【削除審議】お酒･Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ・５【相談】

>>847
元々「削除対象」だから
基本的な事だろ

あと押し付けるんじゃ無くて
あるべき板に移動するって議論なんじゃネーノ？

>>843
それは理解してますよ。　でもそれだけじゃ既存のスレは減らないでしょ？
中身はともかく、延々と代々続いてるスレは削除できないでしょ？

勘違いしないでほしいですが、雑談を肯定してるわけではないです。
でもローカルルールに盛り込めば何とかなるって考えるのは大人の判断ではない。

とりあえず雑談スレに行って、次スレを立てないでくれとか(勿論無理だろう)
居酒屋板に移動してくれないか、とか促してみたら？

大人の板に、格好悪いLRは出来たら入れたくないね。

>>848
うーん、ごめん上手く言えてないかな
俺としては>>849の「あるべき板に移動する」ってつもりで言ってんだけど
押し付けるつもりは全くない

てか、上がってるスレなんてage嵐が上げたか、厨房が知らずに上げたかに決まってるじゃん。
もまえら長いこと２ちゃんやってるのに、まさか上がってるスレが最も興味深い話題だから上がってるなんて思ってんの？
しばらく２ちゃんやってたら上位10スレぐらいは適当にスルーするようにならないか？

居酒屋板見てきたけど、ふつーに居酒屋について語ってる板だけど？？？・・・・

何故雑談ｽﾚを目の敵にするのでしょうか？

友達がいないから、人と人が親しそうにしてるとムカつくんだよ！！ウザいんだよ！！

>>849
しかし、その禁止っていうルールに付け足す形で、
あってもいいよといっている。

少なくとも居酒屋板は「あるべき板」ではないでしょ
仮に居酒屋板が「あるべき板」であるならば、
お酒板も同じ程度に「あるべき板」と考えられませんかね。

雑談スレはどっちがカテゴリーとして正しいかと言う判断はできない
あえて判断するならどっちもグレー

>>850
統廃合することは必要かもしれないけど、
それはあくまでこの板内で処理する問題でしょ。

ここの人たちは雑談スレが嫌だから
自分の目に付かない適当な板（居酒屋板）へ
消えてなくなれって言ってるように見える。

居酒屋板は関連板ではあるけど、酒板の隔離板じゃないよ。

なんか揚げ足取り会ってるようにしか見えないんだけど、
今回のローカルルール改訂に関して挙がってる意見は結局、

・sageだけでなく、これ以上乱立させない旨を追加すべき
・雑談スレは全て居酒屋板へ移転させるべき
・雑談スレはすべて削除すべき

この３つ？

あと、削除の件に関して特にないなら明日のこの時間くらいに申請します。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1104036699/
GL４．投稿目的による削除対象
　全く情報価値の無いもので、しかも保守ageばかり
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　ＬＲで禁止されている、「酒の話題と関係のないスレ」に該当
GL７．エロ下品

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1104468642/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1090851349/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1103539438/
GL４．投稿目的による削除対象
　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた煽りスレ
　真面目な議論や話し合いを目的としていない
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　ＬＲで禁止されている「【荒らし・煽り・騙りは禁止】」に該当

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1104740588/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1105351055/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1104156473/
GL４．投稿目的による削除対象
　真面目な議論や話し合いを目的としていない
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　ＬＲで禁止されている、「酒の話題と関係のないスレ」に該当

>>857に同意

>>856
>>857
結局とりかた次第というか。
今日最初に居酒屋板云々言い出したから申し訳ないとは思うけど、
俺は全然押し付けるとか消えてなくなれとか言ってない、さっきも言ったけど
逆に雑談もありだと思うから、でもここでこんなに言われてると他に道はないのか？と思って書いただけ
自分の意見を押し通そうとは思ってないから。あんまそこだけクローズアップされると困る

>>861
そういう意味だったのか
ｽﾏﾝ　勘違いしてた。許してくれ。

上手く生き残る道を模索しませんか？

>>850
どうしても今すぐ減らさなければならない理由はないし、
当面はそのままでいいんじゃないかなと思う。
もし運営側から文句言われたら、
その時合併議論スレでも作って話し合えばいいことじゃないかな

>>861
どうしても他の板へ行けっていうのは納得できなかったんだよ。

一番いいのはこのスレなり、
雑談スレ合併議論スレッドなり作って当事者に話し合ってもらって
２〜３個に統合させることなんだろうね。

っていうか、一番の疑問は>>854なんだよね
別に板に迷惑をかけてるわけじゃないのに、どうしてそんな目の敵にするんだろうね
「目障り」とか大人ならそんなこと言うなよって思う。

別に板に迷惑をかけてるわけじゃないから何をしても良いって言う姿勢が問題なんだと思うよ。
それこそ子供の屁理屈に感じてしまうよ。
そんなに好きな事やりたければ個人の掲示板でやればいじゃない？

>>863
＞「目障り」とか大人ならそんなこと言うなよって思う。

そうなんです。そこなんですよ。
板には負担をかけていないし、そこそこ酒の話でも盛り上がってるから俺はこの板で
存続させてあげたいな、と思うんですけど、
「大人になりきれていない大人」が居るのｶﾓですね・・・

それへの対処法がないのが現実なﾜｹで。

困りましたね・・

>>864

＞別に板に迷惑をかけてるわけじゃないから何をしても良いって言う姿勢が問題

何故そう決め付ける？

>>864
俺の発言が悪いね。
別に雑談スレの人がそういう意識でいるわけではないと思う

もうしそうだとしても
そのスレを荒らしたり、ここで叩いたりするのも子供な対応じゃないかな。
大人なら、黙って重複削除依頼当りが適当でしょう

>>865
その妥協ラインとして
sage進行で、これ以上乱立させないって言うのはかなり適切と思うんだけど
これもダメなんかねぇ…

2chでそんなガチガチに方にはめたってなんも面白くないと思うんだけど。

酒に関する話をする板なので、酒飲みながら話をする板ではない（そして内容は酒とは関係ないことのほうが多いから）
ってことでしょ

いちいち面倒だけど断っておくと、俺は雑談ｽﾚ何が何でも排除派ではないからな

>>868
レスさんきうです。
それが一番妥当なラインですね。

雑談ｽﾚは現存するｽﾚのみ継続ＯＫ
新規雑談ｽﾚはＮＧ→削除

これが徹底されれば少しは落ち着くのではないでしょうか。

となると現状では>>791ってことですな

>>869
そんなとこでしょうな。でも>>868の最後の一行に尽きると思うんよ

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1105205972/720
で、さっそく「なんとかしよう」って動きがみられます。

暖かく見守ってあげましょうよ

>>872
あのスレは初期はﾏﾀｰﾘしてて良かった。
タイトルからして呑みながら話すというのは、酒板でいいんじゃないか？

実況ｽﾚのけものと申します。

>>873
ありがとうございます。
ただ、ここ最近荒らしが多かったものですから。

一応こちらのリンクを実況ｽﾚに貼らせていただきました。
何卒ご承知のおきを

>>873
同意。
でもそれを許容できない子供みたいな大人がいるんだよねぇ

>>874
乙。寝落ちするなよw

けものってのが頑張ってるみたいだな。
ここは見守ってやってもいいんじゃないか？

ま、大概の雑談スレはこの自治スレの議題をみて色々考えてくれているみたいなので
専用ブラウザを使っていない人にも目につかない深い所で今後もやってくれたら
sage推奨、これ以上増やすなをLRに増やしてOKでないですか？
LRとは言え、LR違反は削除対象になるわけだし
あくまでも住民自治に従わない、あるいは自治議論に参加しないで徹底抵抗すると
息巻いた所で本質的に２ちゃんのＧＲ違反には変わりないわけだから

しかし雑談スレを常時上げたがる理由がわからない
それこそ専用ブラウザを使っていなくてもリンクさえ押さえておけばいいことだし
逆に雑談が上がったことで目について、それを苦々しく思う人もいるわけだから、
sage進行なんてエチケットの範疇だと思うんだけどな

雑談はGR違反だと杓子定規に考える人もいるけど、ＧＲ通りに削除したり板移動させたり
した後の大荒れを考えると節度を持って雑談してくれたらいいんじゃないですか？

>>877
専ブラ使ってないとかじゃない？
まさか人目につくようにしたいとか…
最近はage進行してないように思うけど。

自分の考えと合わない人を許容できない>>875が一番子供だと思う。

それはともかく、ガイドラインやローカルルールから逸脱したスレを自治スレで認めると、
今後何かあったら「削除対象の雑談スレは自治スレで認められてる」なんて言われかねないよね。
その辺りはどう考えますか？
875の人以外の方の考えが聞きたいです。

>>879
>>863

認めるんじゃなくって、見て見ぬふりってトコですね。他人に迷惑をかけない限り。

度が過ぎる雑談スレは自治スレで議論後→数度警告→削除依頼という流れで処理
ＬＲに雑談を認めないって記載しても、結局「じゃあ雑談の定義を言え！」って逆ギレ
されるのが落ちだと思いますよ
どっちにしても酒板のスレの多くは、スレの一瞬一瞬は雑談している場合があるわけだから
杓子定規な解釈はどうかと思います

ま、個人日記や捨てアドでメールやりとりしてくれよ的な雑談スレは認めたくないのが個人的意見ですが
それでもスレ住人のエチケットが守られていればそれも黙認しても良いのではないでしょうか

おまいも俺の考えを許容できていない子供wwwwww

乱立スレ立てるのも子供じみた行為だし、
それを杓子定規に叩くのも子供じみた行為。

違う?

>>878

専用ブラウザ使ってなくても、ＩＥなんかでスレのリンクをお気に入りに入れておけばＯＫの筈ですが
私は携帯から２ちゃん覗く時はそうしてます。

＞まさか人目につくようにしたいとか…
自スレを上げなきゃ気がすまないって宣言しているスレもありますよ
なんだかこの自治スレのこともないがしろにしているようだし

>>882

おまいってのが誰を対象にしたレスか解りませんが
少なくとも自治スレからはどこも叩いていませんよ
むしろsage進行という２チャンネルでは当たり前のエチケットさえ守ってくだされば
黙認しようと言う考えの方もいらっしゃるわけですし

ところであなたは両端の意見を叩いてwwwしていますが、あなたご自身は
どうお考えですか？

>>879
ガイドラインで２〜３個は考慮しますって書いてるんだから、
自治スレもその程度は認めても問題ないはず。

もちろん現状では雑談はたしかに乱立している。
だが、この件については他の板内のスレに迷惑かけていない限りは、
特に大きな問題ではないので、スルーしているというだけ。
別に認めているわけじゃない。

問題が大きくなるなら統合雑談スレも必要だろうけど、
今はまだその時期ではないと考えます。
今の各雑談スレの伸びじゃ一つじゃとてもじゃないけどスレとして機能しないため

>>884
ああ、ごめんね。>>879あて。
そして俺は>>879で言論封殺された>>875。

話の腰を折るようで申し訳ないのですが、
酒板にＩＤ制を導入するのはいかがでしょうか？

雑談ｽﾚの荒らしも少しは減るでしょうし。
そうなると、「ﾏﾀｰﾘとした雑談ｽﾚ」っていうのも存在すると思いますが、いかがでしょうか？

>>887
ＩＤ制を導入するのは昔からの2ちゃんねらとしては生理的に嫌なんだけどね・・・

ﾏﾀｰﾘとした雑談スレになる理由ってのが今ひとつわからないんで、
もう少し詳しくお願い。

>>888
この板の住人は荒らしに耐性が弱い→嵐が来る→スルー出来ないで反応→さらに荒らし
→他の住人から見れば「思いっきり伸びてる雑談ｽﾚ」という判断

ＩＤが導入されれば少しは緩和されると思ったのですが・・・

>>889に同意。
酒板は、あまりにも酷いよ。
それから>>886、殺されてないよ。ここに味方がいる。

>>887

スレが荒れることは、そのスレに荒れる原因があるからじゃないですか？
荒らしは放置、ってのはGRの根元的なルールでもありますし
別に酒板の荒れ具合なんて他板のＩＤ制を取り入れている板に比べたら
まだ住民自治でなんとかしろって削除人サンに無視されるレベルですよ

>>891
そうですか・・・　納得しました
了解です
レスありがとうございました。

>>889
いや、雑談スレ荒らしで伸びてることは認識してるし、
それはたいした問題じゃないかと

ＩＤ制のメリットっていうと
コテつけなくても同じ人として判断できることだと思う
（簡易的なコテ代わりや自作自演防止）

自作自演型の嵐がいるわけではなく、
雑談スレがコテが多い理由って言うのは、
その人って特定に連続性を持たせたいため
（24時間で変わってしまうＩＤではさして意味がない）
だから、あまり効果ない気がする。

肝心な叩いてる人は雑談スレの存在が嫌なわけだし。

>>890
サンクス

>>893
なるほど。
建設的なご意見ありがとうございます。

納得しました。

みなさん、話の腰を折ってしまい申し訳ないです・・・

>>894
申し訳ないことことはないよ。
そうやっていろいろな方向考えるのはアリだから。
もしかしたら昼には別の意見があるかもしれないし

落ちます。では

>>895
ありがとうございます。

足りない頭で考えたのですが、ＩＤ制もいいのではないかと思いレスさせていただきました。
色々な方向で改善させていきたいと切に願います。

では名無しに戻ります
ありがとうございました。

ＩＤ制は昔も大規模で話し合いが持たれたけど、結局申請は見送りになったし、
申請したからといって必ずしも導入されるわけじゃないよ。
というか、今の酒板の状況では’（目に余る荒らしがいない、過疎板）、
導入されない可能性の方が高いと思う。