禁煙のバーってどう思いますか？

1 ：ｍ（＿＿）ノ♪～：03/09/02 09:42

実は１０月か１１月から
禁煙のバーをはじめたいと思っているんですが
どうなんでしょう？　やっぱ禁煙は営業的に難しいのでしょうか？

2 ：呑んべぇさん：03/09/02 10:03

どうなんでしょうかね。
飲食店では禁煙席を設けたり、完全禁煙にする動きが
見られますが、バーとなると客層が変わりますし…

3 ：呑んべぇさん：03/09/02 11:15

誰だ立てた馬鹿わ？

4 ：呑んべぇさん：03/09/02 12:19

シガーを置く様になった店が増えてきてる位ですからね…
個人的に、入口に禁煙表示があったら入りません。
スモーキーフレバーのモルトは置かないんですか？

5 ：呑んべぇさん：03/09/02 12:38

いつまでもつか・・・。怒りにも似た感情がこみ上げるのは何故？

6 ：呑んべぇさん：03/09/02 12:46

道楽なんでしょ　ほっとけば

7 ：呑んべぇさん：03/09/02 12:50

そっか、放っとこ。でも、営業的にって・・・一応
それで喰ってこうとか思ってる？ネタかね。

8 ：ｍ（＿＿）ノ♪～：03/09/02 12:57

一応食おうと思っていますが　無理ですかね・・・
場所は都心部でやろうと思っているんですが
禁煙のバーって都心部ではなくて
小金井とか北区に一軒づつみたいなんですよ
禁煙サイトをググって見たら
レストラン寿司屋に比べて　バーはとっても少ないのでｼｭ
ちなみに早い時間帯は　椅子を取り外して
ビールを立ち飲みで３００円くらいで出そうとしています

9 ：呑んべぇさん：03/09/02 13:21

↑発泡酒？それともグラス小さいとか？やめとけ！
客数が上がれば上がる程、損するぜ。人件費で持ってかれてまう。
バイトつかわないで、半ばセルフだったらどうにか方法は
あるかもしれんが、商売やってリスク負う訳だからそれほどの
うまみはないよ。増してや、大手じゃない個人店。

10 ：ここ電車一句：03/09/02 13:35

非喫煙者は飲酒率低いし、どうなんでしょ？
バーだとお食事メインには出来ないし。
何か秘策でもあるのでしょうか。

11 ：反町隆史：03/09/02 13:50

ポイズン

12 ：呑んべぇさん：03/09/02 13:58

都心部であれば、かなりの投資額ですよね。
￥３００の下りで、思ったのがそのスタイルでいらしたと
すると、順調に行ったとしても、減価償却にかなりの時間を要します。
節税対策の一環であれば話はすんなり通りますが、もしそうで
ないとしたら、やはり皆さんおっしゃってる様に他の方法を
お考えになった方が宜しいのでは？
それでも、禁煙にこだわるのでしたら、もっと客単価の良いやり方でないと。
喫煙も酒も嗜好品です。付加価値があれば可能。
でも、素人さんでしょ。難しいな。

13 ：呑んべぇさん：03/09/02 14:01

モルトや、フレッシュフルーツにこだわって、その香りを大事にしたい。
と、言うなら、理解を示せるが。

＞ビールを立ち飲みで３００円くらいで出そうとしています
これじゃあな。

14 ：呑んべぇさん：03/09/02 14:06

そうそ。だめ。
￥３００円のビールでいくらもうかるってぇの。
非喫煙者の特権？階級意識をくすぐって、会員制の如くしてかないと
成り立たない。

15 ：呑んべぇさん：03/09/02 15:37

分煙の方向ではどうですか。
これでも充分めずらしい。

16 ：呑んべぇさん：03/09/02 16:30

>15
せまい店では装置に金かかり杉。
たんなる場所分けは、禁煙者の過大期待から逆効果。

17 ：呑んべぇさん：03/09/03 03:55

そういえば　うちの客でも喫煙率はだいぶ減ったなあ
最近はお客がテーブルについても　灰皿を出さなくはなった
頼まれてからだす　

18 ：呑んべぇさん：03/09/03 04:01

あとそういや　立ち飲みで禁煙ってとこもあったな
ビール　焼酎サワーとかしかだしてないみたいだが

ガス出しっぱなしにしたら　必然的に煙草に火をつける客はいないだろうが

19 ：呑んべぇさん：03/09/03 04:32

完全に女性向けにするとかなら禁煙のバーもありだと思うけど、１さんのコンセプトじゃ
男性客しか来そうにない。
こんだけ世の中が嫌煙ムード漂ってて、家に帰っても「ベランダで吸えや！ｺﾞﾙｧ！」と
言われている人々にしてみれば、
「バーくらい、ごちゃごちゃ言わずに吸わせろや！ｺﾞﾙｧ！」
が本音だと思う。

うちの近所も禁煙のとこあるけど、そこはソウルバーとして確立してるから、客は減って
ない。店の趣向が極まってれば客は来るんだろうけどね。

20 ：呑んべぇさん：03/09/03 16:05

個性があれば良いんじゃない
というより
俺も横でカウンターですぱすぱ吸われているのはいやだね
わかっていても　酒がまずくなる

21 ：呑んべぇさん：03/09/03 16:18

なぜそこまで禁煙にこだわりたいのか、まずそのコンセプトを
伺ってみたい。そうまでしてバーをやる必要性ってあると思う？
酒を片手に煙草をくゆらせる姿が皆無な酒場なんて、
（ちなみにわたしは煙草を吸わないけど）まずかっこいーと思えない。
そういう人はファミレスあたりの禁煙席で酒飲んでればいいと思うし。
あなたのようなタイプの人は、飲み屋ではなく食べ物屋をやるべき。
多分無駄な投資に終りますよ。

22 ：呑んべぇさん：03/09/03 17:00

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000102-kyodo-soci

23 ：呑んべぇさん：03/09/03 17:00

やってみ。金をまして、景気回復じゃ。

24 ：ヘンリー：03/09/03 18:02

すべてのＢＡＲは完全禁煙にしなさい。

25 ：呑んべぇさん：03/09/03 21:03

>24
そういうお前はBAR行かずとも良し。

26 ：呑んべぇさん：03/09/03 21:07

俺は行かないな。

27 ：呑んべぇさん：03/09/03 21:18

俺は大歓迎だな
人がゆっくり酒を味わってるのに隣で無神経にタバコ吸われると
すげぇむかつく。つか、バーでたばこ吸うのがかっこいいと
本気で思ってるのか？
まぁバーに限らずに公共の場はすべて禁煙にすべきだな

28 ：呑んべぇさん：03/09/04 03:10

ともかく煙草すいは自分の快楽の為に
人の健康を蝕む　輩です
綺麗な空気の店で酒飲ませろ～

29 ：呑んべぇさん：03/09/04 05:15

飲酒にお金は惜しまないけどタバコ吸わないって奴けっこう周りには多いけどな。
自分の頭で行動して現在の所得に漕ぎ着けてる奴は非喫煙者が多くて
逆に親からの抑圧で高所得者となってる奴はスモーカーが多い気がする。
狙う客層によって店の展開が決まるのじゃないかな。ともあれ、ガンガレ！

30 ：呑んべぇさん：03/09/04 06:11

もし本当に店をやるのでも、禁煙を前面にだすのではなくて
一つの店としてしっかりしていることも肝心か。

31 ：呑んべぇさん：03/09/04 08:25

嫌嫌嫌

32 ：呑んべぇさん：03/09/04 10:51

>>30
サルか？お前。
そんなの当たり前だ。
その上で禁煙に対する考えを聞いているんだよ。

33 ：呑んべぇさん：03/09/04 14:15

絶対に受けると思う。
少なくとも俺は行きたい。
喫煙者なんて確実に減ってるよ。
既存のバーでは、非喫煙者はしょうがないから我慢してるだけ。

34 ：呑んべぇさん：03/09/04 16:02

喫煙者は味覚障害が多いと聞く
酒を味わう店なら禁煙もいいかと

35 ：呑んべぇさん：03/09/04 17:28

>絶対に受けると思う
それがだめなんだな。某チェーンのバーがアンケートを取ったら
やっぱり全禁煙ではﾑﾘﾎﾟという結論だったらしい。
もっと非喫煙者が増えないとね。

36 ：呑んべぇさん：03/09/04 17:52

漏れは行きつけにしたいくらいだよ。
タバコの煙を我慢しながら飲むのは嫌だ(´Д｀

37 ：呑んべぇさん：03/09/04 18:38

>>35
そりゃ、そのチェーンのバーの客にアンケート取ったからだろ。

38 ：ヘンリー：03/09/04 20:28

健康増進法第２５条において、
多数の人が利用する施設の管理者は、施設利用者について、
受動喫煙を防止するため、必要な措置を講ずるよう努めなければ
ならないこととされました。
よってすべてのBARは完全禁煙、分煙等の施設改善がされない場合
営業停止となりますので、ご注意ください。

　

39 ：呑んべぇさん：03/09/04 23:33

そのうち店に訴え起こすヤツとか出そうだな

40 ：呑んべぇさん：03/09/05 10:30

そういえば、アメリカのいくつかの州では飲食店は禁煙になってるじゃん。
バーなんかもそうなのかな？

41 ：呑んべぇさん：03/09/05 11:49

そうだよ。
アメリカ人は健康でいるためには死んでもいいってやつが多いから。
特にでかい街では。

42 ：呑んべぇさん：03/09/05 12:01

　まぁ完全分煙が限界だろーな。日本じゃ。
漏れは非喫煙なんで、完全禁煙が希望なんだけど。
　

43 ：呑んべぇさん：03/09/05 12:19

横で座れても気にならないけど、
スーツが煙草くさくなるのがいやだ。

44 ：呑んべぇさん：03/09/05 13:46

ちゅーか、非喫煙者しか強引に書きこまないよ。
その辺、ご商売なのですからまじ、考えて。
それだけじゃ、ダメ。他に何か売り物がないと・・・
喫煙者にもウケル何か・・・安いだけじゃ、一杯あるし￥３００円ビール
はどちらにしても止めといて大丈夫。経営者的立場でよ。
お客様は皆様人それぞれですから、商売やるにあたって減価償却が何年で
可能か、求める生活が出来るか、ってのはやってみないとわかんないかもね。
ただね、あなたは現実に直面してないんじゃないか？
禁煙バーやるんだったらちと郊外で、自宅兼みたいな、祖父母関係のお客様で
成り立ってしまってるとか、その辺のご環境はご存知なのでしょうか？
都心にないのは、商売として成り立たないからではないでしょうか？
目のつけどころいい！って勘違いじゃないのかなぁ？
私数店舗やってますが、アナタが趣味でやりたいのか、それとも
お客様の為、自分が必死こいておまんま喰ってく為なのか、わっかんないっすよ。
趣味で、貯金一杯あるのですね。羨ましい。

45 ：呑んべぇさん：03/09/05 16:37

完全禁煙＝空気が綺麗、を一歩進めて、
店の空気かカクテルなどの香りが非常にいい
＝アロマでリラックスとか、そこまで進めれば
単に禁煙であるよりは売りになるのでは。何か
女性向けになりそうだけど。

46 ：呑んべぇさん：03/09/05 17:17

今実際にあるのかな？禁煙バー。

47 ：呑んべぇさん：03/09/05 17:35

「ズブロッカのいいちこ割り」の氷いっぱいロック

チーズ

48 ：呑んべぇさん：03/09/05 18:34

　>>44
　文章、読みづらい。文章の勉強もヨロシク。

49 ：呑んべぇさん：03/09/05 18:49

>>46
禁煙のワインバーが何軒かある。
ワインバーは女性客が多いから「禁煙」もむしろウリになる。

私も近所に禁煙のワインバーが欲しい。

50 ：呑んべぇさん：03/09/05 18:59

禁煙のワインバーなんて普通のことだろ。
ワインバーで禁煙は当たり前で、
普通のバーでは喫煙が当たり前。
その辺になぞが隠されているわけだ。

51 ：呑んべぇさん：03/09/05 20:34

喫煙者は来ないでほしいよ

52 ：呑んべぇさん：03/09/05 22:34

いいよ、行かない。
しかし、１の言ってる事真面目に考えられる？
あんたらサラリーマンの感情論じゃないんだぜ。
￥３００円ビールは辞めたらー。
禁煙だったら￥２００でも行かない。原価割れるだろ。
他に、ウリも無いんだし。赤字になる。
当たり前の事を言ってるが。

53 ：呑んべぇさん：03/09/05 23:07

まったく不毛な論だねぇ。
>52
さん、バーは喫煙者の最後の楽園だよ。かつて、「酒と煙草があって初めてそこをバーという」
といった文学者がいた。
っまでも、理解できない香具師のはかわいそうだと思い譲ってあげましょうよ。
嫌飲酒＆喫煙主義者にとっては両方おばかさんだしね。

最後に…
アリストテレスがなんと言おうと、哲学が束になってかかってこようと、煙草に勝るものはあるまい。
byモリエール

喫煙家が禁煙家にかける迷惑は肉体的なものであるが、
禁煙家が喫煙家にかける迷惑は精神的なものである。
by林語堂

54 ：呑んべぇさん：03/09/06 00:23

>>52-53
まあ、お前らは既に少数派なんだよ。
今の時代禁煙バーは間違い無く受ける。
そのうち、喫煙可のバー知ってる？なんて訊くことになるんだよ。

55 ：呑んべぇさん：03/09/06 00:41

とりあえずわかったこと。
嫌煙家は性格が悪い。

56 ：呑んべぇさん：03/09/06 01:05

いえてる、特に外国人女性はきつい。

57 ：呑んべぇさん：03/09/06 08:31

とりあえずわかったこと。
喫煙家は無神経。

58 ：呑んべぇさん：03/09/06 13:14

結局、喫煙家・嫌煙家のケンカスレになったね。
世界的に嫌煙ブームではあるけれど、日本じゃ利権とか税源確保やらのことを
考えてバーまでは完全禁煙にならんでしょ。
そうしたら酒税がとんでもなく上がるだろうし。酒税だけじゃなく、他の税金もい
っぱいとられて酒どころじゃなくなるんだろうけど。

分煙が今のところは妥当な気がするんだけど。

……つーかね、ケンカはやめようよ。嫌な気持ちにしかならんし。互いのこと貶し
あって何が楽しいの？ガキじゃないんだから、議論するにももうちょっと優しくし
ようよ。

59 ：呑んべぇさん：03/09/06 22:51

まあタバコ吸うヤツの意思が弱いのは確かだな。

60 ：呑んべぇさん：03/09/07 01:02

先日の話、女友達とバーに行ったんだ。俺も彼女15年以上吸ってきた煙草をやめてから1年くらい。
そのうち彼女が酔っぱらい始めた頃、煙草の話になった。
彼女は、煙たいだの、そばで吸われるとオエッてなるって話をし始めた。

その女の人、シラフだとおそらく男全般から見て魅力的な容姿と性格の女性なんだけど、
まぁ酔っぱらっちゃって、ちと大袈裟目にそんな話をし始めちゃったわけだ。

したら今まで頻繁に声を掛けてきた喫煙者であるマスターと常連さんが、
急に喋らなくなったのね。ウザイ目で見始めてね。

たかが煙草の話でそんなー。とか思ったんですけど、喫煙者の方はカチンと来たりするのですか。
俺はもう1年間ほとんど吸って無いので、なんだかわかんなくなってきました。

61 ：呑んべぇさん：03/09/07 01:13

タバコは止めたほうがいいですよ。
メシも酒も美味くなる。

62 ：呑んべぇさん：03/09/07 04:55

煙草すう人は　麻薬にもすぐ染まります

63 ：マッカラン ◆MALT/IsNq2 ：03/09/07 07:19

福岡（博多）には、既に完全禁煙にしたバーがありますよ。
小さなバーでスコッチのオールドボトルなどもある店です。
私はもう行かないけど･･･

64 ：呑んべぇさん：03/09/07 13:12

>>63
あなたの場合は「行かない」でなく「行けない」ですね。
気持ち悪いので来ないで下さい。

65 ：呑んべぇさん：03/09/07 18:54

>>64
まあそう言うな。
俺も酒の名前をコテハンにして、更にMALTなんてトリップ探すやつは
ｷｼｮｲと思うが所詮九州の片田舎のことじゃないか。

66 ：呑んべぇさん：03/09/07 20:59

がんばってタバコは止めましょう

67 ：呑んべぇさん：03/09/07 22:37

いくら叩かれても、文句は言えない。喫煙はハンディキャップ。中毒。病気。
やめるようにｶﾞﾝｶﾞﾙ。

68 ：呑んべぇさん：03/09/07 23:28

2chの嫌煙家って喫煙家を貶めるような書き込みする人ばっかだね。
だからタバコが嫌いだから非難するというより、世界的に広がっている嫌煙ムードという錦の旗の下に
合法的な弱いものいじめをして喜んでいるだけのようにしかみえないし、厨にしか見えないんだよな。
まぁここで叩いている嫌煙家も叩かれている喫煙家も、嫌酒家からみれば一派ひとからげにろくでもない
飲んだくれの負け組みになるんだろうけど。

ところで1は立て逃げか？

69 ：呑んべぇさん：03/09/08 01:58

>>68
ということにしたいんですね？

70 ：呑んべぇさん：03/09/08 03:30

ちょほいと待ちなよ。
このスレは１が「禁煙のバーはどうよ？」と言ったのを議論する場でしょ。
何でこんな議論になるんだ？
みんな飲み直そうぜ。

71 ：呑んべぇさん：03/09/08 05:16

駅構内のミルクスタンドみたく、
サッと入ってサッと飲んで行けるような店が欲しい。
仕事前でも気兼ね無く飲んで行けるような。

72 ：呑んべぇさん：03/09/08 11:01

>>71
どういう仕事してるの？

73 ：71：03/09/08 19:06

>>72
普通の営業とかの一般職です。
朝に少量のアルコールを飲むと目を覚ますのにいい気がするんで。
カロリーもてっとり早く取れるし。
今は、毎日起きたらビタミンたっぷりのワイン、マルチヴィタビーノを飲んでる。
買い忘れたりすると朝なんとなく調子が悪い。

74 ：呑んべぇさん：03/09/08 19:19

　>>71
　あるじゃん、新宿とか東京とかフツーに。
スタンド感覚の一杯バーでしょ？　改札の外だけど。
　もしかして朝も営業してる店ってこと？　
それなら絶対にないなｗ
　オレは遠方出張で新幹線に２～３時間乗って行く
なんてときは缶ビール持ち込んじゃうけどね。
　朝飲み自体は悪くないと思うけど。

75 ：71：03/09/08 21:44

やっぱり仕事前に飲むのは間違ってるな。
でも、辞められない。
この話禁煙と関係ねーや。

76 ：呑んべぇさん：03/09/09 01:13

今日タバコやめた

77 ：呑んべぇさん：03/09/09 02:19

やっぱり酒とタバコは切り離せない存在

「嫌煙家で酒好き」ってやつはまだまだ少数派だよな、悲しい事に。

78 ：呑んべぇさん：03/09/09 11:27

>>77
＞「嫌煙家で酒好き」ってやつはまだまだ少数派
って思わせたいんだよ。
洗脳されてるのさ。両方とも。

79 ：呑んべぇさん：03/09/09 13:44

禁煙のバーは個人的にはかなり（一部の方には）受けると思うけど、
完全禁煙にした場合、「非喫煙者」の個人・もしくは団体がほとんどになるよねぇ。
「非喫煙者」と「喫煙者」の混成が来なくなる（特にカップルなんかな）だろうから、
完全禁煙ではなく、分煙ってぇのが現実的には精一杯ではないかぃ。

80 ：呑んべぇさん：03/09/09 14:00

そして混成のカップルは禁煙エリアと喫煙エリアを行ったり来たりすると。
ばかばかしい考え方だな。
こう言うバカが分煙推進派の代表だと思われると迷惑だな。

81 ：呑んべぇさん：03/09/09 14:25

仮に非喫煙者しか来なくても、店の数がまだ少ないんだから、問題なかろう。
それに、彼女の前では吸わないなんて男もいるぞ。

82 ：呑んべぇさん：03/09/09 19:14

実際に分煙のバーで喫煙コーナーとカウンターを行ったりきたりする奴を見かけた

話は飛躍するけど、禁煙の場合シガーもやっぱだめなんだよね？

83 ：呑んべぇさん：03/09/09 22:33

うちも店の移転の際に禁煙にしようとしたら
喫煙家の客から
いいよ　禁煙にしても　でも携帯灰皿もって　吸うからね
絶対　
と言われて諦めました　シクシク

84 ：呑んべぇさん：03/09/10 10:14

>>82
タバコよりシガーの方がもっとタチが悪いだろう！
当然NG!
>>83
そう言う客を切ることが出来ないくせに
禁煙に使用なんて思うこと事態がDQNだ。
DQNの集まるDQN専門店としてDQNバーを開店してくれ。

85 ：呑んべぇさん：03/09/10 12:27

　がまんしろよ。たばこぐらい

86 ：呑んべぇさん：03/09/10 12:43

ウチの近所にも完全禁煙のバーあるよ。
かなり古くからそういう方針。もう老舗と言ってもいいかもしれない。
昔から良く流行ってる。そして喫煙者の常連客も結構いる。
吸うときは外のしかるべき場所へ行く。
立地によっては食っていけるんじゃね～の。
ちなみにそこは大都市のターミナル駅直近の飲食街。
俺は喫煙者。連れていってくれたﾔｼも喫煙者。
でも、もう二度とｲｶね。ﾂﾚはいまだに常連さん。

87 ：●のテストカキコ中：03/09/10 12:50

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

88 ：呑んべぇさん：03/09/10 13:26

喫煙禁煙は関係ない
酒が美味いか不味いかだけ
酒が美味ければ、禁煙でも許す
酒が不味いか普通だと禁煙はゆるさん
こだわって美味い酒を呑ませる為に禁煙は可

しかし、禁煙バーは禁煙であることを、店頭に掲示しやがれ
酒にタバコはつきもんだ

>>1は禁煙を売りにしたいんだろうが・・
バーに客が入るかどうかは・・
第一に酒が美味いかどうか
第二にサービスがよいかどうか
第三に雰囲気がよいかどうか
上記が出来ていない店は確実に潰れますぞ

ところで漏れはタバコ吸わないのだけれど・・ｗ

89 ：呑んべぇさん：03/09/10 14:38

>>89
店が潰れようなどうなろうがｵﾏｲの知ったことじゃねえんだよ。
ｵﾏｲは「禁煙の店頭掲示して下さい」とだけ言えばいいんだよ。
ヴォケは死んでください。

90 ：呑んべぇさん：03/09/10 14:56

>>89
自分にレスしてどうするｗ
馬鹿晒しage

91 ：呑んべぇさん：03/09/10 20:26

うちも移転するけどそろそろ
煙草どうしようかな～
やめてもまあお客さんはついてくると思うけど
昔から来ている　いいお客さんが　楽しそうに煙草をくゆらせているのを見ると
そういう楽しみを奪わない方がいいかな～とも思っちゃうし　
デモ個人的には煙草は好きではないんだよね　酒の香りをぼやけさせるから

92 ：呑んべぇさん：03/09/10 22:43

>91
禁煙にして、早めにつぶれてください。
BAR文化への冒涜でつ。
トラデショナルとはそういうものでつから。

93 ：呑んべぇさん：03/09/10 22:55

９３

94 ：呑んべぇさん：03/09/10 23:44

立地とプロモーションによるだろうね。

通常、客は会員制やマンションの一室でもないかぎり
一見の客がかなりを占めるはずだ。
入店前に禁煙だということが明らかでないとトラブルの
もとだろう。
かといって「禁煙」なんてプレートは無粋すぎるよね。
酔客じゃそんなの見ないだろうし。

つーわけでやるんなら看板出さずに口コミをメインにすれば?

95 ：呑んべぇさん：03/09/11 00:17

バーを禁煙にしろとは言わんのだが（本当はしてくれると
ありがたい）、酒とタバコはつきものだなんて言う奴は、
心底分かってないなあと思う。

96 ：呑んべぇさん：03/09/11 02:02

葉っぱに火をつけ、その煙を肺に入れるという行為は
異常だとそろそろ気が付くべきだな

97 ：呑んべぇさん：03/09/11 02:31

煙をくゆらすのは屁や汚物の臭いをまき散らすのと同じように周りの迷惑だという極めて
単純なその一点だけ理解してもらえればありがたいんだが。酒臭い息を周りにまき散らせば嫌われるのと同じだ。
頼むから人の集まるところで煙草は吸わないで欲しい。特に飲食店では。

で本題だが、既に上で言われてるようにウリを作って禁煙でも客が入る店にするか。
禁煙そのものをウリにして女性客を集めるような店じゃないと厳しいだろうね。
あとトラブルを防ぐために禁煙であることを明記する。店の外に灰皿をおいておくのもいいかもしれん。

98 ：呑んべぇさん：03/09/11 03:29

オーイエー　酒と禁煙
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1047754796/l50

99 ：呑んべぇさん：03/09/11 03:31

>95
だから日本人は欧米からバカにされるんだよ。文化的に。気がつけやあふぉ。

100 ：呑んべぇさん：03/09/11 03:34

>>1
いいんじゃないの。
入口に肺ガン撲滅のポスターを掲げてくれ。

それからさ、ついでに店内禁酒にしてくれよ。

101 ：呑んべぇさん：03/09/11 07:34

>>99 欧米の価値観ばんざいバカ？

102 ：呑んべぇさん：03/09/11 10:23

>>1
開店したら通ってやるからｶﾞﾑﾊﾞﾚ

103 ：呑んべぇさん：03/09/11 11:26

昨晩「このオールドウイスキーうまいよ」って言うんで一杯貰った。
「香がいいから飲まないでも香だけで楽しめるよ」ってマスターは
タバコ吸いながら教えてくれた。
それでもう駄目だね。何の香もタバコで消されちゃう。

104 ：呑んべぇさん：03/09/11 11:59

>>96
この嫌煙君は葉巻とパイプ、キセルもＯＫということだな。

105 ：呑んべぇさん：03/09/11 16:55

つまり嫌煙派が言いたいのは
>>103のようなことだな。

106 ：Tちゃん：03/09/11 17:19

一昔までお酒とタバコはセットみたいな感じでしたが
わたくしは酒だけ呑みたい！　灰皿の置いてない店に
いきたのですが、そういう店ってどこにあるのでつか？
東京在住。
そんな事いってる私ですが、５年前まではプカプカ派でした。
お恥かしい・・・・

107 ：呑んべぇさん：03/09/11 20:59

>105
PU!短絡思考だね。ｶﾜｲｿ。
ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ、ﾐﾙﾛｲともに愛煙家。
そういえば、分かりやすく言うとﾜｲｿの田崎さんもね。
嫌煙家が思う幻想だね。
味オンチに関しては煙草は関係無し。
まあ納得できなきゃ、ﾏｿｶﾞの美味しんぼでもありがたく読んでろ！って感じ。

108 ：呑んべぇさん：03/09/11 21:22

>>107 カワイソは君。
確かにタバコを吸って味覚がそれなりに鋭い人も、タバコを吸わない
味覚オンチもいる。
しかし、その人個人にとってはタバコをやめた方が格段に味覚（というか
嗅覚）が向上する。
基本的な神経が鈍いと分からないんだろうけどね。

109 ：呑んべぇさん：03/09/11 22:00

>個人にとってはタバコをやめた方が格段に味覚（というか
嗅覚）が向上する。
そんなことおまいに言われなくても誰でも分かること。
それ以上のことが分かってないからｶﾜｲｿっていっただけ。
ｱﾌｫにこれ以上逝っても虚しいだろうがね。
ちなみに味覚云々いうならアルコール自体が煙草より最悪。嗅覚も。
基本的な神経が鈍いから、いろいろ逝っても無理かな。
（藁

110 ：呑んべぇさん：03/09/11 22:01

食後の煙草をうまいと言っているようでは
味覚もたかが知れるな

111 ：呑んべぇさん：03/09/11 22:10

>>109 いやいや、それ以上のことって何？
お前は他人の味覚の方が大事なの？
自分にとって自分の味覚が一番重要だろ。
田崎さんとか人の威を借りて詰まんない発言しないでくれ。

112 ：呑んべぇさん：03/09/11 22:27

じゃあ少し言うけど、＞自分の味覚が一番重要　っていうなら
なぜ毒？である酒呑むの？
ここが健康云々の板ならこんなやぼな話はしない。
ちなみに味覚って何？絶対的な味覚ってあるの？私は相対的と思うけど。
>人の威を借りて
もし105＝111なら
>>>103のようなことだな。
って返しておこう(笑　違ったらｽﾏｿ。

113 ：呑んべぇさん：03/09/11 22:59

>>112　おいおい、酒を飲むことと、タバコの臭いという別種のもので
酒の味を分からなくすることを、単純に一緒にしないでくれよ。

味覚も相対的に決まってるだろ。誰が絶対的と言った。
ああ、君はタバコと酒の味が同時に分かる特殊な人間なんだね。

それから勝手に他人の発言を同一人の発言と決めないように。

114 ：呑んべぇさん：03/09/11 23:11

>>113
酒の肴に少しつきあってやるかな。
相対的って言っておいて
＞お前は他人の味覚の方が大事なの？
＞自分にとって自分の味覚が一番重要だろ。
はないだろｗ。
やっぱｱﾌｫだな藁
>酒を飲むことと、タバコの臭いという別種のもので
酒の味を分からなくすることを、単純に一緒にしないでくれよ。
って勝手に決めつけれるし・

115 ：呑んべぇさん：03/09/12 00:19

>>114
お前こそアホか？
「自分の味覚」は自分にとってこそ大事なものだが、個人のものだから
絶対的にはなりえないだろ。
お前が勝手に人の発言を固定的に見たがってるんだよ。

116 ：呑んべぇさん：03/09/12 00:42

どんな場所なのか解らないけど
テラスみたいなオープンスペースがあれば
そこのみ喫煙可にして
店内禁煙にすれば？
でもテラスのあるバーはないよなぁ…

117 ：呑んべぇさん：03/09/12 01:24

肺が真っ黒

118 ：呑んべぇさん：03/09/12 01:52

一瞬ニュー速かとｵﾓﾀ。

119 ：呑んべぇさん：03/09/12 01:53

つか喫煙者はもっと卑屈になれ。
俺の横で吸ってもかまわんが、それが自分の当然権利だと思って
吸うなってこった。
あと嫌煙家はもっと寛大になれ。なんで嫌煙家ってどいつもこい
つもヒステリーな奴ばっかなんだ？。

120 ：呑んべぇさん：03/09/12 02:06

>タバコの臭いという別種のもので
>酒の味を分からなくすることを

って言うなら、ちなみに食い物もそう。
酒の楽しみ方しらんなぁ。

121 ：呑んべぇさん：03/09/12 02:28

度数が高くて気化したアルコールが充満するバーなら
煙草に火をつけるやつがいなくなると思った！
だから度数高めのメニューしかない店としてオープン！
注目度高し!!!

122 ：呑んべぇさん：03/09/12 03:26

なんだか厨房がいるけど、
他人が発した匂いを楽しむことが出来るｵﾏｲって凄いよな。
オレには真似できねえよ。

123 ：呑んべぇさん：03/09/12 05:08

>122
んなら自分の屁でも嗅いで、酒呑んでろ。

　　　　　 ∧　∧
　　　　　(　`ω´)つ旦
　　　　　　と_,、⌒) ) ＝3＝3　ぷ～　　
　　　　　　　（_ ﾉﾉ

124 ：Tちゃん：03/09/12 11:21

私はアムステルダムのマリファナバーのように
この店はタバコを吸う人の店。
この店は吸わない人の店って感じにしてほちい。
当然歩きタバコもやめてほちいし、身分証明ないと
入れないようにしてほちい＆タバコの自販機
なんとかしろ！　１００害あって一利なしで
ございます。彼が吸ってたら命がけでやめさせる
。最近Hを餌にやめさせる事に成功！
・・・・あああっ、こういう事書くと叩かれるな・・

125 ：呑んべぇさん：03/09/12 12:59

>>116
テラスのあるバー、結構あるけどね。
もちろんどこも店内でも吸えるが。

>>124
愛煙家の漏れも基本的には賛成。
でも一利はあると思うし人に自分の考えを押し付けるのには反対だな。
嫌煙君の禁煙の勧め　＝　宗教の勧誘みたいなもんだ。

126 ：呑んべぇさん：03/09/12 21:22

>>125
誰もあなたの心配をして吸うなと言ってる訳ではない。
吸いたい奴は吸っていい場所で勝手に吸え。
歩きタバコは他人に迷惑がかかるので辞めて欲しい。

愛煙家が禁煙バーに文句を言うのは論外。行くな。

127 ：Tちゃん：03/09/12 23:26

126
そのとおり！！
でも愛する人には辞めてほちいけどね。
マジで禁煙バーオープンすんのかしら？？
私は逝きたい。そして知らずに来店した
愛煙家の方が、『ここは禁煙バーなんですが・・・』と
やんわりタバコを断れて悲しそうにうつむく姿を
是非みたい。

128 ：呑んべぇさん：03/09/12 23:37

僕も来月バーを開きますが
徐々に徐々に禁煙にしていこうかなー―って思っています
最初から禁煙にしてもいいけど
でも気分的に徐々に禁煙にしていきたい　
なんとなく

129 ：Tちゃん：03/09/12 23:49

128
どこよ？
詳細きぼんぬ
お願い、都内にしてちょんまげ

130 ：呑んべぇさん：03/09/12 23:51

タバコは「百害あって一利なし」です。
同じ人類として禁煙を勧めます。
意思を強く持ってがんばってください。

131 ：呑んべぇさん：03/09/13 00:46

>126
吸っていい場所で勝手に吸えって思ってるなら、喫煙ＯＫのバーで吸ってる喫煙家
に文句は言うなよ。いや、126が言ってるわけじゃないんだろうけど。

ごめんやつ当たりだね。
タバコ吸わないけど、この手の話題で「マナーさえ守れば勝手に吸えば？」って言
いながら喫煙家にひどいこというのが多くて。聞いてていやな気分にさせられる。
禁煙のバーあったらいいなと思うけど、ここみたいに殺伐としてたら嫌だな。
バーは心地良いとこであってほしい。

もう既に禁煙バーの話題じゃなくなってるね。１も出て来ないし。

132 ：呑んべぇさん：03/09/13 01:01

131
文句は言わないけど
手でしっ、しっ、ってやる

133 ：呑んべぇさん：03/09/13 01:27

嫌煙者に煙り吹きかけて楽しむことを生き甲斐とする漏れにはうってつけのバーですね。

134 ：呑んべぇさん：03/09/13 01:29

133
逝け

135 ：ゆうき：03/09/13 02:45

私はお酒大好きです。タバコも吸います。タバコが体に悪いって事も知っています
でも、今のところ辞めれてないでいます。真剣に辞めようって考えてないからかも・・
喫煙者の私だから言う勝手な意見ですが、タバコの吸えないバーなんてありえない!!
少なくとも私は行かない＝行けない。でも今は禁煙してる人も多いみたいだから
ナシではないかもね。

136 ：呑んべぇさん：03/09/13 03:01

↑
バカの見本発見

137 ：ゆうき：03/09/13 03:03

なんでバカなの？

138 ：ゆうき：03/09/13 03:05

結構そういう人いると思うんだけどなぁ。

139 ：呑んべぇさん：03/09/13 03:16

俺もバカだな。

140 ：呑んべぇさん：03/09/13 04:29

>>119
嫌煙者がヒステリックなのは、ニコチン足りてないから。

>>59
「意志」な。
人によるけど、ニコチン中毒から抜け出すのって大変だよ。
幻覚見たりはしないけど、ただの薬物依存症だから。

で、本題。>>1
禁煙だって店頭にでかでかと書いておけばいいんじゃないの。
吸いたいやつは入らないし、煙草の煙が嫌いなやつは歓迎するだろう。
営業的にどうかってのは、それ以外の部分が大きく絡んでくると思うよ。

141 ：呑んべぇさん：03/09/13 06:10

遺伝子組み換えや添加物や農薬まみれの毒食品を平気で食ってる連中が
タバコだけを健康に悪いって非難するのはなんだかなぁと思う。
どうせ、不健康な食生活してるんだから、タバコだけ避けてたって早死にするんじゃない？

単純に嫌いだから吸うなって言うほうが全然、納得できるよ。
ちなみに禁煙バーはあってもいいんじゃない？　よっぽどいい店じゃない限り俺は行かないだろうけどね。

142 ：呑んべぇさん：03/09/13 06:29

>>141
バカ丸だし。

143 ：呑んべぇさん：03/09/13 11:09

>>142
馬鹿は
>>135だよ。
どこが馬鹿なのかもわかっていない。
一番たちの悪い馬鹿。

144 ：呑んべぇさん：03/09/13 14:00

>>142　=　>>136
嫌煙厨の見本発見。

アメリカには喫煙者専用のフィットネスクラブというのがあって勢力伸ばしてるらしい。
みんな銜えタバコでマシンやったりエアロビやったり、あげくに泳いだりｗしてた。
俺もタバコを吸うが、さすがにこれは馬鹿だと思ったｗ

145 ：Tちゃん：03/09/14 00:10

お吸いになるのは結構です。どんどん吸って。肺が灰に染まるまで。
ただ吸わない私が煙の被害をうけるのは嫌！
お洋服も臭くなるし・・・けっして良い香りとは言えないでしょ？
その証拠に男性は自分が吸っても彼女のスモークに反対するね。
まあ、そういう方ばかりではないと思いますが。
でもね・・・私も禁煙に成功した１人なのです。おほほ
私は本を読みました。たいした内容ではありませんが
やめたい！って折に思った時期と読んだ時期が同時期
だったんだと思います。「禁煙セラピー」って本でした。
とにかく、禁煙バーに行きたいの！　そので浴びるように
酒をあおるわ

146 ：呑んべぇさん：03/09/14 00:21

>よっぽどいい店じゃない限り俺は行かないだろうけどね。
まあ、現実には無理だろうね。良い店は。
でも禁煙バーできて、嫌煙ヲタがそっちに流れてくれれば良いけどね。

147 ：Tちゃん：03/09/14 00:31

私は肌の美しさや健康を維持するためにタバコを
吸いたくなかったんです。人前にたつお仕事なので
自分自身のレベルアップの為にそう思いました。
同じ業界の子達も実際タバコを吸ってない子が
ほとんです。自分を大切にしたいから吸わないのです。
美しく可愛い子ばかりです。禁煙バーができたら
うちの事務所で通います。
146さんは愛煙ｦﾀの集まるバーにどうぞ通っちゃって！

148 ：呑んべぇさん：03/09/14 00:39

>肌の美しさや健康を維持するためにタバコを吸いたくなかったんです
酒だって同じだけど。
バーに逝く前に、病院へね。

149 ：禁煙バー大歓迎：03/09/14 00:57

俺は３歳から酒飲みまくってるけど、タバコは吸わない。俺としてはバーを禁煙、喫煙可の２つにはっきり分けて欲しい。

そうなったら、俺は喫煙可のバーには一生行かないだろう。

ちなみにアメリカのバーやレストラン他の多くの公共スペースが禁煙なのは、そうしないとすぐ訴えられて多額の賠償金を

払う事になるからです。ただ賠償金をもらうのが数十年間、喫煙をしてた人というのが何か変ですけどね。

日本の嫌煙運動家の人ももっと訴訟戦術を使ってもいいと思いますが。口で注意してもわからんヤツにはその方が効果的ですよね。

150 ：呑んべぇさん：03/09/14 01:02

136 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：03/09/13 03:01
↑
バカの見本発見

142 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：03/09/13 06:29
>>141
バカ丸だし。

151 ：呑んべぇさん：03/09/14 01:17

ニューヨークの件は誰も語らんのだな
バーも法律で禁煙になったわけだが
誰か現地を見てきた香具師はおらんかの

152 ：呑んべぇさん：03/09/14 01:31

禁煙バー、良いねえ。
ぜひ行きつけにしたいよ。
時々彼女と一緒にお洒落してデートして、帰り道に一杯のんで、という
のをやるんだけれど、服にたばこの匂いがつくのが嫌だね。

その度ごとにジャケットをクリーニングに出す。あんまり洗うと傷みそ
うだけれど、あのくさい匂いがついたまま放置というのもイヤ。
禁煙でおしゃれなバー、受けると思うよ。

153 ：呑んべぇさん：03/09/14 02:04

152
うんうん、そうだとも！

154 ：禁酒の会：03/09/14 02:21

なぜ、嫌煙して嫌酒しないの？私達にとっては両方おろかな習慣です。
適量なら良いと思うかもしれませんが、依存症や中毒者は最初はそう考えて
いた人ばかりです。健康の害に関しては煙草以上の場合もあります。
飲酒による犯罪はありますが、煙草ではありませんね。
公共の場で酒臭い息まきちらし、精神的苦痛も感じている人もいます。
健康云々言うなら、禁煙バーでなくお酒飲むことやめなさい。

155 ：呑んべぇさん：03/09/14 02:45

嫌煙厨の脊髄反射が一番のつまみさ（`･ω･´）ｂ！

156 ：呑んべぇさん：03/09/14 03:14

Ｔちゃん　などという名でカキコミしてる奴はネカマか
ソープ嬢、そうだ！デリヘル嬢で男のチムポを毎日咥えてる女だな！

157 ：呑んべぇさん：03/09/14 03:55

156
遙遠くに逝け！
１人で我慢汁

158 ：呑んべぇさん：03/09/14 06:57

>157
∧∧
　　　　　（ω･´) jya,anatagakite
　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　/__ノωヽ__）
　　　　　

159 ：禁煙バー大歓迎：03/09/14 09:52

>１５４

健康のための嫌煙ではない。煙が煙たくて迷惑だから俺の近くで吸うな、と言うこと。

そんなこともわからんのか。

ただ酒が公共の場でひとに迷惑をかけてる、というのはそのとおり。

ワンカップなんかのんでるヤツは、他人の迷惑なんかかんがえとらん。

あいつらは人前で平気でたばこを吸うやつと何ら変わらん迷惑な存在だ。

160 ：呑んべぇさん：03/09/14 11:00

154
納得！！
どうでもいいけど漏れは、お前達のはいた
汚い煙を意味なく吸わされてる被害者なんだぞ！
どうかんがえても納得いかん！

161 ：呑んべぇさん：03/09/14 11:49

>>129
銀座です８丁目のあたり
スケルトンなので　開店まで時間が少しかかります

162 ：Tちゃん：03/09/14 12:13

161
ふ～ん。新橋の高速の橋の下あたりが８丁目かな・・・？
コリドー街？のほうかな？？
いいですね！ものすごく楽しみにしておりますです。
付近に私の大変お気に入りのおでんやさんがるので
お腹一杯になった後に飲みに逝かせていただきます。

163 ：呑んべぇさん：03/09/15 14:34

基本的に空気のこもる場所は禁煙にしたホウガイイネ
地下とか　換気が悪いとか
吸わないお客さんに迷惑だし　換気設備が整っている店なら　それは別に構わないけどさ

164 ：呑んべぇさん：03/09/15 15:42

ｵﾘｼﾞﾅﾙのﾆｺﾁﾝﾊﾟｯﾁ作って無料配布
そのパッチも売る

165 ：呑んべぇさん：03/09/15 23:53

http://216.239.51.104/search?q=cache:W_pYMaE8CmQJ:member.nifty.ne.jp/vout/remix0106.htm+%E7%A6%81%E7%85%99%E3%83%90%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8
誰だったか以前に「バーは禁煙にすべきだ」と主張なさった方がおりましたが、それも馬鹿な話ですな。
バーというものは煙草の煙があがっているような場所なんですから、
それが嫌ならスタバにでも（笑）行けばいいんです。
幸いいまだに禁煙バーというものにお目にかかったことはありませんが。
というより最近は葉巻ＯＫのバーが増えて余計煙たくなっております、ヒヒヒ。

166 ：呑んべぇさん：03/09/16 09:10

いやいや、煙は嫌！　シガーなんてもっての他。
煙を楽しむっていうけど、お前らアホちゃかーー
お香や線香じゃダメなわけ・・？
害になるって解って吸うなんて正真正銘のアホ
そういう人の煙の被害にあってるからこそ
禁煙バーの開店を心待ちにしてるよ。
例えば、ニンニクうあ酒臭い息を吹きかけられたら
あんた、どう？　煙はそんなもんですよ・・

167 ：呑んべぇさん：03/09/16 11:49

>>166
禿どう。
シガーを吸ってるｵﾏｲはよくても
周りはいやなんだって琴田。

168 ：呑んべぇさん：03/09/16 19:45

あんたは、どう？
やに臭い女と吸わない女とどっちとKISSしたい？
・・・・そういう事よ・・・

169 ：呑んべぇさん：03/09/16 19:57

てことで>>1、けっこう需要はあるみたいだよ。
やってみたらここで経過報告してくれ。

170 ：呑んべぇさん：03/09/16 20:08

煙草は基本的に嫌いですが、
一緒に飲みに行くような仲の相手が飲む時に吸いたいならいいよと思う。
だから禁煙バーあってもほとんど行かないだろうな。
本当はみんな禁煙してくれればいいと思っているが。

171 ：呑んべぇさん：03/09/16 20:32

嫌煙厨の声がヒステリックででかいから沢山いるように聞こえるだけ
シガーバーの話はきいても禁煙バーの話は聞いたことが無い
>>1よ、悪いことはいわんからとりあえず普通に店を開いて、嫌煙な人がどれだけ居るか
アンケートをとった方がよいぞ
たまたま嫌煙な人が多い土地柄だったら禁煙バーにすればよい

ただタバコがなければ、マスターは忙しいだろうな
酒ばかりを煽る訳にはいかないから、間をもたせるのにマスターとの会話が増える
儲けがでるほど嫌煙な客が来店したら、四六時中喋っていなきゃならない

172 ：禁煙イェス！：03/09/16 20:51

あたしタバコ嫌いだからちょっと位高くてもいくなー。
基本的にｂａｒって１人で行くもんじゃない？
だって、せっかく高い香のいい酒飲んでてとなりから煙きたんじゃ
腹立つわー。

173 ：禁煙バー大歓迎：03/09/16 20:55

止めるに止められないタバコ。止めるに止められない阪神ファン。

喫煙者は阪神ファンと同レベル。阪神ファン程度の人間。

それでもあんたらタバコを吸うのか？

喫煙者はゴミ。クズ。阪神ファンと同じ！！！！

174 ：呑んべぇさん：03/09/16 21:09

>172-173
そうやって嫌煙者のイメージを悪くするのが喫煙者の手だな

と深読みをしてみる

175 ：呑んべぇさん：03/09/16 22:15

171
うなずける
私はタバコはやらないが、マスター業を営んでるよ。
お客が禁煙者はつらいね・・・
タバコでもすってくつろいでろと言いたい。

176 ：呑んべぇさん：03/09/16 22:20

パイポの中の綿をのぞいて、脱脂綿を酒で漬けたのをいれて吸え。
意外と美味しいよ･･･(藁

177 ：Tちゃん：03/09/16 22:21

べつにタバコすわなくても１人でマターリできますわ。プンプン！
メールの返事かいてるかもしれないし、ぼけーっと好きな男の事でも
考えてるわい！　てもちぶたさでしゃべり狂うのは喫煙者のほうです。
酔うと何度もタバコに火をつけ、消してはつけ、つけては消しの繰り返し。
地球を汚すにもほどがあります。私は別に共存しようとは思いません。
別の人種ですから。そのためにも禁煙バーをお願い。

178 ：呑んべぇさん：03/09/16 22:24

禁煙バーと喫煙バーが半々でも良いと思うけど

179 ：呑んべぇさん：03/09/16 23:57

でも実際禁煙ＢＡＲなんて無い罠（ｗ
所詮ニーズのパイが小さいのよ

180 ：呑んべぇさん：03/09/17 01:36

>てもちぶたさでしゃべり狂うのは喫煙者のほうです。
何を根拠に言っているんだか…。
普通のバーであれ禁煙バーであれ、彼女のような客がいる店には行きたくないなぁ。

181 ：呑んべぇさん：03/09/17 04:03

だいたいＢＡＲで携帯のメール打つなんざ非常識きわまりないな。
俺の行っているＢＡＲは携帯お断りとそれこそはっきり店の入り口に書いてあるぞ
嫌煙よりもたちが悪い

こういう一面しかモラルを守れない奴が社会をダメにしていくんだ

182 ：呑んべぇさん：03/09/17 07:23

>>171
> 嫌煙厨の声がヒステリックででかいから沢山いるように聞こえるだけ

お前がそう思いたいだけ。

183 ：呑んべぇさん：03/09/17 07:25

>>179
> でも実際禁煙ＢＡＲなんて無い罠（ｗ
> 所詮ニーズのパイが小さいのよ

と、スタバができるまではそう思ってたね。
喫茶店でも。

184 ：呑んべぇさん：03/09/17 08:42

そんな事を言ってると時代に取り残される喫煙者
その証拠に飛行機だって全部禁煙じゃない？！
路上で吸うのが禁止な千代田区。レストランだって
喫煙者の席は奥の薄暗い所。タバコにだって書いてあるけど
マナーを守り健康に注意しましょうって。
ハイソな人種はほとんど吸わないよ。アメリカ人でも
白人は吸わない人多い。日本人でもさんやなどの地域の
人は吸う人が殆ど。多少でもちゃんとした家庭に
育ち、ちゃんとした学歴あるかたは吸う人のほうが
少ないです。こんな事いってはなんですが
タバコ吸ってる人は自分をアホだと語っているも同然。
肉体労働者の方はたくさん吸いますから・・・

185 ：呑んべぇさん：03/09/17 11:59

すまん、携帯メールはなぜイカン？
音は消してあるとして。
ず～～～～とやっていると言う状況か？

186 ：呑んべぇさん：03/09/17 12:08

185
携帯メールの嫌いな奴はメールうつ相手いないだけなのさ・・・
ほっとけボケ！って感じです。
または親爺様でメールのうちかたはおろか、携帯は出るだけしか
使いこなせないという奴。そういう奴はタバコ吸うしかのうはなし！

187 ：呑んべぇさん：03/09/17 13:48

バーで携帯でしゃべるのは止めて欲しいぞ。
うるせいから。

188 ：呑んべぇさん：03/09/17 14:33

>>184
こちら日本を代表する上場企業ですが、喫煙室はいつも満員ですが何か？

アメリカ人にしても、シガーは肺に入れないから健康的だと言っていますが何か？

スタバだってﾌﾟﾌﾟ
まともな大人が行くところじゃないよね
煙草も吸えないガキはバーに来なくていいよ

189 ：呑んべぇさん：03/09/17 15:05

これだけ吸えない所が増えてきてるのに、のんきなこと言ってるね。

190 ：呑んべぇさん：03/09/17 15:26

>189
だから、バーは神聖な場所なのｗ。
まぁ、これからも、まともなバーで禁煙なんてとこはできないでそ。
現実的に。

191 ：呑んべぇさん：03/09/17 15:30

↑こういう勘違い開き直り喫煙者は、社会の迷惑ですよねおまいら。

192 ：呑んべぇさん：03/09/17 16:43

>>190
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

193 ：呑んべぇさん：03/09/17 17:35

( ﾟ,_ゝﾟ)
そういうアナタはﾊﾞｶｼﾞｬﾉｰﾈさんじゃ！！

194 ：呑んべぇさん：03/09/17 18:42

しかしメールをカチカチ打ってる姿って美しくないよね

195 ：呑んべぇさん：03/09/17 18:58

>>194
鼻から煙噴出してる姿ほどじゃないけどね。

196 ：194：03/09/17 19:13

>195
なんか言いたいようだが私は煙草も携帯も持っていないぞ

197 ：呑んべぇさん：03/09/17 19:15

嫌煙厨と鯨がー！ってわめいているグリーンピースってよく似ている

……○印っぽい所とか

198 ：呑んべぇさん：03/09/17 20:51

喫煙者はぼけないってほんとう？

199 ：呑んべぇさん：03/09/17 20:52

ぼける前に死んじゃうからね。

200 ：呑んべぇさん：03/09/17 21:06

いいじゃん高齢化社会阻止に貢献しているんだから
おまけに税金まで余計に納税している

そう考えると嫌煙厨は社会に何も貢献していないな（ｗ

201 ：呑んべぇさん：03/09/17 21:35

今度うちの店は移転するのですが
どうしようかな～～～
このスレ見てると　禁煙にしようか　喫煙可にしようか迷っています
どうしよう　お客さんに聞くと禁煙でもいいよとは言ってくれてるけど
喫煙のお客さんの　楽しみも奪う気がするし　でも今度の店は雑居ビルで換気が
イマイチなので　非喫煙の方には酒がまずくなるだろうし
う～～～～～～～ん　悩み!!

202 ：呑んべぇさん：03/09/17 21:39

大きめの空気清浄機を入れると結構良い感じになる。
近所の雑居ビルのスナック兼ＢＡＲのマスターがやり始めてから、そのビル全部に流行（ｗ

昔の清浄機は只のフィルターだったけど、最近のはできがよいようだ

203 ：禁煙バー大歓迎：03/09/17 21:45

＞２００

あほ

204 ：呑んべぇさん：03/09/17 21:46

＞２００

カス

205 ：呑んべぇさん：03/09/17 21:47

＞２００

○○○

206 ：呑んべぇさん：03/09/17 22:04

>>202
メンテにかかるお金とかもそんなに大したことないのかな？

207 ：呑んべぇさん：03/09/17 22:14

と　り　あ　え　ず　み　ん　な　落　ち　着　け　。

なんかだんだん嫌煙厨と喫煙厨が罵りあうスレになってきてるよ…
>184　なんて憶測でものを言っている上、職種の差別までしてるし。
スレの趣旨が趣旨だから仕方がないのかも知れないが。

208 ：呑んべぇさん：03/09/17 23:11

まあ喫煙者にも嫌煙者にも馬鹿はいるってことで
いいじゃないか
まともなレスだけ相手にしてれば

209 ：呑んべぇさん：03/09/17 23:13

あ、こう書くんだったら
前者を「愛煙者」もしくは後者を「非喫煙者」とすべきか

210 ：呑んべぇさん：03/09/17 23:18

俺は吸わない派だが

お前らさー、なんで理解しあおうしないの？
そんなヒステリックになったってしょうがねえじゃん。
吸うﾔｼは吸わんﾔｼになるべく気を使って、
吸わないﾔｼは露骨に喫煙者を嫌がるな。
酒が飲める位の大人なんだろ？
お互いを受け入れらんねーなら飲みに行くな。
否定するだけならガキにも出来るぞ。

211 ：呑んべぇさん：03/09/17 23:27

＞１さん
禁煙バー、ぜひ始めてください！
タバコ苦手で外でゆっくり飲んだことないんです。
表参道に１階禁煙をうりにしているワインバーがあるんですが、
そこも入り口は喫煙席だったりするんですよ。
なので、できればちゃんと全席禁煙のバーだとうれしいです。
楽しみにしてます♪

212 ：呑んべぇさん：03/09/17 23:38

>210
酒板は他板より落ち着いてて大人が多いと思ってたんだけどね
「禁煙」て単語から女が結構引き寄せられてそれが荒れぎみの原因ではないかと
思いきり性差別してみる

213 ：呑んべぇさん：03/09/17 23:57

>>212
いや、煙草の話となるとこうなるのは2chの常かと。それでも
まともなレスが多い方だと思うから、いんじゃないかな、酒板。

214 ：呑んべぇさん：03/09/18 00:19

まともなレスが多いのだろうか・・・？

ところで喫煙者は他人に煙草の煙を我慢してもらってるんだから
他人が放つ悪臭に文句を言うべきでないというのがその論理的帰結
だと思うのだが、どうだろうか？
（注：非喫煙者にとっては煙草の煙は悪臭です。）

私は非喫煙者だが喫煙者の論旨がそこまで一貫してるなら喫煙を許容できると思う。

215 ：呑んべぇさん：03/09/18 00:25

>>206

たとえばこの三菱電機の空気清浄機のＨＰだが、２ヶ月に一回くらい
きちんとメンテすればフィルターは１２年もつと書いてある
おまけに煙草５本を燃やしても１分で７５％臭いを吸収するとある

h ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html

216 ：呑んべぇさん：03/09/18 00:27

>>214

喫煙者に対して精神的苦痛を与えているのに常に自分は被害者だと
信じて疑わないグリーンピースの様な香具師（ｗ

人間生きている限りはお互い迷惑かけるものだよ

217 ：呑んべぇさん：03/09/18 00:37

>>216
寝ぼけたこと言ってるんじゃねーよ。
非喫煙者が被害者に決まってんだろうが。
なんでこう、珍走団なみに自己中の喫煙者が多いんだ

218 ：214：03/09/18 00:41

>>216
お互い迷惑をかけるものだからこそ、非喫煙者が喫煙者の煙草を我慢しているように
喫煙者も他人の悪臭を我慢すべきだということなのだが、ご理解いただけなかったかな？

219 ：呑んべぇさん：03/09/18 00:47

>217
>なので、できればちゃんと全席禁煙のバーだとうれしいです
こういう無責任な自己中な発言してますが？ｗ
本気で経営がなりたつと思う？
評価の高いバーでの例っていままである？

220 ：呑んべぇさん：03/09/18 00:51

>>219
> >217
> >なので、できればちゃんと全席禁煙のバーだとうれしいです
> こういう無責任な自己中な発言してますが？ｗ
> 本気で経営がなりたつと思う？
> 評価の高いバーでの例っていままである？

「うれしいです」って言ってるのが、どこが無責任で自己中なんだよ。
経営？成り立つと思うよ。世の流れは確実に禁煙に向かってる。
これまで例があるかどうかなんて関係無い。

221 ：呑んべぇさん：03/09/18 00:53

嫌煙者はまず自分が一方的な被害者だという感覚をまず捨てれ
でないと喫煙者はチミたちのがなり声なぞ何処吹く風よ、だ。

藻前たちは馬鹿だから社会的に評価が低くて良し！→ああそうですか、漏れって馬鹿だもんなぁ
といって納得する馬鹿がいない事ぐらい理解できるだろ？

222 ：呑んべぇさん：03/09/18 00:55

>>220

まあ勝手に>>1を焚きつけて、>>1が経営不振で首をくくるか宗旨替えして喫煙可のＢＡＲに鞍替え
するのを無責任に煽ってろ（ｗ

それとも自分で経営するんだな（ｗ　　前例がないのが関係ないって大言壮語吐くんだから

223 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:11

「ＮＹのバーから紫煙追放へ　禁煙派市長が規制条例案提出」
嫌煙の風潮だけはアメリカに追随してほしいな

224 ：214：03/09/18 01:12

論理をすり替えようとしている輩がいるな。

仮に喫煙者がこないために潰れたとしても、喫煙が迷惑行為であるかどうかと論理的関係がまったくない。
経営上のアドバイスの失敗と非喫煙者が自己中であるか否かは無関係。

で、答えていただきたいんだが喫煙者の方々は仮に俺がBarで悪臭を放っていても
人間生きている限りはお互い迷惑をかけるものなんだから文句を言わないよね？
俺のほうも喫煙者に文句をいわないからさ。

そうでなければ言ってることが論理一貫しないと思うよ。

225 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:14

う～ん
煙草臭は嫌煙者には毒ガスだが喫煙者には香水なんだろ
でもただの悪臭はどっちにも毒ガスだよなあ

226 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:16

>222は捨て台詞でおしまいか．．

227 ：214：03/09/18 01:16

>>225
悪臭を放っている人間は大抵自分では気づいていないぞ。

228 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:16

世界的な流れだから、鯨は食べなくっても良いんです
世界的な流れだから、お米も食べなくって良いんです
世界的な流れだから、テロ国家はアボーンして良いんです
世界的な流れだから、原発なんかいらなくっても良いんです
世界的な流れだから、海外派兵はしなくっちゃいけないんです
　・
　・
　・
世界的な流れだから、みんながレミングするならあたしも死にます・・・・

嫌煙者の世界的という根拠の薄弱さよ（ｗ

勝手にニコチンすって勝手に死ぬから放っておいてくれ。オメーらは空気清浄機の前で酒を飲んでてくれ。世界的にね（ｗ

229 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:16

そのうち、喫煙可のバーの方が珍しくなるんだろうね。
神聖な場所だかなんだか知らないけどさ(w

230 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:18

>>228
なんでも一緒くたなんだね、お前の単純な頭の中では。
どうせみんなが吸ってるからって理由で吸い始めたくせに。

231 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:20

>>228
つーか、こいつ文章が無茶苦茶だ。
ニコチン中毒って怖いね。

232 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:21

>>224

おばさんのきっつい香水ぐらいなら我慢してやるが、糞尿の臭いは勘弁してくれ（ｗ

ちなみにすり替えも何も、経営が成り立たないような店というのは、もともとその職種のコンセプトにあっていないと言う事だろ？
ＢＡＲは煙草を吸う所、ワインＢＡＲ・寿司屋・日本酒専門店は禁煙、居酒屋は喫煙可
これでイイじゃないか。世の中それでまわっている

233 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:22

>228
どこに「世界的な流れだから嫌煙派です」なんてレスがあるのかな？
いくら喫煙者だからってそこまで自分に都合良く解釈するようになってはいけないよ。
それに喫煙者が死のうと生きようと関係ない、ただ他人に迷惑かけるなって言ってるだけだ。

234 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:22

>>230

どうせみんなが禁煙って言うから禁煙て言い出したくせに（ｗ

235 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:23

>>1
銀座とか丸の内近辺とか、女性客が見込める場所ならいけるかもね。
ただ、禁煙ってだけだと弱いだろうから、店の内装だのカクテルの種類とかを徹底的に女性受け狙いで
いかないとだめだと思う。

まぁこんなとこでスレ立てて聞いてる1にそこまでやれる財力も気合もないとは思うが。

236 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:23

>>233

あんたらの存在が充分俺には迷惑（ｗ

237 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:24

>>236
珍走が、一般車邪魔だって言ってるのと同じだね。

238 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:24

>236
むちゃくちゃだね、言ってることが。
煙草吸ってるなら少なくとも体は子供じゃないんだろうに。

239 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:25

>>233

>>184
白人は吸わないのに吸う藻前らはアホという論調

240 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:26

>239
あ、すまないがこいつ184は馬鹿だから無視してね。

241 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:27

まあおまえらが吸うな吸うなという度に思いっきり紫煙を巻き散らかしてやるから心配するな
俺は寝る（ｗ

242 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:27

>>239
> >>233
> >>184
> 白人は吸わないのに吸う藻前らはアホという論調
>>188
喫煙者側もこんなこと言ってる奴がいるんですが。

243 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:28

>241
おまえが周りに嫌われるだけなんで好きにしろ
おやすみ

244 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:28

>>241
> まあおまえらが吸うな吸うなという度に思いっきり紫煙を巻き散らかしてやるから心配するな
> 俺は寝る（ｗ

こういうバカのおかげで、マナーを守ってる喫煙者も吸えない場所がどんどん増えてくんだね。

245 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:31

嫌煙の人が煽るからじゃないの？珍走団だって警察が煽らなきゃおとなしいもんだし

246 ：206：03/09/18 01:33

>>219
なら、その初の例になるべくがんがれ>>1

>>215
ありがとう。このくらいの手間／コストなら実用的だね。見直した。

247 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:33

>245
つまり禁煙者＝はた迷惑をその存在意義とする珍走、と言いたいのか

248 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:34

>247
間違えちゃった、もうどっちの役もしてるから混乱しちゃって

249 ：～247=248：03/09/18 01:39

流れが止まったな、みんな寝たのか
じゃあもう寝よ
また明日も元気に罵り合いだ

250 ：呑んべぇさん：03/09/18 01:40

みんな子供の頃はタバコなんて吸わなかったんだから
禁煙はできると思うよ。
早く禁煙しないと紙風船みたいな肺になって、酸素ボンベを
持ち歩くことになるぞ。

251 ：214：03/09/18 01:41

>>232
＞おばさんのきっつい香水ぐらいなら我慢してやるが、糞尿の臭いは勘弁してくれ（ｗ

それは矛盾してる。
そもそも糞尿以外なら我慢できるのか？

＞ちなみにすり替えも何も、経営が成り立たないような店というのは、もともとその職種のコンセプトにあっていないと言う事だろ？

あんたの言ってることが正しいかどうかはこの際おいとくよ。
論理のすり替えというのは、論理の問いと答えがかみあってないという意味だよ。

非喫煙者は禁煙のBarを望んでいる。←仮にこの命題を真だとしておこう。
禁煙のBarは職種のコンセプトにあってないから経営的に成り立たない。←この命題も仮に真としておこう。

そこから導き出される命題はこうだ。
「非喫煙者は禁煙のBarを望んでいる。しかし禁煙のBarは職種のコンセプトにあってないから経営的に成り立たない」

しかしこの命題のどこから「非喫煙者は自己中である」が導き出されるのだ？

経営的になりたたない禁煙のBarを望んでいることが自己中とかいうなよ。
希望を述べることは自己中とは言わないからな。

252 ：論理破綻～ｱﾌｫ：03/09/18 02:06

>経営的になりたたない禁煙のBarを望んでいることが
>希望を述べることは
そもそも
>やっぱ禁煙は営業的に難しいのでしょうか？
なんですが。

253 ：呑んべぇさん：03/09/18 02:17

>1さん
でも、禁煙バーってないので、
できたら絶対わたしとかわたしの周囲は行きます。
禁煙でお酒飲めるところってほんとないんですよ。
禁煙飲食店案内のHPっていっぱいあるので、開業の際は宣伝してみたらいかがでしょうか。

254 ：無責任…：03/09/18 02:22

>253
凄いね。売上保証してあげるんだ～(･o･)ｲｲ!

255 ：呑んべぇさん：03/09/18 03:41

1は立て逃げか？

256 ：呑んべぇさん：03/09/18 10:48

煙草を吸うのは許す…煙りを吐いたら駄目って店にすれば

257 ：呑んべぇさん：03/09/18 11:36

ニコレットだけ許すとかは？

258 ：呑んべぇさん：03/09/18 13:50

お店を二つの分けてください。出入り口は一緒です。
禁煙のお部屋に可愛いくて綺麗な女性ばかりが入っていったら
多分間抜けな喫煙男どもは鼻の下のばして
『ばきも禁煙で・・・』などとすました顔で入っていくでしょう・・・

259 ：呑んべぇさん：03/09/18 14:01

　>>256
　それいいね。吸ったら煙を吐かずに息止めてもらって
会計終わって外出てから吐いてもらう、ってことで。
　ついでに煙草の火のついたところから出る煙はもっと
ウザイので、あれも残らず吸い続けてほしいね。

260 ：喫煙者を観察しよう！：03/09/18 14:46

肺が汚れてるなどの内面的事はご本人の健康の事ですから
よいのですが、外見的な事を観察してみますた。
鼻毛がボーボー、歯の裏が黒い＆エナメル質も黄色い
人差し指＆中指があらっても臭い。スーツのポケットには
いつも葉っぱのかすがある。刺激物を吸っているわけですから
吸わない人に比べて体臭が臭い。
またニコチン中毒の一つなのか解りかねますが、自分が
このような状態である事を解っていません。
わきがの人が自分の臭いに鈍感なように、悪臭にも
また汚れにも鈍感な方たちなのです

261 ：呑んべぇさん：03/09/18 15:31

もともとタバコを吸わない人より、元喫煙者で禁煙した人の方が
喫煙者に対して煽りが激しいのは気のせいだろうか？

262 ：呑んべぇさん：03/09/18 15:45

ラスベガスでお馴染みのブラックジャック、ルーレット、バカラ、
スロットマシーン、ビデオポーカー、ケノ、スクラッチ・チケット、
チャック・ア・ラック等など、マルチメディアを駆使した
エキサイトゲームが豊富です。

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263 ：呑んべぇさん：03/09/18 16:23

261
秀同
・・・吸っていた自分自身を攻めてるんだろうね・・・
260は吸ってた人だね・・指の臭い？なんてマニアックだもんね。
たぶんこの香具師じたいが現在もとれてないんだね・・ご愁傷さま

264 ：呑んべぇさん：03/09/18 19:23

そういや思春期にＳＭにかぶれてアナルで煙草吸おうとしてみたなあ

265 ：呑んべぇさん：03/09/18 20:30

》264
あたしは、まんこで吸ってみたけどなあ・・・

266 ：呑んべぇさん：03/09/18 20:52

もしも　まんこが　あったなら
>265
気が合いそうだね、いま幾つ？自分は27

267 ：呑んべぇさん：03/09/18 21:19

266
昭和４０年代
そこから、子供３人出してみますた

268 ：呑んべぇさん：03/09/18 22:56

ああ
もういたのか
家族を大切にな

269 ：呑んべぇさん：03/09/18 23:53

子供産んでガバガバでよかったら使ってやってちょ！

270 ：呑んべぇさん：03/09/19 17:36

荒れちゃってる・・

271 ：呑んべぇさん：03/09/19 18:07

いいや
ﾏﾀｰﾘした大人のスレに成長したのだ

272 ：呑んべぇさん：03/09/19 20:35

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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273 ：呑んべぇさん：03/09/19 22:17

またーりは嫌々！　喫煙者どもと戦いたいのだ！

274 ：呑んべぇさん：03/09/19 22:27

↑嫌煙厨はこの通りのガキです
相手にしないように

275 ：呑んべぇさん：03/09/19 22:29

てことでもっとまんこの話題を

276 ：呑んべぇさん：03/09/19 23:10

戦えるなら、まんこの話でもいいです。
むしろ好きな話しですから・・・

277 ：呑んべぇさん：03/09/19 23:19

まんこの戦いか．．．
そういや電気マッサージ器というのはすごいらしいな
大人の時間で日立が外国でﾋｿｰﾘ販売してるのを見つけたよ
ttp://www.hitachi-magic-wand.com/

278 ：呑んべぇさん：03/09/19 23:51

万個自慢ですが、右と左が別人です。
ライトのほうがノービノビ(◎-◎;)

279 ：呑んべぇさん：03/09/20 00:13

珍子自慢ですが、使用前と後では別人です。
後のほうがノービノビ(◎-◎;)

280 ：１２８：03/09/20 01:00

今日から内装業者との打ち合わせです　やっぱり地下なので　換気が弱いみたい
徐々に禁煙にすると言ったのですが　最初は　できれば禁煙　の張り紙を貼って
それから徐々に禁煙にしていこうかな～～～　と思っています

281 ：呑んべぇさん：03/09/20 02:10

俺は吸わないんだけど、別に禁煙にしなくてもいいな。
カウンターの隅でモルト飲みながらタバコ吸ってる人なんかは、
雰囲気を作りあげるのに一役買ってると思うんだけど。
それにファミレスなんかと違って子供が来るわけではないんだしさ。

ただ、こっちが吸わないの分かってるのに（カクテル1杯飲み終わるまでタバコ吸わない）
バーテンダーの人が吸うのはちょっとなと思うけど。

特に客が自分だけで、会話もない時なんかはあまりいい気がしないな。

282 ：呑んべぇさん：03/09/20 03:18

>>281
カウンターのバーテンが客少なくても仕事中に吸う店は
止めたほうがいいよなー
めちゃ安いならいいけど、客商売なんだしね。
他の店探したら？

283 ：呑んべぇさん：03/09/20 06:16

私は、喫煙者なので、できたとしても行きません。
やっぱりお酒＝タバコになってしまいますから。
でも、吸わない方にとっては、理想的なのでは？
まだまだ少ない禁煙バーなので、ひょっとしたら好評判かもしれませんね。
実際、禁煙カフェがあって、禁煙バーがないのは盲点かも。
もし、私が吸わない人なら、嬉しい店、だと思います。

284 ：呑んべぇさん：03/09/20 09:16

EUでも検討はじまる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000792-jij-int

285 ：呑んべぇさん：03/09/20 10:30

禁煙バーだこらこその、清潔感のある内装にしたら？
タバコの似合う飲み屋があるように。禁煙者に似合うようなバーです。
女性はそういう雰囲気に弱いもんですよ。タバコってかっこく吸ってる
人って実際いる。雰囲気いい感じで～　・・・でもほとんどの人は
ただ煙をまき散らす不潔感ありまよ・・・これもまた事実です。
たばこに最初入った時そうでした？中学生？高校生？
・・・・大人になりたくて（真似）すいませんでしたか？
あなたがたは大人になったわけですよね～もうそんなのはいらないかと
思います。今はただの中毒患者さんでしょうね。
依存してるんです。あんな小さなタバコに・・あああっバカバカすぃぃー

286 ：128：03/09/20 12:00

できれば禁煙　の張り紙を貼って　地下の入り口の外に灰皿を置くことにしました
煙草吸ってくるっていって　逃げられちゃうかも～　まあそんな事は無いか

287 ：呑んべぇさん：03/09/20 13:31

このスレを見ると
３対２で　禁煙派の方が優勢な感じ

288 ：呑んべぇさん：03/09/20 15:47

このスレは住人の8割を占める嫌煙厨と喫煙厨が罵りあい、残り2割の非喫煙者と愛煙家が静かに意見を交換するスレです。

289 ：呑んべぇさん：03/09/20 16:37

僕はﾀﾊﾞｺは吸わないけど禁煙のお店は間違いなく行かない。
友達で吸う人はいるし
貼り紙なんか貼られたらかえってそのお店に気を使って疲れる。
自然体で楽しめるのがいいDEATH。

290 ：呑んべぇさん：03/09/20 18:20

288

ええ事いいなさる～～～

291 ：呑んべぇさん：03/09/20 18:21

喫煙は中毒だから自然体じゃないんだな。

292 ：呑んべぇさん：03/09/20 18:55

>>257

他人がタバコを吸うのがイヤというよりは、”悪臭に満ちた煙”
を巻き添えに吸わされるのがイヤなだけなので、別に錠剤で
ニコチンを摂取するのは誰も気にしないと思われ

293 ：呑んべぇさん：03/09/20 19:13

煙吐かないなら吸ってもいい　という言葉に端的に表されてますね。

294 ：呑んべぇさん：03/09/20 19:40

煙草好きな人でもさ
たき火の煙が来たらケムく思うでしょ
煙草苦手なやつにはそれと同等なんだよ
さらに自分の持ち物に煙草のにおいがついてたら泣きたくなる

295 ：呑んべぇさん：03/09/20 20:28

257
そうだーーーー
薬のめ！

296 ：呑んべぇさん：03/09/21 10:05

煙草って元はインディアンの文化だったんだよね
それが西洋に広がっていった

297 ：呑んべぇさん：03/09/21 12:21

インディアンって言葉を使うな。

298 ：呑んべぇさん：03/09/21 12:25

>>297
別にいいじゃん。

299 ：呑んべぇさん：03/09/21 13:55

私も自分の店（カフェ）禁煙で始めて、つぶれそうになりました。
煙草吸わない人は喜んだけど、カップルの場合男性が喫煙者だと
女性は彼氏に合わせちゃうんだよね。禁煙にこだわるとパーティーも
取りにくいし、結局禁煙→分煙→自由となってしまいました。
特にバーは酒飲む場所ですから、喫煙率も高いだろうし、来店頻度
はストレス度に比例するので、常連客＝喫煙者　の確率は高いでしょう。
それから余計なことかも知れませんが、バー、カフェは「禁煙」とか
以前に、今は経営きびしいですよ。もう一度お考えになった方が・・

300 ：呑んべぇさん：03/09/21 15:59

>>300
潰れそうになったのは禁煙のせいでなく
経営方針にあったんじゃないか？

301 ：呑んべぇさん：03/09/21 16:29

某大手ラーメンチェーン店は、中華料理屋などの全ての系列店を禁煙にしますた。
（さほど高級でない）中華料理屋で禁煙ってのは、かつて愛煙家であった身からすると有り得ない話ですね。
しかしそこは、ファミリーや煙草を吸わない若い世代に案外人気のようです。

Barというのはそもそもが嗜好品を愉しみに行く場所ですから、
喫煙者が禁煙のBarに行く理由は全くありませんね。
でも非喫煙者は喫煙可のBarでも禁煙のBarでも行けます。
嫌煙ならば勿論禁煙のBarを選ぶでしょう。
煙草を吸わない人の割合というのは少しずつ増えているようです。
非喫煙者に選択肢を与えるのはいいことではないでしょうか。
禁煙の中華料理屋ですら繁盛していることですし・・・。

302 ：呑んべぇさん：03/09/21 17:26

スターバックスはチェーンなのに　最初から禁煙
スゴイな～～～～　あの度胸
(-.-)

303 ：呑んべぇさん：03/09/21 22:40

タバコを置いてないバーもありますよ。
スタバだってどこも混んでますよね。
もうそういうのって定着してますし、世界中で禁煙が広がってるますよね。
そのうち『タバコ』は下級階級の方たちのものって感じになるんでないの？
たとえば、浮浪者やさんやの人たちがすう特別なものって感じで。

304 ：呑んべぇさん：03/09/21 23:11

>>302
アメリカは日本より煙草の規制強いし吸ってる人も少ないから、あのスタイルは冒険ではない。
それをそのまま日本に持ち込んだのは度胸があるといえるかもしれないけど。
コーヒースタンドチェーンに関しては、喫煙派はドトールへって感じで軽く住み分けが出来たかな？ｗ

305 ：呑んべぇさん：03/09/22 00:46

そうだよね。ドトールのヒーコーはうんちの味するもね

306 ：呑んべぇさん：03/09/22 02:47

そういう事書くから嫌煙者は厨だって言われるんだぞ？
無用に人を煽るのが趣味なのか？頭悪すぎ。煙草吸わないのにそんなに頭悪いなんて、煙草吸ったら廃人だな（ｗ

307 ：呑んべぇさん：03/09/22 03:12

>>306
ホラホラおまえさんも角を立てなさんな。
煙草のスレなんだから、そんなのケムに流しておしまいなさい。

308 ：呑んべぇさん：03/09/22 07:50

×ケムに流す
○ケムに巻く
○水に流す

>>307さんは煙草吸われます？

309 ：呑んべぇさん：03/09/22 09:54

307
煙たい人

310 ：呑んべぇさん：03/09/22 11:35

で一体全体　東京都内に禁煙のバーって一体いくつあるの？

311 ：呑んべぇさん：03/09/22 11:37

一軒も知らん。ワインバーでできればご遠慮ください、てーのはしってるけど。

312 ：呑んべぇさん：03/09/22 12:11

当店はお酒の繊細なかおりを楽しんでいただく為、
全席禁煙とさせていただいております。

なんて書いてあったら叩かれまくりそうだもんなあ。

313 ：呑んべぇさん：03/09/22 13:35

非喫煙者の個人的な意見ですが、禁煙以外に何かしら売りが
あれば別に価格を安く設定する必要もないと思います。
むしろ高めであっても快適な空間を提供してもらえるので
あれば行きたいと考えます。
(ただ、アクセスが悪ければ常連にはなれないでしょうが)

で、ここからは私の提案なのですが、完全禁煙か分煙にして
喫煙席を設けるという2択の発想ではなく、座席は完全禁煙
にして、店内に喫煙所(部屋)がある、というのではいかが
でしょう？できればガラス張りの部屋にして。

お金ばかりかかって無意味かもしれませんが、これならば
喫煙者が一緒の時も入りやすいような気がしたもので。

314 ：呑んべぇさん：03/09/22 13:50

>お金ばかりかかって無意味
そのとおり。
>で一体全体　東京都内に禁煙のバーって一体いくつあるの？
>一軒も知らん。ワインバーでできればご遠慮ください、てーのはしってるけど
が現実。
バー経営業態というマーケティングからしたら、回収のめどもない過剰投資には銀行も金貸してくれないし。
まあ、非喫煙のお金持ちが道楽でやるか、マスコミ等で有名になった人が広範囲からの客を集められるなら可能性はあるかも。

315 ：呑んべぇさん：03/09/22 17:23

本気でやるなら
>>313の方法だな。
スタバのように外でタバコ吸っても「気持ちいい席がある」と
とてもいいだろう。

316 ：呑んべぇさん：03/09/22 17:50

「ご遠慮ください」ってくらいのでいいのでは？
灰皿もなく、たばこもおいてなく、雰囲気や空気をよんで
喫煙者はすぐに退散するでしょうし、定着すれば、
あの店は禁煙で居心地がいい～って感じで人も集まるでしょう。
昔とちがいお酒すきでも、たばこすわない人ほんと多くなりました。
喫煙者の方々もそざ居心地の悪い日本になってきたんではないかな？
たばこ値上がりしたそうですが、私的にはもっと高くもっと高くすれば
いいんじゃーんて思いまつ。
一箱１万円とか・・・そうしたら貧乏人はまず吸えませんから
禁煙しなくてはならないし、お金持ちには、専用の喫煙バーで
お吸いくださいって感じです。
そうしたら、アホな喫煙者がイライラして軽犯罪が増えるかな？？
タバコ強盗とか、すごーい間抜けです・・・(*≧ｍ≦)プッ

317 ：呑んべぇさん：03/09/22 18:12

>>308
わざわざ指摘してもらってすまないけど、煙草の話なだけにケムと流すのですが。
どうも書き方が不味かったようで。

煙草は以前やってましたが今は吸いませんよ。

318 ：呑んべぇさん：03/09/22 18:12

>>317
嫌煙厨の方はこのスレのご利用を「ご遠慮ください。」

丸の内近辺で、女性をターゲットにすればできるんじゃない？
若くていい男のバーテン揃えるとか、女性向けのカクテルを豊富に揃えるとかね。
OLとかの若い女性向けなら禁煙も売りになりそうだし。
んで、hanakoあたりに紹介されれば繁盛するかと。

319 ：318：03/09/22 18:13

>>316　に対するレスでした。317さんすいません。

320 ：317：03/09/22 18:15

>>319
いえいえ・・・でもちょっとびっくりしましたｗ

321 ：呑んべぇさん：03/09/22 18:20

北区に一軒あるみたいだね　禁煙バー
あと小金井か国分寺の方にもあるみたい

322 ：呑んべぇさん：03/09/22 18:27

ご年配の方にも有り難いかもしれませんね。
私は禁煙だときついですが、、、
煙ぎらいな人も多いので、スグ横で吸うのも気を使うです（でも吸わずにはいられない）

スタバも頑張ってるし、いけそうな感じですね、禁煙バー・・・

323 ：呑んべぇさん：03/09/23 03:01

ガラス張りの喫煙席で酒を飲むような馬鹿な香具師がいたら見てみたい物だ
まあ嫌煙厨はさっさと無駄な投資して店を潰して首をくくって下さい（ｗ

324 ：呑んべぇさん：03/09/23 12:08

http://www.kinen.biz/i/bar.htm
こういう禁煙バーの情報があるけれど

325 ：呑んべぇさん：03/09/23 12:47

あとこのサイトにも　禁煙のお店情報
http://www.kinen.biz/index2.php

326 ：呑んべぇさん：03/09/23 14:46

都内主要繁華街（新宿　渋谷　銀座　池袋など）では
まだ本格的バーでは禁煙は無いようだね
ダイニングバーとか　ワインバーの一部では
禁煙があるようだけど
本格バーでの　禁煙を求むんだが　

個人的にはうまいカクテルに煙草は似合わないと思うし

327 ：111：03/09/23 15:46

繊細な食べ物や飲み物を頂くお店では禁煙は当然かと思います。
タバコモクモクなら大衆酒場的な場所でおもいっきり吸うべき。

328 ：呑んべぇさん：03/09/23 17:40

個人的には、一切吸わないので禁煙バーはありがたい。
けれど、経営としては難しそうだな。

329 ：呑んべぇさん：03/09/23 20:27

リスクですね　いわゆる

330 ：呑んべぇさん：03/09/23 23:18

..日本人口に対して喫煙者ってどのくらいいるの？
また、そううち呑んべぇってどのくらいいるの？
・・・・そういうの調べるべき

331 ：呑んべぇさん：03/09/23 23:45

ぎゃあぎゃあ禁煙厨が２チャンネルで騒いでないで、さっさと自分らで募金集めて禁煙ＢＡＲ造る！
うっとおしいから酒板で騒ぐな
禁煙のＢＡＲが圧倒的に少ない事が現実を語っているだろうが

332 ：呑んべぇさん：03/09/23 23:55

331
頭わる～～～

333 ：呑んべぇさん：03/09/24 00:04

>>331
一服してもちつけ。

334 ：呑んべぇさん：03/09/24 00:15

＞＞333
馬鹿でつか？

335 ：呑んべぇさん：03/09/24 00:15

(,ﾟДﾟ)ｙ━^^^

336 ：呑んべぇさん：03/09/24 09:55

(,ﾟДﾟ) ﾍﾝﾅﾉｶﾞｷﾀ･･･

337 ：呑んべぇさん：03/09/24 10:12

付近に禁煙ＢＡＲの数が少ないなら、チャンスじゃないですか！
私は寿司屋の禁煙も止めて欲しいクチですけどね。。。
禁煙ＢＡＲ作るしかない。

338 ：呑んべぇさん：03/09/24 10:17

禁煙だけでなくて　何かもう一つ売りが欲しいな

339 ：呑んべぇさん：03/09/24 14:00

それは経営者さん次第ですかね

340 ：呑んべぇさん：03/09/24 18:41

ヤニ臭くないからいいんじゃないでしょうか？

341 ：呑んべぇさん：03/09/24 19:12

>>338
携帯電話、PHS、ポケベル使用不可。

342 ：呑んべぇさん：03/09/24 19:41

せめてポケベルは・・・！

343 ：呑んべぇさん：03/09/24 19:53

仕事が忙しい漏れ。ばーで呑む事くらいしか癒しはなし
仕事に追われて携帯もどうしてもかかってきちゃうのよ・・
あんたにわかる？　自営業ってのはそんなものなのよ・・・
そのぶん金はいいから、その禁煙バーに落としますから
メールくらい許してよ・・・電話は外で話すからさ・・・
ノートパソコン持ち込んでもいい？　タバコすわないだからさ・・

344 ：呑んべぇさん：03/09/24 21:13

>>341
＿|￣|○ ﾎﾟｹﾍﾞﾙはﾕﾙｼﾃ・・・・

345 ：呑んべぇさん：03/09/24 21:24

音が鳴らなきゃいいと思うよ

346 ：呑んべぇさん：03/09/24 22:13

今度の店は地下だから　携帯が届きませぬ

347 ：呑んべぇさん：03/09/24 22:26

346
それなら自然でいいでつ・・・

348 ：呑んべぇさん：03/09/25 14:25

新しい店を禁煙にしようと思っています
徐々に禁煙にしていくか　それとも最初から全面禁煙にしていくか
熟慮厨でーす

349 ：呑んべぇさん：03/09/25 14:37

>>348
徐々に禁煙なんて無理。
タバコの煙のにおいはなかなか消えません。
禁煙とうたいながらヤニ臭い店だったりしたら萎えるよ。

350 ：呑んべぇさん：03/09/25 15:55

348
ふざけるな------
きれだけタバコについて語ってやったのに、そんな馬鹿げた事を
いまさららぬかすな、かす！

351 ：呑んべぇさん：03/09/25 17:49

＞348
徐々にというのは、客層を見てから決めたいのですか？
禁煙と喫煙を最初から分けるか、どちらか一本に決めないと。
あとから禁煙にしたなんて、悪い噂を被りそうです。

お酒と煙草はセットメニューですので。
そういう意味で、禁煙にするつもりなら最初から。に一票

352 ：呑んべぇさん：03/09/25 18:02

最初についた常連たちが皆、喫煙者だったら途中で禁煙にできる
のか？「徐々に禁煙にした」なんて話、聞いたことないが。

353 ：呑んべぇさん：03/09/25 19:38

>>323
ガラス張りのシガールームならあるが。
漏れは高いから行かないだけ。別に恥ずかしくはないと思う。

354 ：呑んべぇさん：03/09/25 22:22

お酒の味（フレーバー等）を楽しむために禁煙にするのはよくわかります。
皆さんが言うようにリスクを伴う経営になりそうですが、やってみたらいかがです？

あと、健康云々騒ぐ嫌煙者の方。貴方は生活の全てにおいて健康に気遣っていますか？
暴飲暴食、不規則な生活、お酒の適量越えなどなど不健康要素はいろいろあるものです。
隅から隅まで気をつけているのなら正論と思います。しかしそうでもないのにいちいち煙草についてだけ
過剰反応するのでは困り者です。
ま、このスレで話題に上がる事は無いので素性は分かりませんが、完璧な健康主義者なんて
そんなに沢山居ないでしょ？
たばこ板でもそうですが、異常嫌煙が多いですね。どうせなら嫌煙者ではなく非喫煙者になりましょうよ。

355 ：呑んべぇさん：03/09/25 22:58

・・・っていうか自分の吸った煙で意味なく咽せさせられてる人間の
気持ちになってくれよーーー
嫌煙者っていうけど、自分とはなんら関係ない有害な物に
近づきたくないのは当然だろ？迷惑なだけ
非喫煙者っていうけど、がまんしてるだけ
お前はアホォか？？？

356 ：呑んべぇさん：03/09/26 00:39

>>355

そもそも酒飲みは世間の迷惑なので煙草を吸おうが吸うまいがみんな氏ね！！

・・と言われて何とも思わないならどうぞ喫煙者を罵って下さい。
むかつくなら言葉使いぐらい改めたらどうでしょうか？異常嫌煙者の方々

357 ：呑んべぇさん：03/09/26 01:37

やっぱ徐々に禁煙にしていこう　きっめった～～っと

358 ：煙が迷惑！：03/09/26 02:03

>３５６
酒飲みは煙を出さない。喫煙者とはそこが根本的に違う。なぜその程度の事がわからないのか？

煙を出さなきゃ、いくら吸っても誰も文句は言わんよ。

359 ：呑んべぇさん：03/09/26 02:10

>>354-356
いいこと言うねえ。

360 ：呑んべぇさん：03/09/26 02:15

どこが？？？

361 ：呑んべぇさん：03/09/26 03:12

>>359
頭悪いでしょ？

362 ：呑んべぇさん：03/09/26 03:39

せっかくまともな話し合いにしようとしている人たちがいるのに、
異常嫌煙者がぶちこわしにしているようですな

フセインは悪者だから氏ね！といってハイそうですかと素直に死ぬ香具師もいないでしょ
その程度もわからん異常嫌煙者相手に何を言っても始まらないね

ということでこのクソスレは終了とさせていただきます

363 ：呑んべぇさん：03/09/26 05:57

なんか、新しいキャラの創造中？

364 ：呑んべぇさん：03/09/26 09:51

362
たち逃げかーーーーーーー
ふざけるなーーーー
どあほ野郎がーーーーコラー

365 ：呑んべぇさん：03/09/26 11:38

>>364
362は1ではないですが

366 ：呑んべぇさん：03/09/27 02:24

とういうことでこのスレは>>364の様な煙草も吸わないのに脳細胞の壊死が始まっている
異常嫌煙中の集まりと証明されました

というわけで「終了」

367 ：呑んべぇさん：03/09/27 07:13

↑と言うアホを晒し上げ

368 ：呑んべぇさん：03/09/27 11:49

迷惑かけてる方と、迷惑かけられている方が対等だと思っているあたりが馬鹿過ぎるんだよな。
馬鹿喫煙者は。

369 ：呑んべぇさん：03/09/27 15:06

喫煙者は頭に「煙草の煙吸い取り機」でもつけて
周りに絶対、煙を出さないようにしない限り
煙ぎらいな人にご迷惑をお掛けしてるのよって
母が言ってました。

ちなみに母も私も喫煙者。
そんな機械発明されないかな・・・

370 ：呑んべぇさん：03/09/27 17:48

というか　ニコチンガムで代用できないんですか？
喫煙者の方々？

371 ：353：03/09/27 17:55

>>370
喫煙者はみんなニコチン中毒って思ってる嫌煙君なの？
漏れは愛煙家だと思ってるが、分煙のバーがいいと思うなあ。

372 ：直リン：03/09/27 17:57

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

373 ：呑んべぇさん：03/09/27 19:47

>>371
自分が吸わないで我慢するって選択肢は絶対に無いんだね。

374 ：呑んべぇさん：03/09/27 20:43

自我が肥大してるからな

375 ：呑んべぇさん：03/09/27 21:57

タバコを吸う香具師は人にみえない所で吸え・・
工場の煙の如く、その公害で何万人の子供が咳しているよ・・
コホン、コホン、コホン
それでも吸うか？
時には幼い命も奪うよ・・・それでも吸うか？？
何が嫌煙家だ？？
お前達のしてる事は地球汚染と殺人だ！！

376 ：呑んべぇさん：03/09/28 04:52

と、グリーンピースはそう申して鯨を捕る日本人を極悪人扱いで自然環境に対して迷惑をかけていると主張されています

377 ：呑んべぇさん：03/09/29 06:24

>煙を我慢するって選択肢は絶対に無いんだね。
>自我が肥大してるからな
ｗ。

378 ：呑んべぇさん：03/09/29 10:00

>>377
頭悪すぎ。

379 ：呑んべぇさん：03/09/29 12:37

禁煙のバーね、まぁ良いんじゃないの。
禁煙、嫌煙の人が行けばいいんだし。
漏れは、ﾏﾀｰﾘして、酒と煙草を楽しむためにバーへ行くが・・・

380 ：呑んべぇさん：03/09/29 18:04

そろそろ自粛してね・・・不毛だから。

381 ：呑んべぇさん：03/09/29 20:32

まだまだ行くよっ！

巫女巫女ナース巫女巫女ナース
巫女巫女ナース巫女巫女ナース

382 ：呑んべぇさん：03/09/29 23:32

たばこは百害あって一利なしっていけど
ほんとに一利もないのかな・・？

383 ：呑んべぇさん：03/09/29 23:51

>>382

しっ、無いという事にしておかないとまたＦＢＩに強制連行されますよ

384 ：呑んべぇさん：03/10/02 01:33

煙草の一利　税金を払って　国庫を潤す事

385 ：呑んべぇさん：03/10/02 05:20

高齢化社会に歯止め

386 ：呑んべぇさん：03/10/02 11:58

ガン科　呼吸器科の医者を繁盛させる

387 ：呑んべぇさん：03/10/02 12:35

俺は夕バコ好きだから絶対に行かないな。
でも、ネ夕的におもしろいと思うから
入店前にキチンと「当店では喫煙できません」って
アピールできればOKなんじゃない？
スタバでも行きたい人は夕バコだめでも
俺みたいなのでも行くわけだし
ただし、コーヒーは少しの息ぬきだからOKだけど
酒飲みながら夕バコNGは、ありえないな。

388 ：呑んべぇさん：03/10/02 13:04

臭いキモイ自制の効かない男女はタバコを吸っている。
387もそうとう頭悪い。バカばかり・・・

389 ：呑んべぇさん：03/10/02 23:38

分煙キャンペーンのポスターで
「本当は　やめてといいたい」っていうフレーズがあった。
世の「普通の非喫煙者」像を的確に表現してると思った。
大して苦ではないけど、臭いし、できることなら近くで吸わないで欲しい。
といった感じ。

>>387
非喫煙者に選択肢が増えるというだけで、
喫煙者は従来のバーで今までどおり楽しめばいいと思うよ。
たまにｵﾂｷｱｲで行っちゃった時に苦痛だろうけどｗ

で、>>1は？

390 ：１でーす：03/10/03 02:12

>>389
禁煙にする方向で動いております　10月中開店を目指し
ただ　最初は少し様子見もしながらの営業になるかと・・・　

391 ：呑んべぇさん：03/10/03 04:48

逆に、嫌煙のお客をガラスで仕切った部屋に入れれば？
そうすれば俺たちは気兼ねなく吸える♪

>>１
店に入って席についてから
当店ではタバコは…なんて言われたら
即効文句言います。「最初に言えよ！」ってね。

392 ：呑んべぇさん：03/10/03 08:11

>>391
お前が最初に「私はニコチン中毒者です、すいません入店してよろしいでしょうか」って言えよ。

393 ：呑んべぇさん：03/10/04 08:29

>>1
禁煙するのはいいけど、リピーターは
多くないと思え。
タバコも酒も嗜好品なんだし、
制限付の飲み屋なんか
俺は誘われても行きたくない。

分煙なら非喫煙者にクーポン券やるとか優遇すればいい。

394 ：呑んべぇさん：03/10/04 11:36

禁煙にするなら、大分酒に自信ないと…恐らく純粋にお酒を味わいたい人がリピーターになるはずなんで。

395 ：呑んべぇさん：03/10/04 21:58

喫煙者って、いまだに自分たちが主流だと思ってるのがおめでたいよね。

396 ：呑んべぇさん：03/10/05 01:37

嫌煙房って、幼稚に喫煙者を罵ることしかできないのが笑えるよね。

397 ：呑んべぇさん：03/10/05 01:57

ニコチン中毒者って、もうオウム返しにわめき散らすことしかできなくなってるのが泣けるよね。

398 ：呑んべぇさん：03/10/05 02:08

>395-397

399 ：呑んべぇさん：03/10/05 10:55

＞395　～　＞397
その中間の人っていないのかな

400 ：呑んべぇさん：03/10/05 13:30

>399
そういう非喫煙者たちはこのスレから去ってしまったかと…

最近のこのスレの住人は「穏やかに意見を述べる喫煙者」と「意見に対し罵倒を返す困った嫌煙者」で構成されているようです。

401 ：呑んべぇさん：03/10/05 21:52

>>400
まさに自分のことしか見えない喫煙者らしい意見だね。

402 ：呑んべぇさん：03/10/06 01:11

>>401

なんでもいいから煽るのやめれ。ちみがどちら側だとしても頭の悪さ１０００％公表しているぞ。

403 ：呑んべぇさん：03/10/06 01:29

>>402
なんで>>400には言わないの？
あんたが喫煙者だから？

404 ：呑んべぇさん：03/10/06 03:07

＞400
399ですが、しばらく注目してたんですよココ。
自分は喫煙者だけど
BARで働いていると、お酒を愛する煙苦手な人がかなり多数いらっしゃいます。

地元ではBAR自体少ないので、禁煙の所は無いですし
小さな町では禁煙にすれば生き残れないリスクが大きすぎるのです
もし都内に禁煙ONLYなお店ができたら、煙草嫌いな方に
是非、おすすめしたいと思っていました。

そんなお店があれば、煙を我慢せずに
本当の意味でくつろいで、おいしいお酒を飲んで頂けるのに・・・

405 ：呑んべぇさん：03/10/06 21:50

>>399=404
中盤の方はまともな議論もあるよ。
最近はキチ○イ嫌煙者とBarに行ってるのは喫煙者しかいないと思ってるアホばかりです。

406 ：呑んべぇさん：03/10/06 23:19

あげ

407 ：呑んべぇさん：03/10/07 21:12

399
中間の奴なんているかーーーー
吸うか吸わないかだろが！！
お前はアフォかーーーー

408 ：呑んべぇさん：03/10/07 23:26

禁煙のバーってつまるところどうなの？

409 ：呑んべぇさん：03/10/08 00:27

タバコ吸わない人、酒の味を楽しみたい人には喜ばれるだろうけど、
よっぽどうまく経営しない限り、やってくのは難しいんでないの？

410 ：呑んべぇさん：03/10/08 01:15

>>407
たばこやめたヤツはどうだ！？

411 ：呑んべぇさん：03/10/08 02:43

＞400
なるほどです
私もそろそろ去ります

禁煙ＢＡＲができますように。

412 ：呑んべぇさん：03/10/08 13:38

410
お前もアフォかーーーー
タバコやめたのなら、吸わない奴だろがーーー

413 ：呑んべぇさん：03/10/08 15:10

うちは現状として禁煙者（？）の方が圧倒的に多いです
ただ、やっぱりお酒をより多くたしなむ方ほど煙がお好きなようで
そういった単価の高いお客様を無視してでも禁煙にするべきかは悩みますね
現実としていつか店は潰れてしまうでしょうし
「煙」を趣向品として楽しめる人は「酒」も趣向品として楽しんでもらえると思います
長い間、店を愛してくれるのは・・・喫煙者の方かもしれないですね
禁煙者の方はある程度の期間で飲みに出るのも卒業してしまうようですから
禁煙化を望んでも責任も取れないようではお客様といえど身勝手だと思ってしまうのは、
この厳しい現状の中で耐えしのいでいる経営者のうがった見方なのでしょうか

414 ：呑んべぇさん：03/10/08 18:07

>>413
非喫煙者がある程度の期間で飲みに来なくなるのは、やっぱり煙いのが嫌だからでは？

415 ：呑んべぇさん：03/10/08 18:19

立地がよければ成り立つよね、禁煙のバー。
遠い場所じゃあ、わざわざ禁煙だからって飲みに行かないだろうし。

まあ結局は飲み物の味だとは思うが。

416 ：呑んべぇさん：03/10/08 18:29

>立地がよければ成り立つよね、禁煙のバー。
へえ。どこにあるの？…脳内？禿藁

417 ：呑んべぇさん：03/10/08 18:36

嫌煙な客は所詮ファッション感覚でしか酒を飲めないだろう
単に紫煙が嫌いな椰子はともかく、健康がどうこうと言う椰子は客単価が上位になるほど酒を飲まない
本人の主義はともかく、そういう単価の低い椰子の為に店を開いても潰れるのがオチ

418 ：415：03/10/08 18:52

>416
ありゃ、煽られてる。
ちなみに俺はヘビーな喫煙者だけど、たばこが嫌いな人はマジで辛いだろうし、
結構客が集まるのではないかと。。。
もちろんそんな店があるのかは知らないけど、悪くないんじゃない？
都心の主要な駅の近くとかだったら流行らない？

まあ結局は飲み物の味だとは思うが。

419 ：呑んべぇさん：03/10/08 18:58

>都心の主要な駅の近くとかだったら流行らない？
家賃高くて、よっぽど客が来なけりゃムリポ。
>結構客が集まるのではないかと。。。
そんなおいしい話ならもうすでにできていると思われ。

420 ：呑んべぇさん：03/10/08 19:10

>そんなおいしい話ならもうすでにできていると思われ。
って思ってビジネスチャンスを逃す人が多いわな。。。

421 ：呑んべぇさん：03/10/08 19:19

>>416
http://www.kinen.biz/i/bar.htm

ニューヨークにもたくさんあります。

422 ：呑んべぇさん：03/10/08 22:00

わたしは煙がきらいなので飲み屋に行けない。
禁煙が定着すれば、私のような者でも飲みに行けると思う

423 ：呑んべぇさん：03/10/08 22:00

わたしは煙がきらいなので飲み屋に行けない。
禁煙が定着すれば、私のような者でも飲みに行けると思う

424 ：呑んべぇさん：03/10/08 22:02

つか、>>1よ、とりあえずやってみぃ。
どうなるか知りたいぞ。

425 ：呑んべぇさん：03/10/08 23:32

>>417
なんで嫌煙はファッション感覚でしか酒を飲めないんだ？
タバコすわない人間は、ファッションでタバコ吸ってないとでも思ってんのか？

426 ：呑んべぇさん：03/10/08 23:36

>>419
> そんなおいしい話ならもうすでにできていると思われ。
その理屈が成り立つなら、新しい形態の商売はまったく生まれないことになるね。

427 ：呑んべぇさん：03/10/09 00:12

>>422
俺もそう。
タバコが嫌いで飲みに行かない人って結構いると思う。

428 ：呑んべぇさん：03/10/09 00:17

>その理屈が成り立つなら、新しい形態の商売はまったく生まれないことになるね。
だから素人＆脳内の考えなのよ。日本のビジネスとしては。
健康云々の多くは飲酒も罪悪だからね。

429 ：呑んべぇさん：03/10/09 00:37

>>428
だから、健康云々だけじゃなくて単にタバコの煙が嫌いな人も多いんだって。
お前が素人＆脳内なんだよ。

430 ：呑んべぇさん：03/10/09 00:57

そうだな。。。
俺たばこ吸いだが他人の煙が嫌なこともあるし、空気が綺麗なところで旨い酒が飲めるなら行ってみたい気もするわ、禁煙バー。
酒が旨いことが大前提だが。

431 ：1：03/10/09 01:00

今開店準備中　内装工事中　ビアカウンターは予定してた営業場所が変更したので
ちょっと無理っぽくなりました
でも禁煙は現在も考え中　どうしよう・・・ｵﾛｵﾛ
　　♪　 ,,;⊂⊃;,、
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　オドッテ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ゴマカスンパッパ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

432 ：1：03/10/09 01:01

　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,、
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ズレテタ♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　　　　ルンパッパ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

433 ：呑んべぇさん：03/10/09 01:02

多少酒が不味くても喫煙可ならそれなりに客も入るだろうが、
多少酒が不味くて禁煙なら限りなく客は少ないと思われ

434 ：蛇ー住もうか？：03/10/09 01:07

>>429同意
多くの嫌煙家も「酒は百薬の長」とか言う。
酒は自分の健康しか害さないけど、タバコは人の健康も害する、と言いたいのかな。

435 ：呑んべぇさん：03/10/09 01:10

>>433　禿同
なんにせよ酒がうまいことが最低条件。
１よ、間違っても一杯３００円の発泡酒なんてメニューに載せるなよ！
健闘を祈る！！！！！！！

436 ：呑んべぇさん：03/10/09 01:15

俺は煙草好きだし、煙草吸いながら飲むのが何よりの楽しみっつー
小さい人間だから、禁煙バーは出来ても100％行かない。
俺のなかで、酒と煙草はワンセット。どちらが欠けても寂しい。

どうだろう？禁煙ってことは、俺みたいに酒と煙草をワンセットで楽しむ人間は絶対来ないよな。
でも、今禁煙ブームだし、喫煙者の絶対数自体減ってきてるからなぁ。
案外、飲み物の味を純粋に楽しみに来るいい客がつくかもね。
ただ、煙草も楽しみたい客と、禁煙ってメリットのために来る客、どっちが多いかなぁ・・。

437 ：呑んべぇさん：03/10/09 01:43

だからオマイら無責任なｱﾌｫばっかりなのよ。
可能性ばっかり逝って、禁煙バーを夢想する。脳内ならかまわんけど、
実際、経営する身にもなってみろ！てんだ。

438 ：呑んべぇさん：03/10/09 01:46

ふたつの事実｡
① 新幹線の禁煙車両は今や喫煙車両よりも多いです｡
② 飛行機は全席禁煙です｡
禁煙の方が喜ぶ人が多いと思うけど｡

439 ：呑んべぇさん：03/10/09 01:49

禁煙の店、
女は来るかも。
でもいい男は半分以下かも。

微妙。。。。。。

440 ：呑んべぇさん：03/10/09 01:52

>禁煙の方が喜ぶ人が多いと思うけど｡
あふぉかｗ。みな望んでそうなったと思ってんの？ｗ

441 ：呑んべぇさん：03/10/09 01:54

>>433
多少酒が不味くて喫煙可のバーと
酒が大変うまくて　喫煙不可のバーならどっちが入るかな～

442 ：呑んべぇさん：03/10/09 01:57

>>440
みな望んでそうなったと思うよ｡
だって､新幹線は禁煙車両の方が先に売り切れるもん！
需要があるからどんどん禁煙車両が増えたんだよ｡

443 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:01

煙でも水煙なら大丈夫なんだけど
バルサンとかを除き

444 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:01

>>442

新幹線でワンカップ大関片手に煙草を飲む親父と、Ｂａｒで煙草をくゆらしながら酒を愛でる行為を同じと勘違いしているヤシ発見

445 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:09

嫌煙家にはくゆらしてる煙草がワンカップ大関に見えるんじゃないか？

446 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:15

おや～、俺は大丸地下でステーキ弁当と赤ワインを買って､
禁煙車で飲食し､大阪着いてバーでモルトとシガーを楽しむぞ｡

ちなみに煙草は吸いません｡

447 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:33

>>446

シガーは俺も好きだが、嫌煙者にはシガーも紙巻きも同じに思われ

448 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:33

>>437
ヤニ臭いから立ち飲みやバーに行かない奴もいるけどな。
その辺の客層が獲れるかどうかだろ。

449 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:34

ちなみに紙巻きな方にシガリロもシガーも同じに思われるのはちと悲しい

450 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:35

>>447
意識ならニコ中も変わらんと思うぞ・・。

大体、シガーは悪い印象以前にまったく気にされてないだろ。
街中では紙巻ばかりでシガー吸ってる奴が迷惑かけてないのだし。

451 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:38

>>445
ワンカップが煙草に見えるなんて真顔で言える>445はキチガイ？

452 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:45

>ふたつの事実｡
男性の喫煙率　全国平均で約50％。20～50歳に限れば55％強。
女性も平均だと10％だが20～50歳に限れば15％ぐらい。
ちなみに喫煙者は飲酒率も高い傾向にあるという。
はたして禁煙バーが商売として成り立つかは？　普通に考えれば…。

453 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:51

う～ん、でもバーに来るような人となるとまたその割合は変わるぞ｡
♂は喫煙､非喫煙､半々はまーそうだろうが､
バーに来る♀はやたら吸うぞ｡

454 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:55

悪いけど俺も店を禁煙にする気にはなれんわ
お客さんが店を選ぶならまだしも、店がお客さんを選ぶなんて
煙が嫌だから飲みに来ないなんて絶対に信用できない
そんなお客さんは例え禁煙にしてもいつか他のことを理由に店に来なくなる

本当にこれから店をやりたくて準備をしているなら、一つだけアドバイスをしておくよ

お客さんが足を運んでくれるのは「箱」じゃない、「人」

新しい着眼点って大事だと思うけど、バーはご飯やさんじゃないってことは忘れないで
禁煙にするくらいなら高性能な空気清浄機＆喫煙席を用意したほうがいいと思う
うちのお客さんは喫煙したい人は空気清浄機や換気扇の近くの席に座ってくれている
別に決めたわけじゃないけどね

455 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:59

　　　　　　　　ヽYｖV/
　　　　　,; ⌒ヽ､ﾉ　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　ﾐ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　　彡　　 /　　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　　　　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　　　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　／彡ミﾐ彡``ヽ　ー／ｼﾐｼｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ､｀ー- ｲﾉ｀､ﾐ　　　　｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ヽ-ｨ　　　ヽｼ　　　　　ミ
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..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　ﾉ　
　　　　　　　　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

456 ：呑んべぇさん：03/10/09 02:59

>1 まだ禁煙のバーなんて少ないみたいだからチャンスだよ

>454 は説得力あるけどね

457 ：呑んべぇさん：03/10/09 03:03

禁煙のバーなんて既にあるし、そこそこ流行ってるよね。
大体は「昼はカフェ、夜はバー」と謳う最近ありがちな店だけどね。

458 ：呑んべぇさん：03/10/09 03:05

正直言って､禁煙バーって言ったことない｡
都内にはあるのか？
例えば有名どころはどこよ？
で、はやってんのかい？
お嬢様向けなのかい？

459 ：呑んべぇさん：03/10/09 03:18

>458

>都内にはあるのか
知る限り、全国でも一定の評価のBARで全禁煙ってとこは聞いたことが無い。
ここではただ無責任な香具師が、夢想しているだけ。
根拠もなく、商売として成り立つと。
まあ、まともな人間なら、ちょっと考えればねぇ。

460 ：呑んべぇさん：03/10/09 03:21

そうか､純情な俺はネタを真に受けたのか･･･
東京っつーとこには､禁煙バーまであるのか思たよ｡
禁煙席のあるバーすら知らんぞ（居酒屋でも）｡
もち､ファミレスにはあるね(^^)

461 ：呑んべぇさん：03/10/09 03:28

いやだから、「昼はカフェ、夜はバー」と謳うような店ならあるっての。俺は都内在住。
街情報誌だの、女性向情報誌だの、見てみろよ。
「禁煙のカフェです！夜はバーとして営業してます！」みたいな店けっこうあるんだよ。
こういうのをバーとして認めたくないということなら、それでいいんじゃないか。

462 ：呑んべぇさん：03/10/09 03:32

>460
そそ。ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲなのよ。それさえも気がつかないｱﾌｫはここにはｲｯﾊﾟｲいるけど藁
まあ、こういう程度のｱﾌｫは
>大体は「昼はカフェ、夜はバー」と謳う最近ありがちな店
に隔離してﾎｼｲわな。

463 ：呑んべぇさん：03/10/09 03:36

>>462のレスは何気に460をｱﾌｫ扱いしてるなｗ

464 ：呑んべぇさん：03/10/09 03:38

ｱﾌｫなんて言葉使う奴久しぶりに見た

465 ：呑んべぇさん：03/10/09 03:52

カフェは禁煙なの？
で､バーは喫煙可なの？
訳ワカメ。

466 ：呑んべぇさん：03/10/09 07:02

普通に、禁煙のバー・カフェ二毛作型店舗だろ。
どう読めばバーは喫煙可になるのか訳ワカメ。

467 ：呑んべぇさん：03/10/09 09:39

>>459
お前も根拠もなく商売として成り立たないって言ってるだけじゃん。
あと、いまどきまともな人間なら喫煙なんかしないぞ。
バーで禁煙なんて考えられないって言ってる奴は、禁煙バーが流行って
禁煙ブームに加速がつくのが嫌なだけだろ。

468 ：呑んべぇさん：03/10/09 12:07

迷ってるううううううううううううううううううううううううううう　　ﾆｬ

469 ：呑んべぇさん：03/10/09 12:44

>>467

だから、あんたソース晒して見なよ？そのはやっているという禁煙Ｂａｒの情報。
それ見てからコメントするわ。

・・・・どうせ脳内だろうけどな（ｗ

470 ：467：03/10/09 13:19

>>469
流行ってる禁煙Ｂａｒがあるといったのは俺じゃないし、そもそも今現在流行ってる禁煙Ｂａｒ
があるか否かが、禁煙Ｂａｒをこれから作って流行るか否かを決定するわけじゃない。
いちいち書いてあげなきゃわからんか？

471 ：呑んべぇさん：03/10/09 14:47

ttp://www.kinen.biz/i/bar.htm

あんまりネットには転がってないな。
ま、あることはある。

472 ：呑んべぇさん：03/10/09 16:36

ウイスキー（シングルモルト）愛好者のOFF会があるんだが、そこでタバコを吸おうものなら完全に白い目で見られる。
もとより、吸える空気ではない。
ていうか、タバコ自体がこの世に存在しないかのような雰囲気で、楽しくやっている。

473 ：呑んべぇさん：03/10/09 16:57

花ごろも（浦和だっけか？）は全禁煙だよね。

474 ：呑んべぇさん：03/10/09 17:43

煙草も楽しみたい客と、禁煙ってメリットのために来る客、どっちが多いか。

上のほうの書き込みからの引用だけど、これが要点だろ。感情論ぶつけあっても仕方ないよ。
経営として成り立つかってのが重要。

475 ：呑んべぇさん：03/10/09 18:54

俺も昔、吸っていたけど。
グラスを置いてしまうと、手持ち無沙汰なんだよな。
飲んでいるか話しているか食っているか、しかない。
ひとりで飲んでいる時など、グラスを置くと両手があいてしまい、
格好がつかない。

476 ：呑んべぇさん：03/10/09 19:20

>474
仮令その比が9:1だとしても、店舗数の比が999:1くらいならどうよ。

477 ：呑んべぇさん：03/10/09 22:44

>経営として成り立つかってのが重要。
そそ。空想で現実を認識しない、憐れな負け犬の遠吠えだわな…藁。

478 ：呑んべぇさん：03/10/09 22:53

まだ数が少ない今こそがチャンスだろ。
いまだに喫煙なんかしてるお頭の足りない>>477のような奴にはわからんだろうが。
いや、わかりたくないんだろうな（ｗ
もうBarが最後の砦だとか思ってんだろ。

479 ：呑んべぇさん：03/10/09 23:56

何を目的に店を開くのかによるのでは？
純粋にお酒の味を楽しむお店ならば、禁煙もアリでしょう。
もちろん、良い酒・おいしい酒をそろえるのが前提。
そうではなくて、会話とか…酒の味以外のものに焦点を合わせるなら、禁煙はきついかと。
シガーの話も出てたけど、嫌煙者から見れば同じ。
モルトにシガーは欠かせないけどね～

480 ：呑んべぇさん：03/10/10 03:00

>>479

真のモルト飲みは、シガーなど鼻をおかしくするだけでもってのほかだそうです。
いったいブレンダーにでもなるつもりなのか。

いや、ココだけの話ですけどね。

あたしゃＢＡＲにシガーを持ち込むのは面倒なんでシガリロでも充分逝けます

481 ：呑んべぇさん：03/10/10 15:01

つか、隣でタバコ吸うな！
酒まずくなるだろ！

隣で屁こかれるのと同じじゃボケ
しかも何度も何度も・・・
同じ金出して、隣に喫煙者座った時と非喫煙者しか
いなかったときじゃ、全然満足感違うぞ

482 ：呑んべぇさん：03/10/10 23:36

シガーでも酒の香りは駄目になるワナ

483 ：呑んべぇさん：03/10/11 00:26

>まだ数が少ない今こそがチャンスだろ
おまいみたいなDQNでも思いつくようなことが、チャンスだって？
ぷぷぷ…だわな　禿藁。

484 ：呑んべぇさん：03/10/11 00:43

>483
やってみたけどダメだったのか。残念だったね。ちなみに場所はどこで？

485 ：L：03/10/11 01:16

人前にでてまで完璧な"個"を維持したいなら家の中で飲んだ方がいい。
完璧に自分好みの環境はないし、あってもつまらない。
好きな店があったり、嫌いなタバコが煙っていたり、それが世の中。

486 ：呑んべぇさん：03/10/11 01:44

昔から酒とタバコは切っても切れんもんなんではないでしょうか？、、と思います。
最近はどこもかしこも禁煙、禁煙で酒飲む時くらいタバコもどうどうと吸わせろよっと！

487 ：呑んべぇさん：03/10/11 01:54

お気持ちはわかりますが、酒とタバコは切っても切れんもんではないです。

488 ：呑んべぇさん：03/10/11 02:12

禁煙しようと思ったことないけど、回りの人間が禁煙するって言いふらしといて結局できない。できないものはするな！

489 ：呑んべぇさん：03/10/11 10:43

禁煙なんて簡単だよ、俺はもう何度もやってる

490 ：呑んべぇさん：03/10/11 12:01

煙草が広まる前は　酒単体で飲んでいたんだよ～～～～
煙草が広まったのは19世紀くらいからでしょ
20世紀の悪しき風習
酒は　人類の歴史　　文化

491 ：呑んべぇさん：03/10/11 14:31

なんでもいいから嫌煙な奴らは自分らで隔離場所造って楽しみな

おまいらの遊び場まで取り上げようとは思わないから

492 ：呑んべぇさん：03/10/11 15:37

なんでもいいから喫煙な奴らは自分らで隔離場所造って楽しみな

おまいらの遊び場まで取り上げようとは思わないから

493 ：呑んべぇさん：03/10/11 15:46

ぷっ、どっちが数が多いのか、脳内妄想している奴らは怖いねー。
たのむから町中をうろつくなよ。子供さらうな？女子高生に斬りつけるなよ？この嫌煙ヒステリー野郎が

494 ：呑んべぇさん：03/10/11 15:47

ああ、ついでにアげんなよこのクズ！下らんレスで板汚すな！
それともサゲも知らない僕珍ですかー？

495 ：呑んべぇさん：03/10/11 18:01

内容で愛煙派の負け

攻撃的で感情的なものばかりｗ

496 ：呑んべぇさん：03/10/11 18:21

嫌煙ってのは自分を乱されるのが怖いヒステリックナルシストなわけよ。
隣で騒いでる奴らがいるといちいち気にするのはだいたい嫌煙。

497 ：呑んべぇさん：03/10/11 18:54

>>495 ソウデスネ。

498 ：呑んべぇさん：03/10/12 08:16

>>489
有名なセリフだよなそれｗ

俺は・・・４回目ぐらいが半年続いてます。

499 ：呑んべぇさん：03/10/12 15:17

愛煙家のヒスというのは見た事がないが、嫌煙家のヒステリーはよく見かける。
カルシウムが足らないならジャコでもつまみにすれば？

500 ：呑んべぇさん：03/10/12 15:18

>>497

だからアゲンナって言ってるでしょ？ひょっとしてマジでsage知らないの？

501 ：呑んべぇさん：03/10/12 21:29

sageぐらい知っとるは！

502 ：age：03/10/12 23:05

喫煙者はなんで禁煙バーを必死で阻止しようとしているか？
それは世間の話題にさせないためだ。

みなが恐れていた男性禁止車両は、もの珍しいものだったのが
いまやどうだ。鉄道各社が導入している。これは参ったね。

禁煙バーはどうだろう？俺は大賛成だ。
マスコミにうまく取り上げられれば一気に広まる可能性がある。
俺が居酒屋、バーに行かないのはタバコくさいからだ。ニーズは有る。
喫煙者はバーが最後の砦と考えているから死守しようとするわけだ。
吸える場所が少なくなっているのはマナーが悪いからであって単なる
自業自得。アホ過ぎる。

503 ：呑んべぇさん：03/10/12 23:17

禁煙にすることで経営は苦しくなるんじゃ中廊下

504 ：呑んべぇさん：03/10/12 23:20

499

愛煙家もヒステリーはものすごく多い！
たばこ吸ってはつける、けしては吸うの繰り返しでイライライライラ
しまいには道ばたにタバコぽい捨て！
愛煙家はタバコを吸えないとヒステリーになる。
アホすぎて可哀想になる。

505 ：呑んべぇさん：03/10/12 23:29

経営に関してはまったくの素人なのでなんともいえないが
道楽で喫茶店をやっているような人が始めるのがいいかも
しれないね。

女性向けの女性社員だけの会社が受けている現状を見ると
うまく棲み分けできるんじゃなかろうか。

506 ：呑んべぇさん：03/10/12 23:30

タバコも吸わないで生きていられるやつは、やっぱり、おめでたいなw

507 ：呑んべぇさん：03/10/12 23:33

まあ、田舎じゃ無理。都会じゃそもそも家賃が高い。
食い物でも出すならともかく禁煙だけじゃ売り物にはならない。
空調をケチる言い訳程度のことじゃ存続できない。

508 ：1：03/10/13 00:16

なんか勘違いしてるヤツがいるけど、
＞禁煙だけじゃ売り物にはならない
って訳知り顔で書き込む大馬鹿君に言っておきます。
禁煙だけが売りだとは一言も言ってねえよ、タコ！

509 ：呑んべぇさん：03/10/13 00:55

ていうか、禁煙席、喫煙席の住み分けでいいじゃん。
現にレストランはそれで通ってる。

510 ：呑んべぇさん：03/10/13 02:03

売りが他にあるなら喫煙にでも何でもするがいいさ
実は売りなんかないから禁煙なんていいんじゃない？とかおちゃらけてんだろ？
まあ頑張れヤ
バー経営がどれだけ大変なものか、格好だけで始める奴には何言ってもわからんし
ここには望んでる人間が多いみたいだから店は告知しとけ
それくらいの営業努力も出来ないなら、禁煙バーなんてやっても意味ないから

511 ：呑んべぇさん：03/10/13 03:16

>509
でも大半のバーはそんなに広くないから、禁煙席設けてもあまり意味はないかと。

バー店員です。510の言うとおり（前面賛成ではないが）、禁煙だけが売りというのでは経営は難しい。
でも、嫌煙家が純粋にお酒を楽しむ場を作ること自体には賛成。
店ので、この酒はこうだーとかウンチクたれながらタバコ吸ってる人見ると、心の中で笑っちゃいます。

512 ：呑んべぇさん：03/10/13 03:34

そばやで「蕎麦は香が命なんで最初はつゆをつけずに香を楽しむ」
なんて言ってる人が食い終わったらタバコ吸いだしたのにはﾜﾗﾀﾖ

513 ：呑んべぇさん：03/10/13 03:35

漏れの逝きつけのバーは、酒の香りが楽しめなくなるから
って事で開店（10年位前）以来禁煙を貫いている。

514 ：呑んべぇさん：03/10/13 04:02

>>513

ソースは？マピオンでもいいや

515 ：呑んべぇさん：03/10/13 04:48

>>512
まああなたは嫌煙だろうから笑い飛ばして貰って構わないが、

蕎麦を食いながら煙草を吸うのはどうかと思うが、食い終わった後に煙草を吸った所でヘビースモーカーならともかく
そんなに影響するかなぁ？
嫌煙な人は一本でも煙草を吸えば味覚嗅覚がおかしくなると言うが、そんなもん新陳代謝の範疇だと思うのだが
そんな事言い出したら、都会の水道水なんか飲んでいる香具師は全員味覚嗅覚障害だよ
知り合いの外注さん（九州本社）の若い子が東京に出向してきた時、生水飲んで３日ほど下痢で出社できなかったよ
それ以来浄水器必須

後、トラックの煤煙なんかも大概だぞ。そうやって数え始めたら都会に住んでいる香具師に蕎麦の微妙な香りや
吟醸酒の酸味がわかるとはとうてい思えない。
けどみんなんまいんまい、と味わっているだろ？

まあ嫌煙で且つヒステリーな人には、水道水と煙草を一緒にするなんてﾌﾟﾌﾟって笑われるんだろうけどさ
浄水器とミネラルウォーター常備の俺に言わせれば、水道水飲んでいる香具師なんてトリハロメタンでガンにでもなればﾌﾟﾌﾟって所だが

そうそう、今週のイブニングの「おせん」見た？水道水で米を研ぐと臭いが移って臭くなるって。
嫌煙な方々、そういうのって気がついてる？

516 ：512ではないが：03/10/13 05:08

>>515
水の味っていうのは東京で生まれ育ってしまえばさほど気にならない。
自分は日本で一番まずい水道水って言われている金町浄水場の区域で
育っているので、他所の「おいしい水」の地域に行くと、素直にうらや
ましいと思うだけ。
ただ、タバコは所詮嗜好品で、気になる人には辛いし、吸う人には気に
ならないって事でしょう。
水道は「日常生活」でタバコは「道楽」だから一緒にするのは違うと
思う。
自分も、高い金はらってシーガルフォー入れたり、ナチュラルウォー
ター買わなくて済むならその方がいいよ。
正直、その金で酒飲みたいし・・・
まあ、自分はトリハロで癌にでもなっていいけど、>>515みたいな僻み
根性丸出しの「イナカモノ」に味覚云々を言われたくはないね。
もっとも>>515がフィッシャーマンなら話は別だが。

517 ：呑んべぇさん：03/10/13 05:24

>>516

嗜好品とか気になる気にならないとかの話ではなく、嫌煙な人が自説の補強に
「煙草を吸う奴は物の味がわからない」
という論陣を張るのが気に入らないだけです。

嫌いなら嫌いと「だけ」言えばいいのに、さも自分は偉いように、あるいは喫煙者を物理的に低い人間の
様にあしざまに語りつつも、自分たちも大して味覚嗅覚に差異がない事を棚上げしているのが気に入りません

勿論自分も煙草を吸う時には一言周りの人間に断りますよ。それがマナーというものでしょう
逆に嫌煙者の方が喫煙可能な場所で目くじらを立ててさげすんだ目つきで見る方が人としてどうかと思いますがね

もっともまた嫌煙でヒスな方は、「また喫煙で頭が悪くなった奴が云々」と言うのでしょうが（ｗ

あ、あと>>516は人の出身地について田舎者呼ばわりする様な礼儀知らずなら、偉そうに嗜好品の事についてどうこう言う資格が
あるんですかね？品位を疑いますよ？
嫌煙されてるのに、それくらいわからないほど脳が痛んでおられるのですか？

518 ：呑んべぇさん：03/10/13 12:23

煙草で舌の感覚が…とかいうのは正直わからんが、
食事中、特に蕎麦や刺身食う時、隣で煙草吸われたら嫌だな。

煙草の匂い嗅ぎながらのほうが美味いとか、煙草吸いながらでも味一緒
という奴は聞いたことがない。
愛煙家でも食事を楽しみたい時は喫煙席でって人多いんじゃないか？

比較的広くて客少なめなところに行くので、バーではあまり気にならない。

519 ：518：03/10/13 12:24

間違った
喫煙席で　→　禁煙席で

520 ：呑んべぇさん：03/10/13 12:38

>>517
ただ嫌いって言ってもお前ら吸うのやめねーだろ。

521 ：呑んべぇさん：03/10/13 12:49

>>515
そんなに一生懸命自分の馬鹿さ加減を晒すなよ。
お兄さん悲しくなっちゃったよ。
あんまり悲しいから一々説明してあげるね。
＞蕎麦を食いながら煙草を吸うのはどうかと思うが、
他にもお客さんは沢山いるのよ、他人の迷惑はどうでもいいの？

＞食い終わった後に煙草を吸った所でヘビースモーカーならともかく
ヘビースモーカーでないなんてどこに書いてあるの？
妄想癖はなくしたほうがいいよ。

＞そんなに影響するかなぁ？
蕎麦の後味とかいつまでも残る香とか知らないんだね。
かわいそう・・。
＞嫌煙な人は一本でも煙草を吸えば味覚嗅覚がおかしくなると言うが、
おかしくなるよ。
＞そんなもん新陳代謝の範疇だと思うのだが
なんの範疇だって？馬鹿の範疇？

＞そんな事言い出したら、都会の水道水なんか飲んでいる香具師は全員味覚嗅覚障害だよ
問題のすり替えなんだけど。
＞知り合いの外注さん（九州本社）の若い子が東京に出向してきた時、生水飲んで３日ほど下痢で出社できなかったよ
＞それ以来浄水器必須
知り合いの外注さんでなくても、若くなくても浄水器は必須だよ。
＞後、トラックの煤煙なんかも大概だぞ。そうやって数え始めたら都会に住んでいる香具師に蕎麦の微妙な香りや
＞吟醸酒の酸味がわかるとはとうてい思えない。
＞けどみんなんまいんまい、と味わっているだろ？
みんなって少年、君の周りだけだろ？

522 ：つづき：03/10/13 12:50

＞まあ嫌煙で且つヒステリーな人には、
＞水道水と煙草を一緒にするなんてﾌﾟﾌﾟって笑われるんだろうけどさ
＞浄水器とミネラルウォーター常備の俺に言わせれば、
今時の関東では使ってないほうが珍しいだろ。
ちゃんと改行入れろよ。

＞水道水飲んでいる香具師なんて
＞トリハロメタンでガンにでもなればﾌﾟﾌﾟって所だが
どんな浄水器使ってる？普通の浄水器じゃトリハロメタンは
除去しきれないよ。身体に異変ないかい？少年よ。

＞そうそう、今週のイブニングの「おせん」見た？
今週のイブニングのおせんってなに？

＞水道水で米を研ぐと臭いが移って臭くなるって。
＞嫌煙な方々、そういうのって気がついてる？
そんなのみんな知ってるってば。
お前だけだよ、少年。ＴＶ（だよな＝おせん）見て気が付いたのは。

523 ：512：03/10/13 12:57

>>515
つまり君は自分の思い通りにならない不満をぶつけているだけだ。
なるほどお子様だな。

524 ：呑んべぇさん：03/10/13 13:37

>自分の思い通りにならない不満をぶつけているだけだ。
>なるほどお子様だな。
もともと禁煙バーのスレなわけで。
で、そもそも禁煙のバーが無いので…　>に戻る

525 ：呑んべぇさん：03/10/13 14:51

おはようございます、昨日はお客さんが少なかったなあ
えーと、禁煙バーですか、まあ嬉しい人もいれば苦々しく思っている人もいるでしょう
何件か適切なレスがあったと思うんですが、スレ主さんはそれについて一度もまともな返事を返してないですね
まだ経営もしていないようなので「本物」の区別がつかないのかと思うんだけど、そんなことじゃこれから経営しようってのに前途多難だと思われます

うちの店は禁煙じゃありませんが喫煙者の方は少ないです
正直、事実上禁煙状態ですが、だからってお客さんが来ているわけじゃないと思います
この経営が厳しい中で、喫煙のお客さんを必要としないっていう選択肢はうちの店にはありません
お酒の香り云々ってのがありましたが、ちゃんとしたグラスを使えば関係ないでしょう
「味」や「香り」を理由に喫煙者をないがしろにする理由はないと思います
はっきり言ってしまえば、煙草の香りよりアニスの香りのほうが強いですし
煙草の煙が嫌だからってバーに行かない人は、そのうち来なくなる程度のお客さんだと思うので
バーにしようとせず、カフェにでもしたらどうですか？
それともカッコだけでバーをやりたい口？

526 ：呑んべぇさん：03/10/13 15:19

まずお店に対して「禁煙だから行こう」という気持ちにはならないです。

スレ主さんは何か勘違いしていません?

527 ：呑んべぇさん：03/10/13 16:33

オレは煙草吸ってないけど、タバコ臭さは酒場の雰囲気のひとつだと思うが。
タバコや焼き物の煙が漂わない無臭の酒場なんて、むしろ寒々しい。
すかしたバーとかなら完全禁煙でもいいかも。
味がどうこう言う人はつまみすら食えないのでは…

528 ：呑んべぇさん：03/10/13 16:56

スレ主・・・。
ヤフー忠か、死んでくれ。

529 ：呑んべぇさん：03/10/13 17:10

>>528

すぐ死ね言う( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

530 ：呑んべぇさん：03/10/13 17:34

今の世の中の流れでいくと、１０年後にはバーの何割かは
禁煙になってるような気がする。ひょっとしたら全飲食店禁煙
っていう法律もありえる。どうしよう。

531 ：呑んべぇさん：03/10/13 18:42

>530
ﾏﾝｶﾞの読みすぎ
法律で税金を上げることはあっても
禁止はありえない。

また都心や繁華街で禁煙のﾊﾞｰを出せば間違いなく潰れるでしょう。
むしろﾀﾊﾞｺに対するｻｰﾋﾞｽもお店自身のｻｰﾋﾞｽと心得た方がいいでしょう。

532 ：呑んべぇさん：03/10/13 19:05

って、ニューヨークの人たちも思ってただろうね。

533 ：呑んべぇさん：03/10/13 19:18

いっそ禁酒にすればいい。

534 ：呑んべぇさん：03/10/13 19:19

おしゃべりも禁止

535 ：呑んべぇさん：03/10/13 19:25

>>531
自分の想像力を超える事が当たり前に起こる世の中
だからね・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

536 ：呑んべぇさん：03/10/13 20:52

>>508

禁煙なんて枝葉だってんならこのスレ立て自体ばかじゃねえか。
だいたいだな、煙草も理解できねえで飲み屋をやろうなんて無理だよ。
せいぜいモドキの何屋だかになるだけだ。
そんなんでも10年も続いてる店もあるそうだから、やりたきゃやれバカ。

537 ：呑んべぇさん：03/10/13 20:59

ぜひやって欲しい。

タバコのせいで鼻が詰まって（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

538 ：呑んべぇさん：03/10/13 21:10

俺は煙草は吸わないけど、こんな店には行かない。
だって喫煙不可って気取ってる店も香具師も、
詰まらん所（人間）が多い！
俺の場合は体質で吸わないだけで、肯定も否定もしない。
だけど俺を嫌煙の同士と勘違いしてる香具師が居るんだよなぁｗ

539 ：呑んべぇさん：03/10/13 21:27

だいたい店のドアに大きく禁煙ですだのすいませんだの
文句あるかだの書くのが不粋だろ。
大きく書かなきゃ見落とす客がいて禁煙だと言われて
なんじゃそりゃ～!とか叫んで帰るという不快を日常にしなきゃ
いけない。
常連がそれを「だからやだね喫煙者はひっひ」なんて言い合って
楽しむバーってのもサイテー!

540 ：呑んべぇさん：03/10/13 21:54

>>525
少なくとも　客の前で煙草をすうバーテンよりはマシだと思うのだが

541 ：呑んべぇさん：03/10/13 22:30

>>525
>煙草の煙が嫌だからってバーに行かない人は、
>そのうち来なくなる程度のお客さんだと思うので
はっきり言って悔しいのだが、当たってるかな。漏れに関しては。
漏れは酒は好き。だが嫌煙故に外に呑みに行かない。
バーとかいう所に興味がなくはないが煙いと予想できるので行かない。
禁煙のバーが近所にあると知れば嬉しいし、とりあえず一度は行くと思う。

でもリピーターになるかどうかはわからない。
リピータになったとしても、上得意にまでなる可能性は皆無だろうな
自炊・家呑みメインになってるから経済感覚が違うってのも大きいかな
禁煙で掘り出せた潜在顧客がいても、どれだけが上得意にまで成長するかは疑問。

現在喫煙のバーに通う客は、非喫煙・嫌煙でも既に煙草を容認している事になる
禁煙のバーができたからと、馴染んだバーを簡単に捨てるかどうかは疑問。
客グループに喫煙者がひとりでもいたら、そのグループは尚更奪えないだろうし。

散々外出だけど、店が同レベルで禁煙なだけだと苦しいんじゃないかな。今は。
社会全体で非喫煙者の容認レベルがもっと厳しければ有利に転がるだろうけれど。

542 ：呑んべぇさん：03/10/14 00:13

>社会全体で非喫煙者の容認レベルがもっと厳しければ有利に転がるだろうけれど
むしろ逆
禁煙化が進めば進むほど、喫煙可の店が流行る
何度も書かれてるけど、酒も煙草も趣向品
わざわざ店にまで行って金を出すような人間が、たかだか煙に文句を言うか考えれば解ることだ
煙が嫌だから店に行かない？　どうせ禁煙バー作ったって年に二度も行けばいいほうだろ？
定期的にバーに通うような人間がどういうものなのか、ちゃんと考えたらいいと思うけど
ところで>>1は問うておいて返事もなしか？

543 ：呑んべぇさん：03/10/14 00:15

山崎渉が犯罪予告！！！！
今、山崎祭り開催中です！！！！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

544 ：呑んべぇさん：03/10/14 02:38

スタバは禁煙だから行かない、という人は多いだろ。
アルコールとニコチンは相性いいんだしな。
シガーバーってのもあるくらいだし。
確かに煙臭いのも含めてのバー、酒の匂いという感じもする。
ワインに煙草はタブーかというとそんなことさえないんだからな。

ま、レストランでも天井まで5メートルもあって
一定の風が流れてれば吸って問題ない席もある。
煙草が迷惑だ吸うななんてのは要するにプアっつうことですな。
ぷぁっふぁっふぁ

545 ：呑んべぇさん：03/10/14 09:25

喫煙者だけど、上にもあったけどそのうち、近い将来に
公共の場所（飲食店含む）が全面禁煙になる法、条例が間違いなく出来ると思
うが。皆はどう思うか？

546 ：呑んべぇさん：03/10/14 10:46

オレ呑んでる時に煙草の臭いが漂ってくるのがイヤで、外で呑むの止めたよ。

自分の生活圏内に、禁煙のバーがあったら行くんじゃないかな？
で、フードメニューが充実してると嬉しい。

非喫煙者って、喫煙者と違って煙草で間を持たすことが出来ない分、食うんじゃない？
オレはその傾向強いんだけど、さて？

547 ：呑んべぇさん：03/10/14 11:57

>545
そんな悪寒がしてます。
街角に喫煙所を設けてほしい。周囲より1mくらい高くして。

548 ：呑んべぇさん：03/10/14 12:04

>>547
君は優しいね。
みんな君のようなら
戦争は起こらないのにね。

549 ：呑んべぇさん：03/10/14 13:07

嫌煙系のスレって、本当にいつでもどこでも最低だね。
ネットだけ見てると、嫌煙者って人格破綻者ばかりなのか？と思う。
でも、現実には、知り合いにも吸うやつ吸わないやつそれぞれいて、
みんないいやつだし、お互いに気を遣ってうまくやってる。
ヒステリックな嫌煙野郎に出会うのは、ネット上でだけだ。
知り合いの非喫煙者が本音ではこんなこと思ってるだなんて
思いたくはないしな。だとしたら陰湿に過ぎる。

ここだってスレタイだけ見れば、「俺は絶対にその店には行かないけど、
タバコ嫌いな人は安心して飲めていいんじゃない？」としか思わねーよ。
平和に棲み分け＆共存できればそれが一番ってのは大前提だろ？
なんで互いを否定する方向に持っていこうとするかな。
でもって、この傾向ばかりは特に嫌煙者に顕著だぞ？

550 ：呑んべぇさん：03/10/14 13:27

健康厨と同じで、精神が病んでいるのでせめて肉体だけでも健全でありたいとしようとしてるのです
精神が病んでいるのでヒステリックなのはしかたないよね

551 ：呑んべぇさん：03/10/14 14:46

>>549
おいおい、ちゃんと読んでんのかよ。
バーで禁煙なんて考えられないってはなっから決め付けてるのは喫煙者の方だろうが。

552 ：呑んべぇさん：03/10/14 18:25

なじみの店で…
客「マスター、俺タバコ吸うことにした」
マスター「そうか、吸うか…」
客「ああ、今日でここともお別れだ」
マスター「あんたがいなくなると寂しいよ」
客「でも、いつか禁煙して戻ってくるよ。またな」
マスター「体に気をつけてな」

こんなのワンシーンどうだろ。

553 ：呑んべぇさん：03/10/14 20:23

何のひねりもないマジレスですまんが・・・

絵的にはありかなどと思いつつ
禁煙ってだけじゃなくて喫煙者出入り禁止のバーなのかとか
バーに通う年になってから煙草始める人ってどれほどいるんだろうとか。

554 ：1です：03/10/14 20:56

ちなみに508は私ではないです
いま内装工事中です　バーは禁煙にしていくと思います
それではども

555 ：呑んべぇさん：03/10/14 22:38

ということでこのスレは　　終了

556 ：呑んべぇさん：03/10/14 23:08

>554
がんばれ
経過報告、待つ。

557 ：呑んべぇさん：03/10/14 23:55

１は"モクモク"じゃないよね！？

558 ：呑んべぇさん：03/10/15 03:17

>>555
終了するなよ。
これから1が
「禁煙のバーってどう思いますか？」に対しての
答えをだしていくところじゃないか

559 ：呑んべぇさん：03/10/15 04:07

糸冬　了

560 ：1：03/10/15 10:14

このご時世、自分で環境を選ぶ時代だと思うんです。
東京に生まれ育った私は、水のまずさを実感しているので
すごい性能のいい浄水器をつけてますし、排気ガスも嫌なので
空気清浄機もつけてます。それは自分の健康を守るためだし
家族にもそうあってほしいからです。ですから私は自分で選んで
禁煙バーに行きたいです。お酒をどういう場所で飲むかって事も
選択せきる時代でだと思うのです。タバコをお吸いになる方は
勿論ご自身の趣味趣向の問題ですから一行に構いませんが
その煙で迷惑してるって事は事実です。
軽油自動車の規制だって、環境を守る為でしょ。
あなたのその吐き出す気持ち悪い煙は地球汚染でもありますよ。

561 ：2：03/10/15 10:16

万が一地球上の人間全てがタバコ吸いなら、地球上どこ歩いたって
空気の気持ちよい所なんでないでしょう・・・
タバコの煙がバーの雰囲気いい感じにしてるなんてありですか？
タバコの煙モクモクのパチンコ屋はいい感じの雰囲気かもしだしてますか？
吸う方を非難してる訳ではないです。・・・ただ迷惑な事はたしかです。
タバコを吸わない人はバーに通わないというのも喫煙者の妄想です。
実際私はタバコをついませんが、酒は大好きで旨いものをつまみに
何時間も酒を楽しみますよ。ただタバコが好きな、やめられない人間は
自分自身にルーズな人種ですから節操なく酒代についやす人間が多いので
酒場は儲かりますから、酒場の経営者にはいいかもしれません。
味覚も臭覚も確実に下がりますから酒や料理のグレードが多少下がっても
気づかないという良い点もあるでしょう。またタバコを吸う人間、
止められない人間というにはタバコを吸うよいう行動に支配されている
囲われ人であり真の自由な発想が生まれないのです。
会議中、あーーータバコが吸いたい・・・結婚式の教会の中、あーーー
早く終わらないかな・・・タバコが吸いたい
この電車を降りたらタバコを吸おう・・
そうやってタバコを吸う事を考えながら、それ事態に支配されているのです。
そのたびに大切な会議中に心はここにあらず、教会では美しい賛美歌に感動
する事もできずタバコの煙の中に身を寄せているのです。
人生損というものです。あんな小さな箱に支配されているんです。
また、そんな小さな箱の事でこれだけ盛り上がる事ができるのも
喫煙者のとらわれた心のあらわれなのだと思います。吸わない人間には
理解不可能でばかばかしい大変迷惑な話です。
私は心から禁煙バーの開店を応援します。そのバーにはくだらない
捕らわれ人はいないのでしょうかから・・・

562 ：呑んべぇさん：03/10/15 11:24

>>560-561
吸う方を非難してる訳ではないです
とか言いながら、勝手な妄想をまじえつつ馬鹿にしてますよね。
一部のチェーンスモーカーの事を喫煙者全体がそうであるかのように書き連ねるのはどうかと思いますよ。

「煙が嫌いだから迷惑」の一言で終わらせとければいいのに、おかしな屁理屈こねて喫煙者全体を
貶めるから「嫌煙家はヒステリック」って言われるんです。
もちろん、煙が嫌な奴はバーに来るなと言っている喫煙者も問題ですが。

私は喫煙者ですが、ここ一年は吸ってません。べつに禁煙しているわけではなく、吸いたくなる程
ストレスがたまるような事がないからです。体調が悪いときにはあの匂いも嫌になりますし。

だから禁煙バーがあったら行ってもいいと思いましたし、禁煙以外の売りがあったら是非通いたいとも
思っていました。
しかし、そういうバーで自分の隣に560氏のような嫌煙に捕らわれた人が座り、その喫煙者を罵倒する会話
が耳に入ってきたら…と想像すると、とたんに行きたくなくなります。
ところ構わず煙を撒き散らす喫煙者も迷惑ですが、嫌煙家というのも精神衛生上、非常に迷惑です。

>>1
本当に禁煙バーを始めるとして、非喫煙者の集うバーならいいですが、嫌煙家のたむろする雰囲気の悪いバー
にならないように気をつけたほうがいいと思います。

563 ：呑んべぇさん：03/10/15 12:15

吸う方をバカにしていません・・・ってか？？
そんな事はいいなさんな・・・
バカなのだからおおいに馬鹿にしようぜーーーー
タバコすってる奴はただの迷惑な馬鹿。
たばこに良い点あるなら喫煙家はいってみれ！！
迷惑。迷惑。ただの迷惑。
煙嫌家？おおいにけっこう。煙が嫌いだかな

564 ：呑んべぇさん：03/10/15 12:19

562
あなたじたいが馬鹿丸出し！

私は喫煙者ですが、ここ一年は吸ってません。べつに禁煙しているわけではなく、吸いたくなる程
ストレスがたまるような事がないからです。体調が悪いときにはあの匂いも嫌になりますし。

。。。。ストレスを自分で解決できない弱い人間。そしてストレスがたまったらタバコ吸うのか・・・
しかも体調悪い時には嫌な匂いで体調良い時はいい匂いなのか？？
そんな気まぐれでタバコの煙を吸わされているまともな人間な私。
これだから、タバコ好きは馬鹿。もと吸ってた奴も多少はましかと
思いきややはり馬鹿丸出し

565 ：呑んべぇさん：03/10/15 13:20

まーまー、そのうち吸いたくても外では吸えない時代が確実に来るんだから
スルーしとこう。

566 ：呑んべぇさん：03/10/15 14:19

禁煙バーが潰れないことを祈るよ
流行は所詮「流行」でしかないんだけどね
夢見ることは悪いことじゃない

567 ：呑んべぇさん：03/10/15 14:44

>>566
おめでたいね。

568 ：呑んべぇさん：03/10/15 14:47

566＝負け犬

569 ：呑んべぇさん：03/10/15 15:02

飲食店の喫煙が不可になったらわざわざ禁煙バーっていわないなー。
あと何年だろう。話題つくりで先走りする自治体が出そうだな。
落ち目の都市かズバリ東京都だろう

570 ：呑んべぇさん：03/10/15 16:06

負け犬は>>1だろ？どう読んでも

571 ：呑んべぇさん：03/10/15 16:33

>>564
このストレス社会の現代、社会人にもなれば仕事の重圧や職場の人間関係など、解決しようのないストレスの原因がありますが、仕事を辞めたり
気に入らない人間を殴ったり無視して無理矢理解決するわけにもいかないから、普通の人は原因から離れたところでストレスを発散するわけです。
人によってそれはスポーツだったり、音楽鑑賞だったり、タバコを吸うことだったり、と様々でしょう。
しかしあなたはストレスを我慢＆発散せず「自分で解決できる強い人間」なんだそうですから、さぞやまともで素晴らしい生活を送っているのでしょうね。

あなたこそタバコが嫌いなのだったらこんなところに馬鹿なんて書き込んでいないで、自分で解決しようとしてみたらいかがでしょうか？
完全禁煙の法制化を要求する運動をするなり、禁煙バーを開きたい人にカンパするなりいくらでもできる事はある筈なのですが。
まぁ、タバコ税は地方の重要な財源になっていますし、国鉄の赤字清算の財源にされたりと便利に使われているらしいので難しいとは思いますが。

572 ：呑んべぇさん：03/10/15 17:06

571
それだけですか？！
まともな素敵なタバコのない生活を送っていますが何か？
どうぞタバコ税をたくさん支払って、肺をまっくろにして逝ってください

573 ：呑んべぇさん：03/10/15 17:09

>>571
肺がんになっても病院行かないでね。

574 ：1です ◆bfYCBT6bFU ：03/10/15 21:42

ちなみに560もわたしではないので　トリップつけます

575 ：1です ◆SiXU2PvkSo ：03/10/15 21:43

こっちのトリップにします　やっぱり
すんません
ｍ（＿＿）ｍ

576 ：502：03/10/15 23:21

何がヒステリックなんだか。我々はなかなか面に向かってはいえないこと
をネットで吐いているだけ。それに対して喫煙者は実際に毒ガス吐いている
ではないか。
それにバーなんていくらでもあるのに、たかだか禁煙バー１軒を
開店するのも阻止しようと必死ではないか。

あと、世の中を変える運動でもしたら？なんてことよくいうけど
どう法制化されようとも、最終的にタバコに火をつけるのは本人の
マナー意識の問題になる。
つまり人がタバコに火を付ける事を阻止することは不可能だ。
これわかっているか？
だからタバコに火を付けた奴を注意しない事に対する非難をする事は
全くの筋違いだ。大体どうして我々が教育しなくてはならないのか。
我々はテメエの母親ではない。

それに注意しようにも注意対象が多すぎてキリがない。

577 ：呑んべぇさん：03/10/16 00:20

健康増進法25条についての私なりの考えですが、
不特定多数が利用する施設、飲食店が対象となっていますが、
バーはどうか？・・・答えは対象外だと思われます。
参考法令は、風営法（略称）に対象とされている店舗は
ほとんどが１８禁です。これは対象者が決められているために、
不特定多数が利用する施設ではないと解釈しています。
あとは、公営ギャンブル場も入るかと思われます。

私は禁煙バーには行きませんが、
>>1さん、がんばってください。
長文失礼しました。

578 ：呑んべぇさん：03/10/16 00:23

>何がヒステリックなんだか。我々はなかなか面に向かってはいえないこと
>をネットで吐いているだけ。それに対して喫煙者は実際に毒ガス吐いている
>ではないか。
お気持ちは分かりますが、ここは禁煙のバーについて語るスレなのだから
ここで毒を吐くのはスレ違いだと思います。マナーの悪い喫煙者に対する毒ならともかく
喫煙者全体に対し、差別的な罵詈雑言を吐くのはどうかと思います。
もちろんそれは喫煙者の側にも言えることですが…
それが不満でしたら、非喫煙者専用のガス抜きスレでも別に立てて、そこで行うべきでしょう。

>それにバーなんていくらでもあるのに、たかだか禁煙バー１軒を
>開店するのも阻止しようと必死ではないか。
私は阻止しようとはしていないですよ。やたらに毒を吐いている嫌煙者があまりにも多いので
不愉快だといっただけです。むしろ、禁煙のバーの存在は歓迎しますね。住み分けができるでしょうから。

>あと、世の中を変える運動でもしたら？なんてことよくいうけど
>どう法制化されようとも、最終的にタバコに火をつけるのは本人の
>マナー意識の問題になる。
>つまり人がタバコに火を付ける事を阻止することは不可能だ。
>これわかっているか？
>だからタバコに火を付けた奴を注意しない事に対する非難をする事は
>全くの筋違いだ。大体どうして我々が教育しなくてはならないのか。
もっともな意見だと思います。ですが、世の中を変える運動…については564氏に対してだけのレスです。
ここに書き込みをされている非喫煙者の方々は多かれ少なかれ毒を吐く事によって喫煙者に対する
ストレスを発散されているようですが、564氏はストレスを発散する必要のない強い人間らしいなので、
ここで毒を吐いていないで自分でストレスを解決するべく具体的に行動を起こせばよいのではないかといいました。
まぁ、564氏=571氏だとしたら、何を言っても無駄でしょうけどね…

579 ：呑んべぇさん：03/10/16 02:33

お酒を呑むと、普段吸っているのに全然吸わなくなる。
逆に吸っちゃうと酔いに気付き、気持ち悪くなるナー。
だから禁煙バーもありかも・・・

580 ：呑んべぇさん：03/10/16 03:28

店の外に「禁煙」ってわかりやすく表示して欲しいなあ
俺は吸わないけど、友達も彼女も吸うんで
入ってすぐに出ることになるんじゃチャージも払いたくないしなあ

581 ：呑んべぇさん：03/10/16 05:03

逆に、赤坂の某バーで、
喫煙者”半額”ってやっていたけど、詳細キボンヌ

582 ：呑んべぇさん：03/10/16 06:16

>>576みたいなのをヒステリックなカキコと言うわけだがｗ

583 ：呑んべぇさん：03/10/16 09:02

>>582
のようなのは荒らしと言うね。

584 ：呑んべぇさん：03/10/16 12:03

世の中のバー全部が禁煙化ってなら、喫煙者のムカつきもまぁ理解できるんだが、
たった一軒できるだけだろ？　何でそこまで熱くるか、正直解らん。

喫煙者は従来通り、酒飲みながら煙草が吸える店に行けば良いだけの話じゃんね。

で、どこにできるんだっけ？
近場だったら行くよ。

585 ：呑んべぇさん：03/10/16 13:14

>>584
うん。

586 ：呑んべぇさん：03/10/16 18:07

自分もタバコ吸ってるが、飲みすぎてリバース寸前のときはタバコの煙嗅ぐと、
吸ってるヤツを張り倒したくなる。

587 ：502：03/10/16 23:20

>578
俺の稚拙な文章に対して冷静なレスをしてくれると
恐縮してしまう。
毒ガス云々は差別的・・・うーんたしかにすべての喫煙者に対する
発言だから不適切だったようだ。スマソ

>582
俺は推敲の練習と、議論の練習を兼ねて書いているだけ。
正論でも詭弁でもいいから論破しないと意味がないと思っている。

588 ：呑んべぇさん：03/10/17 02:08

ばかだなw
少なくとも板違いだろ

589 ：呑んべぇさん：03/10/17 11:14

576さん、まさに私の言いたい事をそのまま代弁してくださったありがと！
面と向かってタバコ臭いとかうざいとか言いたくても言えない
人間の気持ちもわかれや、喫煙者ども！　
喫煙者は最近めっきり肩身の狭くなった禁煙ムードで、少しでも仲間を増やそうと必死！
ささやかな禁煙バーの開店まで阻止しようとしておられます。
タバコも煙が出なかったら全然問題ないのですから、吐いた煙ものみこめっつーの。
ニコチン中毒ならニコチンタブレット飲んでろ。
例えば、あなたの近所に有毒ガス出す工場ができたら住人のあなたは
文句いいませんか？　　喜びますか？　あなたがた喫煙者はそんな存在です。

590 ：呑んべぇさん：03/10/17 15:52

>>1の禁煙バーを教えてくれ
ここまで議論させておいて禁煙に決めたんだろ？
いってやるから店の名前と住所と番号を教えてくれ
あとﾁｬﾈﾗｰの特典もﾎｽｩｲところだな

591 ：呑んべぇさん：03/10/17 16:20

590=喫煙者
嫌がらせにくるの？？

592 ：呑んべぇさん：03/10/17 16:23

>>589

そういう調子でそういうことを書いて気が済むのなら許す。
だが禁煙バーの開店阻止なんてだれか目論んだか?
おやりなさい、苦労するだろうけど・・・と言ってない?
かたやシガーバーみたいな喫煙を売りにするバーもあるし。

いずれにしろキワモノ・亜流・俗物根性だよ。
禁煙だけが売り物じゃない、とかブーたれてたが、ならば
こんなスレ立て自体の意味がないじゃないか。ね。そうだろ?
「チーズを置かないバーの是非」なんてのと一緒だ。そうじゃない?

煙りうんぬんはねえ、単に空調や席順の問題ですよ。
天井まで5mくらいあって席がゆったりしてて意図的に空調された店なら
隣や向かいで葉巻を吹かそうがなんら影響ないのよ。
そのような店もなくはない。

有毒ガス工場は喩えになってない。ただのおばか開陳だからやめれ。
つまりあなたの存在は低劣で間抜けです。
ま、一服して落ち着いて、来し方行く末など熟考なさいませな。
たかがタバコなんか、あなたのもつ問題の中心ではないでしょうから。

593 ：呑んべぇさん：03/10/17 19:28

>>589
俺はタバコは呑まないのだが、
君を見てるとちょっと悲しくなるよ。
言いたいことがあったらちゃんと言えよ。
溜め込むからあんな怒りに満ちた書き込みになっちゃうんだよ。
怒り爆発する前に少しづつ発散する方法を考えてね。
その方がきっと人生楽しいよ。

>>592はただの馬鹿だがな。

594 ：呑んべぇさん：03/10/17 20:45

煙草を吸うと味覚が落ちるだの皆さんおっしゃってますが、
もともと培われた味覚はそれほど落ちませんよ。
小さい頃からいかに舌を養っているかでしょう。
私は15年以上煙草を吸っていますが、今でも5、6種類のミネラルウォーターをブラインド出来ますし。
過敏になっている方は自信が無いのです。
言葉にしている事で自分は煙草を吸わないから味覚が優れているとでも？

595 ：呑んべぇさん：03/10/17 21:01

まずは禁煙板逝って決着つけてこいよ。>ALL
BARだからといって特別なことは何もない。板違いなんだよﾀﾞｧﾎ

596 ：呑んべぇさん：03/10/17 21:38

確かにそうだ。
誰も好きなタバコ吸わせろ！ゴルァ！と主張してないし、大体の喫煙者は嫌煙者に気を使ってる。
なのに嫌煙者が、露骨に喫煙について喫煙者に介入してくるから、反論せざるおえない。
そもそも国をあげたタバコ対策は健康についてであって、罪悪性ではない。
そこを錯覚して喫煙者を悪人呼ばわりして、正義ぶられてもウザい。

597 ：呑んべぇさん：03/10/17 21:45

ソムリエがタバコ御法度なのはなぜ？

598 ：呑んべぇさん：03/10/17 21:53

純粋な（舌による）味覚よりも嗅覚が落ちるのかな。

599 ：呑んべぇさん：03/10/17 21:54

＞５９４
そんなあんたなら、タバコやめたら、１００種類のミネラルウォーターをブラインドできるだろうね。
自分ではまったく気づいていないだけだよ。味覚機能が相当低下していることをね。
試しに、一ヶ月くらい禁煙してみなはれ。味がまったくと言っていいくらい変化するからさ。
今まだ感じることができなかったより微妙な味を堪能することができるからね。

600 ：呑んべぇさん：03/10/17 22:13

>>595
このスレは禁煙のバーの可能性について意見を交わすスレなのだから板違いではないと思いますよ。
喫煙者と非喫煙者が互いを罵りあうだけだと板違いになってしまいますが。

>>596
言い過ぎる非喫煙者の方もいますが、非喫煙者を挑発するような書き込みをする喫煙者の方も問題だと思います。
最近のこのスレの流れって喫煙者と非喫煙者が小休止をおきつつ、交互に挑発しあっているだけのような気がします。

喫煙者の方も非喫煙者の方も、もう少し落ち着いて書き込んだほうがいいと思うのですが・・・

最近の書き込みについて私が思った事を何度か書いてきましたが、これ以上書いてると自治厨になってしまいそうですので
ROMに戻る事にします。

601 ：呑んべぇさん：03/10/18 04:02

ずいぶん前にも書き込んだけど、まだ続いてるんだね、このスレ。
禁煙バー、いいと思うよ。
世の中の流れは基本的に「禁煙」に向かっているのは間違いない。今から飛行機や
高速バスが「喫煙解禁」になるとは思えないけれど、公共施設での全面禁煙は近い
うちに実現するんではなかろうか。

さらに、喫煙率は都会で低く地方で高い様な気がする。また、喫煙率と学歴・収入
も反比例の方向にあるような気がする。（ソース無し。私の限られた経験に基づく）
もしそうなら、禁煙バーの潜在的ニーズは高いと思う。
実際、私（元喫煙者）も禁煙居酒屋や禁煙バーがあったらひいきにするだろうね。

602 ：呑んべぇさん：03/10/18 05:43

吸う人は何処でも吸うよ。酒呑みにバーに行く。
特に煙草はいらない。だから禁煙バーいいねっ！！
（喫煙者）

603 ：呑んべぇさん：03/10/18 10:09

個人的に「余計な発明しやがってこのやろう」と思うワースト３
１．タバコ
２．ネクタイ
３．核兵器

現在の日本の男性喫煙率が５～６割。
昔、９割以上という時代もあったらしい。
昔の人はお金持ちだったんだなー（と皮肉ってみる）。

604 ：呑んべぇさん：03/10/18 11:06

ちなみに女性の喫煙率は毎年上がってる。
最近の購買層の主力も女性。
女性を無視して商売が成り立たない世の中です・・・

605 ：呑んべぇさん：03/10/18 11:34

>>604
なりたたなくてもいい商売だってば。

606 ：呑んべぇさん：03/10/18 12:12

よくお酒は飲みに行くけどタバコの煙が苦手なので、
禁煙の店が増えれば個人的には嬉しい。

先日名古屋で禁煙のパチンコ店と言うのを見かけたよ。
結構お客さんも多いようだったので驚いたね。
タバコとパチンコ屋って、それこそ切り離せないイメージがあったからね。

経営的にきついかもしれないと言う意見もあったけど、
パチンコ店でもできるのなら大丈夫なんじゃないかなぁ？

607 ：呑んべぇさん：03/10/18 16:27

わたし呑む時は、吸わないんです。
だから禁煙バー早く出来て欲しー。
吸いたい時はシガーバーに・・・
（でも高くつきそー）

608 ：呑んべぇさん：03/10/18 17:41

禁煙バー作りたければ作ればいい。
ただ、看板に分かりやすく禁煙って書いといて。

609 ：呑んべぇさん：03/10/18 19:44

そんなことしたらチャージ取れなくなるだろ。

610 ：１ ◆SiXU2PvkSo ：03/10/18 21:38

>>590
ｍ（＿＿）ｍ
ごめんなさい　２３区内ということしか
強いてあげると　台東区　港区　中央区　のどっかでやります
しいません・・・これ以上は・・・火をつけられると怖いので・・・

611 ：呑んべぇさん：03/10/18 23:46

>>608
お前が喫煙者バッチでも付けとけよ。

612 ：呑んべぇさん：03/10/19 13:14

日本の喫煙率は、男性４９％、女性１４％だそうだが、肉体労働系とお水系職場では高いだろうが
ホワイトカラー系の職場の喫煙率は相当下がっている。
自分の勤務している職場では、男性の喫煙率は２割程度。
会社も禁煙のすすめのパンフレットを配布したり、定期健康診断等で禁煙を勧めたりしている。
もちろん職場は全面禁煙。今や、喫煙者が少数派。
時代の流れを考えれば、禁煙バーでも十分やっていけると思う。
ただ、禁煙だから繁盛する要因の一つになるかと言えば、答えはＮｏだろう。
今時、室内に煙が充満しているようなバーなど希だろう。
大抵の店はちゃんとした換気装置がついているから、タバコの煙が気になるってことはあまりない。
隣の客の煙が流れてくるってこともあり得るが、実際気になることって自分はあまりないな。
結局は、魅力ある店かどうかがポイントであり、禁煙だから行こう！とはならないだろうな。
それよりは、いろんな業務用の煙対策装置が販売されているから、それらで煙対策した方がいいのではないか。

613 ：呑んべぇさん：03/10/19 14:53

俺はタバコの煙すきじゃないんだけど
何人かで集まれば大抵、タバコ吸うやついるから禁煙ってとこは
あったらいいなとは思ってるけど行く機会が少なそう。
タバコを吸わない子と二人で行く、くらいしか用途を思いつかない。
そうならそうで雰囲気がいいとこでないとね。

614 ：呑んべぇさん：03/10/20 22:33

594
タバコ吸わなかった、5、6種類のミネラルウォーターをブラインド出来ますどころか
１０種類になってたはず。やはりこいつもアホ

615 ：呑んべぇさん：03/10/20 22:43

タバコ吸う人は実際に減っていると感じます。612さんの
おっしゃるとおりホワイトカラー職業はホント減ってます。
そのぶん貧しい層の方たちはどんどん吸う傾向かと思います。
私は２３区の分け方してほしいです。この区は吸わない区
吸いたい人はこの区へいけ。そんな事が実現したのなら
空気汚染の違いを観察できますね。いっそ日本は禁煙
吸いたい人はこの国へいけ！ってくらいだったら面白いです。
禁煙バーも吸わない区の場合には全く意味ないバーです。

616 ：呑んべぇさん：03/10/20 23:17

嫌煙者は聖地ブータンへ行け、じゃ駄目～？

617 ：呑んべぇさん：03/10/20 23:44

体が資本の人は健康管理が死活問題だと思うけど
「煙草吸った方が身体にいい」などと言う始末

あくまで自分の周辺ね

618 ：呑んべぇさん：03/10/21 00:34

＞＞617
そうそう！　だから身体使う仕事の人なのね・・・
頭はあまり使わないからね・・・
たぶんそういう人の事いってもここには来ないだろうから全然へいき。
ちなみに私もタバコは吸うよ。でも禁煙バーは賛成

619 ：呑んべぇさん：03/10/21 03:28

私も行きたいんで教えてください！！

620 ：呑んべぇさん：03/10/21 20:37

もし禁煙バーがあちこちにあったとすれば（仮定ね）
喫煙者の側も、タバコが嫌いな人種は禁煙バーに行くと
考える事ができるから、気を使うタイプの人でもあまり
タバコ云々を気にする必要がなくなるかもね。

もちろん、禁煙バーに行く方には何の不満も無い事は
言うまでもないし。

強いてデメリットをいうなら、喫煙・非喫煙者の
グループだとどっちに入るか微妙になるってぐらいかな。

621 ：ギネス普及委員会：03/10/21 20:46

数年後にはよく見るようにるんじゃないですか？>1
スターバ○クスもこれだけ日本に広まったのだし。

622 ：呑んべぇさん：03/10/21 23:33

>ちなみに私もタバコは吸うよ。でも禁煙バーは賛成
賛成!!　はっきり言って嫌煙厨は隔離してホスィ。
もし禁煙バーがあちこちにあったとすれば（仮定ね）
今の状況から、ろくな店は出来そうもないから（予想ね）
まずい酒でもすすってなさいってこった。（希望ね）

623 ：呑んべぇさん：03/10/21 23:47

とりあえず、喫煙者はもっとどんどんタバコを吸いなさい。そして肺ガンになってしになさい。

624 ：呑んべぇさん：03/10/22 03:48

禁煙バーが出来てくれれば普通のバーで煙草の煙を気にしなくて済むな
早く禁煙バーってやつを作ってくれ

625 ：呑んべぇさん：03/10/22 07:12

>>624
そんなわけねーだろ。

626 ：呑んべぇさん：03/10/22 14:33

なんでだよ、禁煙バーが普通になったらそっちに行けよ
煙が嫌なら禁煙バーへ
さようなら

627 ：呑んべぇさん：03/10/22 14:37

禁煙じゃなくても他の人に配慮して吸うのはあたりまえ。

628 ：呑んべぇさん：03/10/22 14:44

アメリカの映画とかでタバコの煙にまみれて雑然としたバーで酒を飲むって
シチュエーションに憧れたりしてたけど、実際は煙いし服にニオイが
ついちゃうし、隣の煙がモロ自分の方に流れて来てようもんなら
だんだんイライラしてくる・・・。禁煙バー、いいなぁ。
自分もタバコ吸うんだけど、禁煙バーならタバコ吸いたくなった時が
帰り時になるから、深酒しないですみそう。

629 ：呑んべぇさん：03/10/23 23:25

620
そういう時は優位な人に従うしかありまえんね。
落としたい女がタバコ嫌いなら漏れは我慢して禁煙バーへ
上司が喫煙者なら喫煙バーへ。長い物にまかれて生きていくのです。

630 ：呑んべぇさん：03/10/25 09:37

目指せＮＹ

631 ：呑んべぇさん：03/10/25 10:00

ニューヨークへ行きたいか～！

おーー！

632 ：呑んべぇさん：03/10/25 17:31

おおおおおおおーーーーーーー！

633 ：呑んべぇさん：03/10/25 18:29

なんか分からんけど、

おーーーっ！

634 ：呑んべぇさん：03/10/25 19:08

>>630
このニュ－スだね。
www.asahi.com/health/life/TKY200310250181.html
「苦境のＮＹ愛煙家　酒場もオフィスも「一服」ダメ」

635 ：呑んべぇさん：03/10/25 23:25

自宅と路上のみ。もぐりで喫煙バーやったら間違いなくはやる。でも
倍はとれん。つかまるリスクを考えたら割りにあわんな。

636 ：呑んべぇさん：03/10/26 00:08

>>1
禁煙者です。是非行きたいんで店教えてくれ。
頼む…
クリーンな空気の場所で酒が飲みたいんだよ。

ネタじゃないよな？オープンするんだよな？？？

637 ：呑んべぇさん：03/10/26 14:45

>>624
気にせず吸いたいなら喫煙専用バーを作ればいいんだよ。
禁煙者お断りの。

638 ：呑んべぇさん：03/10/26 14:54

大体、ほとんどの非喫煙者は喫煙者に対して配慮しているし我慢している。
その状況に甘んじて喫煙者は吸って当然だの出て行けばいいだの言ってるから
反感を買ってるのが原因だからな。。。。>626=624のように。

住み分けとして禁煙店作るのは賛成だ。
その一方で住み分けとして>637の喫煙専門店作れとも言いたいがね。
少なくともどちらでもない店舗は互いに譲り合うのが前提だろうな。

639 ：１ ◆SiXU2PvkSo ：03/10/26 21:38

>>636
オープンします　おそらく11月はじめ　じゃあ最大のヒント地下8丁目
すいません　あとは捜してください　
ｍ（＿＿）ｍ

640 ：呑んべぇさん：03/10/27 03:50

タバコ吸ってる奴って吸わない人間にとって
どれだけあの煙が不快なものかわかんないんだろうね。

大体吸ってる奴より周りにいる人間にダメージがあることが
納得いかん。
タバコのフィルターなど外してしまえ

641 ：呑んべぇさん：03/10/27 11:25

639
新地下かな・・・・
でもあの中いっぱい飲み屋みたいのばかりだったしな・・・

642 ：呑んべぇさん：03/10/27 22:28

>639
本当にオープンするんだなー
上手くいくといいね。
後日談よろしく。

643 ：呑んべぇさん：03/10/28 00:06

つーか、喫煙可能な店は喫煙がデフォなんだから、嫌煙者は無理してまで喫煙可能な店に来る事もないと思うんだが？
ガキが嫌いなのにガキでいっぱいのファミレスに来て、ガキがウザイ！と青筋立てているようなもん。
ガキがイヤならきちんとした食事のできる店に行って満足してて頂戴。
禁煙ＢＡＲ大賛成！なんだったら漏れら喫煙者たちの税金で店の経営補填してあげても良いと思うぐらい。

644 ：呑んべぇさん：03/10/28 21:12

>>643

>>637

645 ：呑んべぇさん：03/10/29 10:46

こいつ完璧に自分を中心に世界が回っていると思っている、体は嫌煙で健康かもしれないが精神的には病んでいる椰子だな

君の脳内未来では近い将来ＢＡＲも基本禁煙になるかもしれないが、今現在大方のＢＡＲは喫煙がデフォだってーの。
喫煙デフォだからこそ、君のような青筋立てているくせに、喫煙者に苦言を一言言う事もできない
チキンが禁煙禁煙と騒いでいるんじゃないのかい？
他の禁煙派の方はともかく、こういう精神的に病んでいる椰子は醜いねぇ
喫煙者が無神経だなんだと騒いでも、ヒステリーの泡吹きにはまともにつきあえないな

646 ：呑んべぇさん：03/10/29 16:49

>>645
こいつって誰？
>>643は喫煙者らしいよ？

647 ：呑んべぇさん：03/10/29 17:18

>>645=>>643
でしょ。
なんかもう頭に血が上っててみてらんない(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ニコチン切れちゃったんじゃないの（ｗ

648 ：禁煙者：03/10/29 20:15

え～～～～～い　あげちゃえ！！
おりゃ

649 ：呑んべぇさん：03/10/29 20:19

そういや　渋谷に栃の良い木を使っているバーがあるんだが
折角のカウンターが　煙草の落とし火のせいで　豹柄状態
あれって器物破損にならないんかな～？

650 ：呑んべぇさん：03/10/29 21:17

>>645をヒステリーの泡吹き口調で読むとなかなかオモロイ

651 ：呑んべぇさん：03/10/29 21:57

バーとしての年輪だね。「苦労～♪年輪ん～木は育つぅう～♪」

652 ：呑んべぇさん：03/10/30 00:53

いやーーーー北島三郎の
「歩」

653 ：646：03/10/30 02:56

「こいつ」ってのは誰を指してるのですか？

ってことね・・・。どっちにしろ他の部分の文章もヤバイですが。

654 ：呑んべぇさん：03/10/31 22:43

タバコ吸う香具師は比較的貧乏人が多い。節約すればいいので馬鹿丸出し

655 ：呑んべぇさん：03/10/31 22:50

>>653
>>645が言うこいつってのは、>>644っていうかそのリンク先の>>637を指してるんでしょう。
自分がまさにヒステリーの泡吹きになってるのが哀れだね。

656 ：呑んべぇさん：03/10/31 23:16

漏れならアロマテラピーとかくっつけて徹底的に女性客狙いでいくね。
女が来れば男も来る道理。

657 ：呑んべぇさん：03/11/01 14:27

>>655
自分で解説ご苦労さま。
しかし>637の意見自体は一理はあるぞ。
ｷﾁｶﾞｲに邪魔されないで吸える空間ってのは欲しい。

658 ：653：03/11/01 16:12

>>655
そうか、解説ありがとう。
まさにそうだね。

>>657
655は645を指してると・・・。
喫煙者が気兼ねなく吸える空間ってのは確かにいいかも。
普通のバーは両方くるから、常に気を使って吸うのも大変だろうし。

659 ：655：03/11/01 20:17

いや、俺は通りすがりの嫌煙なんだが（w

660 ：呑んべぇさん：03/11/03 00:27

「禁煙」という語感が悪い。「禁」という字がネック。
人間、禁止されてるとストレスたまるでしょ。

変わりに「休煙」とかいう言葉もあるけど個人的にダサいと思う。
なんかいい表現の仕方ないのかな？
飛行機じゃないけど「Thank you for No Smoking」てぐらいがまだいいほうかな

661 ：呑んべぇさん：03/11/03 02:34

バーは女を意識して作っても駄目
女は流行り及び新しいものに響くだけ
いずれ結婚していなくなっていく客
長年付き合ってくれる男を無視しては店作りは出来ない
シガーバーが年々増えている時代に、禁煙バーがどれくらい支持されるか・・・
「煙が嫌だからバーに行かない」なんて客はどうせ一年持たずにいなくなる客だよ
そろそろ開店するだろうから言っても意味はないんだろうが
まあ二年はもつよ、黙っていても
新規の借り入れは二年据え置きだしな
借金を返す三年目からが本当の勝負
あ、ちなみにオープンして二ヶ月は混むよ
三ヶ月から六ヶ月辺りが勝負どころね

662 ：呑んべぇさん：03/11/03 03:12

>シガーバーが年々増えている時代に、

横から失礼。
これはホントなの？

663 ：呑んべぇさん：03/11/03 21:02

いや　嘘だと思う・・・

664 ：呑んべぇさん：03/11/03 21:12

日本人のシガーが似合わないことったら・・・
個人的には、シガーバーは寒い。

665 ：呑んべぇさん：03/11/03 21:52

>>シガーバーが年々増えている時代に、
ま、増えてるのは確かだと思うよ。ココ数年でできたとこ多いもん。
それとシガーバーと名のらなくても、ヒュミドール置くバーも増えた感じだし。
ただこれからもっていうと？だけど。

666 ：呑んべぇさん：03/11/03 23:04

雑誌なんかで煽ってるだけじゃないの？
５年後、ビギン君で溢れかえると予想

667 ：呑んべぇさん：03/11/04 01:23

実際に増えてるのも知らないとは・・・かわいそうに

668 ：呑んべぇさん：03/11/04 01:29

かわいそうなのか？

669 ：呑んべぇさん：03/11/04 01:34

>>667
行かない奴は知る必要ないと思うぞ・・・。
可哀想なのは行きたくても知らなくて行けない奴。

670 ：呑んべぇさん：03/11/04 09:16

671 ：呑んべぇさん：03/11/04 10:06

シガーバーなんて、それこそ一過性のブームで終わりそうだ。

672 ：呑んべぇさん：03/11/04 11:03

禁煙バーなんてのが一過性だよ
これからは喫煙可の方が売りになると思う

673 ：呑んべぇさん：03/11/04 11:36

　_、_　
(　,ﾉ`　)　　
　　＼,,　ｼｭﾎﾞｯ
　　　().
　　　|E|

　　_、_
(　,_ﾉ`　)y―~~~
　　

674 ：呑んべぇさん：03/11/04 17:52

日本もそのうちＮＹみたいに全面禁煙になるだろうからそうなれば
闇で喫煙ＯＫのバーしたら流行りそうだな。

675 ：呑んべぇさん：03/11/04 22:37

喫煙と言うより　マリファナＯＫのバーができればな～～

676 ：呑んべぇさん：03/11/04 22:49

マリファナと言うより　シャブ○○○ＯＫのバーができればな～～

677 ：呑んべぇさん：03/11/05 09:40

>>672
喫煙可が売りになる程禁煙バーが浸透するって事だね。
浸透したら禁煙の看板は確かに意味が無くなる。

678 ：呑んべぇさん：03/11/05 10:45

>>676
ノーパンしゃぶしゃぶ？・・・

679 ：せ○：03/11/05 11:01

で、>>1の店は禁煙にするのかな？

680 ：呑んべぇさん：03/11/05 17:14

マネーの虎がまだあったら>>1が虎に噛み付かれてるのを観たかった。

681 ：虎：03/11/06 00:19

ガブガブガブ！

682 ：呑んべぇさん：03/11/06 23:54

１０年後に条件付でタバコＯＫのバーができて、その１０年後に
マリファナ不可のバーができる。

683 ：呑んべぇさん：03/11/06 23:56

マリファナは小泉さんが暴走して解禁してくれたらええのに。
憲法改正に便乗して明記したれ

684 ：呑んべぇさん：03/11/07 02:05

ヒュミドールを置いてるバーは増えてきたな。
しかし、ヒュミドール持ってる家庭が増えてないことが
現状を表しているだろ。
家庭でなくてバーでシガーやるのが貧乏クセエって
思わないのかな？

685 ：呑んべぇさん：03/11/07 05:09

貧乏クセエ奴がバーでシガーの金を払えないだけ
そんなやつは家にだって買えない
金持ってる奴はバーという非日常空間で自分を演出するために高い酒とシガーを楽しめる
貧乏人は値上がりした煙草も止め、発泡酒も一日一本と決められたりするわけだ

686 ：呑んべぇさん：03/11/07 14:22

わかる
俺もかーちゃんに締め付けられてるから（ｗ
春に値上がりしたじゃん？煙草
それで夫婦喧嘩になってさ、結局禁煙することになったのよ
今はバーに飲みに行く小遣い減らされてないけど、きっとそのうち減らされるよ
そしたらバーにもいけなくなる

687 ：呑んべぇさん：03/11/07 17:07

禁煙はいい事じゃん。

ところでシガーバーに置いてあるシガーっていくら位なの？

688 ：呑んべぇさん：03/11/07 19:53

俺も店を禁煙にしたいんだが　個人的にはシガーは許せるんだよなあ
煙草の香りは許せんけど　シガーの香りなら　ラム酒とか　濃いブランデーにも合うしね
ただ煙草は駄目で　シガーを許すって言ったら　今いる常連さんから
総スカンを喰らうかも

689 ：呑んべぇさん：03/11/08 00:09

個人的には、禁煙のBARがあったら、行くと思います。
選択肢が増えていいですよね。
たばこ嫌いの友達が居るので、活用したいです。

ただ、私は、かなりの愛煙家なので、お店の外に椅子を2.3脚おいて
いただいて、「ちょっと、いっぷく」できるようにしてもらうと
うれしいです。

1さんのお店が喫煙者も非喫煙者も、楽しめる空間になるといいですね。

こんなこと、言ったら、そんなBARあったら、この板はいらね～よ！！って
言われそうですが(*￣m￣)

690 ：呑んべぇさん：03/11/08 01:17

行かない。けなす。

691 ：呑んべぇさん：03/11/08 02:17

>>688
お前は他人がシガー吸っていたらその香で
ラムやブランデー飲むのか？

嫌煙者がタバコをいやがる理由の一つは
自分の意思とは関係なく強制的に煙いからだぞ。

692 ：呑んべぇさん：03/11/08 03:08

シガーと煙草を一緒にして欲しくないな～

693 ：呑んべぇさん：03/11/08 04:17

シガーバーにすら行ったことの無い人たちばかりなのね
シガーはピンキリだけど、安いので１０００円切る
モンテクリストとかだともっとするけどね
隣の煙なんて漂ってこない、もっともゆったりとした店内でお金もかかってるせいだけど
殆どのシガーバーは初心者にも優しいし、煙だって気になったりしない
とりあえず行ってみ、話はそれからだ

694 ：呑んべぇさん：03/11/08 07:36

なにやらシガーバーに行くと、行ってない人よりも偉くなれるようだな

695 ：呑んべぇさん：03/11/08 07:56

毎日新聞に禁煙レストランの記事あるね

696 ：呑んべぇさん：03/11/08 09:44

えっ　ジガーバー？

697 ：呑んべぇさん：03/11/08 10:13

ギーガーバー？

698 ：呑んべぇさん：03/11/08 11:03

>>691
そんな程度で嫌煙者だと非喫煙者のほとんどが嫌煙者になる。

699 ：呑んべぇさん：03/11/08 11:12

非喫煙者のほとんどが嫌煙者て普通やん。煙、嫌やもん

700 ：呑んべぇさん：03/11/08 11:39

むしろ禁酒バーに逝ってみたい。

701 ：呑んべぇさん：03/11/08 15:59

↑禁酒したら、BARにならないだろｗ

702 ：呑んべぇさん：03/11/08 19:18

タールはアルコールによく溶け腸壁から血液を通して
癌物質が各臓器に運ばれるそうです。

肺癌や喉頭癌以外の癌も喫煙が大きな要因みたいです。

アルコールと喫煙は非常に危険らしいです。

703 ：呑んべぇさん：03/11/08 19:32

>>701
スクリュードライバーなどでこっそり酔っ払うバーです。

704 ：呑んべぇさん：03/11/08 19:37

で開店したのか？

705 ：呑んべぇさん：03/11/08 23:47

ネタ？

706 ：呑んべぇさん：03/11/09 00:09

11月半ばに、開店するって1が言ってたがな～。
どうなったんやろう？？

707 ：呑んべぇさん：03/11/09 01:46

隣りで吸われたら香りわからなくなるｱﾙよ
家飲み最強

708 ：１ ◆SiXU2PvkSo ：03/11/09 02:57

>>706
内装が少し遅れ気味でーす
でも１１月中旬には完成しまーす
１１月１１日に保健所の検査が終わったら　開店は数日後かと・・・

709 ：呑んべぇさん：03/11/09 19:52

>>1
店はどのあたりだっけ？？？

710 ：1：03/11/09 23:37

港区か中央区か浅草です　後はすいません・・・

711 ：呑んべぇさん：03/11/10 15:14

おーい、誰か開店準備してる該当店の報告してくれよー

712 ：呑んべぇさん：03/11/10 18:55

>>1
あのさ、店の詳細はいいからさ、
このスレ見てるヤツだけに合言葉でも作ってくれねえか？
「ここって２ｃｈでスレ立ててたとこか？」って恥ずかしくてきけねえからよ。
「いらっしゃいませ」「ｵﾏｴﾓﾅｰ」とかさ。

713 ：呑んべぇさん：03/11/11 02:47

そ、それはハズイ・・・

714 ：↑：03/11/13 01:11

そうか？

715 ：呑んべぇさん：03/11/13 01:18

でもさ、どうせ看板かなんかに「禁煙」って入れておくんだろ？
なら、そこにモナーかギコネコなんかをひっそりと書いておくっのは？
捜さないと見つからないくらいにひっそりと
それならいいじゃん
俺たちそうとう協力したよね？

716 ：呑んべぇさん：03/11/13 01:20

なんか見返り要求みたいになっとるな・・・

それはともかく、アナグラムとかにしたらええやん

717 ：呑んべぇさん：03/11/13 01:24

というと　港区や中央区の　禁煙の看板には　ギコネコが
置いてあったりして・・・

718 ：712：03/11/13 03:20

>>716
俺は見返りが欲しいのでなくスッキリしたいだけ。
たまたま禁煙のバーを見つけても
「あの、ここって２ちゃんの・・・・」なんて恥ずかしくて
聞けないからこっそりとわかるようになってると嬉しい。

719 ：犬一匹　猫千匹：03/11/13 12:06

ところでシガーってどう？　やはり煙草と同じなの？

720 ：呑んべぇさん：03/11/13 23:24

>>719

全然別もんデツ。まあ紙巻き煙草は金持ちの捨てた葉巻をばらして紙で巻いた物という眉唾な話もありますが（ｗ

煙草が好きな方でも葉巻が気に入るかどうかはかなり疑問です。
パイプは割と気に入ってもらえるようですが（これまでの実例から言うと）

おもしろい事に葉巻の香りは嫌煙家にはダメージ極大のようですが、パイプのバニラ香は気にならないようですね
これなら吸ってても別に気にならないという方や、良い香りがするとまで言う方までいます。

してみると嫌煙家の方々は、ニコチン臭に対する耐性が全然無いという事なんでしょうか？

721 ：呑んべぇさん：03/11/14 12:03

>>720
問題は香りがどうこうや耐性の問題ではないとおもうが、、、
嫌いな臭いなら嫌いで構わんだろう、ドリアンだって臭いって人と美味しそうと思う人がいる。

でもそれとは関係なく普段から道路上でいきなりドリアンの臭いをかがされたり、
食事中にドリアンの臭いが漂ってきても良い気分じゃないって事だよ。

勿論そばアレルギーや小麦粉アレルギー等と同様にニコチンに弱い人が
いるのも事実だが、それ以上に問題視されているのはそんな喫煙家の
モラルやマナーって点だろうと。

722 ：呑んべぇさん：03/11/14 13:09

そういうことだ。

723 ：呑んべぇさん：03/11/14 15:10

>720 って馬鹿か
パイプなんて、紙タバコより数段臭いが強烈で一番嫌われる。
身勝手な解釈にもほどがある。

724 ：呑んべぇさん：03/11/14 15:41

つーかおまえら酒やめろ。

725 ：呑んべぇさん：03/11/14 15:47

誰かの格言「やめられません、これだけは」

726 ：呑んべぇさん：03/11/14 15:56

銀座に煙草はＯＫだけど　シガーは駄目って言うバーがあるよね
Ｔとか・・・

727 ：呑んべぇさん：03/11/14 19:02

いきなりでスマンけど
最近、シティホテルで仕事してるんですが
葉巻はタバコの比ではない
小金持ち風のお客がよく吸ってるんだが
廊下歩いてるだけで
あっまた来てると分かるくらい臭いがキツイ
禁煙のお店なら会員制で営業してください
スモーカーとは
私生活では関わりたく無いですね
嫌煙家の隠れ家、大賛成。

728 ：呑んべぇさん：03/11/14 20:27

>727
つーか、隔離されるのは喫煙者の方だね。
最早アメリカではそうなりつつあるがｗ

729 ：呑んべぇさん：03/11/14 22:40

今のところは嫌煙家の隠れ家でいいんじゃない。
それで繁盛しちゃったら自然と割合が変わっていくんだから。

730 ：呑んべぇさん：03/11/15 03:45

てかタバコなんて単に吸わなきゃいいだけだろ？
何ゴネてんだか意味わかんないよ。
まったく女の腐ったようにウダウダ文句ばっかり。
いい加減こっちもうんざりだよ。

731 ：呑んべぇさん：03/11/15 14:09

煙が嫌なら部屋にでもこもってろよ

732 ：呑んべぇさん：03/11/15 16:48

しばらくは嫌煙家の隠れ家にこもってるよ

733 ：呑んべぇさん：03/11/16 13:46

煙が好きなら排気ガスでも吸ってろよ

734 ：呑んべぇさん：03/11/16 15:17

なんかこの流れｳｹﾙ

735 ：呑んべぇさん：03/11/16 23:28

煙ぐらいでがたがた言うなよ、チキン共。リアル社会で文句の一つも言ってみろってんだ。

736 ：呑んべぇさん：03/11/17 00:18

リアルで色々言われて隔離されてますが。喫煙者

737 ：呑んべぇさん：03/11/17 00:49

>>736

集団でしか物を言えんチキンだろうが。カウンターで面と向かって言え。

あったくチキンは陰に隠れてブツブツいうからうざいんだよ。

店側が灰皿を用意している店にはくるなっていうんだよ嫌煙キチ害共。
それがイヤなら、店に対して灰皿置くな煙草吸わせるなってはっきりと物を言え

738 ：呑んべぇさん：03/11/17 01:23

>>737
もはや負け犬の遠吠えだな(w

739 ：呑んべぇさん：03/11/17 01:35

>>738

負け犬でも良いよ、チキンよりはマシさ

740 ：呑んべぇさん：03/11/17 05:29

そんなに煙が好きなら胸に管通して肺に直接煙送り込むカラクリを体に埋め込めよ。
そうすれば誰にも迷惑かけずに好きなだけ寿命削れるよ。

741 ：呑んべぇさん：03/11/17 12:50

まあバーに行ったことのないｶﾞｷはいかに煙草の煙が当たり前な空間かってこともわからんのだろうが
煙草ってのは煙さえありゃいいってもんじゃないのよ
それがわかるまではまだ若すぎるんだろうな
いつか子供にもわかるときが来る、そして自分の若さを恥じるときが
店で灰皿を用意してある以上、負け犬の遠吠えはどちらか明白
せいぜいひきこもってｺｺで文句言ってろ
それを本気にとって禁煙バーを始めるﾊﾞｶも救い難いがね（ｗ

742 ：呑んべぇさん：03/11/17 13:05

時代の移り変わりについて行けないご老人よ、煙草は老人ホームで吸いなさい。

743 ：呑んべぇさん：03/11/17 14:25

残念ながら時代の移り変わりに左右されるほど薄っぺらな人生を送ってないわけ
まあせいぜいフラフラしてたら
誰かにブームし言われリャ飛びつく自分の無い若者よ
ｵﾏｴには「あるある」や「スパスパ」が良く似合う
大人のバーへ来るには早すぎる

744 ：呑んべぇさん：03/11/17 14:52

ＮＹみたいになってもか？

745 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:06

>743はただのﾎﾞｹ老人
時代の流れに影響されない人間なんて存在しない。

746 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:09

俺も禁煙バー賛成！おもろいじゃん！
酒の味を、香りを楽しむやつらもいるんです。
タバコが似合ういい男なら許すけど、おっさんとか不細工はキモイ。
嫌煙家の気持ち、酒の香りをタバコで邪魔されたくない気持ちわかるぞ。
＞７４０＞７４２がんばれー

747 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:20

>>742
おい若いの。
いいBARってのはな、そこだけ時間が止まってるもんだ。

748 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:22

自分以外の存在さえ認められない子供は宅呑みしてろ
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝまでしてご苦労様なことだな（ｗ
ｵﾏｴのくだらない持論が外で通用しないことも知らないんだろうよ
今晩、初めてのバー体験してみろ
まずは広い世界を知れ
ｵﾏｴがやらなきゃならんことはひきこもりじゃない
早く大人になれ、俺たちはゆっくりうまい酒でも呑みながら待っててやるから

749 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:27

いろんなバーがあっていいじゃん！それこそ禁煙だって。
客が選ぶんだよ、きっと。そんな自由もわからんやつは大人じゃない。
ひきこもりは駄目だな。広い世界を知ることは大事なのだ。うんうん。

750 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:28

>>748
もしかして自分かっこいいと思ってる？

751 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:32

腹の出たヤニ臭いハゲが書いてるのかと思うと、大笑いだよね。

752 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:37

おれはハゲではない。包茎ではあるが。

753 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:42

このBarは実験的な要素もあるだろう。
開店してから近況など報告してもらえれば、
有意義なスレになると思う。

754 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:42

>>750
ネタにマジレスすんなよ。

755 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:43

嫌煙者の言いたい事は分かる。
しかしこうも程度の低い書き込みが目立つと、
全ての嫌煙者はバカなのではないかとさえ思ってしまう。

もっと話のできる奴はいないのか。
お互いにじっくり話そうじゃねぇか。

756 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:45

もう少しさー余裕もって書けないのかな？
大人なくせに子供？とっちゃんぼうやの逆？
おっさんでもかっこよくタバコ吸う人はいるけど、禁煙バーを否定するのとは違う。
タバコ吸えるバーで吸えば良いじゃん。それがほとんどなんだから。
それから禿でも包茎でもいいよ。男前かどうかが肝心なの！禿でなくても変なのは変！

757 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:48

男前で包茎ですが何か？

758 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:54

禁煙バー？
それって入り口か看板に明記してくれるんだよね？
入って酒を頼んで、煙草に火を点けようとしてから「禁煙です」とか言われても困る
それなら最初から入らないから
嫌煙者だけで集まりたいなら解りやすい明記を頼む

759 ：呑んべぇさん：03/11/17 15:59

くだらない誹謗中傷は止めましょうよ。こんなに意見が飛び交っているスレなのに。

＞７５３さん
そうですね。報告してもらいたいですね。すいません、私は７４９です。
＞７５５さん
そうですか。では私とお話しませんか？
私はタバコ吸いますけど、禁煙バーっておもしろいと思いますよ。
私もタバコ止めてたときは（ほんの少し）ご飯がおいしかったり。
だから酒にもそんな発見あるかもしれないしと思いまして。
酒とタバコは私もセットなので、そういうところがない限り味わえないかなと思うんですよ。

760 ：呑んべぇさん：03/11/17 16:46

「煙草吸う人vs煙草吸わない人」てのはやめないか。

それと、このスレは1の禁煙barについて語るスレと思ってるから、
一般的な禁煙barを想定して語るのは控えたほうがいいと思う。

1のbarが嫌煙家のみを対象にしてるかどうかは1にしか分からんから
そこは1のレスを待ったほうがいいと思う。

761 ：呑んべぇさん：03/11/17 20:51

シガー・バーは酒とシガーを楽しむ場所だよね？
それとは別に酒のみを楽しむ場所があることは、別に否定される程のことじゃないと思うな。
（何も全てのバーを禁煙にｼﾙ！とか言ってるわけでもないし）

762 ：呑んべぇさん：03/11/17 21:34

一部の馬鹿な喫煙者が危機感を持ってるだけだろ。

763 ：呑んべぇさん：03/11/17 21:35

煽りなさんな

764 ：呑んべぇさん：03/11/17 22:27

>>737
面と向かって煙草規制反対訴えなよ。

政府に。

765 ：呑んべぇさん：03/11/17 22:30

国を訴えるってことは財務省に一言申せばよいのかな？

766 ：呑んべぇさん：03/11/17 22:37

>>765
反対の看板でも持ってデモ運動でもしてみたら？
マスコミが取り上げられる位まで話題になればしめたもんでしょ

767 ：呑んべぇさん：03/11/17 22:40

そんな店は燃やしてまえ

768 ：765：03/11/17 22:51

愛煙家の方にも納得してもらって煙草廃止したいのです。
デモだと逆に愛煙家を逆撫でしそうで・・・。てかデモは無理でしょう。
現実的には煙草撤廃相当複雑で難しい。

769 ：呑んべぇさん：03/11/18 02:19

タバコ吸う奴は火の付いた方くわえてフィルタ越しに煙吐き出せよ。
こっちのが双方ともに満足のいく合理的な方法だろ。

770 ：呑んべぇさん：03/11/18 03:07

煙草を吸わない奴らの前では余計に吸うことにしてる
これからは吸わずに吐き出すわ
嫌なら出て行けばいい（ｗ
嫌煙家からの喧嘩は素直に買ってやるよ

771 ：MACKAY：03/11/18 07:09

>>770
>煙草を吸わない奴らの前では余計に吸うことにしてる
って、小学生じゃないんだから・・・
なんだかここに出てくる煙草吸う人って子供ぽい人多いですね。

周りで煙草を吸われることを迷惑に思う人がいることをもっと認識して、
他者を思いやり、場所をわきまえて吸うことがあるべき姿と思います。

少なくとも僕の周りの人は、一緒に食卓を囲んでいる人が食事中の時は煙草吸いませんよ。
煙草を吸うには、それくらいの配慮が必要ですよ。
なんだかそういったマナーの欠ける人が多い気がします。
もちろんきちんとマナーとモラルの方もいらっしゃいますけど、すごく少数。

772 ：呑んべぇさん：03/11/18 10:17

飲食店では煙草は気にならないけど、香水やオヤジの整髪料の臭いは
非常にいや。なんとかしてくれヽ(`Д´)

773 ：自営マン：03/11/18 12:24

私は喫煙家の洋酒をたしなむ者です。
バーでタバコが吸えないのは余りにも悲しい…。
普段吸えない葉巻やﾊﾟｲﾌﾟをｽｺｯﾁやﾊﾞーﾎﾞﾝと一緒に味わう。
最高。
残念ながら貴方の店には行けません。

774 ：プチパンチ ◆Petit.xRgQ ：03/11/18 12:30

>>1さんもかなり考えての決断だと思いますよ。
とりあえず応援sage！

775 ：呑んべぇさん：03/11/18 13:04

barって感じじゃなくなるかもね。
酒だけをじっくり味わう店になりそう。
酒＋煙草も捨てがたいと思うけど、それは別の店でもできるし。

776 ：呑んべぇさん：03/11/18 13:24

>>773
だからこねえでいいんだよ。
手前みてえなのは。
お前ここまでのスレの流れ嫁や！ヴォケｴｴｴｴ！

777 ：呑んべぇさん：03/11/18 14:08

はーいっ、はいはい！俺も参加するー
今度からは煙草吸わない奴らの横では余計に吸うことにしまーす
今までは気にしてたけど、ここの嫌煙家の態度見てて考え方変わりました
俺はお前らに合わせねーぜ
煙たいならどっかいけ！

778 ：呑んべぇさん：03/11/18 14:53

煙草吸ってるやつはどうせそのうち肺ガンで死ぬんだから来なくていいよ。

779 ：呑んべぇさん：03/11/18 14:57

スパスパ＝煙草スパスパかと思った

780 ：呑んべぇさん：03/11/18 14:58

「煙草吸う人vs煙草吸わない人」の構図はやめないか？
双方矛先を向けるとしたら、JTあるいは財務省だろ。

それより1よ、近況を報告してくれ。

781 ：呑んべぇさん：03/11/18 14:59

>>777
だったら俺がここの喫煙者の態度見てこれから
暴れるようになってもいいな。
ちなみに俺は筋肉モリモリでテコンドー三段だ。

782 ：呑んべぇさん：03/11/18 15:03

おまえらホスピタル送りにするぞ

783 ：呑んべぇさん：03/11/18 15:04

ネタなのか？

784 ：呑んべぇさん：03/11/18 15:05

>>781勝手にどっかで暴れてﾀｲｰﾎされてくれｗ

785 ：呑んべぇさん：03/11/18 15:40

俺のつよいロボでおまえらなんかイチコロだぞ

786 ：呑んべぇさん：03/11/18 23:24

>>781

すみません、その煽りって２ちゃんに何処でもいるヒキーのもやし君の脳内想像そのものなんですが（ｗ

787 ：呑んべぇさん：03/11/19 00:16

>777
あまり言われると腹立つかもしれんが、
その、「目の前で無神経にタバコを吸う」という奴があまりにも多いのだ。
つまり我々からすると、「喧嘩を売っている」に等しい。

別にタバコを一切やめろと要求しているわけではない。
ちょっと我慢してほしいだけなんだが。
そのささやかな願いに対して、そこまで逆ギレする理由がわからない。

788 ：呑んべぇさん：03/11/19 02:12

>>787
そうだそうだ。

>>781
ん？テコンドーってモンゴルかどっかの美容体操だっけ？

789 ：呑んべぇさん：03/11/19 04:14

嫌煙者も喫煙者も、自分の書き込みを改めて見ることをお勧めする。
頭の悪さがにじみ出るような文で水掛け論ってのは、例え匿名でも恥ずかしくないか？
あ、全部ネタですか。すいません。

790 ：自営マン：03/11/19 05:09

>>773です。
>>776さんの言いたい事は解りますが、そこまで罵倒される言われは無いと思います。
素直に>>1さんの問掛けに答えただけなのですが？
喫煙家の我が侭と言われれば、それまでですが私は他人に迷惑かけてまでタバコを吸おうとは思ってません。
言葉足らずかもしれませんが自営を営む者として>>1さんを応援しています。

791 ：1で～す ◆SiXU2PvkSo ：03/11/19 05:12

開店しました・・・　空気は以前の働いていた店に比べて　
圧倒的に綺麗になった感じがします　カウンターの木から　木の香りが感じられるくらいに
お酒の香りも以前より響くような

お客さんの反応は　当然ながら吸わない人からは嬉しいという意見と
吸う人からは　場が持たなくて行きづらい　外で吸うので構わない
と言う二つに集約される感じがしました

ちなみにスレとは関係ないんですが　店の積み下ろしで４５分ほど裏路地に止めてたら
今日レッカー移動されました(T_T)

792 ：自営マン：03/11/19 06:36

>>790の自営マンです。
新装開店おめでとうごさいます！
色々な方々が来るでしょうが頑張って下さい。
応援してます。
次の支店は喫煙家にも行ける店に是非、して頂きたい（笑。

793 ：呑んべぇさん：03/11/19 08:54

>>792
>>1の店は別に喫煙者お断りじゃない罠。
店での喫煙をお断りしているだけ。

喫煙可能なBarに行きたいのであれば他のBarに行けばいいだけ。
たいていのBarは喫煙可能だよ。

>>1
開店おめでとうございます。

794 ：プチパンチ ◆Petit.xRgQ ：03/11/19 09:39

開店おめでとうございます。
落ち着いたら、また寄らせてもらいます (ﾆﾔﾘ

795 ：呑んべぇさん：03/11/19 14:18

>>1
開店オメ。
また、近況頼みますよ。

796 ：呑んべぇさん：03/11/19 17:55

>>790
何だこいつ？
ﾃﾞﾝﾊﾟでも入ってるのか？
＞他人に迷惑かけてまでタバコを吸おうとは思ってません。
はあ？
スレの流れを止めて話をループさせる迷惑はかけてもいいんだ？
寝言は寝て言え。
これだから脱サラは使えねえんだよなあ。
リストラされたのはお前が能力ないからだぞ。

797 ：呑んべぇさん：03/11/19 18:32

一人三行までで頼むわ。

798 ：呑んべぇさん：03/11/19 18:50

開店おめでとうーーーーー!!!

これからが大変だと思うけど、頑張るんだよーーー!!＾＾

799 ：呑んべぇさん：03/11/19 20:31

私もいつか、禁煙のバーしたいと思ってた。先行かれちゃったね・・・
私もがんがります

800 ：呑んべぇさん：03/11/19 22:16

800だ！
めでたい！

801 ：呑んべぇさん：03/11/20 00:21

禁煙のバーはアリだよね。選択肢が増えてよい感じ。

802 ：呑んべぇさん：03/11/20 03:41

開店おめでとう！！
いつも煙のある環境にいるけど、一度味わってみたいね、そのBarの空気。

803 ：呑んべぇさん：03/11/20 08:11

>>800
いや～めでたい！！

804 ：呑んべぇさん：03/11/21 03:54

誰か外に「禁煙」って表示してある＞１の店見つけた？

805 ：呑んべぇさん：03/11/21 04:46

だからこっそりとモナーが書いてあって、
「タバコ吸う香具師逝ｯﾃﾖｼ」書いてあるんだよ。
気をつけないと見逃すぞ

806 ：呑んべぇさん：03/11/21 09:02

合言葉は

「bar内でタバコ吸う香具師逝ｯﾃﾖｼ」

の五七五になっとります

807 ：呑んべぇさん：03/11/21 13:07

マヂで入るまで禁煙バーってわからないのは困るんだよな・・・
しばらくは新しい店に入らないようにしておくよ

808 ：呑んべぇさん：03/11/21 13:43

かつて発泡酒を生ビールと言って出している居酒屋があったが、
あれもマジで困ったな。
俺はおっかない系なので困ったのは店の方だったが。

809 ：呑んべぇさん：03/11/21 15:03

>>808
それは普通にクレームつけていいだろう。そのほうがその店のためにもなる。
どうしょうもないクソな店だったら無意味だが

810 ：プチパンチ ◆Petit.xRgQ ：03/11/21 15:10

>>808-809
おっかない系の人の「普通にクレーム」ってどんなんだろうと
想像したら、ちょと笑った。

811 ：呑んべぇさん：03/11/22 02:17

おい、ｺﾚ発泡酒だろ
ちなみに俺はテコンドー3級だ

812 ：おっかなくない人：03/11/22 15:59

　1さん、開店おめでとう。
また半年くらいしたら、場所とか教えてくれませんか？
このスレに出入りしていた人（自分も含めて）もうれしいと思いますし。
嫌なら公開せんでもいいけどね、その旨書き込んでちょ。
　最初の２ヶ月は特に忙しいでしょうが頑張ってください。

813 ：781：03/11/22 19:23

>>811
俺のﾈﾀを取るな。
でもホントはカポイエラ三段だって
書きたかったんだよな～。

814 ：呑んべぇさん：03/11/22 19:27

場所書いたら宣伝になっちゃうじゃん

815 ：1です：03/11/23 03:13

どうも皆さん　お祝いの言葉ありがとうございます
>>812さん
すいません　半年経っても　場所は書き込まないと思います　
目印は地下の店の入り口の前の防火扉に　
禁煙ステッカーを貼っています　ギコネコも置こうかな・・？
ようやく　慣らし運転も終わり　本営業をはじめました
新しい店は良いです　カウンターの中がとても働きやすくて　
カウンターの木も　かなり捜して巡りあったので　最終的に禁煙の決断を後押ししたのは
その木を　焼け焦げだらけの惨めな姿にしたくなかったからかもしれません　
また近々近況報告をするかもしれませんが　今日の所はこんな所で　申し訳ありません
ｍ（＿＿）ｍ

816 ：呑んべぇさん：03/11/23 10:00

すぐに特定されるだろうけどがんがれ

817 ：呑んべぇさん：03/11/23 13:24

>>1
トイレには２ちゃんねるカレンダー張ってくれ！！
頼む！

818 ：呑んべぇさん：03/11/23 14:01

このスレが立った頃からちょこちょこ覗いていましたが、
喫煙派・禁煙派の不毛な議論が多かったので、ロムってました。
でも、初めてカキコします。

まず>>1さんおめでとうございます。
都心で禁煙バーとは、やりましたね。
どのようなバーなのですか？
カクテル中心ですか？
お店のキャパは？
Foodも出すのですか？

で、一番重要なのは、お客さん入りますか？

結局、存続できるかどうかは、お客さん（の数）が決める事だからね。

819 ：呑んべぇさん：03/11/24 23:11

煙草って　どうしてみんな吸うんだろうな～

820 ：呑んべぇさん：03/11/24 23:31

>>819
きっかけはカッコつけとかクソな理由ばっか。
そのままニコ中になってしまう。それだけのことさ。

821 ：呑んべぇさん：03/11/24 23:55

酒の場合は
ｶｯｺよさそうだから：20％
美味そうだから：45％
進められて：35％
くらいかね？

822 ：呑んべぇさん：03/11/25 00:53

>>821
どこのデータだw?

823 ：呑んべぇさん：03/11/25 00:58

煙草の場合は
ｶｯｺよさそうだから：60％
美味そうだから：10％
進められて：30％
くらいかね？

824 ：呑んべぇさん：03/11/25 01:02

「漠然とした興味」ってのもあるんじゃない？

825 ：呑んべぇさん：03/11/25 01:05

何にしてもニコ中になるのがオチだからな
喫煙者は自分が病気であることを自覚すべし
そして、その病気が回りに迷惑をかけていることも自覚しろ

826 ：呑んべぇさん：03/11/25 01:09

あとの祭りだけどな

827 ：呑んべぇさん：03/11/25 09:13

まあ喫煙ﾈﾀはループするだけだからやめようや。
とにかく>>1は別に痛い発言したりしてるわけでなし、バレても問題ないと思うけどね。

828 ：呑んべぇさん：03/11/25 18:43

2chの雰囲気を醸し出されたくないんだろ。
そうなる危険性を危惧しているんだと思うよ。
それはいたしかたない。

829 ：呑んべぇさん：03/11/25 20:39

>>1
２ちゃんみてきた客がいたら
ちゃんと報告しろよ。

830 ：呑んべぇさん：03/11/25 22:23

2ch客「よーしパパマティーニ頼んじゃうぞー」
>>1マ「もう見てらんない」

831 ：呑んべぇさん：03/11/25 22:43

もし２ちゃんねらでこのバーを見つけた人がいたら、合言葉がわりにものすごく
マイナーなカクテルを頼むってのはどうよ？

832 ：呑んべぇさん：03/11/25 23:15

「どぶろく」なんかいいかも

833 ：呑んべぇさん：03/11/26 03:41

ホットバターラムは　今の季節らしく？

834 ：呑んべぇさん：03/11/26 04:11

>>833
普通の人も頼むよ。
>>830がいいな。
合言葉としては。

835 ：呑んべぇさん：03/11/26 04:15

ところで　ここで発言してるうちの何人が　
本当に禁煙のバーに行くのだろうか？

836 ：呑んべぇさん：03/11/26 11:06

やっぱ、逝国だろ。

837 ：呑んべぇさん：03/11/26 14:04

>>835
どこかわかれば行くヤツは多いだろ。

838 ：呑んべぇさん：03/11/26 18:04

↓ここで煙草ネタ

839 ：呑んべぇさん：03/11/26 18:14

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∫　 △　＜　吸いすぎに注意しましょう。
　　　　￣レ●＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　廿　　 □
　　　｜　　/ |

840 ：呑んべぇさん：03/11/27 03:24

雑誌に禁煙のバーとか書いてあったら　一発だけどね

>>837

841 ：呑んべぇさん：03/11/29 06:22

煙草すうやつって　自分の煙は大丈夫でも
自分が吸ってない時に　他人の煙が来るのは
気になるみたいだね

842 ：呑んべぇさん：03/11/29 09:05

＞837
禁煙ってだけで行くのか？
肝心の味は？ま、まともなバーは難しいと思われ。

843 ：呑んべぇさん：03/11/29 10:08

行く前に味を知る方法があるなら俺も知りたい

844 ：呑んべぇさん：03/11/29 18:44

>>843
またバカな喫煙厨が涌いただけだから放置しようよ。

845 ：呑んべぇさん：03/11/29 18:47

嫌煙厨はばかだからすぐ上げたがる(ﾌﾟﾌﾟ

846 ：呑んべぇさん：03/11/29 18:53

感情論を出さないとすると、
俺は禁煙バーに行きたい。

隣で煙草吸われると酒が不味くなる。
店を出たときに服が臭くなってる事実もある。

847 ：呑んべぇさん：03/11/29 20:36

俺は喫煙者で、何と言われようと酒と煙草は切り離せないけれど、
なんにせよ、>>1さんおめでとう。
煙草が嫌いな人に選択肢を一つ増やしたのは有益だと思うよ。客の側には。
それが>>1さんにとって吉とでるか凶と出るかは解らないけど。

あと、「禁煙」は店の外にキッチリ表記した方がいいと思うよ。多少過剰な位に。
うっかり入っちゃったら個人的にはちょっと困るから。

848 ：呑んべぇさん：03/11/29 22:17

>>1
さんおめでとう。
だけど、普通の店以上に「禁煙の売り」以外のクオリティ？を維持しないとね。
たんなる、ウケねらいの巷に良くあるBARにならないようお祈り申し上げます。

849 ：呑んべぇさん：03/11/30 02:22

今日帰りラーメン屋に行ったが
隣で食い終わった一団が　煙草をふかしながら
くっちゃべってた

食い終わったんなら　さっさと帰れ　
ラーメンがまずくなるだろう！
煙で

850 ：呑んべぇさん：03/11/30 02:26

上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
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上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
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上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all
上にあるスレが荒らされてるので、できればsageて貰いたいんですが>all

851 ：そんじゃひとつ：03/11/30 03:12

さげ！！

852 ：呑んべぇさん：03/11/30 05:47

>>849
元喫煙家としては、中華料理屋とかラーメン屋ぐらい許したれと思う。

853 ：呑んべぇさん：03/11/30 07:31

やっぱり嫌煙厨はsageをしらないか上げて自己主張したがるお馬鹿さん♪

854 ：呑んべぇさん：03/11/30 13:37

>>852
飯食うとこでタバコ吸うのか？
それを許せと？
そりゃ筋違いってモンでしょう

855 ：呑んべぇさん：03/11/30 13:40

お酒・Bar板でメシ屋の話題か？
それを許せと？
そりゃ板違いってモンでしょう

856 ：呑んべぇさん：03/11/30 20:17

嫌煙派にも喫煙派にももうついていけません('A`)

で、>>1ドーヨ。順調？ビールは何おいてる？

857 ：呑んべぇさん：03/11/30 23:03

>>853
それは喫煙厨の事でしょう・・・

858 ：呑んべぇさん：03/12/01 02:49

食事をする場所で煙を撒き散らすのはモラル以前の問題でしょう（＾＾；

859 ：1で～す：03/12/01 11:48

>>856
ビールはオールドペキュリアの瓶だけです　
最初前のお店のお客さんが全然来なかったので
やはり禁煙だと駄目かな～と思ってたのですが
先週末から　徐々に徐々に昔のお客さんが戻ってきだしました
昨日木のドアがついたので　店外の階段部分に　灰皿を置こうかなと思います
ちなみに煙草無いと　場が持たないと言うお客さんがいたため
サービスでピーナッツとか出すようにしてます　

860 ：呑んべぇさん：03/12/01 20:28

確かに　食事するにも　最小限のエチケットってあるよね。
周りが　食べてる間は　喫煙しない、とか。
風上には座らないとか。

でも　コーヒーショップとかで　禁煙席が空いてるにもかかわらず
タバコ吸わない人が　喫煙席にやってきて
タバコを吸う自分に　イヤな顔するのって　ムカつく。

こ　こ　は　、　喫　煙　席　な　ん　だ　。　

最近では　まずいコーヒーに金出さなければ
喫煙できない場面が大杉。

歩きタバコや　ポイ捨てする一部の人の為に
マナーを守ろうとしている喫煙者は
エライ肩身の狭い思いをすることも　しばしば。

861 ：呑んべぇさん：03/12/02 11:44

今の煙草って　昔インディアンが吸っていた頃の物より
身体に　害のある成分が含まれているって本当？

862 ：呑んべぇさん：03/12/02 18:38

煙草の持ち込み禁止して一箱\2,000で販売するとか

863 ：呑んべぇさん：03/12/02 18:40

なことしたら、すぐ潰れる。

864 ：呑んべぇさん：03/12/03 13:32

なるほど！
喫煙チャージ取る手もあったな！
2000円くらい。
文句言われたら灰皿の洗浄代と
空気洗浄器大と言うことで。

865 ：呑んべぇさん：03/12/04 05:11

もしくは喫煙する客は　喫煙しない客に
何か一杯　おごるとか・・・？

866 ：呑んべぇさん：03/12/04 19:17

そんな事より酒やめろ、貴様ら。

867 ：呑んべぇさん：03/12/04 19:55

タバコくらい許してくれ、と言ってる香具師の隣に
ゴミ収集場とか屠殺場とか造ればいいと思うね。

868 ：呑んべぇさん：03/12/05 06:57

臭いと煙の出ない煙草は？

869 ：呑んべぇさん：03/12/05 06:59

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ

870 ：呑んべぇさん：03/12/05 11:32

ビール300圓はまずいが。どう考えてもはやるだろ。全人口に対する非喫煙者の割合はまだまだ低いが、都心部に店出すんでしょ「実は煙が嫌だった」酒飲みの隠れ家的存在になれれば、来店者の絶対数自体はかなりいくぞ？宣伝次第！だが、便乗店とどう戦っていくかが問題か

871 ：呑んべぇさん：03/12/05 12:14

１さんのお店は東京のどのあたりなんですか？
全レス読んだんですが、いまいちわかりません。
ここで公表できないだろうけれど、ヒントをくれませんか？
ウェブや雑誌などに紹介されました？？

872 ：1：03/12/05 13:30

少し寝不足気味です
雑誌には紹介されました
でも　店の内装がまだできる前の取材だったので
付近の通りの外観しか撮れず　そこの部分だけ特集の中でも少し浮いた記事でした
禁煙は　カウンターを見ていただくと　大体のお客様が納得してくれました
塗料で塗らず　なるべく木の質感を出したかったので　ウレタンで保護せず
毎日米ぬかで磨いています　そのせいか　妙に手触りは良いです
ちなみに雑誌は今の時期発売されています　
ヒントはこれでご勘弁を・・
分っても決して晒さないでください　よろしくぅ・・・
ちなみに３００円のビールはやってません　店の場所が当初路面店を借りれたら
そういう立ち飲みスタイルの店を早い時間に併設しようかな　と思ったのですが
地下の店になったので　３００円立ち飲みは諦めました　スタンディングもありません　
ＢＡＲの方は　以前働いていた店の延長線上のスタイルにしました　
オールドペキュリアは軽いお通し付きで　１０００円です
高くてすいません・・・
ｍ（＿＿）ｍ・・・

873 ：呑んべぇさん：03/12/05 15:52

場が持たないってことは、喫煙者の方も結構来てるんだね。
納得のウッドカウンター、見てみたいです。

874 ：呑んべぇさん：03/12/05 18:44

>>872
軌道に乗ったら値段下げてね。

875 ：呑んべぇさん：03/12/06 00:34

>>874
　場所にもよると思うが、軽いお通し＋オールドペキュリアで１０００円なら
　採算ラインギリギリか赤のような気もしないでもない。

876 ：呑んべぇさん：03/12/06 08:36

ペキュリアって一本　どれくらいだっけ？
３５０円くらい？かな

877 ：呑んべぇさん：03/12/06 14:38

>>876
350円？
って事はちょっとしたつまみが150円としても
500円の利益か。
ぼろ儲けだな。

って某スレの厨房たちは思うんだろうな。

878 ：呑んべぇさん：03/12/06 15:38

>>877
某すれってどこ？

879 ：呑んべぇさん：03/12/06 19:51

おお、そうやき、500円の利益か
ぼろ儲けだな！！

880 ：呑んべぇさん：03/12/07 03:27

禁煙のＢＡＲじゃｻｰ
「泣いてるの？」
「・・・ううん・・・煙が目にしみただけ」
って　言えないから　ﾀﾞｧﾒｪｰ

881 ：呑んべぇさん：03/12/07 04:05

玉ねぎをカウンターの上で切りながら・・・
「泣いてるの？」
「・・・ううん・・・玉ねぎの香りが目にしみただけ」
・・・って・・・・・・・・・

882 ：呑んべぇさん：03/12/08 06:05

>>860
>でも　コーヒーショップとかで　禁煙席が空いてるにもかかわらず
>タバコ吸わない人が　喫煙席にやってきて
>タバコを吸う自分に　イヤな顔するのって　ムカつく。
>こ　こ　は　、　喫　煙　席　な　ん　だ　。　

それはおまいさんの勘違いかも知れんぞ。
嫌な顔してるように見えるだけでその人の普通の顔かも知れんぞ。
実は目が悪いだけでおまいさんの向こうの壁にあるポスターか何かを見たのかも知れんぞ。
煙草ではなくおまいさんのコーヒーの飲み方が嫌だったのかも知れんぞ。

何が言いたいかっていうとちょっと誰かが睨むような仕草をしたからと
すぐそいつを嫌煙と決め付けてかかるのは早計過ぎるって事だ。
冷静に考えてみろ、嫌煙が禁煙席があいてるならまずそっちに行くだろう。
そいつは敢えて来たって事はたまたま吸ってないだけでそいつも喫煙者と見る方が自然。

883 ：呑んべぇさん：03/12/08 06:10

>>862
2000円は極端かもしれんが悪い案ではない。
煙草の持込みを禁止しておいて(持っていた時は店内預かりの形)
外国の珍しい柄の煙草とか揃えてって酒と煙草をセットにして
シガーバー的要素を含めた店にするってのは店舗企画としては面白いと思うよ。
煙草の銘柄に精通した人とかがやってみるのはいいかもね。

884 ：呑んべぇさん：03/12/08 08:13

>>883
ぼったくりの一歩手前ですね。

885 ：呑んべぇさん：03/12/08 11:56

>>884
じゃあ酒の持ち込みも解禁しろよｗ

886 ：呑んべぇさん：03/12/08 11:57

どうせならインディアン風の昔の煙草を
３０００円ぐらいでも言って欲しい

887 ：呑んべぇさん：03/12/08 11:57

あっ売って欲しいの間違いでした

888 ：呑んべぇさん：03/12/08 14:33

禁酒のバーってのはどうよ？

889 ：呑んべぇさん：03/12/08 14:51

>>888
○○○バーや××のバーがあるよって言おうかと思ったけど
気の利いたギャグも思いつかないのでやめる。

890 ：呑んべぇさん：03/12/08 23:04

>>882
そうかー。

冷静になってみる。　ｽﾏﾝす。

891 ：呑んべぇさん：03/12/09 05:09

口で息を吸うの禁止のバーとか
鼻のみ

892 ：呑んべぇさん：03/12/09 20:02

そういえば、まともで実績のあるバーは禁煙なんて絶対やらないって言ってる香具師
いたが、とうとう有名？なバーが禁煙バーにしたみたいね。マニア向けバーだから一般的じゃないけどね。

647 ：Σ(￣ﾛ￣) !! ：03/12/07 12:10
>>643
しばらく逝っていないのでなんだが…
>スモーカーにちと厳しいが・・
って、禁煙になっちゃったの？ムムム。

648 ：＝・。・＝ ◆SiXU2PvkSo ：03/12/07 14:04
↑
すんまそん・・・ごめんなさせ・

893 ：呑んべぇさん：03/12/10 14:05

幻の桜だろ。
2ちゃんにもちょこちょこ出てきてうざいバーテンダーの筆頭だな。
そう言えばそういうスレあったな。

894 ：呑んべぇさん：03/12/10 15:11

酒飲みながら喫煙すると胃がんに成り易くなりますよ～

895 ：呑んべぇさん：03/12/10 17:40

>うざいバーテンダーの筆頭
まあ匿名のうざいのより勇気あると思うが。

896 ：呑んべぇさん：03/12/10 21:18

肺、喉頭、皮膚…一つくらい増えても問題ないだろ

897 ：呑んべぇさん：03/12/11 00:06

なぬ。マボサクが禁煙になったのか。知らなかった。
以前のように葉巻吸いながら飲めなくなっちゃうなあ。
でも良い酒があるから吸えなくても行くだろう。
1もそんなバーを目指してくれ！ってまず無理だろうが。

898 ：呑んべぇさん：03/12/11 05:04

マボサクは無くなったらしいよ・・・

899 ：呑んべぇさん：03/12/11 05:09

うちの姉貴もヘビースモーカーだが
大病して　あやうく　命からがら助かった
しかしいまだ煙草はやめず
煙草会社は　金のためとはいえ　あんな毒物を　平気で飯の種にして
良心は無いのか？　自分の息子娘にも煙草を売れるか？

900 ：呑んべぇさん：03/12/11 08:06

さすがに身内には売らねーよ
そんくらいの良心は持ち合わせてるつもりだ

901 ：呑んべぇさん：03/12/11 11:17

やはり煙草会社は　公害企業ですかな

902 ：呑んべぇさん：03/12/11 11:55

>898
移転して、店名変更ね。

903 ：呑んべぇさん：03/12/11 12:10

>>877
500円ではぼろ儲けとは言わん！
700円でぼろ儲けだぜ！！

904 ：呑んべぇさん：03/12/11 18:53

>>903
ギネススレから出張か？

905 ：呑んべぇさん：03/12/19 05:52

みいいいつけた！

906 ：呑んべぇさん：03/12/25 05:18

ところで皆さん　煙草はどんな銘柄がオスキ～？？

907 ：呑んべぇさん：03/12/25 14:46

ねえねえどんな銘柄が好き？

908 ：呑んべぇさん：03/12/26 05:44

昔　ハイライトを吸っていた

909 ：呑んべぇさん：03/12/26 15:28

>>902
それがここの＞１の店さ。

910 ：秋刀魚：03/12/26 19:01

>>909
みっかっちゃった

911 ：呑んべぇさん：03/12/27 04:55

GOALLANDって店だよな？

912 ：呑んべぇさん：03/12/27 07:48

>>907
うちの姉貴はセーラムライトを吸っているが　何故アンナに臭いのだろう
しかし　ＢＡＲはともかく
料理店は　一人の煙草客のせいで　
他の多くの客が　どれだけ不味い思いをするか　
煙草を吸い出したら　彼らに食っているラーメンの半額を出してもらいたいくらいだ

913 ：呑んべぇさん：03/12/27 14:27

煙草は吸い方一つで
臭くもなるし　そんなに臭わなくもなるかと・・・

914 ：呑んべぇさん：03/12/27 15:30

>>913
具体的にどうぞ

915 ：呑んべぇさん：03/12/27 17:47

>>914
例のアレだ、
吸うけど吐かない吸い方だよ。

916 ：呑んべぇさん：03/12/27 19:56

粉末にして吸引するとかな

917 ：呑んべぇさん：03/12/27 20:19

>>915
そんなことしてる人みたことないぞ

918 ：呑んべぇさん：03/12/27 20:35

禁煙バー
吸わない人間としては嬉しいが
友人ほとんど吸うので
あっても行けないな（泣）

919 ：呑んべぇさん：03/12/28 00:41

>>918
Barは別に友達と一緒じゃなきゃ入れないとこではない。
一人で行きなさい。

920 ：呑んべぇさん：03/12/28 04:15

車から煙草の吸殻を落とすやつの多い事
煙草吸いは最低のマナーも守れんのかな？

921 ：呑んべぇさん：03/12/28 04:17

>>914
深く吸うほど　よりメンソール系は臭みがます
ふかしのほうが　基本的に嫌な匂いは少ないかと　

922 ：呑んべぇさん：03/12/28 11:54

副流煙ﾏﾝｾｰってことですな

923 ：呑んべぇさん：03/12/28 12:02

余計な忠告かもしれんが、二十歳を過ぎたら煙草を吸う習慣はなくしたほうがいいぜ。
煙草なんてのは学生か肉体労働者が吸うもんだ。
息も切れるし、品性がない。
ある程度の年を重ねると、大麻とかマリファナとかが体に良いんだ。
煙の出すぎる奴は体の心肺機能を損なう。
よした方がいい。もっと高い奴を吸えよ。
一本二万円くらいする大麻を毎日吸ってるとさ、
体が洗われるような気がするもんだぜ。

924 ：呑んべぇさん：03/12/28 14:17

＞体が洗われるような気がするもんだぜ。
いや、まあ、その、そういう気にはなるだろうが・・・。

925 ：呑んべぇさん：03/12/28 14:34

通報しますた

926 ：プチパンチ ◆Petit.xRgQ ：03/12/28 14:40

>>923　チャンドラーですなｗ

927 ：呑んべぇさん：03/12/28 16:43

結局、喫煙者が一人でもいると
煙草の臭さは避けられないということですね。

928 ：呑んべぇさん：03/12/28 17:37

大麻とマリファナって違うんだ・・へぇ～～

929 ：呑んべぇさん：03/12/28 23:25

>>928
素人ですか？そうですか。

930 ：呑んべぇさん：03/12/29 03:27

煙草吸いはタクシーの運転手くらい

931 ：呑んべぇさん：03/12/29 03:32

タバコは好きな香具師が吸えばいい。
うちのじいちゃんはガンガンキセルで吸ってて９２で大往生。
酒は一日日本酒５合～８号。
見てて健康志向なんていうのが馬鹿らしく思えた（ｗ

932 ：呑んべぇさん：03/12/29 03:50

酒は百薬の長！！

933 ：呑んべぇさん：03/12/29 11:21

>>931
>タバコは好きな香具師が吸えばいい。

そんなことされたら、周囲の人はどうすればいいの？

934 ：呑んべぇさん：03/12/29 12:33

実は喫煙者の吐く煙で
周囲の人間は喫煙者以上に
ニコチンの毒に侵されてるんだよね・・
データでは喫煙者本人より
側にいる人がより癌になりやすいらすぃ・・・

935 ：呑んべぇさん：03/12/29 14:18

またキチガイ嫌煙とバカ喫煙のコントショーになってまいりますた

936 ：呑んべぇさん：03/12/29 14:47

年末年始、テレビじゃ漫才やりまくるし
いいんでないでつかｗ

937 ：呑んべぇさん：03/12/29 14:49

タジマ先生と一緒で、声のでけぇ基地害が目立つだけだろ＞嫌煙者
酒場で煙草を吸わない奴なんか滅多にみない

と、こう餌を撒くとヒステリ嫌煙は全世界的にがどうたらこうたらとすぐ釣れるに違いないがな（ｗ
全世界なんかどうでも良いんだよ。日本の酒場で煙草が吸えりゃそれで良し
せいぜい嫌煙は自分の陣地を造って悦に入ってくれや

938 ：呑んべぇさん：03/12/29 15:31

>>937
>酒場で煙草を吸わない奴なんか滅多にみない
そりゃあお前の行く店が余程・・・

吸わない奴なんて居酒屋レベルでも普通に見かけるよ。

939 ：呑んべぇさん：03/12/29 18:12

>>938
まあまあ、嫌煙、嫌煙って言う人はたいてい議論のできないひとだから。

940 ：呑んべぇさん：03/12/29 19:27

>>938

居酒屋ってＢＡＲなんだ、知らなかったなぁ、勉強になる

941 ：呑んべぇさん：03/12/29 20:39

BARではないが酒場だな、確かに。

942 ：呑んべぇさん：03/12/30 04:20

>940はみごとな文盲だｗ
本当に議論が出来ない奴っているんだな。

>938の居酒屋「レベルでも」が読めてないとは・・・
>938ではないがBARにしたって普通に非喫煙者なんて見かけるよ。

943 ：呑んべぇさん：03/12/30 04:25

こんなことかいてると自演とかいわれそうだからひとつ>938寄りでない意見もかいとこう。

俺の経験則から言えば立ち飲み屋では喫煙率はBARや
居酒屋に比べるとかなり高いらしいのか確かに余り見かけない。
もちろん立ち飲み屋にしたって酒場だから。

944 ：呑んべぇさん：03/12/30 07:10

>>942

馬鹿だなぁ、このスレのタイトルみなよ（ｗ
居酒屋の話ならよそ行ってやって

945 ：呑んべぇさん：03/12/30 09:39

938にしたって942にしたって単に居酒屋を比較に出してるだけでBarの話だと思うのだが。
日本語読めない>>940晒しage

946 ：呑んべぇさん：03/12/30 09:41

便所で吸え！

947 ：呑んべぇさん：03/12/30 11:33

便所の個室に残ったタバコ臭は最悪！絶対ﾔﾒﾚ

948 ：呑んべぇさん：03/12/30 12:52

そう言えば成田→パリの機内で吸ったバカがいたな。
今時そんなヤツがいることに感心したよ。

949 ：呑んべぇさん：03/12/30 13:12

俺は税金高くなったりすえない場所が増えたりでやめちゃったよ。
まあやめてみると清々しくていいもんだね。金もかかんねーし。
禁煙BARだろうが普通のBARだろうがどっちでもいいし。

950 ：呑んべぇさん：03/12/31 00:24

もう潰れた？

951 ：呑んべぇさん：03/12/31 03:16

あんた次スレよろしとこ　↑・・・

952 ：呑んべぇさん：03/12/31 04:11

こんなクソスレもう立てんな

953 ：呑んべぇさん：03/12/31 05:48

じゃああんた次スレよろしく↑

954 ：呑んべぇさん：03/12/31 12:34

いらねって言うのがわからないのね、知障か・・・・かわいそうに

955 ：呑んべぇさん：03/12/31 13:07

かわいそうと思うなら何故いらないのかぐらい書けば？低脳。

ちなみに俺も要らないと思う。>>1の店もう出来ちゃったし煙草ネタは荒れるだけだし。

956 ：呑んべぇさん：03/12/31 13:09

こういうレスは喫煙厨だろうな　↑　
禁煙の流れを止められない・・

957 ：呑んべぇさん：03/12/31 13:54

っつーかこの手の話を酒板やる理由が分からん。
嫌煙板でも行けや、マジで。

958 ：呑んべぇさん：03/12/31 14:13

嫌煙板なんてねえよボケ

959 ：呑んべぇさん：03/12/31 14:46

まとめて煙草板逝けやゴルァ！！

960 ：呑んべぇさん：03/12/31 14:53

では次スレではこの議論を酒板で続けるか
煙草板に移動するかを議論することにしましょう。

961 ：呑んべぇさん：03/12/31 15:01

続行

962 ：呑んべぇさん：03/12/31 15:14

>>960

ウゼーから煙草板でやれよホントに。酒が不味いかどうかなんて主観の問題ネットで語って何か解決するのか？
八つ当たりしたいなら２ちゃん以外のところでやれ

963 ：呑んべぇさん：03/12/31 15:31

続行に一票　面白いから

964 ：美しき姫　麗しき姫：03/12/31 15:36

次スレ作っちゃいました・・・

965 ：呑んべぇさん：03/12/31 15:37

禁煙のＢＡＲって広がるんでしょうか

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1072852543/

966 ：あ～～～ああ：03/12/31 16:33

次スレ　できちゃったね・・・(-.-)

967 ：呑んべぇさん：03/12/31 16:37

こっちにまだ書くのか。
禁煙バー歓迎。

968 ：呑んべぇさん：03/12/31 20:38

>>956
元喫煙者ですが。
禁煙の流れは別の板でじっくり議論して下さい。

969 ：呑んべぇさん：04/01/01 05:55

喫煙するなら　紙煙草は止めて　パイプにしてください

970 ：呑んべぇさん：04/01/03 01:51

umeage

971 ：呑んべぇさん：04/01/04 21:42

ume~~~

972 ：呑んべぇさん：04/01/07 21:40

ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや～めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
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　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ（:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
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973 ：呑んべぇさん：04/01/10 15:49

うめてやろう　模範を示し

974 ：呑んべぇさん：04/01/10 19:07

績め

975 ：呑んべぇさん：04/01/19 00:08

このスレを先に埋めようage

976 ：呑んべぇさん：04/01/19 13:55

紙巻タバコ<パイプって何でよ?

977 ：呑んべぇさん：04/01/22 23:16

パイプは甘～～い香りが漂うけど、紙巻はひたすらクサイからじゃないの？

978 ：呑んべぇさん：04/02/03 04:22

うめ