【リキュール】アル添ＶＳ純米【日本酒】７

1 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 15:48:09

前スレ
【ｼﾞｮﾝﾏｲ厨】アル添ＶＳ純米【隔離スレ】6
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1201271900/l50

2 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 18:02:39

2get

3 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 18:15:22

3get

4 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 18:32:59

4get

5 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 18:51:56

さてまた始まるわけですねｗ

6 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 19:07:50

ええスレタイや

7 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 19:16:58

7get

8 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 19:18:13

8get

9 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 19:45:55

■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　ｼﾞｮﾝﾏｲの造語であり実在はしない。定義的には「日本酒はアル添に限り、それ以外の日本酒は認めない（らしい）。」

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。

10 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 19:50:41

10get

11 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/08(金) 20:16:14

>>9
おお！早速アル添厨君のコピペ攻撃ですね！進歩しなよｗ

12 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 20:17:34

12get

13 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 20:18:12

13get

14 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 20:23:29

１４げｔ

15 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 20:32:20

15get

16 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 20:35:38

16Get

17 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 20:37:27

17get

18 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 20:37:33

そもそもアル添vs純米ってタイトルがおかしい。
優劣なんてないし。

本醸造と純米の明確な酒質の違いはあるけど、
それが官能でどこまで分かるかは微妙なところだな。

吟醸と純米吟醸の違いはまず分からんだろう。

19 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 20:38:22

19get

20 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 20:39:53

20get

21 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 20:43:32

21get

22 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 20:44:24

21getだぜ！

23 ：22：2008/02/08(金) 20:45:20

orz

24 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 21:24:52

24get

25 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 21:34:16

25げと

26 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 21:36:26

26get

27 ：HAGE ◆1in70biyqA ：2008/02/08(金) 22:10:01

27get

28 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 22:26:19

もともとクソスレだったけど、空気を読めないget野郎のせいで、さらにクソになったね。

29 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 22:59:03

ハートをget

30 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 23:13:56

ゲッターロボＧ

31 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/08(金) 23:41:10

>>28
アル添厨の最後の攻撃だと思う。まあ暖かく見守ろうよｗ

32 ：呑んべぇさん：2008/02/08(金) 23:49:21

>>28このスレに読むような空気ねぇし。
逆にずっとgetできてたのを遮る奴のほうが空気読めてねぇよ。

33 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 00:04:22

33get

みんな、ゲッターを信じろ！

ストナーサンシャイン!!!

34 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 00:11:26

>>33
面白い、面白い。

35 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 00:16:09

前スレは自演臭いｼﾞｮﾝﾏｲが暴れて終わってた感があるが……
議論になる程度の主張が来るか疑問。
低質な粗悪燃料のｼﾞｮﾝﾏｲだけでは、スレが盛り上がらないだろ。

まあ、隔離スレだからいいかもしれんけどｗ

36 ：36get！：2008/02/09(土) 00:26:22

だからこんな流れになってるんだろうね。

37 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 00:48:49

>>33
自分でgetスレ立ててやっとけ、アホ

38 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 00:49:17

タイトルが【リキュール】アル添ＶＳ純米【日本酒】となってるからには、
立てた人は何か言いたい主張があるんだろ。

立て逃げかもしれんがなｗ

39 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 01:05:50

リキュールって文字を知ってるだけで、何の主張もない気がするな

40 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 01:07:29

エビちゃん可愛いよエビちゃん

41 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 01:27:10

>>38
前スレの流れから取っただけじゃね？

42 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 03:19:09

ｼﾞｭﾝﾏｲ当番が来ないと雑談スレになるからなｗ

43 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 08:34:47

43g et

44 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 08:37:04

44get

45 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 08:39:11

44get

46 ：45：2008/02/09(土) 08:40:08

orz

47 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 09:35:13

>>46
死んでも直らないバカだな、どうせアル添厨だろｗ

48 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 10:28:26

48get
(_´Д｀)ノ~~

49 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 10:38:31

49get

50 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 10:56:38

　　　　　　　アル添VS純米　大まかな流れについて

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨≠純米派
・アル添厨＝アル添ﾏﾝｾｰ→存在せず
・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨＝基地外　すべての日本酒党から攻撃される

～ここはｼﾞｮﾝﾏｲの隔離ｽﾚにて、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨を攻撃する事をモットーとしております。
※ｼﾞｮﾝﾏｲ厨（狂信者・過剰妄想者の意）

51 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 11:16:30

51get

52 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 11:25:49

52get

53 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 11:26:45

>>50叩くのが目的じゃなくて、相手してあげて他に行かないようにするのが目的ですよ。

54 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/09(土) 12:51:02

>>53
まだ言ってるｗ逆だろｗ

55 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 13:03:00

55get

56 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 13:14:49

56get

57 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 13:29:49

スレタイの現実を直視できないアル添厨のいつもの逃げ作戦か…。

58 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 13:31:31

58get

59 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 13:49:44

59get

60 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 14:03:49

今日は生本マグロの赤身と中トロを手に入れた。これに合う酒はなんじゃらほい？

61 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 14:06:29

61get

62 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 14:26:24

>>60
純米酒に決まっておる。
アル添酒は、味を台無しにするだけよ。
62get

63 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 14:53:58

>>62
悪い書き方が悪かった。これに合う日本酒は何かを聞きたい。
スレタイを見ての通り、日本酒なんだから純米は当たり前。リキュールはいらない。
日本酒で何という銘柄が生本マグロに合うだろうか？

64 ：６２：2008/02/09(土) 14:59:40

人の味覚は、やや酸性をおいしく感じます。ゆえに刺身などに派、酸性のしょうゆ等が合うように。
お酒も酸味のあるものの方がよいと思われます。

お勧めは、安酒で申し訳ないが、長良川純米とか、かな。

65 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 15:33:53

生半可な蘊蓄はｼﾞｮﾝﾏｲの王道だなｗ

66 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 15:34:18

65get

67 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 15:35:53

orz

改めて

67get

68 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 16:00:41

焼津の酒だけあって磯自慢はマグロに良く合うぞ。

ただ、ベストマッチなのは特別本醸造。
これより上のクラスのも合うんだけど、いかんせん香が高すぎるので、物凄く良いマグロじゃないと酒に負ける。

69 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 16:08:05

>>65
だったらお前もお勧めを書いて見ろよ。何か自分の意見を書くと叩かれそうで
怖いんだろ？小心者は引っ込んでな。

70 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 16:15:45

質問主が自覚的に尋ねてるのかは分からないけど、

「Aという肴とBという酒を合わせた場合、Cという味が出てくる」というのを"合う"というのか、
「Aという肴の味を邪魔しないBという酒」を"合う"というのか、で全然違ってくるからなあ。

もし自覚的じゃないなら、淡麗辛口選んでれば少なくともハズレってことはないけど。

71 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 16:18:27

>>69
簡単に怒るんだなｗ　かわいいよ

72 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 16:19:57

>>70
雑談出来れば良いので、本当の助言は必要ないです。

73 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 16:20:06

>>70
このスレには相応しくない、まともな意見だね

74 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 16:25:15

ｼﾞｮﾝﾏｲの知識の中途半端さは、世界一ィイイイイイイイイ

75 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 17:12:12

>>64は>>60の答えになっているのか？

醤油の酸味（？）と長良川純米が合うらしいが、
どうしてマグロと合うのか判らない。

白身の魚でも答えは一緒か？

76 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 17:14:48

>>75
あまり突っ込むと隔離出来なくなるよ

77 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 17:24:37

>>60
マグロってこんなの？
http://drinkup2ch.s272.xrea.com/up/imgf/0800-1202545417.jpg

78 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 17:51:02

>>77
丸かぶりするのか？ｗ

79 ：６２：2008/02/09(土) 18:01:15

マグロは、酸味が合うという意味です。まじめに答えるとｼﾞｮﾝﾏｲ扱いは、ここの特徴ですがw
ｼﾞｮﾝﾏｲが枯渇してる？わけわからん。

白身により合うお酒を、いろいろ知っていればそれは、幸福ですよね。
79get

80 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 18:09:53

魚介類に日本酒の酸が合うって認識が、そもそもおかしくないか？
魚貝に合うと言われる日本酒は香り高いタイプも含まれるが殆どが淡麗辛口系。
酸度の高い日本酒に合うと言われるのは肉じゃがや唐揚げなどのいわゆる惣菜だ。

確かに焼き魚なら酸度が高めで、しかも燗の方があうけど、マグロの赤身と中トロだろ？
わざわざ焼くの？
もったいない。

81 ：６２：2008/02/09(土) 18:16:37

魚介類に酸味が合うのは、致し方なし。特にマグロなどの味の強い赤身はそうおもう。
>>80の意見も正しいように思う。ようは、慣れや習慣上の味覚もあるのかもしれんね。

82 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 18:17:47

>>78
一応、大間のマグロなんだが^^;

83 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 18:19:36

惣菜系とは幅が広いよw　味が強いもの　という意味なら酸が気にならなくなるという意味で賛成
ただし、マグロのように合うわけではないけどね。

84 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 18:21:31

ぎゃ～～～～～～～。値段が～～～～～～～
びっくりしたなぁ。
84get

85 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 18:22:02

>>81
どこで拾ってきた知識なのか分からないけど、魚介の油分に合うか合わないかポイントとなるのは「うまみ」。
乳製品や肉類に油分に合うか合わないかポイントとなるのが「酸」。

醤油の話だって、醤油独特のアミノ酸成分（うまみ）が魚介と合うって話だし。
ちょっとうまみと酸を勘違いしてるでしょ？

86 ：６２：2008/02/09(土) 18:29:35

勘違いと、言われればしょうがないですね。おしまい♪

87 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 18:30:39

美味しんぼちゃんと読めよ。
書いてあるぞ、この話ｗ

88 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 18:33:01

なんという・・・
ここまで全部自演じゃねーのか？ｗ

89 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 18:33:10

>>87
バイブル出されちゃしょうがない。
何巻読めばいい？

90 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 18:37:44

問題提起⇒論議⇒美味しんぼ
自演なら壮大で、完璧。すげ～～～～。ｽｷﾙ高杉

91 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 18:38:34

美味しんぼのストーリーはここで大体分かる
ttp://oishimbo.jp/

92 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 18:43:02

うぎゃ。全部読まねば仲間になれないのか。。。
美味しんぼ　手ごわいやつ

93 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 19:00:21

93get

94 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 19:37:15

>>84
正月のご祝儀値段なだけどね^^;

お酒はプレミアでも買わないんだが…

95 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 20:23:49

>>94
御大臣様、お味はよろしゅうございましたか？
95get

96 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 20:26:44

>>94
おまいはイイヤツっぽいけど、その鮪はそれほど良いものじゃない。
イイヤツは騙される、寂しい世の中だな。

97 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 20:28:38

湧いたw
97get

98 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 20:37:08

てか、鮪は中トロが一番旨いよな。

99 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 20:44:31

>>1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202450787/l50

100 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 20:48:16

100get

101 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 20:48:27

マッコルリは濁酒

102 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 21:12:24

>>96
イタイところを突かれたな^^;
これ生本マグロってことだったんだけど…（ロビ●ソン）

10年以上前に食べた冷凍物の方が旨かったよ。（大●ピーコッ●）

103 ：８９：2008/02/09(土) 22:10:46

>>91
阿寒。断念した。何巻か教えて頂戴♪

104 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 22:32:48

今月の談中、ｼﾞｮﾝﾏｲ特集
「微生物が…」
の下りなんてまさにｼﾞｮﾝﾏｲの書いた文章だな、

dannchu　と　日本酒　の未来が心配だ。

105 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 22:57:53

>>104
ここでこんな事を言っては元も子もないが、反応しすぎだろ。
今月ならあれほどダメ酒しか出来なかった出羽燦々の記事とか、燗の付け方の記事とか良い記事もあるのに。

106 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 23:05:19

106get

107 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 23:15:50

「微生物が・・・」は複合併醗酵の説明の文章？
あれは型通りの説明で誰が書いても同じになる何の面白みも無い文章だと思うが。

108 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 00:18:39

過去スレからやっと追いついた
ｼﾞｮﾝﾏｲって言われる、アル添を異常なまでに叩く奴がいるのは分ったけど
それとは別に純米酒を目の敵にして叩く奴や
定期的に純米吟醸は手抜き吟醸って書く奴いるところを見ると
>>9　に書いてある
アル添厨「日本酒はアル添に限り、それ以外の日本酒は認めない（らしい）。」って奴もいるんじゃない？
蔵関係者なのか知らないけど

109 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 00:23:45

108は叩かれるのだろうか？

110 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 00:34:40

そいつらは簡単に言えば、アル添を叩いてる奴らを煽ってるだけで、純米酒を叩いてるわけではない。

111 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 00:55:38

実は、皆なかーま。同じ貧乏人

112 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 00:57:33

アル添　貧乏酒　純米　基地外酒
吟醸　偽白ワイン

113 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:08:10

アル添を呑むくらいなら、日本酒飲まなければいいのに。
安酒なら、ほかにあるし。香りがほしければ、それなりのお酒があるよ。

アル添なんか消えちゃえ！
113get

114 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:13:16

アル添は貧乏酒なの？

115 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:16:21

安いやつは、アル添が基本。純米でも安酒は、ある。

116 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:16:43

貧乏かどうかは知らない

117 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:17:43

アル添は安酒

118 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:18:34

お風呂に入れるように作られたお酒なんだけど、飲んじゃった（笑

119 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:21:09

呑めるって書いてあったし。アミノ酸が豊富で昔のお酒の味って書いてあったから、
でも、おいしくないから姉妹品の飲酒用を買ってね　の但し書きが着いてた。

120 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:25:07

アル添も、酸味料も　糖類も　上手に使えばうまいよ。
100パーセントジュースと果汁入りジュースみたいな物じゃないか。

121 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:35:01

もう清涼飲料はおいしいと感じない年になったわ。

122 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:37:48

>>120
お前には合成清酒がお似合い。

123 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:43:55

合成こそ、安定した質
合成こそ　コストの優位性
合成こそ　信頼性

124 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:45:36

科学工業の力　合成酒
合成酒をどうぞよろしく。

125 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:47:32

となると、アル添酒が一番中途半端だな

126 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 01:54:54

融米で、酵素添加はもう、合成に入れてくれ。半合成品じゃないかyo
なんちゃって純米はんたーい

127 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 02:07:07

融米は本当に安く出来るらしいな。
廃棄物（米粕、酒粕）処理費が浮くのがデカイとか。

128 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 03:27:36

アル添厨は今から美味しんぼ全巻買って勉強した方が良いよ。

129 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 07:54:09

くずども、おはよう
129get

130 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 08:52:30

ｼﾞｮﾝﾏｲのﾊﾞｲﾌﾞﾙ　美味しんぼｗｗｗ

131 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 09:44:13

>>130
いやお前はまじで美味しんぼ読んだ方が良いよ。カリーはお前よりずっと知識があるから。

132 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 09:55:07

ｼﾞｮﾝﾏｲのﾊﾞｲﾌﾞﾙ　美味しんぼｗｗｗ

133 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 09:56:25

ｼﾞｮﾝﾏｲの言い分　ﾌﾟﾛは無視　ﾜﾛｽ

134 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 09:58:33

こんなもんだよ。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~souou/sake/oishinbo.html

135 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 10:09:52

でも、しかし。純米が良いな

136 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 10:32:05

純米酒かどうかより、どこの蔵かの方が重要だな。
日本酒は選ばないとハズレ多くて困る。

137 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 10:33:03

純米なら　なんでもおーけー　ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ｗｗｗ

138 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 10:50:51

いやじゃ、やじゃ！麹の麹酸が大事。
純米が一番豊富な可能性が高い。アルコールに対する比率では、どうしても、アル添が低くなる。酵素では出ない麹酸

139 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 10:54:12

甘酒呑んでろ、滓ヤロー

140 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 10:57:11

>>138本当にそうなら、純米酒飲むの控えようかな？
http://www.maleave.co.jp/import/kojiacid.htm

141 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 11:00:54

>>134
うん確かに変な所もある。でもお前よりは知識が有るよ、間違いなく。

142 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 11:11:14

>>132
お前が美味しんぼを欠かさず読んでいるのはもう充分解ったからさあ。

143 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 12:10:00

>>141知識はあっても間違いだらけでは意味が無いな。

144 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 12:43:30

ｼﾞｮﾝﾏｲの言い分　ﾌﾟﾛは無視　ﾜﾛｽ

145 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 13:18:18

本醸造でうまいの見つけるのがベスト。

146 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 16:13:22

>>140
そうだよ。控えるというより、麹を使った食品は摂取しないほうが安全だよ。政府が保証しても、味噌、しょうゆ、清酒メーカーへの影響を考えての事の可能性がるものね。

147 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 16:20:10

甘酒こそ、融米　酵素かもよ。
麹買って恋。

148 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 16:49:06

麹酸と麹菌はいっしょなのか？

149 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 16:56:24

149get

150 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 17:11:39

なんでそんなに漫画なんかを敵視するの？どうあがいても勝てないから？
そんなに知識があるなら自分も本なり漫画なり書いて売ればいいのにねｗ

151 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 17:21:55

漫画の知識をばかにする根拠が、雑誌やネット　とは　これいかに。
151get

152 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 17:29:08

ｼﾞｮﾝﾏｲのﾊﾞｲﾌﾞﾙ　美味しんぼｗｗｗ

153 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 18:01:23

美味しんぼ書いてる奴の知識だってもとは誰かの著書なんかでそいつ自身の知識じゃないだろ。
で、その参考にしたものが古くて現状と異なるし、漫画の知識は正しいと思うほうが疑問だがな。
ちゃんとした研究家などが監修したものなら参考になるとは思うが。

154 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 18:03:10

1000円以下の紙パック純米よりも
1500円の本醸造の方がよっぽどうまい
要するにうまければ何でもいいんだよ

155 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 18:29:24

1500円の本醸造なんかより2500円の特別純米の方がうまいよ
さらに言うなら3500円の純米吟醸の方が遥かにうまい

飛露喜の特別純米と常きげんの純米吟醸を今飲んでる俺が言うから間違いなし

156 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 18:31:12

3,500円の純米吟醸より白鶴まるの方がうまいよ。

157 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 18:37:28

事実上、精米歩合と酒米の銘柄で値段決まってるから、一升3,000円くらいのものが最もコストパフォーマンスが高い。
これはアル添でも純米でも変わんない。

逆に言えば、この価格帯だと杜氏の腕の差がはっきり出る。

158 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 18:45:55

久保田の万寿よりもうまい一升3000円前後の酒はたくさんあるしね。
要は蔵の質だね。

159 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 19:37:12

3,000円/升なんて最も中途半端だと思うが。
3,000円の純米吟醸買うなら5,000円の純米大吟醸にするよ。

160 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 19:44:00

蔵選びには、地代、人件費の要素も加えて選んでいただきたい。

161 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:08:07

やっぱちゃんとした純米だよ。飲めば間違いないし。アル添（笑）

162 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:12:57

純米がいいよ。アル添なんか、だめアルよ

163 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:21:17

コスパがいいなら純米でもアル添でもいいや、問題は味だよ味。
特に純米酒しか飲まない利点がある訳でもないしな。

164 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:33:52

間違ってアル添買ってしもうた。
でも口当たりは悪くないね。

165 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:33:56

コスコスちゃん登場！
>>163
つ　アル糖酸酒　融米酒

166 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:36:41

で、純米酒しか飲まない利点とは？

167 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:38:18

>>165
ばかいっちゃいかんよ。糖類アル酒のいい値段のやつは本当に良い味出してるから。

168 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:40:15

>>166
純米しか呑まない利点とな。あほやな。分からんやつは聞いても分からんぞ。
ご愁傷様

169 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:46:31

やっぱり無いんだね。
これに対して反論するならちゃんと利点書いてね。

170 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:48:52

>>169
情報乞食さんでいらっしゃいますか？

171 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:49:25

情報を恵んでほしいのか？

172 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:51:53

理由　：　ｼﾞｮﾝﾏｲのﾊﾞｲﾌﾞﾙが美味しんぼだからｗｗｗ

173 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:52:14

散々、純米酒じゃないと嫌だといってる割りには利点も言えないんだなと思っただけだよ。

174 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:52:33

こういうところで妙にむきになった時は、しらっと今来ましたみたいな感じで入り直すのがいいよ。

175 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 20:55:42

>>173
今、美味しんぼ、見直してるから待ってろよ！

176 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 21:01:38

>>169は、釣られたと思う。
ここって、釣堀だよな。

177 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 21:11:59

知らない酒呑むときは純米だなぁ
純米の外れよかアル添の外れのがダメージでかいし

178 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 21:20:46

今からイオンに酒買いに行くんだが、お勧めを教えろ。

179 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 21:23:31

マッカラン１２年

180 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 21:25:48

それ、モルトだよね
　　　　　　　１７８

181 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 21:32:54

行ってくるわ。真っ赤欄はやめておくよ。日本酒のみたいし。
　　　　　　　　　　　　　１７８

182 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 21:36:44

沢の鶴米だけの酒山田錦がおすすめですよ。
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

183 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 21:43:43

竹鶴12年

184 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 22:15:40

>>182-183
ごめん。見る前に出かけちゃったよ
　　　　　　　　　　　　１７８

185 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 22:57:58

>>178
イオンに行ったら久保田の千寿4合瓶が４，０００円で売ってたよ。
まぁ萬寿が定価でも買う気ないけどね。

186 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 23:09:04

>>177
同じ値段で買ってたら、そういうことはない。

釣りか？

187 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 23:12:43

>>185
蓬莱泉の可買って来たよ。初めてなので楽しみ。
万寿は焼肉屋で飲んだな（笑
　　　　　　１７８

188 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 23:16:47

>>177
千代菊　純米　呑むか？
雪の音　純米　呑むか？

糞不味いぞ！

純米、アル添なんて分け方しないでくれ！

189 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 23:19:03

>>188
釣られてやるよ
千代菊はうまいぞ。

190 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 23:20:14

千代菊は、今呑んでるくらいだからな

191 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 23:22:34

>>189
てめー合鴨一家を知っているなんて、恐ろしいやつ

192 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 23:46:36

まぁ、味覚の違いだわな。
沢の鶴の米だけの酒山田錦とかうまいって人いる？

193 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 23:49:31

>>189
非情に不味いので
料理酒行きだよ
http://drinkup2ch.s272.xrea.com/up/imgf/0803-1202654887.jpg

194 ：１８９：2008/02/10(日) 23:51:59

それで、いいんじゃね。
料理酒でも価値があるでしょ

195 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 23:53:25

>>192
沢の鶴の米だけの酒は、「山吹色の酒」だけは面白かった。
良くも悪くも個性がある。

まあ、同価格では、普通酒や本醸造相手に優位さはあんまり無いだろうけど。

196 ：１８９：2008/02/10(日) 23:54:15

しかし珍しいな。千代菊の純米を売っているなんて。
その写真は去年までの蔵人なんじゃらのほうだな。
田翁のほうが、旨いけどな。

197 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:04:16

>>168
> 純米しか呑まない利点とな。あほやな。分からんやつは聞いても分からんぞ。
> ご愁傷様

真面目な質問です。
純米しか呑まない利点って何ですか。
自分は聞いても分からないのかもしれませんが、それは説明可能ですか？

198 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:06:24

>>169
本物の日本酒だと言うことが利点だ。アル添は日本酒じゃない、リキュールだ。

199 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:08:09

キチガイｼﾞｮﾝﾏｲﾜﾛｽ

200 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:10:53

>>197
ご愁傷様

201 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:15:06

ｼﾞｮﾝﾏｲの言い分　ﾌﾟﾛは無視　ﾜﾛｽ

202 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:18:56

>>201
プロをしのぐｼﾞｮﾝﾏｲ恐るべし

203 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:19:17

>>195
「山吹色の酒」ってのは、賀茂泉のパクリだな。
HPにも偉そうに書いてあるが、感心しないな。

204 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:19:28

>>198
自分は、ビールも焼酎も飲みますが、日本酒以外は飲んではいけないのですか？
あるいは、リキュールを飲んではいけないのですか。
それ以前に、日本酒の定義を自分勝手に決めるのも、どうかと思います。

205 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:22:22

>>204
ここに来なくても良し。ほかを当たりなさい。屑やろう！

206 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:27:35

>>198
>>205
いくらなんでも言葉足りなくない？
どっちの味方でもないけどサ^^;

あんたリキュールを…というか

人を見下すことで自分のアイデンティティ（笑）を
保っているブタモツ君だろｗ

207 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:27:39

実売１升２千円未満で選択肢の多い本醸造。
１升２千円以上し選択肢も少ない純米。

純米だけに限定するのが賢明ではないのは明らか。

208 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:29:26

OK！ゲット206！！
つりの醍醐味だな

209 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:30:31

>>205
そんな事言ってるお前がクズなんだがなｗｗｗ

>>204
アルコール添加に何の怨みが有るか分からないけど、
リキュールといって蔑みたい差別主義者だから。
差別主義者ってのは、忌むべき存在だよね。

210 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:31:42

>>208
釣りってのはもっと華麗にやるもんだ

211 ：206：2008/02/11(月) 00:33:23

>>208
酔ってるなｗ

212 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:36:29

>>211
好き♪

213 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:37:32

>>209
差別をしない人間なんていないだろ

214 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:40:39

>>213
そうだね　弁別は必要かもしれん。
だからこそﾊﾞｶを区別しよう。
205とかのﾊﾞｶを。

215 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:42:26

流石にこのスレもピーク過ぎたな

216 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:46:48

>>215
俺が参戦したからな。

217 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 00:48:56

>>213
主義者って言葉もわからないのかｗ

218 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 01:00:22

酒をアル添や純米で選ばず
有機栽培・低農薬栽培の米で作った酒しか買わない
俺はこのスレでもかなり異端

219 ：HAGE ◆1in70biyqA ：2008/02/11(月) 01:03:20

>>218
おやすみなさい♪

220 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 01:30:31

毎回ｗを３個付けるヤツが一番キモい

221 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 03:43:20

>>216
おれも前スレから参加してアル添をコテンパンにのしたし（笑）

222 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 07:59:26

有名無実

223 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 08:53:23

>>221強がっちゃって可愛いやつめ。
^_^)／(>_<)

224 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 09:32:58

>>206
お前さんもアル添厨と同レベル。耐性なさすぎｗ
余裕かましていたいようだが、簡単にぶち切れ（笑）

225 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 09:36:33

ｼﾞｮﾝﾏｲの言い分　ﾌﾟﾛは無視　ﾜﾛｽ

226 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 10:38:59

まあ利益追求しか考えていない業者なら耳をふさぐわな。

227 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 10:46:52

一部のｷﾁｶﾞｲｼﾞｮﾝﾏｲ蔵以外のすべての業者が利益追求しか考えていないわけですかｗｗｗｗｗ
種類総合研究所も利益追求しか考えてないとは知りませんでしたなぁｗｗｗｗｗ

さすがｷﾁｶﾞｲｼﾞｮﾝﾏｲですねｗｗ

結局ｼﾞｮﾝﾏｲの言い分　ﾌﾟﾛは無視　ﾜﾛｽ

228 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 12:14:38

ｼﾞｮﾝﾏｲは、よく>>198みたいなことを言ってますが
ほとんどの蔵、店、研究所は無視してるはなぜでしょうか？

やっぱｼﾞｮﾝﾏｲがキチガイだからでしょうか？
明確な回答を願います

229 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 12:29:16

>>228
アル添酒を欲しがる客が居るからでないか。これは商売人としての考え方。
逆に、純米を一切取り扱わない蔵、店、研究所は居るのかな？

230 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 12:31:19

>>198利点とは長所のことだぞ。
そんなのただのイメージ戦略に踊らされてるだけじゃないか。

231 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 12:51:32

俺はアル添酒も飲むけど、ふと疑問に思うことがある。

吟醸香を逃さないためだとか、口当たりを優しくするためにアル添をすると聞くんだけど、
純米酒でも香りが華やかなお酒や、飲みやすいお酒がたくさんある。
価格もアル添酒とほとんど変わらない。
ならば、果たしてアル添する必要があるのかなと思ってしまう。

需要があるから造るというのは一理あるけど。
他にもアル添する意味があるのかな。

232 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 12:55:42

純米酒だけになったら添加用のアルコールを製造しているメルシャンがつぶれちゃう。

233 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 13:20:26

>232
㌧クス
なるほど、そういう理由もあるんだね。

234 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 13:47:48

>>229
純米を扱わない？？？　　バカですか？？

>>9　をちゃんと読もうね　ｼﾞｮﾝﾏｲちゃんｗｗ

235 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 13:55:22

この前、天の戸大吟醸を飲んだ。

精米歩合45%
アル添

アル添特有のアルコール臭さが感じられず
なかなか美味かったな。少し認識が変わった。

236 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 16:26:11

>>231
＞＞吟醸香を逃さないためだとか、口当たりを優しくするためにアル添をすると
そう、つまりアル添すると味が変わるって事だよ。口当たりが良くなるとかの無理矢理＋志向は
アル添厨サイドの意見であって、純米派には単なる不自然な味。だからブラインドですぐ解る。
>>235
また突っ込まれるぞアル添厨に。奴らはアル添特有のアルコール臭さを一切認めないんだから。

237 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 16:35:54

ｼﾞｮﾝﾏｲ必死だなｗ
純米酒にもアルコールが浮いたのはかなりある。
官能（きき酒）用語でもあるだろ？
それが分からないくせにアル添のアルコール臭さが分かるなんて100%無理。

238 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 17:16:49

アル添はアルコール臭がする、って言ってるやつまだいるのか。
いい加減学習能力無いな。

239 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 17:21:22

ｱﾙ添で香うんぬんの真意は
香のでにくい酵母での話
香酵母使えば小学生でも香出せる
阿保にはわからん真実

240 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 17:32:17

>>236
>ブラインドですぐ解る

本当？ｗ
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/ozex/izakayakun.sono2.html

こんな感じじゃないの～。

あとこんなのとか。
ttp://www1.odn.ne.jp/yasubei/page030.html

241 ：239：2008/02/11(月) 17:38:02

因みに10人中10人までが明確に認識する香は強すぎなんで
そういう酒好きな人は香絶ちして感覚直すとよい
香水垂らした水飲んでるようなもん

242 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 18:10:04

>>240
それがチミのレベルだって事は解ったから。

243 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 18:35:22

>236
アル添の必要性が良くわかるレスだな。

244 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 18:40:59

>>242君の言うレベルってのはアブノーマル度ってことですね。
一般人とは味覚が違うって認めるんだね。

245 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 18:55:02

ブラインドテストでアル添か否かを判断するのは難しいぞ。

原料米が特Ａの山田錦で、
南向きの斜面の田のものは、日照時間が他の田より多くて米は十分に熟しているとか
収穫時に雨が多いと、米の水分が多く凝縮されていない酒ができるとか、
地下数メートルの地層が１億５千年前の海底が隆起したものでミネラル分の多い石灰質で、
できるお酒に火打ち石のような風味があるとか、なんかは

すぐ判るんだけど・・・。

246 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 19:31:15

>>245
凄いね。。。
そこまでわかれば、ブラインドテストでも簡単じゃないの？

247 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 19:45:23

吟醸とか純米や本醸には大抵・・・吟醸香がある。
主にカプロン酸エチルと言うものだ。
原料米と酵母（吟香の出る）と低温発酵によって、生み出される産物だ。
山田錦に代表される醸造用米はシンパクといって、米の中心に澱粉質が多いのが特徴だ。
あとは、原料水がポイント！
これが揃わないと、純米でもアル添する本醸造でも香りは出ない。

248 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 19:46:47

ＹＫ３５だな。

249 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 19:50:23

>>247
すごい、すごい。
で、何が言いたいの？

250 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 19:55:55

匂いは、全くなくていい。吟醸は、純米を含めてきらい。
吟醸のほうが、味がいいのか？匂いだけつけて味は同じで値段が高いだけだとおもう。

251 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 19:57:09

いま思った。
アル添と純米は日本酒だけど、
なんでリキュールがタイトルの頭につくの？

252 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 19:58:12

>>249
247さんは、アホに教えたかったんだよ。

253 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 19:59:24

ｼﾞｮﾝﾏｲの言い分　ﾌﾟﾛは無視　ﾜﾛｽ

254 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:01:13

花酵母というやつのことで、いいのか？

255 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:01:44

好きなのは、普通酒にヤコマン入れた酒か？
香り抜きとして、味もわからんとか？
舌・・・大丈夫かな？？？

256 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:02:38

花酵母は秋田県のだな。
協会でいうと・・・何号だっけ？
忘れた。

257 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:03:18

>>255
頭大丈夫？呑みすぎはだめよ♪

258 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:04:54

大丈夫だよ。
君よりはね＾＾

259 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:07:08

>>258
鸚鵡返しktkr
鳥頭め！

260 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:08:16

オウム返しね。読めないといけないからｗ

261 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:09:01

くやしいの？
泣け。

262 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:09:54

みーん。みーん。みーん。

263 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:10:03

もしかして、ヤコマンの意味がわかんねえか？

264 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:11:47

しらんよ。ざまーみろ（笑

265 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:14:16

そうか、自分に言い聞かせてんだ。
天晴れ！！！

266 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:15:30

下賎な言葉はしらんよ。

267 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:17:24

涙部津～～～～～～～。

268 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:20:15

何語？

269 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:23:02

静まりました？
あの、ヤコマンってなんですか？知らないのですが。

270 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:23:32

調べてきた♪人工的に匂いをつけるのね。
ほら、下賎な単語じゃないか

271 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:24:06

裏街道を歩く癖はやめなされ。

272 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:26:58

>>273
わかりました。
付香ですね。夏子の酒で読みました。

273 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:27:56

あれ、すいません。
>>270の方でした。

274 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:28:20

>>727
いや～～ん。全部持っていかれた。。。。。。（大泣き）

275 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:28:56

落ちをかえせ～～～～～～。笑

276 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:39:44

紙パックVS瓶詰めスレは無いのか？

277 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 20:44:45

液化仕込のものはパックがメインではないだろうか？
瓶ものもあると、酒屋さんが言っていたが・・・。

278 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 21:18:16

ｼﾞｮﾝﾏｲ出る幕無し。
皆さん暴走しすぎ、スレタイが意味を成さなくなって内科医？

279 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 21:44:41

本醸が好きだな。
飲みやすいと思うけどね。

280 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 21:51:09

おれも本醸造が好き

281 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 21:53:21

しょうゆのことか？

282 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 21:56:05

1を読んでから、レスしろよ。
ソース君。

283 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 21:57:08

>>282
出たなｼﾞｮﾝﾏｲ

284 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 22:04:18

本醸造に対するアル添量って知っていますか？

285 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 22:11:09

>>284
1割未満の建前はあるけど、自己申告制なので入れたい放題です。

286 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 22:14:29

http://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/encyclopedia/00089.html

287 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 22:21:04

白米原料㎏に対して、アルコールℓ数を比重換算した㎏数量です。

288 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 22:22:53

純米酒でも、アルコール入れてるのあるね。
酒税法違反だ。。。

289 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 22:25:33

>>287
添加量・・・一割未満を付け加えてなかった。

290 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 22:31:59

醸造アルコールの力を借りないとここまでの香りは出ないっていう本醸造に出会ったことないの？
付香なんてある程度まともな酒造ってるところなら今時どこもやってないよ。
結局、ｼﾞｮﾝﾏｲの主張は経験不足と知識不足だけだろ

291 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 22:59:27

香りはいらない。邪魔なだけ。

292 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 23:02:46

香り、香りって言うけど、ワインでも飲めば？ウイスキーでも樽貯蔵系のお酒ならいいとおもうよ。
日本酒飲むな！！

293 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 23:05:01

融米で、吟醸できるのかな？

294 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 23:09:45

ｼﾞｮﾝﾏｲの言い分　ﾌﾟﾛは無視　ﾜﾛｽ

295 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/11(月) 23:11:10

俺名水１００選全て飲み当てたんだけど。

296 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 23:13:07

>>295
フィッシュオン！！

297 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 23:21:54

>>291
>香りはいらない。邪魔なだけ。

上立ち香のことか？
含み香のことか？

どっちも無いのはちと寂しい気がするが…
純米でも含み香最高のものとかあるのに。

そんなあなたには清龍純米原酒がオススメです。

298 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/11(月) 23:24:29

日本酒は一切ラベルは見ないよ。だって米から酵母から全て飲めば当てられるからね♪
アル添は無理、ってか飲めないよ、ご免なさい。匂いを嗅ぐと蕁麻疹が出るんだ。
いや好きで飲んでる人は批判しないよ、むしろ羨ましいよ。でも天から授かった能力だと思って
感謝してるけど…、でも羨ましいよ。

299 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 23:36:25

>>297
チェックした。ｻﾝｸｽ

300 ：呑んべぇさん：2008/02/11(月) 23:40:57

普段は本醸造で特別な日は純米大吟醸。

301 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 00:06:06

奥の松が出してる｢全米｣ってのは、米から作ったアルコールを添加してるんだね。
純米を超えたものみたいなこと書いてるけど。

302 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 00:12:09

スルーされる､ｼﾞｮﾝﾏｲ涙目

303 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 01:16:53

303

304 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 07:04:58

>>301
あそこのは米焼酎ね
米由来の醸造アルコールになると作り方に幅がでてくるからちょっと違うよ

醸造アルコールの代わりに米焼酎を使うと全然味違うんだよね
特にに吟醸酒の粕取り焼酎みたいに吟醸香のある奴だと香も豊かになるし

俺コレ苦手だなぁって日本酒があったら大吟醸の粕取り焼酎入れたりするんだけど、ｳﾏくなる事が多いね
まぁｳﾏい焼酎選んでるからだろうけど

305 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 08:41:11

原料の米の１０％ってすごい量だな。そりゃ味も風味も変わるよ。

306 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 10:52:57

ヤコマンの香りは開栓後暫くすると抜けるからわかる
酵母由来の凶悪な香りは無くならない
香りぷんぷんの酒買えといわれればヤコマンを買いたい
ｱﾙ添で隠し味的に香りを乗せたくらいのならいいがな
花酵母の純米原酒とか鼻が曲がりますわ

307 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 12:05:44

昨日くどき上手の純米吟醸飲んだ。やっぱ純米は美味いなあ。
某銘柄の吟醸は栓を開けて２杯ほど飲んでそのまま放置。値段はむしろ吟醸の方が高いんだが。
やっぱアル添吟醸は臭いが不自然。そうは思いませんか？

308 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 13:12:19

激しくそう思いますよ

米焼酎以外は添加しちゃいかん法律作って欲しいﾓﾝですな

309 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 13:33:45

で、全米というのはうまいのかね？

310 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 14:04:36

>>287で言われている一割って、100パーセントアルコール換算？調べてたけど、分からなかった。25パーセントアルコールなら4割増し？？
どなたか、どこを調べたらよいか教えてください。

311 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 14:12:21

吟醸酒、本醸造酒に使用できる醸造アルコール量は、白米の重量の10％以下（白米１トンに対して100％アルコール116.4ﾘｯﾀｰ）に制限されている。ttp://www.enjoy-sake.com/5/text/5.htm

312 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 14:39:06

さて，特定名称酒の醸造アルコール使用量はアルコール分95度に換算した重量で白米重量の10%（白米１トンにつき100kg＝122.5リットル，純アルコールに換算すると116.4リットル）以下と定められています。
本醸造酒クラスで白米1トンから生成される純アルコールは全国平均で365.2リットルです。本醸造酒クラスで規定の上限までアルコール添加した場合，純アルコール量（容積）に注目すると添加アルコールの比率は 116.4 / (365.2 + 116.4) * 100 = 24.2% となります。
ttp://www.geocities.jp/msakurakoji/900Note/08.htm
果汁はハイパー７０のほうが、100パーより旨い！そんな感じ
納得しにくいでしょうが、しょうがないです。

313 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 16:29:51

法律で添加して良いって決まっているから添加した。何か文句あるか？ってかんじｗ

314 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 16:33:39

>>312
生ジュース７０％で残り濃縮還元（ただし別の果実の場合あり）といった方が、実態に近いかも

315 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 16:37:04

２５％も別の過程で造ったアルコール混ぜて味が変わらないなんて本気で言ってるんだろうか。
鼻馬鹿、舌馬鹿万歳って感じだねｗ

316 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 16:42:04

>>315
馬鹿はお前だよ

317 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 17:05:09

>>315
どうして味が違うのか、科学的に説明してみろ。

318 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 18:37:41

すっきりと飲みやすくなる＝味が薄くなる
簡単な事だよ。

319 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 18:37:57

原料アルコール見せてもらえばわかるがほぼホワイトラムと同じ臭い
米焼酎入れるよりは爽やかになるだろうね
俺は変な純米（○亀とか）より喜久酔特本がいいが
舌で飲まずに頭で飲むのが好きなら神○でもいいんでないか
近年純米主流だしね

320 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 18:54:08

＞原料アルコール見せてもらえばわかる

最近は米原料のアルコールが多いらしいぞ。
おまいは添加アルコールの原料がわかるのか？

サトウキビ原料のアルコールを添加していると分かった銘柄は何か？
米原料のアルコールを添加していると判断できた銘柄は何か？

321 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 18:59:56

白鶴まるに添加されているアルコールの原料は

コーンですかサトウキビですか米ですか？

呑んで判断できる人がいるそうですが、教えてください。

ついでに、ワンカップ大関も。

322 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:07:43

アル添酒の味が薄いということは一概には言えない。
アル添と同時に四段もしてるから。

323 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:11:06

アル添酒ってなんて言うかふてぶてしいきつさみたいなものがあるよね。

324 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:15:51

味が薄いということは、酒に溶けている糖や酸が少ないということですか？

325 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:19:20

これは聞いた話
米アルコールは高く原料米は大陸産で安全性や品質が検証されてないのであまり使われない
ヤコマンもそうだけど2CHでは実際使う理由が希薄な物が使われまくってる感じの言説が多い
今まで使ってこなかった米ｱﾙに換えるリスクを冒すかな
酵母使うだけで香りでるのに人件費かけてヤコマンするかな
組織で働いたことないんじゃねと聞きたい

326 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:28:52

吟醸　本醸造ですら、2割5分近く混ぜアルコール。普通酒の3割混合なら実質薄めた日本酒だよな。
純米派が怒るわけだ。納得納得。

しかし、実際の感覚としては、1割に完全にだまされてたよ。一割くらいならと思ってたのは、事実。

327 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/12(火) 19:31:00

２５％も別の過程で作ったアルコール混ぜりゃそりゃ味が変わるよ。
まったく新しいカテゴリーの酒だね。いや嫌味でも何でもない、心から素直にそう思うだけ。

328 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:32:37

>>327
フィッシュオン！！

329 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:33:29

数年前、米の酒には米アルコール、というキャッチフレーズで、

宝酒造が米米辛口とかいうパック酒を売っていたな。

330 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:34:40

>>327
まあ、思うのは自由だ。

331 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:38:38

>>327
この部分は、ｼﾞｮﾝﾏｲが正論だとおもう。混ぜ物2割5分なら詐欺だろ。

332 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:39:57

>>331
警察に訴えたら？

333 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:40:33

世論に訴えるよ

334 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:41:04

>>333
ガンガレ

335 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:41:51

米アルコールや米焼酎は自社で造れるところなら実はそんなに高くない。
なぜあまり使われないかというと、
わざわざ米アルコールや米焼酎を使うメリットがないから。

336 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:48:03

>>333
美味しんぼを大量に買って、駅前とか街頭で配るというのはどう？

337 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:50:47

アル添派の質、落ちてきてるよ。
がんばれ～～～～。
　　　　　　　337get

338 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:53:21

二日酔いの原因はアル添が原因だから、健康被害の責任をとれと、
国税庁を訴えるのもいいかも？

339 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 19:53:26

アル添は、ちゃんぽん酒。一度に日本酒と醸造アルコールが呑めるよ♪
お得だよ♪

340 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 20:03:20

400get

341 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 20:04:08

いかん。340だったorz

342 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 20:17:42

ｼﾞｮﾝﾏｲの言い分　ﾌﾟﾛは無視　ﾜﾛｽ

343 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 20:20:41

http://oishimbo.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=10540303

アル添は詐欺まがいだとか、味が薄くなるなんてのも描いてあったのね・・・。

344 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 20:23:53

>>342
純米酒にこだわるプロは無視ですか。そうですか、そうですか。

345 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 20:25:31

>>343
アル添酒をのんでみて味が薄いなーと思うこと無い？
全体の傾向としてさ。

346 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 20:28:10

>>343
間違ってるとも正しいともは、書いてないよ。どちらなの？

347 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 20:31:35

347get
>>345
アルコールは濃くしてあるよ。薄める前の話だけど。。。。。

348 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/12(火) 20:40:30

>>336
お前まじで美味しんぼ好きだなｗ

349 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 20:42:22

>>348
また、お前か！俺の後ろを取るなよw

350 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 20:42:23

おまえは嫌いなのか？

351 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 21:16:02

　　　
　　　　　　　　　　／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
.　　　　　　　　/::／　　　　　　　`‐i:::::::ヽ　　　ﾊﾞｶｼﾞｮﾝﾏｲの釣堀はここですか？
　　　　　　　　 |:./　　　　　　　　　　',ﾐ::::::}
　　　　　　　　 }:l　　　　　　　　　lﾐ::::::l'
　　　　　　　　 _!,'_　,..-- ..、　　 _＿　!::::::::|
　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
　　　　　　　　 ',.l　ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ　ヽ_"ﾞﾞﾞ/ ｒ;;;;;;/
　　　　　　　　 i|　　￣,'　 ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
　　　　　　　　 ',.　　　ﾞ`-"゛''　　　,};;;;;;'
　　　　　　　　　　!　　 ,＿､,＿__, 　/;;;/"
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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

352 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 21:17:59

http://mizu.nies.go.jp/meisui/info/index.html

名水百選といっても、飲めない水もあるようだ。

353 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 21:31:20

夜明け前とか好きだから、アル添するのはいいけど、規定量の何％くらい添加してあるのか、書いてほしいな。

354 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 21:42:41

純米酒にこだわるプロってだれですか？　でその人はアル添を否定してるのですか？　ｷﾁｶﾞｲｼﾞｮﾝﾏｲ蔵の人ですか？ｗｗｗ

355 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 21:46:28

ｼﾞｮﾝﾏｲって、何のこと？
略？

356 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 21:59:26

ｼﾞｮﾝﾏｲの言い分　ﾌﾟﾛは無視　ﾜﾛｽ

357 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 22:21:34

>>354
ほー。純米蔵の杜氏や経営者をプロでないとおっしゃる！
じゃあ、あんたのいうプロって何なの？

358 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/12(火) 22:45:24

日本酒は実際味覚が優れていようがいまいが蘊蓄を語れることがこのスレではよく
解ったのではないかな？でここの特にアル添厨に聞きたい。日本酒以外で自分の味覚が
優れていると思ったことある？例えばある料理を食べて、その料理を再現できるとか。
俺は出来るんだよな。多分チミ達の感覚じゃ無理だと思うだろうけど。どう？

359 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 22:51:58

味覚の優劣はほぼ年齢で決まる。
年を取るごとに味を感じる器官である味蕾の数は減っていくだけだからな。

360 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 22:56:23

>>359
おまえ、あほ？個人の差を言っているんだよ。
国語頑張って勉強しなおしなよ。低能やろうw

361 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 23:01:10

>>359
＞味覚の優劣はほぼ年齢で決まる。
訓練＞年齢です。
これは間違いない。

362 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/12(火) 23:14:55

あれ？アル添厨君いつもの勢いは？

363 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 23:21:08

ｼﾞｮﾝﾏｲの言い分　ﾌﾟﾛは無視　ﾜﾛｽ

364 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/12(火) 23:22:26

化学式に頼るアル添厨。チミ達が感じる自己の味覚能力はどうなのか、
本当の感想を聞かせてください。何故人間の感覚器を否定し、化学のみの頼るのか。
味の素が入っているか否かくらいは解るんだろ？

365 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 23:25:15

>>364
それはｼﾞｮﾝﾏｲ語ですか？　ｗｗ
まずは日本語の勉強をしようねｗｗ

366 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 23:30:01

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨のご意見は、プロからは一部のゲロ不味ｼﾞｮﾝﾏｲ蔵を除いて、完全に無視されてるわけですが
それについてはどうお考えですか？

367 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 23:40:48

ゲロ不味蔵の数はアル添の方がはるかに多いだろ

368 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/12(火) 23:47:04

おもしろすぎｗ
>>366
そろそろプロって誰か説明しなよ、チミのような味覚おんちをプロって言うのかい？（笑）

369 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 23:52:41

ﾌﾟﾛの意味さえわからないの？　バカですか？

370 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 23:54:37

>>361
だよな。年齢で優劣が決まるのなら、中年以上のブレンダーなんかはクビにしたほうがいいだろ。

371 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 23:56:38

ｼﾞｮﾝﾏｲの言い分　ﾌﾟﾛは無視　ﾜﾛｽ

372 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 23:58:13

>>371
壊れた！リピート機能全開！！

373 ：呑んべぇさん：2008/02/12(火) 23:58:36

>>371
↑コイツが毎回スルーされてるのには哀れみを感じるな

374 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 00:00:12

そりゃ都合が悪いことはスルーするしかないもんな（´･∀･`）

375 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 00:01:10

今回のスレタイは、【リキュール】アル添ＶＳ純米【日本酒】だからな。
ｼﾞｮﾝﾏｲ関係なく、アル添叩き♪

376 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 00:02:03

ｼﾞｮﾝﾏｲはｷﾁｶﾞｲだから叩いてもいいですよｗｗｗｗ

377 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 00:03:04

378 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 00:06:49

今日のアル添は、弱っているな。昼からの話題が弱らせたのかも。

379 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 00:08:31

>>377
個人的には、純米派だな。そして、容認派を叩くのじゃ！
ついでにｼﾞｮﾝﾏｲも釣る♪

380 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 02:52:47

>>379
性根の腐ったヤツが“純”米なんて、片腹痛いな
まあ、言葉に振りまわされる表面上の純粋志向な馬鹿には良くある傾向だが

381 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/13(水) 07:57:53

やあ、良識有る純米オンリー派のみなさんおはよう。そして味覚音痴＆嗅覚馬鹿の
アル添厨君達もおはよう。アル添厨君達よ今日は少しは骨のある意見頼むよ！

382 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 10:07:06

中身の無い発言しかしないｼﾞｮﾝﾏｲ厨に骨のある意見などと言われてもね。

383 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/13(水) 10:37:47

>>382
はいもっと頑張って！

384 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 10:42:05

予想どおりの返答ありがとう。
相変わらず、中身がありませんね。

385 ：真ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/13(水) 10:56:54

>>383おまえはただ荒らしたいだけの暇人だろうが！
まともな意見も言えないような奴は消えな。

386 ：究極のｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/13(水) 11:22:10

アル添したら日本酒じゃない。何が問題かって？本物ではないと言うことだ。

387 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/13(水) 11:39:52

楽しそうやな。

388 ：至高のｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/13(水) 11:44:53

ぬう！なんだこの酒は！アル添は使うなとあれほど言っただろう！貴様はクビだ、出ていけ！

389 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 11:47:23

>>386
俺はそう思わないけど、
あんたがそう思うなら、それでいいじゃん？
誰かに悪いって言われたのか？

390 ：アル添厨：2008/02/13(水) 11:48:00

どうかお試し下さい。

391 ：至高のｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/13(水) 11:55:03

何？（香りを嗅ぎ一口飲む。しばし味わい目を見開き）
馬鹿者！プレミア価格などに踊らされおって、このたわけが！アル添はアル添だ。
わはははははははは！

392 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/13(水) 12:17:23

>>389
余裕かましてるようで「俺はそうは思わないけど。」と言わずにはいられない。

君がそう思わないのなら、それでいいじゃん？（笑）

393 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/13(水) 12:55:07

昼の部は、ｼﾞｮﾝﾏｲの圧勝か。
夜の部に期待

394 ：究極＆至高のｼﾞｮﾝﾏｲ厨：2008/02/13(水) 13:00:57

夜はニート＆リタイヤアル添厨サイドの天国さ。
俺らは仕事があるから夜更かしは無理、と言いつつ仕事中ｗ

395 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/13(水) 13:10:15

夜はニート＆リタイヤアル添厨サイド

解説しよう♪
貧乏、コスパ重視組だね！！

396 ：至高のｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/13(水) 13:29:10

ふ、コスパか。私なら低コストでしかも貧乏たらしくない一皿を作り上げる事ができるが…。
アル添を飲む輩に何を言っても無駄か。

397 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 13:55:21

昼間から２ちゃんに粘着してる奴らが夜にくるのはニートって、昼間から書き込むのは俺みたいな学生か、暇人ニートだろ。

398 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/13(水) 14:18:43

>>397
半人前、勉強しろよ。勉強は裏切らないからな。やった分だけ賢くなる。
２ちゃんは、賢くなってからおいで。

399 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 17:19:21

かしこいやつがくるようなところでもない。

400 ：アル添副部長：2008/02/13(水) 17:31:10

くけけけけけけー！うまい！うまいですな！これがアル添ですか！

401 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 18:57:39

アル添厨対ｼﾞｮﾝﾏｲ…。面白い戦いを期待する！

402 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 19:42:53

期待するって、書かれてもね♪
正しいことを言っているけれど、頭のゆるいｼﾞｮﾝﾏｲが主張しきれないことを良いことに。ｼﾞｮﾝﾏｲをからかうのが趣旨。
アル添は自分が間違っていることは理解済み。

ゆるいｼﾞｮﾝﾏｲをいじめるための場所よ。

403 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 19:49:58

ここのところ、本気の純米が来たから、やりづらいったりゃありゃしねー。
純米ちったーky

404 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 19:52:31

405 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 20:03:29

ｼﾞｮﾝﾏｲがせっかく自演してるんだから、暖かく見守ってあげればいいのに。

406 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 21:41:50

>>404
お前の言うｼﾞｮﾝﾏｲ蔵って、脳内？実例挙げてみろよ

407 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 22:13:36

>>406
調べれば？前スレでも話題になったし

408 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 22:16:19

>>407
話題にはなったが、実例はあがってねーよ。キチガイやろう！

409 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 22:42:34

ｼﾞｮﾝﾏｲ蔵が無いとしたら、ｼﾞｮﾝﾏｲの言うことは、すべてのプロは完全無視ってことか？？

おいおい、ｼﾞｮﾝﾏｲ君　それじゃあ、よけいにダメじゃんｗｗｗｗ　
２ちゃんだけじゃなく、もっといろんなところで主張しないとｗｗｗ

ま　キチガイ扱いされるだけだけどなｗ（´･∀･`）

410 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 22:48:29

>>409
空想の上に空想をするおまえは、仙人。

411 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 22:52:54

じゃあｼﾞｮﾝﾏｲの言うことを認めてる蔵の人やお役人って誰がいるの？ｗｗｗｗ

具体的に提示しておくれｗｗｗ

412 ：至高のｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/13(水) 23:01:59

むう、やはり夜になると味覚おんち（アル添厨）が沸いて出るな…。
朝まで頑張るのか？ふ、好きにするが良い、アル添は別のカテゴリーの酒だからな。

413 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 23:11:04

>>408
あれだけの内容なら実例があがってるのと同じだろｗ
検索エンジンも満足に使えないのか？

414 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 23:23:45

お昼はニートなｼﾞｮﾝﾏｲ天国だもんねｗｗｗ

なんつうか、ｼﾞｮﾝﾏｲの知識ﾚﾍﾞﾙがよくわかるｗｗ

415 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 23:25:05

かわいそうに・・・
ｼﾞｮﾝﾏｲの言い分は誰も認めてくれないのか
惨めじゃのう・・

416 ：呑んべぇさん：2008/02/13(水) 23:26:11

ｼﾞｮﾝﾏｲは誰も認めてくれないから、毎日、暇な平日お昼にｷｽﾞのなめあいをやってます（´･∀･`）

417 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 00:12:54

純米蔵といっても、本当に酒造りだけで食ってるのは福光屋、神亀、秋鹿くらいだろ。
他は500石以下の殆どだから、夏に副業やってるか、酒造り以外に収入源があるかのどちらか。
（500石以下だと酒造り以外に収入源がないとやっていけないのはどこの蔵でも同じ。念のため）

純米で持ち直したのは神亀くらいなので、このことに「純米」にはさほど商業的うまみが無いってことが良く現れてるわな。
まぁ、それでも俺は殆ど純米しか飲まないけど、そんなのは本当にごく一部だけなんだよなぁ。

418 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 00:33:51

>>417
戦後は純米蔵はゼロだったので、少ないのは仕方が無いとも言える。
むしろ、その少ない純米蔵がどんなポリシーで純米を貫いているかが重要。

商業的うまみという意味では、アル添酒も普通種と、アル添特定名称酒で区別しないと。
実際に、特定名称酒、もっというと吟醸酒に限定している蔵が存在することを考えると、
「純米」に商業的うまみが少ないというのは、そのとおりかもしれない。
普通の蔵は、味がのりすぎた失敗作の純米酒を普通種に混ぜたりするが、
純米蔵にはその選択肢が無い。こっそり桶売りでもするのかな？

419 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 00:42:35

長文ｽﾏｿ

純米とアル添って
絞りたての100％フルーツジュースと
香料・酸味料等で調整した75％フルーツジュースをを比べてるみたいだよね

どっちが良い悪いは、人それぞれだし、嗜好品で安くない金を払うんだから、
叩きあいせずに、自分が納得できる物を買って飲めばいいんじゃないかと思う

アル添すると味・香り・コストパフォーマンスが、よくなる傾向があるって事は分るけど
個人的には、メリットより最大で酒の総量の25％が、別に作った
アルコールで、現在の表記だと買った酒に何％アル添加してるのか、
まったく分らないのが嫌なので、純米酒を好んで選ぶけどね

常々、今の表記を一目でわかるように変えればいいのにって思う
本醸造・吟醸・大吟醸・純米酒・純米吟醸・純米大吟醸の表示を
純米酒を基準に日本酒・吟醸酒・大吟醸酒の三種類にし
アル添量で80％日本酒とか90％吟醸酒とか95％大吟醸等の表記にしたら、良いと思う

それだと、アル添量で飲み比べ味比べできるし、
～％のアル添だからこの値段なのかって今より納得して買える

420 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 00:42:52

ポリシーといっても、殆どの蔵の酒造り続けてる理由は「先祖から受け継いだ家業を自分の代で絶やしたくない」だからなぁ。
「良いものを消費者へ」的なノリで作っているわけではなく、単に片意地張ってるだけなとこが多い。
まぁ、それが酒質へのこだわりに昇華してる蔵が少なからずあるから良い酒が出てくるんだろうけど。

暗くなったな。
すまん。

421 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 00:48:28

>>419
極論で申し訳ないが、原材料費≠標準小売価格を徹底しいたいのか？
杜氏の腕に対する技術料は無しなのか？

ボラれたくない気持ちは分かるが、それなら生活必需品でもない嗜好品をわざわざ買って飲むなということになる

422 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 01:12:53

>>421
食品には原材料を表示するのが常識だろ？
それをアルコール添加量にも適用するという考え方は至極まっとうだと思うが。

423 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 01:20:58

原料「費」ね

短い文で誤解するなって言うほうが無理だな

424 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 01:30:46

>>422
お前の脳内のブレンデッド･ウイスキーのラベルは
どうなってるのか聞いてみたいもんだｗ

425 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 01:41:29

>>424
シングルモルトウィスキーでは法律で厳密に材料や製法が規定されているんだが。
また、ブレンデッドウイスキーもアル添は論外だろう。

同じように、日本酒も法律で「日本酒は純米に限る」と規定されれば、
そもそも添加アルコール量を明記する必要は無いということだが。

426 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 02:19:44

>>425
食品で、使われているものの量が書いて有る物なんてあるのか？って事じゃないの？

427 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/14(木) 04:34:01

>>419
お前は、俺か？
しかし、正論に対しては、反応が鈍いな。隙のある文章じゃないと釣れないよw

428 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/14(木) 04:55:32

>>419
あなたの飲んでいる酒に興味あり。
気楽に呑める銘柄２～３上げてもれないかな。参考にしたいから。

429 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 07:38:19

>>424
ｸﾞﾚｰﾝはとうもろこしって決まってるだろ

問題は何から造った酒が入ってるか判らない点

ポートワインやﾌﾞﾚﾝﾃﾞｯﾄの話をたまに出すﾌﾟｱがたまにいるが
正直ラム酒で酒精強化しましたとかモルトにラムを少量ブレンドしましたとか
誰もポートやウイスキーと認めてはくれない

それこそリキュールや混成酒扱いだよ

せめて醸造アルコールの表記の後にｶｯｺ書きで原料が何由来のアルコールかを書くべき

430 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 07:59:45

431 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 08:11:39

>>430
どのプロがそんなこと言ってるのか教えてくれ。
純米の割合を増やす蔵が増えてきているこのご時世に。
純米を造る技術がありませんと言ってるようなものだが。
単に市場調査ができてない頭の固いプロなんですね。

432 ：おはようｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/14(木) 08:19:55

流れ見てるとアル添容認もしくは擁護派は何が言いたいのかサッパリ解らない。
「某漫画がきっかけで日本酒には純米とアル添、その他があるのを知り、日本酒に興味を持った。
　そこから入門した新たな日本酒愛好家が純米オンリー主義になった。」
これが気に入らないのかな？なんで？アル添が主力商品の蔵の人間だから、としか思えない。

433 ：おはようｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/14(木) 08:48:37

某漫画をえらく敵視しているけど、自分も内容を読んでいないと批判できないよね。
某漫画を口にするのは決まってアル添厨。よっぽど欠かさず読んでるのかな？って思う。
あの漫画がきっかけで日本酒に興味がなかった人間が日本酒に興味を持ったという事実は
少なくとも有るだろうから、それを評価すれば良いんじゃないの？後どんな酒を選ぶかは
個人の勝手なんだからさ。やっぱ変だよアル添厨。

434 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 08:50:44

アルコールを添加した清酒は、フランスではリキュール扱いとなり、
白ワインと同列に扱ってもらえないのは本当か？

アルコールを添加した清酒は、純米酒にはない香りがあるのか？
（消毒液の臭いとか）

要はこの２点だろ？

435 ：おはようｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/14(木) 08:51:52

自分の方が某漫画なんかより知識がある。でも某漫画のように社会的影響力はない。
くやしいのう、くやしいのう、そこで２ちゃんで憂さ晴らし。って感じかな。
嫉妬心がすごく強いようだね。嫉妬心を元に相手を攻撃しても、自分は何も進歩しない
ってことにそろそろ気づかないと。少なくとも未成年ではないんだろ？仕事も出来ないんだろうなあ。

436 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 08:53:22

何で基準をフランスに持っていきたがるのかね？

437 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 08:57:59

ジョンマイのバイブルは漫画(笑)

438 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 09:00:47

>>436
ワインコンプレックスじゃないのか？

439 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 09:00:59

アル添した酒売らないと、儲からない蔵もあるんじゃないの？
つぶれるより、マシ。

440 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 09:54:08

純米酒蔵が増えていっているってことは純米酒の方が儲かるようになってきてるってことじゃないの？

441 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 10:03:20

純米酒の方が利幅はでかいが、価格は高めだから数は売れなかったが、全体の消費量が少なくなっているから、日本酒を好んで飲んでいる奴をターゲットにして単価を上げようってことでしょ。

442 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 10:20:50

>>426
>食品で、使われているものの量が書いて有る物なんてあるのか？って事じゃないの？

>>419 ではジュースが挙げられているが、特にオレンジジュースやりんごジュースが良い例。
いずれも、法律で定められているかどうか分からないが、果汁何パーセントか明記するのが
常識になっている。

大切なのは、明記しても100パーセントジュース以外にも需要があるということ。
個人的には100パーセントだと濃すぎるので、砂糖水で薄めたものの方がおいしかったりする。
こういったジュースが好きな人にとっては、ラベルに書かれているパーセントを参考にして
100パーセントジュースを避けたりするのだろう。
つまり、購入する商品を選ぶのにラベルを参考にする行為に合理性があると思われるが、
日本酒でそれをするとバカにされるのはどうかと思う。まるで海原雄山だ。

443 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 10:32:51

日本酒のラベルに書いてあるのって大体が歩合とアルコール濃度に原料くらいでたまに麹の種類や日本酒度くらいでしょ。
酸度やアミノ酸度などの味を判断しやすい要素はあまり書かれていないと思うのだが？

444 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 11:13:12

山梨や長野のワイン醸造家が、いいワインを造って、
世界的なワインコンクールで入賞して、
フランスワインと同列と認めてもらいたいと思うのなら
分からんでもないが、

清酒の蔵元が、フランスワインと同列に扱ってもらおう
なんて思っているのか？

同じ醸造酒というだけで、清酒とワインは違う点が多いぞ。

445 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 11:38:23

ワインの場合、原料葡萄がどこで栽培されようが、誰が醸造しようが、
葡萄の品種による香りや味がワインの味の特徴になる。
だから、フランスのバン・ド・ペイやニューワールドのワインには、
葡萄品種がラベルに大きく記されている。

清酒の場合、原料米の特徴が清酒の香りや味に反映されるとは思わない。
なぜ、清酒のラベルに品種名（山田錦）とか記すのだろうか？

載せなくてもいいとはいわないが、これもワインコンプレックスじゃないのか？

446 ：こんにちはｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/14(木) 11:55:41

>>445
そんなことないんじゃないのか？飲んでみてこれは山田錦だ、とか備前雄町だとかは
解らないかも知れないが、酒に適した米と適さない米はあるんじゃないのかなあ？
備前雄町の酒はやっぱ美味いと思うけど。

447 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 11:57:08

>>445
すくなくとも、価格の説明になるでしょう。
山田100%というだけで、価格がワンランク上がるのだから。

それと良い原料を使っているから、良い品が出来るということも期待して良いだろう。
日本酒に限らず、「国産○○100%」とか書かれた製品が溢れているが、
それだけで高品質と決めつけるわけにはいかないが、
そうで無い製品よりマジメに作っているというアピールにはなるだろう。

448 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/14(木) 12:21:56

酒蔵の人が、悪い米ではよい酒は出来ないが、良い米では、よいお酒になる可能性がある。といっていたよ。
　その意味で米の銘柄は書いておいても良いと思う。

449 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 12:24:26

俺もそう思っていたが、沢の鶴米だけの酒山田錦を飲んで意識が変わりました。

450 ：至高のｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/14(木) 12:24:40

ふむ、この香り…。使った米は備前雄町だな、こしゃくな。

451 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 13:37:37

>>445
ｱﾌｫですか？
色んな米の色んな日本酒飲んでから出直して来い
米の品種で味は変わるぞ
同じ仕込みをしても米の種類を変えれば当然味が違う

山田がガメイなら愛山はシラーってくらい違うぞ

452 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 13:55:44

ガメイ：若々しく、爽やかで口当たりがの軽い、はつらつとしたフレッシュ＆フルーティな味わい。
　　　　木イチゴやカシスの香り。　
シラー：黒スグリや香辛料を思わせる強烈なアロマがある。濃厚で逞しく引き締まった果実風味があり、
　　　　複雑さもあり、長期の熟成も可。
　　　　熟成すると、腐葉土、たばこの葉、なめし皮等動物のニュアンス。甘草の香り。

では、山田と愛山の特徴を言ってくれ。

453 ：ハローｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/14(木) 14:05:58

「アル添」でぐぐると真っ先に某メーカーの言い訳ページが出るね。

454 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 14:07:46

>>445は葡萄の品種が同じなら味や香の系統も似るってことだろ。
ワインのことはよくわかはないが、少なくとも日本酒はそんなことないだろ、酵母などの造りの差の方がでかいでしょ。

455 ：真ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/14(木) 14:13:39

純米教で検索すると同士たちが出てくるぜ。

456 ：ハローｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/14(木) 14:32:48

ｼﾞｮﾝﾏｲでぐぐると前スレが真っ先に出てくるぜ。

457 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 14:51:43

お久でアル添酒呑んだけど、アル添酒はあくる日やっぱり体にくるね。。

458 ：究極のｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/14(木) 15:01:42

体は正直だよ。

459 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 17:46:24

純米蔵って戻入された酒をどうしてるんだろう？

460 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 18:02:23

ただでさえコストかかるんだから・・・。

461 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 18:12:15

なあやっぱ純米とアル添って根本的に味が違わないか？

462 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 18:55:27

そうか？
山田錦と愛山ほどは違わないだろ？

463 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 19:14:50

>>461-462
純米と本醸造では明らかに違うよ。
だけどそれを科学的根拠をもって説明できる純米信者がいないだけ。
アホだから。

464 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 19:30:08

味の素が入っているかどうか解る人と解らない人がいるよね。
出汁が昆布で取ってるのか、カツオで取っているのか、いりこで取っているのか、
解る人と解らない人がいる。これらはＯＫだよね。
で科学的に証明できるのかな？

465 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/14(木) 19:40:44

>>463
違いが分かるだけで、必要十分じゃないかな？

466 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/14(木) 19:43:29

官能検査（味覚もあるよ）は、いまだに使われている重要な検査。

467 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 19:46:16

>>463
ちゃんと言葉で説明できればいいんじゃない？
だた出来る出来ると言い張るだけじゃ、
幽霊を見たというオカルトと一緒。

468 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 19:47:38

>>464
？？
味の素や昆布や鰹の成分は科学的に調べられてるね。
科学的に成分が違う。だから味も違う。

>>465
自分で飲むだけだったらそれで十分だよ。
だけど人に説明するときは客観的事実や
科学的根拠を添えないと議論にならんでしょ。

469 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 19:47:45

>>464前スレでも似たような話してた奴はいたが、それは味の素が旨味成分のみ抽出してあって、他のはそれ以外の成分に差異があるってだけだろ。

470 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 19:51:46

昆布出汁　＝　グルタミン酸
鰹出汁　＝　イノシン酸　

じゃなかったかな？

471 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 19:52:40

>>468
>>464
これのポイントは解る人と解らない人がいるって事だろ。

472 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 19:57:09

一番大切なことは、
違いが科学的に証明出来るか否か

だろ？

473 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 19:58:00

>>471
人によって閾値が違うから。

474 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 20:00:42

まあ出汁の違いは科学的に証明できるということで

いいんじゃない。

475 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 20:01:29

>>472
俺にはできるけど純米信者にはできないみたいね。
だから７スレまできてるんだろう。
科学的に成分が違うんだから味も違う。
好き嫌いの話。優劣は無い。

476 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 20:03:38

別にここはどっかの研究所じゃないんだから、科学的にメカニズムを解明できなくても、
良いんじゃないか？
「違いが分かる」という意見を持つ人が数人見つかれば、根拠としては十分ではないかと。

477 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 20:07:12

>>476
その違いの内容が
「薬品臭」
「アルコール臭」
「ツンとする」
とか的外れな説明だからね。

478 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/14(木) 20:09:33

>>475は、科学的に証明できると言わせたいだけじゃないかな？そしてそれをネタにして、うそつきだとか、批判するために、何度も同じ事を言っているように見える。
成分分析は簡単に出来るよ♪

479 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 20:11:04

>>476
世の中には、大勢であの教祖様の売っている水を飲むと癌が治る
といって、只の水を売りつける詐欺まがいの商売をやっている奴がいるから気をつけろ。

480 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/14(木) 20:13:11

>>477
それは立派な官能検査だよ。それで、十分なのよ。
的を得た説明になるの。

その部分が、共通認識でないと、ループする。
話し合うテーブル（基本）が違っちゃってるからね♪

481 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 20:17:22

やっぱ、二等兵は二等兵か・・・・

482 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/14(木) 20:20:03

>>481
そうなのよ。ｼﾞｮﾝﾏｲとしては甚だ二等兵。時々本性出ちゃうものね。
修行中です。

483 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 21:28:58

的を射た説明をしてください

484 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 22:03:43

的を射る
当を得る
汚名返上
名誉挽回
役不足
力不足

485 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/14(木) 22:11:40

おお、気が付いてなかったよ。
指摘ありがとう！

486 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 22:44:42

ｼﾞｮﾝﾏｲはあいかわらず、数学も国語も苦手ですねえｗｗ

低学歴だからか？（´･∀･`）

487 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 22:47:35

ついでに言うと画竜点睛を欠くってとこだな。

488 ：こんばんはｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/14(木) 23:11:03

今日もアル添吟醸と純米吟醸飲み比べてみた。
昨日とは違うアル添開けた（お歳暮でもらったのがたくさんあってねえ…）。
純米吟醸はまたもくどき上手。相手にならないね。アル添吟醸臭すぎ。もっと高度な科学的分析ってないの？
匂い成分の。どう考えても解るんじゃないのかな？

489 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 23:15:32

で、その臭い吟醸の銘柄は？

490 ：こんばんはｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/14(木) 23:25:07

>>489
銘柄はここであげなくても良いんじゃないか？当方アメリカに住んでいた経験もあるので裁判嫌いなんだよ。
ソーリー（笑）

491 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 23:43:33

また逃げか。

492 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 00:06:39

～という銘柄には毒入ってるとか、～は違法行為を行っているなんて書くならわかるが、この銘柄は吟醸香きつすぎて臭かったなんて味の感想位なら問題ないだろ、それともただの言い訳かい？

493 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 00:13:34

「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。

ﾜﾛｽ

494 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 00:18:05

>>493
確かに面白い書き方ではあるが、正しいわけではないよね。

495 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 00:25:06

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。

ぴったりだｗｗｗ

496 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 00:25:07

妄想って意味わかるか？

497 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 00:33:27

>>495
かわいいやつ♪

498 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 07:58:59

ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵最近元気ないよー　押されてるじゃん
ｷﾁｶﾞｲはｷﾁｶﾞｲらしくもっとはじけなきゃだめじゃんヽ(´ー`)ﾉ

499 ：おはようｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/15(金) 08:05:25

あれまあ、真夜中のレスに朝一必死に食いつくなんてｗどちらが基地外なんだろうね（笑）
今日はまた違う純米を開けようかな。酒専用の大型冷蔵庫に一升瓶だけで１２本入ってます。
４合瓶は何本有るかな？今日はもらい物アル添は飲みません。不愉快になりたくないので。
今日も一日、仕事に勉強に、その他諸々頑張りましょう。みんあ良い酒飲もうよ（笑顔）

500 ：おはようｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/15(金) 08:07:32

あ、ちなみに飲むのは夜だから。それと１２本は全て純米の事ね。
あくまで日本酒を指してるから。リキュールは別カウント（笑）

501 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 12:18:48

>>498
応援ありがとー！
そうなのよ、新兵だから上官に気を使ってやっております？？
上官って誰だろう？考えてなかったよ♪

502 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 12:52:54

アル添厨完全敗北かな？全然来ないね。

503 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 13:39:19

>>498
↑こいつのボキャブラリーはマジでオヤジ臭いなｗ

504 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 14:13:10

普通酒、三増酒を愛した世代だからな。特級とか１級とか気にしてそうだｗ

505 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 14:39:18

日本酒を女性に例えてみた。
アル添でも旨けりゃいいって人はいいよな。
選択肢が多いんだもんな。ブス専みたいなもんだもんな。
それに比べれば俺ら純米派は一定水準以上（純米）にしか目が行かないから
なかなかこれ、っていうのにはたどり着けないけど、その代わり
巡り合えた酒は絶世の美女（美酒）だもんだな。
風呂上りは（熱燗、ぬる燗、燗冷まし）艶っぽいし
年をとっても（熟成しても）綺麗だもんな。
でもブスはどんなに化粧して誤魔化してみても（アル添、炭濾過）
風呂上りは（燗をつけると）化粧がとれて酷いし（アルコール臭がういて）
年をとれば（劣化、老ね）ますます酷くなる。
相手は少ないけど、やっぱ俺純米がいいや。

506 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 15:58:51

日本酒で冒険ってよく考えると何の意味があるのかな？
美味しいのしか飲みたくないんだけど。アル添（笑）

507 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 16:41:17

頭も舌も鼻もバカなｼﾞｮﾝﾏｲ

508 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 17:10:41

よく「おいしんぼ」は話に上がるが「蔵人」もｼﾞｭﾝﾏｲじゃないの？（笑）

509 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 17:17:46

>>499
酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ

そのままだなｗ

もしも酒暦が長いのなら、バカで差別主義者なだけ

510 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 18:01:22

純米酒は女で言うところのミス～やモデルだっていう女だな。
素晴らしい美女もいるがだから何？ってレベルのほうが大多数。

511 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 18:40:15

>>505外見で判断して中身は見ないｼﾞｮﾝﾏｲらしい考え方ですね。

512 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 18:53:46

酒歴が長ければ長いほど純米派になる事実。

513 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 18:54:15

>>505
おまえ手がイカくさいぞ。
オナニーばっかりやってると馬鹿になるぞ。

514 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 19:12:05

>>512
根拠の無い妄想乙。
ｼﾞｮﾝﾏｲはそう思い込んで純米酒しか飲まない俺って通だなって自己陶酔してんだろうな。

515 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 19:19:04

>>512
今その状態。純米～アル添＆三増すら容認～吟醸主義～純米。なんという節操のなさ。またアル添に戻りそうな勢いだよ（笑

516 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 20:12:24

>>505
いっくら純米酒ばっかり呑んでいても、ドーテーはドーテーのままだぞ。

517 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 20:36:46

>>509
ｼﾞｮﾝﾏｲは差別主義者じゃなく、ソムリエコンプレックス・ワインコンプレックス！
ワインと同列じゃないとか言われると、同列にならなきゃと思ってしまう。

そもそも清酒は原料が穀物だし、複式発酵だからワインより、ビールに近いはず！
原料の品種や産地なんか味に関係ないし、気候がどうだ、地質がどうだなんて清酒やビールの味に関係ない！

ワインと同列なんて洒落臭いでいいじゃないか？

518 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 20:43:09

>>517
釣り針太いっすよ。

519 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 21:14:21

複式発酵w

いや、ビールは複式発酵で良いんだけどさｗ

520 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 21:17:00

ビールか・・・
美味しんぼも「ベルギービールって知ってるか？」と思いっきり突っ込まれたな

ループ地獄だ

521 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 21:36:37

いいか？ワインには仕込み水さえないのだぞ！

シャブリの特級畑レ・クロで採れた葡萄果実は、その葡萄樹の根が畑が吸収した水・養分から実が造られる。
その果実のみで造られるため、ワインには畑の特徴が現れる。

清酒は、兵庫で採れた米でも、山形なり新潟なり蔵元の水を使って造られる。田んぼの個性なんか関係ないだろ？
米が育った田んぼの水で仕込むと、田んぼの個性が清酒に表れるかどうか知らんが・・・。

それに葡萄は樹だから、地下数メートルまで根を張り、養分を吸収するから地層がどうだ、
という話になる。稲がそんなに深く根を下ろすか？

ワインと比べて格がどうだなんて、考える方がおかしいぞ。

522 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 21:41:57

美味しんぼと夏子の酒ともやしもん熟読して、「複合併醗酵とはなにか？」から勉強した方が良いんじゃないか？

523 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 21:42:16

は？

524 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 21:43:22

>>518
俺は、現在の日本酒がビールと近いとは思ってない人間だが、それは言葉で説明できることなんだが？
お前さんはこれを説明できるのかね？

ちなみに、歴史的にみれば「清酒」の度数は、もともと現在ほど高くはなかったのだよ。
ビールも度数が高いものもあるわけで、その意味では、>>517の主張は、あながち間違ってはいないぞ。

525 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 21:43:24

>>522
そうすると、清酒はワインと同列だと納得するのか？

526 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 21:44:02

ワインと比べて格が。。。　　どこの発言を指してるのか判らん。
なぞだ

527 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 21:45:00

ついでに「いざ純米」も読んどけ。
筆者の主張はともかく、技術的なベースが共有できないならやりとりする意味が無い。

528 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 21:49:16

おまえら、
ライス君（山田錦は山田錦の味がする）が出来るなんて思っていないだろ？

山田錦の田んぼ下はどんな地層か興味があるのか？

２００７年は酷暑だったから、清酒の味はこうなった。

ソムリエみたいに言いたい気持ちは分かるが、無理だって。

529 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 21:53:02

>>528
誰がそんな発言したんだ～～～～～～おしえてくれ～～～～。わかんね～～～～。

530 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 21:55:09

山田錦が出しやすい味、雄町が出しやすい味、というように各酒米が出しやすい味というのは確実にある。
まぁ、その味を引き出すのは6割くらい杜氏の腕に掛かってる訳だが。
極端に単純化していえば、コシヒカリでは金賞取れないということなんだが、はたして理解してくれるのか・・・。

しかし、ここまで単純化してワインと日本酒比べるやつがいるなんてなぁ。
世間は広いな。

531 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 21:55:48

美味しんぼの原作者。

532 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 21:58:18

清酒にはワインよりビールに近い特徴がある。

そもそも他の酒類と比べる意味がない、でいいんじゃない。

533 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:01:14

複合併醗酵と複合醗酵は一見似てるが、実際に作業する杜氏、蔵人が言うには
日本酒の作りはビールよりワインに似てるらしいぞ
ビールは簡単すぎるらしい

534 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:02:03

>>522
このスレではｼﾞｮﾝﾏｲ以外に色々言っても仕方ないとは思うが、でん粉を糖化して
造る酒の原始的形態では、じつは結構、並行醗酵だったりするのだよ。
糖化と平行して、天然の酵母を呼び込んで醗酵させてたから。

現代の多くの穀物酒が平行醗酵でないのは、まぁ日本酒で言えば、速醸で協会
酵母みたいな感じだからだよ。

535 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:02:30

山田錦がだしやすい味ってどんな味？

536 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:02:47

>>530酵母は無視ですか？

537 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:04:01

>>533
ワインなんか一番簡単な製法だぞ！

果実を潰してそのまま発酵させる。

538 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:04:07

ワインだって酵母の違いがあるんだけどなー

539 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 22:04:07

似て非なるものを比べる愚かしさ。
お　し　ま　い

540 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:05:01

>山田錦が出しやすい味、雄町が出しやすい味、
というように各酒米が出しやすい味というのは確実にある。

というのも実はｶﾝﾁｶﾞｲなのよ。
まあ親しい杜氏がいたら聞いてみな。
味がなにを意味するかで違ってくるんだけど。

541 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:06:02

>>537
そういう製法もあるが、それだけだと言い切る気か？

542 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:07:51

>>541
他にどんなワインの作り方があるのか？

543 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:09:47

>>528
>山田錦の田んぼ下はどんな地層か興味があるのか？

龍力（兵庫県）はそこまでやってる。

>ソムリエみたいに言いたい気持ちは分かるが、無理だって。

そんなこと言ってる純米派はいないと思うが。
現実の純米派に歯が立たないと分かると、
脳内純米派に対してバトルですか？

添加アルコールの原料と量をラベルに書く話はあって、
そのときにワインのラベルの話がちらっとでたのは覚えてるが。
それだとすると、話をねじ曲げすぎ。

544 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:10:06

>>542
潰した後、皮を取る、取らない、取らない上にある程度の期間ほど一緒に醗酵させる、一緒に醗酵させない

545 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:10:34

>>533
作りの問題は、醗酵プロセスの部分から来る問題だけではないだろ。
アルコール度数の問題も関わるし、だからこそ熟成にかかる期間も違うわけだ。

ちなみに、ビールもビールなりに難しい問題はある。
何が簡単とか、そうそう単純には言えんぞ。

546 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:13:08

>>544
あか、しろ、ロゼってか？
それのどこが複雑なんだ？

547 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:15:37

やっぱりみんなアル添と純米の話には飽きてたのかｗｗｗ
伸びすぎﾜﾗﾀ

548 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:16:57

>>543
蔵元までワンコンプレックスなんだよ。

549 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:18:33

>>543
これの話関連でないか？

　　451 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/02/14(木) 13:37:37
　　>>445
　　ｱﾌｫですか？
　　色んな米の色んな日本酒飲んでから出直して来い
　　米の品種で味は変わるぞ
　　同じ仕込みをしても米の種類を変えれば当然味が違う
　　
　　
　　山田がガメイなら愛山はシラーってくらい違うぞ

550 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:34:20

山田錦と愛山は確かに違う。
愛山は雄町より融けるからな。

551 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:36:26

>>549
今見てきたけど　それ、スルーされてるじゃないか（釣り針判定されてる）
後から、大物がかかったようだな。（爆笑）

552 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 22:39:36

>>551は二等兵でした。

553 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:47:27

米の話は興味深いが、酒の味そのもので米をそうそう当てられんと思うぞ。
これは純米酒のブラインドテストと一緒だと思うのだが。

アミノ酸含有量や芯白の大きさや有無、内部と外部の固さの問題や割れ安さ等々、
米にはそれぞれ色んな特性があるが、それだけで味は決まらん。
たとえば山田錦の優位性は、「味」ではなく、むしろコントロールの精度の高さだっ
たりするわけで、山田錦の酒はごまんとあるが、ホントに色んな酒質の酒があるぞ。

「～で造り安い酒質」や「～を使うと有利な酒質」はあるが、舌できっちり弁別できる
部分ではないと思うが。
これは「純米かどうか」や「生もとかどうか」とも、同様な話。

554 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:51:58

>>553
生酉元系は明らかに分かる。

555 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:56:44

>>554
酸度もアミノ酸も、複雑な味わいも、生もとでなくても造れるよ。
「分かる」という明言は、ｼﾞｮﾝﾏｲ並みだ。

「生もと系によくある傾向に関しては、わかる」というのが普通。

556 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 22:57:23

ワインがこうだから、清酒もこうだ（ワインコンプレックス）、

なんてことは、そもそも馬鹿馬鹿しい。

557 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 23:01:28

>>555
ヒント:
パルミチン酸

558 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 23:03:05

>>557
それで説明されても、理解可能な説明にはならんと思うがね。

559 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 23:04:39

>>577
生化学かよw

560 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 23:05:03

>>548
>蔵元までワンコンプレックスなんだよ。

龍力のスローガン
「日本のロマネコンティ・モンラッシェを目指す酒造り」w

ちなみに、ここの最高級品である一升３万円の酒は、
最高のテロワール（特A地区）の農家と「契約栽培」した、
「有機栽培」して「昔ながらの方法で」乾燥させた山田錦で醸した「純米」大吟醸！

と、美味しんぼで良く目にするキーワードが目白押しです。
しかし、製造技術はそれなりというところが残念。悪くは無いと思うが。
ちなみに、美味しんぼでは「自家製」というのは勝ちフラグなのだが。

ここの純米大吟醸は高すぎるので、私はアル添大吟醸で精一杯です。

561 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 23:10:51

>>557
理解可能な説明は、まだかな？
まぁ、無理だと思うが。

562 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 23:15:12

>>561
ヒント2:
乳酸菌の代謝産物

563 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 23:16:22

>>562
生化学♪

564 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 23:19:28

>>562
醗酵プロセスに関しての確定していない（味覚関連でない）化学的仮説を
わざわざ持ち出して、しかも味に言及する神経が分からんと、わざわざ遠
まわしに言っておるのだが？

説明できないなら、ギブアップして遁走したまえ。
ヒントでお茶を濁すやつは、たいしたことがないのも多いがな。

565 ：こんばんはｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/15(金) 23:29:22

少なくともｼﾞｮﾝﾏｲはワインの存在なんか気にしてないよ。俺は６０本収納可のワインセラー持ってるけど、
別の酒だから比較する意味が解らない。ワイン大好きだよ。でもリキュールのくせに日本酒語ってる変な酒は
排除したいね。それこそ別の酒だし、実際不味いし。

566 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 23:31:18

>>564
どんな説明を求めてるの？
乳酸菌発酵による代謝産物には
速醸には無い成分がある。
だから味が違う。これでいい？

567 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 23:33:02

>>566

564ではないが、その成分というのは味覚で分かるものなのか？

568 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 23:33:15

その手の話は、純末を手に入れて、比較実験してみるほかないような気がする。
濃度測定もね。実際証明は無理でしょ。
　実証できないので、判る気がする　と　判る　の境界があいまいになり、皆がナーバスになっているような気がします。
複合のお酒としての味なら、官能試験でOKなんだけど、単品だとちと苦しい。

569 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 23:34:59

パルミチン酸派、たぶん薬局で手に入るはず。劇薬などの指定はなかったと思う。

570 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 23:36:43

>>566
> 乳酸菌発酵による代謝産物には
> 速醸には無い成分がある。
> だから味が違う。これでいい？

どの成分がどの程度違うのかね？
速醸の酒も生もとの酒も、それぞれたくさんあるが、それを踏まえてちゃんと
説明してみたら？　

まぁ、無責任なことは言うなよｗ

571 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 23:36:49

>>565
こんばんは。その上から目線がたまらんな（笑

572 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 23:39:09

>>568
実は、全くそういう話ではない。
マニアックな醸造系の化学方面の話なんで、君はちょっと黙ってなさい。

573 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 23:39:59

>>572
はーい。　了解しました！

574 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 23:55:28

>>570
何でそんなに突っかかれるのか分からんけど？
知りかったら醸造協会誌読めば分かるよ。

575 ：呑んべぇさん：2008/02/15(金) 23:55:35

説明もできないヒント厨房には、あきれた。

せめて、間違った説明をして（叩かれて）場を盛り上げてくれるかとも思ったが、
期待外れだったようだな。

説明もできんことを、ヒントで仄めかして誤魔化すな。
身の丈をわきまえろ。

576 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 23:56:35

>>572
ちょっと黙っては、終了
特に>>752さんと>>566さんに質問
乳酸発酵って、基本的に日本酒では悪じゃないの？

577 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/15(金) 23:58:15

でた！以前いた醸造協会誌マニアさんだ！！

578 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 00:00:19

>>574
だからねぇ、どの成分がどの程度違うのか？
いつの「醸造協会誌」のどこを読めば分かるのかね？

まぁ、読んでるヒトが説明できないというのも不思議だけど。

一般論として、造りの違いで成分的な傾向はあるけど、「速醸には無い成分」
があるから味が違うなんて話は、界隈で聞いたこともないよ。

579 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 00:00:32

>「分かる」という明言は、ｼﾞｮﾝﾏｲ並みだ。
まあ、確かにライス君と同じレベルだね。

ちなみにでんぷん質対たんぱく質他の含有が問題であって、米の食味とは違う
ってのを「ライス君」系は分ってない。と思う。

580 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/16(土) 00:03:20

実際お酒を造ってみればよく判るぞ。
なぜ酒米じゃないといけないかがな。酒米は作りやすくて良いぞ。食用米はいかんせん細かくするのに苦労します。

581 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 00:04:55

>>576
たぶん俺（>>572）宛でもあるのだと思うが、酢酸菌の系統と乳酸菌とを間違えてるだろ。

582 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/16(土) 00:06:25

>>581
おおおおおおおおお、正解　大正解　頭良いな。ｻﾝｸｽ

583 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/16(土) 00:08:51

じゃあ、乳酸菌は良いの？？？？？

584 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 00:10:58

>>583
「速醸」と「乳酸」でググッてきてくれ……　orz
「山廃」と「生もと」もな。

585 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 00:11:08

>>575
>>578
何でそんなに偉そうなの？生もとの研究は最近盛んになった。
酒税法改正で乳酸菌の添加が認められるようになったから。

まぁおれの立場を察してくれ。

586 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 00:15:31

醸造協会誌って、読んでて笑える専門誌だよな

587 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 00:16:52

>>585
> まぁおれの立場を察してくれ。

立場なんて知らんがな。
だが、求められてる説明に関しては、ちゃんと説明してくれ。

発端のヒント厨房があんたと別人なら、その旨書いて降りてくれ。
本人なら、説明するか遁走するかの二択だろ。

俺は、ヒント厨房もアンタも、いい加減なことを書いていると思うがね。

588 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/16(土) 00:17:28

乳酸菌はアルコールですぐ死滅するからな。出来上がりには、ほとんど、影響されないかもね。そこで作られた乳酸も基本的には味に関与しない（ほとんど酸味がない）ゆえに無視してよい　というけつ論なのか？

589 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/16(土) 00:18:53

空中戦だな。こわいこわい

590 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/16(土) 00:26:54

その程度も答えられないの？
しったかちゃんは、消えろよ（笑

591 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 00:30:35

>>588
まぁ、いいんでないの？
速醸では酵母がすぐドミナントになるから、乳酸菌の活躍する幕はないし。

ただ、生もと系の乳酸菌由来の乳酸も、速醸の添加した乳酸も、味の構成要素
としては重要な部分を占めるよ。（ここはそっちも承知だと思うが）

592 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/16(土) 00:33:32

>>591
場を収めよとする、気のいい人だな。
判った、この話はここで終わりにする。荒らしてごめんよ。

593 ：純米元帥：2008/02/16(土) 00:38:16

>592
素直じゃんｗ。今から1等兵にしてあげるよ。

594 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/16(土) 00:59:52

純米の意見は聞けんな。所詮自己申告の元帥であろう。この下っ端めが！
わはははは。本当の上官はおいらを打ち負かす気合があるものぞ！！
偽者め！立ち去るが良い！！
わははははははは。

595 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 01:11:13

なんなんだ、このベタな流れは…… こういうスレじゃないだろうがwww

596 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 01:16:01

このスレいらんな専ブラだから削除しよう

597 ：おはようｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/16(土) 07:57:54

>>594
まさに同意だな。真の日本酒通はｼﾞｮﾝﾏｲ以外には存在しない、いや出来ない。
日本酒愛好家として究極を極めたのは我々ｼﾞｮﾝﾏｲのみだ。ここのアル添厨は小賢しい知識だけは
多少は持ってるようだけど、普段どの程度の酒を飲んでるんだろうかな。
間違っても俺の様に上流階級ではないと思うが。

598 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 07:58:14

生もとと速醸はヨーグルトと乳酸入り牛乳くらい違う。
それを違いが分からないってキレてる人は一体何なの？

599 ：おはようｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/16(土) 08:19:30

>>596
よく見たらなんと解りやすい負け宣言！それがお前にはお似合いさ。

600 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 09:10:01

ｼﾞｮﾝﾏｲ脳だな　　勝ち負けｗｗ

601 ：おはようｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/16(土) 09:20:31

>>600
どうしても放置できないんだねｗ君はやっぱり安アル添がお似合いだよ（笑）

602 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 09:32:40

放置？ｗｗｗ　　おまえの敵は一人だけだと思ってるｼﾞｮﾝﾏｲ脳さんですか？ｗｗｗｗ

603 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 09:37:45

>>1から読んでみたけど、　結局結論は、>>144　だなと思ったよｗｗｗ

604 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 09:45:12

ｼﾞｮﾝﾏｲは自分の知識が無いことは認めている
つまり、ｼﾞｮﾝﾏｲの主張では、誰も説得できないことは、ｼﾞｮﾝﾏｲがいちばんよく知ってる
残された手段は、ｼﾞｮﾝﾏｲはひたすら、煽ってごまかすか、無意味に荒らすしかないわけで
それを実行中なんだなあと・・・

605 ：おはようｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/16(土) 09:49:52

>>602
会話の流が読めないんだね…。

606 ：おはようｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/16(土) 09:52:01

>>604
へえ、君の知識ってのを披露してよ。参考までに聞いて評価してやるから（笑）

607 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 09:57:52

たしかに、以前のｼﾞｮﾝﾏｲに比べて、今のｼﾞｮﾝﾏｲではもう相手にする価値すらない。
それ以前に、今のｼﾞｮﾝﾏｲは、本当にｼﾞｮﾝﾏｲなのかさえ怪しい。
ｼﾞｮﾝﾏｲとしての意見なんかどうでもよくて、単にニートで暇だから、煽ったり、
荒らしてるだけのように見えるね。

608 ：おはようｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/16(土) 10:18:56

>>607
そんなことはどうでも良いからさあ。足りない頭で分析してる暇があったら、
君の知識ってのを披露してよ、さぞかし凄い知識なんだろう？（笑）

609 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 10:32:05

あ

610 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 11:22:46

か

611 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 11:50:26

ん

612 ：こんにちはｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/16(土) 12:05:55

>>607
結局逃げか。あんた何の価値もない人間だね（笑）

613 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 12:21:50

飽きられちゃったみたいですね（笑）

614 ：こんばんはｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/16(土) 17:29:52

あれ？まだ逃げたままか。あまりに弱いなあ（苦笑）
今日は外に飲みに出ます。皆さん良い週末を！

615 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 17:43:27

なんで2ちゃんごときでそんなに勝ち負けに必死になるのか不思議・・・
あ、上の話してる奴らとは全く関係ないからね。とっとと飲みにいけば

616 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 17:48:47

２ちゃんでしか強気になれない弱者なんでしょ。

617 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 17:59:04

そりゃ酒場や酒店で、ｼﾞｮﾝﾏｲみたいなこと言ったら、完全にｷﾁｶﾞｲ扱いじゃん
２ちゃんで言うしかないだろー

618 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 18:16:17

>>616
頭悪いから、実社会では無理だよね

619 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/16(土) 19:54:26

もう、日本酒をネタにした雑談スレですな。

620 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 21:01:32

大七の純米キモトを飲んだんだが、思ったほどのコクはなかったな。
もっと旨味の濃いやつ無い？

621 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/16(土) 21:15:19

http://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/encyclopedia/00027.html
これは、本当なのか？

622 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/16(土) 21:25:25

使用する酒母が「山廃」と、「速醸」とでは、できる酒の風味も違うと思われやすいのですが、実際に比較試験をした結果、あきらかな差異は認められていません。　ここね。

623 ：呑んべぇさん：2008/02/16(土) 23:37:04

>>621-622

まぁ、生もと系の（生半可なﾊﾞｶ）は、放り投げていいだろ。

「山廃」と「速醸」も、ブラインドでは識別できん。
「純米」と「アル添」との話と一緒だよ。

ある種の傾向性はあるが、偏差の広さと豊かさを見ると、単純に弁別できない。
そういう話だよ。

624 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 00:07:35

>>621-622
本当の話を言うと、造りによる。
生もとらしさを出そうと思えばいくらでも出せる。
だけど生もとにはクセがあるから、そのクセが出過ぎないように設計する。

625 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 00:10:09

純米とアル添は、同じアルコール濃度にすると、希釈ぐわいが違うから同列には語れないと思う。
それにアルコールには、数種類あるので（メチルアルコールですら入っている）判る可能性はあると思うんだけど。

626 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 00:14:34

ビギナーの考えで悪いんだけど、差違がないなら、面倒な生もと造りをすりメリットがないんじゃないの？

627 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 00:16:20

>>625
本醸造のようなアル添酒はアル添と同時に四段もする。
だから明確に酒質は違うよ。

628 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 00:19:27

>>620
剣菱の瑞祥

629 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 00:26:15

相変わらずｼﾞｮﾝﾏｲはレベル低いなｗ

630 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 00:43:51

>>267
四段掛けの事でおｋ？

631 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 00:46:46

>>630
OKです。

632 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 00:53:12

>627
四段は必ずするってわけではないから一概にいえんのでは？

633 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 00:53:36

ttp://www.sake-fukushima.jp/85/sakagura_46.html
純米も四段掛けしてるのね。

634 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 00:56:27

四段掛けは、悪じゃないんでしょ。

635 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 01:19:46

>>632
必ずとは言えないが四段してるのがほとんど。

>>633
純米で四段は例外的。

>>634
善悪とかそういうものではない。

636 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 07:50:55

>>635
おおおお、ｻﾝｸｽ

637 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 08:04:56

>>625
メチルはﾋﾞﾀ一滴入ってないよ
もし入ってたらその蔵は営業停止所の話じゃない
日本でエチル以外のアルコールが入った酒はない

>>625
変わらなくてもレパートリーは増やせるよね
変わらないけど『変えれる』のよ

638 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 08:06:25

http://homepage.mac.com/kennel_kawai/shochu/shochu12.html話は前後しますが、蒸留し初めの部分の方は、初留（しょりゅう）と言います。ウイスキーやブランデーの場合、この初留の部分に毒性のあるメチルアルコールが含まれるため、末垂れだけでなく初留もカットします。
　焼酎、特に芋焼酎の場合は初留にメチルアルコールがほとんど含まれていないので、初留液から使います。

639 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 08:07:32

http://shuncolle.nifty.com/shuncolle/rss/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%B2%B9.xml
主成分は (S)-2-メチル-1-ブタノール、3-メチル-1-ブタノールといった炭素数5のアルコール

640 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 08:14:24

アル添のアルコールと、純米とは、不純物が違うため見分けられる可能性がある。
もしくは、アル添は純粋な（高度に精錬された）アルコールと使うことが多く、発酵由来の各種アルコールが少ないため、純米（各種アルコールが多く含まれる）との違いが出る。
ゆえに、アルコール自体の風味が違う。

このような説明はだめなのであろうか？

641 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 08:40:33

うちのワンちゃんは、そのくらいの不純物なら楽勝で見分けがつくと言っています。

642 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 08:46:00

ある添はもろみに対して行うんだから、色々溶けだすんだぜ？
絞ったあとにアルコール加えるならそうなるが。

643 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 08:49:26

エタノール以外のアルコールはいわゆる香味成分だからな。

644 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 08:58:56

ｼﾞｮﾝﾏｲくん達は、どうしてその人並外れた嗅覚・味覚を自慢するだけで、

中国野菜の残留農薬のチェックとか、捜査が難航している事件解決のために
役立てようとしないのか？

645 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 09:02:31

口先だけだからｗｗ

646 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 09:15:49

アル添はスッキリして呑みやすい、どちらかいうと初心者向けだな。
日本酒好きにはもの足らないかもしれん。
純米の方がコクがあり個人的には好きだな。

まぁ、好きな方を呑めばいいんでないかな。

647 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 09:26:36

>>642
溶け出すという部分は、正しいと思うが、薄まった分だけ溶け出すのと違うかな。
最終的には純米とほとんど変っていない成分もあるというだけ。
飽和食塩液＋食塩の状態に、水を加えても飽和食塩液以上の濃度にはならない
もう一つは
純米の18パーセント程度のアルコールとアル添の22パーセント位のアルコールでの溶解の差はアルコールの容量に対してであり、
同じ濃度に調整してしまえばほとんど変らない。

このように考えられるのですが。

648 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 09:28:14

つべこべ言わずに、協力してやれよ！
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/gyotoku/pdfs/ichi_pamph.pdf

649 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 09:29:16

>>642
溶け出したところで、全体としては薄まるだろ。
一度絞った雑巾を絞り直しても、水は出てくるが、その量が僅かなことと同じ。

650 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 09:31:12

647のアンカーは忘れてくれ（笑

651 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 09:35:01

>>647
>>649

疎水性の成分が抽出できる。
ペンキついた筆を

水で洗う…　落ちない

アルコールで洗う…　落ちる

652 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 09:36:58

>>651
ha?
あのぅ、お酒なんですが。水を出されても困っちゃう♪

653 ：649：2008/02/17(日) 09:40:11

そんなこと分かってるって。
繰り返すが、溶け出したとしても、その量は僅かであり、全体の濃度は薄まるだろ？

654 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 09:53:32

>>649
本醸造の醪はあらかじめ濃い目に設計するのと、
四段で補う分、そしてアルコールの抽出力があるから
単純に薄まるということではない。

655 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 09:57:24

>>654
それは別の話。
アル添として別の設計が必要だということでしかない。
逆に言うと、純米とアル添は別物だと認めていることと同じ。

656 ：651：2008/02/17(日) 09:58:14

>>652
>飽和食塩液＋食塩の状態に、水を加えても飽和食塩液以上の濃度(ry

これとは違うことを言いたかったんだが…

657 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 10:00:51

>>656
難解な説明だな。よくわからん。
所詮二等兵だから許されよ。

658 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 10:03:33

>>657
溶媒が水（食塩水）とアルコール（酒）で違うぐらいであり、本質的には同じ話だと思うが。

659 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 10:07:14

濃度と容量を混ぜて考えてるから、おかしいんだよ。
アルコールで溶け出して、抽出物の容量は増加しているが、アルコール濃度を純米と同じにすると抽出物濃度は下がっている可能性が大きい。

660 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 10:09:40

>>656
違うって、どこのことだー。>>658の言うとおり、本質的には同じじゃないのか？

661 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 10:10:50

>>659
じゃあ醪に水を加えても、アルコールを加えても
搾り取った全量が同じなら成分（アルコール以外）も同じとでも。

662 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 10:13:07

>>661
勘違いしてるな。
思いっきり変るとおもってる。だから純米とアル添は見分けが付く可能性があると思っているよ。

663 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 10:15:46

水だけで薄めた、純米と　アルコールと水で薄めたアル添。
アルコール濃度を同じにしようとすれば、どちらがたくさんの水で薄めることになるのでしょう。もちろんアル添のほうが多くの水で薄めることになるのです。

664 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 10:16:26

>>659
そうそう。それで味に影響するのは「濃度」だろ。量ではない。
量が影響するのはコストパフォーマンス。

>>661
すでに議論の目的（主題）を忘れてしまっている様子。放置が適当か？

665 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 10:17:06

結局は、アルコールで抽出しても、最後の水の希釈でだいなしになると思う。
思うだけよ。根拠無し。

666 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 10:17:20

ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵って２人いる？

667 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 10:29:00

>>666
所詮コテだから、複数の可能性は高い。鳥付けるまでの主張もないしな（涙

668 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 10:29:43

ただし、今の人がｵﾘｼﾞﾅﾙよ

669 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 10:33:40

ここでウダウダ言ってないで実際に呑み比べてみたらいい。
しばらくの間たくさん呑み比べてるとわかる。
後は自分が好きな方を呑めばいい。

670 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 10:35:00

純米　水で薄める

アル添　アルコールと水で薄めるが、添加するアルコールは100パーセント換算であり、それを薄めるためになお加水の必要がある。

もう、皆で原酒でも飲むか？

671 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 10:44:04

結局、アルコール、水、その他の成分、のバランスの話になるな。

672 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 10:44:48

>>670
原酒に水入れて燗する…

673 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 12:02:02

>>655
うん、アル添と純米は別物だよ。

674 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 12:53:44

分ければいいじゃん

純米は新しい名前作れば？

米酒だな　　米酒と書いてｼﾞｮﾝﾏｲと読む

これでいいじゃんｗｗ

675 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 12:56:08

>>674
すでにスレタイになってるけど。

アル添：リキュール
純米：日本酒

これでいいじゃんｗｗ

676 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 12:58:32

米酒と書いてｼﾞｮﾝﾏｲと読む

これでいいよヽ(´ー`)ﾉ

677 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 12:58:44

リキュールの意味も知らないで使うなって。

678 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 12:59:23

ｼﾞｮﾝﾏｲは自他とも認める無知ですからｗｗ

679 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 13:15:24

無知の知は、しったかよりも　正しいぞ。

680 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 13:17:37

>>627
冗談じゃなくて、それおいしいよ。純水もいいし、エビアンなんかでも面白いよ。味の変化がまた楽しい

681 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 13:18:15

>>672でした。

682 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 14:20:22

>>677
リキュールの定義なんか日本とヨーロッパでは違うだろ

683 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 14:49:31

酒税法ができる遥か昔から日本酒にはアル添されていた。

684 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 16:50:21

そこで融米作りですよ
なんたって酒粕が出ないんだから
水を加えても濃い濃い
だからおいしいんですね

685 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 16:53:14

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686 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 17:02:37

>>684
ナイス！酵素添加せずに、融米だったらいいのにね。
麹から分泌されるアミラーゼ以外の成分も十分摂取したいじゃない。
http://www.amano-enzyme.co.jp/pdf/food_j/cat_food_GG_j.pdf
麹の代替はかんべんしてほしい。

687 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/17(日) 17:25:15

駆け足だったけど、大体のところは終わった。
ゆえに、コテはずして、以降はゲリラ戦に移行します。
ここ数日、皆様ありがとうございました。いっぱい勉強できました。後は実践だね。

688 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 21:43:00

二等兵殿へ
　見事な焦土戦術、もはやここには、一遍のｼﾞｮﾝﾏｲも残っていないことでしょう。もしかしたらアル添の大半も消滅してるかも。
ただし、焼け野原の東京が見事に再生したように、ｼﾞｮﾝﾏｲも必ずや再生されるはずです。再生のためにネタ（栄養）を供給しておくものなり。

アル添厨、いいようにやられて恥ずかしくないのか？

689 ：こんばんはｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/17(日) 22:09:45

昨日の店では熱燗を飲んだよ。言うまでもなくアル添ｗ酷い味だったよう。

690 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 22:11:59

アル添厨ってなに？ｗｗｗ

691 ：こんばんはｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/17(日) 22:14:01

>>690
お前自分が解らないのか？

692 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 22:16:00

>>690
架空の人物だよ。>>688は、純米過激派か、ｼﾞｮﾝﾏｲと思われ

693 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 22:17:02

・アル添厨
　　ｼﾞｮﾝﾏｲの造語であり実在はしない。定義的には「日本酒はアル添に限り、それ以外の日本酒は認めない（らしい）。」

ｼﾞｮﾝﾏｲ　ﾜﾛｽ

694 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 22:21:15

店からも蔵からもほとんど相手にされない現在においては
ｼﾞｮﾝﾏｲの活動はここでしかできないわけだし、ｼﾞｮﾝﾏｲにとって
最後の活動拠点を焦土にしたらﾔﾊﾞｲんじゃね？　

695 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 22:29:00

本物のｼﾞｮﾝﾏｲ？は一人だけだろ。（違ってたらごめん）リリースしても問題ないでしょ。
それよりも、純米過激派のほうが、害がありそう。

696 ：こんばんはｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/17(日) 22:32:38

いやいやアル添厨が一番有害だよ。

697 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 22:38:41

>>683
酒税法は関係ない
時代背景によりいくらでも法は変わる

アル添をやりたくてアル添を始めた蔵元は無いということ

698 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 22:56:44

>>688
焦土って。。。。。。そんなつもりはなかったのに。

699 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 23:03:10

>>697
都合の悪いことは全て関係ないからね。

700 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 23:07:50

悪貨は良貨を駆逐するの典型かね。

701 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 23:12:24

紙パック純米酒の出荷量が高い昨今を見るにつけ、悪貨と良貨のたとえを
純米とアル添になぞらえることの寒々しさを感じずにはおれんな。

702 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 23:13:20

都合の悪いこと？

703 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 23:15:33

安物純米酒が日本酒を駆逐したお(　＾ω＾)

704 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 23:27:32

安物吟醸酒も登場　すべてが酵素のおかげだよ♪

705 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 23:29:59

一升1300円くらいで売ってる吟醸酒をみると、どこが吟醸だ！って思う。

706 ：呑んべぇさん：2008/02/17(日) 23:39:00

安酒といいながら、生もとを呑んでる。
http://www.kikumasamune.co.jp/masamune/kimoto-junmai/index.html
案外旨いからやになるよ。

707 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 00:12:42

>>698の書き込みの後ｼﾞｮﾝﾏｲが消えたのが、笑える。
二等兵さんはすさまじいｼﾞｮﾝﾏｲ破壊力を持ってるようだ。

708 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/18(月) 08:10:19

アル添は「すっきり＝味が薄い」の一言につきる。
さらに良い意味でのこくがない、そして妙にアルコール臭がきつい。
>>670 これが原因の全てって訳だ。

709 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 08:46:02

アル添でも味の強いものもあるし、アルコール臭のきつい純米酒もある。
ただの経験不足だよ。

710 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/18(月) 09:25:39

>>709
それぞれ銘柄を挙げてみてください。

711 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 09:42:05

>>694
>店からも蔵からもほとんど相手にされない現在においては
>ｼﾞｮﾝﾏｲの活動はここでしかできないわけだし、ｼﾞｮﾝﾏｲにとって
>最後の活動拠点を焦土にしたらﾔﾊﾞｲんじゃね？　

コイツは純米の売り上げが伸びている現状を直視できないらしい

712 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/18(月) 10:02:34

そう、実際「純米」という明文で売れているんだよな。
これをプラシーボとか思い込みとかで説明出来るであろうか？
市場に出回っている純米酒の中には確かにいい加減な物も有るかも知れないが、
飲んでみて本当に不味ければ飲まないんじゃないのか？

713 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 10:08:49

とりあえず、眞澄の寒造り純米酒はアルコール臭かった。

714 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 10:37:49

ｼﾞｮﾝﾏｲの目的は、純米酒の良さをアピールしたり、売り上げを伸ばすことじゃないだろ？

アル添をリキュール表示にする。純米酒を日本酒表示にする。
ってことで、こんなことを真面目に考えている店や蔵はないってことじゃないか？

715 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 10:53:31

>>714
>ｼﾞｮﾝﾏｲの目的は、純米酒の良さをアピールしたり、売り上げを伸ばすことじゃないだろ？

これは一方的な決めつけ。
表示の問題は一部分でしかないのはここを読んでたら分かると思うが。

716 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/18(月) 11:16:20

>>713
そうか、ありがとう。で、良い意味でこくのあるアル添は何？
ちなみに眞澄の寒造り純米酒をぐぐってみると、こう書いてあった。
「酒通好みの自然な風合い、豊かなコクと深みのある味わい。文句なしに心安らぐ旨口純米酒。」
なんか全然違うね。

717 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 11:31:32

旨口の酒が苦手なだけじゃねーの？あまり酒が強くなやつにありがちな感想かも。

718 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 11:38:32

そして科学的な成分とかそっち方面に流れが変わるんだよね。

719 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 11:44:24

>>717とりあえず、俺が好きな酒は会津娘や南部美人などですが。

720 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 11:49:51

>>717酒に強くないんじゃないかってことなら、ビール五本と缶酎ハイ三本、日本酒四合のんで軽く眠くなった程度だったから、弱くはないかと。

721 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 12:02:43

そんなんで眠くなるなよｗ
それより缶酎ハイ？よくあんなもの飲めるなｗ君の味覚がよく分かったよ。

722 ：観客：2008/02/18(月) 12:30:12

>>721の圧勝

723 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 13:01:28

ハイハイ、自演乙。

724 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 13:03:10

>>721味の問題ではないのだよ。
おまえ友達いないだろ。
いるなら、場の空気に合わせるってことがわかるだろ。

725 ：観客：2008/02/18(月) 13:23:47

場に合わせて　そんなに呑んだのかよ！！（突っ込ませてくれ　笑）

726 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 15:20:43

>>713
眞澄の酒は総じてうまくない。高くないから許すけど。

727 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/18(月) 16:11:08

でもアル添よりはましってか。だって強い旨口のアル添の銘柄まだ出てないからなあ。

728 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/18(月) 16:36:44

できれば缶酎ハイの銘柄も教えてくれ（笑）

729 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 16:57:15

天狗舞や黒松剣菱は？

730 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 16:59:18

>>728缶酎ハイは友達が買ってきた奴を飲んでくれと薦めてきたから、飲んだだけだから銘柄まで覚えてない。

731 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 18:23:03

>>727旨味は普通、濃淡で表すだろ。
日本語から勉強し直せ。

732 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/18(月) 18:33:29

>>731
なに逆ギレしてるんだよ？お里がばれるよ（笑）

733 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 18:42:03

お、やっぱり釣れたな。
で>>729については？

734 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 19:24:40

アル添の旨口は、アル甘酸化添酒だろ。常識じゃないか。

735 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 19:57:08

味の良し悪しは人それぞれ、好みの問題。
そんな基本事項すら分からん人がいるんだな。

736 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 20:14:13

>>735
キチガイ発見！！

737 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 20:15:19

>>736
自分の器の小ささを呪うがよい。

738 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 20:38:36

何を今更。

739 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 21:09:12

ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生は>>729はどうなのか早く答えろよ。

740 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/18(月) 21:38:50

天狗舞のアル添飲んだこと有る。
黒松剣菱のアル添飲んだこと無い。

俺はｼﾞｮﾝﾏｲだよ？感想は何と言うか決まってるだろｗ

741 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 21:41:37

>>739
飲んだことがないんだろ。たぶん。
天狗舞の天も舞も、俺も飲んだことない。近所に売ってないから。

天狗舞は山廃純米しか飲んだことないが、同じ蔵なんだから、アル添も
旨口を期待できるとは思うし、店にあれば俺は買ってみるだろうな。

剣菱の黒松は旨いな。
わりとどこでも売ってるので、事例としてはいい提示と思う。

あと、強い旨口のアル添の銘柄としては、ふなぐち菊水がどこでも売ってる
のでおすすめかも。特に、熟成の銘柄のやつと、普通のやつを何年か寝か
せた物が、個人的にはおすすめだな。

俺もそんなに種類飲んでない口だが、
　　「アル添は「すっきり＝味が薄い」の一言につきる」
なんて言える奴の神経が理解できない。
そんなもん、上でも言われてたように経験不足としか思えん。

742 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 21:43:31

>>740
天狗舞のアル添は、味が薄いのか？
俺は飲んだこと無いのだが、そうなのかね。

743 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/18(月) 22:47:04

>>742
まじで答えると天狗舞本醸造を飲んだのはかなり昔だが、濃厚では無かったと思う。
天狗舞山廃仕込純米酒は最近でもちょくちょく飲むけど、これは濃厚なんだろうけど、
俺には非常に飲みやすい酒だ。その本醸造は石川の友達が遊びに来た土産にくれた。
菊姫と一緒に。菊姫もアル添だった。やっぱ純米が美味いな。

744 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 23:01:27

>>743
天狗舞のアル添のどれを飲んだのかも問題だろ。（俺はどれも飲んでないが）

ちなみに、菊姫の酒が薄いってなら、かなり常軌を逸した味覚だな。
淳あたりだと、純米酒の多くと比較しても、そうそうは負けない芳醇系の味だよ。
それでは手取川吉田蔵の純米なんかは、「味が薄すぎて飲めない」という話になる。

そもそも、「濃厚＝旨い　　濃厚でない＝不味い」なんて単純な図式ではないはずな
のだが、その程度のことを分かってるのかね？

745 ：呑んべぇさん：2008/02/18(月) 23:46:22

ｼﾞｮﾝﾏｲは純米酒じゃないと味が分かりません。

746 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 00:36:56

「濃厚なアル添酒もある」と、「アル添酒には薄味が多い」が、別の話なのは分からないかな？
濃厚なアル添酒を造るために、本来純米酒では不要な技法を使うんでしょ？
あくまで純米酒とは別物ではないかと。

747 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 00:57:42

>>746
> 濃厚なアル添酒を造るために、本来純米酒では不要な技法を使うんでしょ？

ソース希望。
上の黒松剣菱と菊姫の淳でも、何かしてるのか？

> 「濃厚なアル添酒もある」と、「アル添酒には薄味が多い」が、別の話なのは分からないかな？

>>708
> アル添は「すっきり＝味が薄い」の一言につきる。
> さらに良い意味でのこくがない、そして妙にアルコール臭がきつい。

この流れの発端が上記のレスだからだろ。
過去レス読んでないという落ちかね？

748 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:09:47

>>747
発端はアル添することで味が薄まるかどうかだろ。
それに対して、>>654 がアル添ならではの特別な設計が必要なことを認めている。
あなたはアル添しても味が薄まらないと思ってるのかな？（←これがそもそもの論点）
薄まるんだったら、その分どっかで補強しないとならないだろ。

749 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:16:14

>>748
だからｼﾞｮﾝﾏｲは造りを知らないって言ってるの、
アル添だからって四段掛けは必ずする訳じゃない。

酒質設計って言葉が理解出来無いのかもしれないが、
アル添の効果を見据えた上で、バランスが取れるようにモロミ管理を行うんだよ。
だから製品になった時に、アル添で薄まってしまっている味になるのでは無い。

750 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:16:18

>>748
> 薄まるんだったら、その分どっかで補強しないとならないだろ。

これ自体がﾊﾞｶ発言としか思えんが。
日本酒の造りへの理解が非常に低いのではないかね？

加水して薄めること自体が、純米を含めて、それ込みで酒質の設計してる
ことを全く理解していない。

で、「本来純米酒では不要な技法」とやらは何かね。
答えられずに遁走かな？

751 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:19:55

アル添容認が今は二人来ているような気がするなｗ
ｼﾞｮﾝﾏｲが袋叩きになりそう

752 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:20:07

なんだ、結局アル添を意識した特別な設計が必要になるんじゃないか！

753 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:22:16

>>752
アフォか。
原酒以外は以下のようになるのか？

　　なんだ、結局加水を意識した特別な設計が必要になるんじゃないか！

754 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:22:45

>>752
涙目だぜｗ
純米でも目指す酒質によって全て｢特別｣な酒質設計してるんだよ。
特別じゃない酒質設計が有るなら聞かせてくれ。

755 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:24:52

もともとの話の流れでは、アル添酒の方が薄くなる（＝補正量が大きくなる）から、
問題だという話になったのだが。

756 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:25:11

ｼﾞｮﾝﾏｲは、米と米麹と酵母入れておけば美味しい純米酒になるとでも思ってるの？

圧倒的に知識が少ないのに噛みついてるのって情けなくね？ｗｗｗ

757 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:26:14

>>756
またもやアミラーゼの登場ですか？

758 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:26:45

>>755
日本語読めないの？
だから、酒質設計上どうとでも出来るので、
アル添酒の方が薄くなるって事は無いの。

759 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:28:11

>>757
知りもしないのに言葉だけを揶揄するのに使うのはみっともないぜ

760 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:30:43

>>758
単純にそのとおりの話だったら、純米酒とアル添酒で味の傾向が異なったりしないだろ。
やっと>>746に帰ってきたわけだ。

761 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:34:17

>>755
それが何故「問題」なのか、きちんと説明して欲しいものだ。
「薄い＝不味い」「薄い＝日本酒じゃない」「薄い＝偽者」等々の、ｼﾞｮﾝﾏｲ説を説明できる訳もない。
まして、アル添が必ずしも薄くはないような現象に関しての話しだし。

大まかな傾向としては、純米は重めだし、アル添は軽いが、別段、美味い不味いの話ではない。
これすら純米だからとかの話ではなくて、厚みを求めたときのオプションとして「純米造り」がある
から、傾向としてそうなってるだけの話だ。
実際、厚みのあるアル添酒は、普通にある。

で、お前さんは何が「もともとの話」だと言いたいのかね？

762 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:35:55

>>760
「本来純米酒では不要な技法」とやらも、帰ってきてきちんと答えて欲しいものだが。

763 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:36:11

>>760
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

酒質設計上味の傾向を変えてるから

ってことで全て説明出来てるじゃねー

764 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:38:44

ｼﾞｮﾝﾏｲ、頭悪すぎｗｗｗ

765 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:42:43

純米酒に薄いのが少ないのは、薄くて軽快な酒質にするのが難しいから

純米で薄くしようとすると、加水率を高くするなどして、
バランスが崩れてしまうって事の方が多い

766 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:43:05

>>761
もともとは、日本酒由来でない成分（アルコール、水）の量が多くなるから、
アル添はダメだという話だった。
逆に言うと、添加物に対抗するだけ濃く設計しないと、薄くなってしまうということだな。

その気になればいくらでも濃くできると言って、特定の例を出したところで、
アル添酒全体の話にはならない。
現実には、なぜアル添酒には薄いのが多いのかを考えるべき。
何で特定の例を挙げて、全体を語ろうとするのか。

767 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:45:09

>>765
結局、純米酒とアル添酒は別物という結論になるわけだな。

768 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:49:42

>>767
また逃げかよ
そんな結論になるわけないじゃん

純米でも非常に軽快な酒質が実現できる所もある。
そこの良く出来た純米大吟と、他の造りの上手い蔵のアル添大吟では
非常に酒質が似ているって事もあるのだから。

769 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:52:41

>>768
だから、「頑張れば」できるということなんだろ。
逆に言うと、頑張らないとできないということ。
つまり、違うということ。

770 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:58:01

>>766
水の添加は何故いいのかを、きちんと説明してみたらどうかね？

> 現実には、なぜアル添酒には薄いのが多いのかを考えるべき。
> 何で特定の例を挙げて、全体を語ろうとするのか。

大まかな傾向性の話を、「特定の例」と矮小化するのはいかがなモノかね。
まぁ、純米も造りのオプションのひとつというのが、全くわからないから仕方
ないかも知れんが。
単純に言って、単なる「特定の例」では無いのだよ。

純米も生もとも山廃も、麹の作り方も原料米も熟成期間も、温度設定も他の
造りにまつわる諸々のも何もかもが、酒質に影響するファクターなんだよ。
その中のひとつだけを過大視することが、間違いの第一歩だと気付くべきだろ。

771 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 01:58:40

「本来純米酒では不要な技法」とやらは、いつになったら回答がでるんだ？

772 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 02:03:29

>>770
質問だが、アル添酒全体の傾向として、純米酒並みの濃さがあると思ってるのか？

>>771
要するに、濃くつくるということだ。文脈から分からんかね。

773 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 02:05:43

>>769
何をどう読むと、そう読めるのかね？
酒質設計の方向性の問題と思うのだが。

まともな蔵の大吟は、頑張ってつくってるぞ。純米もアル添も。

774 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 02:08:41

>>773
だから、その蔵は頑張ってるんじゃないか。
頑張らなかったら>>765になるんだろ。

775 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 02:14:53

>>772
> >>770
> 質問だが、アル添酒全体の傾向として、純米酒並みの濃さがあると思ってるのか？

全体の傾向性としては、ないだろ。
アル添は切れや軽快さを出すときに有利だし、少なくとも、濃さを出すときの有力なオプションでは
ないから。
ただ、これは単に、おおまかな傾向性に過ぎんし、飲む酒を選ぶときの絶対基準にはならんがね。

で、何が問題かね？　濃くなければいかんとでも言うのかな。

> >>771
> 要するに、濃くつくるということだ。文脈から分からんかね。

文脈以前に、お前さんの牽強付会の論理が理解不能だが。
加水前提の純米も、濃く造ってる。
この程度のことが「本来純米酒では不要な技法」という人間は、頭がおかしいぞ。

また、水はOKの理由も、何も聞いてないぞ。
水は単に薄まるが、モロミへのアルコール添加は単に薄まるわけじゃないのは知ってるよな？

776 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 02:28:56

>>775
> この程度のことが「本来純米酒では不要な技法」という人間は、頭がおかしいぞ。

その推論が妥当だと思うね
ｼﾞｮﾝﾏｲは結局こんなヤツラばかり

777 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 02:35:56

ｼﾞｮﾝﾏｲ道を精進すると、無濾過生原酒に行き着く者もいるそうだ。
ぜひとも、今度は以下の主張をしてもらいたい。

　　「醸造酒で<原酒>なんて区分があるのはおかしい」
　　「フランスのワインはやドイツのビールは水増ししてないぞ」
　　「加水酒はラベルに<水増し酒>と書くべきだ！」
　　「そうよね、山岡さん」

778 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 03:37:26

最終的なアルコール濃度を考えような。
菊水系は、アルコール濃度高いよ＝加水が少ない＝濃い
通常の酒のアルコール濃度に調整すれば薄いよ。

779 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 03:41:24

濃い薄いは、加水やアル添の量による。アル添の原酒は通常の純米より濃い可能性は高い。
ゆえに、原酒でも呑むか？という結論も考えられる。
実は、あまりアルコールに強くないから純米を選んでたりする（笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵より。

780 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 08:42:32

まあものは言いようってやつで、
味が薄くなると表現するか、アル添厨のバイブル月桂冠より、アル添の表現
「もろみにアルコールを添加するという技術は長年かけて確立されたもので、現代の嗜好に合った
　淡麗で軽快な酒を造るのに有効な手段です。」
と表現するかの違だな。「淡麗で軽快」で軽快ねえ、「薄くてつんつん」じゃないのか？
後「現代の嗜好に合った」この根拠は何だよ（笑）

781 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 08:47:22

>>780
ごもっとも。

782 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 08:53:57

別の過程で造った度数の高いアルコールを原料米の１０％も混ぜ、さらに
アルコール度数を調整するため加水する。いくらもろみの段階とは言え、薄くなるだろｗ

783 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 09:24:25

>>744
よく見れば変なのがレス付けてるな。俺の目が悪いのかも知れないが、どこに菊姫が薄い味と
書いてあるのか教えてくれ。後、
＞＞そもそも、「濃厚＝旨い　　濃厚でない＝不味い」なんて単純な図式ではないはずな
　　のだが、その程度のことを分かってるのかね？
これも何が言いたいか解らないが、そんなことどこにも書いていないと思うが。お前そう思ってるのか？
どんどん都合の良いように曲解しているようだけど、まあ落ち着いて流を読め。
>>716　ここには
「良い意味でこくの有るアル添は？」と問うている。ただ濃厚でもくどいものとは違うぞ。
>>708 ここも書き方が不十分にも見えるが、
アル添のすっきりという表現は＝薄いって表現に置き換えられる、くらい読みとれよな。純米のすっきりとは違うね。
>>670　そしてその原因として
加水の量が原因だろ？って事につながるんだよ。

784 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 09:48:26

支離滅裂。

785 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 09:50:40

>>784
まじ？

786 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 10:20:34

>>770

アンタみたいに水の添加はどうなの？
みたいな意見たまに見るけど子供のバカな喧嘩の意見だよ

自分で言っててはずかしくない？

787 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 10:21:55

マジで質問するけど、4段で本醸ってそんなにある？
なかにはあるのかもしらんが、4段なんて普通酒のように大量のアルコール（+水）を添加する為にやるもんじゃないのか？
コストを上げてまでやる理由が解らん。

788 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 10:30:22

>>787
糖類添加の変わりに行うもの。
粕が残らないくらいアルコール発酵してしまうと、糖類が残らず辛口になる（お酒の量は多く絞れる）そこに、糖類を添加して味を作ると三増行きになるので、この方法で甘みを付け直す。
三増の親戚みたいなものよ。

789 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 10:51:57

>>787
理論は判ってるんだ。
本醸の規格で4段している酒ってのがそんなに沢山あるのかという事。
中にはあるかもしらないが、純米に4段とかワケワカラン！

790 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 10:52:57

間違えた。>>789へだった
自己レス乙だな。

791 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 10:54:02

う～ん、すっかり煮えてるな。
>>788だよ

792 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 11:08:56

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/to-kubo/J025.htm
菊水であるからな。ポピュラーなのかも

793 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 11:13:48

http://www.ksky.ne.jp/~gonda/syohin/jyunmai.html
この辺を見ると、最後の味付けに結構使われてるのかもしれんね。

794 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 11:35:03

>>788は何もわかってないな。

795 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 11:45:01

>>794
フィッシュオン！！

796 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 11:47:58

４段ってもともとは味設計に失敗したときのリカバリでつかう方法だろ。
いってみれば小手先の技法。
いちいちラベルに目立つように書いてまでしてアピールする理由が良く分からん。

797 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 11:56:34

失敗の補修か、デコレーション技と捉えるべきか。蔵の姿勢しだいじゃないの？

798 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 12:08:07

なんか流れ見てるとアル添を好んで飲んでるやつなんか存在しないと思うなあ。

799 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 12:26:39

アル添派も純米を呑みながらここで雑談。良いことだよ。
いろいろ呑んで最終的にお酒にやや弱い人はは純米、強い人は純米原酒に落ち着くだけじゃないの。
アル添は、しょうがないから呑む（コスパなどが理由）もしくは、浮気的に呑んでみる。そして純米のよさを再確認するのよ。

平和だね♪

800 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/19(火) 12:44:13

そうかあ、俺もたまに純米原酒も飲むけど、酒が弱かったんだ。
確かに１升も飲めば結構良い気分になるもんなあ。最近は翌日を考えてそれ以上は飲まないけど。

801 ：799：2008/02/19(火) 12:53:41

>>800
アルコールの味に弱いが正しいな。アルコールが強くてほかの味が邪魔される感じ。
15～６度がちょうど良く感じられるんだわ。

802 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/19(火) 13:34:50

まあどうかなあ。テキーラなんかも結構ストレートでいくほうなんだけど、
確かに日本酒に関しては原酒より普通の方が好きかもね。

803 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 13:53:43

アルコール自体に味はねぇよ。
刺激はあるが。

804 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 13:56:53

>>803
またそんな揚げ足取りをｗみんなわかって書いてるって。

805 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 14:31:38

>>804
ジョンちゃん育ったな！！
前はそんな、一言で相手を黙らせる風ではなかったのに。それに、まともな話の流れになってるしw　切れキャラが、マイルドになって面白み無しよ。

806 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 15:07:59

>>783
> >>708 ここも書き方が不十分にも見えるが、
> アル添のすっきりという表現は＝薄いって表現に置き換えられる、くらい読みとれよな。純米のすっきりとは違うね。

劣勢になってきたからといって、主張を誤魔化すのはいただけないな。
「アル添は「すっきり＝味が薄い」の一言につきる」をどう読めば、そうなるのか。
708は以下の表現だぞ。

　　708 名前：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生[] 投稿日：2008/02/18(月) 08:10:19
　　アル添は「すっきり＝味が薄い」の一言につきる。
　　さらに良い意味でのこくがない、そして妙にアルコール臭がきつい。

> よく見れば変なのがレス付けてるな。俺の目が悪いのかも知れないが、どこに菊姫が薄い味と
> 書いてあるのか教えてくれ。

743ではアル添菊姫の濃さにもコクにも言及が存在しない。
前言の「アル添は「すっきり＝味が薄い」の一言につきる」に照らして、どう読めば
濃い味だと理解できるのかね？
菊姫の味が薄くないなら、「アル添は「すっきり＝味が薄い」の一言につきる」とは
論理的に矛盾するのだがね。

お前さんの頭の中の論理が混乱しているのは勝手だが、他人はその論理的混乱
を受け入れる義務などないのだが。

807 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 15:42:01

純米のすっきりとアル添酒のすっきりがもし違うなら、ブラインドで純米かどうか当てられるわな。
そんなことできる奴いるのか？

808 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 15:47:16

>>807
本醸造と純米を利き酒で判るくらいだから、当てられる人も多いと思うよ。

809 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 15:53:35

>>808
「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を臆面もなく言い返す
心胆の強さを持つｼﾞｮﾝﾏｲ厨房　は見たことあるが、実際にできる奴の存在は
寡聞にして知らん。どこの誰ができるのか、知ってる？

810 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 16:08:11

アル添容認派だが、>>807-809のバレバレな自演は容認できん。

811 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 16:10:50

>>806
あれあれ、随分噛みついて来ますなｗ流を読めば解ると思うけど、アル添厨のバイブル月桂冠のＨＰ
の話に戻ったらどうかな？そうすれば少しは理解できるかも。【アル添は「すっきり＝味が薄い」の一言につきる】のね。
アル点の効能はすっきりとした味になるんじゃなかったの？何故そうなるかというと加水の量に…
あーめんどくせｗ良く読めよボケ（笑）

812 ：807=809：2008/02/19(火) 16:15:19

>>810
自演じゃねーよ。何決め付けてんだ？

813 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 16:15:59

>>809
おいおい俺の存在を忘れていないか？ｗ

814 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 16:19:15

>>813
結局、お前は無責任なこと適当に言ってだけか。ﾔﾚﾔﾚだな。

815 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 16:22:08

>>814
はてな？どこをどう読んでそう感じるのか具体的に書きなさいｗ

816 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 16:32:05

大して酒飲んでない初心者に限って、俺の舌なら区別できるという妄想を
抱きがちだが、お前はブラインドで区別できるのか？

ブラインドで利き分けることができないなら、「純米のすっきりとは違う」と
断言すべきではないし、それ以前に、全称命題的にアル添酒を語るべき
でもないだろう。

内容の無い煽りで誤魔化してお茶を濁す程度なら、最初からたためない風
呂敷など広げないことだな。

817 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 16:56:03

自分が判らんからって判るヤツを叩きたがるのは正に性根の腐ったガキみたいだな
あーはずかし

まず煙草とコンビニ弁当を止めて自炊しろよ

818 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 17:04:44

>>811
そもそも>>806はアル添酎じゃないし、
アル添厨自体架空の存在だと何度言えば分かるんだ。
存在しない集団がﾊﾞｲﾌﾞﾙを持っていると仮定することがそもそも間違えてるのだから、
なにも議論すべき事象は存在しない。
頭の悪いヤツがめんどくせえのはこちらの方だぜ。

819 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 17:13:17

>>816
たいして酒飲んでいない初心者ってのはどの程度の人間を指すんだ？
ブラインドねえ。結構当たるんだけど。

820 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 17:13:19

>>817
恥ずかしいのはおまえだよ。
二重盲検でやっても、利き酒名人をとったヤツや
酒の調合をしているプロでも出来ないんだぜ。

おれの見てきた｢出来る出来る｣ってヤツは全て口だけで、
実際には誰一人出来るのを見た事が無い。
ヤツらは5点マッチの利き酒すら満足に出来ないのが実状。
おまえだけが特別なんてのは信じられないし、
特別なヤツしか分からないことを一般に敷衍して根拠に出来る訳が無いだろが。

821 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 17:29:18

>>819
何種類の酒を揃えて、当てた経験があるんだ？
もし本当なら、銘柄込みできちんと書いて欲しいものだが。

そもそも、二重盲検でやる必要があるが、どう算段してやったのかな？

そこそこ酒飲んでる奴は、純米もアル添も、酒質に多様な広がりがあるの知ってるから
ブラインドで分かるなんて法螺は吹かないものだが。

822 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 17:59:22

>>821
銘柄をあてるゲームなのか？アル添か純米かじゃにゃーのかね？

823 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 18:15:04

>>822
ブラインドテストそのものが、実は全く分かってないだろ。お前は。
どういう「ブラインド」で何をどう当てたのか、書いてみれば。

皆で爆笑してやるからｗ

824 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 18:17:11

>>823
爆笑
あまりの事に、出てきちゃったよ（爆笑）

825 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 18:49:33

>>823の言うことは正しいが、ｼﾞｮﾝﾏｲは都合の悪いことには答えないからな。

826 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 18:51:17

>>823
そう？面白い？方法なんてググればいくらでも出てくるからしょうもないこと聞くなよ。
例えば、５種類純米、５種類アル添の１０種の酒を目隠し状態で飲んで、全てアル添か純米かに
飲み当てられる程度じゃ駄目なのかね？

827 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 19:16:02

誰も調べろ何て言ってねぇWWWW
>>823はおまえがどうやったのか書けって言ってるだけだろ、どんだけ読解力が無いんだよWWWW

828 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 20:06:44

>>820は何を主張したいんだ？純米とアル添は見分けが付かないと主張しているようにしか、思えない。
その意味するところは、純米もアル添も同じ味で区別は付かないといっているのと同じだよ。

829 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 20:11:23

常温では判りにくいかもしれないが、十分空気に晒した後だとか、燗して香りや味が表に出るようにすれば判るでしょ。
利き酒の条件は、通常の飲酒の条件と違いすぎるだろ。

830 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 20:34:21

個人の得意な条件で判断できれば、十分だと思うぞ。
つまみ無し、常温、器も陶器では、判らないことも、自分の得意な環境に合わせてくればわかることのほうが多いのよ。
だからこその、いろいろなつまみ、温度、器　技量（開封しておいておくなど）があるのよ。
俺は酒飲みだからそれで十分。利き酒師じゃないからな。

831 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 20:37:35

できるできるといくら言っても、それを証明する手段が無い以上
必死になって３連投かましたところで無意味だってことに
そろそろ気づけや

832 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 20:45:17

>>831
はい出たちゃぶ台返し。
それなら初めからブラインドテストなんて口にするなって。
この展開は前も見たことある。

833 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 20:47:17

どちらが先でしょうね？

834 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 20:48:49

>>841
もしかして、純米と本醸造の区別が付かない人なのか？
利き酒じゃなくて、自分の環境で呑んでの話だよ。

835 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 20:49:29

>>831でした

836 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 20:51:54

>>831よ
軟水、硬水くらいは、飲み比べたら判るよな（涙

837 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 20:53:23

日本人は微妙な味の違いを楽しめる民族だよ。化学調味料に毒されすぎ。

三連投でした。

838 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 20:53:39

どうせ最後は、純米酒らしくない純米酒や、アル添酒らしくないアル添酒を出してきて
利き酒しろなんて言ってくるに違いない。勝ち負けが全てだろうから。

839 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 20:54:28

>>827
だからブラインドのやり方は色々あるが、俺が当てた方式は
>>826 なのだが。チミには多分アンビリーバボーの世界だろ。

840 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 20:54:49

もしくは頭から、判らないはずと思い込み、判ろうとする努力を捨てた人（哀れじゃ）

4連投

841 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 20:56:36

いろいろ頑張って、努力して経験して、勉強するから単なるアルコール飲料から趣味にまで昇華できるのに。。。もったいないと思わないのか！

842 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 20:56:43

失礼いたしました、二等兵殿。四連投を阻止してしまいました。

843 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 20:57:43

しかしアル添と純米の区別が付かない奴っているんだな。
今晩の晩酌でも試してみたが余裕じゃないかｗ

844 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 21:00:56

やっぱ純米だな♪

845 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 21:09:27

他人の話の引用は聞き飽きた。自分の舌で勝負するのは正しいと思うよ。

本（ネット）に書いてある事は、調べればいい。経験談は縁がないと聞けない。
それにも増して、自分の経験が重要だと思うよ。

846 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 21:10:09

純米ばんざーい

847 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 21:14:38

隔離スレの機能が低下してるな
他スレにｼﾞｮﾝﾏｲらしき奴が恥を晒しまくりｗ

848 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 21:15:42

こいつら、いい気になりすぎ。誰か、叩いてやれ！

849 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 21:16:57

>>847
残念スレタイを見よ。隔離スレではないのだよ。

850 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 21:18:03

隔離したければ、もう少し上級のアル添容認派を送り込むべし。

851 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 21:18:56

「初心者は」とか「経験不足」と他人をけなしてるアル添厨に限って、
自身の経験談で、どの酒がどのように美味かったと具体的に
自分自身の言葉で発言できてないもんね。

他人の発言の揚げ足をとるか、煽って逃走だもんな・・・

852 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 21:21:42

そしてここは、純米派かｼﾞｮﾝﾏｲが生き残り、廃れて行くのだろうな。
それも滅びとしては、又良し。

853 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 21:39:23

ブラインドができる！とかここで言い張っても意味ないでしょ。

純米と本醸造にはそれぞれの酒質の傾向があるのは確かだから、
自分の好きだと思う方を好きなように飲めばいいんじゃないの？
何飲んでも人生変わらないって。しょうもない。

854 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 21:46:01

アル添厨が敗北感に打ちひしがれて書き込む気力がないうちに
「アル添厨という存在が架空のものだ」
という詭弁を封じるために、
「アル添厨」の定義を新たに定めておこうぜ。

855 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 21:48:01

>>853
たぶん実益派のアル添容認派と、趣味性の強い純米派の戦い。
答えは、その生活環境に沿ったもので良いなのは判っているけど。アル添容認派が純米､ｼﾞｮﾝﾏｲを組みやすしと思っていじめるのよ。
当然逆撃したいじゃない（笑
昔は、ｼﾞｮﾝﾏｲいじりで楽しめたんだけどね。今はｼﾞｮﾝﾏｲに純米ゲリラが混ざってややこしくなってるの。

>>854　面白い　着眼点がさすがです。

856 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 21:48:24

>>853
意味なくはない。俺はここで誰がブラインドができる！と言っても否定はしない。
だって楽勝だもん♪できない奴は味覚音痴ってか日本酒通を気取るのはやめ給え。

857 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 21:49:10

>>854
純米派に絡む？とかか？
アル添厨の定義を変えたらアル添完全敗北だな。

858 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 21:50:30

>>856
２ちゃんでは何とでもいえるもんなｗｗｗｗ
ｷﾁｶﾞｲｼﾞｮﾝﾏｲ君ｗｗｗ

859 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 21:51:04

アル添厨の定義か！面白いかもｗ

860 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 21:54:23

861 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 21:54:41

アル添厨はすぐファビョるし、
ジョンマイジョンマイと日本語以外の言葉を連呼するし、
やっぱアレだろ？
「日本酒は韓国が起源ニダ」
とかそういう連中なんじゃねぇの？

862 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 21:55:55

>>855
俺はあなたの言うところの実益派だから言い争いには興味ないわ。

>>856
はいはい。

863 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 21:57:03

連投を見るに付け、いい感じで、ｼﾞｮﾝﾏｲが取り乱して逆上しているようだな。
隔離スレとしては、機能してる気がする。

ここのｼﾞｮﾝﾏｲ厨房がホントにブラインドで利き分けられるなら、日本でも
屈指の舌の持ち主がご光臨してるわけだ。
いや、もしかすると世界一かもしれんなｗ　　脳内世界一とかの。

まぁ、二重盲検酒のブラインドテストでは銘柄も何も分からないだけで、「目隠
し状態」で飲むケースはほとんど無いのだが。
そいつは食い物のテストと勘違いしている嫌いもあるな。

864 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 21:58:47

>>860
ふざけるな　死ね　それでは知識だけの話じゃないか
真実は、経験と知識両方大事だよ。それのより、知識の間違いに気が付いて修正し、本物に近づくことが出来るのではないか。
>>860はそんな基本事項もおろそかにするような、かわいそうな人なのか？
違うなら、申し開きは聞いてあげるよ♪

865 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 22:02:39

>>863
あほや。2重盲検は薬でさんざんやってるよ。
その説明がいかに自分の無知を晒してるか（笑　早く調べておいでよ

866 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 22:05:26

>>865
ブラインドテストの無知を指摘されて、あわててググッて調べたら薬品の事例が多かったって落ちかね？

867 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 22:05:45

>>862
そんな事言わずに、せっかく楽しめそうなのに、お願い。
叩き潰してやるからｗ

868 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 22:06:41

>>866
ちゃうよ、信じられないだろうけどね

869 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 22:08:37

>>829-830
色々調べてきたのはご苦労だと思うが、そのネタもとの人もブラインドで分かるとは
言ってないはずなのだが。

870 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 22:11:40

アル添厨ってこんなにもろかったのか。結局受け売りの知識だけって事だね。
もっ良い酒を飲めばアル添厨から脱却し、ｼﾞｮﾝﾏｲへと進化できると思う。そう君たちの憧れのね♪

871 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 22:11:55

>>869
調べてません。自分自身の言葉です

872 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 22:14:33

>>868
いや、訓練生の方のレスの問題を指摘したのに、何故か二等兵の方が向きになって
「自分はさんざんやってる」と食いついてきてる時点で、全く信じてないよｗ

873 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 22:16:31

>>872
信じなくて良いよ。

874 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 22:19:26

だったら何のために書きこむの？
ただの自己満足か？

875 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 22:19:58

人は自分の理解できる範囲だけが真実なのよ。
成長がその範囲を広げるだけ。研鑽を怠ったものの末路は、たどり着けなかったという事実のみ。研鑽を一生続ける覚悟のあるものが、真実にたどるつける可能性がある。

876 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 22:20:16

>>871
これも全く信じてないよｗ

877 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 22:20:30

>>864
ネタがなくなったから、あれをコピペしてるんだろ。
哀れんでやろうよ。

878 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 22:23:06

何のために書き込むか。。。。集団リンチ状態のｼﾞｮﾝﾏｲ（正しい人）を助けるため。そして　いじめを楽しめる人に、考える余裕を与えるため。
そして、一人よがりのｼﾞｮﾝﾏｲを立ち直らせるための
神目線w

879 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 22:24:56

>>877
哀れんでくれたまえ。
私はそれで十分だよ。

880 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 22:28:01

鍵を渡すだけで気が付く人間は、そのレベルにある。
鍵を渡しても、気が付かない人間は、そのレベルにない。
ただそれだけ。

881 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 22:28:48

私も理解不能の鍵を渡され苦労したものだよ（笑

882 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 22:32:21

てか、コテはずすんじゃ無かった？

883 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 22:38:59

で、結局アル添は不味いってのがみんなの共通認識だろ？（笑）

884 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生：2008/02/19(火) 22:45:27

味覚おんちの相手は明日かな。おやすみ。

885 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 22:52:10

さっき、出羽桜のアル添大吟醸原酒を飲んだけど、やっぱりアル添ならではのくどい香りがあったな。値段の割にうまくないわ。

886 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 22:53:05

ブラインドテストでの酒の選定の仕方や、具体的な銘柄については何も言及することなく
ｼﾞｮﾝﾏｲ訓練生は逃亡、と。　ﾔﾚﾔﾚだぜ。
ほんとはやったことないんだろうな。

887 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 22:54:21

>>886
俺は？

888 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 22:58:01

純米酒もアル添酒もそれぞれ多種多様な味、香のものがあるのに全てアル添酒かが分かるなんてすごいね。

889 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 22:58:44

>>886
まるで退散するのを待ちかまえていたみたいだなw

890 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 22:59:16

>>887
ｼﾞｮﾝﾏｲ本の引き写し（もしくはその孫引き）を引き合いに、ブラインドテストで分かる
（ちなみに、元もとの主張者はそう言ってもない）とのたまう人間に、いちいち聞く必要
も無いわな。

891 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 23:00:47

>>889
聞かれたことに、いつちゃんと回答がつくのか待ってたんだが。
答えずに逃げるのが、まともな態度だとでも思ってるのか。

892 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 23:02:55

>>890
うむ。その答えならしょうがない。精進しろよ。

893 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 23:25:48

アル添容認派はもう前スレ後半あたりから愛想尽かしてるよ。
反骨精神だけで反論する輩に何言っても無駄。
俺ももう相手をするのは飽きた。
他行って失笑を買って恥晒すのは勝手だから好きにしろや

894 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 23:29:13

ここでピーピーわめいても、結局、世間では誰もｼﾞｮﾝﾏｲ厨の言い分を認めてない以上、
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨のボロ負けとしか、いえないよなあ（・∀・）

895 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 23:33:16

>>893
判っているね。そう。そのと通りなんだよ

896 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 23:35:02

>>894
理解とは、その人の範囲によるのだよ。あなたの世界では。あまたの知識の届くところまでは正しい。これは間違いないよ。

897 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 23:36:14

三増酒とアル添を混同している時点でｼﾞｮﾝﾏｲの負け

898 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/19(火) 23:41:59

>>897
三増も良さがあるだろ。俺は望まないけど。アル添のよさもあるよ、おれは嫌うけどな

899 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 23:48:37

>>885
＞アル添ならではのくどい香りがあったな

地下鉄サリンの時の事を思い出したな。
｢標準物質を持たないのなら、それがサリンではないと言いきれないはずだ。
言いきれるって事はサリンを持ってるって事じゃないか。｣
って内容で有機化学の教授が言ってたけど、その通りなんだよな。

もしも｢アル添ならではのくどい香り｣ってのが分かるのなら、
よほどアル添を飲んだ経験値の高いヤツって事になる。
そうでないのなら、法螺吹き。

900 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 23:50:43

>>893
>アル添容認派はもう前スレ後半あたりから愛想尽かしてるよ。

じゃあ、ここでアル添酒を擁護しているのは何者なのやらw

>俺ももう相手をするのは飽きた。

ともかく、出て行くならばだまって出てけよ。
だれも止めないからさ。

901 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 23:52:31

2重盲検やってるとか言う馬鹿ｼﾞｮﾝﾏｲ
おまえ、有意差検定は理解出来てないだろう？ｗ

902 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 23:53:27

違うね。舌を鍛えず頭で酒を飲んでるだけ。

903 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 23:54:14

>>900
馬鹿なのにここでは虚勢を張れて嬉しいね、ぼうやｗ

904 ：呑んべぇさん：2008/02/19(火) 23:59:10

>>903

虚勢？　どこが？
いいから早く出てけよ！

905 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:00:43

>>904
論理性も根拠も無く強気ってのが虚勢でなくて、何が虚勢なんだよｗｗ

906 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/20(水) 00:01:22

みんなコテつけろよ。逃げられなくて、面白いよ

907 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:02:03

そういえば、ｼﾞｮﾝﾏｲって論理性も根拠も無く強気だなぁｗｗｗ　

908 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:02:46

ここに残ってるのは大半がからかって遊んでる人間だろうな。
言うだけ無駄なのは前々スレからわかってるし。

909 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:03:03

>>906
自演もやりやすいしな（・∀・）

910 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:03:15

>>905
はぁ？　>>900は>>893に軽く突っ込んでるだけだが。
どこに論理性や根拠が必要なのやら。
で、いつになったら出てくのw

911 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:04:20

>>906
2chのﾃﾞﾌｫは名無しなんだよﾊﾞｶ
おまえがｺﾃ外せよ、ﾊﾞｶだから目障り

912 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:05:29

>>908
>ここに残ってるのは大半がからかって遊んでる人間だろうな。

そんな人々には退場してもらって、残った人間でまったりと理性的な話をしたいよ。
コピペが減ってるのは良い傾向なのだが。

913 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/20(水) 00:06:24

>>911
外してもいいよ♪

914 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:06:39

>>910
おまえ、本当に馬鹿なんだなｗ
発言が間違ってるのならスルーすりゃいいじゃん
スルーできないって事は、図星なんだろ？　馬鹿ぼうやｗｗｗ

915 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/20(水) 00:08:02

>>912
おいらは、残るほうに入れてもらえるのかな？
理性的にはなる努力するよ。

916 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:08:32

>>912
時々出て来るアル添容認派同士だと、わりと深く理性的な話が出来る気はするね。

917 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:12:11

>>915
おまい、本当はｼﾞｮﾝﾏｲじゃなくて、
煽りが面白いと思ってる若い奴じゃないの？

918 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:16:11

議論云々の前に人を馬鹿呼ばわりする人間と議論するまともな人間はいない

919 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/20(水) 00:19:59

>>917
二等兵はｼﾞｮﾝﾏｲになりきれない純米だと思ってくれればよい。
若くはない。残念ながら後進の指導的立場と年齢にある。
煽りと感じるか、爺のたわごとと感じるかは任せる。

920 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:21:44

ココは、くだらないスレTOP10に入るな、間違い無く。

921 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:22:44

任せられた！！（・∀・）

　ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵　＝　ｷﾁｶﾞｲ　

922 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵：2008/02/20(水) 00:26:44

ok！

923 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:27:43

>>918
馬鹿って言われている方の人は、
元々議論なんか無理なのは端から見ても分かるけどね。

924 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:28:55

>>919
たわごとでトリ付けてくれれば、他のなりすましと区別出来るけど

925 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵 ◆1in70biyqA ：2008/02/20(水) 00:31:42

この鳥で判ってくれたら、感謝！

926 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:34:30

　ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵見てたら、なんか必死で話相手をほしがってる寂しいｼﾞｼﾞｲみたいで泣けてくるお（´・ω・`）

927 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵 ◆1in70biyqA ：2008/02/20(水) 00:36:11

>>926
ないてくれるのか、ありがとう。

928 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:38:59

>>925
ｼﾞｮﾝﾏｲ二等兵だけは謙虚な部分が感じられる

929 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 00:45:03

いたずらにｼﾞｮﾝﾏｲ擁護するのはいただけないけどな

930 ：呑んべぇさん：2008/02/20(水) 01:25:18

ここは酒版で一番ホットなスレであり、最低最悪のスレでもある。