禁煙のＢＡＲって広がるんでしょうか

次スレでーす　前スレの１のＢＡＲはできたようですが
果たして　禁煙のＢＡＲって　ＢＡＲの潮流の一つとなるのでしょうか

前スレです　ちなみに私は禁煙派ですが・・・

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1062463366/

３！！！”

広がる　世界の流れじゃあ〜〜〜〜〜

私も禁煙した後からタバコの煙の満ちたスナックは行かなくなった。

タバコは臭せー、

まだタバコ吸ってるのぉ？遅れてるぅー（P

おれはノン・スモーカーだけど、なんで煙草吸わないかといえば、
ガキの頃からずっと家に犬がいたせいで、別に確たる信念があるわけではない。
バーで煙草吸うヤツを見ると旨いだろうなと思うし、少しうらやましい気もする。
だから、少なくともバーだけは喫煙可でいいんじゃないかと思うよ。
なんかバーまで禁煙になっちゃうと、市民派オババに男の聖域が屈したような気がして、
あんまり気分がいいもんじゃないな。

今日お客様と煙草の話題になったが
そのお客様が　禁煙していた時期は　妙に食事がうまかったそうだ　
食後の一服が美味く感じるのも　実はただ単に下を麻痺させているからだけだったりして・・・

タバコ吸ってる香具師→コンドームをつけて中年女のマムコとｾｯｸﾙ
非喫煙者→生で女子中学生とｾｯｸﾙ

まあどっちが勝ち組か一目瞭然だが（ﾌﾟ

手持ち無沙汰を解消する小道具としてはタバコは重宝しそうなんだが

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税金ＵＰで煙草が買えない貧乏人のｽﾚはここでつか？
きっとチュウハイか発泡酒がメインの生活なんでしょうね
でも仕方ない、みんなが平等な世の中ではないし
もうちっょとお金に余裕が出来たらバーに逝こうね

>>11
それは錯覚。

俺は貧乏人なのでシングルモルトしか飲まないよ。
タバコも吸わない。カーテン汚れるしねｗ

私は１年半前までは通常５箱（１００本）、酒を飲むときは７箱（１４０本）にもなった。
ある時タバコ吸っていると息が苦しくなった。
翌日はどうもなかったが、その時の苦しさの恐怖が禁煙をさせたが、
今は飯が旨い、たばこは臭い。タバコは止めてみると周囲が迷惑なのがよく解った。
５箱なら１年で約５０万、１０年でベンツが買えるが。

あぼーん

３０年我慢すれば家が建ちますね・・・

先進諸国の中では、
男の喫煙率はずば抜けて高く、女の喫煙率はずば抜けて低い。
この面だけみると、日本は先進国と途上国の中間だな。

バーじゃなくて、スナックはどう思いますか。

たまたま私たち非喫煙者8人のグループで接待で地方都市でスナックに
連れて行かれたのですが、バカ嬢が「ちょっと失礼」とかいいながら
吸い始めました。こっちがタバコ吸わないのに、なんでホステスの煙我慢しなければいけないんだよ、と
小一時間問い詰めたかったのですが、場の雰囲気を壊しちゃまずいと思い、我慢していました。

そのホステスははったおすべきですな
おら〜〜〜　客に断りも無く　勝手に吸い腐って〜
って一応　断っているか・・・
でもカウンター内で煙草吸うバーテンもどうかと思うぜ　
プカプカプカ　マナーが悪い　
レストランで　ウエイターが煙草吸いながら　料理運んだら　
非常識と思うでしょ　カウンターの中で煙草吸うバーテンも　あれに近いくらい非常識

>>20
ちと板違いだがキャバ行ったときはキャバ嬢には吸わせないなー

日本酒党の漏れとしては禁煙（席のある）居酒屋がもっと広まって欲しい
小さいところは仕方ないのかも知れないけど・・・
喫煙できてOKな店は立ち飲み屋かなー、なんとなく

禁煙居酒屋は禁煙ＢＡＲと同じくらい少ないのかもな

接待業は、客に合わせるのが常識
金払うんだから
タバコも我慢できない店員は逝ってよし

禁煙居酒屋は厳しいかもしれないけど、禁煙BARはいいんじゃない？
固定客つくと思うよ。喫煙者は他に行く店がいくらでもあるんだし。
それぐらいのウリが無いとかえって生き残れないんじゃないの？

折れなら行く。シングルモルト楽しんでるときに煙が漂ってくると腹立つ。

禁煙居酒屋方が難しいか・・・。
俺はバーはタバコ吸われても仕方ないと思うけど
食事があるところはいやだなあ。

＞＞２０
俺の大先輩はホステスのタバコ取り上げてそのホステスのひざで
火を消した。。。ホステスは泣いてあやまったらしい。

>>27

それは傷害では？

>>26
余談だけど、他の飲食系板では「食事がある所で煙草吸われると嫌だと思うと嫌煙」で
しかも「喫煙者に嫌煙はいない」て事らしい。
つまり貴方は世の中に居ないと定義付けられてしまう部類。

>>25
どっちもあってもいいと思うけどね。
居酒屋も宣伝とか上手くやれば固定客付くんじゃないのかな、と思うが。

スナックの女の子の喫煙率はかなり高い。
であったとしても、客が吸わないのに吸うとはもってのほか。
客が喫煙者であったとしても、勧められない限り自分からは吸わないのがマナーだろう。
それを教育していない店は所詮二流三流の店だろう。

スナック嫌いなのでスナックとバーは混同しないでほしいなー。
ちなみに漏れが行くバーはどこもバーテンの喫煙率低いYO

>>29
したり顔で語っているところ悪いのだが
俺喫煙しないんだよな。

>スナック嫌いなのでスナックとバーは混同しないでほしいなー。
そんな文句は近所のスナック＆バーとかいう看板出してる店にいってほしいよ。

喫煙者はタバコの害に納得してるけど、
非喫煙者は納得しないから吸わない。
だからこそ他人の吐いた煙や、喫煙してる本人より
害の強い煙を吸うのがイヤっていう論理が分からない、っていうのは
相当低脳だよね。そいつらの両親も低脳なの？お気の毒（ﾌﾟ

　　　　／||ミ
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禁煙バーにしたら同業者は来ないぞ
仕事でも吸えんのに禁煙バーなんて行くか？
数少ない嫌煙家相手に頑張れ
嫌煙する人間は酒も大して呑まないぞ
金も無いしな

金もないってのは偏見だろうがｗ、
じっさい嫌煙家で酒豪って人はあんまり見ないね。
禁煙達成者にはちらほらいるけど。

大抵の人は自分の身体の状態とか味覚とかを判断しながら慎重に
飲むもんなんだよ。酒豪だって、笑うよねｗ
バーはアルコールをガブガブ飲んだり、煙草プカプカ吸う香具師や
そういう客の相手につかれたバーテンの集まるところかい？
そりゃバーはいつまでも不況だろうな（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ 入りましたー

>>39
もちつけ！！
いくら３８がバカだからってｵﾏｲまで付き合う事はないぞ。

>>34
そんな看板出してる店、うちの近所にねぇよ。
ど田舎に出張したらよく見るけどさ。

喫煙ってそんなに悪いことなんですかね？
大人の嗜好品だと　思ってますけど。
ここ最近　喫煙者はえらく肩身の狭い思いをしていますが
喫煙しないことが正しいとは思いません。
個人の趣向ですから。　

確かに　学生服のまま喫煙する未成年は見苦しい。
でも　大人になって　自分の勝手で吸うのは特に問題ないと思うのですが。

もちろん　前提には　エチケットが条件だと思いますがね。

ちゃんとした、　ちょっとした　
ほんのちょっとのマナーを守れない人がいるから叩かれるんだよ。
喫煙する自分としても　地下鉄降りた瞬間に
タバコに火を付け始め歩きタバコする人はむかつく

>喫煙ってそんなに悪いことなんですかね？大人の嗜好品だと　思ってますけど。

悪くないよ。自分ひとりだけ、または喫煙者だけで吸うならね。非喫煙者に煙を吸わせるのは間違いなく悪いこと。


>ここ最近　喫煙者はえらく肩身の狭い思いをしていますが

肩身が狭いといいながら、ずうずうしく平気で人ごみですっている奴が何人いる？ほんとに肩身の狭い思いをしてるのか？

>喫煙しないことが正しいとは思いません。個人の趣向ですから。

個人の範囲でどうぞ。周りには人がいますから。　


>確かに　学生服のまま喫煙する未成年は見苦しい。でも　大人になって　自分の勝手で吸うのは特に問題ないと思うのですが。

大人が吸っても子供が吸っても、吸わされるほうには同じ煙です。周りに迷惑掛けている喫煙成年が喫煙学生に注意するのは滑稽。
論点を摩り替えないように。


>もちろん　前提には　エチケットが条件だと思いますがね。

この大前提が守られていないから、非喫煙者が怒るんですよ。喫煙者がどれだけ吸おうが、がんになって死のうが、構いません。
エチケットを守って、非喫煙者に煙を吸わさないようにさえすれば何の問題も文句もありません。

>ちゃんとした、　ちょっとしたほんのちょっとのマナーを守れない人がいるから叩かれるんだよ。
>喫煙する自分としても　地下鉄降りた瞬間にタバコに火を付け始め歩きタバコする人はむかつく

言うは易し、行なうは難しですな・・・
歩きタバコは絶対しないという喫煙者は何パーセントいるでしょう？そういうあなただって歩きたばこをするのでは？
地下鉄を降りた瞬間以外にも、周りには人がいるんですよ。

タバコ廃止して大麻合法化してくれよ・・・

>>43
百歩譲ってあなたは許してやる。
ただし、むやみに喫煙を主張しないように。

喫煙者がせっせと毒煙吸って肺癌になってのたうちまわって死のうが知ったこっっちゃないのであります。ただただ、巻き添えはごめんだと申し上げているだけなのであります。

家では酒飲みながらインセンス焚いてるのに
煙草の煙はどうもﾀﾞﾒだな

なんか煙草板のスレのような雰囲気になってきましたね。

ここは一つ、飲食店（特にBAR）を絡めてマターリといきましょう。
喫煙に厳しく、かつ非喫煙にも厳しく。てな感じで。

つーか前スレまだ残ってるけどどうするよ？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1062463366/

うめなされ

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ところで禁煙のバー―て　客が煙草吸えないから　
その分酒飲むしかないから　
さけの杯数　増えるの？？？

>>53
店にとっては利潤になるからいいことだな。

俺もタバコやめた直後はもの凄く酒が進んで、よくつぶれたなあ。
最近はコントロールできるようになったが。

>>55
おれも。
2人以上で行ってるときはいいけど、1人でバーで飲んでるとついつい飲み過ぎる。
でも飲んでるときって煙草吸い過ぎるから口の中がヤニ臭でぐじょぐじょになる。
煙草やめてから酒そのものの味がずいぶんうまくなったよ。
煙草吸わない代わりに水を飲むから、水ならぐじょぐじょにならない。

漏れは喫煙者だけど、禁煙のバーが増えてくれるとちょっと助かるかも。
行きつけの店 (4つ) はほとんどの客がバシバシ吸ってるので断りもなく
吸ってるが、隣の人が「タバコ苦手なんですー」と言ったら吸わない。
禁煙バーが 2割 とか 3 割とか増えてくれば気にせず吸えて却って楽
なんだけど。

ちなみによく行く飲み屋街にもやっとひとつ禁煙の店ができた (BAR
ではない) んだけど、こういう店はなかなか増えないね。やっぱ難しい
んだろうか。

直接迷惑って相手に言うと角が立つのが問題なんだよな。
だから代わりにバーテンダーに言ってもらえるようなブロックサインがあればいいのに。

煙草避けるには、禁煙のBARってのが
一番理想的で現実的なんだよな。

喫煙できなくて困るって人もいるけど、BARは他にもあるわけだし、
そこらへんは選択してください。

その禁煙BARをどうしてもひいきにしてる場合は気の毒だけどね。

>煙草避けるには、禁煙のBARってのが
>一番理想的で現実的なんだよな。
んなこたない。煙を下から上へ吸い上げる一台百万〜二百万の超強力空気清浄機をバーが完備すればいいだけ。
簡単だろ？

そんなお金ありましぇん　
たいていの店では　客席２つに対して　その機械を用意しなければならないし
というと１５席のバーだと　一台１５０万として　
装置だけで１００００ｋ以上！！　店２軒できますな　禁煙のバーと　喫煙可のバー

>>60
そういうわけだ。現実は厳しいのだよ。

設備投資を怠る
　↓
客が遠のく
　↓
売り上げが伸びず設備投資が出来ない

のデグレスパイラル

>>63
勝手に喫煙可にするなよw

うちの店も実は　禁煙だけど　今日フリーのお客が４人来て　店内で煙草吸えない事を伝えたら
４人のうち一人が喫煙者　他３人は喫煙者でない為　若干嬉しそうにしてたが
喫煙者が駄々をコネ　俺吸えないと駄目だ　と言い　他の３人を引き連れ結局何も飲まずに帰ってしまった
他の３人はまた是非来ます
と言ってくれたが　
改めて喫煙者の　子供じみた行為をまざまざと見せられた　自分の我を通し
他のメンツの意見も聞かずに　さっさと帰ってしまう
普通　人数多い方の意見に合わせるだろう　やはり喫煙は薬中？

>>65
煽るなよ

でも本当　中毒だよね　
葉巻は香りとかのかぐわしさは認めるけど
煙草はどうしても美味しいと思えない
灰くさいだけだよね〜

喫煙者



















氏ね。

喫煙は身体に悪いと思うのでやめませう

>>69
そんな説法でやめられるなら、とっくにやめているだろう。

タバコ以上の煙を出せば勝てるはずだ
というわけで、明日は大量の線香を焚きつつバーに行こうと思います

アメリカでは煙を撒き散らす喫煙者を射殺したら
正当防衛が成立したらしいね。お前らもきよつけろよ（<-なぜか変換できない

>>72
一体どこの州だよ(笑

>>71
縁起でもないと言われそうなので、お香にしましよう。
アロマテラピー

禁煙のスタンドバーを開店する予定です。しかも銀座で地下1階・・・

どう思います？

>>72
ソースは？

>>75
がんがれ

>>71
喫煙者は嗅覚が格段に落ちているので
吸わない人がむせるほど焚かないと
ききめがありません。

元々、他の客が煙草吸ってないない時は煙草引っぱり出すのを遠慮してたんだが

この手のスレ見ると、煙が嫌で客のイナイ時間を狙って行く人がいるようなんで
俺一人しかいない時も吸わない事にした。


＿|￣|○　最近、あの店で全然煙草吸ってﾈｰ　つうか８割くらいの確率で客が俺しかｲﾈｰ

嫌煙家は禁煙の施設にいけ
愛煙家は禁煙場所で我慢している
嫌煙家は喫煙可の場所では我慢しろ
嫌なら喫煙可の場所には出入りするな
たたき出すぞ

＞お前らもきよつけろよ（<-なぜか変換できない
「きよつける」って日本語がないからだ。
「気を付ける」ですね。
ちょっとは勉強しろよ、せっかく中学校に行ってるんだから。

既出はガイシュツって読むんでつよ。
２ちゃんねる初心者でつか？

>>81
これはマジ釣られですか？
いやー珍しいもん見させていただきました。

>>75
いつ頃開店ですか？
場所は何丁目？
おせえてください

自分は喫煙者です。
barでひとりの時は普通に吸います。
他の客がいたら吸いません。
どうしても吸いたくなったら、携帯が鳴ったふりして
外に出て吸います。

正直、barと寿司屋は煙草を吸うのに気を遣います。
仕方がないことですけど。

なんだ、実際にそういう店があるわけじゃ無いのか。

>>84

残念ながら、まだ確定していません。場所は６丁目です。
銀座では安い部類のお店にする予定です。

barでも寿司屋でも吸わない。

ただしbarの時は他の人が吸っていて、それを咎める人がいなければ吸う。小心者。

>>85
そうやって外で吸って帰ってきた香具師って臭い。
煙とはまた違った悪臭。本人は全く気付いてないと思うが。
女でちょっと席外したなーと思ったら帰ってきてこのにおいを
ぷんぷんさせてやがる椰子がいる。もう苗苗。あれってオヤジ臭。

>>89
臭いがするってのはﾊｹﾞﾄﾞｰ。
隠れて吸うくらいなら、吸っていいか聞けばいいのに。
隠れてまで吸いたいのかと引くとこはある。

>>90
吸っていいですか？って聞かれてダメだという客はいないだろう？
喫煙者なりに気を使ってるんだよ。
そういう客に会ったら｢喫煙どうぞ」と言ってやってくれ。　言えればね。

>>８５

喫煙者があなたみたいな人ばかりだったら
喫煙VS嫌煙　という対立も無くなるんですけどね・・・

>>92
対立を緩和したいなら、まず嫌煙という言葉は控えてください。
嫌煙と置き換えられる適当な言葉はありませんが、非喫煙くらいにしといてください。

今日からたばこやめます、ニコチンに人生しばられたくないし

>>93
ＮＯ煙は？

>>93
なに寝ぼけたこと抜かしてけつかんねん。
譲歩すべきはそっちだろ。ｳﾞｫｹが。

別に嫌煙っていう言葉でもいいんじゃない。
わかりやすくて。

>>96
そっちってどっち？と燃料投下してみる。

非喫煙者ですが、喫煙しながら飲酒される方に質問です。

「酒には煙草がつきもの」という方と、>>53,>>56のような方がいてよくわからないのですが、
酒を飲みながら喫煙すると、酒の味はどのように変わるのでしょうか？
そして、もし酒の席（Bar以外でも）が禁煙だったとすると、
酒も飲みたくなくなってしまうのでしょうか？
あるいは酒量が増えますか？

スレ立ての発端が経営の話だったようですし、
喫煙/禁煙と売上げとの関係を知りたく思います。

ニコチンの禁断症状が現れると集中力が低下する。
だからタバコを吸うと仕事がはかどるとか酒が旨くなるというのは大嘘で
やっと標準近く（といってもだいぶ下回っているが）まで回復するだけ。

喫煙者っていっても
一日に数本買うとか、吸ってる銘柄とかで
全然違うよね。
自分はロングピース一箱をだいたい三日くらいで吸う。
だからニコチンの禁断症状とかってないよ。

>>100
原状回復＝快楽というのはよく言われている。
喫煙による開放感などは錯覚の類と言う話。
喫煙者は自覚してようがしていまいが、自爆しているのには変わりない。

タバコをやめるときにネックになるのは
ニコチンの禁断症状よりも、タバコを
吸うという動作が癖になっていることだろう。

>>99
56ですけど、禁煙のバーに喫煙者の客が来て煙草を我慢しながら酒を飲む
というのはあまりなさそうな気がします。
そんな思いをしなくても他に店はありますし。

で、じゃあ非喫煙者ばかりなら酒をたくさんオーダーするかというと、
それもあんまりなさそうな気がします。
たしかに煙草をやめた当初は手持ち無沙汰でついつい飲み過ぎる
ということが多かったのは前回56に書いたとおりですが、
さすがにそんな飲み方ばかりだとつらいので自然とセーブするようになります。
というわけで結局今は喫煙時代に比べて特に酒の量が多いということはなくなりました。

禁煙の酒場→酒量増加→売上げ向上の図式はそれだけでは無理があると思います。
ただ、潜在的に需要は少なくないと思いますので、固定客はそれなりにつくんじゃないでしょか。

>>104
レスありがとうございます。

重ねての質問になってしまいますが（喫煙者の皆さんに）、
煙草を吸えない場合（非喫煙者への配慮などで）、逆に酒量は減ってしまうものでしょうか。
あるいは、非喫煙者と同じ程度には飲まれるでしょうか。
禁煙/喫煙と客単価との関係についてご意見があればお願いします。

非喫煙の身としては、煙草の臭う店はあまり居心地がよくないため、
ゆっくり過ごせない（=単価が下がる）、という感覚なのですが。
（喫煙を非難するつもりはありません）

あるいは、禁煙による主なデメリットは喫煙の客数の減少で、経営上それを補うには、
非喫煙の客数の増加か、喫煙者も禁煙を承知で来てくれるような店の魅力、
といったところなのでしょうか。

歌舞伎町も歩き煙草禁止だってね　エヘン

本気で歌舞伎町の歩きタバコを徹底的に取り締まれると思ってるのか、
よしんば条例が施行されたとしても実効性のあるものに出来る自信があるのか、
小一時間問い詰めたいね（ﾜﾗ

でも歩き煙草のせいで
歌舞伎町のヤクザに変な因縁をつけられ　
カツアゲされるとか　
ぼったくりバーも儲かってないから　
そういうものを商売にするかもね
　

>>107
まあ今回の条例は実験的な側面ももっているので。
非喫煙者向けのたてまえ的条例でもある。

煙草を辞めたり禁煙バーを贔屓にするような客は浮気性だし飽きっぽいぞ
しばらくしないうちに閑古鳥鳴いて閉店するだろうね
まあ喫煙者としては隔離してくれるのは嬉しい
あ、同業者の帰りも寄ってくれないよ
店でも吸えない人もいるのに金出して禁煙なんて馬鹿馬鹿しいからね

>>110
ソースは？ｗ

ブルドッグ

>健康増進法施行以降、巣鴨店と新宿西口店は終日全席禁煙とした。
>しかし、新宿西口店の禁煙化は、ごく僅かの期間だけで、２００３年７月には、
>全席喫煙席に転換し、「喫煙席」の標識を店の入口に表示した。渋谷公園
>通り店も、一旦終日全席禁煙の設定をしたものの経営悪化を招き、平日は
>不完全な分煙とするなど、渋谷の若い喫煙客に迎合し、時計の針を逆回転
>させた。せっかくの健全化への道のりで、店側は喫煙客なしでは経営が
>苦しくなることを改めて認識させられたようだ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/kinensekikentucky.htm

>健康増進法が五月一日に施行されて一カ月。県内でも全面禁煙や分煙の
>徹底が始まっているが、まだ少数派だ。（中略）施設管理者は「喫煙者の
>権利も考えないと」と弁明。（中略）県飲食業生活衛生同業組合の岡崎敏
>専務理事は「小さなレストランで分煙は厳しい。全面禁煙にすると、客が減って
>経営が成り立たなくなる」
http://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nsmk/japan/nagano02.htm

嫌煙者は経営者をいじめてそんなに楽しいですか？

また「嫌煙者vs何か」の構図にしたいのか？
煙草で利益を得る側（JT、財務省連中）が喜ぶよな。そういう構図は。

典型的な「嫌煙vs喫煙」の構図も歓迎してると思うよ。
なんせ、２つある自分達への矛先を同時にそむけることができるからね。

「モルトの香りを楽しむ店」とかいうコンセプトにして
それなりの酒を揃えれば、意外と受けるんじゃない？
ただ「禁煙」ってだけじゃ弱いよね．

スターバックスは売りでもなんでもなくただ禁煙でいつも混んでる
それが時代の流れだあきらめろ

昔より煙草吸うお客さんが少なくなった
あともう少し　ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ　

スタバとBARの客層を一緒に考えたら拙いでしょ。

ちょっと質問
ここで禁煙叫んでるみんなは、喫煙者が来なくなったお好みのBARを潤すだけ通える？
オーナーが客のことを考えるのは当然だけど、禁煙にして店が成り立たなくなったら
本末転倒なわけで。

>>118
おいおい、そうやって自分が毒物を周囲に撒き散らしている
事を正当化するなよ。
喫煙者が周りに迷惑かけずに、店に通えばいいんだろ。

>>116
そのスターバックスでさえ全店全面禁煙にしていないという
現実をどう思いますか？

俺は自宅以外じゃあまり吸わないんで、どっちでもいいけど
選択肢が増えるのはいいことだと思う。

>>119
タバコを吸いたい人間が我慢してまで通わなきゃならん理由は無いよ。
行かないというのも一つの選択だ。

>>119
客としての意見じゃなく、オーナーになった気持ちでレスが欲しかったね。

>>119
毒物かどうかはともかく、法律で認められた嗜好品ですよ？

これだけレスがあるのに沈黙している>>119には確固たる持論がなかったんだろうな。

>>118
禁煙になったら喫煙者の分だけ客が減る、という考えが既に間違ってないかい？
たばこを吸わない客が増える可能性だってあるだろう。

実際、禁煙だけど経営成り立ってるBARだってあるんだし。

>>125
BARという大人の世界から煙草を排除しようというのが何だかな。
以前喫煙していた人間なら兎も角、喫煙したこともない餓鬼が屯っても困るのだよ。

レストランや居酒屋じゃなくBARだよ、BAR。

>>123
商品を毒物と称して売る馬鹿がどこにいる。
あくまで「嗜好品」という表現をして、言葉を濁しているだけ。

法律で認められているってのは税法上ってことかな？
認められているってより、排除されていないだけ、ととらえたほうがいいのでは？
元凶は財務省だから、法律で煙草を排除しないのは当然のこと。
排除しないのは税金のためと言われることもあるが、それは副次的なもの。
排除しない主な趣旨は財務省連中の利権確保なんですよ。

以上のように考えると、
他国と比べて日本で煙草規制が緩い理由がよく理解できるかと思います。

>>127
その他国でも、宗教上の理由を除けば煙草を全面的に禁止している国など無いわけだが。

たまたま入った店が禁煙だったら普通にたばこは吸わないし、
たまたま入った店が禁煙とかじゃなかったら普通にたばこは吸うよ。

>>127
釣られてやるが、
おまえの脳内の話じゃなく、もっと現実的なことを頼むよ。

全面禁止などできるわけないだろ。

法律で煙草禁止にできない理由は、今まで、いちおう保証されてきた「煙草を吸う権利」
を突然侵害することなどできないから。

ってのが、まあ分かりよいだろう。

このｽﾚにいる嫌煙者は、喫煙可のｂａｒでマスターに喫煙の害悪を説いてみるべきだね。
健康増進法を振りかざして小一時間。

>>118
定期的に、禁煙にすると客が限りなく少なくなると言わんばかりのレスが出てくるけど、
世の中そんなに喫煙者だらけだろうか？
分煙のレストランで禁煙席は閑古鳥で喫煙席はギッシリなんてのをよく見かけるか？
今たしか喫煙率って50%かそこらじゃなかった？
そりゃ藻前の友達は全員喫煙者かもしれんが。

BARと煙草ってのは切っても切り離せないって感じはあるからね。
だから喫煙不可は例外的な店と思われて当然。
そして、喫煙可、不可どちらがいいって話ではなくて、
それもふまえた上で、客が選択して店を選ぶだけ。
あたりまえだが、喫煙可あるいは不可でもいい店もあれば悪い店もある。

「店の経営成り立つのか？」とかは余計なお世話だよ。

>>132
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

「BARと煙草は切っても切り離せない」
なんて思ってるのは一部の喫煙者だけだよ。

禁煙バーがじゃんじゃん出来ても全然平気。
でも今行ってるバーが
「来月からうちも禁煙にするからね」とか言われたら結構大変。

客はその時の気分で行く店を選ぶ
店は客の入りを見て店の方針を考える

禁煙の店とやらが流行れば自然、そういう店が増えるさ

まぁ、がんばれや

10年前まさか吉野家が全面禁煙になるなんて予想もしなかったもんな

言葉足らずだったな

店はどのような方針の店が流行っているのかを見て
自店のやり方について考える。

ただし、店の方針なんてものはホイホイ変更の出来るものではないので
慎重である。

まぁ、超がんばれや

このスレタイがいかん。
広がるんでしょうか？って聞き方が無理ありすぎ。

>1
ならない

>>135
釣れませんでした（´･ω･`）

>>142

なるさ！

このイタって結構昼も住人がいるんだな

吉野家が禁煙にしたのは客の回転率を上げる為
というのが大きいと思う。

煙草を嫌う客を当て込んで禁煙にしたトコで、代表的なトコってドコ

>>146
松屋のアドバンテージ（禁煙）を無くすためというのもあったのだろう

スタバじゃ無いの？

>>148
それだ！

成功の見込みはあるって事だよね。

>>1
神のみぞ知る

>>149
ﾛｸﾞ嫁

>>143
喫煙の害を説きたいわけじゃないもん。
うまい酒飲んでうまいつまみ食ってる横で刺激臭出されるのが嫌なだけ。
ざっくばらんに言えば発ガン性とかは別にこの際どうでもいいの。とにかくクサイの。

と今ごろ釣られてみる。

>>152
喫煙可のBAR行かなきゃいいだけじゃん。

解決！と釣られてみる。

なんで嫌煙者ってヒステリックなの？

>>154
合法的なものを否定する武器の一つがヒスなんだろうね。

>>154
「嫌煙者」ってのは「アンチ煙草」的ニュアンス含んじゃうからね。
アンチのニュアンスを醸し出したくない場合は「非喫煙者」と言ったほうがいい。

普通の非喫煙者は法律を盾にされると、強い反論はできないこと分かってるから
それ以上は深く突っ込まない。いわゆる嫌煙者ってのは少数だと思うよ。

喫煙者でも色々いるよね。
矢継ぎ早に吸う香具師って同じ喫煙者から見ても
結構ウザいよ。

日本を全面禁煙にしたとすると
ﾄﾞｷｭｿの寿命が延び日本の生産効率が低下し社会保障の費用も増大する。
ﾄﾞｷｭｿはどんどん喫煙して心でくれないと日本はやっていけないよ。

と、とりあえず釣ってみました。

ある程度人口密度ないと厳しいだろうな

ぶひょん

ﾀﾊﾞｺにこっそり青酸ｶﾘでも混ぜておくと効果的だね。

嫌煙家さん

ついでだから、タバコの次に酒もやめちゃえばいいじゃん

>>163
酒と煙草を同列に見ているとしたら、そうとうやばい。

酒は適量（個人差有り）なら、体に害を与えることは少ない。
依存性もそれほど高くは無い。自分の周りを見てみれば分かるだろう。
アル厨なんてあまりいないでしょ？
他人に迷惑もかけることも、酔っ払いの暴走以外はないだろう。

煙草には適量なんてものは存在しない。
まさに依存性毒物。強力な麻薬に匹敵する依存性。
煙者のかるく半数以上はニコチン中毒だろう。嗜好品と呼ぶのがおぞましい。
法律によってかろうじて立場を保護されているだけ。財務省に感謝しなさい。
煙草の煙は拡散するので、喫煙者がどれだけ気をつけようとも
他人に迷惑をかけることは避けられない。

嫌煙家が「煙草やめろ」って言ったとしたら、その趣旨は「他人に迷惑をかけるな」ということ。
酒も「他人に迷惑をかける」可能性はあるが、
それはたぼこのその可能性よりはるかに低い。
ちがい分かります？

>>164
同じ嫌煙者から言えば、長文はｳｻﾞｲ。

>>164
煙草が御禁制の品になるか、紫煙を他人に吸わせたら傷害罪になるか
ぐらいでないと煙草やめないんでﾖﾛｼｺ(´ー｀)y-~~~

>>166
そんなの喫煙者だったら当然だから、
いちいち宣言しなくていいよ。

長文すまそ。漏れは喫煙者だよ。
酒と煙草は別ものだと言いたかっただけ。

>>168
ﾄﾞﾝﾏｲ！ﾏﾀｰﾘ一服しようぜ(´ー｀)y-~~~

やめないんじゃなくてやめられないんだろ
可哀想に。。。

現在のめぼしい都内の禁煙のバー
都庁４５階のサバティーニのバー
銀座　GOALLAND　
東十条の焼酎バー　モウタウン
小金井立ち飲み杉玉屋
他ワインバーでは　銀座のtorifujiなどが・・・
ざっと護憲ですが・・・

>>171
銀座のGOALLANDが前スレ立てた
マボサク野郎ということだな。

そうみたいだと思うんだけど・・・
>>172

>紫煙を他人に吸わせたら傷害罪

名案！まずは自治体にリクエストだす。
決めた！

>>174
天下の財務省に牙を向く自治体なんてあるのか？
結局、あたりさわりのない条例しかできてないやん。

まあ無理だね。
っていうかリクエスト出してみればわかるって。

>>171
torifujiはとっくにつぶれたハズだが。再開したの？

>>171はBARになんか行ったことの無い引きこもり嫌煙。

高卒の客は入ってこれないＢＡＲがほしい

学歴だけで人を判断できる客は入ってこれないＢＡＲがほしい

>>174
バーで何度言ってもタバコを止めない奴を
銃で撃ったけど、自己防衛で罪にならなかったってのは
ニューヨークだっけ？

>>181
郷に入れば郷に従え。
ＮＹじゃあ文句言えないかもしれないが、日本でそんなことすれば短気なＤＱＮが銃刀法違反と殺人未遂で即ﾀｲｰﾎだな。

>>181
ネタなのにこんな頭の固い
性格悪そうなレス付けるとは・・・。
禁煙厨ってのはそうとう（ｒｙ

>183
おまいは誰で、誰にレス付けてるつもりなんだ？ｗ

>>177
torifujiはワインバーとして　ハリイさん所有のビルの地下２階でオープンしました
詳しくは　東京カレンダーの先月号を参照！！

>>185
情報サンクス！　そのうち行ってみよっと。

No smoking bar は小規模で隠れ家的な感じがいいと思いまつ。
混み込みは嫌です。経営頑張ってくらはい。

コミコミじゃないと経営成り立たないっしょ　
こういうバーだとコミコミでも　そんなに空気が臭くないから　
吉！

健康の為に吸いすぎに注意しましょう

ｺﾐｺﾐﾅｰｽ！

禁煙barのメリット

煙草の臭いに邪魔されることなく、酒の味と香りを愉しめる。

禁煙barのデメリット

喫煙者の肩身狭くなる。嗜好品？同士の相乗効果が得られない。
非喫煙者も気を使う場合がある。


他にもあったらどうぞ。

>>禁煙barのデメリット
少なくなったとはいえ、成人の半数〜1/3が喫煙者だから、マ〜ケ的にも嫌煙者の増加より
減少の方が多い。
禁煙BARで繁盛している＆名BARが有るという話しはあまり聞いた事がないので
間違いないだろう。
近所のたろちゃんがやってる禁煙DQNバーははやってるよ、とかの局地的な話しはなしねｗ。

禁煙barのメリット
煙草の臭いに邪魔されることなく、酒の味と香りを愉しめる。
（そういう人もいるが、あまり気にならない人もいる。某有名ソムリエは
喫煙者。ほかにも多々例あり）
禁煙して1月以内の人には天国のようなBAR。(実体験有りｗ）
禁煙barのデメリット
シガーとアルコールを相乗的に楽しむという文化？嗜好に扉を閉ざしてしまう。

>禁煙barのデメリット
>シガーとアルコールを相乗的に楽しむという文化？嗜好に扉を閉ざしてしまう。

世の中にその禁煙BAR一つしかなかったらそうだろうけど、
普通のBARは喫煙不可なんてありえないんだから、
「嗜好に扉を閉ざす」は語弊ありすぎ。

エロそうだが、最低限の一般的価値観に対抗できる発言求む。

>>194
俺は愛煙家だから、禁煙BARだと分かってるとこに、のこのことは行かない。
でも知らずに入った行ったBARが禁煙でも、雰囲気が良くお酒も美味しかったらまた行くと思う。

ヘビースモーカーじゃない限り、例え禁煙BARでも店の雰囲気次第で行くと思うよ。

禁煙barじたい少ないけど、禁煙なだけでは駄目だわな。
当然、雰囲気も含め、バーテンダーの質とか内装も重要。

禁煙は他店との差別化って点は有利だけど、
酒飲みの喫煙率を考えると、まだまだあまりリアリティーは感じないね。

>>192
>少なくなったとはいえ、成人の半数〜1/3が喫煙者だから、マ〜ケ的にも嫌煙者の増加より
>減少の方が多い。

「だから」の前後がつながらんのだが。ちゃんと脳に血液行ってるか？

たしかに論理的ではないな。

とりあえずまずは禁煙バーに行ってみろ　
俺はもう２〜３軒行った

横浜で禁煙のＢＡＲでいいところありますか？
俺酒は好きなんだけど煙は苦手なので・・・。

牛丼と一緒で吸えなきゃ吸えないでそれになれちゃうんだよ。
ただ建前上反対してるだけでさ。
なので全面禁煙にしてもむ問題。

牛丼こそコピペじゃないけど禁煙になんて出来なさそうなふいんきだったよな。
行動範囲内の牛丼屋ほとんど禁煙になったけど、つぶれた話なんか１つも聞いてない。

食事しながら煙草を吸う香具師はいないだろ。
でも酒を飲みながら煙草を吸うのはﾃﾞﾌｫ。
禁煙BARを否定はしないけど、オーナーでもない香具師が口を出す問題でもない。

酸いも甘いも噛み分けた社会人目指して、一度は喫煙してみれ嫌煙家。

>>202
> 牛丼こそコピペじゃないけど禁煙になんて出来なさそうなふいんきだったよな。
そうかな？禁煙じゃなかった頃の松屋を知ってるけど、タバコ吸ってるやつなんて
滅多に見なかったぞ。俺自身牛丼屋で吸ったこと無いし、禁煙じゃないって事を
知って驚いたのを憶えてる。

牛丼屋なんて客の回転率が命。もとから店員に頼まないと灰皿出てこなかったし
吉野家では昼飯時は「禁煙タイム」なんてのもあったぐらい。

飲食業同士でも、牛丼屋とＢＡＲを同列で比較するほどバカらしいものはない。

ところで禁煙バーって　繁盛してるの？

>>206
店による。
やべ、マジレスしちゃった。

喫煙率 人口の３０％
飲食店、「喫煙席が空席」「禁煙席が満席」の場合、帰りましょう。
食事中の喫煙者、じっと眺めましょう。
煙の被害にあったら不愉快な顔で答えましょう。
タバコを吸ってる人間は、友人・知人・恋人ではない。
タバコを吸ってる人間は、上司・同僚・部下・客ではない。
喫煙者は情のある人間ではない。

喫煙者に直接文句は不可。昨今の暴力事件になる。

迷惑喫煙を発見の場合、その場を管理するものに意見メールしましょう。

>>208
一度吸ってから言おうよ。
説得力無し。

>>209
説得力のために中毒物質を吸引。
　　　　　　↓
案の定、ニコ中になる
　　　　　　↓
大人のステージへようこそ

ってこと？

>>210
喫煙してから禁煙した人はいっぱいいるよ。

>>211
禁煙成功率って知ってる？

>>212
勿体振らずに書き込めばいいやん。試したりして根性悪ー。

>>213
3000%くらいだろ。
俺なんて何度成功したか数え切れないよ。

嫌煙家のみんなは喫煙自体が犯罪じゃないってことを理解しような。
じゃなきゃ話は進まん。

あらかじめ言っておくと、人の吸ってる煙草の煙を吸わされても傷害だとか暴行の罪にはならないよ。
そんなこと明記してる法律はないし、いまだかつてそんな判例もない。

日本ではね。

>>217
また知ったかぶりが一人おいでだ。












俺は日本以外のBARを対象にしてねえよ。

>>216
煙草は法律上これといった規制が無いので、
非喫煙者が強くでれないのはそのとおりだよ。
法律で守ってもらえることを、財務省他に感謝してろ。
それと、できるだけBARと絡めた話しような。

禁煙BARはまったく広がる兆しはないね。
マスコミは賛同してくれないから、当然といったら当然かもしれんが。

http://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/press/2004/2004_02_10.html
「男女の恋愛における禁煙意識」に関する調査
喫煙は恋人や結婚相手選びに影響？
男性の6割以上が恋人・結婚相手に
タバコを吸わない人を望んでいる

今日も孤独にBAR通いですか(ﾌﾟ

>>216
だから何？
煙草の煙を吸わされて傷害だとか暴行だとか言ってるのは、
過激な嫌煙家だけだろうが。

法律で規制されてないからOKといってるのか？
もしそうだとしたら、とんでもだな。

>>219
100点だよ。
君は非喫煙者なんだろうが、きっちり良し悪しを述べてる。

>>221
喫煙の害や被害について能書きたれたいんならタバコ板へどうぞ。

>>219
普段は吸わないけど飲むときは吸うって人もいるしね。
俺も普段は自宅で吸ってるけど、飲みに出ると吸う。
喫煙可で客が入ってる店は禁煙にするような冒険はしないだろうし。
禁煙が強力な集客につながるんなら増えるんだろうけど、
そうじゃないってことを経営者がよく分かってるんだろうね。

葉巻の1本も吸えなくて、なにが嫌煙者だ

>>224
おっ！いい釣り。













とパッと見オモタが、そうでもなかったな。

パイポ吸ってこそ喫煙者

あのね、何度もこの手のスレで言ったけど、
害なんてどうでもいいの。発ガン性もどうでもいいの。

とにかくくさいの。

>>227
くさくても、法律で禁止されてないんだから、そっちが我慢しるw

>>227
そんな臭いところ行かなきゃいいじゃん。
喫煙可のBarでタバコの煙に出くわさないとでも思ってるわけ？
禁煙のBarだって無いわけじゃないんだしね。

あ、「付き合いで仕方なく」ってのは無しね。
同行者が喫煙者なら禁煙のBarにでも行かない限り吸うだろうし、
非喫煙者なら、それこそ禁煙のBarに行けばいい。

VSスレで極論言う奴って例外なく馬鹿だよな。

煙のない酒場なんかで楽しめるか！

それが２ｃｈじゃ、馬鹿

>>231
マジレスすると、楽しめます。

>>233
そういう方には禁煙のBarがお勧め。

>>234
ありがとうございます。
実はすでに承知してました。
でも私は家のみ派なので、BAR自体いきません。
機会があったら行ってみます。

>>215-235
>>214に反応できないお前らがBARを語るなんて、ちゃんちゃらおかしい。
さぞ自分本位な迷惑客なんだろうな。

>>235
ひきこもってろ。

>>236
すごいプラス思考な方ですね

>>236
ツッコミ入れて欲しかったのか？

ネタに反応して「反応するなよ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
と言われたことはあるが、
反応しなくてツッコまれたのは初めてだ。

>>214
よかったね。みんなに相手してもらえて。
これで満足した？

↑よくみる敗北者のレス

↑と言う蛆虫のレス

>>242＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞>>243
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑面白くない。

いまだに超えられない壁を、なんのひねりも無しに使う奴っていたんだ

日本全部の喫煙者の数　５００万もいかんだろ
日本全部の嫌煙者の数　確実に５０００万は超えるよな
と言う現実だ　君たちは歩く排気ガスとしか思われてない
会社の中の暴走族だ

>>246
喫煙者vs非喫煙者を煽るのは
誰にとっても害悪なので、他の板でやりましょう。

いっそ鳥取県だけ喫煙可にすれば
鳥取県は栄えるし他の都道府県はきれいになるしで
万事問題は解決するな。

>>248
財務省の利権はどうしてくれるんだい？

なんで鳥取県なんだよ！ｗ

鳥取だか島根ってもっとも思い出しにくい県のNo.1だったような。

佐賀県なんて、はなわの歌が無かったら
誰も思い出せない県のNo.1だよ・・・・・・・・・＿|￣|○

いつから田舎自慢スレになったんだw

田舎じゃシガーバーってのはないのか・・・＿|￣|○

>>254
わざわざバーで吸う事もないし
高級品吸っても違いがわからんからな

別に嫌煙BARが流行っても全然問題ないよ。
自分ら喫煙者はそんなまあ色々な肩身の狭い思いは経験済みだから

都会じゃ「高級なものを吸うこと」自体がステータスだからな。味はどうでもいいｗ

>>209
遅レスで申し訳ないが、たばこを批判するためには
たばこを一度吸ってからでないと説得力がないということは、
人殺しを批判するためには、一度人を殺さないと説得力がない？
ま、極論ですがね。
この手の「一度やってから言え」とか「おまえが言っても説得力がない」系の
理屈ってどうも納得がいかないんですよね。

ちなみに私は非喫煙者ですが、たばこを吸ってる人の人間性まで批判したりはしません。
場合によっては、煙たいなぁ…と思うこともありますけどね。

>ちなみに私は非喫煙者ですが、たばこを吸ってる人の人間性まで批判したりはしません。
>場合によっては、煙たいなぁ…と思うこともありますけどね。
周りの迷惑を顧みずに有害な煙撒き散らすのはまさにそいつの「人間性」の問題なわけだが。

>>258-259
この議題は永遠と平行線でしょ。
煙草が合法である以上、喫煙可能な場所で吸って人間性を問われても困る。
勿論、食事している脇で喫煙するような行為は別だけどね。

＞周りの迷惑を顧みずに有害な煙撒き散らすのはまさにそいつの「人間性」の問題なわけだが。
だが相手が合法であり限り、注意することは出来ないだろ？
そこには今後、近寄るなってことで。

>だが相手が合法であり限り、注意することは出来ないだろ？
法とモラル＝常識のカバーする領域はそれぞれ違うわけだが。
映画館やレストラン・Barで携帯鳴らすのは合法だから構わないと？

>>261
＞勿論、食事している脇で喫煙するような行為は別だけどね。
書いてますが。

>>262
で、何が言いたいんだよ。
前後半で主張が矛盾してるぞ。

>>263
書き方が悪いな(酔ってるか
喫煙者は喫煙者なりに、この世の中に気を使って吸ってるんだよ。
喫煙席でも、隣が食事中なら吸わないし、子供が近くにいたら絶対吸わない。
合法だからって、スパスパ吸ってないってことを言いたいのだが。

通じないかね。

＞書き方が悪いな(酔ってるか
酔ってるのは勿論自分ですよ。

禁煙のBARの経営者は儲けのリスクは考えないとな。
考えてるだろうけど。

儲からなかったときに、禁煙にしたせいだなんて思うようでは痛いと思うが。

>>267
誰もそんなこと言ってないだろ。

禁煙のBARの儲けのリスクって具体的に何？

非喫煙の酒飲みはほとんどいないから儲からない
同業者はみんな就業中に煙草ガマンして仕事してるから帰りに寄ってくれない、よって儲からない

．．．らしいです。このスレ的には。

>>270
リスクの説明なら「可能性がある」で締めてくれないと

元ネタが断定的だったのでそのまま持ってきたまでです。悪しからず。
いっそそのままコピペしようかと思ったけど探すのが面倒で。
詳しくはこのスレの前の方をどうぞ。

禁煙バーは今の所儲かりません　
ただ社会がより健康志向になったらまた違うと思うけど・・・

>>273
禁煙だけどそれなりに客入ってる店もあるじゃん。
ただの客だから売上金額までは知らないが、
「不況スレ」とかで叫んでるマスター達の店よりは
全然儲かってんじゃないの？

>>273
その口調だと断定ととられかねないから、
「ほとんどの場合、儲からないのかもしれません」て言っとけ。
「もちろん儲かっているところもあります」って付け加えとけばほぼ完璧。
なんてな。

喫煙者だけど、雰囲気良くてカクテル美味いなら煙草我慢しても逝く。
喫煙者＝味覚障害と片付けないでくれ。
少し劣るだけなんだから。

>>276
味覚障害かどうかはどうでもよくて、
味に関して語らなければそれでよい。

禁煙バーって儲かるんですか？？
非喫煙者一人で行く場合ならいざ知らず
複数で行く場合全員が非喫煙者でないと難しいですからね。
そもそも複数でのみに行って全員非喫煙者の確率って
かなり低いでしょうしね。

>>278
それも儲けのリスクの一つだろうな

>>277
ハゲ堂。

>>278
たぶんもうからない

>>278
バーってそんなにぞろぞろ連れ立って行くものですか？
飲み会は居酒屋でやって欲しいな。

バーに行くとすれば1人か2人だな。3人以上でなら居酒屋に行く

>>282
勤め人の二次会でしょうか。５人以上の団体さんを何度も目撃しましたが。
テーブル席ですけど、ガンガン吸ってましたよ。

>>282
２〜３人で行くにしても
その中に一人でも喫煙者がいれば
厳しいでしょうね。
誰が多くお金を持つかも問題になってくるでしょうけど。

これ以上脳内水掛け論しても始まらないって。
とりあえず禁煙で存続してるバーと、禁煙のためつぶれたバーを晒してくれや。
噺はそれからだ。

>>286
上のレスを読むと　現在めぼしい禁煙のバー　
都内に限る


銀座　GOALLAND（ごーらんど）←前スレの１か〜・・・？
都庁４５階のサバティーニのバー
東十条の焼酎バー　モータウンだっけっか？
小金井の立ち飲み杉玉屋
他ワインバーでは　銀座のtorifujiなど
あとこのスレで　銀座で立ち飲み禁煙やりたいって言ってたﾔｼもいたがどうなったんだろう？
　
地方だと　もう何軒かでてくるらしいが　

禁煙で潰れたバーは　知らん　どんなワードでも検索にもかからんし　

知り合いの知っている店だと　
そこのマスターが　煙草吸わない客だと　換気扇から離れた　
風下の席に自然と誘導してくれるらしい　
喫煙可でも　それ位の気遣い　どんな店もﾓｯﾃﾎｼ-ｲ

>>287
東十条は居酒屋でそ。ちなみに阿佐ヶ谷の有名焼酎小料理屋は分煙。

ちなみに喫煙は成人のなかで、30%。約3100万人。♂48%、♀13％ぐらい。
最近、個人消費を引っ張っているという30代は♂60%、♀21%。
また酒の嗜好者の喫煙率は高いらしいで、バーの顧客層の喫煙率はもっと高まると推測。
とすると喫煙の是非はともかく、BAR経営として考えればよっぽど特色がないと無理でしょ。

>禁煙で潰れたバーは　知らん　どんなワードでも検索にもかからんし　
潰れてはいないけど、2ヶ月で禁煙解除の酒場例。

禁煙酒場開店当時（嫌煙者にはなんと素敵な？酒場の外観）
http://www.mike.co.jp/hama/101/101.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/sake/news/200209/29-1.html

2ヶ月後……ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2002/m11/d26/NippoNews_12.html

>>289
笑えない話だな。
禁煙シールはりまくりとかありえんし。
もっと客層見極めろよ。
先見の明が無さ過ぎます。

タバコ吸わなくても禁煙シール貼りまくりは引くな

今ある禁煙バーはどうなるのか・・
がんばれ！

少ないﾀﾏを奪い合いするしかなかろう

あの外観じゃー逝かないな。非喫煙者だけど。
普通に雰囲気のいい禁煙のbarなら是非行きたい。

>>289

本格BARというと　ごーらんどとかいう店位か　
と言うと　あそこで禁煙を撤回させれば　
BARで2度と禁煙とかとぬかすﾔｼもいなくなるのか・・・　

>>295
JT社員様ですか？

>>289
禁煙大衆居酒屋なんて無理に決まってる

>>289は、その、申し訳ないけど、写真を見る限りたばこに関係無くあまり食指が。

所詮嫌煙厨は　酒をのまないやつらが大半　ＢＡＲなんか行かないんだから　
禁煙ＢＡＲなんかやっても　嫌煙厨は利用しないだろ　
あいつら　家と会社の往復なんだから　！

>>299
バーは大人の空間です。
貴方のようなコドモが来るところではありません。

>>295
>本格BARというと　ごーらんどとかいう
あそこは、特殊なBARだからできるのであって、やっぱ、まともなBARではないでしょ。

>>301
どのように特殊なの？

>>302
検索しましょう　ともかく普通のBARじゃあない
一般人には傍目から奇妙で変な店に見える　
酒マニアとかバーテンダーの間では評価されてるんだわなあ？？？

GOALLANDってコンセプトキショイな。
おっと失礼、つい戯言を。
ワンショット5000円からみたいな感じらしい。
これだけの値段でも赤字になるのあるらしいね。
良心的なお店だこと。

↑
それは噂の一人歩きだろ　
俺が開店直後行った時は　カクテルとちょっと古めのスコッチ　一杯づつで　
４０００円しなかったが・・・
一杯５０００円のも確かにあったが　

>>305
>>俺が開店直後
三茶の時？
ふつうあしこに行く時は数万の出費覚悟でいくでそ。じゃなきゃ行く価値は無い、と思う。
5000円ハーフショットで提供されるサケでも格安と思うサケはいっぱいある。
非日常を楽しむには良いBAR。

そうか、そんな貴重な酒を呑む時に
隣でタバコ吸われたらたまらんな。

今日バーで飲んでいたら隣でいきなり煙草を吸い始めたので
ゲホゲホと30秒くらい咳き込んでから頼んだカクテルを全部残して帰りました。
彼が少しは反省してくれれば幸いです。

>>308
その前に店への迷惑も考えろ！
ただの嫌がらせだ。

298 ：呑んべぇさん ：04/02/19 00:03
>>289は、その、申し訳ないけど、写真を見る限りたばこに関係無くあまり食指が。

↑って日本語読めない人？留学生?

>>ただの嫌がらせだ。
まあそういう嫌煙厨もいるね。まあ人格的に問題ある人間でしょ。

308が帰った後での店内の会話が面白そう。

>>311
いや、愛煙家なんだが(w

>>308
自己中の自己満足レポ？お疲れー

スマートさのかけらもない>>308にはバーに来て欲しくない

伝統のパブも禁煙に　アイルランド （京都新聞：2004.02.19）
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/19/CN2004021901000635H1Z10.html

どうなることやら。

>>306
そうか　そんなに高かったか〜？
会計　３５００円程度だったが　
それでも普通のんでるスコッチとはかなり違っていたぞ〜　
数万円クラスは飲んだ事は無いが　日常の使いにはそれで充分　

>>289
やはりこの店が禁煙を撤回したのは　嫌煙厨が　愛煙家より飲食代を使わないからだろ　
元々嫌煙厨は　ケチが多いし　
嫌煙厨はもともとは　空気の綺麗な所で　お酒が飲みたいのではなくて　
喫煙可のお店に行って　愛煙家に不快感を表したり　悶着をつけることを楽しみとしているだけ　
全ての店が　禁煙になっても　嫌煙厨がより店を利用するわけでもない！
せいぜい嫌煙厨が良く使う店は　スターバックスコーヒーくらい　
嫌煙厨は　愛煙家の数分の一も店には貢献できまい！
愛煙家は逆に　良く飲むよ　相対的に嫌煙の連中よりは
良く飲み　良く吸い　店に貢献する　

>>309-318
なんかもう必死でしょうｗ

>>319
煽ってないでマトモな反論でも考えなさいな

>>319
藻前が必死








とでも言ってほしいのか？

アイルランドのパブも喫煙不可だって
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/19/CN2004021901000635H1Z10.html

>>322
316でｶﾞｲｼｭﾂ

嫌煙厨はもともとは　空気の綺麗な所で　お酒が飲みたいのではなくて　
喫煙可のお店に行って　愛煙家に不快感を表したり　悶着をつけることを楽しみとしているだけ　
↑
確かに言い得ている所があるかも

俺は嫌煙厨なのでタバコの話など一切無いところで飲みたいのだが

>>309
どこが店への嫌がらせなのか？
金払わないわけじゃないし。

そういやこの間行ったバーってか小僧の集う店であったのは
タバコに火だけつけて灰皿においてずっとダーツやってたヤツがいた。
線香かとｵﾓﾀﾖ。

六本木ドッケンなんて、完全禁煙店で成功してるよな
女性で絶対タバコだめ。って人、結構いるし...
酒飲みたいが、まわりの煙がウザイと感じるときも多かろう。

barじゃないが、スターバックスなんて禁煙の喫茶店で成功した。
バカげてるが、まあ、スタバでコーヒー飲んでる客も少ない。矛盾した店だ。
抹茶なんとか、みたいなヘンなのばっか飲んでるよな〜

>>327
まあ、旨い酒が飲めるオーセンバーで禁煙ならいいけど、
ドッケン（ロックバー？け）とかスタバみたいな、普通の店ならどうでも良い。

ドッケンはマスターの健康上の理由で全面禁煙なんだよね。
でもま、店のコンセプトがしっかりしてれば禁煙であることも
マイナスにはならないってことかな。

ドッケン人気あるよね。店名ダサイけど....

>>328
オーセンバーかどうかは知らんが　
GOALLANDは？　
行ったら感想聞かせてﾎｼｲｯｽ

全ての店が　禁煙になったら　
自然と喫煙好きのお客さんが減るから　
飲食業界全体の売上げは減ってくだろうな〜　
飲食業界全体の死活問題かも知れんぞ　
わかってるか　嫌煙厨

>>332
嫌煙家は愛煙家にお節介を申すことで生きていますので
そうなると嫌煙家の存続問題もかかってきますな。

嫌煙家って非喫煙家の何％だろうな

>>331
まあオーセンBARと言っていいと思うが、かなり特殊(個性的）なBAR。
いわゆるオークション物のボトルが多く、100年経ったウイスキ、スピリッツ等が
やはりアンティークグラスで提供される。
一杯当たりの単価は当然高いが、知ってる者にとっては非常にリーズナブル。
で一部のヲタに人気がある。もちろん1ショット2000円ぐらいのものもたくさんあるが。
カクテルも果物に凝ったもの使ったりする。
別スレ「バーって…」でにゃおにゃ様って呼びかければ、マスタ自ら、答えてくれるかも？

にゃおにゃ様はこのスレ見てないのかなぁ〜？
見ててもレスはしにくいか．．．

昨年行ったとき　開店のゴタゴタで忙しいような事を言っていたから　単純に忙しそうかも　
まあ正体が　ばれたのもあるからレスもしにくいのかもね

お陰で他のスレに出てきてうぜえったらありゃしない。

>>338
ちなみにうぜえと思う君は　にゃおうにゃのお店行ったことあるのかい？

あのタバコの煙を　酸素に変えるとか　できないのだろうか　
今の技術で・・・　タバコが空気清浄機そのものになるとか

俺は蒸留酒好きじゃないから行きません。
好きな人の席取りたくないから。
うざいってのはネット社会でうざいんで、
現実ではどうか知りません。

>>335
GOALLANDのフルーツのカクテル確かに美味しかった！
古いお酒はいまいちようわからんかった
俺ってｵｺﾁｬﾏ・・？

ここは痛い喫煙者を晒しageるスレなわけだが。

>>343
そうだったのか！

痛い痛い禁煙ＢＡＲを晒し続けるスレでもある　

補足
痛い痛い禁煙ＢＡＲと嫌煙厨を晒し続けるスレでもある

補足
痛い痛い禁煙ＢＡＲと嫌煙厨と喫煙厨を晒し続けるスレでもある

あんたは何者だ！↑

喫煙者の発言の幼稚さよ

嫌煙者の発言の醜さよ

>>350
嫌煙家って非喫煙家の何％だろうな

喫煙vs禁煙の争いって醜いね。

おまいら職場では禁煙、分煙と声高にいうみたいけど、送別会や飲み会では禁煙に
といわないのか？

飲み会の場でそういうこというようなツワモノは俺位か？

うちの会社の飲み会では参加者10人強に対して喫煙者1〜2人くらいなので、
一番遠い場所に座らせてもらってますよ。
自分が一番若いのでさすがに「吸うな！」とは言えませんね。

今日会社の飲み会で隣でいきなり同僚が煙草を吸い始めたので
ゲホゲホと30秒くらい咳き込んでから窒息死してやりました。
彼が少しは反省してくれれば幸いです。

>>355
コピペうざ

喫煙者の方
タバコガムじゃいかんのか？
あれなら迷惑はそんなにかからんぞ　
くちゃくちゃ音たてる以外は

>>357
嫌煙厨は漢字も読めないのか？
喫煙とは文字通り「煙を喫するもの」なのだよ。

そんなに煙が嫌なら禁煙席以外に立ち入るな

煙が嫌なんじゃないお前の存在そのものが嫌なんだ

水煙なら良いけどさ

飲み屋が喫煙オッケーって誰が決めたんだろ？
周りの許可なく勝手に吸うのはおかしいぞ
隣が無許可に煙り出すなら俺も出す権利あるよな？
俺も喫煙者の隣で花火や線香でもたくことにする

煙草を吸わない人間だが、少なくともBARでの喫煙ぐらいは
許して欲しいと思うなあ・・・

>>363
そんなアマチャンなこと言ってるからなめられるんですよ。

>煙草を吸わない人間だが、
今度は見え見えのｼﾞｴﾝですか。ニコチンが脳にまわってんじゃないのか。

>>362
花火でも線香でもどんどん焚いてください。君のはその権利があるのだから。

>>362
消防法に引っ掛からない範囲でどうぞ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077167660/

>>368
>>316

というわけで　ヘルムスも　禁煙にしてほしいよね

ならんでしょ

禁煙６年目
もう吸わないぞ

(´ー｀)y-~~~ ＜ まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

やっぱ一度吸ったら何年経っても｢禁煙○年目｣っていうの？

俺なんて30回は禁煙できたぜ

>>375
それぐらい簡単だって言うことだな

麻呂なんかまだ禁煙１回目だよ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

私の趣味は飲酒・喫煙。バーも大好き♪
禁煙のバーなど潰しちゃる。
自慢じゃないが、私の通う喫茶店・レストランはことごとく潰れるのだ。
地元じゃ有名な疫病神。
禁煙バーなど私の縄張りにできたら週６で通って潰す。法には触れない営業妨害だ。

>>378
痛いOLとかって「自慢じゃないが、私は××」って好きだよね。

誰か上にあげてある店でも　あげてない店でもいいから　
禁煙BARレポしとくれ　
客はどんな客がいるのか　やはり嫌煙共か？・・・
それとも喫煙者も我慢して来ているんでしょうか？
教えて

>>378　
週６日来て　店が潰れてしまうとは　まっまさかあなたは　
外見はダンプ松本にアジャコングと　あのきちがい結婚式を強行した
柔ちゃんのキャラクターが混ざったような人でしょうか・・・


... (；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>378　
よほど悪臭でも放ってるのか？
それともものすごくマナーの悪いヤツなのか？

趣味が悪いという可能性もアリか。
ほっといても潰れるような店にばかり通うとか．．．

タバコは嫌い。
でも酒とかbarの雰囲気は好き。

了解しました。
barでたばこは吸わないようにします。











とか、言うわけねぇーだろ。

禁煙ＢＡＲもっと増やせ〜

全てのＢＡＲを禁煙にしろ　

ＢＡＲで喫煙したやつは　２０万以下の罰金　
それを許した店の者も　３日間以上の営業停止にしろ〜〜

よし。こうなりゃ禁酒禁煙バーを作ってやるぞ

タバコ吸って時間かせいでる奴ってウザいよな。
金がないならさっさと帰れ。酒が弱けりゃミルク頼め。

>>386
それってお茶室？

このスレも禁煙派の圧倒的勝利に終わりそうですね　
喫煙者が徐々に社会から駆逐されているという事でしょうか　
喜ばしい事ですね　

>>386
甘味処ですか

詭弁のガイドライン
１3．勝利宣言をする

>>389
自分は禁煙バーを否定しません。

でも自分は普通にたばこを吸います、
バーでも普通に吸います。

イギリスのパブではアルコール気化させて吸引してお手軽に酔っ払うのが流行りだそうな。
もうアホかと・・・
いっそタバコもニコチンガムで委員でないの。

そう思う　ニコチンガムじゃどうして駄目なの
喫煙厨様

>>394
じゃあキミはエタノールの水割りでも飲んでなよ。

>>393
ホッピーは似たようなもんだぞ。

>>396
よく分からない。もっと詳しく。

>>397
てめえで調べろ、カスが。ペッ！

汚いっす　ぺっ！
吐き返し！

これからもタバコの値段はどんどん上がるだろうし
お前ら一生タバコメーカーと国に金を吸い取られてな。
煙中毒にされて金を吸い取られ続けるなんて実に哀れな生き物だ。

>>400
低所得なのに税金沢山払ってる優良納税者に対してなんて事言うんだよ。
彼らが肺ガンで死んだら墓にタバコの一本でも供えてあげようじゃないか。

線香でも吸っていてください

>>401
しかし、喫煙者が肺ガンで死ぬまでの入院費で
生命保険がどれだけ圧迫されているかを考えるとなあ。

保険料などでもっと明確に区別されていれば、
心置きなく送り出してやれるのだが。

＞喫煙者が肺ガンで死ぬまでの
確かに、リスクは非喫煙者の3倍だが、禁煙による肥満での病原リスクの方が
大きいと思われ。
その線で非難するなら先ずデブ、禿（？）からにしろ。

このまま高齢化が進むと年金の心配が出てくる
早めに死んでくれる人間も必要

>>404
タバコ吸って痩せてる人と
タバコやめて太った人とどっちが
リスクが大きいかってのは既に調査済みで、
タバコ吸ってる人の方がはるかにリスクが高いと言うのが一般的だよ。
勿論君のような健康で頑強な肉体を持つ優秀な人間は別だと思う、
どころか全てのリスクを君なら回避済みだよね。

リスクって、生きてりゃあんでしょ。
事故で死ぬ方がやだな。

禁煙バー！くそ食らえだわ。

禁煙バー，あってもいいと思うよ．
俺は行かないだけだから．

人生一寸先は闇。

美味しいお酒をお好みのBARで頂こう。

>>407
事故は一瞬だけ苦しんで終わりだけど、
肺ガンとかはすごく苦しんで死ぬんだよ。
タバコが原因の病気はガンだけじゃないし。

自分は、早死にするだけなら良いけど、
生きてる時に苦しむのはやだなぁ。

でもうちの店で見てみると
喫煙しないやつより
煙草吸うやつの方が　多く酒飲んで　金使ってくれるんだよなあ

>>406
>リスクが大きいかってのは既に調査済みで、
は？
肥満と病気の因果関係は多岐に渡るから、一般的に言われるほどっていうまでの
確たる調査ってあったけ？おまいの脳内妄想？藁
勿論おまいのような不健康で軟弱な肉体を持つクズ人間は別だと思う、
どころか全てのリスクをおまいなら吸収済みだよね。
早く氏んでくれ。

>>412
一生懸命考えたんだろうが、
タバコと比較しての話だ。
＞確たる調査ってあったけ？
あるよ。全く自分のバカさ加減を(ry

定食屋に家族で来てたグループがいて、娘（４歳くらい）が
タバコ吸ってる父親に向って一言。

「ＣＭでタバコは健康に害があるって言ってたよ」


4　歳　の　娘　に　Ｄ　Ｑ　Ｎ　扱　い　さ　れ　て　る　ん　で　す　か（藁


っていう蔑みの目でその親父見てやったよ（Ｐ
バー来て吸っていいよ、喫煙者は。あんなかわいい娘にＤＱＮ扱いされる
くらいなら、バーで吸わしてやるよ。哀れみでな（Ｐ

>>414
気の毒ですが、その娘は既にマスメディアに侵されていると思われます。

でも、たばこが有害物質なのは事実だし。
吸ってる本人だけじゃなく周りの人にも有害なとこが質が悪い。

>>416
ﾊｧ?
いまさら何わかりきった事言ってんだよ。
奴らはそんなこと百も承知でごねてるんだよ。

>>417
まあ一回吸ってみろ。吸えば分かる。　話はそれからだ。

コーラで骨が溶けるうわさは馬鹿らしいが
タバコを吸うと肺がんになりやすくなり
周りにも有害な物質を撒き散らしてるというのは事実だと思う

>>419
ｺｰﾗで骨が溶けるのは本当ですよ
少なくとも、骨に直接ぶっかければ

>>418
何が分かるの？
有害だと言うこと？

>>421
だから吸ってみろって。

ねえ　なんで君たち煙草吸うのですか？
幼少期に虐待とか　性的虐待を受けたとか・・・心の傷が原因なのですか？
自分の容姿に　コンプレックスを持ち続けているんですか？
それともいまだ　都会に馴染めずに　遠き故郷の山の母のおっぱいが恋しくて
その代償行為として　吸っているのですか？
　

>>423
422 名前：呑んべぇさん 投稿日：04/03/06 12:34
>>421
だから吸ってみろって。

吸ってたことあるよ。
でも別にうまいモノでもないし、金がもったいないからやめた。
だから「吸えば分かる。」って言われても何が分かるのかが分からない。
もったいぶってないで誰か教えてよ。

>>425
吸ってうまいモンでもなかった香具師には永遠に分からないテーマ

酒飲み中にタバコが邪魔ってのも永遠に判らないんだろうな。

>>427
ごめん、分からない

>>427
大丈夫、君が禁煙BARを開けば解決。

禁煙をこう全面に出して。儲かると思うよ。

>>427
ポリシーだけでは飯は食えん。
禁煙BARにコレデモカってほど金を落としたまえ。話はそれからだ。

JTにコレデモカってほど金を落とした方の意見は説得力がありますね。

ＪＴだけではなく、国・市区町村・国鉄清算事業団にも金を配ってるからな。

>>432
悪いけど、自分にとっては
タバコ買うのとガム買うのと同等。

癌で死ぬ苦しみの中で、一番肺ガンがきついのは知ってるよ。

自分で悪いことだと判ってるのか。

俺の車の排ガスを好きなだけ吸わせてやるから
タバコ代に使うお金くださいな

>>435
タバコの紫煙は吸うけど
貴殿のポンコツの排ガスは吸いません。

>>435
自分の車に引き込んで腹いっぱい吸ってください。

日本では　4人組で飲みに行く場合
一人が喫煙だと　残りの3人が煙草吸わなくても　禁煙の店にみな遠慮していかないけれど
逆に　一人が禁煙でも　３人の煙草吸いの意見に流されて　　みな喫煙可の店に行くわな
煙草吸いは　禁煙家に比べて　
幼稚　子供みたいで　駄々こねますからな　
わがまま

この人達は肺をわずらってまで国の財政に貢献してます。
他の税金が跳ね上がるのを自らの体を張って防いでいるのです。
好きなだけ吸わせて上げましょうよ。死ぬまで。

どうでもいいが　レストランなんかの横で吸われるのは心害っす

>>438
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>438
つーか、禁煙の飲み屋なんてほとんど無いので
全員タバコ嫌いでもなかなか禁煙の店にはいけないな

車からのポイ捨てさえやめてくれれば
どこでいくら吸おうが構いませんよ

いや、歩きタバコもやめてほしいですね。
後ろ歩いてると煙だけじゃなく灰が飛んでくるので。

>>441
みごとに釣られてる熊・・・

>>444
急ぎ足で前逝けば？
一般常識として注意するってのも一つの手だ。

でたー喫煙者さんお得意のの自己中理論！

嫌煙家さまの自己中理論には負けてるがな。

まちがいない

タバコじゃなくてママのオッパイでも吸ってろや

吸わせてくれんだろ

嫁さんは夜しかオッパイ吸わせてくれないので昼間はタバコ吸ってます。

おしゃぶり買ってあげまちゅよ

ありがとう。
で、「>>453が喫煙者におしゃぶりを買い与えるオフ」はいつですか？

こないだ深夜モスバーガーの禁煙席で　ｲﾁｬｲﾁｬしながら　
煙草をふかしていた　いかにも馬鹿と言う感じの　男　
ださい　帽子をかぶり　かっこだけは　お金をかけているが　
自分の中身には　全然　気を回していないようだ　
そんなやつらが多いんだね　喫煙者って　

JTの最近の電車中吊り公告見た？
君たち喫煙厨って　ＪＴの良い御客さんなのに　
ＪＴからも　マナーが悪い人間扱いされているんだね　（笑い）

NASAが喫煙者を月にでも追放してくんねーかな

煙草に一本１５００円の税金をかけて　酒税を廃止しよう　

>>458
１００％以上の税率って簡単に出来ないと思うけど(www

普段は全く吸わないんだけど、酒を飲むときだけ吸う。
ゴロワーズの香りとラフロイグの香りを絡めて飲むのが好きなんだけど。
無論、両方とも香り強いから周りには気を遣うけど。
嗜好品として嗜むって程度でも駄目なのかな？

>>460
マナーを守って吸ってるなら問題ないでしょ．
灰皿のない場所で吸う奴が駄目駄目．

先日　なんでんかんでんでラーメンを食う時に　うざかった喫煙厨　
４〜５人の団体の内　一人しか吸ってなかったが　
その一人　ウザイ　風邪で不味い匂いが漂うんだから　
ラーメン食ったらはよ　会計済ませろ　
ぼけ　

約１名気持ち悪い人がいるな．．．．

あげ

タバコ吸ってるﾔﾂは空気読めない事が多いな。
煙で曇って空気読めなくなるんだろうな。

のんべはもっと空気読めないと思うが。

ここで　喫煙者を非難している禁煙厨のやつらって
本当はＢＡＲなんかほとんどいかねえだろ　
禁煙やっているやつは　酒もろくに飲みに行かないのが　通説だからな　
ＢＡＲにろくすっぽいかないくせして　ＢＡＲを禁煙にして　何が楽しいの？

>>467
禁煙やっているやつっていうよりタバコ吸ってないやつでしょ

別に禁煙のバーがあってもいいと思う。
というか、禁煙のバーがあった方が
嫌煙者はそっちに行ってくれるから、
喫煙者は心置きなく吸えていいと思う。

>>469
それを言うとまｔ（ｒｙ

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜う
吸わせてええええええええええええええ　

アレを

たばこは別においしくないさ　すわないでも平気
12時間は　ただそれ以上だと禁断症状がでる　
仕事のストレスがたまってなかったりしてたら
別にＢＡＲで吸う必要もないし
　

　さげ

s

チョコ食べるとか缶コーヒー飲むとか
ストレスの下げ方なんて他にいくらでもある

うちの姉も喫煙者だが
チョコ食ってこれ以上　ぶくぶく太られても困るなあ・・・

ａ

一人で大変だな

カウンターに副流煙吸い込む装置取り付けられないかな？
空港にあるようなやつ

>>479
そんな経費かけて騒音増やすような問題でもないと思うけど。

JTが寄付してくれたりしてw >>479
ハイテク装置だよね。あれは

煙草吸っているやつでも　段々本数が減ってきているみたいだし
ＪＴも　これから先は落ちる一方でしょ

ここ最近の反タバコキャンペーンは意識せずにはいられないね。
JTのTV広告なんてWHOに違反しないようにビクビクした作りだし。

ただBAR従事者は喫煙率高いからその世間の流れに疎い人も沢山いそう。
今まで世間の耳に入ることがなかった「副流煙」の害が盛んに報道されている
現状を考えると何の対策も採らないBARは淘汰されていくような気がする。

ちょっと大げさだな...........ただ日本が喫煙天国では無くなったことは確か。

>>483
今まで通りの経営貫いたBARのひとり勝ち。

理由は、嫌煙家や若い年齢層(金持ってない)相手にしなくていいから。

>>483
このスレ見てると非喫煙の酒飲みはいないとか、BARはじめ酒を提供する仕事の人たちは
喫煙率高いとかいうレスをよく見かけるけどホント？
おれの行くバーはどこもマスター吸わないよ。我慢してんじゃなくて、ふだんから吸わないらしい。
おれはたばこやめてからバーでの酒の量増えた。
酒と酒の間にたばこで一休みって飲み方をしてたから、たばこの代わりに酒で一休みになった。

そりゃ、酒の味わからなくなるしな

煙草を吸うとか吸わないとか、どうせ誰もそんなに気にしてないんだろ

気にするのはこのスレに粘着する嫌煙厨だけっス

気にするのは嫌煙のレスに粘着する喫煙厨だけっス

>>483
喫煙率が高いから　味のわからんﾊﾞｰﾃﾝも多いのですね

アル中の親父がやってる寿司屋の酢飯が甘すぎるように、
タバコ吸うバーテンがやってる店は美味いカクテルがないと。
こういうわけですな。

元々作っている人間は　カクテルにしろ　料理にしろ
煙草は厳禁でしょ　
当然の事　

おら日本のパブも禁煙にしろい！

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/

>>494
＞「パブ文化の衰退につながり、飲食産業にも打撃」と批判している。
反発あるＵＲＬってのがｗ

禁酒のＢＡＲっのがいいだろ

ＢＡＲってのは茶を飲むとこだろ

この階段降りて　


この階段の下に　

アイルランドのパブも　全面禁煙で　一時期は　お客が減るでしょうが
すぐに戻ります　

もともと煙草は人間になくても　問題はないですが
酒は人間になくてはならない物ですから　

ホームレスはほとんど煙草は吸わないで　酒ばかり飲んでいます

煙草しかすえない部屋と　酒しか飲めない部屋　のどちらかしか選べないとしたら
私は酒しか飲めない部屋を選びます

>>498
＞煙草しかすえない部屋と　酒しか飲めない部屋　のどちらかしか選べないとしたら
＞私は酒しか飲めない部屋を選びます
論理のすり替え。　スレタイ見れ。

BARに行くと服と髪がタバコ臭くなって嫌なので
ぜひ禁煙にしてください

>>500
貴方のような独り善がりは来てくれなくて結構です

>>499
そうか？

>>502
酒は飲めることが大前提だろ＞BAR
酒と煙草を秤にかけるのは論理のすり替えじゃない？

そういやあ　GOALLANDはどうなったんだ？　ニャの店は

>>498

変な文章だな......
論理ではなく論点が初めからズレているし主張も支離滅裂。

＞もともと煙草は人間になくても　問題はないですが
＞酒は人間になくてはならない物ですから　

酒も無くても生きて行ける。
いきなりホームレスの話を出されても.....

>>504　普通に禁煙のまま営業してるよ。

>>505
では質問　
この世から　酒と煙草のどっちかが消えるとしたら
どっちに消えて欲しい？

>>507
だ　か　ら　そういうのは論点がずれてるって５０５は言ってるやん(w

>>507
煙草が吸えないBARってどうだなんだろうと論議してるんでしょう？
喫煙者にとっては｢私と友達どっちが大切なの｣と訊く脳みそバーンな婦女子と同じ。

同じ天秤に乗らない。

↑　
俺だったら　友だちより　私の方をとると思うな

↑
比べられないっていう例えに答えられてもな。

俺も女じゃ〜〜〜〜！

「私と○○どっちが・・・」とか聞く女が嫌いだ。

　願わくば日本がアイルランドやニューヨークのようになりませんように
魔女狩り、禁酒法時代　捕鯨禁止どうも白人のやることはやたら極端だ　

GOALLANDって高いの？　チャージいくら？
禁煙ってこと以外の特徴って何？

ゴールランドはﾁｬｰｼﾞは無し　税金も無し　確か飲んだ分だけだったかと　
ビールカクテル類なら1000とか2000位で済むが
あそこの目玉の酒(80年前のジンとか)を数杯飲むと　確実に10000越えにはなるでしょう
またあそこに名刺置くと　時々変ったメールが来る
猫の画像やら馬鹿フラッシュやらがテンコ盛りになって張り付いたメールが
つい最近BAR　GOALLANDに名が変わります　ってメールがうちに来たなぁ
ちなみにこの店の元は　昨年まで三茶と銀座五丁目にあった幻の桜という店　
他スレに時々出没するにゃおうにゃ　その店のオーナーだと言う噂もある　
本当かどうかはわからない　まあBARとして説明できんほど特徴がありすぎるな

>>515-516
ｳｾﾞｴよ。
何べんも同じBarの名前出すんじゃねぇ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00001019-mai-int

煙草が元で解職される　喫煙厨は大変ですな
これから　会社で煙草吸いという事実が発覚するだけで
窓際部署に左遷され　リストラされる運命になるんでしょう

健康産業の社員で喫煙者です。
もちろんリストラなんてなりませんよ。
煙草を理由にリストラなんかしたら労働基準局が黙ってないし。


ここは欧米じゃないよん。

ヘビースモーカーな野師がいて、１時間に１回は
廊下へ出て５分くらいタバコを吸ってるので、
職務怠慢で解雇しました。仕事中に一切吸わない
喫煙者は問題ありません。

確かに仕事中に酒飲むと　首なのに
煙草すって首にならないのは　おかしいよね　

>>522
酒の会社にいたら、「仕事中に故なく飲酒してはならない」という
規則があった。でも、何らかの理由は付けられるから、昼間っから
飲むことも多かったっけ。昼休みに飲むのは当然の権利として、
テイスティングと称して勤務時間中に飲んだりもしたな。
サービス残業は会社の酒を飲みながらすることに決まってた。（ｗ

喫煙者の医療保険を３倍にすればいいだけの話
出そうなとこから搾り取るのは当然の事

健康増進法　第五章　特定給食施設等　第二節　受動喫煙の防止

「第二十五条　学校、　（中略）　、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。」

http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm

販売元及び施設管理者は面倒くさがらず、分煙に努力すべし。

>>524
それなら保健料は収入関係なく被保険者一人あたりいくらってことに
しなきゃいけなくなる。
俺の場合確実に保険料が下がるから嬉しい。

>>526　他多数
スレ違い、板違い。タバコ板へどうぞ

>>524
禿同　あげ！

>>527
酒が好きでタバコ吸わない漏れたちは、
わざわざタバコ板なんぞ逝きたくない。

ところで　前レスにあったが　禁煙の立ち飲みBARを銀座で開店したいといっていた
ﾔｼどうなったのかしら？

ホラでした

日本中にタバコの自動販売機がゴロゴロある現状ではきちんとした分煙できる
環境を店が提供できることがベストだと思う。

そのための店側の設備投資に対し、JTはタバコを売りっぱなしにするのではなく
何らかの援助を飲食業界に対してすべきだと思う。

とにかく板ばさみは困るし、オフィスで吸えないからBARで吸いたいサラリーマンの
気持ちも分かります。喫煙者、非喫煙者が共存できる環境を整備することが今一番の課題だと思う。

それより煙草税を上げて　
国民の医療費ただにしろ〜〜〜〜〜

>>532
ジュース自販機のように自販機横に灰皿設置すら出来てないJTに
そんな事やる器量なんて無いだろ。

環境整備は本来は行政ではなくて
JTがやらなくてはいけない課題である事にはまちがいないがな。

販売を許可している国にも、環境整備の責任はあると思うのだけど。

いいんじゃない？
吸う側にしてもさ、嫌煙者のいないところでリラックスしたいもん。
趣味や嗜好品を楽しむ時、ソレを嫌いな人が近くにいたらイヤでしょ？
だから分煙化は進めてほしい。そのかわり、法律で煙草が禁じられない限り、
喫煙を悪と断ずるファッショ的な喫煙者叩きはもういい加減にして欲しい。
こっちも注意するからさ。ていうか、注意せざるを得ない状況だし。

まず　公道にあんなに煙草の吸殻が落ちている限り　
喫煙者が悪と言う感覚は　無くならないだろうなあ　

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他

これは大変だよね。飲食店以外は簡単に全部禁煙にできる。

>>538
きちんとした喫煙室確保できないなら
「no smoking」は致し方ないだろう。

ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

その辺りは喫煙者も心得てるよ。

全体的にそうなってきてるんだけれど、ある程度以上の年齢になると、まだまだだめだわ。
節度がないもんだから、顰蹙かって、ますます立場を悪くしてるようなもの。

早く全飲食店を　禁煙にしてくれ〜〜

心得てる喫煙者は問題ないけどね。
タバコに依存性があるだけに、マナーを守らない人が多いのは事実。

禁煙ＢＡＲに賛成　
煙草は発がん性の高いタールを大量に含むが　それ単体で吸うのよりも
御酒と共に　吸う事により　タールをアルコールが吸収し　
酒と煙草の同時を行う事は　発がん性をより高める
酒はそれ単体では　百薬の長だが　
煙草と組み合わせる事により　煙草の危険性を　遥に高めてしまうからだ

アルコールは煙草に含まれる　ニコチンやタールの吸収をより促すので
煙草を吸うのも　それ単体でやるよりも
同時に酒飲むと　危険性がはるかに増します
酒を飲むときは煙草を吸うのも一緒にやるのは　厳禁どすえ
　

ちなみに酒は適度の量なら　百薬の長です　
飲みすぎには気をつけて

またｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

http://www.pref.mie.jp/KENKOT/kurashi/HEALTHY/tdjstop/drink/index1e.htm


http://plaza19.mbn.or.jp/~amenity/smorking.html

３つ４つまぬけなﾚｽが続いたな。
酒も煙草も理屈で嗜好してるのか？(ww

>>550
脳内発ガン患者ﾊｯｹｰｰｰｰﾝ　（・∀・）

煙草吸いに酒飲みが多いのも　
自分の体を　潜在意識で破壊したい願望があるのかな？
ｓ

>>543-547
微妙に関連づけているけどタバコ板行きなさい。

>553

>552も追加しとけ

アルコールと煙草の同時摂取は　身体に負担がかかるという事が
まともに　どっかの健康学者が　誌上で提言し　色んなマスコミがくいついたら　
全ての御酒を出す店で　禁煙義務化が法制化されるかも　

ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

>>555
目出度いですな。

酒だけならともかく　煙草と酒を同時にやるやつは
野蛮人　無知　国の保健の無駄飯グライ

喫煙者は早死にするので年金制度には優しい。
無駄に生き続ける嫌煙厨のほうが金が掛かってしかたがない。

嫌煙者は喫煙可の場所に立ち入らないでくれ
解ったか？

喫煙者は　公共の全ての場所を　禁煙化する運動に反対しないでください　

酒と絡めませう

酔っ払っちゃった・・・・・

>>559
ﾊﾞｶ
喫煙者が年金払ってるわけ無いだろ

厚生年金払ってますが何か？(　´,_ゝ`）

にゃの店ﾊｯｹｰﾝ！！

>>541
心得てたら世論も禁煙化に動かないし、増進法なんて出て来ないって・・・

医学サイトを見ると　やはり喫煙単独より　酒と同時にやる方が　
はるかに危険度増すらしいな　これからチャンポンは禁物かも

具体的に分煙のための設備投資した店ありますか？

分煙はホテルのラウンジとか以外は無いと思います　
街場でも禁煙は希少動物なので　

漏れはつい子の間タバコやめたけど喫煙はそんなに悪いのか？
あれぞ大人の楽しみでは？
中国では結婚式にシガーサービスなんてのがあるくらいなのに（まあ中国の話だけど
っていうか葉巻もだめなのだろうか？
このままでは喫煙軍VS非喫煙軍で戦争が起こるヨカーン

>571
喫煙が大人の楽しみなら、吸わない人のことも考えて喫煙できるといいね。
マナーの悪い喫煙者が自ずから恥ずかしく思えるようになって、はじめて『大人の楽しみ』といえるんじゃないかな。

このスレッドの話題、これ以上進んでも酒板の話題にふさわしくないようにおもえるんだけど。

ところで　喫煙者に聞くけど　ニコレットでは駄目なの？

お客がタバコをくずかごにポイ。ボヤ。

家が改装中なので泊めて、と言ってきた取引先。寝タバコで絨毯が焦げ焦げ。

酔ってタバコという客の仕業。店が大事なら禁煙もやってもいい。

基本的に酒と煙草のチャンポンは身体に良くないから
酒を飲むときと煙草を吸う時は　時間を分けたほうが良いよ　
一緒の夜にしないほうが良い　

> お客がタバコをくずかごにポイ。

どんな店なんだよ…

店が問題なのでなく、客が問題なのだが。

常識がない客が集まる店、と言いたいのだろう。

客の手の届くところにくずかごのあるbarってのも風情があるなｗ

ある意味良いね　

うちでも禁煙の客が日々増えています、
禁煙の人は、健康に気を使うから無茶のみ、がぶ飲みはしないけど、
マメに店に来てくれています　完全禁煙にしようかな？　

嫌煙者は喫煙可の場所に立ち入らないでくれ
解ったか？

まずは、その逆を実践してくれ

そういえば最近煙草ってすってないなあ
たばこ産業売上げ下がってるんじゃないかな？

たばこ嫌いあげ
久々の

煙草も吸えない厨房は家でミルクでも飲んでな！

そんなに煙草が好きならニコチン入りのピザでも召し上がってください

タバコは吸えないんじゃなく、吸わないんだよ。
ま、タバコをやめられないような、吸う吸わないの選択肢のない
ヤツには理解できないことだろうけど。

>>588のような「自分は自身の管理がしっかりできますよ」と思ってる香具師に限って
あっさりとカルト宗教やねずみ講に引っかかる罠。

>>587

あんたが食えたら俺も食うよ（ｗ

>>589
タバコごときで自己管理できてるなんて言うかよ。
くだらね。

葉巻あげ

ともかく最悪な受動喫煙が原因で、
ここ数年の個人タクシー運転手(非喫煙)の死亡者中
死因の３割が“肺癌”というデータがある。

タバコのふりして、葉っぱ混じりの輸入タバコを吸わんでください。
受動喫煙でラりってたら洒落にならん。

葉巻はイイ！（・∀・）

煙草は　(・_・)・・・・・

肺気腫は怖い病気です。一生ボンベと共に生きるのです。

こわいね

すっかり過疎ってますね

やっぱ広がらないってことでしょ。

なんか嫌煙家って性格悪い人多くない？人には厳しくて自分には甘そう。

うっさいよ

昨日お前ら喫煙家のせいでラーメンがまずかったんだぞ
ラーメン食ってたら横のドアホが何の断りも無く　プカプカ吸い出した
まさに非常識人間の集合体だな　
責任取れや　あの時のラーメンの美味さ返せ

残念だがスレ違い

>>600
嫌煙家で喫煙者ならそれに相当するな

酒と絡めろや！














と呷ってみる。

タバコをマドラーにしてはどうか

カクテルの仕上げに灰をピールすればよい

タバコやめた奴は騙されたと思って豆類、ちりめんじゃこなどの小魚、レバー、乳製品、卵黄
カシューナッツ、ごま、そば、たけのこ、ブロッコリー、バナナなどにも多く含まれています。

日本語？

レストランで食事中に喫煙し、周囲に迷惑をかける者は、ワイン＆グルメを語る資格無し！
安全な「食」を破壊するマナー違反の喫煙者は、ワインと料理の香りや味を語るべからず！

　http://www.pierre-matsuo.com
　　→ ワイン＆グルメの基本
　　　　http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html

こないだ行ったがまぼ、まだ禁煙を続けてるようだなー

喫煙者が成人男性の3割以下になったらしいが
5年後には1割以下になるだろうなあ　
10年後には・・・・・・
喫煙者さん　御苦労様
退場はこちらからどーぞ・・・・・・・

>>610
おまえな〜、そんなこと言う前に、身体汗臭いし、整髪or化粧の臭いがきつ過ぎ。
いいかげんいしろよな。

大阪禁煙レストラン情報
http://kirei-air.seesaa.net/

禁煙してよかった。
喫煙者の諸君、辞めてわかる喫煙者のマナーの
悪いこと悪いこと。
まぁ俺も昔やってたから偉そうに言えないがね。

どんどん喫煙スペースが狭くなってるが
禁煙した俺にとっちゃ関係ないこった。

喫煙と禁煙が半々になってくれればベストだよね
BARじゃないけどタバコ吸う親父と喫煙の喫茶店探して歩き回ることが結構ある

ちなみに俺は吸わないけど近くで吸われても平気な人

葉巻は嗜好品だけどタバコは百害あって一利なし。
葉巻は大人のたしなみ。
タバコは味覚障害者の吐き出す公害。