話にならんと思うが。
287 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 11:24:57
ｼﾞｮﾝﾏｲ完全勝利らしいが、一体どうなったんだ？
訓練生の日記スレになったのか？
ズワイを喰おうが、カニかまを喰おうが、白ワインを飲もうが、純米酒を飲もうが、
勝手にしろ！でいいんじゃない？
訓練生の日記スレになったのか？
ズワイを喰おうが、カニかまを喰おうが、白ワインを飲もうが、純米酒を飲もうが、
勝手にしろ！でいいんじゃない？
ｼﾞｮﾝﾏｲ完全勝利じゃないよ。
今、このスレは良識ある日本酒愛好家 vs 屁理屈馬鹿>>131(278)で、
日本酒愛好家が完全勝利となってます。
屁理屈馬鹿が素直に敗北を認めてこのスレから消えるまでこのくだらない流れが続きます
今、このスレは良識ある日本酒愛好家 vs 屁理屈馬鹿>>131(278)で、
日本酒愛好家が完全勝利となってます。
屁理屈馬鹿が素直に敗北を認めてこのスレから消えるまでこのくだらない流れが続きます
289 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/25(月) 12:03:30
>>284
あの、あんなだじゃれにマジレスされても困るんだけど…
あの、あんなだじゃれにマジレスされても困るんだけど…
290 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 12:46:50
訓練生はいない方がスレは生きる
>>288
拍手
拍手
292 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 13:08:42
>>290
苦手な物や勝てない物は排除するしか無いって事だね。君じゃまあ無理だろうけど（笑）
苦手な物や勝てない物は排除するしか無いって事だね。君じゃまあ無理だろうけど（笑）
>>292
君じゃまあ無理だろうけど（笑）←これがじゃま。
君じゃまあ無理だろうけど（笑）←これがじゃま。
294 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 13:18:58
（笑）付けるところが分かり易い
295 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/25(月) 13:36:16
>>292
は俺だよ。なんかはずれたけど。
は俺だよ。なんかはずれたけど。
>>295
判ってるよ。まったくもう。アル添厨と同じなんだから。。
判ってるよ。まったくもう。アル添厨と同じなんだから。。
297 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 15:13:08
>>285
味の問題としてアル添しか飲まないアル添厨がいるなら、『純米酒ではこの味は出せない
だろうという素晴らしい味のアル添酒』に何らかの銘柄あげた回答をすべきだが、そんな
「アル添厨」はｼﾞｮﾝﾏｲの妄想上の産物だろ。
ｼﾞｮﾝﾏｲが回答すべき「純米でしか出せない味」の問題が全くスルーされてるのは、まさに
失笑だが。都合の悪い問題は無かったことにしたいのかね？
味の問題としてアル添しか飲まないアル添厨がいるなら、『純米酒ではこの味は出せない
だろうという素晴らしい味のアル添酒』に何らかの銘柄あげた回答をすべきだが、そんな
「アル添厨」はｼﾞｮﾝﾏｲの妄想上の産物だろ。
ｼﾞｮﾝﾏｲが回答すべき「純米でしか出せない味」の問題が全くスルーされてるのは、まさに
失笑だが。都合の悪い問題は無かったことにしたいのかね？
日本酒という、法のくくりさえなければ、全く割り水せずに作れると思う。そこが悔しい。
300 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/25(月) 15:55:06
>>297
アル添厨はアル添しか飲まない人間を指すんじゃないだろ。
アル添厨とはおなじみの意味不明発言をする奴だよ。何の為にそんなこと言うの？って感じの。
アル添厨曰く「俺は普段は純米しか飲まない、でもアル添の存在も認めるよ」
何の意味があるんだか…。
アル添厨はアル添しか飲まない人間を指すんじゃないだろ。
アル添厨とはおなじみの意味不明発言をする奴だよ。何の為にそんなこと言うの？って感じの。
アル添厨曰く「俺は普段は純米しか飲まない、でもアル添の存在も認めるよ」
何の意味があるんだか…。
302 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/25(月) 16:07:47
>>297
純米酒の全てがアル添では出せないよ。何いってんだ？
純米酒の全てがアル添では出せないよ。何いってんだ？
303 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 16:13:11
>>301
なるほど、蒸し返されたくない問題ということか。
よほどに、これが大ダメージだったんだな。
追い込まれると「意味がない」と言って逃げるのは、あまりに陳腐なパターンだよ。
>>300と同様に。
なるほど、蒸し返されたくない問題ということか。
よほどに、これが大ダメージだったんだな。
追い込まれると「意味がない」と言って逃げるのは、あまりに陳腐なパターンだよ。
>>300と同様に。
304 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/25(月) 16:19:40
305 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 16:21:53
306 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 16:23:31
>>304
さて、そろそろ以下の問題に答えてもらおうじゃないか。
ブラインドが「だって楽勝だもん♪」なら、簡単に答えられる程度の問いだ。
> どうやって二重盲検の段取りをしたか。
> 銘柄選定の基準や、やり方。
> 使った具体的な銘柄。
> 同時にテストした人間の正解率。
> などなど
さて、そろそろ以下の問題に答えてもらおうじゃないか。
ブラインドが「だって楽勝だもん♪」なら、簡単に答えられる程度の問いだ。
> どうやって二重盲検の段取りをしたか。
> 銘柄選定の基準や、やり方。
> 使った具体的な銘柄。
> 同時にテストした人間の正解率。
> などなど
自分も銘柄を答えれない質問で大ダメージって。
自爆？
笑いがとまらん。
ちゃんと他人の意見を一億回読んで意図を把握してから発言しろ。
そうだな、あと１０００年は黙ってろよ、馬鹿。
以降、お前がとんちんかんな意見をぬかしても完全スルーするからな。
自爆？
笑いがとまらん。
ちゃんと他人の意見を一億回読んで意図を把握してから発言しろ。
そうだな、あと１０００年は黙ってろよ、馬鹿。
以降、お前がとんちんかんな意見をぬかしても完全スルーするからな。
308 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/25(月) 16:47:53
>>305
うむ。ではその真性アル添厨が登場するのをまとうか。
うむ。ではその真性アル添厨が登場するのをまとうか。
>>303
なるほど。おまえの存在が無価値で無意味だということが判った。
おまえがその質問に対してはっきり銘柄を示すまで、
このスレの住人はおまえをシカトし続けるからな。
では、基地害を相手にしないように、アル添vs純米討論しようぜ。
なるほど。おまえの存在が無価値で無意味だということが判った。
おまえがその質問に対してはっきり銘柄を示すまで、
このスレの住人はおまえをシカトし続けるからな。
では、基地害を相手にしないように、アル添vs純米討論しようぜ。
310 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 17:06:15
このスレではｼﾞｮﾝﾏｲ厨以外は全員アル添厨ってことでOK？
311 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/25(月) 17:18:11
312 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 17:26:19
313 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/25(月) 17:41:14
>>312
確かにｗブラインドテストなんて目隠しで飲んでアル添がどうか見分けられればそれで
十分じゃん。出来ないからって僻んでいる>>306の気持ちも分からないでもないが、
味覚は訓練である程度は鍛えられるだろうけど、生まれつきの要素もあるからな。
>>306に今必要なのはあきらめる勇気だろう。
確かにｗブラインドテストなんて目隠しで飲んでアル添がどうか見分けられればそれで
十分じゃん。出来ないからって僻んでいる>>306の気持ちも分からないでもないが、
味覚は訓練である程度は鍛えられるだろうけど、生まれつきの要素もあるからな。
>>306に今必要なのはあきらめる勇気だろう。
314 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 18:10:47
>>313
あっ、でも憶えている範囲でそのときの状況を書いてくれると嬉しい。
あっ、でも憶えている範囲でそのときの状況を書いてくれると嬉しい。
315 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/25(月) 18:31:53
ε=┏( ・_・)┛
>>306よｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生と、文通したいのはわかるけど、他所で愛を育んでくれないかな？ここにはほかの人もいるのだよ。判ってくれるかな。
317 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 20:10:24
>>316
（笑）が抜けてますよ
（笑）が抜けてますよ
今日は、酒かすを自分で溶かし込んだ純米を頂いております。
旨いから、皆さんもチャレンジしてみてね♪
旨いから、皆さんもチャレンジしてみてね♪
319 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/25(月) 21:20:18
一応逃げたりしない性格だから宜しくお願いします。
今日の晩酌はフグチリ＆焼きガキ。美味しかったよ。
でも俺の名前を語ってまで低俗な攻撃をするとは、凄いねえ。
俺の真似をして何を食べたか、飲んだか、またどういう感想だか是非真似できる物ならしてごらん（笑）
無理か、ごめんね、貧乏人をからかって（笑）
今日の晩酌はフグチリ＆焼きガキ。美味しかったよ。
でも俺の名前を語ってまで低俗な攻撃をするとは、凄いねえ。
俺の真似をして何を食べたか、飲んだか、またどういう感想だか是非真似できる物ならしてごらん（笑）
無理か、ごめんね、貧乏人をからかって（笑）
>>319
人格攻撃じゃなくて、経済攻撃もお品がありませんことよ。
人格攻撃じゃなくて、経済攻撃もお品がありませんことよ。
>>266
合わない純米を引いてしまったときこそぜひ
合わない純米を引いてしまったときこそぜひ
>>274
目安程度って言うけど、目安って重要じゃない？
片っ端から飲めってこと？
例えば、辛口が好きな人は日本酒度＋５以上から選べば
無作為に選ぶより当たりの確率は高いだろう。
濃醇が好きな人は純米系から選べばいいし、
芳醇が好きな人は生酉元系から選べばいい。
簡単にﾛ利酒ができるなら形式に捕われずに選べばいいのだろうけど、
それは現実に即してない。
目安程度って言うけど、目安って重要じゃない？
片っ端から飲めってこと？
例えば、辛口が好きな人は日本酒度＋５以上から選べば
無作為に選ぶより当たりの確率は高いだろう。
濃醇が好きな人は純米系から選べばいいし、
芳醇が好きな人は生酉元系から選べばいい。
簡単にﾛ利酒ができるなら形式に捕われずに選べばいいのだろうけど、
それは現実に即してない。
323 ：呑んべぇさん：2008/02/25(月) 22:39:50
いつも通りの「勝利宣言」というやつか。
>>307
>>309
131が無価値で意味がないなら、最初からそれをめぐって論じる必要はない。
レスなど付けずに、スルーしてればいいだけのこと。
語るに落ちるという奴だな。
レスなどせずに最初からスルーしてれば、反論に対してまともに再反論できずに、
顔を真っ赤にしてまで「勝利宣言」する愚も避けられただろうに。
>>307
>>309
131が無価値で意味がないなら、最初からそれをめぐって論じる必要はない。
レスなど付けずに、スルーしてればいいだけのこと。
語るに落ちるという奴だな。
レスなどせずに最初からスルーしてれば、反論に対してまともに再反論できずに、
顔を真っ赤にしてまで「勝利宣言」する愚も避けられただろうに。
324 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/25(月) 22:53:09
うん、思った通り。まあ明日アル添厨の相手はしてやるよ。
>>322
官能の甘い辛いは酸度との兼ね合いの問題でもあるんで、日本酒度だけで選ぶと
「え～!!?」みたいなことは普通にあるよ。もちろん、他の要素もあるし。
色んな目安を元に、総合的に選べばいいんじゃないか？
日本酒度も重要なんだし、他の要素も重要ってことでしょ。
官能の甘い辛いは酸度との兼ね合いの問題でもあるんで、日本酒度だけで選ぶと
「え～!!?」みたいなことは普通にあるよ。もちろん、他の要素もあるし。
色んな目安を元に、総合的に選べばいいんじゃないか？
日本酒度も重要なんだし、他の要素も重要ってことでしょ。
>>325
そうだね。
ラベルの情報は選ぶ目安として有効に活用できればいいね。
「純米でないと出せない酒質はあるのか？」
というような問いはナンセンスだと思う。
濃醇が好きだから純米を選ぶ、というので十分な理由だろう。
逆に淡麗が好きなら無理して純米から選ぶ必要はないしね。
まぁおれは普段日本酒度＋２のある大手の本醸造を飲んでるんだけど。
甘過ぎず辛過ぎず、濃過ぎず淡すぎずがいいから。
そうだね。
ラベルの情報は選ぶ目安として有効に活用できればいいね。
「純米でないと出せない酒質はあるのか？」
というような問いはナンセンスだと思う。
濃醇が好きだから純米を選ぶ、というので十分な理由だろう。
逆に淡麗が好きなら無理して純米から選ぶ必要はないしね。
まぁおれは普段日本酒度＋２のある大手の本醸造を飲んでるんだけど。
甘過ぎず辛過ぎず、濃過ぎず淡すぎずがいいから。
>>326
単一の目安で選ぶのはナンセンスじゃないか？という意味なんだけど…… orz
単一の目安で選ぶのはナンセンスじゃないか？という意味なんだけど…… orz
>>328
迷ってもいいんじゃないかな。
多少複雑なことでも、学べぶことには意味があったりするし、好みの酒を見つける
ガイドになるのは有難いよ。迷わない決め方をして美味しい酒を飲み逃がすのは、
不味い酒を飲むことより実害大きいと思うんだよね。不味い酒は二度と飲まなけれ
ばいいんだし、美味しい酒を飲み逃がすのは一生のことだから。
迷ってもいいんじゃないかな。
多少複雑なことでも、学べぶことには意味があったりするし、好みの酒を見つける
ガイドになるのは有難いよ。迷わない決め方をして美味しい酒を飲み逃がすのは、
不味い酒を飲むことより実害大きいと思うんだよね。不味い酒は二度と飲まなけれ
ばいいんだし、美味しい酒を飲み逃がすのは一生のことだから。
330 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 01:12:22
前スレのブラインド生酉元厨房と同じパターンかよ。
食傷気味なんで、もうかんべんだな。
食傷気味なんで、もうかんべんだな。
良い事を言いいますね。ﾊﾞｶ（訓○生）が寝静まると、一気にｽﾚの中身が上がるね
>>331
釣り厨房は、ROMでギャラリーでもやってれば？
釣り厨房は、ROMでギャラリーでもやってれば？
334 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 02:20:54
てかお前ら酒の話しをしろ！
335 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/26(火) 08:06:01
>>333
おはようＮＥＥＴ君。今日は職安へ行けよ（笑）
おはようＮＥＥＴ君。今日は職安へ行けよ（笑）
202：2008/02/24(日) 00:26:18
>>213 だよなｗ すまぬｗｗ
ちなみに俺は日本酒は飲まないからアル添も純米にも
一切特別な感情は持ち合わせていないから（笑）
日本酒飲まないのになぜ涌く？
>>213 だよなｗ すまぬｗｗ
ちなみに俺は日本酒は飲まないからアル添も純米にも
一切特別な感情は持ち合わせていないから（笑）
日本酒飲まないのになぜ涌く？
337 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/26(火) 11:15:10
>>336
理由は
１．職がないのでやけになっている。
２．とにかく誰かに構ってもらいたい。
３，収入がないので日本酒に限らず酒が飲めないので荒しと化す。
>>333
これにもあるように、自分を攻撃するものが複数であってはならないと言う妄想に取り憑かれている。
まあ可哀想な奴なんだよ。そろそろ起きるのではないかな？
理由は
１．職がないのでやけになっている。
２．とにかく誰かに構ってもらいたい。
３，収入がないので日本酒に限らず酒が飲めないので荒しと化す。
>>333
これにもあるように、自分を攻撃するものが複数であってはならないと言う妄想に取り憑かれている。
まあ可哀想な奴なんだよ。そろそろ起きるのではないかな？
338 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 12:28:09
それじゃ、自己紹介にしか見えないぞ。
339 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/26(火) 15:24:41
>>338
流を読めば俺が金持ちだって事くらい解るだろｗ
流を読めば俺が金持ちだって事くらい解るだろｗ
341 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/26(火) 16:00:01
342 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 18:36:59
343 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 18:41:17
344 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 18:47:56
所詮ニートだよ。
ここは、当初の予定通り、釣り氏ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生と魚たちでいいのかな？
346 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 19:58:23
ｼﾞｮﾝﾏｲは結局【用語解説】で説明できてしまう、底の浅い連中だな
それにしても、【用語解説】をつくったヤツは良い仕事したと今更ながら思う
それにしても、【用語解説】をつくったヤツは良い仕事したと今更ながら思う
348 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 20:30:23
349 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 20:32:39
350 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 20:37:48
>>350
お魚さんですか？ｲｰｼﾞｰすぎです。もう少し粘ってください。
お魚さんですか？ｲｰｼﾞｰすぎです。もう少し粘ってください。
353 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 21:27:21
354 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 21:31:24
すくなくともあのテンプレは「飲めば分かる」を「珍解答」扱いしている時点で、
食い物を語る資格はないと思われるのだが、アル添厨はそう思わないらしい。
食い物を語る資格はないと思われるのだが、アル添厨はそう思わないらしい。
今日は鯨波の純米吟醸。岐阜の酒は酸味が多いが、この酒は珍しく少ない。
好みじゃ！
好みじゃ！
>>352
本気の「純米派（非ｼﾞｮﾝﾏｲ厨）」が書いてるスレなら、訓練生は真っ先に血祭りだし、>>354も火達磨になるだろうさ。
ピラニアさん一匹に蹴散らされる「本気の純米」って、それはｼﾞｮﾝﾏｲ厨だろ。
本気の「純米派（非ｼﾞｮﾝﾏｲ厨）」が書いてるスレなら、訓練生は真っ先に血祭りだし、>>354も火達磨になるだろうさ。
ピラニアさん一匹に蹴散らされる「本気の純米」って、それはｼﾞｮﾝﾏｲ厨だろ。
>>356
ものすごい迷宮に紛れ込んでない？
ものすごい迷宮に紛れ込んでない？
>>358
実は、聞いたのよ。単純に呑めば解る方法じゃないけど、アル添を見分ける方法。
結局情報は知らない人が、かわいそう。
知っている人は、当たり前と思うだけなの。すべての情報がネットには流れていないのよ。本当の情報は、リスクを犯すか、足で調べないとね。
実は、聞いたのよ。単純に呑めば解る方法じゃないけど、アル添を見分ける方法。
結局情報は知らない人が、かわいそう。
知っている人は、当たり前と思うだけなの。すべての情報がネットには流れていないのよ。本当の情報は、リスクを犯すか、足で調べないとね。
>>359
ｱﾌｫか。
ｱﾌｫか。
>>358
だからこそ、自分の舌を信じるｼﾞｮﾝﾏｲに一理あると思うわけよ。単なる知識バカとは違うだろうと思う。でもｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生は馬鹿だよね。
だからこそ、自分の舌を信じるｼﾞｮﾝﾏｲに一理あると思うわけよ。単なる知識バカとは違うだろうと思う。でもｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生は馬鹿だよね。
>>360
理由を述べよ
理由を述べよ
363 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 22:06:09
>>361
盲信だよ、それは。
盲信だよ、それは。
>>363
主語がない
主語がない
>>366
確かに、虚言癖のある人間とは、付き合う価値もないよ。
確かに、虚言癖のある人間とは、付き合う価値もないよ。
お前らが、アル添とか馬鹿にしている蔵でさえ、生き死に（つぶれる）に対して真摯に頑張っている。そこの最前線から得られる情報をないがしろにすることなかれ。
廃業する蔵の終末を見た者なら、泣きながら同意するぞ。
>>369
判らないのか。国語の授業がんばれ！まだ時間はあるぞ
判らないのか。国語の授業がんばれ！まだ時間はあるぞ
>>369
あなたの言うｼﾞｮﾝﾏｲ厨はどんな姿をしてるの？
あなたの言うｼﾞｮﾝﾏｲ厨はどんな姿をしてるの？
>>372
飲めばわかると言ってる人はｼﾞｮﾝﾏｲ厨だと思うけど。
飲めばわかると言ってる人はｼﾞｮﾝﾏｲ厨だと思うけど。
>>373
そのまま呑んでも判らないけど、ある種の加工をすれば簡単に判るといっている人はどちらになるの？
そのまま呑んでも判らないけど、ある種の加工をすれば簡単に判るといっている人はどちらになるの？
376 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 22:32:37
>>370
泣き落としかーっ！
泣き落としかーっ！
>>376
冗談じゃなくて、本気の話し。怖いですよ
冗談じゃなくて、本気の話し。怖いですよ
378 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 22:34:48
ここは厨房の釣堀。マジレスするだけ無駄。
真面目な人は帰るがよろしい。
真面目な人は帰るがよろしい。
真面目にしっかりとしたアル添酒を作ってるところが経営の危機。
だから、
純米派をジョンマイ認定して人格攻撃するということでおk？
だから、
純米派をジョンマイ認定して人格攻撃するということでおk？
380 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/26(火) 22:44:35
さて貧乏アル添厨が夜になると元気になっていますねｗ
今夜は日本酒は飲んでいません。つまみは鹿肉のタタキ、ゴルゴンゾーラソースです。
というわけで酒は当然赤ワイン。わさび醤油で食べたら日本酒もＯＫなんだけど、
今日の気分は赤ワインでした。
今夜は日本酒は飲んでいません。つまみは鹿肉のタタキ、ゴルゴンゾーラソースです。
というわけで酒は当然赤ワイン。わさび醤油で食べたら日本酒もＯＫなんだけど、
今日の気分は赤ワインでした。
>>379
複数の蔵に行って来い（怒
複数の蔵に行って来い（怒
>>379
虚言癖のある人物が酒と酒蔵を貶めたカキコしてるのは解ったよ。
虚言癖のある人物が酒と酒蔵を貶めたカキコしてるのは解ったよ。
384 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 23:27:06
今日は数日ぶりに日本酒を飲んだよ
ここ数日は自分じゃ買えない白州の25年を分けてもらったんでウイスキーばっか飲んでた
今日飲んだのは
常きげん山廃純米吟醸
出羽桜純米吟醸無濾過生原酒
飛露喜特別純米無濾過生原酒
常きげんは吟醸香抑え目で旨口で優しい甘味。食中酒にも良さそうだ
出羽桜は香りもあって生の原酒ならでわの荒々しさとボディの太さがあった
飛露喜は特別純米となっているが精米55と実質純米吟醸だ
香り、甘味、繊細さを兼ね備えてる。マジでうまい
今日飲んだ酒は世の中の酒のごく一部で、これだけ安くて美味い純米酒があるのにナゼわざわざアル添に走るか判らんね
ここ数日は自分じゃ買えない白州の25年を分けてもらったんでウイスキーばっか飲んでた
今日飲んだのは
常きげん山廃純米吟醸
出羽桜純米吟醸無濾過生原酒
飛露喜特別純米無濾過生原酒
常きげんは吟醸香抑え目で旨口で優しい甘味。食中酒にも良さそうだ
出羽桜は香りもあって生の原酒ならでわの荒々しさとボディの太さがあった
飛露喜は特別純米となっているが精米55と実質純米吟醸だ
香り、甘味、繊細さを兼ね備えてる。マジでうまい
今日飲んだ酒は世の中の酒のごく一部で、これだけ安くて美味い純米酒があるのにナゼわざわざアル添に走るか判らんね
385 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 23:29:17
この前洋ナシジュースみたいなにごり酒飲んだ。
見たら醸造アルコール添付だったらしいが、いろいろ工夫してるんだな。
見たら醸造アルコール添付だったらしいが、いろいろ工夫してるんだな。
>>384ある添を選ぶ必要もないが、純米酒しか選ばない理由も特にない。
故に特に括る必要もなく、好きな酒を飲んでいるだけなんだが、何故それがわからないかね？
故に特に括る必要もなく、好きな酒を飲んでいるだけなんだが、何故それがわからないかね？
おっと～～384を援護するレス2個！！
392 ：呑んべぇさん：2008/02/26(火) 23:56:26
>>390
背伸びはよせよｗ
背伸びはよせよｗ
ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生が消えてるのがかわいいだろ。アル添厨との決定的な違いだよ。
どちらが、良いとは言えないが（爆笑
どちらが、良いとは言えないが（爆笑
相変わらずこのスレは気持ち悪さ爆発してるな
396 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 00:35:39
な
398 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 01:17:48
>>346 【用語解説】は私が書きました。このスレを覗いて2年位になります。日本酒愛好家ではありませんが、昔はこのスレで勉強したり学ぶ事が沢山ありました。素人であってもこのスレをよく読めば、あれ位の分類が出来ると言いたくて書き込みました。
399 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 02:12:04
400 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 02:21:43
アル添厨は、日本酒あんまり好きじゃない人たちじゃないか？ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生も食べ物が主体みたいだし。
酒好きが、消えて行くわけだ。
酒好きが、消えて行くわけだ。
403 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 08:37:57
みなさん、おはよう。
>>402
んなこたあないよｗ食べ物にも凝るけど、酒にも凝るよ。どっかの漫画じゃないんだから、化学式まで持ち出して
まで凝ろうとは思わないけどね（笑）それと料理は趣味だからね。外食も楽しむけど、自分で、フレンチ、イタリアン、
中華、当然和食と結構得意なんだよ。まあとにかく日本酒は純米に限る。ってか純米以外は日本酒じゃない。←これが聞きたいんだろ？
>>402
んなこたあないよｗ食べ物にも凝るけど、酒にも凝るよ。どっかの漫画じゃないんだから、化学式まで持ち出して
まで凝ろうとは思わないけどね（笑）それと料理は趣味だからね。外食も楽しむけど、自分で、フレンチ、イタリアン、
中華、当然和食と結構得意なんだよ。まあとにかく日本酒は純米に限る。ってか純米以外は日本酒じゃない。←これが聞きたいんだろ？
アルコールを創る日本酒の原材料がアルコールという、頓珍漢なアル添は必要ないよな。
405 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 08:49:23
406 ：定期貼り：2008/02/27(水) 10:17:56
・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
別名「純米原理主義者（教祖：雁屋 バイブル：『おいしんぼ』）」
酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
別名「純米原理主義者（教祖：雁屋 バイブル：『おいしんぼ』）」
酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
>>406
旬は過ぎたよ。ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の定義に当てはまらなくなってきてる。
旬は過ぎたよ。ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の定義に当てはまらなくなってきてる。
408 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 10:49:53
>>407
同意。すくなくともこのスレには、おいしんぼ信者はいない。
同意。すくなくともこのスレには、おいしんぼ信者はいない。
【用語解説】は私が書きました。このスレを覗いて2年位になります。日本酒愛好家ではありません
410 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 11:19:46
酒歴が深くなればなるほど純米オンリーになる事実。
411 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 11:20:19
412 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 11:24:13
アル添も強化アルコールタイプとして、加工（強化）日本酒としていればいいのに。
アルコール度数15パーセントくらいに割り水しちゃうから元も子もない。
アルコール度数15パーセントくらいに割り水しちゃうから元も子もない。
414 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 11:46:07
アル添ってとにかく不自然なんだよな、味が。
なるほどやっと理解できた。
今居るアル添容認派ってのは、アル添容認派になる前は
『純米原理主義者（教祖：雁屋 バイブル：『おいしんぼ』で、酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持ち、
醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、「アル添酒は不味い」と決め付ける狭量な人種で、
「アル添は絶対悪」を貫き議論の余地がなく、元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると出来もしないのに「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」
などの珍回答を臆面もなく言い返す心胆の強さを持ち、
特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ』
という過去を持っている奴らの事なんだな。
つまり、過去の自己紹介。
消したい過去の自分を投影しているから純米派が憎いと。
でも今居る純米派はスレの流れを見ればどんなアフォでも(1000年ROMらねば他人の発言が理解できない低能馬鹿以外は)わかる通り、
そんな低レベルな人間はいないからなぁ。
ジョンマイジョンマイ言えば言うほどアル添容認派の過去の思考が
暴露されていく、と。
今居るアル添容認派ってのは、アル添容認派になる前は
『純米原理主義者（教祖：雁屋 バイブル：『おいしんぼ』で、酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持ち、
醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、「アル添酒は不味い」と決め付ける狭量な人種で、
「アル添は絶対悪」を貫き議論の余地がなく、元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると出来もしないのに「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」
などの珍回答を臆面もなく言い返す心胆の強さを持ち、
特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ』
という過去を持っている奴らの事なんだな。
つまり、過去の自己紹介。
消したい過去の自分を投影しているから純米派が憎いと。
でも今居る純米派はスレの流れを見ればどんなアフォでも(1000年ROMらねば他人の発言が理解できない低能馬鹿以外は)わかる通り、
そんな低レベルな人間はいないからなぁ。
ジョンマイジョンマイ言えば言うほどアル添容認派の過去の思考が
暴露されていく、と。
ほとんどのアル添原酒はそのままだとアルコールが高すぎて、日本酒として認められません。それゆえ割り水でアルコール濃度を抑えるのです。
純米だとそこまでアルコール濃度を上げることは余りありません。（酵母のアルコール耐性による）
純米は、生まれたときから日本酒
アル添は、生まれたときはリキュール扱い。割り水で日本酒になるのでした。
純米だとそこまでアルコール濃度を上げることは余りありません。（酵母のアルコール耐性による）
純米は、生まれたときから日本酒
アル添は、生まれたときはリキュール扱い。割り水で日本酒になるのでした。
これだけのこませが撒いてあれば、夜が楽しみだよね♪
418 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 12:57:45
ｼﾞｮﾝﾏｲと呼ばれる奴は、好きで純米酒を飲んでいるわけだし、
アルコール添加した酒を飲めと言われているわけでもないし、
何が言いたいのだ？
アルコール添加した酒を飲めと言われているわけでもないし、
何が言いたいのだ？
419 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 14:13:01
今晩は日本酒飲むよ♪
開ける予定の酒は「結人 純米吟醸 無濾過」美味いんだよなこれ。
つまみは何しようかな？
開ける予定の酒は「結人 純米吟醸 無濾過」美味いんだよなこれ。
つまみは何しようかな？
420 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 14:20:21
>419
自分の乳首でも、つまんでろやｗ。
自分の乳首でも、つまんでろやｗ。
421 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 14:22:06
>これだけのこませが撒いてあれば
こませにしてはレベルが低すぎ。訓練生がでてからｼﾞｮﾝﾏｲ連厨もくだらん馬鹿大杉。
こませにしてはレベルが低すぎ。訓練生がでてからｼﾞｮﾝﾏｲ連厨もくだらん馬鹿大杉。
>>418
ここはアル添酒を小ばかにする、スレです。
ここはアル添酒を小ばかにする、スレです。
424 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 14:44:19
全く荒しはいやだねえ。
425 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 14:50:39
426 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 15:12:05
ググレば得られる小賢しい受け売り知識はどうでもいいからさあ、実際自分が飲んだ酒の
感想で話をしようよ。アル添厨君達からは悲しいかな殆どそう言う話がないんだよな。
味の感想や感じ方は人それぞれ千差万別なんだからねえ。
感想で話をしようよ。アル添厨君達からは悲しいかな殆どそう言う話がないんだよな。
味の感想や感じ方は人それぞれ千差万別なんだからねえ。
427 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 16:13:47
この手のことを書込むと突然止まってしまう。
>>427
純米派はラベルで呑むとか言われてたけど、
アル添厨はネットや本で調べた知識で語ってるだけだかんね。
「呑んだ酒の感想」や「純米では出せない素晴らしい味のアル添酒の銘柄を挙げろ」
という質問は答えられない。
なぜなら・・・
それらの答えはネットに落ちてないからさ
純米派はラベルで呑むとか言われてたけど、
アル添厨はネットや本で調べた知識で語ってるだけだかんね。
「呑んだ酒の感想」や「純米では出せない素晴らしい味のアル添酒の銘柄を挙げろ」
という質問は答えられない。
なぜなら・・・
それらの答えはネットに落ちてないからさ
429 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 17:12:08
俺は今日開けるであろう結人の感想は飲んだら書くからね。
アル添厨の的外れな批評が最近ではかえって楽しみかも。
どこが的外れかって？だってこいつ絶対飲んだことないな！ってのが解るからｗ
アル添厨の的外れな批評が最近ではかえって楽しみかも。
どこが的外れかって？だってこいつ絶対飲んだことないな！ってのが解るからｗ
俺の楽しみはアル添厨がどこに喰いついて、どこをスルーするかだな。
一番痛い所なんて完全スルーだもんな。
笑いがとまらんぜ。
一番痛い所なんて完全スルーだもんな。
笑いがとまらんぜ。
１升瓶実売２千円未満でうまい純米酒があるなら
本醸造から乗換えるけどね。
本醸造から乗換えるけどね。
432 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 18:13:04
>>405
あり得ないと思ってるのは、お前がバカの壁を持ってるからだ
貴醸酒の原材料を見てみろ、清酒の原材料：米・米こうじ・清酒
というのも現実に有る
別の食品で言えば、再仕込み醤油だって醤油を原料に醤油を仕込む
偉そうに書き込んで、恥ずかしいヤツだな
あり得ないと思ってるのは、お前がバカの壁を持ってるからだ
貴醸酒の原材料を見てみろ、清酒の原材料：米・米こうじ・清酒
というのも現実に有る
別の食品で言えば、再仕込み醤油だって醤油を原料に醤油を仕込む
偉そうに書き込んで、恥ずかしいヤツだな
433 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 18:14:31
２０００円以上が何故出せないんだろう。住宅もそうらしいけど、坪単価がある金額を
割ってしまうとまともな家は建たない。派手に宣伝している○マ○ームなんかまさにそれらしいね。
酒も同じじゃないのか？２０００円切るとまともな酒ができないからアル添するって非常にわかりやすい。
よけい訳のわからない味になるだけだし、それよりも単なるまがい物、インチキ酒だってことだよ。
でも２０００円以下の本醸造なんかよく飲めるね。俺にはとてもまねできない。今日飲む予定の結人もたかが
２６００円だからなあ。６００円をケチって本醸造か…。意味不明ｗ
割ってしまうとまともな家は建たない。派手に宣伝している○マ○ームなんかまさにそれらしいね。
酒も同じじゃないのか？２０００円切るとまともな酒ができないからアル添するって非常にわかりやすい。
よけい訳のわからない味になるだけだし、それよりも単なるまがい物、インチキ酒だってことだよ。
でも２０００円以下の本醸造なんかよく飲めるね。俺にはとてもまねできない。今日飲む予定の結人もたかが
２６００円だからなあ。６００円をケチって本醸造か…。意味不明ｗ
435 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 18:46:01
436 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 19:00:31
>>434
はは、そう来ると思ったけど、２０００円以下で美味い本醸造って何だよ？ｗ
はは、そう来ると思ったけど、２０００円以下で美味い本醸造って何だよ？ｗ
貴醸酒に日本酒を使うのと、アルコール添加は意味が違うと思われ
>>436
黒松剣菱。
黒松剣菱。
440 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 19:30:07
まただまされないと駄目なんだろうか？
そして、純米酒の場合には『米だけの酒』のような例をあげてくるからねぇ。
444 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 20:22:17
445 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 20:39:38
最後の抵抗は終わった。
こませを撒いても、結局前回のピラニアの時と同じになるのか。
お魚さんが、戻るまで時間がかかりそうですね。
お魚さんが、戻るまで時間がかかりそうですね。
448 ：呑んべぇさん：2008/02/27(水) 22:13:19
>>431
どんな酒質が好みか知らないけど、風の森純米なら2,000円きってたと思うよ。
ただ、2,000円なら旨い純米にはなかなかめぐり合えないと思う。
なぜなら、多少なりとも増量につながるアル添と異なり、米と水だけで作る
純米はどうしても価格が高くなってしまう。
品質を保とうとすればいくら企業努力をしても、一升2,500円程度は
どうしてもかかると思う。もっといえば、きちんと造ろうと思えば、純米酒って
安く造るのは無理。不況の中で安さを求めるのは仕方ないと思うが、
それでもいいものは安くない。これは清酒業界だけでなくどんな業界にも
言えることだと思う。安物買いの銭失いじゃなくて、良い酒呑もうや。
どんな酒質が好みか知らないけど、風の森純米なら2,000円きってたと思うよ。
ただ、2,000円なら旨い純米にはなかなかめぐり合えないと思う。
なぜなら、多少なりとも増量につながるアル添と異なり、米と水だけで作る
純米はどうしても価格が高くなってしまう。
品質を保とうとすればいくら企業努力をしても、一升2,500円程度は
どうしてもかかると思う。もっといえば、きちんと造ろうと思えば、純米酒って
安く造るのは無理。不況の中で安さを求めるのは仕方ないと思うが、
それでもいいものは安くない。これは清酒業界だけでなくどんな業界にも
言えることだと思う。安物買いの銭失いじゃなくて、良い酒呑もうや。
>>429
前スレで、菊姫のアル添が薄いわけねーだろと突っ込まれて沈黙してただろが、お前は。
どう突っ込まれても、ほとぼりが冷めた頃には脳内勝利宣言かよ。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨房は、おめでたい脳みそだと思うぞ。お前に限らず。
前スレで、菊姫のアル添が薄いわけねーだろと突っ込まれて沈黙してただろが、お前は。
どう突っ込まれても、ほとぼりが冷めた頃には脳内勝利宣言かよ。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨房は、おめでたい脳みそだと思うぞ。お前に限らず。
>>448
＞多少なりとも増量につながるアル添と異なり、
＞米と水だけで作る純米はどうしても価格が高くなってしまう。
純米と本醸造のコスト差知ってて言ってる？
＞品質を保とうとすればいくら企業努力をしても、
＞一升2,500円程度は どうしてもかかると思う。
＞もっといえば、きちんと造ろうと思えば、
＞純米酒って 安く造るのは無理。
根拠ある？妄想？
＞安物買いの銭失いじゃなくて、良い酒呑もうや。
酒の味は値段じゃ決まらんよ。
＞多少なりとも増量につながるアル添と異なり、
＞米と水だけで作る純米はどうしても価格が高くなってしまう。
純米と本醸造のコスト差知ってて言ってる？
＞品質を保とうとすればいくら企業努力をしても、
＞一升2,500円程度は どうしてもかかると思う。
＞もっといえば、きちんと造ろうと思えば、
＞純米酒って 安く造るのは無理。
根拠ある？妄想？
＞安物買いの銭失いじゃなくて、良い酒呑もうや。
酒の味は値段じゃ決まらんよ。
>>450
釣り？
釣り？
452 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 22:31:15
>>451
あなたは何も知らないのだろう。
あなたは何も知らないのだろう。
>>452
そのうち通風になりそうだな。運動しろよ。
そのうち通風になりそうだな。運動しろよ。
455 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 22:35:01
>>456
3人くらいの持ち回りじゃないのか？
3人くらいの持ち回りじゃないのか？
>>448
誤解を招くよ、その表現では。
本醸造では2000円で質の高い酒はザラにあるだろ。
前スレや前々スレで片付いてたことだけど。
> 安物買いの銭失いじゃなくて、良い酒呑もうや。
2000円ならアル添を飲んだほうが質が高い、と答えとけばいい。
誤解を招くよ、その表現では。
本醸造では2000円で質の高い酒はザラにあるだろ。
前スレや前々スレで片付いてたことだけど。
> 安物買いの銭失いじゃなくて、良い酒呑もうや。
2000円ならアル添を飲んだほうが質が高い、と答えとけばいい。
>>457
じゃあ具体的に聞こうかな。
＞多少なりとも増量につながるアル添と異なり、
＞米と水だけで作る純米はどうしても価格が高くなってしまう。
純米規格で造るのと本醸造規格で造るのでは
大体何円コストが違うのか知ってて言ってるんですか？
＞品質を保とうとすればいくら企業努力をしても、
＞一升2,500円程度は どうしてもかかると思う。
＞もっといえば、きちんと造ろうと思えば、
＞純米酒って 安く造るのは無理。
体験談ですか？誰かに聞いた話ですか？それとも妄想ですか？
＞安物買いの銭失いじゃなくて、良い酒呑もうや。
例え話。
町の小汚い中華の店でもうまい店はあります。
値段の安い楽器でも良い音を奏でるものもあります。
違いますか？
同様に、値段の安い酒でもおいしい酒はあります。
嗜好品というのはそういうものです。
それでも酒の味は値段で決まると言うのですか？
じゃあ具体的に聞こうかな。
＞多少なりとも増量につながるアル添と異なり、
＞米と水だけで作る純米はどうしても価格が高くなってしまう。
純米規格で造るのと本醸造規格で造るのでは
大体何円コストが違うのか知ってて言ってるんですか？
＞品質を保とうとすればいくら企業努力をしても、
＞一升2,500円程度は どうしてもかかると思う。
＞もっといえば、きちんと造ろうと思えば、
＞純米酒って 安く造るのは無理。
体験談ですか？誰かに聞いた話ですか？それとも妄想ですか？
＞安物買いの銭失いじゃなくて、良い酒呑もうや。
例え話。
町の小汚い中華の店でもうまい店はあります。
値段の安い楽器でも良い音を奏でるものもあります。
違いますか？
同様に、値段の安い酒でもおいしい酒はあります。
嗜好品というのはそういうものです。
それでも酒の味は値段で決まると言うのですか？
461 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 22:58:38
>>456
悪者では無いよ（笑）まあ普通に仕事してます。ただ経営者だけどね。
悪者では無いよ（笑）まあ普通に仕事してます。ただ経営者だけどね。
>>460
円で答えがほしいのだね。それだともう少しシビアに条件設定してほしい。
情報の出所が知りたいと
たとえ話で、一般的に言われている、通常お金と質は比例するということを、封殺。その上で安くて旨い例外を主張する。
設問にいまだ改善するべき点が多々あるように思われます。
円で答えがほしいのだね。それだともう少しシビアに条件設定してほしい。
情報の出所が知りたいと
たとえ話で、一般的に言われている、通常お金と質は比例するということを、封殺。その上で安くて旨い例外を主張する。
設問にいまだ改善するべき点が多々あるように思われます。
>>462
問題を作る時は、自分が回答者の立場になって、わかりやすい、答えやすい問題を作らないといけません。出題は難しいのです。
もし、答えを知らずに問題を作ろうとすると、>>450のように意味不明 もしくは解答不能の問題になってしまいます。
ただし、答えを聞きたいがために、問題をでっちあげるのは、ここ２ちゃんでは良く見受けられます。お互い気をつけましょう。
問題を作る時は、自分が回答者の立場になって、わかりやすい、答えやすい問題を作らないといけません。出題は難しいのです。
もし、答えを知らずに問題を作ろうとすると、>>450のように意味不明 もしくは解答不能の問題になってしまいます。
ただし、答えを聞きたいがために、問題をでっちあげるのは、ここ２ちゃんでは良く見受けられます。お互い気をつけましょう。
>>460の例え話って言ってることが>>20と同じだよね。
「うまい店はあります」
「良い音を奏でるものもあります」
「おいしい酒もあります」
全てうまい、良い音、おいしいと断言ならばともかく、
極一部の例を持ちだし、それを一般的のような例えとして
持ち出してくる。
おまえの思考は異常なんだから、いい加減諦めて1000年ROMれて。
「うまい店はあります」
「良い音を奏でるものもあります」
「おいしい酒もあります」
全てうまい、良い音、おいしいと断言ならばともかく、
極一部の例を持ちだし、それを一般的のような例えとして
持ち出してくる。
おまえの思考は異常なんだから、いい加減諦めて1000年ROMれて。
465 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/27(水) 23:08:47
さて明日も早いからそろそろ寝るかな。おやすみ。
結論
>>460が質問形式ではなく、ずばり真実を記載すればおわり。
コストが何円違うの？純米酒はちゃんと作ろうとすると安くできないの？酒の味と値段は比例しないの？
俺は知らないから教えて欲しいな。
「個人的には知らない」なんて珍回答はしないでね。
>>460が質問形式ではなく、ずばり真実を記載すればおわり。
コストが何円違うの？純米酒はちゃんと作ろうとすると安くできないの？酒の味と値段は比例しないの？
俺は知らないから教えて欲しいな。
「個人的には知らない」なんて珍回答はしないでね。
俺も、寝るわ。>>464よ後よろしく
>>464
なんだ、１０００年厨か。
顔真っ赤にして脳内勝利宣言する厨房の。
ｼﾞｮﾝﾏｲの「知ってます、でも言わない」は、マシなのか。
不思議な脳だなぁ。
>>460はコレの相手しても時間の無駄だろ。
俺も>>459書いて損した。
なんだ、１０００年厨か。
顔真っ赤にして脳内勝利宣言する厨房の。
ｼﾞｮﾝﾏｲの「知ってます、でも言わない」は、マシなのか。
不思議な脳だなぁ。
>>460はコレの相手しても時間の無駄だろ。
俺も>>459書いて損した。
残ったもの同士で、アル添の話でも少ししようじゃないか。叩きじゃない方な
ここにいるアル添容認派は、本醸造好みなのかい？高い本醸造もあるし。
いくらまで、出す？
純米も飲みますよ。
山廃純米とか。純米大吟醸も。
普段飲みは本醸造です。
山廃純米とか。純米大吟醸も。
普段飲みは本醸造です。
>>474
残ったもの
低質ｼﾞｮﾝﾏｲ
釣り師
ピラニア
うかつにマジレスするうっかりさん
議論になる程度のｼﾞｮﾝﾏｲがいなくなったので、議論をしてたアル添容認派もかなり消滅。
面白い話になるかは、どうかねぇ。
残ったもの
低質ｼﾞｮﾝﾏｲ
釣り師
ピラニア
うかつにマジレスするうっかりさん
議論になる程度のｼﾞｮﾝﾏｲがいなくなったので、議論をしてたアル添容認派もかなり消滅。
面白い話になるかは、どうかねぇ。
付き合ってもらえるか、ありがとう。
通常呑める本醸造でお勧め教えてよ。通常手に入りやすいやつよ。通販でも良いけど。
だめだ、盛り上がらない。。。。。。力不足でした。
また機会があればよろしく。
また機会があればよろしく。
夜明け前 辰の吟は生酒のほうな。
>>480
ズバリのスレは、482が挙げてるな。
過去スレでは、
> 駿、初亀「急冷美酒」、夜明け前「辰の吟」、醴泉「特本」、裏 雅山流 香華
> 佐久の花 本醸造、喜久醉 普通酒、東洋美人 特本、栄光富士 本醸造
> 東北泉 本醸造、豊盃「ん」おりがらみ… ああ きりが無い。
と、書いてた奴もいた。
そのスレで俺は、景虎の龍とほまれ麒麟の特別本醸造、菊姫の菊を出してた。
ズバリのスレは、482が挙げてるな。
過去スレでは、
> 駿、初亀「急冷美酒」、夜明け前「辰の吟」、醴泉「特本」、裏 雅山流 香華
> 佐久の花 本醸造、喜久醉 普通酒、東洋美人 特本、栄光富士 本醸造
> 東北泉 本醸造、豊盃「ん」おりがらみ… ああ きりが無い。
と、書いてた奴もいた。
そのスレで俺は、景虎の龍とほまれ麒麟の特別本醸造、菊姫の菊を出してた。
すまん。本醸造じゃないのも混じってたが、まぁ、それなりに旨いからいいか。
楯野川「清流」もよく出てくるね。
皆様の優しさに ありがとうです。
いつか、器の話でもしたいです。
いつか、器の話でもしたいです。
ﾉｼ
ｼﾞｮﾝﾏｲはアル添全てを否定する立場で>>404と>>405を書いてるくせに、
>>432であり得る事を指摘されたら>>437と>>441では“まれな例”で逃げてるな
あり得ない事の反証には、あり得る事を一例でも示せば、論理的に正しいんだよ
論理的に間違いを指摘されてもそれを認めないとは、本当にｼﾞｮﾝﾏｲらしいな
>>432であり得る事を指摘されたら>>437と>>441では“まれな例”で逃げてるな
あり得ない事の反証には、あり得る事を一例でも示せば、論理的に正しいんだよ
論理的に間違いを指摘されてもそれを認めないとは、本当にｼﾞｮﾝﾏｲらしいな
492 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 06:25:20
>491
まあ、ここまでのスレになるとその辺はね。
あくまでも隔離スレというのを忘れないように。
正論で行くとね。ｼﾞｮﾝﾏｲがｶﾝﾁｶﾞｲするのもなんだから。
まあ、ここまでのスレになるとその辺はね。
あくまでも隔離スレというのを忘れないように。
正論で行くとね。ｼﾞｮﾝﾏｲがｶﾝﾁｶﾞｲするのもなんだから。
495 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 08:55:14
なるほど、通常と意味が違うなら、アル添してあっても問題ないんですね。
ブレンドまで否定はしていないよ。
味合わせに良く使われるしな。初めから日本酒混ぜるだけだろ。訳のわからんアルコールじゃないよ。
味合わせに良く使われるしな。初めから日本酒混ぜるだけだろ。訳のわからんアルコールじゃないよ。
日本酒を混ぜる＝アル添なのか？アル添は＝由来不明のアルコールを混ぜるからだめなのよ。
498 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/28(木) 09:16:52
やあおはよう！
なるほどなあ、貴醸酒に再仕込み醤油かあ。
まああれは二番出汁を使って出汁を取る手法に近いよな。西洋料理でもよくやる手法だ。
意味が違わないかな？どうでも良いけどね（笑）しかし昨日飲んだ結人美味かったなあ。
あの味はアル添じゃ絶対無理だな。
なるほどなあ、貴醸酒に再仕込み醤油かあ。
まああれは二番出汁を使って出汁を取る手法に近いよな。西洋料理でもよくやる手法だ。
意味が違わないかな？どうでも良いけどね（笑）しかし昨日飲んだ結人美味かったなあ。
あの味はアル添じゃ絶対無理だな。
アル添容認派ってひと括りにするのは止めて欲しい。
アル添容認派でも分かれるよな？
１）アル添酒を普段から呑む
２）頻度としてアル添中心
３）頻度として純米中心
４）呑むのは普段から純米
３や４特に４は、世の中にアル添があろうがなかろうが関係ないんじゃないか？わざわざアル添を選択して買うなんて事ないんだろうし。
2000円をボーダーラインに上げる人は１or2？
アル添容認派でも分かれるよな？
１）アル添酒を普段から呑む
２）頻度としてアル添中心
３）頻度として純米中心
４）呑むのは普段から純米
３や４特に４は、世の中にアル添があろうがなかろうが関係ないんじゃないか？わざわざアル添を選択して買うなんて事ないんだろうし。
2000円をボーダーラインに上げる人は１or2？
500 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/28(木) 10:27:00
4)がアル添容認だって主張するのがやっぱ異常だよ。
501 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 11:46:50
飲むのは普段から純米と言う人が、アル添を容認することが、
どうして異常なのか？
純米しか飲まない人は、アル添を認めず批判しなければならないのか？
どうして異常なのか？
純米しか飲まない人は、アル添を認めず批判しなければならないのか？
502 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/28(木) 11:48:00
実際の行動ではアル添否定してるじゃん。
503 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 11:51:11
おまえがどの純米を飲もうが、おまえの勝手で、
俺が飲むものを否定されたとは思わないけど・・・。
俺が飲むものを否定されたとは思わないけど・・・。
504 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/28(木) 12:00:57
>>503
国語力に難あり。
国語力に難あり。
505 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 12:08:38
そもそも容認とは、正しいことを一つとせず、
自分の考えと、他人の考えともに是と認めることじゃないのか？
自分は純米主義なら、他人もそうでなければならない。
という考えは、アル点を容認するとは言わない。
つまり容認という行動が嫌いなのか？
自分の考えと、他人の考えともに是と認めることじゃないのか？
自分は純米主義なら、他人もそうでなければならない。
という考えは、アル点を容認するとは言わない。
つまり容認という行動が嫌いなのか？
506 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 12:16:51
少なくとも、ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生氏のいうとおり、「アル添容認派」に4を含めてはダメだろう。
さらに「アル添容認派」という言葉が引っかかるのだが、
そもそもここのテーマは、アル添酒と純米酒の「どちらが優れているか」であり、
「容認する」かどうかは別の話だ。どっちかというと人間性の話。
「どちらが優れているか」という観点では、3も事実上「純米派」だろう。
純米酒の方を好んでいるのだから。
さらに「アル添容認派」という言葉が引っかかるのだが、
そもそもここのテーマは、アル添酒と純米酒の「どちらが優れているか」であり、
「容認する」かどうかは別の話だ。どっちかというと人間性の話。
「どちらが優れているか」という観点では、3も事実上「純米派」だろう。
純米酒の方を好んでいるのだから。
508 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 12:28:06
確かに、
自分が美味しい純米酒を飲めれば、
他人がアル添した酒を飲もうが、それを美味いと言おうが、自分には関係ない。
というアル添容認派は、
個人の性格上、このスレの住人にはなりにくいだろう。
自分が美味しい純米酒を飲めれば、
他人がアル添した酒を飲もうが、それを美味いと言おうが、自分には関係ない。
というアル添容認派は、
個人の性格上、このスレの住人にはなりにくいだろう。
510 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 12:38:29
>>509
心配するな。その決まっていることを何度も蒸し返すのが、ｼﾞｮﾝﾏｲなんだよ。
心配するな。その決まっていることを何度も蒸し返すのが、ｼﾞｮﾝﾏｲなんだよ。
511 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 12:42:52
ここにはもうｼﾞｮﾝﾏｲと名乗るものはあるが、ｼﾞｮﾝﾏｲはいない。
純米強硬派と経済性アル添派が主で
それをちゃかす高価格帯日本酒派とたんなる日本酒好きがいるだけかも。
純米強硬派と経済性アル添派が主で
それをちゃかす高価格帯日本酒派とたんなる日本酒好きがいるだけかも。
>>499
それをいうならジョンマイ認定もだけどな。
一部の屁理屈な奴に反論したらそれでジョンマイ認定だから。
アル添厨→純米否定派
ジョンマイ厨→反純米否定派
それでもちと違う気がするけど、極端な連中はそんな感じで
不毛に言葉尻に噛みついてるだけだもんな。
それをいうならジョンマイ認定もだけどな。
一部の屁理屈な奴に反論したらそれでジョンマイ認定だから。
アル添厨→純米否定派
ジョンマイ厨→反純米否定派
それでもちと違う気がするけど、極端な連中はそんな感じで
不毛に言葉尻に噛みついてるだけだもんな。
513 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 12:45:57
アル添派が、劣勢になったのもｼﾞｮﾝﾏｲが消えたから。結局ｼﾞｮﾝﾏｲもアル添も両者負け。勝ったのは、ｼﾞｮﾝﾏｲに知恵をつけた嵐さん
514 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 12:47:04
515 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/28(木) 13:01:53
>>506
自分で金を出して店で注文して飲む、若しくは購入するのが純米が主なら間違いなく純米派かと。
俺も宴会その他の大勢の飲み会なんかでアル添を出されても拒否せずに飲むよ。
でもアル添容認ではない。できればそう言う場でも美味い純米が飲みたいし。
自分で金を出して店で注文して飲む、若しくは購入するのが純米が主なら間違いなく純米派かと。
俺も宴会その他の大勢の飲み会なんかでアル添を出されても拒否せずに飲むよ。
でもアル添容認ではない。できればそう言う場でも美味い純米が飲みたいし。
自腹を切って日本酒を呑むなら純米を選ぶかアル添を選ぶか、だよね。
例えば
好きな酒を買える金4000円があります。
純米酒を買いますか？アル添酒を買いますか？
つまり
アル添派：
定義的には「自腹を切って呑む日本酒はアル添に限り、それ以外の日本酒は選択肢にない。」
例えば
好きな酒を買える金4000円があります。
純米酒を買いますか？アル添酒を買いますか？
つまり
アル添派：
定義的には「自腹を切って呑む日本酒はアル添に限り、それ以外の日本酒は選択肢にない。」
517 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/28(木) 13:46:29
519 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/28(木) 14:37:58
521 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/28(木) 15:22:11
純米は２０００～３０００円の購入しやすい価格帯に美味しい物が沢山あるから本当に楽しめる。
522 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 16:15:13
大体2500円からじゃね？
１升？４合？
524 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 16:34:11
>>521は四合ビンの話か？
525 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/28(木) 16:52:04
２０００円ちょいなら住吉なんかがいいと思うけど。確かに２５００円
からだと安定してくる。
からだと安定してくる。
526 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 18:12:02
昼間はｶｽが群れてﾅﾌﾞﾗ状態なんだなｗ
ﾅﾌﾞﾗ知らないﾔﾂはググれよ
ﾅﾌﾞﾗ知らないﾔﾂはググれよ
527 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 18:40:22
>>526
長距離安価打てばいいじゃん。まってるよ♪
長距離安価打てばいいじゃん。まってるよ♪
528 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 19:18:37
>>517
確かに黒松剣菱は２千円以上のところもある。すまん。
無印剣菱なら文句無しにどこでも実売２千円未満だね。
これもうまいよ。本醸造規格。
ということで、>>431でおれが聞いた「一升瓶２千円未満でうまい純米酒」
は無いということで終了してよろしいかな？
もう無駄レスはいいよ。あるかどうか、それだけを知りたいから。
確かに黒松剣菱は２千円以上のところもある。すまん。
無印剣菱なら文句無しにどこでも実売２千円未満だね。
これもうまいよ。本醸造規格。
ということで、>>431でおれが聞いた「一升瓶２千円未満でうまい純米酒」
は無いということで終了してよろしいかな？
もう無駄レスはいいよ。あるかどうか、それだけを知りたいから。
529 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 19:53:20
>>528
イオンで桃川の純米を探してみたら？
イオンで桃川の純米を探してみたら？
530 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 20:07:14
無印剣菱が美味いと思うなら２０００円以下のどの純米飲んでも美味いんじゃないか？
いやまじで。
いやまじで。
531 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 20:42:59
>525
ところでなんて酒呑んでアル添が駄目になったのか教えてくれるか？
一度そこまでひどいアル添を呑んでみたいｗ
ところでなんて酒呑んでアル添が駄目になったのか教えてくれるか？
一度そこまでひどいアル添を呑んでみたいｗ
532 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 21:01:25
今までの、彼の発言から推測するに、
どれもこれも、すべて。
じゃないか？
どれもこれも、すべて。
じゃないか？
533 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 21:02:42
534 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 21:09:44
だからといって、ｼﾞｮﾝﾏｲみたいに、アル添はリキュールに分類して、純米（日本酒）と明確に区別すべし！
とは思わないだろ？（人それぞれだから、思うかもしれんが・・・）
とは思わないだろ？（人それぞれだから、思うかもしれんが・・・）
535 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 21:18:32
分類とまでは言わないけど515も言うように
店とか宴会とかで普通に純米を飲めるようになるといいね
馴染みの店では布教活動してるけど、他ではまだまだ難しい
店とか宴会とかで普通に純米を飲めるようになるといいね
馴染みの店では布教活動してるけど、他ではまだまだ難しい
536 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 21:19:28
通常のアル添の存在自体が日本酒を冒涜していると感じているのでしょ。
実際その理由は納得できるものです。
ただし本当のアル添（高級酒）もあるのでややこしい（笑
実際その理由は納得できるものです。
ただし本当のアル添（高級酒）もあるのでややこしい（笑
537 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 21:23:27
日本酒はいままで、いっぱいアルコールでごまかしましたが、一定の基準を設けましたので、これを本醸造とします。
でも本当はアル添の必要はないのよね（うふふっふ）
うがった見方かもしれないが、アル添に本を付けてはいかんとおもうぞ。
でも本当はアル添の必要はないのよね（うふふっふ）
うがった見方かもしれないが、アル添に本を付けてはいかんとおもうぞ。
538 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 21:25:53
主義としての純米派は、それはそれで結構なことだと思う。
539 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 21:26:39
まったく（笑
540 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 21:29:19
コスパ的（同じ値段）には、アル添と純米なら、アル添のほうが旨い可能性は高い。
旨けりゃよいなら、それでいいのだろうけどね。
そうは感じないのが、純米派の悲しい部分。
旨けりゃよいなら、それでいいのだろうけどね。
そうは感じないのが、純米派の悲しい部分。
541 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 21:31:16
それを、純米派のロマンとして認めてあげたら？
542 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 21:39:59
アル添容認派は若い人が多いとおもう。それは日本酒には補の要素が大きいためアルコールで薄めなければ、若者には体質的に合わない。
年をとり、補が必要になると、純米の強い補が体に合ってくる。年齢とともに好きな酒が変る如し。
年をとり、補が必要になると、純米の強い補が体に合ってくる。年齢とともに好きな酒が変る如し。
543 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 21:41:07
しかしながら、若くして純米といっている人は、やばいとおもう。
健康には気をつけておくれ♪
健康には気をつけておくれ♪
544 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 21:51:11
若者は、焼酎でよし ｂｙ二等兵
昔はこのｽﾚの中で極端な純米派が出てきた。
書き込みも思い込みが強かったり、差別的だったりした。
攻撃することは一流だったが、攻め込まれるとめっぽう弱かった。
彼らを『ｼﾞｮﾝﾏｲ』と呼び区別し、ｽﾚは全体的に「嫌ｼﾞｮﾝﾏｲ」の流れで一定的だった。
純米派も「嫌ｼﾞｮﾝﾏｲ」で、純米派からも攻撃を受けていた。
「アル添容認派」の定義づけは難しいが、嫌ｼﾞｮﾝﾏｲ派がｼﾞｮﾝﾏｲを攻める材料として
アル添の醸造知識を持ち出したように思う。
これがアル添派の誕生のきっかけだった。
今のｽﾚの流れとは全く違っていた頃の話なので、アル添容認派の議論に違和感を感じました。
ｽﾚ汚しご無礼しました。
書き込みも思い込みが強かったり、差別的だったりした。
攻撃することは一流だったが、攻め込まれるとめっぽう弱かった。
彼らを『ｼﾞｮﾝﾏｲ』と呼び区別し、ｽﾚは全体的に「嫌ｼﾞｮﾝﾏｲ」の流れで一定的だった。
純米派も「嫌ｼﾞｮﾝﾏｲ」で、純米派からも攻撃を受けていた。
「アル添容認派」の定義づけは難しいが、嫌ｼﾞｮﾝﾏｲ派がｼﾞｮﾝﾏｲを攻める材料として
アル添の醸造知識を持ち出したように思う。
これがアル添派の誕生のきっかけだった。
今のｽﾚの流れとは全く違っていた頃の話なので、アル添容認派の議論に違和感を感じました。
ｽﾚ汚しご無礼しました。
546 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 22:28:04
>>545
うむ。御苦労
うむ。御苦労
547 ：呑んべぇさん：2008/02/28(木) 22:35:13
>>545の書き込みでもわかるように、昔の住人は能無しだったわけだ。
今の住人で楽しもうではないか！
今の住人で楽しもうではないか！
548 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/28(木) 22:47:21
今日は酒屋で２０００円以下の純米探したんだけど、なかなかないなあ。
パック酒は論外なんで買わないけど…。いやつまり一升瓶に入った２０００円以下の
純米ってあまり無いんじゃないのか？有るのは知ってるけど、結構希。
パック酒は論外なんで買わないけど…。いやつまり一升瓶に入った２０００円以下の
純米ってあまり無いんじゃないのか？有るのは知ってるけど、結構希。
549 ：呑んべぇさん：2008/02/29(金) 00:01:12
一升瓶にこだわらなければ、いろいろあるだろ。
550 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/29(金) 09:42:36
>>549
パック酒ってこと？マジで言ってる？
パック酒ってこと？マジで言ってる？
551 ：呑んべぇさん：2008/02/29(金) 10:28:54
>>550
4合ビンのことじゃないか。
4合ビンのことじゃないか。
552 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/29(金) 11:18:41
一応条件がこれらしい。
>>431
>>431
貧乏臭いなぁ。
アル添派は僻み根性がベースにあるから頑ななんだな。
アル添派は僻み根性がベースにあるから頑ななんだな。
554 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/29(金) 11:45:46
555 ：呑んべぇさん：2008/02/29(金) 12:09:53
556 ：呑んべぇさん：2008/02/29(金) 12:18:31
アル添派もいろいろだな。純米と価格帯が同じくらいのアル添を呑んでいる人が本物だよね。純米が買えるけど、アル添を選ぶ。
純米が買えないので、アル添とは雲泥の差がある。
純米が買えないので、アル添とは雲泥の差がある。
557 ：呑んべぇさん：2008/02/29(金) 12:19:26
吟醸好きがこのｸﾗｽに入るのかな？
558 ：呑んべぇさん：2008/02/29(金) 13:00:39
普段、軽く家で飲むときはアル添吟醸、飲み会やなんかでじっくり飲むときは旨口の純米酒を飲む俺は何派だ？
>>558
日本酒愛好家
日本酒愛好家
560 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/29(金) 13:14:43
アル添吟醸って吟醸香が不自然にきつすぎないか？俺は鼻について苦手なんだけど。
冷やでもそうだけど、さらに燗にしたら臭くて飲めない。同意する人いない？
煽りでも何でもないから。
冷やでもそうだけど、さらに燗にしたら臭くて飲めない。同意する人いない？
煽りでも何でもないから。
561 ：呑んべぇさん：2008/02/29(金) 13:37:35
バカはなんでも一括りにしたがるんだな
563 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/29(金) 13:53:39
>>563
常きげんの“味・大吟醸”は、5,000円（税込）
常きげん 大吟醸 中汲み斗びん囲いなんかも美味しい、これは8,400円（税込）
中汲み斗びんの方はﾌﾙｰﾃｨではあるけど、不自然なんて事は無くて立派な味
こっちは冷酒～冷やで飲むけどね
常きげんの“味・大吟醸”は、5,000円（税込）
常きげん 大吟醸 中汲み斗びん囲いなんかも美味しい、これは8,400円（税込）
中汲み斗びんの方はﾌﾙｰﾃｨではあるけど、不自然なんて事は無くて立派な味
こっちは冷酒～冷やで飲むけどね
565 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/29(金) 14:18:30
５０００円オーバーか。結構するなあ。機会があれば飲んでみたいが、
やはり自分で買おうとは思わないなあ。
やはり自分で買おうとは思わないなあ。
566 ：呑んべぇさん：2008/02/29(金) 14:28:18
568 ：呑んべぇさん：2008/02/29(金) 14:34:42
お昼時のほうが、まともになってる。
余裕のある層は、昼は暇なのか？
余裕のある層は、昼は暇なのか？
ワインは原価を知ると日本酒のプレ値なんてかわいいものだと思えるよ。
>>566
農口杜氏はアル添の方が得意だよ
だから、農口さんの顔の版画がラベルになってる「農口流」もアル添の山廃大吟だし
ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ商品、如（ごとし）もアル添の山廃大吟古酒
山純も山純吟も試飲したけど、564で書いた二つの方が好みだった
料理によっては山純や山純吟を買う事もあるけどね
農口杜氏はアル添の方が得意だよ
だから、農口さんの顔の版画がラベルになってる「農口流」もアル添の山廃大吟だし
ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ商品、如（ごとし）もアル添の山廃大吟古酒
山純も山純吟も試飲したけど、564で書いた二つの方が好みだった
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>>571
それは近々のは反映されてないんじゃないの？ｗ
それは近々のは反映されてないんじゃないの？ｗ
573 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/29(金) 15:22:26
574 ：呑んべぇさん：2008/02/29(金) 15:41:49
訓練生さんを納得させるには
同じ値段位のアル添と純米を比較すれば良いんじゃないの？2500～4000円近辺ならあるでしょ。
それで、アル添のほうが、かなりおいしくなければ駄目だと思う。
同じ値段位のアル添と純米を比較すれば良いんじゃないの？2500～4000円近辺ならあるでしょ。
それで、アル添のほうが、かなりおいしくなければ駄目だと思う。
575 ：呑んべぇさん：2008/02/29(金) 15:43:28
ちょっとぐらいの差なら、アルコール入れる意味がない。と言われそう。
576 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/29(金) 16:06:35
出羽桜や初孫なんかでもアル添大吟醸は１００００円オーバー、中には２００００円オーバー
なんてのもあるけど、自分で買って常飲してる人っている？
なんてのもあるけど、自分で買って常飲してる人っている？
おれ個人としてはアル添が悪じゃないという前提で、
美味しさ云々じゃなくて、丹念に作った良い酒なら良くなっただけ
醸造アルコールを添加を使わずに作れないものか、とは思うんだよね。
乳酸とか炭とかに話になりそうではあるけれど。
美味しさ云々じゃなくて、丹念に作った良い酒なら良くなっただけ
醸造アルコールを添加を使わずに作れないものか、とは思うんだよね。
乳酸とか炭とかに話になりそうではあるけれど。
578 ：呑んべぇさん：2008/02/29(金) 16:45:22
>>577
日本酒共通の問題点？なので、ここでは議題には載らないように気をつけましょう。
日本酒共通の問題点？なので、ここでは議題には載らないように気をつけましょう。
579 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/29(金) 21:32:22
あらら、止まっちゃってるね。今さっき仕事から帰ってきて一杯やってる。
２２００円で買った純米。熱燗でいってるよ。
２２００円で買った純米。熱燗でいってるよ。
581 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/01(土) 08:19:14
常備って。
582 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 17:34:45
値段の話（2000円以上）になったら、アル添厨全滅した。こりゃ珍事だな。
583 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 17:37:30
貧乏は、思い込みが激しく、すぐに人格攻撃に走り、アル添を好む性質を作り出すらしい。
584 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/01(土) 17:45:45
さて今日は外食してきます。和食だよ。
融米仕込って何がダメなの？
586 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 19:09:40
587 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 19:12:13
アルコールを作るという意味と、副産物（酒かす）が少ないのは良いことかも。
だめな部分は、工業的になりすぎていることか？
だめな部分は、工業的になりすぎていることか？
589 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 19:57:57
>>582
はじめからアル添厨なんぞはいなかったのだ。
純米厨が主義やロマンで俺は純米しか飲まないと言っていればいいのだ。
一部の純米厨が、神の舌の話や、ありもしないフランスの厳格なワイン法の話をするから、
？？？と言う奴が発生するだけ。
はじめからアル添厨なんぞはいなかったのだ。
純米厨が主義やロマンで俺は純米しか飲まないと言っていればいいのだ。
一部の純米厨が、神の舌の話や、ありもしないフランスの厳格なワイン法の話をするから、
？？？と言う奴が発生するだけ。
590 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 20:18:48
一部の純米厨とやらは、このスレに現存するのであろうか？
591 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 20:27:54
アル添厨は、いない。ただ日本酒に2000円以上出せない偽日本酒好（注１）きが、場を荒らしただけ。この偽者は、人格攻撃、思い込み攻撃でこのスレのアル添容認派を含む日本酒好きを駆逐して行った。
一部生き残った、日本酒が本当に好きで、お金をある程度かけるアル添＆純米たち（注２）が、反旗を翻したのであった。
注１）偽日本酒好き＝アル添厨と置き換えて読んでもよい
注２）この者達も偽者によりｼﾞｮﾝﾏｲ呼ばわりされた
一部生き残った、日本酒が本当に好きで、お金をある程度かけるアル添＆純米たち（注２）が、反旗を翻したのであった。
注１）偽日本酒好き＝アル添厨と置き換えて読んでもよい
注２）この者達も偽者によりｼﾞｮﾝﾏｲ呼ばわりされた
592 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 20:34:46
園児のボクが公園で、戦隊もののヒーローになりきって遊んでいるのは可愛いが、
ええ年した厨が、グルメ漫画の主人公を気取っているのを見ると、
ちょっとからかってやろうと思う人間がいわゆるアル添厨でいいんじゃない？
ええ年した厨が、グルメ漫画の主人公を気取っているのを見ると、
ちょっとからかってやろうと思う人間がいわゆるアル添厨でいいんじゃない？
593 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 20:37:51
園児のボクが公園で、戦隊もののヒーローになりきって遊んでいるのは可愛いが、
ええ年した厨が、グルメ漫画の主人公を気取っている
典型的な書き込み乙
ええ年した厨が、グルメ漫画の主人公を気取っている
典型的な書き込み乙
595 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 20:44:24
まあ、どっちもどっち、ってとこかな？
ここの純米信者は普段飲みの概念を理解できないらしい。
生活レベルの違いじゃない？
598 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 20:49:53
まあ、大雑把に分類すると、
山岡士郎（漢字間違っているかも？）に憧れている奴 ＝ ｼﾞｮﾝﾏｲ
ってことか？
山岡士郎（漢字間違っているかも？）に憧れている奴 ＝ ｼﾞｮﾝﾏｲ
ってことか？
日本酒は、米と麹と水と酵母だけで出来るのに、
コストがとか香りが引き出されるって企業側の勝手な屁理屈で、
最大で出来た酒の24％が何から出来てるか定かじゃない
アルコールが含まれてる酒を消費者は飲まされなきゃならないんだ？
嗜好品だからこそ、拘って作れや糞酒造共
日本酒が売れないって現状は、手前らのその時代・時代の
屁理屈で作った三増酒・普通酒・本醸造のせいだって
気がつかないってどんだけマゾだよ
って思ってる人って多い気がする
コストがとか香りが引き出されるって企業側の勝手な屁理屈で、
最大で出来た酒の24％が何から出来てるか定かじゃない
アルコールが含まれてる酒を消費者は飲まされなきゃならないんだ？
嗜好品だからこそ、拘って作れや糞酒造共
日本酒が売れないって現状は、手前らのその時代・時代の
屁理屈で作った三増酒・普通酒・本醸造のせいだって
気がつかないってどんだけマゾだよ
って思ってる人って多い気がする
600 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 21:44:11
ヌーベル月桂冠のアル添と純米を呑み比べると、考えちゃうよね。
603 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 21:50:55
>>591
過去スレ見るとわかるけど、２本前くらいでもかなり寂れてきてたよ。
ｼﾞｮﾝﾏｲが壊れたレコードみたいで、みんな飽きてきたから。
＞一部生き残った、日本酒が本当に好きで、お金をある程度かけるアル添＆純米たち（注２）
そういう釣りも、もう意味無い場所だよ。
真面目な話を忌避して、逃げて誤魔化してきた厨房の結果だけど。
たまに来るピラニアに食われてください、としか言いようがない。
過去スレ見るとわかるけど、２本前くらいでもかなり寂れてきてたよ。
ｼﾞｮﾝﾏｲが壊れたレコードみたいで、みんな飽きてきたから。
＞一部生き残った、日本酒が本当に好きで、お金をある程度かけるアル添＆純米たち（注２）
そういう釣りも、もう意味無い場所だよ。
真面目な話を忌避して、逃げて誤魔化してきた厨房の結果だけど。
たまに来るピラニアに食われてください、としか言いようがない。
アル添が弱体化して、ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生に（俺なら判る）を言わせられなくなってからだろ。頑張って、言わせればまた面白くなるよ。
>>605
了解しました！
了解しました！
同調者って1000年厨と敗残二等兵と あとだれ？
>>609
１０００年厨房以外にも、書き方からするといるように見える。
自演上等なID無し板なんで、何とも言えんが。
二等兵は、最近コテだしてないな。
ブラインド系の話で呆れてない者もいるからしょうがないが。
腐った厨房と組んで、対立者相手に議論するのは得策じゃないんだよな、本来。
有能な敵対者以上に、腐った味方は危険だ。
１０００年厨房以外にも、書き方からするといるように見える。
自演上等なID無し板なんで、何とも言えんが。
二等兵は、最近コテだしてないな。
ブラインド系の話で呆れてない者もいるからしょうがないが。
腐った厨房と組んで、対立者相手に議論するのは得策じゃないんだよな、本来。
有能な敵対者以上に、腐った味方は危険だ。
>>611
ごめんなさい。まともではありません。
ごめんなさい。まともではありません。
正直、数多あるアル添酒の中から自分好みの酒を探すのって無理じゃない？
それだったら、数がアル添に比べ少ない純米から自分好みの酒を探す方が
金と時間の節約になる気がするって理由で純米を好んで飲む俺は
このスレ的には異端なのか？？
それだったら、数がアル添に比べ少ない純米から自分好みの酒を探す方が
金と時間の節約になる気がするって理由で純米を好んで飲む俺は
このスレ的には異端なのか？？
>>616
以下の程度の話。
正直、数多ある日本酒の中から自分好みの酒を探すのって無理じゃない？
それだったら、数が普通酒に比べ少ない特定名称から自分好みの酒を探す方が
金と時間の節約になる気がするって理由で特定名称を好んで飲む俺は
このスレ的には異端なのか？？
「特定名称」の場所には、大吟醸でも純米吟醸でも同じことなんで適当に
入れ替えておいてくれ。
日本酒好きな人間は、規格にとらわれず、好みの酒を見つけて飲むよ。
以下の程度の話。
正直、数多ある日本酒の中から自分好みの酒を探すのって無理じゃない？
それだったら、数が普通酒に比べ少ない特定名称から自分好みの酒を探す方が
金と時間の節約になる気がするって理由で特定名称を好んで飲む俺は
このスレ的には異端なのか？？
「特定名称」の場所には、大吟醸でも純米吟醸でも同じことなんで適当に
入れ替えておいてくれ。
日本酒好きな人間は、規格にとらわれず、好みの酒を見つけて飲むよ。
619 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/01(土) 23:00:07
美味しかった。みんなは今日何食べた？
>>618
あまい。脳内で考えていることが丸判り。残念賞アゲル。
あまい。脳内で考えていることが丸判り。残念賞アゲル。
621 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/02(日) 00:12:28
うーん、これだけ俺の話題が出ると考えさせられるけど、やっぱ純米が美味いよ。
今日は外であえてアル添を飲んで見た（磯自慢とか）よ。
今日は外であえてアル添を飲んで見た（磯自慢とか）よ。
622 ：呑んべぇさん：2008/03/02(日) 01:49:02
アル添の磯自慢はどうだった？
623 ：呑んべぇさん：2008/03/02(日) 02:16:59
>621
だから、おまいは脳内の情報や思い込みで(ﾟДﾟ )ｳﾏｰと思ってるだけなんだよ。
（あえてそういう楽しみ方も否定しないが、哀れと思う場合も…）
ためしに同価格帯の本醸造、純米を数種ブラインドで飲み較べてみな。
だから、おまいは脳内の情報や思い込みで(ﾟДﾟ )ｳﾏｰと思ってるだけなんだよ。
（あえてそういう楽しみ方も否定しないが、哀れと思う場合も…）
ためしに同価格帯の本醸造、純米を数種ブラインドで飲み較べてみな。
>>623
そうとも言いきれない部分もあるけどね。
磯自慢は純吟や純米大吟が美味いから、純米造りが上手な気がする。
前出の常きげんの、本醸造｢加賀州｣をお燗（ぬる燗～上燗）にして、
焼き味噌などに合わせても不味いと言い張るなら、低価格帯は難しいかも
そうとも言いきれない部分もあるけどね。
磯自慢は純吟や純米大吟が美味いから、純米造りが上手な気がする。
前出の常きげんの、本醸造｢加賀州｣をお燗（ぬる燗～上燗）にして、
焼き味噌などに合わせても不味いと言い張るなら、低価格帯は難しいかも
アル添厨どもが逃げるタイミングが判りやすくて笑えるな。
しかし一匹涌くとぞろぞろアル添厨どもが涌くんだが
これは群れないと意見も言えないチキンな連中と認識すべきか
もともと一匹しか居ないのだが必死な自作自演で多くみせてる
少しの本物を偽物で増量してる三増酒のような奴なのか。
で、週末アル添厨は何をのんだんだいwwwwwwwwwwwwww
しかし一匹涌くとぞろぞろアル添厨どもが涌くんだが
これは群れないと意見も言えないチキンな連中と認識すべきか
もともと一匹しか居ないのだが必死な自作自演で多くみせてる
少しの本物を偽物で増量してる三増酒のような奴なのか。
で、週末アル添厨は何をのんだんだいwwwwwwwwwwwwww
627 ：呑んべぇさん：2008/03/02(日) 08:55:31
Jean-Paul& Benoit Droin / Chablis Premier Cru Mont de milieu 2003
628 ：呑んべぇさん：2008/03/02(日) 09:48:46
>>626
またバカが虚勢張ってる方が笑えるんだがｗ
またバカが虚勢張ってる方が笑えるんだがｗ
629 ：呑んべぇさん：2008/03/02(日) 10:49:17
>>615
613 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 22:38:03
>>610
有能な的 訓練生
腐った見方 1000年厨 敗残二等兵でOK？
有能な敵＝てき＝的（てき）＝まと
腐った味方＝見方（おかしな考え） と変換してみたんだが。
613 ：呑んべぇさん：2008/03/01(土) 22:38:03
>>610
有能な的 訓練生
腐った見方 1000年厨 敗残二等兵でOK？
有能な敵＝てき＝的（てき）＝まと
腐った味方＝見方（おかしな考え） と変換してみたんだが。
630 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/02(日) 13:11:32
631 ：呑んべぇさん：2008/03/02(日) 17:51:10
>>630
容認とは、そういうことだ。
容認とは、そういうことだ。
632 ：呑んべぇさん：2008/03/02(日) 23:03:10
醸造酒である日本酒（純米酒）に、蒸留酒（しかも何から造られているか
分からないし、何％入っているか分からない）を添加して、それが日本の伝統
ある醸造酒のような顔をして造られている事に疑問を持つのは俺だけか？
分からないし、何％入っているか分からない）を添加して、それが日本の伝統
ある醸造酒のような顔をして造られている事に疑問を持つのは俺だけか？
アル添は江戸時代からの伝統ですから。
634 ：呑んべぇさん：2008/03/02(日) 23:17:25
>>633
焼酎のこと？アルコール液は内よね。
焼酎のこと？アルコール液は内よね。
>>632
ｼﾞｮﾝﾏｲだけ（・∀・）
ｼﾞｮﾝﾏｲだけ（・∀・）
636 ：呑んべぇさん：2008/03/02(日) 23:38:08
>>653
もう少し頑張ってもらわないと、もりあがらねーよ。
もう少し頑張ってもらわないと、もりあがらねーよ。
盛り上がる必要性は？
てゆーかｼﾞｮﾝﾏｲの言い分は、世間では完全無視だし
盛り上げようもないわいな
てゆーかｼﾞｮﾝﾏｲの言い分は、世間では完全無視だし
盛り上げようもないわいな
638 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 00:02:09
>>637
能力がないのに書き込むべからず。
能力がないのに書き込むべからず。
640 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 00:12:27
653拾えるかな？頑張って拾うぞ！！
641 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/03(月) 01:22:59
>>633
江戸ねえ、最近だよ。
江戸ねえ、最近だよ。
642 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 08:11:23
>>633
柱焼酎に添加されてたのは、米焼酎でしょ？現在のように原材料が何か
も分からないものを添加しておいて、その技術が江戸時代からの歴史ある～
と言うのは詐欺みたいじゃん。
第一、柱焼酎の主な(他にもあるだろうが)目的は腐敗防止。現在には必要ないし。
柱焼酎に添加されてたのは、米焼酎でしょ？現在のように原材料が何か
も分からないものを添加しておいて、その技術が江戸時代からの歴史ある～
と言うのは詐欺みたいじゃん。
第一、柱焼酎の主な(他にもあるだろうが)目的は腐敗防止。現在には必要ないし。
643 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/03(月) 08:19:26
おはよう！昨日は遅くまで飲み過ぎたｗ
江戸時代にあったからって認めていたら今の世の中大変な事になるね（笑）
余計な物を混ぜるのは技術が確立されてないからってどうして理解できないんだろ。
江戸時代にあったからって認めていたら今の世の中大変な事になるね（笑）
余計な物を混ぜるのは技術が確立されてないからってどうして理解できないんだろ。
644 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 08:38:01
アル添は必要だろ？
一升数百円で飲もうとする需要があるから、誰かが造っているのだろ？ビール風のその他の醸造酒と一緒。
吟醸や本醸造も江戸時代では不可能な技術だろ？
一升数百円で飲もうとする需要があるから、誰かが造っているのだろ？ビール風のその他の醸造酒と一緒。
吟醸や本醸造も江戸時代では不可能な技術だろ？
>>642 >>643
添加って言葉が気に触るのだと思うけど、
最初の目的はどうあれ、正しく使用すれば、
現実的には非常に難しい事が実現できる技術であると思っても良いんじゃないかな。
＞柱焼酎の主な(他にもあるだろうが)目的は腐敗防止。現在には必要ないし。
実際には今でも火落ちと言うのはあるので、
純米の中には火落ち臭のするのも少なからずあるのに対して、
アル添では極めて稀にしか火落ち臭をもつものに出会わないよ。
まあ、そういう効果はどうあれ、アル添が適切に行われた酒は、
香味が非常に整った物になる。
その効果が分かり易いのは、杜氏が精緻なバランスを取ろうとした
純米大吟とアル添大吟を飲み比べてみる事じゃないかな
上の方で出ていた、常きげんや出羽桜等でもよく分かると思うよ
添加って言葉が気に触るのだと思うけど、
最初の目的はどうあれ、正しく使用すれば、
現実的には非常に難しい事が実現できる技術であると思っても良いんじゃないかな。
＞柱焼酎の主な(他にもあるだろうが)目的は腐敗防止。現在には必要ないし。
実際には今でも火落ちと言うのはあるので、
純米の中には火落ち臭のするのも少なからずあるのに対して、
アル添では極めて稀にしか火落ち臭をもつものに出会わないよ。
まあ、そういう効果はどうあれ、アル添が適切に行われた酒は、
香味が非常に整った物になる。
その効果が分かり易いのは、杜氏が精緻なバランスを取ろうとした
純米大吟とアル添大吟を飲み比べてみる事じゃないかな
上の方で出ていた、常きげんや出羽桜等でもよく分かると思うよ
646 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/03(月) 09:51:08
火落ちを防ぐためってのはなんか農薬や防腐剤の使用の正当性を主張してるように
聞こえるなあ。丁寧に造れば良いんじゃないの？
聞こえるなあ。丁寧に造れば良いんじゃないの？
647 ：敗残二等兵：2008/03/03(月) 10:32:55
純米の中には火落ち臭のするのも少なからずある←ダウト
648 ：敗残二等兵：2008/03/03(月) 10:40:45
思い込みのを基礎に、理論を展開されてもこまっちゃう。
最初の目的はどうあれ、（正しく）使用すれば、
現実的には非常に難しい事が実現できる技術であると思っても良いんじゃないかな
いきなり、正しくなんて、限定条件つけて話し始めてるし。。困ったもんだ
最初の目的はどうあれ、（正しく）使用すれば、
現実的には非常に難しい事が実現できる技術であると思っても良いんじゃないかな
いきなり、正しくなんて、限定条件つけて話し始めてるし。。困ったもんだ
649 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/03(月) 11:29:51
できればアル添しないほうがいいってのが結論か？
>>647
一本や二本では無いから、｢少なからず｣で間違いではない
根拠無く否定するのは止めようね
>>648
正しくと言ってるのは、増量目的の物と区別する為
難癖を付けるだけのレスは見苦しいよ
>>646
そういう効果も期待出来るって事で、農薬でも防腐剤でもないからね
>>649
純米の方が良いという教条でもない限りは、別に拘る必要は無いって結論
一本や二本では無いから、｢少なからず｣で間違いではない
根拠無く否定するのは止めようね
>>648
正しくと言ってるのは、増量目的の物と区別する為
難癖を付けるだけのレスは見苦しいよ
>>646
そういう効果も期待出来るって事で、農薬でも防腐剤でもないからね
>>649
純米の方が良いという教条でもない限りは、別に拘る必要は無いって結論
651 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 14:56:04
652 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 14:58:29
一本や二本では無いから、｢少なからず｣で間違いではない
ここは、スルーするけど、都合よく捉えないでね。
ここは、スルーするけど、都合よく捉えないでね。
653 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 15:06:32
>>650の言いたいことは増量じゃなくて、調味料的（味や匂いを良くする）なアル添は容認するぞ！もしくは、おいしくなるなら積極的に受け入れるぞ。
ということなのだろうか？
加工としては、正しいと思うよ。
ということなのだろうか？
加工としては、正しいと思うよ。
654 ：653：2008/03/03(月) 15:21:46
日本酒はアルコール飲料である性格上、質の改善のためであっても、現代の技術があるなら、外から持ってきたアルコールを使わないほうが良いと思う。
アルコールを足すなら、リキュール扱いされてもしょうがないとおもいます。
日本酒より旨い、強化日本酒（リキュール）でいいじゃない。
増量酒は、ここでも除く（笑
アルコールを足すなら、リキュール扱いされてもしょうがないとおもいます。
日本酒より旨い、強化日本酒（リキュール）でいいじゃない。
増量酒は、ここでも除く（笑
655 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 15:30:55
>>645
>最初の目的はどうあれ、正しく使用すれば、
>現実的には非常に難しい事が実現できる技術であると思っても良いんじゃないかな。
ならば改めて問おう。
「純米では出せない素晴らしい味のアル添酒の銘柄を挙げて欲しい」
>最初の目的はどうあれ、正しく使用すれば、
>現実的には非常に難しい事が実現できる技術であると思っても良いんじゃないかな。
ならば改めて問おう。
「純米では出せない素晴らしい味のアル添酒の銘柄を挙げて欲しい」
>>655
「個人的には知らない」って答えるにワンカップ大関３個
「個人的には知らない」って答えるにワンカップ大関３個
657 ：敗残二等兵：2008/03/03(月) 15:41:39
>>655
おれが言い出した言葉では無いので、そのままの意味では無いけど、
とりあえず、純米造りの物で同様の酒質に出会った事が無いのは、
常きげん｢如｣・「農口流」、初亀「中汲み 斗瓶囲い 大吟醸」など
その他、本醸造でも常きげんの本醸造「加賀州」や芳水・特別本醸造・山田錦などには
アル添による適切な効果が感じられるけど、
こちらは熟成具合とか飲用温度にも左右されるので、飲むならまずは上の大吟の方で。
さて、答えたけど、試してみる？
ちなみに、常きげんや初亀は3万とか2万て価格だよ。
その価値はあると思うけどね。
おれが言い出した言葉では無いので、そのままの意味では無いけど、
とりあえず、純米造りの物で同様の酒質に出会った事が無いのは、
常きげん｢如｣・「農口流」、初亀「中汲み 斗瓶囲い 大吟醸」など
その他、本醸造でも常きげんの本醸造「加賀州」や芳水・特別本醸造・山田錦などには
アル添による適切な効果が感じられるけど、
こちらは熟成具合とか飲用温度にも左右されるので、飲むならまずは上の大吟の方で。
さて、答えたけど、試してみる？
ちなみに、常きげんや初亀は3万とか2万て価格だよ。
その価値はあると思うけどね。
660 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 15:50:12
しかしまあ、高価格帯に例外ありの典型だな
661 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/03(月) 15:54:18
>>660
誰が飲んでも分かり易くて安定してるのは、高額帯に多いのは仕方が無い
でも、それらは酒を良く知らない人が飲んだら、
「人生観が変わるほど美味い」って言ってたから、こういう酒も知られるべきだと思う
誰が飲んでも分かり易くて安定してるのは、高額帯に多いのは仕方が無い
でも、それらは酒を良く知らない人が飲んだら、
「人生観が変わるほど美味い」って言ってたから、こういう酒も知られるべきだと思う
>>659
つ【ワンカップ大関】×３
実際自分の金で呑むならもう少し安くてもそこそこの値段でそこそこに美味いと思える
純米酒を呑んでしまう＝素晴らしいアル添酒に（ほとんどの人が）出会えない。
それが実情だと思うんだよね。
おれもバーで美味いアル添酒を、知らない隣の客に呑ませてもらったことがあるんで
アル添＝悪とは思ってないけどさ。
つ【ワンカップ大関】×３
実際自分の金で呑むならもう少し安くてもそこそこの値段でそこそこに美味いと思える
純米酒を呑んでしまう＝素晴らしいアル添酒に（ほとんどの人が）出会えない。
それが実情だと思うんだよね。
おれもバーで美味いアル添酒を、知らない隣の客に呑ませてもらったことがあるんで
アル添＝悪とは思ってないけどさ。
>>660
適切なお燗で飲めたら、加賀州や芳水の特本なども美味しいので、
酒肴もそれに合うようなのを選んで、一度是非試してみてよ
加賀州は風呂吹き大根とか、芳水はおでんなんかで美味しいんじゃないかと思う。
適切なお燗で飲めたら、加賀州や芳水の特本なども美味しいので、
酒肴もそれに合うようなのを選んで、一度是非試してみてよ
加賀州は風呂吹き大根とか、芳水はおでんなんかで美味しいんじゃないかと思う。
666 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 16:57:51
>>665
もちっと、具体的な銘柄で。買ってみたいのよ。常きげん 山廃仕込本醸造、千歳でいいのかな？
もちっと、具体的な銘柄で。買ってみたいのよ。常きげん 山廃仕込本醸造、千歳でいいのかな？
667 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/03(月) 17:30:16
おでんとか。
668 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/03(月) 17:52:46
おいしい日本酒って何にでもあわないか？まあ例外があるけど。
そういえば最近タモリはしきりに食い物と酒は合わない、ってのを連呼してるよな。
そういえば最近タモリはしきりに食い物と酒は合わない、ってのを連呼してるよな。
食い物と一緒に楽しもうと思うなら純米。
酒だけを味わおうと思えば色んな選択肢がある
ような気がする。
酒だけを味わおうと思えば色んな選択肢がある
ような気がする。
>>666
常きげん 山廃仕込本醸造 加賀州
芳水 特別本醸造 山田錦
ぬる燗や上燗くらいがおすすめ
特別本醸造は特本、特別純米酒は特純とか慣習的に略すようだよ
>>668
食べ物と合わない事もあると思うよ
山廃の強い味のなんかはヒラメやカレイの刺身には合わないと思う
もちろんフグにも
常きげん 山廃仕込本醸造 加賀州
芳水 特別本醸造 山田錦
ぬる燗や上燗くらいがおすすめ
特別本醸造は特本、特別純米酒は特純とか慣習的に略すようだよ
>>668
食べ物と合わない事もあると思うよ
山廃の強い味のなんかはヒラメやカレイの刺身には合わないと思う
もちろんフグにも
671 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/03(月) 18:32:43
カワハギも同系列の白身だけど、あれは最強のキモがあるからなあ。
カワハギのキモの刺身が食いたくなってきた。さて今晩は毛ガニです。
カワハギのキモの刺身が食いたくなってきた。さて今晩は毛ガニです。
672 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 18:34:58
カワハギの燻製もいんだよなあ
>>671
肝醤油にしたら、少しコクの有る酒でいけるね。
＞今晩は毛ガニです
毛蟹はカニ味噌も旨いからなぁ
毛蟹の味噌部分だったら、加賀州のぬる燗や菊姫の山吟の冷酒でいけそう
純米系なら、日置桜のきもと純米や瑞冠の山廃純吟などで合わせたいよ
肝醤油にしたら、少しコクの有る酒でいけるね。
＞今晩は毛ガニです
毛蟹はカニ味噌も旨いからなぁ
毛蟹の味噌部分だったら、加賀州のぬる燗や菊姫の山吟の冷酒でいけそう
純米系なら、日置桜のきもと純米や瑞冠の山廃純吟などで合わせたいよ
674 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 19:07:34
＞おいしい日本酒って何にでもあわないか？
日本酒をワインに置き換えると、全くの味音痴になるから不思議。
今読んでいるワイン雑誌では、
ステーキでも、
優しくきめ細かいテンダーロインにはマルゴー村、
脂肪ののったソフトで芳醇なリブにはペサック・レオニャン村
噛み応えのあるたくましいサーロインはポイヤック村南部かサンジュリアン村北部だってｗ。
半径１０ｋｍ以内（だと思う）の村の話じゃないか？
ボクにはさっぱりわからない。
日本酒をワインに置き換えると、全くの味音痴になるから不思議。
今読んでいるワイン雑誌では、
ステーキでも、
優しくきめ細かいテンダーロインにはマルゴー村、
脂肪ののったソフトで芳醇なリブにはペサック・レオニャン村
噛み応えのあるたくましいサーロインはポイヤック村南部かサンジュリアン村北部だってｗ。
半径１０ｋｍ以内（だと思う）の村の話じゃないか？
ボクにはさっぱりわからない。
純米は、低コスト（１升２千円未満）でもアル添に勝てない。
逆にコスト度外視（全国新酒鑑評会）でもアル添に勝てない。
結論：
実力のアル添、イメージの純米。
逆にコスト度外視（全国新酒鑑評会）でもアル添に勝てない。
結論：
実力のアル添、イメージの純米。
>>675
釣れますか？
釣れますか？
677 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 20:08:13
678 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 20:08:33
まあ、純米とか米だけとか、イメージ戦略で、
何とか売ろうとしている蔵はあるな。
何とか売ろうとしている蔵はあるな。
まあ、ｼﾞｮﾝﾏｲみたいにｲﾒｰｼﾞ戦略につられるバカもいることだしいいんじゃね？
商売は、バカを騙してなんぼ
商売は、バカを騙してなんぼ
680 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 20:19:54
>>679
薄めてなんぼだな。
薄めてなんぼだな。
681 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 20:21:00
>>677
負け惜しみにしか聞こえない
負け惜しみにしか聞こえない
682 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 20:23:09
しかし、昼の書き込みには読むべきことがあるが（アル添、純米ともに）暗くなると、どうして偽日本酒党（2000未満党）が沸いてくるかな。
余裕のある人たちの書き込みと、ない人の違いといえばそれまでだが、、なんだかな。
余裕のある人たちの書き込みと、ない人の違いといえばそれまでだが、、なんだかな。
その典型的な例が>>682だな（・∀・）
684 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 20:42:02
2k未満クラブのほうが、語呂が良いぞ
685 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 20:45:27
686 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 20:48:26
主張はするが、あまりお互いを叩かない。聞くべきはとりあえず聞く。そして実践するために酒の種類をたずねる、隠さないで、それに答える。。当たり前だが、すごいと思う。
結果は、呑んでからなんだろうな。妄想ではなく実践。これができるのが余裕なんだろうか？
結果は、呑んでからなんだろうな。妄想ではなく実践。これができるのが余裕なんだろうか？
昼の書込みなんてほとんどニートでしょ。
688 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 21:00:19
>>687
それも負け惜しみ？ｗ
それも負け惜しみ？ｗ
689 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 21:03:08
いや、ギスギスしてないし、仕事の話もためらってもいない。ニートとはおもえないぞ。
690 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 21:03:45
下手したら、ピラニアの群れの可能性もあるw
負け惜しみ？
平日昼間に2chなんて最底辺でしょ。
最底辺に負け惜しみって、
そんな歪んだ思考回路してるからニートなんだろうな。
平日昼間に2chなんて最底辺でしょ。
最底辺に負け惜しみって、
そんな歪んだ思考回路してるからニートなんだろうな。
692 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/03(月) 21:24:21
>>675に対する純米信者の反論。
＞整形のアル添、ｵﾘｼﾞﾅﾙの純米
＞どうして偽日本酒党（2000未満党）が沸いてくるかな。
＞君は紙パック酒が中心なのかな？
結局今日も議論に値する論理的な反論は無かったね。
まぁ期待はしてなかったけど。風呂入って寝るかな。
＞整形のアル添、ｵﾘｼﾞﾅﾙの純米
＞どうして偽日本酒党（2000未満党）が沸いてくるかな。
＞君は紙パック酒が中心なのかな？
結局今日も議論に値する論理的な反論は無かったね。
まぁ期待はしてなかったけど。風呂入って寝るかな。
694 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 21:33:20
ｼﾞｮﾝﾏｲにそんな期待をするほうが無理がある
ｲﾒｰｼﾞに流されるだけのカスなんだから
ｲﾒｰｼﾞに流されるだけのカスなんだから
696 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 21:37:04
とりあえず、反論してみる♪
低コストと高コストは、例外が多く、それを引き合いに出してもあまり説得力はない。
低コストと高コストは、例外が多く、それを引き合いに出してもあまり説得力はない。
697 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 21:43:07
アル添には、こんなに多くの安酒があるといわれても、困る。
全国新酒鑑評会←調べてみよう。開催時期も大事よ
全国新酒鑑評会←調べてみよう。開催時期も大事よ
699 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 22:22:51
700 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 22:23:50
全国新酒鑑評会←調べてみよう。開催時期も大事よ
ここまで書いても反応できないのか、寝て良いよ。おやすみね♪
ここまで書いても反応できないのか、寝て良いよ。おやすみね♪
701 ：696：2008/03/03(月) 22:55:17
>>698の理論ってなんだろう？自分に都合の良いことが理論なのかな？
>675の記載の理論の構築ががおかしいと書いたのに、わかってもらえなかったよ。
もう一度書くと、極端な例から導く結論は、一般性を持たないことが多い。
大金持ちと貧乏を論ずることで一般市民を語れないのと同じ。
>675の記載の理論の構築ががおかしいと書いたのに、わかってもらえなかったよ。
もう一度書くと、極端な例から導く結論は、一般性を持たないことが多い。
大金持ちと貧乏を論ずることで一般市民を語れないのと同じ。
703 ：呑んべぇさん：2008/03/03(月) 23:19:58
今日は、ピラニアさんがうようよ居そうで、なかなか書き込めないよ。
704 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/03(月) 23:28:46
なんかアル添厨ってやっぱおかしいのかな？お休み♪
ｼﾞｮﾝﾏｲが必死になっても、なんで世間はｼﾞｮﾝﾏｲを無視するん？（´・ω・`）
本醸造は日本酒じゃないって言ってるのはこのスレのｼﾞｮﾝﾏｲだけだよ？
やっぱ、ｼﾞｮﾝﾏｲがｷﾁｶﾞｲじゃけえ、無視されるんかねえ？
本醸造は日本酒じゃないって言ってるのはこのスレのｼﾞｮﾝﾏｲだけだよ？
やっぱ、ｼﾞｮﾝﾏｲがｷﾁｶﾞｲじゃけえ、無視されるんかねえ？
>>705 そうじゃない。
「純米が大好きでアル添なんか決して飲まない。」これは大いに結構なことだ。
個人の信条で他者が覆せない。 しかしアル添も数多くの銘柄があり、個性があるから
様々な酒を知っててアル添の知識も深くあってこそ、「純米は良い」と言う言葉に説得力を持つ。
「純米ﾏﾝｾｰ」なら純米専用ｽﾚで言えば良い。
ここでは対立する日本酒を語り合う以上、意見に耳を傾け高度な意見を研鑽するのが相応しいｽﾚだ。
純米が好きで「んーでも、そんな手間をかけてわざわざアル添なら純米でいいんじゃね？」
程度の受け答え。具体的な醸造知識を語らず、「それでも俺はアル添は選ばないけどね♪」みたいなｺﾃﾊﾝ使用常駐者が
著しくｽﾚの程度を下げている。
早く純米専ｽﾚに帰って欲しいと願うばかりだ。
「純米が大好きでアル添なんか決して飲まない。」これは大いに結構なことだ。
個人の信条で他者が覆せない。 しかしアル添も数多くの銘柄があり、個性があるから
様々な酒を知っててアル添の知識も深くあってこそ、「純米は良い」と言う言葉に説得力を持つ。
「純米ﾏﾝｾｰ」なら純米専用ｽﾚで言えば良い。
ここでは対立する日本酒を語り合う以上、意見に耳を傾け高度な意見を研鑽するのが相応しいｽﾚだ。
純米が好きで「んーでも、そんな手間をかけてわざわざアル添なら純米でいいんじゃね？」
程度の受け答え。具体的な醸造知識を語らず、「それでも俺はアル添は選ばないけどね♪」みたいなｺﾃﾊﾝ使用常駐者が
著しくｽﾚの程度を下げている。
早く純米専ｽﾚに帰って欲しいと願うばかりだ。
707 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 03:21:14
>706
ｽﾚﾀｲをﾖｸﾖﾒ。
ｽﾚﾀｲをﾖｸﾖﾒ。
708 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/04(火) 08:12:04
709 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 08:32:28
711 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 09:24:56
訓練生氏は、少なくとも2k未満ｸﾗﾌﾞじゃないからな。
712 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 10:32:46
訓練生がｼﾞｮﾝﾏｲ厨かどうかなんてどうだっていい。｢今日は～飲んだ。～食った。｣とかいちいち書き込むのがマジうざい！ 訓練生=勘違い厨
713 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 10:49:01
純米は整形してない女性。もちろんピンキリ。
まぁこれはいい女性を探すしかないわな。
アル添は整形した女性。容認出来るなら付き合えばいい。俺は絶対嫌だけど。
お隣の国では日常的みたいだけどな。
いくら腕のいい医者(杜氏)が造っても、時間が経てばどうなるか…
まぁこれはいい女性を探すしかないわな。
アル添は整形した女性。容認出来るなら付き合えばいい。俺は絶対嫌だけど。
お隣の国では日常的みたいだけどな。
いくら腕のいい医者(杜氏)が造っても、時間が経てばどうなるか…
714 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 11:16:01
マイケル？
715 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/04(火) 12:07:44
716 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 14:23:03
717 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 14:34:07
>>716
否定するほどのことでもあるまい。一理あるよ。
だめ純米もあることを、示唆しているんだし。アル添はおいしいとも語ってるのだよ。書き方はどうであれ、普通のことを主張しているようにおもえるのだが。
否定するほどのことでもあるまい。一理あるよ。
だめ純米もあることを、示唆しているんだし。アル添はおいしいとも語ってるのだよ。書き方はどうであれ、普通のことを主張しているようにおもえるのだが。
718 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 14:47:28
719 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/04(火) 14:52:03
今日も何食って何飲んだかきっちり報告します。いや、昨日食う予定だった毛蟹は今晩に変更です。
昨日はパーシャルの中に牛ヒレ肉（シャトーブリアン）があるのを忘れていたので、急遽食べました。
シンプルにニンニク塩コショウでやいてブランデーでフランベ、少し醤油を垂らすと立派な日本酒の
つまみになりました。昨日は山形の住吉純米と一緒に。美味かったよ。>>712さん。
昨日はパーシャルの中に牛ヒレ肉（シャトーブリアン）があるのを忘れていたので、急遽食べました。
シンプルにニンニク塩コショウでやいてブランデーでフランベ、少し醤油を垂らすと立派な日本酒の
つまみになりました。昨日は山形の住吉純米と一緒に。美味かったよ。>>712さん。
>>719
レア～ミディアム・レア程度に焼いてワサビ醤油ってのも美味いからね。
住吉の杉樽っぽさは好みの分かれるところだけど、その料理には多分合うだろうね。
良い選択だよ思うよ。
褒めるだけではこのスレじゃないので敢えて続かせてもらうと、
菊姫の山吟原酒でも美味しいと思う。
折角の良いシャトーブリアンだったら、おれなら山吟原酒をまずは合わせてみるな。
純米系なら福光屋の初心をぬる燗とかでもいけそう。
レア～ミディアム・レア程度に焼いてワサビ醤油ってのも美味いからね。
住吉の杉樽っぽさは好みの分かれるところだけど、その料理には多分合うだろうね。
良い選択だよ思うよ。
褒めるだけではこのスレじゃないので敢えて続かせてもらうと、
菊姫の山吟原酒でも美味しいと思う。
折角の良いシャトーブリアンだったら、おれなら山吟原酒をまずは合わせてみるな。
純米系なら福光屋の初心をぬる燗とかでもいけそう。
721 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 15:13:05
普通にスルーでいいだろ？
722 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 15:15:14
あはははは、ネタ化してる！
723 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 15:24:00
ネタの提供は大事だろ
シャトーブリアンとかググるかわいそうなのもいそうだし
シャトーブリアンとかググるかわいそうなのもいそうだし
724 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 15:29:26
>>719 幼稚だな… 哀れに見えるが、言っても聞くまい…
725 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/04(火) 15:35:19
>>725
１回の食事で3合程度だから、そんなに高くない感覚だよ。
全部そのクラスなわけでもないしね。
でも、その価格帯は味で選んでアル添と純米が半々位になる良い例かと思うし、
訓練生が食べてるような価格帯の食材は、こういう酒と釣り合うんじゃないかなと思って。
もちろん、挙げてるのは全て飲んだ事がある酒だよ。
１回の食事で3合程度だから、そんなに高くない感覚だよ。
全部そのクラスなわけでもないしね。
でも、その価格帯は味で選んでアル添と純米が半々位になる良い例かと思うし、
訓練生が食べてるような価格帯の食材は、こういう酒と釣り合うんじゃないかなと思って。
もちろん、挙げてるのは全て飲んだ事がある酒だよ。
727 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/04(火) 17:18:16
確かに外で飲むことを考えると高くはないか。
でも俺は５０００円オーバーの日本酒は滅多に買わないんだよな。
実際よく買う価格帯は２１００～４０００円かな？これらでも十分美味いんだよな。
２１００円ってのがみそじゃない？時々話題にでる２０００円以下の純米ってやっぱ
少ないと思う、ってかあんまりみない。
でも俺は５０００円オーバーの日本酒は滅多に買わないんだよな。
実際よく買う価格帯は２１００～４０００円かな？これらでも十分美味いんだよな。
２１００円ってのがみそじゃない？時々話題にでる２０００円以下の純米ってやっぱ
少ないと思う、ってかあんまりみない。
728 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 18:19:30
729 ：呑んべぇさん：2008/03/04(火) 18:33:52
>>712
おまえも、何か食べたいものと、飲みたいものも書けばいいんだよ。
昨日は、俺も冷蔵庫に肉があったことを思い出して、
牛フィレ肉のポワレソース・ペリグリディーヌ と Chateau L'Evangil 1990
を食べたぞ。
おまえも、何か食べたいものと、飲みたいものも書けばいいんだよ。
昨日は、俺も冷蔵庫に肉があったことを思い出して、
牛フィレ肉のポワレソース・ペリグリディーヌ と Chateau L'Evangil 1990
を食べたぞ。
えっと、食べもの（あて？）話になっているので、俺は食べものの下ごしらえや調味料に
特別純米酒を使っている。
御飯を炊く時は、数滴たらせば、炊上がりはふっくらつやつや。
夏場なんぞは、酒が防腐と鮮度を保つ役割もしてくれる。
煮魚、焼魚にも利用。
茶碗蒸しにも、煮物にも。
米のエキスってのは凄いね。
特別純米酒を使っている。
御飯を炊く時は、数滴たらせば、炊上がりはふっくらつやつや。
夏場なんぞは、酒が防腐と鮮度を保つ役割もしてくれる。
煮魚、焼魚にも利用。
茶碗蒸しにも、煮物にも。
米のエキスってのは凄いね。
１回の食事で三合や五合飲むのはアル中だな。
732 ：敗残二等兵：2008/03/04(火) 21:03:30
皆さんに刺激されて、お酒探しに行ってしまったよ。いい酒が見つかった。足で探すのもいいものです。宝になるのよね。
ご馳走様でした。
ご馳走様でした。
733 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/04(火) 22:05:41
>>726
今日は毛ガニを食べた。それよりも家にある酒専用の冷蔵庫をチェックすると、有ったよ、
高級そうなアル添が。宝川大吟醸原酒ってのが。もらい物なんだけど、金賞受賞ってラベルが貼ってあり
たいそうな箱に入っていた。酒の味を見極めるため第一杯目からつまみなしで飲んでみた。
結論：美味い。文句なく美味かった。
でも今検索すると、さっき飲んだ酒が７２０ｍｌで５２５０円か！高すぎる！いくらなんでも。
なんでこんなに高くなるんだろ？
今日は毛ガニを食べた。それよりも家にある酒専用の冷蔵庫をチェックすると、有ったよ、
高級そうなアル添が。宝川大吟醸原酒ってのが。もらい物なんだけど、金賞受賞ってラベルが貼ってあり
たいそうな箱に入っていた。酒の味を見極めるため第一杯目からつまみなしで飲んでみた。
結論：美味い。文句なく美味かった。
でも今検索すると、さっき飲んだ酒が７２０ｍｌで５２５０円か！高すぎる！いくらなんでも。
なんでこんなに高くなるんだろ？
手間がかかってるから
735 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/05(水) 07:52:54
おはよう、今日も一日…なんか止まってるな。
昨日の酒で高価格帯に例外有りという事実は認めます。
昨日の酒で高価格帯に例外有りという事実は認めます。
736 ：呑んべぇさん：2008/03/05(水) 08:01:16
>>735
おはよう。
高額帯のそれで大丈夫なら、そのレベルのお酒は多数あるよ。
でも、アル添でも美味しかったらちゃんと認める人は、
今まで居なかったような気がする。
やっぱり、あなたはｼﾞｮﾝﾏｲじゃないんだと思うよ。
おはよう。
高額帯のそれで大丈夫なら、そのレベルのお酒は多数あるよ。
でも、アル添でも美味しかったらちゃんと認める人は、
今まで居なかったような気がする。
やっぱり、あなたはｼﾞｮﾝﾏｲじゃないんだと思うよ。
737 ：敗残二等兵：2008/03/05(水) 08:26:57
蔵がまじめに純米作り出して日が浅いから、これから高価格帯に跳びぬけて旨い純米が出てくる可能性は高い。
だが残念なことに、高価格帯ではアル添もうまい。ただ純米と同じレベルに旨い。
だが残念なことに、高価格帯ではアル添もうまい。ただ純米と同じレベルに旨い。
738 ：敗残二等兵：2008/03/05(水) 08:30:06
これからは2～4000円ｸﾗｽの話に移るのかい？消費量としてはこちらのほうが多いと思うが？
購買層が主婦になるといきなりパックが主流を占めるのだけど（涙）
購買層が主婦になるといきなりパックが主流を占めるのだけど（涙）
739 ：敗残二等兵：2008/03/05(水) 08:33:50
もしくは、なぜアル添でも高価格帯のものはおいしいのかを考えるといいよ。
アル添で、引き出すのではなく、アル添しても大丈夫な技術。
そこにおいしさのポイントがあり、個人的にはアル添はないほうが良いなと思う理由もあります。
アル添で、引き出すのではなく、アル添しても大丈夫な技術。
そこにおいしさのポイントがあり、個人的にはアル添はないほうが良いなと思う理由もあります。
740 ：敗残二等兵：2008/03/05(水) 08:35:56
しかしながら、やっとここまで来たね。
4連投
4連投
741 ：呑んべぇさん：2008/03/05(水) 09:41:37
>>739
半可通なんだから技術は語らないほうがいいよ
半可通なんだから技術は語らないほうがいいよ
742 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/05(水) 11:25:27
>>737
それは喜ばしい事なんだけど、値段が高すぎるのもなあ。
昨日飲んだのは確かに美味い酒だった。再び自分で購入するかどうか？となると、
恐らく可能性は低い。だって純米のもっと安いやつで十分美味いから。
それは喜ばしい事なんだけど、値段が高すぎるのもなあ。
昨日飲んだのは確かに美味い酒だった。再び自分で購入するかどうか？となると、
恐らく可能性は低い。だって純米のもっと安いやつで十分美味いから。
743 ：呑んべぇさん：2008/03/05(水) 11:43:57
>>741
半可通を卒業るるためにはどうすればいいの？
ネットの情報をある程度網羅すればいいの？それとも、ネット上で人気のあるお酒をある程度呑んでみればいいのかな。
>>742
同意だが。
でもその辺は生活水準の話しになって、2kyｸﾗﾌﾞもアル添で十分満足と同じことになる。ただ、純米と2kyとの違いはアル添も両方飲める価格帯にいるという一点かな。
半可通を卒業るるためにはどうすればいいの？
ネットの情報をある程度網羅すればいいの？それとも、ネット上で人気のあるお酒をある程度呑んでみればいいのかな。
>>742
同意だが。
でもその辺は生活水準の話しになって、2kyｸﾗﾌﾞもアル添で十分満足と同じことになる。ただ、純米と2kyとの違いはアル添も両方飲める価格帯にいるという一点かな。
744 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/05(水) 12:25:54
>>741
蔵元の方ですか？
蔵元の方ですか？
745 ：呑んべぇさん：2008/03/05(水) 12:31:19
>>737 >｢だが残念な事に高価格帯でのアル添は旨い。｣ 残念な事など何もない。五感で感じて旨いなら旨い。ただ素直であればいい。頭の中で｢アル添は絶対悪｣を貫いているから釈然としないと見える。
746 ：呑んべぇさん：2008/03/05(水) 12:45:35
>>745
口と鼻がおいしければそれで満足なのではあるまい。
酔い心地、呑んだ時の体の反応まで考えるとやっぱり純米のほうが合うのですよ。アル添は肝臓が詰まっていかん。
若者はうす酒でよいよ。そのほうが体質に合うだろうから。
純米でもはずれは当然あるよ。でもアル添の当たりは高価格帯か入手困難品ばかり、手に入りやすさと安定性で純米の価値がある。
口と鼻がおいしければそれで満足なのではあるまい。
酔い心地、呑んだ時の体の反応まで考えるとやっぱり純米のほうが合うのですよ。アル添は肝臓が詰まっていかん。
若者はうす酒でよいよ。そのほうが体質に合うだろうから。
純米でもはずれは当然あるよ。でもアル添の当たりは高価格帯か入手困難品ばかり、手に入りやすさと安定性で純米の価値がある。
747 ：呑んべぇさん：2008/03/05(水) 12:48:37
アル添絶対悪が、立場なのにそれを否定されても困るがな。
役割はだいじにね♪
役割はだいじにね♪
748 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/05(水) 12:57:13
ふん、このアル添めが！
もうネタスレなんだな
750 ：呑んべぇさん：2008/03/05(水) 16:34:14
751 ：呑んべぇさん：2008/03/05(水) 18:38:53
美食家の訓練生も、ミイラ取りがミイラになったな。
752 ：呑んべぇさん：2008/03/05(水) 18:49:43
と、言うよりも2ちゃに熱心にｶｷｺなんざぁせず、昼間はもっと真面目に働け！訓練生
753 ：呑んべぇさん：2008/03/05(水) 19:29:07
訓練生の書き込みは参考になったよ
訓練生ありがとう
訓練生ありがとう
754 ：敗残二等兵：2008/03/05(水) 19:31:12
訓練生氏の卒業式みたいで笑える。
755 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/05(水) 19:41:10
ミイラ取りがミイラ？ってか別にアル添容認派という立場になった訳ではないよ。
彼らの主張は未だに理解不能だし。やっぱ純米だよ好きなのは。
彼らの主張は未だに理解不能だし。やっぱ純米だよ好きなのは。
756 ：呑んべぇさん：2008/03/05(水) 20:02:23
と言って、訓練生ではもう駄目だろ？
せっかく食通を気取ったけど・・・。
新たな名前の真性ｼﾞｮﾝﾏｲでがんばれ！
せっかく食通を気取ったけど・・・。
新たな名前の真性ｼﾞｮﾝﾏｲでがんばれ！
>645
ところで火落ち臭ってどういう臭い？
ところで火落ち臭ってどういう臭い？
だから、前スレ前半あたりで、真性ｼﾞｮﾝﾏｲはみんな論破されて涙目で撤退済み
今いるのは、暇な飲んだ暮れ爺ども
正直なところは、飲めるんだったら、純米だろうがなんだろうが、
どうでもいいやつらばっか
今いるのは、暇な飲んだ暮れ爺ども
正直なところは、飲めるんだったら、純米だろうがなんだろうが、
どうでもいいやつらばっか
759 ：敗残二等兵：2008/03/05(水) 21:14:04
760 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/05(水) 23:10:45
>>757
確かに火落ち臭って、純米を主体に呑んでいるが経験したことはない。純米に多いと>>645は記載するが、今の時代、殺菌、保存 ろ過の技術がすばらしいのでそのような欠陥商品が流通するとは思えない。
確かに火落ち臭って、純米を主体に呑んでいるが経験したことはない。純米に多いと>>645は記載するが、今の時代、殺菌、保存 ろ過の技術がすばらしいのでそのような欠陥商品が流通するとは思えない。
762 ：呑んべぇさん：2008/03/06(木) 10:26:05
敗残二等兵はかつてのｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵と同一？
763 ：呑んべぇさん：2008/03/06(木) 10:40:13
いいかげん、アル添はリキュール表記に変更しろよな。
醸造酒じゃねーよ。
醸造酒じゃねーよ。
>>761
思わないのは勝手だけど、現実に有るんだから仕方無いよ。
分からないのは、鼻が悪いか経験が少ないって可能性が高いね。
純米の香りのパターンの中の1つと思ってる可能性も有る。
実際に10数点を利き酒中に明らかな火落ち酒を発見したが、
他の人は、「こういう香りの結構出会いますよ」と言ってた。
糠臭も指摘出来る人は少ないけど、
これらの香りは、食品としてやはり違和感がある臭い香りだよ。
思わないのは勝手だけど、現実に有るんだから仕方無いよ。
分からないのは、鼻が悪いか経験が少ないって可能性が高いね。
純米の香りのパターンの中の1つと思ってる可能性も有る。
実際に10数点を利き酒中に明らかな火落ち酒を発見したが、
他の人は、「こういう香りの結構出会いますよ」と言ってた。
糠臭も指摘出来る人は少ないけど、
これらの香りは、食品としてやはり違和感がある臭い香りだよ。
765 ：呑んべぇさん：2008/03/06(木) 12:09:22
>>764
この場合こそ、具体的な銘柄を挙げればすむと思うのだが。
この場合こそ、具体的な銘柄を挙げればすむと思うのだが。
768 ：呑んべぇさん：2008/03/06(木) 12:22:00
くだらん煽りしか出来ないんだなｗ
違和感のある臭いが判らないのは、幸せかもね。
その場合の結論は、個人的に問題ない ということになるな。
それより、アルコール臭のきつい酒はだめ。故にアル添はきらいでOK
その場合の結論は、個人的に問題ない ということになるな。
それより、アルコール臭のきつい酒はだめ。故にアル添はきらいでOK
>>768
どの所を指しているのじゃ？
どの所を指しているのじゃ？
771 ：呑んべぇさん：2008/03/06(木) 12:48:58
アル添厨はアル添スキーに改名しろ。
悪酔いして足がふらふらスーパー大回転だ。
悪酔いして足がふらふらスーパー大回転だ。
ホント>>768はくだらないな
774 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/06(木) 13:06:31
今日は忙しいなあ。
ｼﾞｮﾝﾏｲに俺の舌なら判るを言わせる前に、俺の鼻なら判るって言っちゃうんだもの、もうめちゃくちゃ。>>764に愛すべき大馬鹿野郎の称号あげちゃう。
そもそも火落ちなんてしていたら、濁っているだろうに。
香りがどうのってレベルじゃないぞ？
香りがどうのってレベルじゃないぞ？
777 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/06(木) 16:14:01
大馬鹿野郎の称号は是非私に。
そのうち匂いでアル添か純米か判別できるって奴がでそうだな
779 ：呑んべぇさん：2008/03/06(木) 18:12:09
>776
濁りの前に香がこないか？
濁りの前に香がこないか？
780 ：呑んべぇさん：2008/03/06(木) 20:33:59
>>779
そんな事も知らないらしいから、スルーでｗ
そんな事も知らないらしいから、スルーでｗ
つ マクファーランド濁度
確かに微妙に香味で火落ちっぽいときもあるが、まぁ、目くじら立てるもんでもない。
純米なんだもん。造りで難しい部分もあるし。
「技術が高くなったからアリエナイ」系のｼﾞｮﾝﾏｲﾊﾞｶは、とりあえず放置だけど。
「火落ち」系の問題を指摘してた人、厳しいよｗ
これは、ｼﾞｮﾝﾏｲに説いて分かるような話でもないだろ。
純米なんだもん。造りで難しい部分もあるし。
「技術が高くなったからアリエナイ」系のｼﾞｮﾝﾏｲﾊﾞｶは、とりあえず放置だけど。
「火落ち」系の問題を指摘してた人、厳しいよｗ
これは、ｼﾞｮﾝﾏｲに説いて分かるような話でもないだろ。
783 ：呑んべぇさん：2008/03/07(金) 07:51:06
2ky以下ならいざしらず、純米派の呑んでいるお酒の価格帯に使わないだろ。
濾過して調整して、低価格アル添行きだろ 故に純米には経験できない味
濾過して調整して、低価格アル添行きだろ 故に純米には経験できない味
784 ：呑んべぇさん：2008/03/07(金) 07:54:59
もしくは自分で火落ちさせたか、保存の悪いお店で生系を買ったかじゃないか？
蔵の思惑を裏切ってる場合は、例外だろ。
蔵の思惑を裏切ってる場合は、例外だろ。
たぶん火落ち臭なんて言ってるのが、ジアセチルの香りだとすればつわり香と区別できないんじゃね？
火落ちなら酸臭を伴い濁って飲用出来ないと思われ。
火落ちなら酸臭を伴い濁って飲用出来ないと思われ。
786 ：敗残二等兵：2008/03/07(金) 08:32:26
「技術が高くなったからアリエナイ」系のｼﾞｮﾝﾏｲﾊﾞｶとは俺のこと？
それに蔵人をあんまりなめないほうが良いよ。みんなまじめだよ。もしくは、わざわざ まじめでない例外の蔵と付き合っているのかな？もしそうならば、ネットで探して足で稼ごうよ。宝物探し感覚で楽しいよ。
それに蔵人をあんまりなめないほうが良いよ。みんなまじめだよ。もしくは、わざわざ まじめでない例外の蔵と付き合っているのかな？もしそうならば、ネットで探して足で稼ごうよ。宝物探し感覚で楽しいよ。
787 ：呑んべぇさん：2008/03/07(金) 09:39:14
火落ちってのは菌による仕業で現在では醸造技術が上がっているんで火落ちするなんてめったにないよ
自分で火落ちさせたとかもありえん
それはただの劣化だよ
自分で火落ちさせたとかもありえん
それはただの劣化だよ
788 ：呑んべぇさん：2008/03/07(金) 09:43:34
だからさ。その火落ちしていた銘柄って具体的に何？
それがどんな味がして、火落ちと判断したの？
それがどんな味がして、火落ちと判断したの？
そろそろ764は味覚障害だと自覚してこのスレの住人に謝罪して
吊るべきだと思うんだが
吊るべきだと思うんだが
>>788
おまいは法律を学んだ方が良いな。
おまいは法律を学んだ方が良いな。
791 ：呑んべぇさん：2008/03/07(金) 11:09:17
>>790
おっ粘るな。まさかアル添がｼﾞｮﾝﾏｲに取って代わる日が来るとは夢にもおもわなかった。
おっ粘るな。まさかアル添がｼﾞｮﾝﾏｲに取って代わる日が来るとは夢にもおもわなかった。
>>788
法律勉強しれってよ。
法律勉強しれってよ。
793 ：呑んべぇさん：2008/03/07(金) 11:19:31
捨てアド晒せば教えてもらえるのかな？
794 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/07(金) 12:16:55
もう火落ちネタは良いんじゃないか？なんかくどいし、話していて面白くない。
795 ：呑んべぇさん：2008/03/07(金) 12:28:20
お前にゃ分からんネタだからな。
796 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/07(金) 12:56:05
797 ：呑んべぇさん：2008/03/07(金) 17:33:29
ｼﾞｮﾝﾏｲってやっぱバカなんだなw 言ってる意味が分かってないみたいだ
798 ：呑んべぇさん：2008/03/07(金) 18:15:44
799 ：呑んべぇさん：2008/03/07(金) 20:35:06
祭りの後の余韻を楽しむ感じになってきたな。
終焉って感じでよい。
終焉って感じでよい。
800 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/07(金) 20:41:41
昨日は飲み過ぎたｗ今日は控えよう。
801 ：敗残二等兵：2008/03/07(金) 23:32:49
最後の一部にしか参加できなかったけど、楽しめました。
訓練生氏もそのほかの純米派も そしてアル添派もピラニアさんたちも、ここの住人さんたち皆さん。とっても面白かったです。
実際に会ってみたいと思わせる個性で、サイコーです。
本当に終焉？
訓練生氏もそのほかの純米派も そしてアル添派もピラニアさんたちも、ここの住人さんたち皆さん。とっても面白かったです。
実際に会ってみたいと思わせる個性で、サイコーです。
本当に終焉？
802 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/07(金) 23:38:04
まさか！これからこれから（笑）
今日は酒を控えようと言いつつ結局飲んでしまった。
今日は酒を控えようと言いつつ結局飲んでしまった。
803 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/07(金) 23:44:32
明日も仕事なんだな。おやすみ。
火落ちは今でも怖いよ。
火落ちがめったにないと言ってる人は何情報かな。
多分妄想だと思うけどね。
火落ちがめったにないと言ってる人は何情報かな。
多分妄想だと思うけどね。
805 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 00:56:23
粘るねぇ
806 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 03:11:27
>>804
ｼﾞｮﾝﾏｲの無知さが確認できるレスの多さにまた驚いたよ。
隔離スレとしては優秀ってことかなｗ
火落ちはググっても実態はまったくわからないんだろうね。
ブロガーには火落ち臭を正確に指摘出来るのはほぼ皆無だろうし。
醸造学の専門書にも香りや性状については記述があるのを見た事がない。
（真性火落ち菌と火落ち性乳酸菌やヘテロ型ホモ型の乳酸醗酵については書いてあるけど）
妄想で火落ちが無い事にするのは勝手だけど、
現実にも無くなってるというような嘘を信じるのは良くないね。
ｼﾞｮﾝﾏｲの無知さが確認できるレスの多さにまた驚いたよ。
隔離スレとしては優秀ってことかなｗ
火落ちはググっても実態はまったくわからないんだろうね。
ブロガーには火落ち臭を正確に指摘出来るのはほぼ皆無だろうし。
醸造学の専門書にも香りや性状については記述があるのを見た事がない。
（真性火落ち菌と火落ち性乳酸菌やヘテロ型ホモ型の乳酸醗酵については書いてあるけど）
妄想で火落ちが無い事にするのは勝手だけど、
現実にも無くなってるというような嘘を信じるのは良くないね。
807 ：敗残二等兵：2008/03/08(土) 07:56:21
>>806さん お尋ねします。
火落ち菌の一番混入する危険な作業はなんでしょう？
もしここの部分がわかれば、その影響がわかるので解決すると思います。
もしくは、蔵がいかに火落ち恐れていて、どのような対策が取られているが蔵に聞いて見ればよいと思います。
これらの情報の一部はネットにあるけれど、真実が伝わっていないのは同感です。ただ結論が自分とは真逆になる不思議？
火落ち菌の一番混入する危険な作業はなんでしょう？
もしここの部分がわかれば、その影響がわかるので解決すると思います。
もしくは、蔵がいかに火落ち恐れていて、どのような対策が取られているが蔵に聞いて見ればよいと思います。
これらの情報の一部はネットにあるけれど、真実が伝わっていないのは同感です。ただ結論が自分とは真逆になる不思議？
808 ：敗残二等兵：2008/03/08(土) 08:02:43
火落ちについては、蔵に直接聞けば判ることなので、もう良いのでは？
おらが、火落ちさせるような蔵を自然に選別している可能性もあるけど、火落ちさせるような管理の蔵に旨い酒がある可能性は低いので、そのような蔵があったとしても、ここの住人（特に純米価格帯以上のひと）とは、お付き合いはないと思うよ。
おらが、火落ちさせるような蔵を自然に選別している可能性もあるけど、火落ちさせるような管理の蔵に旨い酒がある可能性は低いので、そのような蔵があったとしても、ここの住人（特に純米価格帯以上のひと）とは、お付き合いはないと思うよ。
809 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 08:49:14
>>807
火落ちについて聞こうとしてるかと思ったら
>>808ではすぐに下みたいな不遜な発言
＞火落ちさせるような管理の蔵に旨い酒がある可能性は低い
知りもしないくせにそういう偏見を持った発言はしない方がいい。
火落ちには価格帯も関係無いし、蔵の良さも関係ない。
逆に、火入れ温度をギリギリにしようと頑張ってる｢良い蔵｣の商品に起こっている事が、
火落ちを回避することの難しさを物語ってる。
＞落ちについては、蔵に直接聞けば判ること
蔵の関係者とは、たぶん>>804なんかはそうだと思うね。
今でも火落ちが恐くない蔵なんてまず無い事は知っておいたほうがいいよ。
火落ちについて聞こうとしてるかと思ったら
>>808ではすぐに下みたいな不遜な発言
＞火落ちさせるような管理の蔵に旨い酒がある可能性は低い
知りもしないくせにそういう偏見を持った発言はしない方がいい。
火落ちには価格帯も関係無いし、蔵の良さも関係ない。
逆に、火入れ温度をギリギリにしようと頑張ってる｢良い蔵｣の商品に起こっている事が、
火落ちを回避することの難しさを物語ってる。
＞落ちについては、蔵に直接聞けば判ること
蔵の関係者とは、たぶん>>804なんかはそうだと思うね。
今でも火落ちが恐くない蔵なんてまず無い事は知っておいたほうがいいよ。
810 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 09:33:09
811 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 09:34:28
>>809
言ってることはもっともだと思うし、火落ち菌の恐怖は少なからずどの蔵にもあると思う。
ただ、火落ち菌に侵された酒が流通していること事態がおかしいのであって、アル添の正当性に繋げるのはあまりに短絡的。
ところで大分前に一度聞いてみたのだが、アル添さん達は何か食べながら飲んでるの？
どうも香りを主張する酒は料理との相性が悪くてどちらも進まない気がする。
言ってることはもっともだと思うし、火落ち菌の恐怖は少なからずどの蔵にもあると思う。
ただ、火落ち菌に侵された酒が流通していること事態がおかしいのであって、アル添の正当性に繋げるのはあまりに短絡的。
ところで大分前に一度聞いてみたのだが、アル添さん達は何か食べながら飲んでるの？
どうも香りを主張する酒は料理との相性が悪くてどちらも進まない気がする。
812 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/08(土) 09:51:36
まだ火落ちネタやってる。アル添の正当性を認めさせるって大変だね（笑）
813 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 09:56:57
>>810
具体的に言った所であなたが確認できる訳でないから、信憑性が高まる訳でもないでしょ？
生でも出荷される酒が多くなってる昨今、甘だれや火落ちは出荷後に起っている事も多い。
その辺も常識だけど、常識を持ち合わせずに反論するのもどうだかね。
>>811
最初に書いた人は、そんなに短絡的な文脈で書いてないと思うけどね。
それと、アル添＝香りを主張する酒 こそがステレオタイプで短絡的。
そう思っている限りなんら理解が向上することは無い。
具体的に言った所であなたが確認できる訳でないから、信憑性が高まる訳でもないでしょ？
生でも出荷される酒が多くなってる昨今、甘だれや火落ちは出荷後に起っている事も多い。
その辺も常識だけど、常識を持ち合わせずに反論するのもどうだかね。
>>811
最初に書いた人は、そんなに短絡的な文脈で書いてないと思うけどね。
それと、アル添＝香りを主張する酒 こそがステレオタイプで短絡的。
そう思っている限りなんら理解が向上することは無い。
814 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 09:59:57
815 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 10:21:47
>>813
>具体的に言った所であなたが確認できる訳でないから、信憑性が高まる訳でもないでしょ？
いやいや。同意する人や反対する人が出てきて議論が深まる可能性がある。
誰も飲んだことの無いようなマイナーブランドだったらそうかもしれんが。
「常識」と言ってるが、現に皆が同意してないだろう。
そんなのは常識とは言わない。もしくはあなただけの常識。
「常識だから」で思考停止させないでほしい。
出荷後だとしても、本当に火落ちしているのだったら、
業界を挙げての問題になり得る質問題なのだが。
繰り返すが、銘柄と、それを火落ちと判断した根拠を述べて欲しい。
これだけのことなのに、何を躊躇しているのか？
>具体的に言った所であなたが確認できる訳でないから、信憑性が高まる訳でもないでしょ？
いやいや。同意する人や反対する人が出てきて議論が深まる可能性がある。
誰も飲んだことの無いようなマイナーブランドだったらそうかもしれんが。
「常識」と言ってるが、現に皆が同意してないだろう。
そんなのは常識とは言わない。もしくはあなただけの常識。
「常識だから」で思考停止させないでほしい。
出荷後だとしても、本当に火落ちしているのだったら、
業界を挙げての問題になり得る質問題なのだが。
繰り返すが、銘柄と、それを火落ちと判断した根拠を述べて欲しい。
これだけのことなのに、何を躊躇しているのか？
816 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 10:25:33
火落ちに侵された商品を出荷している事が問題とあるが、実際には程度の問題として、一定基準を越えるものは出荷されてないと思います。(蔵ごとの違い)ちなみにアル添でも火落ちはあるので火落ち議論=アル添正当化でも何でもありません。あしからず。
817 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 10:47:07
>>816
火落ちと分かって出荷するほど誠意の無い蔵は無いからね。
地酒専門店で温度管理されていても進行することがある。
マイナス温度での管理の場合では火落ちした酒に出会った事は無いけど。
＞火落ち議論=アル添正当化でも何でもありません。
これも、同意。
最初に火落ちは今もあるってことを書いた人も
ｼﾞｮﾝﾏｲの ｢… 腐敗防止。現在には必要ないし。｣
という知った風な発言を否定しただけだから。
火落ちと分かって出荷するほど誠意の無い蔵は無いからね。
地酒専門店で温度管理されていても進行することがある。
マイナス温度での管理の場合では火落ちした酒に出会った事は無いけど。
＞火落ち議論=アル添正当化でも何でもありません。
これも、同意。
最初に火落ちは今もあるってことを書いた人も
ｼﾞｮﾝﾏｲの ｢… 腐敗防止。現在には必要ないし。｣
という知った風な発言を否定しただけだから。
818 ：敗残二等兵：2008/03/08(土) 11:17:06
ちなみにアル添でも火落ちはあるので火落ち議論=アル添正当化でも何でもありません。←これならここで論議するなよ。
始めは、アル添は火落ち臭がなく、純米には多いから始まってるのよ。
混ぜ返すだけなら嵐と同じ。
始めは、アル添は火落ち臭がなく、純米には多いから始まってるのよ。
混ぜ返すだけなら嵐と同じ。
819 ：敗残二等兵：2008/03/08(土) 11:21:24
ｼﾞｮﾝﾏｲの ｢… 腐敗防止。現在には必要ないし。これに食いついているなら、パスツールに謝れよ。一度完全に殺菌されたなら、途中で汚染されない限りアルコール添加など全く必要ないのだよ。
自分の都合で曲解するのは止めてもらいたい。アルコールの入っていないジュースは腐るのかね。
自分の都合で曲解するのは止めてもらいたい。アルコールの入っていないジュースは腐るのかね。
820 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/08(土) 11:26:11
んだんだ。今日は２万円の予算で色々仕入れに行って来よう。
821 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 12:25:48
「火落ちする」といった人はどうやって火落ちと判断したんだ？
蔵の人に「火落ち臭」なるものを嗅がせてもらったのか？
それとも、火落ち臭の嗅ぎ分け方を本なんかで読んだのか？
それとも、ネットで「火落ち臭がする」と言ってる人がいて、単に同調してみただけなのか？
蔵の人に「火落ち臭」なるものを嗅がせてもらったのか？
それとも、火落ち臭の嗅ぎ分け方を本なんかで読んだのか？
それとも、ネットで「火落ち臭がする」と言ってる人がいて、単に同調してみただけなのか？
809はピラニアのつもりで出てきたアル添厨、その証拠に、国語能力がないために、誤解曲解の嵐。ピラニアさんはもう少し頭が良いですよ。
証明その１
下みたいな不遜な発言 で自分は上の人間であると宣言
証明その２
証明法は蔵に聞くと明確に答えている（蔵にもはや聞いている可能性すらある）のに知りもしない、偏見であると断定
証明その３
火落ちが怖くないという発言などどこにもないのに
（今でも火落ちが恐くない蔵なんてまず無い事は知っておいたほうがいいよ。）などと当たり前のことを知らないと断定。この方法で強制的に相手を無知であると主張。
もうなんというか、アル添さんご苦労様としか言いようがない。
証明その１
下みたいな不遜な発言 で自分は上の人間であると宣言
証明その２
証明法は蔵に聞くと明確に答えている（蔵にもはや聞いている可能性すらある）のに知りもしない、偏見であると断定
証明その３
火落ちが怖くないという発言などどこにもないのに
（今でも火落ちが恐くない蔵なんてまず無い事は知っておいたほうがいいよ。）などと当たり前のことを知らないと断定。この方法で強制的に相手を無知であると主張。
もうなんというか、アル添さんご苦労様としか言いようがない。
>>809の主張する
火落ちには価格帯も関係無いし、蔵の良さも関係ない。
逆に、火入れ温度をギリギリにしようと頑張ってる｢良い蔵｣の商品に起こっている事が、
火落ちを回避することの難しさを物語ってる。
これに驚いた。もはやそれは良い蔵じゃないよ。おいしい酒がたまにできる蔵だよ。ロスが多くなりすぎて値段は正常な商品に上乗せされちゃうよ。
如何にロスを減らすかも、大事な部分じゃないか。だからこそ江戸時代は火落ちで廃業した事があったのですよ。（ロスが多すぎて成り立たない）
それに火落ちは温度と時間で明確に制御できます。論文必要ですか？
火落ちには価格帯も関係無いし、蔵の良さも関係ない。
逆に、火入れ温度をギリギリにしようと頑張ってる｢良い蔵｣の商品に起こっている事が、
火落ちを回避することの難しさを物語ってる。
これに驚いた。もはやそれは良い蔵じゃないよ。おいしい酒がたまにできる蔵だよ。ロスが多くなりすぎて値段は正常な商品に上乗せされちゃうよ。
如何にロスを減らすかも、大事な部分じゃないか。だからこそ江戸時代は火落ちで廃業した事があったのですよ。（ロスが多すぎて成り立たない）
それに火落ちは温度と時間で明確に制御できます。論文必要ですか？
824 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 13:13:10
そもそも、火落ち臭がする純米が多いと書いておきながら、なぜそうなるのかを説明してないもんな。
明確に制御できます 訂正 確実に殺菌できます。です。
826 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 13:28:06
ブラインドでアル添と純米を区別できないのに、火落ち臭を感知できるとは、すごい感覚をしてますね。
で、火落ち臭のしなかった純米酒ってなんなの？
どうせ飲んだつもりの妄想家さんなんでしょ？
それとも同一銘柄を１０本ぐらい飲んで１００％火落ち臭がしたっての？
偶然飲んだ１本が劣化してたとかじゃないの？
どうせ飲んだつもりの妄想家さんなんでしょ？
それとも同一銘柄を１０本ぐらい飲んで１００％火落ち臭がしたっての？
偶然飲んだ１本が劣化してたとかじゃないの？
腐造と火落ちが一緒にされてるな。
ステンレスタンクの昨今酒にならないほどの腐造はない。
腐造でも火落ちでも出荷される。
まともな酒に５％とか10％とか少量ずつブレンドして出してしまう。
ステンレスタンクの昨今酒にならないほどの腐造はない。
腐造でも火落ちでも出荷される。
まともな酒に５％とか10％とか少量ずつブレンドして出してしまう。
>>828
あらら、そんなことを書いてｗ
モロミの変調とかそういう事も知らない人ばかりだし、
自分達の浅薄な知識を棚にあげて、罵るのだけは1人前だから気をつけてよｗ
理想系では無い時の低温殺菌の難しさや開放タンクでの微生物管理の難しさも
まるで分かって無いようだからね。
ｼﾞｮﾝﾏｲにはまず自分達は専門知識は持ち合わせていない事を
謙虚に受け止めて欲しいもんだけど、無理だねｗ
あらら、そんなことを書いてｗ
モロミの変調とかそういう事も知らない人ばかりだし、
自分達の浅薄な知識を棚にあげて、罵るのだけは1人前だから気をつけてよｗ
理想系では無い時の低温殺菌の難しさや開放タンクでの微生物管理の難しさも
まるで分かって無いようだからね。
ｼﾞｮﾝﾏｲにはまず自分達は専門知識は持ち合わせていない事を
謙虚に受け止めて欲しいもんだけど、無理だねｗ
火落ちの本当の怖さは他のタンクにうつって蔵中に蔓延すること。
あと殺菌も超めんどくさいし。
まぁこんなとこで言っても仕方のないことだけどね。
さようなら。
あと殺菌も超めんどくさいし。
まぁこんなとこで言っても仕方のないことだけどね。
さようなら。
製品の火落ち臭が、上手に火落ちに変えられているのが笑える。
自演乙
自演乙
愛すべき大馬鹿野郎はどこに行ったのじゃ？もしかしたら自演してたのはやつ？
>>833
その反論の仕方だと、「全くごもっとも」 と同じだぞ。
その反論の仕方だと、「全くごもっとも」 と同じだぞ。
>>836
何人か理解してる人が書き込んでるのに自演呼ばわりだし、ご苦労様
何人か理解してる人が書き込んでるのに自演呼ばわりだし、ご苦労様
>>833
まるで現場の人間であるかのような物言いだな
まるで現場の人間であるかのような物言いだな
結論は純米に火落ち臭多いわけではなく、それはアル添ともどもの問題であると主張したいのだろうか？
その場合、>>761は、間違いになるのか。
誰か解説頼む。
俺は火落ちがないとは言っていないぞ。製品に火落ちさせる もしくは火落ち臭を残す蔵はないといっている>>808に食いついているなら、製品が抜けているだけ、前後文脈で判るでしょうけど。
常に製品の話しです。
その場合、>>761は、間違いになるのか。
誰か解説頼む。
俺は火落ちがないとは言っていないぞ。製品に火落ちさせる もしくは火落ち臭を残す蔵はないといっている>>808に食いついているなら、製品が抜けているだけ、前後文脈で判るでしょうけど。
常に製品の話しです。
>>842
あなたの火落ちに関することは何を根拠に話してるの？
あなたの火落ちに関することは何を根拠に話してるの？
>>843
何に対する火落ちでしょうか？製品でよいのでしょうか？
製品ならば経験がないということです。細菌繁殖なら白濁で菌数まである程度判断できるるので つ マクファーランド濁度
という、細菌数判定の代表例を出しました。
何に対する火落ちでしょうか？製品でよいのでしょうか？
製品ならば経験がないということです。細菌繁殖なら白濁で菌数まである程度判断できるるので つ マクファーランド濁度
という、細菌数判定の代表例を出しました。
訓練生は、晩酌の事書いてないんだね。
>>842
おれは、ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生に高額アル添酒の具体例も紹介した者だけど、
一連の火落ち関連レスは、おれの>>645が発端かな
火落ちを理解したのは、市販酒の4合5000円程度の純米大吟で変な香りがする事があって、
それを酒造系の研究所に勤務している人に火落ちだと教えてもらってから。
火落ち臭は、おれ自身はレモンを落としたドブのような香りだと理解してるけど、
香りはもっと多様に出るらしいことも、上の同じ研究者に教えてもらった。
それ以降、毎年数回程度、今までの合計ではかなりの数色々な酒質のもので
火落ち臭があるものに出会ってるよ。
飲めないほど酷い物には一度しか遭ってないけど、
この匂いは僅かでもあるとおれは苦手。
（つぎに続く）
>>842
おれは、ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生に高額アル添酒の具体例も紹介した者だけど、
一連の火落ち関連レスは、おれの>>645が発端かな
火落ちを理解したのは、市販酒の4合5000円程度の純米大吟で変な香りがする事があって、
それを酒造系の研究所に勤務している人に火落ちだと教えてもらってから。
火落ち臭は、おれ自身はレモンを落としたドブのような香りだと理解してるけど、
香りはもっと多様に出るらしいことも、上の同じ研究者に教えてもらった。
それ以降、毎年数回程度、今までの合計ではかなりの数色々な酒質のもので
火落ち臭があるものに出会ってるよ。
飲めないほど酷い物には一度しか遭ってないけど、
この匂いは僅かでもあるとおれは苦手。
（つぎに続く）
846 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/08(土) 18:51:07
まだ続いているんだな。
（845の続き）
火落ち臭は、火落ちが進行している場合も有るし、
火入れ或いは極低温で菌が死滅したのか、止まっている場合もあるよ。
（生酒の場合の多くは進行してたけど）
進行していた酒を家で育てた事もあって、ものすごく酸っぱくなる事も経験した。
この場合の香りもいわゆる酸臭とは違って、やっぱりドブ臭い。
こんな感じで、火落ちは今でも実際に有るのは確かなのと、
たぶん初めて｢火落ち臭｣の香りに言及したレスだと思うので、
純米派の人も参考にしてもらえると嬉しい。
また、火落ちが有った酒の具体名は、蔵の人の苦労を考えると、
おれからはとても言えないので、勘弁して欲しい。
火落ちは無くして欲しいけど、日本酒が好きな者の一人なので。
ワインで言うブショネよりはずっと低い確率でしか遭遇しないしね。
蛇足かもしれないけど、アル添の火落ちに出会ったのは2度。
この確率的な低さが、やはりアル添効果ではないかと思う理由だよ。
火落ち臭は、火落ちが進行している場合も有るし、
火入れ或いは極低温で菌が死滅したのか、止まっている場合もあるよ。
（生酒の場合の多くは進行してたけど）
進行していた酒を家で育てた事もあって、ものすごく酸っぱくなる事も経験した。
この場合の香りもいわゆる酸臭とは違って、やっぱりドブ臭い。
こんな感じで、火落ちは今でも実際に有るのは確かなのと、
たぶん初めて｢火落ち臭｣の香りに言及したレスだと思うので、
純米派の人も参考にしてもらえると嬉しい。
また、火落ちが有った酒の具体名は、蔵の人の苦労を考えると、
おれからはとても言えないので、勘弁して欲しい。
火落ちは無くして欲しいけど、日本酒が好きな者の一人なので。
ワインで言うブショネよりはずっと低い確率でしか遭遇しないしね。
蛇足かもしれないけど、アル添の火落ちに出会ったのは2度。
この確率的な低さが、やはりアル添効果ではないかと思う理由だよ。
ネタが枯渇してるからね
>>847ちょい質問
アルコールで薄めることと、アルコール自体のマスキング作用で判りにくくなるとは考えられないのか？
アルコールで薄めることと、アルコール自体のマスキング作用で判りにくくなるとは考えられないのか？
>>850
それは無いと思うね
1度理解すれば、かなり分かりやすい特異的な匂いなので、
少々薄まったりアルコールでマスクされるような香りでは無いから。
それとアルコール自体のマスキング作用は、そんなに強くないよ
魚の生臭さには多少効果が有るかもしれないけど。
それは無いと思うね
1度理解すれば、かなり分かりやすい特異的な匂いなので、
少々薄まったりアルコールでマスクされるような香りでは無いから。
それとアルコール自体のマスキング作用は、そんなに強くないよ
魚の生臭さには多少効果が有るかもしれないけど。
>>851
火落ちはさせようと思うとなかなかしないんだって聞いたけどね。
生酒常温保存なら1～5％くらいは起こるかもしれない。
蓋を開けておくとかすれば、より確率は高くなりそうだけど。
おれは今も大事にその火落ちした酒を倉庫に持ってるので、嗅がせてあげたいよ。
伝播するのは嫌なので自分で火入れしたので菌は死んでるけど、香りは残ってるから。
火落ちはさせようと思うとなかなかしないんだって聞いたけどね。
生酒常温保存なら1～5％くらいは起こるかもしれない。
蓋を開けておくとかすれば、より確率は高くなりそうだけど。
おれは今も大事にその火落ちした酒を倉庫に持ってるので、嗅がせてあげたいよ。
伝播するのは嫌なので自分で火入れしたので菌は死んでるけど、香りは残ってるから。
開詮したら冷蔵保存。
火落ちなんてまずないな。
火落ちなんてまずないな。
855 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 19:17:57
>>845
丁寧な説明ありがとう。世間の常識からすると正直言って信じられないけど。
しかし、4合5000円でそれを許しちゃダメでしょう。
なんでそこまで優しくなれるか理解できない。
コルクを使ってないのにブショネを引き合いに出すのも理解できない。
（いや、ブショネも許しちゃいけないと思うけど）
あなたが言っていることが嘘だとは言わないが、
なんでここまで寛大になれるのかが理解できない。
繰り返すが、これは日本酒界の品質管理の意識が問われる大問題だと思うが。
丁寧な説明ありがとう。世間の常識からすると正直言って信じられないけど。
しかし、4合5000円でそれを許しちゃダメでしょう。
なんでそこまで優しくなれるか理解できない。
コルクを使ってないのにブショネを引き合いに出すのも理解できない。
（いや、ブショネも許しちゃいけないと思うけど）
あなたが言っていることが嘘だとは言わないが、
なんでここまで寛大になれるのかが理解できない。
繰り返すが、これは日本酒界の品質管理の意識が問われる大問題だと思うが。
>>855
臭くて酒質が悪くなる点で同様なのでブショネの例を出した。
寛大なのは、ワインのブショネはもっと高確率だってのが多分大きいと思う。
買ってから何年かして飲む時にブショネだって分かる時も有るので、
一本2万以上のワインでも諦めるしかない。
火落ちは軽度ならちょっと臭いだけで我慢すれば飲めるしね。
この臭さは無くして欲しいのは上に書いた通りだけど、
火落ち菌が原因で食中毒というのも知られてないらしいし、
飲んでも健康上害も無いのかもしれないね。
臭くて酒質が悪くなる点で同様なのでブショネの例を出した。
寛大なのは、ワインのブショネはもっと高確率だってのが多分大きいと思う。
買ってから何年かして飲む時にブショネだって分かる時も有るので、
一本2万以上のワインでも諦めるしかない。
火落ちは軽度ならちょっと臭いだけで我慢すれば飲めるしね。
この臭さは無くして欲しいのは上に書いた通りだけど、
火落ち菌が原因で食中毒というのも知られてないらしいし、
飲んでも健康上害も無いのかもしれないね。
この話の味噌は、ビンではなくて貯蔵タンクで起こる火落ち臭が製品に残るという部分ですね。すなわち蔵は判って入れているということになる。
怖い話だ。
怖い話だ。
ろ過してアル添しまくりの普通酒に入れるなら判るが、高級酒に入れるとは、とっても悪質かも。
俺は基本的には蔵擁護の立場だから、全く持って信じがたい。フラッグシップに近い部分のお酒に、劣化した酒を使うか？
蔵はそんな悪人ではないと思う。実際はなしをしても素朴な人が多いのに。
蔵はそんな悪人ではないと思う。実際はなしをしても素朴な人が多いのに。
>>859
やろうと思ってするところは無いよ。
瓶火入れでたまたま条件が緩くなった瓶が有ったとか、
偶然の産物な気がたぶんにする。
慎重に蔵で保管していた鑑評会出品酒も火落ちしちゃう時が有るそうだし、
本当に今でも火落ちに苦労してるはず。
生酒も多くは無菌室で充填してるわけじゃないので、特に無濾過は恐いと思うね。
やろうと思ってするところは無いよ。
瓶火入れでたまたま条件が緩くなった瓶が有ったとか、
偶然の産物な気がたぶんにする。
慎重に蔵で保管していた鑑評会出品酒も火落ちしちゃう時が有るそうだし、
本当に今でも火落ちに苦労してるはず。
生酒も多くは無菌室で充填してるわけじゃないので、特に無濾過は恐いと思うね。
フラッグシップでも普通酒でも腐造や火落ちは
火入れして炭処理して、ブレンドして出す。
ブレンド比率は官能検査で決める。
酒は捨てられない。善悪は関係ない。
以上
火入れして炭処理して、ブレンドして出す。
ブレンド比率は官能検査で決める。
酒は捨てられない。善悪は関係ない。
以上
？？
タンクの話じゃないのか？ビン内でのはなしなの？
ビンの中で火落ちすることは、白濁を意味するよ
タンクの話じゃないのか？ビン内でのはなしなの？
ビンの中で火落ちすることは、白濁を意味するよ
861氏と862氏は別人？真逆のことを書いてる。
865 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 20:18:42
>>865
あなたの考えている事も正しいから心配しなくてもいいよ。
行事に参加し、何度も蔵に買いにいって、顔を覚えてもらう。ものすごく手間隙かけてお金をかけて教えてもらう情報もあるよ。
蔵による違いもあるかもしれないから、>>862氏も正しいこともあるかも。
あなたの考えている事も正しいから心配しなくてもいいよ。
行事に参加し、何度も蔵に買いにいって、顔を覚えてもらう。ものすごく手間隙かけてお金をかけて教えてもらう情報もあるよ。
蔵による違いもあるかもしれないから、>>862氏も正しいこともあるかも。
二等兵殿の突っ込みで起こった、理論の破綻具合から想像すると、>>785がすべてを言い当ててるとすれば、かなり説明が付く。酵母由来のジアセチルなら火落ちは関係なくなり、白濁は考慮しなくて臭いだけの話しになるし、高級酒にも入る事も考えられる。
そのほうが、高級酒に火落ち酒を入れるより、まともな考え方になるとおもう。
そのほうが、高級酒に火落ち酒を入れるより、まともな考え方になるとおもう。
ttp://www.nrib.go.jp/kou/pdf/38kou6.pdf
要約
１ジアセチルは火落ち香の本体
２αアセト乳酸から作られる
３もろみでは酵母の働きによりジアセチルはほかの化合物に変化し存在しない
４上槽により酵母と分離すると、αアセト乳酸から作られたジアセチルが増加する。
５ジアセチルの生成量は上槽時のαアセト乳酸の残存量で決定される。
６αアセト乳酸合成酵素は温度などの発酵経過に強く影響される。
まとめ
酵母によるαアセチル乳酸の合成は発酵状態に左右され、上槽時に残っているαアセチル乳酸濃度により、比例してジアセチルができる。
結局、清酒のもろみの管理で、火落ちではなくても火落ち臭が出る可能性もあるということだと思います。
要約
１ジアセチルは火落ち香の本体
２αアセト乳酸から作られる
３もろみでは酵母の働きによりジアセチルはほかの化合物に変化し存在しない
４上槽により酵母と分離すると、αアセト乳酸から作られたジアセチルが増加する。
５ジアセチルの生成量は上槽時のαアセト乳酸の残存量で決定される。
６αアセト乳酸合成酵素は温度などの発酵経過に強く影響される。
まとめ
酵母によるαアセチル乳酸の合成は発酵状態に左右され、上槽時に残っているαアセチル乳酸濃度により、比例してジアセチルができる。
結局、清酒のもろみの管理で、火落ちではなくても火落ち臭が出る可能性もあるということだと思います。
火落ち臭＝火落ちではない可能性もあるのね。
だからどうだといわれても、困るけど（笑
だからどうだといわれても、困るけど（笑
870 ：呑んべぇさん：2008/03/08(土) 21:51:32
>>862が真実を言ったね
やっぱり、火落ちを多く出す蔵＝悪い蔵ということになるのであろうか？
なるべく火落ちが少ない蔵と付き合いたいものです。
なるべく火落ちが少ない蔵と付き合いたいものです。
>>866
862氏の言う事は事実と言う事はあるとおれも思うよ。
862氏は大手酒造メーカーに勤務か、それに関連した事実を知っている人だと思う。
>>868
火落ち香とツワリ香、老ね香は独立事象で無い事も有るようだから、
厳密には見分け難い事例も色々とあるだろうね。
ただ、ドブのような香りはダイアセチルでもビシナルジケトン類でもないよ。
あの香りが何なのかは聞いた人も分からないって言ってたので、今でも疑問のまま。
それと、火落ちでも良い香りがする事もあるらしいから、
未だに論文などで報告がないことも有るようだよ。
蛇足で付け加えさせてもらうけど、ヘテロ乳酸発酵した火落ちで
微発泡になってる酒にも２回だけ出会ったことが有る。
これに出会った時は衝撃的だったよ。
二等兵氏もいつかこういうのに出会える日が来るといいね。
そうなった酒は美味しくないけど。
862氏の言う事は事実と言う事はあるとおれも思うよ。
862氏は大手酒造メーカーに勤務か、それに関連した事実を知っている人だと思う。
>>868
火落ち香とツワリ香、老ね香は独立事象で無い事も有るようだから、
厳密には見分け難い事例も色々とあるだろうね。
ただ、ドブのような香りはダイアセチルでもビシナルジケトン類でもないよ。
あの香りが何なのかは聞いた人も分からないって言ってたので、今でも疑問のまま。
それと、火落ちでも良い香りがする事もあるらしいから、
未だに論文などで報告がないことも有るようだよ。
蛇足で付け加えさせてもらうけど、ヘテロ乳酸発酵した火落ちで
微発泡になってる酒にも２回だけ出会ったことが有る。
これに出会った時は衝撃的だったよ。
二等兵氏もいつかこういうのに出会える日が来るといいね。
そうなった酒は美味しくないけど。
873 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/08(土) 23:42:39
むむ、なんか俺の話題も出ているようだね。今日は酔ってしまったので下手なコメントは止めよう。
ちなみに今日は南部美人のおおらかって書いてる奴を飲んだ。美味しかったよ。
つまみは牡蠣の黄ニラ炒め。
ちなみに今日は南部美人のおおらかって書いてる奴を飲んだ。美味しかったよ。
つまみは牡蠣の黄ニラ炒め。
874 ：呑んべぇさん：2008/03/09(日) 00:08:01
オレはふなぐち菊水とおでんｗ
875 ：敗残二等兵：2008/03/09(日) 01:06:46
桃川の純米７種類送ってもらった。今一本目。どうなんだろう？
個人的には、はずしたかな。でも一本目だからな。まだまだ続くよねぶた祭り
個人的には、はずしたかな。でも一本目だからな。まだまだ続くよねぶた祭り
876 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/09(日) 10:00:56
おはよう！今日は久々に寝坊した。今から洗車でもするかな。
朝一に今晩は何を食べて何を飲もうかと考える俺はアル依存症だろうか？
朝一に今晩は何を食べて何を飲もうかと考える俺はアル依存症だろうか？
まあけっきょくは知ったかぶりの馬鹿が純米の中に火落ち臭が多いとか
適当なことを言っていたんだな。
多分つわり香と混同して言っていたんだろうが、（滅多にないが）
タンク貯蔵中に火落ちやらかした場合は、商品にはしない。
タンク貯蔵中の火落ちは、火入れ処理の不備とかで論外。ただし、
瓶詰めのラインで、生詰する場合は結構リスク多い。これはアル添、
純米関わらず。
つわり香は勘違いしている奴が多いが、前駆物質のピルビン酸が醪
中にまだおおく残存している状態（未成熟なもろみ）でアル添して発酵を
とめたり、純米でも発酵が止まったりする場合にでてくる香りで、つわり
香がするからといって火落ちしたという訳ではないんだな。
適当なことを言っていたんだな。
多分つわり香と混同して言っていたんだろうが、（滅多にないが）
タンク貯蔵中に火落ちやらかした場合は、商品にはしない。
タンク貯蔵中の火落ちは、火入れ処理の不備とかで論外。ただし、
瓶詰めのラインで、生詰する場合は結構リスク多い。これはアル添、
純米関わらず。
つわり香は勘違いしている奴が多いが、前駆物質のピルビン酸が醪
中にまだおおく残存している状態（未成熟なもろみ）でアル添して発酵を
とめたり、純米でも発酵が止まったりする場合にでてくる香りで、つわり
香がするからといって火落ちしたという訳ではないんだな。
878 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/09(日) 18:40:49
じゃあ火落ちネタは終了って事で。
879 ：敗残二等兵：2008/03/09(日) 19:59:15
今日は、ねぶた祭り2日目です。
お昼に5人（父母含む）で9万の昼飯。なのに銘柄なしの日本酒で残念でした。
お昼に5人（父母含む）で9万の昼飯。なのに銘柄なしの日本酒で残念でした。
880 ：呑んべぇさん：2008/03/09(日) 20:13:18
>877
>つわり香がするからといって火落ちしたという訳ではないんだな。
まったく同意。でも、つわり香と火落ち臭って結構似てね？
あと、火落ちやらかした場合は、商品にはしないってのは
火落ちしたままでは商品にしないって事だよね？
>つわり香がするからといって火落ちしたという訳ではないんだな。
まったく同意。でも、つわり香と火落ち臭って結構似てね？
あと、火落ちやらかした場合は、商品にはしないってのは
火落ちしたままでは商品にしないって事だよね？
881 ：呑んべぇさん：2008/03/09(日) 20:44:28
そうです
今は技術が進歩してるんで火落ちした酒も濾過＋脱臭炭で飲めるレベルまで何とか持っていける
うまい酒には戻せんけど
それを普通酒や本醸造等の経済酒に少しずつブレンドする
酒が腐ったと言っても酒税法とかで簡単に捨てる事は出来ない
今は技術が進歩してるんで火落ちした酒も濾過＋脱臭炭で飲めるレベルまで何とか持っていける
うまい酒には戻せんけど
それを普通酒や本醸造等の経済酒に少しずつブレンドする
酒が腐ったと言っても酒税法とかで簡単に捨てる事は出来ない
882 ：敗残二等兵：2008/03/09(日) 21:12:44
これって、届けを出して処分する方法じゃないの？
（届出義務）
第50条の２ 酒類製造者又は酒母等の製造者は、次に掲げる場合には、政令で定めるところにより、直ちにその製造場の所在地の所轄税務署長に届け出なければならない。
1．製造場にある酒類、酒母又はもろみが亡失したとき。
2．製造場にある酒類が腐敗その他の事由により飲用に供し難くなつたとき。
3．製造場にある酒母又はもろみが腐敗したとき。
（届出義務）
第50条の２ 酒類製造者又は酒母等の製造者は、次に掲げる場合には、政令で定めるところにより、直ちにその製造場の所在地の所轄税務署長に届け出なければならない。
1．製造場にある酒類、酒母又はもろみが亡失したとき。
2．製造場にある酒類が腐敗その他の事由により飲用に供し難くなつたとき。
3．製造場にある酒母又はもろみが腐敗したとき。
883 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/09(日) 21:35:27
今日はだっさい飲んだ。
884 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/09(日) 23:08:07
今日はみんなお休みかな？寂しいのう～。お休み♪
885 ：敗残二等兵：2008/03/09(日) 23:10:07
おやすみなさい。またね
886 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/10(月) 08:10:02
おはよう！今日も元気に頑張りましょう。
>>882
これは主に腐造時、救済出来なかった時の処置。
実際に製品が貯蔵中になった場合は、>881が言う通りにする。
出荷出来なかった場合の損害は、醪の腐造損害額より遥かに多くなると推察出来けど。
ただ、除酸するとすっとぼけた味になるので単独では絶対に製品にしないと思うよ。
これは主に腐造時、救済出来なかった時の処置。
実際に製品が貯蔵中になった場合は、>881が言う通りにする。
出荷出来なかった場合の損害は、醪の腐造損害額より遥かに多くなると推察出来けど。
ただ、除酸するとすっとぼけた味になるので単独では絶対に製品にしないと思うよ。
888 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/10(月) 10:34:20
888
889 ：呑んべぇさん：2008/03/10(月) 14:23:21
醸造に失敗した失敗酒にも酒税がかかり、捨てても払わなければなりません。なのでなるべく利用します。業界の本音ですw
890 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/10(月) 17:56:35
おやもう終了かな？やっぱ純米万歳だな。
まとめ。
火落ちは純米に多いとの発言があったが（俺の鼻なら判る発言で発火）、火落ちは日本酒全体の問題であるので、純米が特別多いわけではないという意見が大勢。
もしくは、火落ち臭の原因は火落ちではないこともあるので、単なる勘違い意見もでる。
結論。俺の鼻の優勝
火落ちは純米に多いとの発言があったが（俺の鼻なら判る発言で発火）、火落ちは日本酒全体の問題であるので、純米が特別多いわけではないという意見が大勢。
もしくは、火落ち臭の原因は火落ちではないこともあるので、単なる勘違い意見もでる。
結論。俺の鼻の優勝
>>889
製造費＞＞＞＞＞＞＞＞＞酒税（120円/ｌ）
さらっと誤解するような書き方をしてはいけません。
製造にかかったお金が無駄になるのがいやだからです。
それと俺の勘違いかもしれないが、もろみの段階では税金はかかってないよ。別の部屋に移した段階でかかるのではなかったか？
製造費＞＞＞＞＞＞＞＞＞酒税（120円/ｌ）
さらっと誤解するような書き方をしてはいけません。
製造にかかったお金が無駄になるのがいやだからです。
それと俺の勘違いかもしれないが、もろみの段階では税金はかかってないよ。別の部屋に移した段階でかかるのではなかったか？
893 ：敗残二等兵：2008/03/11(火) 21:58:44
負けたー。なまぐざいぞ～～。
純米こそお金掛けないとはずすよね。
純米こそお金掛けないとはずすよね。
894 ：呑んべぇさん：2008/03/12(水) 13:45:51
確かに。でももう冒険していろいろ飲もうとは思わない。
895 ：呑んべぇさん：2008/03/12(水) 15:40:24
何故？
896 ：呑んべぇさん：2008/03/12(水) 16:31:53
一杯でも不味いの飲んだらなんか損した気分にならない？
897 ：敗残二等兵：2008/03/12(水) 21:41:08
まずさにもよるな。つまみで味が変るし、旨さを引き出せたりすることもあるし、しかし、今回は本当に負けた感がつよい。呑めなーい。
898 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/12(水) 22:25:17
確かに。>>896は俺だから。
899 ：呑んべぇさん：2008/03/12(水) 22:46:34
アル添ってもろみを絞る二時間前にするってみんなちゃんと知ってる？
まぁ蔵によっては三時間前かもしれんけどw
まぁ蔵によっては三時間前かもしれんけどw
900 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/12(水) 22:57:28
ん？だから何？
901 ：敗残二等兵：2008/03/12(水) 23:00:12
仮面の男さんですね。
何時間前かは知らなかったけど、最終段階だということはわかっていました。酵母の活性がアルコール添加で低下しますから。
この話は、どこにつながるの？やばいところ（笑
何時間前かは知らなかったけど、最終段階だということはわかっていました。酵母の活性がアルコール添加で低下しますから。
この話は、どこにつながるの？やばいところ（笑
902 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/13(木) 08:14:18
結局リキュールってことだな！
903 ：敗残二等兵：2008/03/13(木) 12:01:52
旨ければ、人造いくらでもいいと、言う立場と本物志向。カニの実入り蟹カマも同じ。
どちらが良いとはいえないが、アル添は本物という立場をとる人間もいるのに驚き。（蟹肉の入っている蟹カマは本物の蟹といっているが如し。法律で認められている？あほか）
本物のリキュール＝アル添なら、判る。
どちらが良いとはいえないが、アル添は本物という立場をとる人間もいるのに驚き。（蟹肉の入っている蟹カマは本物の蟹といっているが如し。法律で認められている？あほか）
本物のリキュール＝アル添なら、判る。
結局、アル添擁護というか純米派否定の連中は
ググったのか、誰かから聞いた話を鵜のみにしただけなのか知らんが
馬鹿か詭弁家しか居なかったな。
ググったのか、誰かから聞いた話を鵜のみにしただけなのか知らんが
馬鹿か詭弁家しか居なかったな。
905 ：敗残二等兵：2008/03/13(木) 12:37:50
馬鹿の解説
書いてあったり、教えてもらう元ネタは正しくても、受けての能力で変質することが多い。教える側は判りやすく（簡略化）教えた場合でも、情報量は減らしています。
対等以上の能力の場合のみ引用は正しく行われるのです。
それに、相手に誤解のないように努力して書くのは大切です。わざと誤解に誘引したり誇張を入れるのは、２ちゃん流ですが、自分の主張を放棄しているのと同じことです。
書いてあったり、教えてもらう元ネタは正しくても、受けての能力で変質することが多い。教える側は判りやすく（簡略化）教えた場合でも、情報量は減らしています。
対等以上の能力の場合のみ引用は正しく行われるのです。
それに、相手に誤解のないように努力して書くのは大切です。わざと誤解に誘引したり誇張を入れるのは、２ちゃん流ですが、自分の主張を放棄しているのと同じことです。
906 ：敗残二等兵：2008/03/13(木) 12:43:01
詭弁の解説
相手の主張が自分の主張と対立する場合。。。。。と書きたいところですが本質は違います。
視野が狭いために、自分本位の考えになり、自分に都合の良い部分しか理解できなくなってしまっている状態。この状態で反論すると一見詭弁に見えます。
しかしながらこれは、単なる思考の矮小化にすぎません。
詭弁にすらなっていない可能性もあるのです。
相手の主張が自分の主張と対立する場合。。。。。と書きたいところですが本質は違います。
視野が狭いために、自分本位の考えになり、自分に都合の良い部分しか理解できなくなってしまっている状態。この状態で反論すると一見詭弁に見えます。
しかしながらこれは、単なる思考の矮小化にすぎません。
詭弁にすらなっていない可能性もあるのです。
907 ：敗残二等兵：2008/03/13(木) 12:44:38
3連投
故に国語の能力は大事だね♪
故に国語の能力は大事だね♪
908 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/13(木) 12:57:29
リキュールと呼ばれることに何の抵抗があるんだろうか？世界にはリキュールだと
胸を張って売り出されている素晴らしい酒が沢山あるのにね。
アル添していい上限が決まっていても、その特定の銘柄の酒にどのくらいアル添してあるかは
表記して欲しい物だ。
胸を張って売り出されている素晴らしい酒が沢山あるのにね。
アル添していい上限が決まっていても、その特定の銘柄の酒にどのくらいアル添してあるかは
表記して欲しい物だ。
909 ：呑んべぇさん：2008/03/13(木) 15:06:41
15パーセントくらいの普通のアル添は、後味がみな同じような気がする。
純米なら、酸味や甘み（時に苦味）が残ったりするけど、アル添は切れが良いというか、後味についっては弱い。
純米のよさは、後味に水を感じることができることだとおもう。
純米なら、酸味や甘み（時に苦味）が残ったりするけど、アル添は切れが良いというか、後味についっては弱い。
純米のよさは、後味に水を感じることができることだとおもう。
910 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/13(木) 18:20:56
今日は天然ヒラメをさくで買って来ました。何を飲もうかな？
911 ：敗残二等兵：2008/03/13(木) 19:11:01
ロシア産だけどタラバガニ買って来たよ。今焼いてます。
912 ：呑んべぇさん：2008/03/13(木) 20:01:20
アル添、非アル添ともに、１５％以上であれば、ECでは蒸留酒に分類されるらしいな。
１５％以下でも非アル添は、ワインと区別され、その他の非発砲醸造酒だけど・・・。
アメリカでは、どちらもワインと同じと扱われるらしいが。
１５％以下でも非アル添は、ワインと区別され、その他の非発砲醸造酒だけど・・・。
アメリカでは、どちらもワインと同じと扱われるらしいが。
913 ：呑んべぇさん：2008/03/13(木) 20:20:01
馬鹿の一つ覚えみたいに、リキュールと五月蠅い
語彙の少ないｼﾞｮﾝﾏｲの役に立つかどうか・・・。
フランスではアルコール添加清酒酒は、
飲料の製造のために使用される合成アルコール調整品と言うらしいぞ。
ひょっとして嘘かも？、自分で詳しく調べてね。
語彙の少ないｼﾞｮﾝﾏｲの役に立つかどうか・・・。
フランスではアルコール添加清酒酒は、
飲料の製造のために使用される合成アルコール調整品と言うらしいぞ。
ひょっとして嘘かも？、自分で詳しく調べてね。
914 ：呑んべぇさん：2008/03/13(木) 21:30:34
>>913
バカだなあ。日本の酒税法では、「清酒」のカテゴリからアル添酒が排除されたら、
そのアル添酒は「リキュール類」に分類されるってことを言ってるだけ。自動的にね。
積極的に「アル添酒」=「リキュール」と言ってるわけではない。
その意味では訓練生氏も勘違いしているようだが。
ちなみに、エキス分が少なすぎれば「リキュール類」ですらなく「その他の雑酒」に分類されてしまう。
既存の分類法が不服ならば、新たにアル添酒用のカテゴリを新設するように主張すれば？
バカだなあ。日本の酒税法では、「清酒」のカテゴリからアル添酒が排除されたら、
そのアル添酒は「リキュール類」に分類されるってことを言ってるだけ。自動的にね。
積極的に「アル添酒」=「リキュール」と言ってるわけではない。
その意味では訓練生氏も勘違いしているようだが。
ちなみに、エキス分が少なすぎれば「リキュール類」ですらなく「その他の雑酒」に分類されてしまう。
既存の分類法が不服ならば、新たにアル添酒用のカテゴリを新設するように主張すれば？
エキス分が２％未満なら「スピリッツ」じゃね？
916 ：敗残二等兵：2008/03/13(木) 21:59:17
これだけ技術や理論が発展した状態では、本来アル添はいらない子。
コスパを高めるための必要悪に近い。高級酒にのみ価値が現在はありそうだが、実はトリック。
コスパを高めるための必要悪に近い。高級酒にのみ価値が現在はありそうだが、実はトリック。
917 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/13(木) 22:07:23
ああ俺もタラバ食いたい。焼きかあ、いいなあ。
>>916
それはどんな技術者が言ったのですか？
それはどんな技術者が言ったのですか？
919 ：敗残二等兵：2008/03/13(木) 22:14:30
>>918
どこの部分を誰が言えば満足するの？
どこの部分を誰が言えば満足するの？
920 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/13(木) 22:18:10
俺が言えば満足するのかも？（笑）
922 ：敗残二等兵：2008/03/13(木) 22:22:04
>>912
今度教えてあげる。今はまだ自分で調べてね。
今度教えてあげる。今はまだ自分で調べてね。
923 ：敗残二等兵：2008/03/13(木) 22:24:21
ちなみにおいらの義理のおかあさんは、こちらに出てきた杜氏さんにご飯を用意する係りなの。
924 ：呑んべぇさん：2008/03/13(木) 22:38:50
>916
アル添した酒の味が好の人にとっては純米より安く手に入るんだし別にいいんじゃね？
アル添した酒の味が好の人にとっては純米より安く手に入るんだし別にいいんじゃね？
925 ：敗残二等兵：2008/03/13(木) 22:38:54
926 ：敗残二等兵：2008/03/13(木) 22:42:10
927 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/13(木) 22:59:37
今日は〆張鶴っての飲みました。純米は美味しいねえ。
928 ：９２６：2008/03/13(木) 23:04:32
>>924だったわ。今読み返した（爆
敗残二等兵は釣りだな。
終了
終了
930 ：呑んべぇさん：2008/03/13(木) 23:31:05
>926
アル添も呑む俺としては、アル添の良さって後味キレ？と言うか辛さ？
と言うか口の中に味が残らない感じが好きなんだよね。呑むタイミングかと
思うんだけどね。アル添は食前酒として。純米が食中酒としてとか。
アル添も呑む俺としては、アル添の良さって後味キレ？と言うか辛さ？
と言うか口の中に味が残らない感じが好きなんだよね。呑むタイミングかと
思うんだけどね。アル添は食前酒として。純米が食中酒としてとか。
931 ：呑んべぇさん：2008/03/13(木) 23:38:00
932 ：呑んべぇさん：2008/03/13(木) 23:51:15
>>930
二等兵の自演乙
二等兵の自演乙
933 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/14(金) 07:51:12
おはよう。殆どのアル添は後味悪い。つんつんする。アルコール臭い。
一部高価格帯に例外有りを最近実感。
一部高価格帯に例外有りを最近実感。
おはよう。
頭悪い人たちは、その「殆ど」に眼をそむけて、
「一部」「例外」をさも一般的のように語ってた。
だから馬鹿だと言われてたってことにようやく気付いたのかな。
ここんとこ静かだけど。
頭悪い人たちは、その「殆ど」に眼をそむけて、
「一部」「例外」をさも一般的のように語ってた。
だから馬鹿だと言われてたってことにようやく気付いたのかな。
ここんとこ静かだけど。
訓練生よ。恥ずかしいので銘柄上げるの止めれ。
936 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/14(金) 13:15:09
>>935
何が？人のことより自分もあげてみろよ。
何が？人のことより自分もあげてみろよ。
938 ：敗残二等兵：2008/03/14(金) 13:42:11
939 ：敗残二等兵：2008/03/14(金) 13:45:29
結局、ｼﾞｮﾝﾏｲをいじって遊びたいだけの、本当の日本酒好きではなかったということ。書き方からも日本酒好きではないとおもわれる表現方法もあったしね。
本当に日本酒好きなアル添派とは、会話が成り立ってた。たぶん偽日本酒党が駆逐されただけじゃないかな？
本当に日本酒好きなアル添派とは、会話が成り立ってた。たぶん偽日本酒党が駆逐されただけじゃないかな？
940 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/14(金) 13:52:10
>>937
そう言うことかｗ
そう言うことかｗ
942 ：敗残二等兵：2008/03/14(金) 19:24:45
>>941
なくても良いかな。
残りも少ないので、コスパ以外のアル添の価値でも意見交換します？
自分は、鰭酒、骨酒は一般的な純米より本醸造のほうが良いような気がします。
強めの燗でアルコールを飛ばすとおいしく呑めることが多い。
このくらいかな？
なくても良いかな。
残りも少ないので、コスパ以外のアル添の価値でも意見交換します？
自分は、鰭酒、骨酒は一般的な純米より本醸造のほうが良いような気がします。
強めの燗でアルコールを飛ばすとおいしく呑めることが多い。
このくらいかな？
943 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/14(金) 23:13:04
俺は酒は何でも飲むんだよな。
ウイスキー、ワイン、焼酎、ビール勿論日本酒。それぞれにこだわりが俺なりにあるんだけど。
日本酒ってなんでこんなに荒れるのかね？
ウイスキー、ワイン、焼酎、ビール勿論日本酒。それぞれにこだわりが俺なりにあるんだけど。
日本酒ってなんでこんなに荒れるのかね？
944 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 00:50:23
ハハハ・・・
あいかわらず酷いね。
日本酒の知識の自慢話ばかりだね。
このスレの人達って本当に日本酒好きなの？
漫画の信者とそれに若干の＋知識の人達が日本酒自体をほっといて
聞きかじりの知識の自慢大会だね。
もっと旨い酒だけ飲んでりゃいいのに。
こんなことやっている間にどんどん蔵がつぶれていく・・・
あいかわらず酷いね。
日本酒の知識の自慢話ばかりだね。
このスレの人達って本当に日本酒好きなの？
漫画の信者とそれに若干の＋知識の人達が日本酒自体をほっといて
聞きかじりの知識の自慢大会だね。
もっと旨い酒だけ飲んでりゃいいのに。
こんなことやっている間にどんどん蔵がつぶれていく・・・
945 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 07:37:10
946 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 07:46:02
まずい酒をおいしく呑むのも面白いよ。
温度、つまみ 器 隠し技
旨い酒じゃなくて、旨くした酒ね。引き出してあげるのも趣味のうち。
温度、つまみ 器 隠し技
旨い酒じゃなくて、旨くした酒ね。引き出してあげるのも趣味のうち。
947 ：敗残二等兵：2008/03/15(土) 07:49:16
>>944
このように相手を特定せずに、馬鹿にしたような書き込みをするのが、嵐の技の基本です。主張があるように見えても単なる釣りです。
このように相手を特定せずに、馬鹿にしたような書き込みをするのが、嵐の技の基本です。主張があるように見えても単なる釣りです。
948 ：敗残二等兵：2008/03/15(土) 07:58:58
949 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/15(土) 07:59:34
日本酒好きではないのに他人を攻撃する目的でここにくる。
病んでるなあ。
病んでるなあ。
>>944
で、おまえは昨夜どんな旨い酒を呑んだんだ？
一昨夜は？
どんなつまみで、どんな感想を抱いたのか書いてごらんよ。
釣れた釣れたなどという敗北宣言なぞ聞きたくはないからね。
ちなみに漏れは昨夜は餞別に貰ったグレンリベット12yo。
蔵もつぶれていってるのかもしれんが、
居心地が良いちゃんとしたバーが廃業していくのも辛い・・・
で、おまえは昨夜どんな旨い酒を呑んだんだ？
一昨夜は？
どんなつまみで、どんな感想を抱いたのか書いてごらんよ。
釣れた釣れたなどという敗北宣言なぞ聞きたくはないからね。
ちなみに漏れは昨夜は餞別に貰ったグレンリベット12yo。
蔵もつぶれていってるのかもしれんが、
居心地が良いちゃんとしたバーが廃業していくのも辛い・・・
951 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 09:09:30
もうこのスレいらないと思う・・・
いると思う人はレスはじめに○を
いらないと思う人は×を
お願い
いると思う人はレスはじめに○を
いらないと思う人は×を
お願い
952 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 09:21:13
ここの裏の存在理由は、他の所で工作員と呼ばれてしまう痛い人達が、自分の意見をおもいっきり発散できる場所だったの。だからこそ、銘柄を挙げるな！という変な主張があったのよ。みなさん気が付いてましたか？
953 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 09:23:03
銘柄を挙げるな＝アル添の一部
このスレが無くなると、また工作員が沸くけどいいの？
このスレが無くなると、また工作員が沸くけどいいの？
954 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 11:08:33
>>951
いらないのはアンタだよ
いらないのはアンタだよ
955 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 11:30:57
944ですが
全然釣るつもりはないですよ。
バカな人がいっぱい集まっているので神経を逆撫でしてみただけですよ。
嵐？ もう十分荒れてるでしょ？ ばからしい。
まぁバカな人達が他のまともなスレに入らないようにする誘蛾灯的な意味
のあるスレではありますがね。
がんばって続けてね。
全然釣るつもりはないですよ。
バカな人がいっぱい集まっているので神経を逆撫でしてみただけですよ。
嵐？ もう十分荒れてるでしょ？ ばからしい。
まぁバカな人達が他のまともなスレに入らないようにする誘蛾灯的な意味
のあるスレではありますがね。
がんばって続けてね。
958 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 12:15:52
>>956
ここはそういうスレでしょ？
ここだと上から見下してカキコしてもかまわんし。
あなたも他のスレではまともなカキコしているのでしょ？
ここで人格を低く下げてカキコして発散しているのではないですかね？
ほとんど人は複数種類のキャラを使い分けていらっしゃるみたいだし。
ここの純米派とかアル添派も考えていることはあんまり変わらんでしょ？
外で嫌がられるうんちくを愚痴愚痴並べているだけだし。
ここはそういうスレでしょ？
ここだと上から見下してカキコしてもかまわんし。
あなたも他のスレではまともなカキコしているのでしょ？
ここで人格を低く下げてカキコして発散しているのではないですかね？
ほとんど人は複数種類のキャラを使い分けていらっしゃるみたいだし。
ここの純米派とかアル添派も考えていることはあんまり変わらんでしょ？
外で嫌がられるうんちくを愚痴愚痴並べているだけだし。
959 ：敗残二等兵：2008/03/15(土) 12:34:19
>>955
ここは、荒れてないよ。荒れてると感じるあなたの心が荒れている。
ここは、荒れてないよ。荒れてると感じるあなたの心が荒れている。
960 ：敗残二等兵：2008/03/15(土) 12:34:57
春やな。
961 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 12:56:40
＞ほとんど人は複数種類のキャラを使い分けていらっしゃるみたいだし
普通、そうだろ？
本当の事を書き込んでいる方が少ないんじゃないか？
漫画の登場人物ばりの美食家になれたり、蔵元や杜氏の知り合いになれたり、
金持ちになれたり、目茶苦茶儲かっている会社を経営したり、
フランス人の知り合いがいたり、ワイン通になれたり
したい放題書けるから、いいんじゃない？
少なくとも俺はそうしているぞ。
普通、そうだろ？
本当の事を書き込んでいる方が少ないんじゃないか？
漫画の登場人物ばりの美食家になれたり、蔵元や杜氏の知り合いになれたり、
金持ちになれたり、目茶苦茶儲かっている会社を経営したり、
フランス人の知り合いがいたり、ワイン通になれたり
したい放題書けるから、いいんじゃない？
少なくとも俺はそうしているぞ。
962 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/15(土) 13:45:33
これからも純米ＶＳアル添は続けるべきだと思う。仕事合間の暇つぶしにもってこいだし。
といいつつ今日も仕事です。
といいつつ今日も仕事です。
963 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 16:29:48
>>963
まともなカキコにしては馬鹿すぎるし、
煽りにしては低レベルすぎるぞ。
なにより顔赤過ぎだが、昼から酔ってるのか？
まさか・・・必死とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
インターネットばかりせずに、
本を読んだり、自分の舌で酒を味わったり
人間性を高めないと、何時まで経っても
お前は馬鹿なままだぞ。
まともなカキコにしては馬鹿すぎるし、
煽りにしては低レベルすぎるぞ。
なにより顔赤過ぎだが、昼から酔ってるのか？
まさか・・・必死とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
インターネットばかりせずに、
本を読んだり、自分の舌で酒を味わったり
人間性を高めないと、何時まで経っても
お前は馬鹿なままだぞ。
966 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 16:59:15
色々反応してくれるねー
スルーしたらどうだ？
スルーしたらどうだ？
涙目で即敗走するなら最初から書き込まなきゃ良いのに。
968 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 18:54:10
まあまあ、皆さん。実社会ではいろいろな発表の季節です。
涙目で書き込むことも、やるせなさを叩きつけることもあるのでしょ。
大目に見てあげましょう。
涙目で書き込むことも、やるせなさを叩きつけることもあるのでしょ。
大目に見てあげましょう。
969 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 18:59:56
次スレは、【現実逃避】純米派VSアル添派【添加物上等】で立てちゃおうか？
花粉症で涙目だ
971 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 19:38:25
今日の晩酌は 『南部美人純米吟醸』
そんなオイラは勿論アル添容認派
昨日の飲み会の 『先一杯』も旨かった。
おや、みんな純米酒だ。
明日は美味しいアル添大吟醸を仕入れに行こう！
そんなオイラは勿論アル添容認派
昨日の飲み会の 『先一杯』も旨かった。
おや、みんな純米酒だ。
明日は美味しいアル添大吟醸を仕入れに行こう！
972 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 19:45:23
こんな事しか話題の無い日本酒。
973 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 19:51:32
あれあれ勝手にここの住人がイラつくようなことをカキコ
しているだけだけだからね。
いちいち反応しなくていいんだよ。無視していいんだよ。
次も予想とおりの２チャンネル的なリアクションだろうな。
かんばってね。
しているだけだけだからね。
いちいち反応しなくていいんだよ。無視していいんだよ。
次も予想とおりの２チャンネル的なリアクションだろうな。
かんばってね。
974 ：敗残二等兵：2008/03/15(土) 19:57:42
975 ：敗残二等兵：2008/03/15(土) 20:04:32
【蔵の回し者】純米派VSアル添派【大手の工作員】
これはどう？
これはどう？
976 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 20:08:17
ﾂﾏﾝﾈ
977 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/15(土) 20:11:22
アル添ｗ
978 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 20:11:48
まあ自覚しているだけ立派だが、
訓練生とか二等兵とか、名前のとおりの半人前のスレだから・・・。
訓練生とか二等兵とか、名前のとおりの半人前のスレだから・・・。
979 ：敗残二等兵：2008/03/15(土) 20:13:56
おっ。格上げしてもらえたのかな？
980 ：敗残二等兵：2008/03/15(土) 20:15:46
981 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 20:16:37
お前は、簡潔にまとめて言う練習をして出直せ！
連続してカキコしなくて済むようにな。
連続してカキコしなくて済むようにな。
982 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 20:21:03
アル添君は一度神亀とひこ孫を飲んでごらんよ
そして神亀の社長が書いた本を読むんだ
そして神亀の社長が書いた本を読むんだ
983 ：敗残二等兵：2008/03/15(土) 20:22:02
【連続カキコ】純米派VSアル添派【無駄に長文】
984 ：敗残二等兵：2008/03/15(土) 20:35:02
【日本酒】純米派VSアル添派【加工酒】
>>982
神亀もひこ孫原酒も飲んだがまずかった。
神亀もひこ孫原酒も飲んだがまずかった。
986 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 21:38:29
２千円未満の本醸造を偽日本酒とする発言があるが、
うまい日本酒は本醸造規格で十分造れる。
吟醸香を出そうと思ったら米を磨いて
吟造りをしなければならないだろう。
しかし味のうまい酒なら60-65％で十分。
山田錦なら70-75％。
米は磨き過ぎるとうまみが無くなる。
うまい日本酒は本醸造規格で十分造れる。
吟醸香を出そうと思ったら米を磨いて
吟造りをしなければならないだろう。
しかし味のうまい酒なら60-65％で十分。
山田錦なら70-75％。
米は磨き過ぎるとうまみが無くなる。
988 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 22:56:23
>>987
いや、話が違うんだな。
旨く作れれば、何をしても良いのか。という話し。発酵でアルコールを作る日本酒の原料がアルコール（醸造用アルコール）という所に純米派は引っかかっているとおもう。自分はまずそこに引っかかってるの。
糖分 酸味料添加よりもお酒の本質に近いアルコール添加が許せない。という立場
いや、話が違うんだな。
旨く作れれば、何をしても良いのか。という話し。発酵でアルコールを作る日本酒の原料がアルコール（醸造用アルコール）という所に純米派は引っかかっているとおもう。自分はまずそこに引っかかってるの。
糖分 酸味料添加よりもお酒の本質に近いアルコール添加が許せない。という立場
989 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/03/15(土) 23:07:33
>>976
君はまさに今の野党だねｗ自分の意見は一切出さずに稚拙な批評だけ。
君はまさに今の野党だねｗ自分の意見は一切出さずに稚拙な批評だけ。
990 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 23:12:08
次のスレのタイトルは踏み絵になっとるがな。
今まで純米を馬鹿にしたタイトルだった。しかし純米派はそこにも書き込む度量があった。今度はその反対になったわけだが、見ものですな。
今まで純米を馬鹿にしたタイトルだった。しかし純米派はそこにも書き込む度量があった。今度はその反対になったわけだが、見ものですな。
>>988
昔の純米酒は日本酒度が-10くらいで酸度も高かったそうな。
健全に発酵せず、火落ちもしていたのだろう。
今の濃淡度でいくと超濃醇。アル添は必須だった。
昔の清酒はアル添のおかげで飲めた。
しかし最近になってようやく「飲める」純米が出てくるようになった。
技術と理論の進歩だろう。昔のようにアル添は必須では無くなった。
ただ純米黎明期の現段階でアル添を否定するのは時期尚早。
昔の純米酒は日本酒度が-10くらいで酸度も高かったそうな。
健全に発酵せず、火落ちもしていたのだろう。
今の濃淡度でいくと超濃醇。アル添は必須だった。
昔の清酒はアル添のおかげで飲めた。
しかし最近になってようやく「飲める」純米が出てくるようになった。
技術と理論の進歩だろう。昔のようにアル添は必須では無くなった。
ただ純米黎明期の現段階でアル添を否定するのは時期尚早。
992 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 23:28:54
いや、もう肩を並べたといいたい。
主にアル添で育った今の一流所の次に、第一線に出てきた、修行時代から純米に親しんだ40歳代？世代の登場。ここら辺が登場してるから期待度アップ！
主にアル添で育った今の一流所の次に、第一線に出てきた、修行時代から純米に親しんだ40歳代？世代の登場。ここら辺が登場してるから期待度アップ！
994 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 23:45:53
自分の意見を間違えなく伝えるための方策ですがな。
否定されるといやな感じはするとおもうけど、それに耐えれないようなら、２ちゃんは向かないともうよ。
で、内容的にはどうですの？
否定されるといやな感じはするとおもうけど、それに耐えれないようなら、２ちゃんは向かないともうよ。
で、内容的にはどうですの？
>>991 日本酒の将来は純米酒の方向へ向かうと思います。かつてのように日本酒が大量生産・大量消費の時代ではなくなってきましたから。
>「ただ純米黎明期の現段階でアル添を否定するのは時期尚早。」
同意です。 アル添擁護ではなく過渡期こそ、慎重であらねばいけません。
>「ただ純米黎明期の現段階でアル添を否定するのは時期尚早。」
同意です。 アル添擁護ではなく過渡期こそ、慎重であらねばいけません。
996 ：呑んべぇさん：2008/03/15(土) 23:57:56
あら。今日はピラニアさんがうようよで。
最後らしくていいわ。
最後らしくていいわ。
997 ：呑んべぇさん：2008/03/16(日) 00:01:13
３！
998 ：呑んべぇさん：2008/03/16(日) 00:01:52
２！
999 ：呑んべぇさん：2008/03/16(日) 00:02:33
１！
>>995
30年後50年後にはアル添は無くなるかもしれない。
しかし酒は伝統産業であり突然味を変えるのは×。
上撰やパック酒を無くすことはできない。
純米の精米基準が撤廃になり低価格純米も出てくるようになった。
純米パック酒がどれだけがんばれるか。
上撰パックと入れ替われるかがキーになってくると思う。
技術者としては、純米でうまい酒を造るのは
技術的におもしろいと思ってる人が多いと思う。
消費者も、「純米」と言うのは分かりやすい。
メーカーの技術が消費者のニーズに応えられるか、
それはまだ分からない。
応えられなければ、アル添は無くならないだろう。
どうであれ、現段階ではアル添は必須ではないが必要。
30年後50年後にはアル添は無くなるかもしれない。
しかし酒は伝統産業であり突然味を変えるのは×。
上撰やパック酒を無くすことはできない。
純米の精米基準が撤廃になり低価格純米も出てくるようになった。
純米パック酒がどれだけがんばれるか。
上撰パックと入れ替われるかがキーになってくると思う。
技術者としては、純米でうまい酒を造るのは
技術的におもしろいと思ってる人が多いと思う。
消費者も、「純米」と言うのは分かりやすい。
メーカーの技術が消費者のニーズに応えられるか、
それはまだ分からない。
応えられなければ、アル添は無くならないだろう。
どうであれ、現段階ではアル添は必須ではないが必要。
1001 ：１００１：
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