【削除相談】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ13【荒らし対策】

33 ：urya：2008/02/10(日) 14:08:13 HOST:ntfkok044179.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>321-325の削除依頼につき自治スレ（http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/）
にて異議応酬がありました。
下記、sake：お酒・Bar板削除議論に転載しております。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/3-n）

また福岡のキモオタが寝ぼけたこといってるよｗ

>>931

ありがとうございます。
私が関わったのは多分２００３年ぐらいではなかったかと思いますので
ご呈示のレスの元となった裁定ではないかと思います
いずれにしても、酒板での裁定という意味では同価値かと存じます

裁定と言うためには、ひろゆきからその旨の通達があった必要があります。
もしくは、削除忍、削ジェンヌの判断が示された必要があります。

先の案件における削除彩虹 ★の判断はあくまで一削除人の判断にすぎません。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのない他の外食系の板と
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで「ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です」と定めている当板を
同列に考える事は乱暴に過ぎると思われます。

http://asdfvcxza.blog98.fc2.com/

↑のサイトは大手サイトの記事をパク利まくってます

やれやれ・・・・・・・
(´ー｀)ｙ−＾＾＾

>>926
変えんでもいいだろう。必要感じないし。
酒板でごちゃごちゃ言うのは無粋だろに。

美人ニュースの自治だけ見てなさいよ（笑）

>>934
削除人別に判断違うのはよくある事。

みんなあんまり真剣に取り組むなよ〜。
自治はほどほどがいいんだよ。
ほろ酔いで。

なんだこのコテ

>>934

そこまで厳密に言うなら、彩虹さんやそれ以前に判断して下さった削除人さん
（確か宿酔さん？）の削除判断はガイドライン違反だと仰るわけですね？
ガイドライン違反と仰るなら、それをまず削除議論板に提訴して
そちらを白黒はっきりさせてから持論を主張なさって下さい

ガイドライン違反ではないが、管理者裁定ではないと仰りたいだけなら
削除人さん毎に判断できるグレーゾーンという扱い以上のものではない
わけで、地域スレ残しが黒とされるわけではありません
消してもよいが消さなくてもよい、といったもので、それは現在までの
酒板における削除の現状と何ら変わりません（つまり問題なし）

さらに、食品カテゴリにおけるLRの細かな差異を揚げて論拠とされていますが
GLそのものが価値のある情報のやりとりや正常な議論の促進の為に存在する
わけで、GL４の地域項目は他カテゴリでは第三者にとって情報価値のないスレに
なるから禁じられているのです
一方食品カテや酒板では、ある一定の地域についての情報交換は有意な
情報であり、むしろ店に縛られがちな酒板では推奨されるべき情報です
削除忍さんの仰った言葉の意味を理解して下さい

食品カテの他のLRとの細かな差異を論拠に揚げるのでしたら、
ではなぜ酒板のみがその様なこだわりが必要なのかを
削除忍さんの言葉の意味を引用して説明して下さい

酒板は酔っぱらった頭でなんの意味もないような駄目スレを立てがち
だからあえてクドく説明しているに過ぎないと私は考えます

大体LR自体、地域スレ全てを対象とした書き方でないのは明白です
それはあなたのレスにもそうはっきりと記述してありますよね？
地域スレ全てでないにもかかわらず、それを論拠にGLと齟齬を起こしている
と主張するのは乱暴に過ぎると思います。

誰も望んでいないルール作りに躍起になってる不思議な人たち

＞彩虹さんやそれ以前に判断して下さった削除人さん
＞（確か宿酔さん？）の削除判断はガイドライン違反だと仰るわけですね？

削除人はガイドライン違反しているスレであろうが削除するとは限りません。
GL違反していないスレの削除が禁じられているだけです。


＞ガイドライン違反ではないが、管理者裁定ではないと仰りたいだけなら
＞削除人さん毎に判断できるグレーゾーンという扱い以上のものではない
＞わけで、地域スレ残しが黒とされるわけではありません

仰るとおりで、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだが、市をまたぐようなスレッド、県単位のスレッドは
この板の現状では削除の必要性を感じないので削除依頼はあげていません。
基本的に単発スレ的に立てられその後の伸びもよろしくないスレッド
もしくはあまりに狭すぎる地域に限定されたスレッドにつき削除依頼上げたのです。
削除人に削除を強要しているわけではありません。（２ｃｈの削除はそういうものではありません）

削除忍の発言を論拠に地域スレであればなんでも削除を免れるのはおかしい。
当板ではﾛｰｶﾙﾙｰﾙでわざわざ「ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です」と
書かれており、そのようなスレはGL4違反であり、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反だと思いますよ。
と、言っているのです。

ところで
個別的にはどのスレッドの削除依頼が問題だとお考えなのでしょうか？

1 ：放流師：2008/02/03(日) 01:11:11 HOST:ntfkok040216.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2 ：放流師：2008/02/03(日) 01:14:41 HOST:ntfkok040216.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
3 ：あが：2008/02/10(日) 01:47:10 HOST:ntfkok040205.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
4 ：理世：2008/02/10(日) 01:48:05 HOST:ntfkok040205.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
5 ：倉内：2008/02/10(日) 22:28:53 HOST:ntfkok044179.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
6 ：凧：2008/02/10(日) 22:30:50 HOST:ntfkok044179.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
7 ：倉内：2008/02/10(日) 22:32:45 HOST:ntfkok044179.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
8 ：理世：2008/02/10(日) 22:35:06 HOST:ntfkok044179.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

同じやつがいろんな名前で自演しているよｗ

＞897 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 23:13:27
＞>>892
＞＞雑談スレッドの議論のせいで自治スレが機能停止状態なのが大問題。
＞他に何かあるんですか？教えて

お前の負けのようだなｗ

>>941
>個別的にはどのスレッドの削除依頼が問題だとお考えなのでしょうか？

あまり関係ないけど、例えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111018715/324

>博多の華
>http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1153467055/

これは焼酎の一銘柄のスレッドですよ。

なぜそこまでして仕切りたいのでしょうか

>>944
それは、わしもそう思う。あげた後で気づいたんだが削除人も、パスすると思う。
が、
他のは？
４２スレだっけ、削除依頼あげたのは、
問題にしているごく狭い地域にあてはまってると思って
削除依頼あげたんだがなあ・・・

>>946
バーカｗ

>>946
今狭い地域のスレッドの存在を問題にしているのは、あなただけではないかと。

ある程度地域しぼらなきゃBarの話なんてできないだろ。
札幌と那覇の人間が昨日いったバーの話して話通じると思うか？
ローカルルールを拡大解釈した嫌がらせ行為以外に見えないぞ。

え、行列の出来るラーメン屋とかならともかく、Barを晒しちゃうわけ？
まぁ別に良いけど

>>943
流石にこの展開は、>>896の俺にも予想GUYｗｗｗ
しかも懐かしのｺﾃが沸いてきてるしｗｗｗｗｗ

>>941

個々の削除依頼について語っているのではなく、酒板LRがオーバーコールしているから
彩虹さんの削除判断を
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反であり、GL４違反である事は明白です

とする主張について議論しています。
削除依頼そのものの提出は誰にも止めようがないし、その受理拒否も
削除人さんに委ねられているから外野がとやかく言える範囲ではありません

で、あなたも食カテでは情報価値のある地域スレはGL４に抵触しているものの
特例OKということをお認めになるんですね？
ということは上記のローカルルール違反というのは地域スレ一律に適用される
されるものではないとお認めになるんですね？

で、削除依頼を地域の大きさという「個人的な」判断で削除依頼を出したようですが
その内容について吟味されたのですか？
また彩虹さんが削除判断において仰った
＞当該スレはPart５まで続いてますし、内容はちょっと荒れてますけど
＞様子見して、ＧＬ４（全く情報価値のないもの、真面目な話し合いや
＞議論を目的としないもの・等）に該当するような状態になりましたら
＞上記理由で依頼なさってはいかがでしょうか。保留。
のように、削除はそのスレに情報価値があるか無いかで判断するものであって、
地域の大小で決まるものではないはずです
それはLRに記載されている精神も同じです。要は地域スレOKだけど糞スレ
立てるなよ？ということです。

まして住民自治の理念からいっても、スレの統廃合をスレ住民同士で
行うべきでありその結果としての削除依頼ならともかく
一律的な削除依頼はむしろ住民自治を蔑ろにしていると思います
スレ住民が言うことを聞かないから、などとは仰らないで下さいね？

>>950

×→沸いてきてるし
○→湧いてきてるし（用例：蛆が−）

>>950
ここを酒、Bar板じゃなくて酒板だと勘違いしてたわけだね。
浅いやつ

>>951
あまりにも地域が限定されたスレッドはともかく、地域スレが肯定されてもよいのでは？
そうでないと有用な情報は限られてしまい、住人も更に減るでしょう。

>>954

ある程度の有益な情報交換や情報価値のある
地域スレは削除忍裁定から言っても認められるべきと言っていますが？

逆に「××駅利用者が集まって飲むスレ」とか、有名な店があるわけでもない
一地方都市の地域スレのように、板住民を重視し情報価値のないスレ、
地域は広くても情報価値のないスレは認められるべきでないと申し上げています

板資源が無尽蔵であるならそれもよいですが、板毎の保持可能なスレ数
というのは決まっていますからある程度のスレ統廃合はシステム的にもやむを得ないし
スレ住人としても過疎ったままより多少でも関係のある情報の交換ができる方が
望ましいでしょう

なんか久々に見たら自治らしくなってるな

>>956

というか、小生のようなロートルが出張らなくてものんびりゆったり
が身上の酒板であってほしいのですが
必要に迫られての削除ならともかく、削除の為の削除など
無粋の極みなのであります

>>955
正論ではあるけど、削除依頼の基準がないと絵に描いた餅では。
その前に、住人の意識がもっと大人になることが必要かとも思う。

>>958

依頼は誰がやってもよいし、何を依頼するのも誰も止められないし
その正否を板住民が決めるべき性質のものでもないと上で申し上げてあります

基準については、それこそ酒の飲める大人なのですから、常識と良識の
範疇で、依頼を出したい各々の心中で決めればよいことです
いずれにしても依頼を受理拒否するのは削除人さんですから

只、酒の飲める大人としては、いきなり削除依頼に訴えること無しに
スレ住民同士での話し合いを持つべきだとは思います
また住民自治を飛び越えての削除依頼は、ひいては削除人さんの
酒板への信頼を失うことになりかねないのですべきではないでしょう

そしてそこまで酒板住民の民度は高くないとする意見もありましょうが
だからといってGLの精神を無視した削除論理が正当化されるものではありません
また民度はあなたも含めた住民全てを指すのですから、酒板住民の意識が
低いと嘆く前に自ら進んで灯りを点けるようにすべきです
それが自治と言うものです
基準がないから〜できません、などとは
酒が飲めるいい大人が吐くセリフとは思えません
厳密な基準を決める必要があればそれを話し合うべきだし
そのような基準は必要ないとするなら無理に決める必要もありません
それが自治と言うものです

なお繰り返しておきますが、ここで私が問題視しているのは
酒板LRをたてに地域スレ残しは無効だという主張に対してのみです

>>959
地域スレ残しは無効だなどとはいってませんよ。
削除人はﾛｰｶﾙﾙｰﾙやｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに明白に違反しているからといって
必ず削除するわけではありません。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反をしていないスレッドの削除が禁止されているだけです。
つまり、削除されたｽﾚｯﾄﾞは必ずGLかﾛｰｶﾙﾙｰﾙに違反している（と削除人が判断した）わけです。
削除されなかったからといってGLに違反していないとは限らないという事です。

今回の削除依頼では
ごく狭い地域（と私が考える）地域に関するBAR,居酒屋の情報を求めたり、交換したりするスレ
及び単発質問的に立てられた地域スレなどを削除依頼したのです。
（市をまたぐようなスレは依頼していません）
ですから個々のスレの内容につき削除人が判断し、処理される事と思います。

ただ、削除忍の外食系板における地域スレ削除の禁止発言につき
なんでもかんでも禁止は困ります、酒板においてはﾛｰｶﾙﾙｰﾙに「ごく狭い地域限定のネタスレ」
については禁止されているのだから、そこは勘案してくれ、削除忍の言葉が全てじゃないだろ
と、言っているのです。

>>959
アドベさん、も少しもちつきなはれ（ ´ー｀)ｙ−＾＾＾
まったりいきましょー。

>住民自治を飛び越えての削除依頼は、ひいては削除人さんの
>酒板への信頼を失うことになりかねない

依頼は出来る人間がすればいいのであって、削除★さん達も
削除基準に基づいて判断してくれるから、そこまで遠慮せん
でも大丈夫だよ。

これは★持ちとボラにも言える事なんだけどね。
出来る奴がやるってのは。

なんでsageで議論してんの？
多くの住人に問うてこそ自治でしょ？

酒板警察官のたか子が毎日パトロールして平和を守っているのでご安心を！！

>>962
勝手に話し合い、勝手に決め、勝手なルールを押しつけたいがためだよ

>>964
それ言うためにROMってんのか

乙

とりあえずHOST:ntfkok040216.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
通称：福岡のキモオタの削除依頼は差し止めってことでいいんじゃね。
今のままじゃ削除人も困るわな。

ここコテハン占有で削除だな
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1202568828/l50

>>967
おとなしく、隔離されてるほうがまし。野に放つなよ

あげ

>>966
それでいいんじゃね。
あいつ無闇に削除依頼かけ過ぎだよ。

進みすぎだ。
スミス夫人かお前ら。（´Д｀）-y~~~

この勢いじゃいつ1000逝ってもおかしくないんで

【削除相談】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ14【荒らし対策】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1202745060/

新スレ立てました

宣言してから立てろや

まあそう言うな

>>972
乙

>>960

では、>>925の
＞削除忍が言ったという
＞「ラーメン板や外食板で地域スレをなくしたらほとんど削除対象になってしまうから、
＞地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」
＞
＞を、明らかに住民意思でｵｰﾊﾞｰｺｰﾙしている、と言えますので
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反であり、GL４違反である事は明白です。

この部分について、私には
「第三者にとって情報価値がある地域スレでも酒板では住民意志により『全て』ＧＬ４違反」
と読めたのですが、
そうではなく
「第三者にとって情報価値があるなら、酒板でも地域スレはＯＫ」
逆に
「第三者にとって情報価値のない、ごく狭い地域スレｏｒ単発質問的地域スレｏｒネタスレ的地域スレは
酒板ではＧＬ４違反」

と解釈してよろしいのですか？
解釈が間違っているかもしれませんので添削をお願いします

論議続けるのなら上げてくださいよ

>>975
その解釈でOKじゃないですかね。
どの道、依頼するのは住人個人だから止めることは出来ないけど、
削除人が有益だと判断すれば残るだろうし。

×「第三者にとって情報価値がある地域スレでも酒板では住民意志により『全て』ＧＬ４違反」

×「第三者にとって情報価値があるなら、酒板でも地域スレはＯＫ」

○「第三者にとって情報価値のない、ごく狭い地域スレｏｒ単発質問的地域スレｏｒネタスレ的地域スレは
酒板ではＧＬ４違反」

実際には削除人が判断する事なので、私が削除依頼したスレ全てを削除しろと言っている訳ではありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028260180/517
＞517 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 05/01/23 18:52:53 ID:???0
＞地方関係については、全てスルー。

＞自治スレ等で扱いを話し合って下さい。
＞というか、削除するようなもんじゃないでしょ。。

＞その他、ネタスレ等は少し甘めに残しで。


こういう判断・・・地方関係については、全てスルー・・・などという
中身を見たのか見てないのかわからないような
地名さえ入れれば何でも削除しませんともとられかねないような
削除処理が行なわれないよう削除人に要望している

と思っていただければ結構です。

>>978
あなたの2番目、3番目の回答を見る限り矛盾を感じます。
地域スレの依頼結果は削除人任せとも取れるんですが。

とうぜん
依頼結果は削除人任せですよ。

私がどうこうできるもんではありません。

ただ、削除忍の言を盾に地域スレ全てOKはおかしい。
しかもそれ（地域スレ全てOK）を実行したかのような削除報告（地方関係については、全てスルー。 ）
が、むかし、あった事を踏まえて
ごく狭い地域の云々というﾛｰｶﾙﾙｰﾙの存在（他の外食系板にそんなﾛｰｶﾙﾙｰﾙは存在しない）があるのだから
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを全く顧みないような・・地方関係については、全てスルー・・みたいな削除判断はやめてくれよと
言っているんだとおもってもらえば桶かと。
つまり、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの存在の意義を認めるということは、とりもなおさず
削除忍の言の上にﾛｰｶﾙﾙｰﾙを置いて考える（削除判断する）事になるはずです。

904 ：呑んべぇさん：2008/02/09(土) 23:49:01
>>903
それを判断するのはお前じゃなくて削除人だからさｗ
お前は指くわえてまってろやｗ
905 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 00:10:12
削除人の判断ですがｗ
906 ：呑んべぇさん：2008/02/10(日) 00:14:59
>>905
文句があるならモジモジしてないでいってみたら？
あんた仕事場でもそんな感じなんだろ

前言撤回したようでｗ