酒飲みＶＳ痛風

>>228
＞初診で「痛風だから薬出しとくね」と言って適当な診断を下すのと一緒。

論理の飛躍だｗ。悪意ある解釈がすぎる。
最初から決め付けてなど居ない。>>227には「より可能性の高い物（６０％のもの）
から順に考えていく」と書いてある。またお得意の脳内変換かｗ。
今までも「腎障害がおきている」「６０％＝ALL」などウソを付いて議論を混乱さ
せようとしたり（間違いを指摘しても謝罪なし）、素人同士の議論の中に「医
者」「処方」「診断」などのキーワードを出して必死になったりしていたがもうそ
の手は食わないよ。

> 最初から決め付けてなど居ない。

さてさて、どうしたものだろうね・・・。
君が書いたかしらんが擁護している根本のレスな。
↓

>>208
> >>207
> 逆の考えだよ
>
> 腎機能が衰え出した信号が高尿酸状態で
> すでに病気への進行は進んでいると考えるべき｡

あれ？決めつけてるよな。しかも最初からさ。
「べき」とか言ってるし。

だから”腎機能が衰え出した”という事の根拠を述べてくれればいいよ。
知らなかったんなら知らなかったでいいんだよ。
尿酸の産生過剰タイプの痛風や高尿酸血症があるという事を知らなかったんなら、それでよいのでは？
私は尿酸排泄低下型も含め産生過剰型も考慮し>>207のレスをしてるんですよ。
ケチを付ける前にその根本となっている>>208の根拠を述べてくれよ。

>>208は他人のｶｷｺ。
208の意見を擁護しているのではなくて、最初に考える優先順位の付け方が彼（６０％のもの）の方が君（３０％のもの）より論理的で自然だと言ったまでだ。

それに対して君は226でトランプを例に「３０％の可能性の物」を「ジョーカー」
だと明らかに決め付けているね。>>230は自分の首を自分で絞める意見だね。

>>231
へぇ〜。
私の書いた>>207のレスより>>208のレスが論理的ってどこのどういう部分が論理的なの？。
教えてよｗ
私は尿酸排泄低下型も含め産生過剰型も考慮して>>207のレスをしているのに対し
明らかに>>208は一つの視点でしか見てないよね？

キミらのカキコ見てると、ストレスで痛風に障るんですけど。

>>233
申し訳ない。ごめんな。
ゆっくりお休みくださいm(__)m
私ももう寝ます。

>>233
酒でも飲んでリラックス汁！

>>232
207に付いては何も意見していないが？
こちらは、君の210を見ておかしいと思い>>211から書き始めたんだけどその経緯
を説明する。

>>210の君のｶｷｺ、で可能性が高いはずなのに「尿酸排泄能力が低下してるのはま
た別の話です」と考慮に入れないｶｷｺをしているのでおかしいと思い始めた。
次に>>212で
「尿酸の排泄機能が低下している人は全体の６０％ 」
「尿酸排泄能力は正常なのに尿酸の合成が促進されすぎるタイプは全体の３０％」
と自分が支持しているものの可能性が30%だと自ら語る。
そして議論が続きこちらの結論は>>227に書いた。

しかし君の方はまだ
・可能性の低い物から考え始める論理的な理由
・自分は決め付けていたくせにそれを非難するという矛盾の説明
に答えていない。逃げていないでそろそろ明確に答えてくれ。

朝からご苦労
可能性の低いものから考え始める　⇒×
可能性の低いものも考慮する　　　　⇒○
だな

自分は決め付けていたくせにそれを〜〜
そりゃそうだ。
明らかに特殊でもない３０％が特殊なら君はジョーカーをためらいもなく１００回引かずにクリアできる
以上

>>236
いい加減に自分の無知さを恥じるがいい

>>238
話題の２０８ですが､
『考えるべき』の何が悪いのかな?

>>237
＞可能性の低いものから考え始める　⇒×
君は>>220で「３０％のものを優先させる理由に関して答えてあげます」と明言し
ているじゃないか。自分の考えを都合の良いようにコロコロ変えるのは卑怯な行為
ですゾｗ。

＞可能性の低いものも考慮する　　　　⇒○
しかし可能性の高い物はもっと考慮され、考え方の優先順位も当然上に持って行く
べきであると言うのが>>227の趣旨だが、それに反対する理由について君はまだ答
えていない。

後半は意味が分からない。
何故30%あるのに一度もジョーカーを引かずに済むのか数学的にも分からないし、
これをどう読んだら「人を非難したことを自分がしても許される事になる」のか全
然理解できない。
馬鹿にも分かるようにかみ砕いて説明してくれ。

>>240
バカにつける薬なし

と、捨てぜりふを残し負け犬は去っていくのであった……

ほんと馬鹿まるだしだな。
馬鹿の相手をしてるとこっちまで感染しそうでいやだよ┐（´〜｀）┌

#尿酸の排泄機能が低下している人は全体の６０％
#尿酸排泄能力は正常なのに尿酸の合成が促進されすぎるタイプは全体の３０％もいます。
#残り１０％は中間の混合型

自分の病気なんだから、自分の病気についての基本的な知識はつけておきましょう。
痛風の本ならば大抵痛風や高尿酸血症には上記の３つの型がある事が記載されています。
きちんと基本的な知識を身につけている人なら尿酸産生過剰型が　”特　殊”　というような
素人丸だしな事は言いませんから。
無知を恥じてください。君の病気なんでしょ。

擁護レスしたいけど、この板IDでねーからなぁ。

でもあえて言えば、ｱﾎ釣り氏は>>242。
>>244には今後スルーを望みます。
相手にするだけ損だよ。時間が。みんな分かってから。

今後>>242は別人のふりして現れたりすんるんだろうなぁ…。

しかし先に暴言を言ったのは◆484free2.6だからなあ。
>242も幼稚だけど>238や>241，>243はやりこめられた腹いせのように見える。

>>246＝>>242

最初に言っておく。>>242と>>246は他人のｶｷｺだ。
信じられなければそれでもいいが、私は議論のやりとりはしても悪口に悪口で返す
ようなことはしない。

>>241
答えられなければ答えないで良いよ。このｶｷｺを見るともはや議論をする気は無い
みたいだし自分の発言に責任をもてる人間でもなさそうだ。
とりあえず正常化するまでｽﾙｰさせてもらう。

都合のいい他人のｶｷｺがあるもんだ。>>231>>248
人と議論し責任うんぬんとか言うのなら、まず自分がトリップつけたらどうだ。

トリップなんて意味無いよ。トリップ外して自演することも出来るしね。

スレ延びてると思ったら、なんだコレ。
二人とも退場してくれ。

>>251
同意

医学的見地から・・・・
尿酸排泄低下型については、腎機能が低下しているのではなく、文字通り尿酸の
排泄がうまくいっていないのです。
血中の尿酸は腎臓で１００％濾過された後、尿管へ排泄されますが、一旦尿管で吸収された後
分泌され、再度尿細管で吸収され最終的に尿や便と一緒に排泄されます。
尿酸排泄低下型はこの尿管での過程で吸収と排泄のバランスが取れずにうまく尿として
排泄できないのです。
もちろん腎機能が低下し、濾過できない事により高尿酸状態となる事もありますが、
腎不全など腎臓がほぼ機能しなくなった状況が原因によるものと考えられます。
腎機能の低下と尿酸排泄能力の低下が別と説明した理由はここにあります。

通常の高尿酸血症の患者さんは、このような腎不全などを初めから抱えている訳ではなく
通常２つある腎臓のうち１つ以上の予備能力を持っている事が殆どです。

測定法の違いもありますが、指標としてクレアチニン値がおよそ１．２より低ければ
腎臓は予備能力がまだありますし、１．２以上であれば腎臓の濾過能力に余裕がなく
腎臓は１つ機能しなくなっている状態です。

少し専門的な話となりましたが、スレ汚しのお詫びとしてm(__)m
あとは、酒でも飲みながらマッタリしてくださいな。

>>253
いい加減にしる。そこまでやると印象悪くなる。

>>254
まぁまぁ、マッタリしてくださいなｗ

だめだこりゃ

長々粘着してるけど、問題になっている問い（>>240）の答えにはなってない
じゃんｗ。

>>257
まぁまぁ、一杯やってくださいなｗ

>>258
スルーして…

>>259
もうほっとけよ。言っても無駄。

負けて暴言，ageで粘着（わざわざ）最低だな

メール欄にageと入れている人はヘンな奴多いね

さて、ぼちぼち本題に戻ろうぜ

交通事故で足首骨折しました２日後足の親指付け根が痛くなりぐりぐり
マッサージしたら次の日腫れてものすごく痛くなって採血したら尿酸値7.1でした
7.0までは正常値みたいですが痛風といわれました。なにやら薬を生涯に
わたり飲まなくてはいけませんと何かの本で読みましたが、治らないって
言うことでしょうか？以前劇症肝炎で入院したこともあり不安です。

あん肝が一番プリン体が多いと聞いて
あんこう鍋を躊躇している　くやしい

>>265
何でも食い過ぎなきゃ問題ないよ。
逆に、１人前食ったくらいですぐに発症するなんて場合は
相当キテるから、まずは治療に専念な。

今日、ユリノームから、リパンチルに薬を変えられた。
尿酸値に加えてコレステロール値も下げる薬らしい。
リパンチル飲んでるひといる？

＜痛風＞「ビールを飲んでも治る！」鹿児島大教授が自ら実験
「痛風はビールを飲みながらでも治る！」（小学館文庫）と、意表を突い
たタイトルの本が反響を呼んでいる。著者の鹿児島大学病院の納（おさめ）
光弘教授（６３）は大のビール党で、痛風の専門医。皮肉にも痛風を患っ
たが禁酒したくないあまり、自らを実験台に因果関係を研究した。その経
緯を昨年１１月に出版したところ「実用書では異例の売れ行き」（小学館）
で、２月までに４万部を超えた。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000059-mai-soci

よく読むと「納教授はビール好きで毎晩飲酒を重ね、一晩で最高９リットル飲むなどの生活を続けた」

うーん、サントリーかキリンから表彰してほしいですね！

９リットルか・・・オレの小遣いじゃそんなに飲めない・・・

痛風以前にアル中直行だろ。

それでも「研究のために暴飲と断酒を繰り返した」ってんだからすごいよ
事実、アル中じゃ無理ですよ
暴飲は出来ても断酒は、、、、
ふう

ttp://www.supersizeme.jp/
自説を示すための実験もいろいろありますね。

一晩最高９リットル
……漏れは３５０ml缶を箱買い(24本入り)してるが、
　　そいつを全部呑んでも８．４リットル。漏れは
　　それを大体１週間〜10日で呑み切ってる。
　　一日１リットル弱だわ。

>>272
たしかに。
それと、著者が行った毎日の採血は、一般人では不可能。
そういう意味でも、グラフ化されたデータは貴重なものだし、示唆に富んでいるね。

酒に焼肉､栄養ドリンクおまけにデブ 痛風にならない方がおかしい｡

最近検査してないなー不安。

不安なことを先延ばしにするとずっと不安は付きまとう・・・
サクッと検査行きましょう！

と自分にも言い聞かせている