生もと、山廃を語るスレ

やはり大七が王道か。
宝暦大七や皆伝なども飲んだが、個人的には純米生もとが
一番うまい。

２(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
純米生もと生詰が、冷蔵庫で寝てますが
クラシックの燗が好きです。

('◇')ゞﾗｼﾞｬ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

ありきたりだが、天狗舞の山廃純米がうまい。

>4
禿同

たしか天狗舞の山廃を飲んだ時、
「山廃」の説明文が書いてあったような気がするのだが、
漏れは読んでも、厨房にて受け付けず
右から左へ・・・。
山廃の定義なんて知らない。うまけりゃ良いではないか。

これって普通ですよね・・・。厨？

でなくて何？

みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

太平山ってどうですか？
なんか、生もと純米なのに安いよな。

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
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投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
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本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054883397/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054558382/
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

生もと、山廃「だから旨い」という根拠は「なにひとつ無い」と思われ。
雰囲気を味わう程度だろうな。

生もとや山廃の生酒が好き。

生もとや山廃の火入れ酒は味が濃くて敬意を表したいけれど、でも
たくさん飲めるかというとそうでもないな。

…と思う漏れはヘタレでしょうか。

あの独特の味がたまらん。

>13
いいんじゃないの！
生酒の若々しくフレッシュな感じもたまらないよね
きもとや、山廃の生だと、薄っぺらい味じゃないから
フレッシュ感の中にも、味があるからね
ゼンゼンヘタレじゃないよ！

>14
独特って言うか、日本酒らしい味がするよね
香りといい、酸味といい、甘みといい
芳醇な味わいが「きもと」系の醍醐味ですよね！

以上
単なる日本酒好きの意見でした

大七はとても良さそうさ蔵だが、べつに入手困難とかプレミア
でないでしょ。
あんな手間かかるやり方でさ、儲かってんのか心配。

>>16
酒屋には、値引きがないので、大ケチとか言われてたらしい。

日本酒ブームとはいえ（もうおとろえたか）、結局みんな吟醸なんかでしょ
おれみたいに
精米度数高め・生もと・生・常温で飲む
がポリシーなんてやつって、いないのかなあ

http://elife.fam.cx/a001/

ｵﾚは普通酒だ！

きもと、生・・・

まだまだだよw

>>18
精米度数高め・生もと・常温で飲む、は賛成だが、生より火入れ
のほうが好き。
あと、米は五百万石がいい。

なぜ「酉元」の字がフォントにない！

造語らしいぜ　「酉元」

西元

最近のNT系Windowsはフォント持ってるよ。
あと、超漢字とか(多分)。
酛。出るかな。

酉元を半角にしたような漢字だなｗ

生酛。山卸廃止酛。速醸酛。
やっぱりとってつけたようなフォントだな。
微妙にｶｺﾜﾙｲ。

今まで、燗酒は鼻にアルコールが直撃するので苦手だなぁと思っていたのですが。

今日は、天狗舞の山廃純米を人肌くらいにしてみますた。
なるほど、旨いですねぇ。
今まで飲んでた燗酒は温度が高すぎたのかも。

山廃や生酉元は、燗にすると旨さが引き立つけど、
辛口のほうが、燗には適してる気がする。
先日、甘口の山廃を燗したら甘味が立って飲むのに苦労したよ（nw

菊姫山廃仕込み純米いきました。
なにか身に覚えのある感覚に襲われたと思ったら、ショーコー酒みたいだ！
と思ったのですが、生酉元系ってみんなこんな感じなのでっか？

山廃は「やまはい」「さんぱい」どっちで正しいのですか？
あと、生酒は「きしゅ」「なまざけ」のどっちがただしいんでしょう？
すいません、質問ばっかりで。

>>31
山廃はやまはい
生酒はなまさけ

おっと、なまざけだった

>>31

「山廃」は「山卸（やまおろし）廃止仕込み」の略で「やまはい」と呼びます。
「生酒」は「なまざけ」と呼ぶのが一般的だと思います。
もっとも商品名として「生酒（きざけ）」と呼び名をつけている蔵もあります。

>>10
＞生もと純米なのに安いよな。
そりゃあ、元々人手でやる作業(山卸)を機械にやらせているから、安いに決まっています。
蔵元は秋田流生もと仕込みなんて言っていますが、単なる省力化仕込みですね。

>>13
そんなあなたに｢由利正宗｣。但し1升/4合どちらの壜でも3000円以上の物を選ぶべし。
あなたの山廃の概念が、もしかしたら変わりますよ。

>>29
最敬礼

>>31
「やまはい」・「なまざけ」ね。
「さんぱい」だと、「酸敗」と書く別の用語(酸を出す雑菌が入り、お酒の質が落ちること)です。

かぶりますた。ごめんなさい。回線切って寝ます。

リロードしなかったら、32さんとかぶってしまいました。

日本酒を呑まない友達は「サンパイ」と呼んでました。
一瞬、産業廃棄物のことに思えたので、よく覚えてますｗ

生もとや山廃は、酵母が野生児だから、力強い｢酒｣っていう味になるから、
好き嫌いが極端みたい｡
端麗辛口が好きなんて言う人は、飲めないと思うよ｡
特に、｢この日本酒、ワインみたいで飲みやすい｣なんていう女性には無理だろうね｡

>>30
菊姫は、他の種類も酸が強い酒だからね｡

レスありがとうございます。
「やまはい」「なまざけ」ですね。

>>38
申し訳ないが、その説明、微妙に違うっす。
酵母は普通の酵母入れるよ。協会酵母なり、各県独自の酵母、自家培養酵母など。
どこが違うかって言うと、一般的な速醸酒母の場合、合成乳酸を入れて酒母を乳酸酸性にして、雑菌を殺すの。
山廃の場合は、(家付きを含めた)野生株の乳酸菌が酒母に飛び込むのを期待しているわけ。
乳酸菌が乳酸発酵を行って、液性が乳酸酸性になり、飛び込んだ乳酸菌を含めた雑菌が死滅した後は、速醸酒母と一緒です。

>>41
どうも。
俺は、山廃は、山おろしをしないから、
乳酸菌を人為的に入れるもんだと思ってました｡
本当の生もとは、蔵付き酵母でやるのがほんとですよね｡

福千歳の山廃の説明〜〜。

ttp://www1.fctv.ne.jp/~hukuyobu/yamahaijikomi.htm

本格的な山廃、生酉元の話で盛り上がってはるところ、申し訳ない。

一升千円くらいのパック酒で「山廃仕込」を謳ってるのりますが、
あれってほんまにちゃんとやった山廃仕込の酒なんでしょうか？

なんか抜け道というか「合法的インチキ」な酒のような気がしてなりません。

まぁ、呑んでみてから質問するべきでしょうが…
どなたか実体ご存じないですかね？

>>42
本当の生もとといいますか、協会酵母が出るまでは全て家付き(蔵付き)の酵母でした。
家付きといってもいろいろあるようで、協会酵母や、県酵母を自家培養しても｢家付き｣と言っている所もあるようですね。
というか、むしろ現在ではほとんど上記のような感じでしょう。

>>44
>>35が>>10に説明している通りでしょう。
｢山廃仕込｣というのは、いわゆる特定名称として規定されている訳ではありませんので、
それらしい仕込をしていれば、なんとなく名乗ってもいいのじゃないかと。その程度の感覚ではないでしょうかｗ

詳しくは知らないのですが、醸造用の乳酸菌の選別を行って、優良株を鑑別、
家付きのものを置き換える、速醸しかやったことのない蔵でも、安全に山廃が出来るよう研究しているところもあるとか。
これが上手くいくのであれば、それこそ｢液化仕込｣の如く、完全自動化で山廃のお酒が出来ますね。
呑みたいとは思いませんがｗ

勉強になるスレだな。

>>45
>速醸しかやったことのない蔵でも、
>安全に山廃が出来るよう研究しているところもあるとか。
そんな事をするメリットはなんでしょう？
山廃造りという名称を付ける事ができるから・・・ですか？

>>47
生もと系の味濃いやつが造れることを期待しているのではないかと。
もとを作り始めてから乳酸菌が消滅するまで、各種微生物が活動
しているうちにアミノ酸などの味成分が増えるのが速醸もとにない
特長だったと思います。

>>44
山廃ブレンド、かもしれないですねぇ。

あとは快ｓ…

ﾊﾟｰﾝ

思うに、生もと・山廃くらい杜氏の上手下手が出る仕込みもないと思うけど、如何？
例えばA県のH本舗(苦藁　たけど、歴代でももろに違うw
先々代　N杜氏　吟醸は下手。純米はうるち4段仕込が絶妙。カムバックｷﾎﾞﾝ
先代　　 O杜氏 吟醸はそこそこ。純米はﾄﾞ下手で薄辛い。
現在　　 杜氏の名前ｼﾗﾈ　平均点。面白みなし。

天狗舞はやはり上手にまとめているという印象。期待を裏切らないですもんね。
菊姫はいいんだろうけど、味が自分の守備範囲外なのでﾜｶﾝﾈ。
大七をはじめとする、福島組は濾過の上手さが身上なんだろうね。
大七の非売品の山廃純米無濾過原酒(火入れ)を貰ったことがあるけど、
市販品(加水した山廃純米)を全くイメージできないような味でした(超濃ゆい)　

俺にとっては、大七の純米生もとがあらゆるアルコールになかで一番うまい。

すまぬ。
大七は山廃じゃねえや。生もとだな。酔っ払いはいかん．．．

胡散臭い山廃酒の実態を説明してくれた皆さん。
おおきにでした。

特定名称酒みたいにこれといった規定が無いのか…へぇ。

もうお仕舞いすか？もったいないのでage。

>>53
酒母の造り方のうちの一つだからねえ。合成乳酸を入れなければ、生もと･山廃を名乗っても問題なかろうし。

山廃というと玉乃光も山廃作ってたんだね

>>54
スンマヘン。もっともっと実態書き込んでくらはい。

結局「乳酸菌も酵母も添加した山廃なんちゃうか」ちゅうことかな？

>>54じゃなくって、横ﾚｽで申し訳ないけど、
>>56
実態って言われてもさ。山廃を売りにしている蔵は、速醸の蔵よりも真面目なとこが多いよ。
>>10の蔵とか、大手が省力化に努力しているくらいで。
パック酒の山廃はまあ論外。パック酒自体が論外なわけだけれども。

すまないが、それよりも先に、>>56がもとの作り方の流れ、
速醸、山廃、高温糖化の各もと、それにもと無し仕込みも含めて、違いをある程度理解してくれないと。
悪いけど、
＞「乳酸菌も酵母も添加した山廃なんちゃうか」
と言われては説明する気が．．．
取り敢えずいろいろぐぐってみてくれ(泣　ｽﾏﾇ

で、結局のところ>>56は山廃をけなしたいだけなのかな？

＞乳酸菌も酵母も添加した山廃

まず、酒母作りの手法を理解することが先決かと。
そうすれば、生もとや山廃の特色は「微生物がどこから飛んで
来たか」ではなく「酒母の上に降り立った微生物がどのような
運命をたどるのか」というところにあることがわかるはず。

>>58
山廃をけなしたいっていうつもりは全くないですぜ。
元をたどれば「山廃を謳ったパック酒」ってホンマにちゃんとした
造りの山廃なのかを知りたかっただけです。

>>57
酵母添加の山廃が今や普通やというのは知っていますが、
乳酸菌（勿論「乳酸」ではなく）も添加している可能性を>>45で知って
>>56の書き込みをしたんやが…

酒母造りの各手法は知ってはいます。が、私は製造の現場で働いている人間
ではありませんので実体験としては知りません。
ここで言う「ある程度の理解」とは、どの程度の理解をさすのでしょうか。

戻ります。

「一升千円くらいのパック酒で「山廃仕込」を謳ってるのりますが、
あれってほんまにちゃんとやった山廃仕込の酒なんでしょうか？」

>>59

自分は>>56を読んで、
「山廃は蔵に住み着いた乳酸菌と酵母の自然落下に頼って
つくられるものが本物で、それ以外は偽物」と言っているもの
だと解釈した(多分>>57も)。

>>45の「優良株の乳酸菌を選別して投入する」手法については
悪いことだとは思わない。食品の生産工程としてはまっとうな
進化だと考えるよ。家付き酵母からきょうかい酵母などの
優良酵母を使うようになったのと同じようなもので。
（当たり外れが少なくなってつまらんというなら、それはその
通りではあるけれど）

生もと系の酒母づくりを「幾多の微生物が織りなすドラマだ」と
呼んだりするけれど、元の脚本は生かして、演じる俳優を一部
変更するようなものだと思う。

>>60
なるほどね。大変納得。おおきに。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山廃、生もとのみ作っていて東京でも買える蔵いくつかおせえてくださいませ。

私をみてね！
http://www2.free-city.net/home/akipon/page003.html

久々に新宿の天狗舞に行って山廃純米でもやるか。

あ、いいなあ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

あぼーん

大七純米生もといま飲んでいるが、涙が出るほど最高・・・・・
背ラベルの言うとうり世界に羽ばたけるね

広島の雄町純米を飲んでます。
吟醸酒でも燗して飲んでもｳﾏｰです。

銘酒居酒屋は、吟醸酒は冷で出すのは多いですが、
保存〜提供がしやすいから、だとか。
燗して引き立つ酒もあるので、もっと燗を試してみましょう。

>>70
味吟醸のタイプだったらぬる燗もいいですね。
やった事ないですけど、香り吟醸だとどうなんでしょ？

というかｽﾚ違い？誤爆ですか？

そういえば、なんでかしらん生物化学の授業でお酒の作り方を詳しく習った。
そのときに速醸系と山廃系の造りの違いを叩き込まれた。（教授の趣味かも）

日本酒は世界でも珍しい平衡発酵食品でございます。
その技術を独自で作り出した日本人てすごいですよね
速醸系でも平衡発酵なのに
山廃系って多段階平衡発酵だもんね〜、ホントすごい

しかし、私が許せないのはＴ狗舞が地元で流している広告
山廃はＴ狗舞・・・。（−−）
Ｔ狗舞・・・。二番煎じ三番煎じの山廃蔵なのに？？
前の着物のねぇちゃんが朱塗りの桶でがんがん行っているほうがいいよ

同じ県の蔵元に頭下げて山廃の作り方をならったというはなしなのに
その蔵本さんよくクレーム出さないよね

＞山廃はＴ狗舞・・・。（−−）
気持ちは分かるけどさ、K桜だって山廃で売ってるでしょw
更に、頭下げて云々の話は、それこそ言い始めると、頭下げまくりの杜氏さんやら、蔵元さんが続出です罠。
　＃例えば馬詩ねはF樹のパクリだし、十四代の名前をパクって○○代なんて酒はそれこそたくさんｗ
2番煎じでも、3番煎じでもいいんですよ。
要は旨い酒が出来ればいい、それだけだと思うんですが。
で、山廃も旨い酒を作るための手法の一つに過ぎないと。

Ｔ狗舞の山廃はまずいのです。

>同じ県の蔵元に頭下げて山廃の作り方をならったというはなしなのに
>その蔵本さんよくクレーム出さないよね

生もと系を本気でやろうと思い立ったこと自体、褒めてもいいと思うけどな。
それに、技術というのはどこかで学ばなくてはいけないわけで。
自分の蔵の先代に仕込まれることも、どこか別の蔵で修行して覚えることも
あるだろうし、国税庁の技官に教えを請うこともある。

生もとってえらい手間かかりそうだけど儲かってんの？というか倒産されたら
困るんだけど・・・・

原理が解明されてるんだから、生もとだって完全機械化は可能
ただリアル蔵付き酵母を使うか、培養酵母を添加するかの違いだけ。

>>78
生もとは、山卸の力加減が難しいらしい。
電気ドリルでかき混ぜるとかいろいろ試みてはいるのだけど、やはり
手作業にはかなわないとか。

山廃は機械化しようがしまいが所要日数は短縮できないので
そこが速醸よりコストアップしてしまう要因。

その点、大七はほんとにすばらしい。

>>80
大七だってある程度機械化して労力削減してるし、意外とハイテク蔵だよ
横柄精米を最初に導入したのも大七じゃなかったっけ？

>>79
それを機械でやっているのが太平山

1：培養酵母、培養乳酸菌、機械化山卸し
1：培養酵母、培養乳酸菌、人力山卸し
1：蔵付き酵母、蔵付き乳酸菌、人力山卸し

生もとだってこれぐらいの分類が出来る

1：が太平山
2：が大七
3：が梅乃宿

大七純米生もとのひやおろしのみますた
うまい！
なんつうか、最初は甘いような感じがするのに、
後から辛みも含んだ深めの味がぐっとやって来る感じ

ボキャ貧でスマソ

山廃って、大きくは純米酒の中に括られるって
認識してたんだが純米酒を造る過程のどこが違うの？
教えてクンですまん

>>85
過程は普通の純米と変わらん
違うのは酒母と呼ばれるものの造りが違うだけ

普通の純米は、米麹水に乳酸と酵母を入れて培養したもの（即醸モト）
山廃純米は、米麹水と乳酸菌を入れ、後に酵母を入れて長期培養したもの（山廃モト）

>>86
ありがとうございます。
大体分かった気がします。
蒸米 ⇒ もろみ への過程で加えるモノが違うとういうコトで
よろしいのでしょうか？
間違えていたらご指摘いただけると幸いです。

培養は別として、異なる点は乳酸と乳酸菌が違うというコトですね。
菌という字が付くだけでどう違うのでしょうか？
ご指南いただけると幸いです。

>>87
ここで書くと長くなるので山廃仕込と検索してみたらどうだ？
何の為のインターネット？

飛良泉山廃＝×
由利正宗山廃＝◎

コピペです。

≪山廃仕込≫
乳酸酸性の条件下で健全な酵母を増殖させ
アルコール発酵を行うことが清酒製造の技術的特徴です。
酵母を最初に増殖させる過程が「酒母」（「もと」ともいう）
ですが「速醸系酒母」と「生もと系酒母」に大別されます。
速醸系酒母はスタート時に製成品の乳酸を添加して
10日〜２週間ほどでできるのに対し、生もと系酒母は
自然に存在する乳酸菌によって乳酸を作り出すため
約１ヶ月の時間がかかります。

生もと系酒母のなかで、蒸米を櫂によってすりつぶす
”山卸し”という工程を行うものが「生もと酒母」
「櫂でつぶすな麹で溶かせ」という考え方により山卸しを
行わないものが山卸し廃止酒母、即ち「山廃酒母」です。
また「山廃酒母」による酒造りを「山廃仕込」といいます。
発酵管理の安全性が高く且つ現代的な嗜好に
合いやすいのは「速醸系酒母」で、全国的には
大部分こちらにより造られておりますが、「生もと系酒母」は
時間と手間がかかるだけに酸味の多い濃醇で
重厚な味わいの酒が造れます。

>>89
？

>>85
山廃造り＝純米とは限らず、アル添して本醸造としたものもある。

山廃もとや生もとは、酒母を育てる方法。
対になるのは、速醸もと。

生もとや山廃は、ゆっくり自然に乳酸菌を育てて、乳酸菌が
生成した乳酸で雑菌を駆逐、その後で酵母を増殖させる
酒母づくりの方法。

速醸は乳酸をいきなり投入して雑菌を殺し、その後で酵母を
増殖させるやり方。

生もとでは、複雑な微生物の生育を促すために米粒を軽くつぶし
かき混ぜてやる必要があると考えられていた。これが山卸。
重い櫂を長時間、しかも神経をとがらせて動かさなくてはいけない
山卸は重労働だった。

山卸廃止もと（略して山廃）は、生もとの発展形として明治時代に
考案された方法。よく精米された米を麹米として使い、他工程を
工夫すると、山卸をしなくても微生物が良好に育つというもの。

生もとや山廃は細菌の作用バランスを巧みにコントロールしなくては
いけないので、失敗して腐らせてしまうことが少なからずあった。
そこで、乳酸菌を育てるのではなく、乳酸菌増殖の成果物である
乳酸だけを投入して短時間かつ確実に酵母の育ちやすい環境を
作り出してしまう方法が考案された。これが速醸。

>>91
「櫂でつぶすな麹で溶かせ」ってのは、山卸工程で櫂を乱暴に
動かさず米を撫でるように動かせという戒めだったような。

>>90 　>>94
ありがとうございます。
山廃に関してだいぶ分かった気がします。

>>93
> 山廃造り＝純米とは限らず、アル添して本醸造としたものもある。
って本当ですが？　
本醸造は普通酒のアル添率を抑えた物だと認識してました。


ここは勉強になるなぁ　＜良スレの予感･･･

ただ、重量感のある飲み口の酒は廃れる傾向だね。

>>87
ていうか自分で本醸造とか山廃とか検索してみたらどうだ？
解説しているサイトはいくらでもあるぞ
何の為のインターネット？

初心者だからと甘える香具師に教える義理は無い

飛良泉の残ったの料理酒にしたらすこぶる旨い。
もったいないけど、山廃ものはうまみがのってるから料理酒に向いてるね。
天狗の舞だけきつく感じるのは私だけ？

>>97
てか、他の人が解説してくれてるじゃん？90ｰ91

山廃&生もとは吟醸酒には向いてないのかな?
確かに純米が一番美味しいよね。

大メーカーの山廃
山廃の定義として山卸しをしないものと定義しているので、
添加した酵素で米を溶かし、人工乳酸（または乳酸菌で
作った乳酸）を添加するのでなく、培養した乳酸菌を大量
に添加して、作っている。
人工乳酸は色々論議すべき典があるが、今は良心的な蔵は
乳酸菌より作られた乳酸を使っていると聞く。

大七の辛口生もとうまかった。
初めは水みたいだが、舌で味わって飲むと、こくがあって辛口。
おでんと良くあって幸せであった。
これは本醸造だけど、純米も今度試してみる。

地元は静岡なんですが、甘口が多いんかな。
甘い酒は飽き気味だったので、いい発見でした。

飲んで辛いと感じる酒は、どちらかというと日本酒度が高い酒より
も酸度が高い酒が多いような気がする。

静岡の場合、全体的に酸が少ない酒が多い。
山廃、生もとの場合、酸が多い酒が酒が多い。
速醸でも酸度が高い酒は結構あるので試してみてはどうでしょうか。

酒が多い酒が多い酒が多いぞ！
酒が多い多いぞ！酒が多いぞ！

酸度かぁ。
開運無濾過生を飲んだ時は
後味にすごく酸を感じうまかった。
これはたんに新酒だからだろうか。
3日後からは甘さが目立ち飽きてきた。
2週間ぐらいしたらまた飲めたんだけど。

大七の純米も飲んだ、
本醸造の方は飲み口が水の様だが、
純米の方は全体に味があるというか、
ボディがあるというのか、そんな感じ。
後味のコクという点で自分は本醸造のが好みだ。

酸を注目してみます。

開運のやつは純米の方。

菊正宗が生もと造りのパック酒を出してるけどさ
あれもちゃんとした生もとなのか？

美味しんぼに大七と天狗舞が出てたな。
天狗舞はともかく、大七が有名になってプレミアとか
ついたらいやだな。

>>108
それ以前にミーハーだからバンバン売りまくるだろうね

大七純米生もとは、エキス分を味と取るか、アルコール分を味と取るかで評価が分かれる酒
端麗辛口系に慣れきった人にはアルコールの味わいが薄いから面白みが無いだろうね、
でもそんなに染まってない若い人に飲ませると旨いという

ある意味日本酒の本道とも言える酒

濃口杜氏＝山廃の神

そんなあなたに不老泉

メーカーです。
生もと山廃について僭越ながら説明いたします。
まず日本酒を造る上で清酒酵母を出来るだけ純粋培養しなければなりません。
そこで清酒酵母が乳酸の中で生きていられる（他の細菌は大体死滅）
特性を生かして乳酸の中で培養します。
これを「もと」（酒母）といいます。
ここで2つに大きく分かれます。

１、乳酸を買ってきて入れて造る速醸もと
２、自然の乳酸菌で乳酸を造る生もと系もと

２、のなかで米をすり潰す作業の山おろしを廃止し
　　代わりに汲み掛けといういわば麹汁を1昼夜かけ続ける
　　のが山廃（山おろし廃止もと）です。
　　
基本的に生もと系で造ると自然の乳酸菌が出す
微量成分などで酸味がきつくなり
荒い（濃い）酒になります。
はっきりいって吟醸には向きません。
本醸造ぐらいが向いているかなー

>>113
そんな生もと造り、しかも純米大吟醸で鑑評会金賞を獲ってくる大七は凄いわけで

殺菌された清浄な部屋で、糀米と水（殺菌されたもの）に大量の培養された乳酸菌を加え
糖化酵素を加え添えの上米を酵素で溶かす。
そうすると生モト山廃の酒母が出来上がる。


これって生モトだよね。
山廃だよね。


ゲラゲラ

>>115
生もとなら、山卸作業をやってくださいね。

>>116
もちろん電動ミキサーでね。

殺菌された清浄な部屋で、糀米と水（殺菌されたもの）に大量の培養された乳酸菌を加え
糖化酵素を加え添えの上米を酵素で溶かす。
タンクに備え付けの電動ミキサーでマジェマジェ。
そうすると生モト山廃の酒母が出来上がる。


これって生モトだよね。
山廃だよね。


ゲラゲラ

山卸しやったら山廃じゃないじゃないか。
糖化酵素でみんな溶かすんだよ。ｗ

大七純米生もとが近くのスーパーに売ってたからかおうと思うんだけど
これはどういう飲み方がおすすめ。ヌル燗？

いったん上燗にして、冷ましながら自分の好みを探すべし。
大七なら熱くしても壊れないでしょ。

さんくす

別に伝統に乗っ取って木桶に人力、天然酵母・天然乳酸菌でやる必要は無いんだけどね
生もとで重要なのは発酵のプロセスで発生するアミノ酸などの成分だし

他のスレでもそうだけど、伝統と技術をごっちゃにして考えてる人が多いね
伝統ももちろん大事だが、醸造技術と伝統技法、そして酒の品質はまた別にした語るべし
培養乳酸菌、培養酵母、クリーンルームは現代科学の賜物
正統な醸造技術の進化だよ

生モトの意味なーし。

純米厨みっけ。

純米厨のフリしたアル添厨が紛れ込んでますな

菊姫山廃純米を冷やで呑むのがたまらん。まったりとした口当たりと酸味が最高。
ただし料理にはあわないし、呑み飽きする。酒だけでのむ酒だ

山廃とは食中酒

日本酒を含む醸造酒全ては食中酒としてがベストじゃないかな。
私は飲みなれてない人に酒だけ単独で飲むのは薦めず、
適当な純米を和食と一緒にやって、旨いと思うようになったら酒にこだわりな、
と言っています

別に酒だけで楽しんでもいいじゃん
嗜好の押し付けはイクナイ

山廃や生もとの酒は料理によく合うが、酒単独で飲んだときにも、
速醸の酒にはなかなかない、心地よい酸味と旨味の調和が楽しめる。

酒単独でもたのしめる。料理にあわせても楽しめる。
いい酒じゃないか。

>>129
いや、まさに同意なんだけど、いきなり酒だけから始めても醸造酒の場合は
経験の浅い人には差が解りずらいので。。。。という事を言いたかったのです

>>131
特徴的なのを組み合わせて、飲み比べれば、日本酒飲むのが初めてと
いう人でも、味の違いを楽しんでいましたよ。
海外の人含めて、結構な人数で確認済み。

是非に近代技術を駆使した山廃純米をお勧めしますよ。

>>122
酵母が違えば味が違う。
きょうかい酵母と家付き酵母では当然特性が違う。
いい悪いの問題じゃなくて、違う、ということ。

あと、醸造工程でも手の加え方を変えるとできばえが違う。
ある程度「何をしたらどのような変化が起こる」ということを
つかんでいれば近代的な設備でも従来の味を再現できるの
だろうけど、その法則性をつかめない状態だと従来の製法を
続けていくしかない。

食品製造という点では近代化された設備を使って、衛生的で
再現性のよい製法を目指すべきなんだけど、なかなかそこまで
到達するのは難しいと思われ。
昔からの製法を守っていれば、少なくとも従来と同じ味を再現
できるわけだし。

やっぱり不老泉だな。

味は好き嫌いあるだろうが、作りが本物だ。

>>134
味の話をするとまたややこしくなるので、醸造技術とは分けて考えるべし
伝統製法・家付き酵母で造られた不味い酒と、現代の製法・協会酵母で造られたうまい酒
という仮定になったら議論はどうなるかは目に見えている

機会があれば、大七の蔵を見てみればよい
伝統の生もとに固執しながら、現代科学を用いてプロセスを解明し、うまい酒を造っている
伝統に囚われる必然性は必ずしも必要とは限らない

やはり、滅び行く伝統文化として昔からの形を守って欲しいね。

＞滅び行く伝統文化
勝手に決めるなよなぁ。

見なおしの動きも広まってきてるし、根強いファンもいる。
進歩がある限り、受け継がれていく技術文化だと思う。

>>136
味は別として製法が近代的ならよしというなら、ナショナルブランドが
最強という結論になるわけで。
製法やスペックが美味さを演出することはあっても、最終的には美味い
酒だからこそ好んで飲まれるのではないかと。

どうすればよい味になるかというのは永遠の課題で、どのようなことを
すれば味がどう変わるというのは完全にわかっているわけではない。
仕込みに使っていたステンタンクを新調したら味が変わったなんて
こともあるし。

そりゃ近代的な設備でよい味が再現できれば安価で衛生的で安定した
品質の酒ができて喜ばしいのだろうけど、どうすれば美味い酒になるか
解明が進んでない蔵がいい酒を造るためには、過去に成功した技法を
トレースして造って行くしかない。

>>139
まだ頭が固いようだね

>>140
頭悪いようだね。

人の手によって酒質を管理するのは生もとでも速醸でも一緒
だから設備と味を比較すること自体がおかしい
近代的な設備だ、木桶仕込みだ、とか言っても
おいしい酒になるかどうかはは蔵元の腕次第
近代設備でよい味が作れれば近代化する杜氏もいるし
伝統の仕込みがよければそれでヨシとする杜氏もいる

＞製法やスペックが美味さを演出することはあっても、最終的には美味い
＞酒だからこそ好んで飲まれるのではないかと。
分かってるのなら、醸造技術と技法、そして酒の品質はまた別にして語るべし

安定して安く美味しいお酒を
これが消費者の願い。

おいしいの基準がころころ変わる。
健康だとか流行だとかで流される。
安くて美味しくてを求めるが、安全の対価を忘れがちである。

消費者に向けられる注文

しつもん
「櫂で潰すな麹で溶かせ」
なら、今更山廃じゃなくって生酉元やる意味は？

酒としては、きもとと山廃、少し味の傾向が違うと思うが。

商売に直接関係しないが、鑑評会用の大吟醸をつくるように、特殊な技術を社内で残す意味でやってるところもあるみたいだが。

>>146
なるほど、伝統技術の保存という意味もあるんですね。
めでためでたの若松様を残すためかな。（ｗ

>>145
山卸しを止めても安定して醗酵させられるようになったのは高精白化のおかげ
だから普通の純米系を造るのは山廃では難しい

生酉元や山廃を造るのは、単純に話題性で「売れるから」というのもあります。
（もちろん造りはきちんとやりますけどねｗ）
これだけ日本酒の平均酒質が向上すると
普通にｲｲ酒造っててもなかなか売れないんです。
今売れている酒はともかく、無名の弱小蔵なんかでは
何か変わったことをやり続けないと見向きもされないです。
ああ、愚痴ってしまいました。すいません。

造りを安定して行うために近代（現代？）設備を導入する場合も多いです。
例えばもろみの温度を測るにしても、以前は水銀温度計をもろみに挿して測っていましたが
今は熱電対温度計を挿しっぱなしにしており、
それをサーマルタンクの冷却水バルブに連動させています。
700K仕込みで小さく造るにしても、勘だけで冷却水のバルブ調整をしていた頃に比べて
格段に温度管理が容易になりました。
現在の課題は、タンクのどの部分で温度測定をするのがよいかということです。
なんかまとまってないですね。酔っ払いスマソです。

>>149
>これだけ日本酒の平均酒質が向上すると
日本酒党にはいい時代になったものです。
蔵本の皆様の努力に感謝。

同じく感謝、感謝。　不遇の時代ですが、くじけんでください。

わたしゃ廃業します。
売れ残りの大吟醸は一生かけて、自分で飲みます。
日本酒マーケットのバカヤローッ！

ああ、また一軒消えるのか。残念です。

>>149
>>152
愚痴っつーか僻み妬みにしか聞こえんな
アンタ、他スレでも散々愚痴って業界卑下してるようだけどさ
自分のところが売れないからって他蔵の足まで引っ張るなよ

＞何か変わったことをやり続けないと見向きもされないです。
分かってんなら自分のとこもやればいいじゃん
売れてる酒はみんな弱小蔵だと思ってるのでしょうか・・・？
これだから阿呆は・・・。

>>154
まあ、まあ。１５２氏見てて歯がゆいのもわかるが、落ち着きな。

少し業界の事情も知ってるから、１５２氏の辛さもわかるんだ。
蔵の新しい取り組みといっても、そういう情報が入って来やすい地域と、そうでない地域もある。
それから、新しい取り組みのため、設備を入れるにしろ、コンサルを頼むにしろ、技術者を招くにしろ、いずれも金がかかる。
他に資産があって、酒が赤字でもやっていけるという蔵もあるが、そうでない蔵は難しいみたいだし。

まあ、最終的には、蔵の生産内容に見合った営業面の実力が、蔵の命運を決めるようだ。
１５２氏のくらには、それが足らんかったということだろう。

脳内でいろいろ語る前に
ドブロクを作ってみることを薦める。
「乳酸の増殖」とか「麹で溶かす」とか（「腐造」モナ）、
体で理解できるよ。

>>154
＞分かってんなら自分のとこもやればいいじゃん
色々やってますよ。具体的なこと書くとばれるから書かないですけどｗ
諦めてもいないしここ数年物凄い勢いで酒質がいい方に変わってきてます。
それと他蔵の足を引っ張るメリットなんて皆無です。
互いに切磋琢磨する以外に生き残る道はないと思ってます。

一応スレに沿ったとこでは最近山廃も始めました。何事も挑戦と。　^^;)

作りました。
腐造もふくめて、五感で経験済み。

山廃＝「手抜き」　？

>>159
それを言ったら、きもと以外は全部…。

日本酒はマジで世界に誇れる醸造酒だと思う。
逆境に負けず、質の高い酒を後世に残して欲しい。

>>161
そのために誰がいったいお金を払ってくれるんですか？
安易に無責任なこと言わないで下さい。
うちは廃業します。

ここまで、勘違いヴァかが増えると
なんだかな〜

特にこいつは・・・・
>>山廃＝「手抜き」　？

ヴァかは喋るな

>>162
消費者を大切にしない酒蔵は廃業して当然だな。

＞一応スレに沿ったとこでは最近山廃も始めました。何事も挑戦と。　^^;)

他所と同じ事をやったって見向きもされないのでは・・・？
まぁ阿呆の考える事はこの程度ですから・・・。

山廃と一口に言っても、作られてる酒のタイプには、まだまだ偏りがあると思われる。
あまり山廃で作られてないタイプの酒を作る分には、まあ、よそがやらないといえるのでは。

>>162は釣りだな。
蔵元であるかどうか以前に、経営者の考え方じゃない。

逆境に立ち向かうのはなぜか？
自分が生き残るためじゃないか。

外から厨どもが何言ったって。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

菊姫山廃純米サイコー！
人肌燗もしくはぬる燗が非常に美味い！

外から厨どもが何言ったって、潰れるものは潰れるんだから仕方がないよね。

下手に上原峡信者が刀自になっちゃたりすると大変だな。

刀自古ってなに？

いや、162の言うことわかるよ。

長い目で見て、と軽々しく言うが、実際売れるのは一部のプレミアがつくような酒と
パック酒なんだよ。
ようするに二極化してて、経済酒と、あとマニア向け（オマイら向けｗ）。

実際、越乃寒梅ですら売れ残って最近じゃDSでも3000円台で手に入るようになってきているのに
ただ安易に質をあげろといわれても、
もちろん質を上げれば値があがるわけで、そのくせに一般客は製造年月日にうるさい訳で、
はっきり言って割りに合わないだろうな、とつくづく思います。
質の高い酒を作りました、720mlで10000円になりました。一本マニアが買いました。
五本売れ残って一年経ちました、じゃやってられんよな。

消費者を大切にするっていうことを、消費者の言いなりになるってことと混同しないことですね。
あくまで健全な経営を確保しながら消費者を大切にしていかないと。責任ありますからね。

日本酒＝マズイって先入観から何とかしないとなぁ。。。
知識も全くなくただ普通酒を売ってるだけの酒屋が多すぎるし。
久保田はうまいこと纏め上げたなぁ

久保田会の酒屋もバンバン横流ししてるけどね
しかも原価割れでね。ｗ

新酒祭りとかでアンケートをとっても、返ってくる答えは
「飲みやすくて美味しい経済酒」が飲みたいという答え
誰も高品質大吟醸なんて望んでいないんだよね

ここで馬鹿な蔵が純米宣言なんかして重くて臭い純米酒を
メインに据えると、客はみんな逃げる、飲みにくいからね。ｗ

秋鹿も上原峡に洗脳されて全量純米宣言したね
あんな不味い純米がどうやったら売れるのやら・・・。

パック酒、おいしいじゃないの
もう日本人は日本酒に飽きたんだよ
今までゴクゴク飲んでたのがおかしかったの

早く100蔵ぐらいにならないかな〜

メーカーが日本酒愛好者を敵にまわしちゃいかんよ。

さいきん「のものも」って酒のCM見て思ったんだが、
あれはあの種の酒の購買層や日本酒のイメージそのものをも象徴
していると思った。あのランチキ騒ぎは消費者にマイナスイメージしかもたれないよ。
俺は日本酒大好きなんだけど、うちの嫁（３０代前半）は匂い嗅ぐのも嫌がる。
味が嫌いなんじゃなくて単にイメージだけで避けてる感じ。日本酒＝ダサイって
固定観念があって、香りの高い出羽桜の生酒とかすすめても嫌がる。
ワインは好きで一本二千円、三千円くらいのをよく買ってくるんだ。
それを食事と一緒に一時間くらいで全部飲んでしまう。
価格的には日本酒だったら一升瓶の値段だけど、それで惜しいとは思ってない。
うちの嫁に限らず、消費者は高くても買いたいと思うものは買う。
だけど今のところは日本酒は買いたいと思わせる動機付けが弱いんだな。
一般人（とくに女性）が日本酒飲むのは正月とか花見くらいでしょう。
酒を一番飲む世代にイメージが良くないのが致命的かなあ。
イメージじゃなくて中身の方ももちろん重要なんだけどね。。

秋鹿おいしいよ

確かに漏れ的には

ビール＝若者・軽く飲む時
ワイン・カクテル＝デート
ウイスキー＝渋い
酎ハイ＝新しいもん好き
日本酒＝酔っ払いのオヤジ

なんて感じだな
多分アルコール度数のせいでは？
調子にのって飲み過ぎ→大トラ
っていう悪い印象があるんだよね。

>>178
確かに、最初の一杯が大変なんですな。
>>180
そろそろビールもおっさんの酒になりつつあると思います。

もはや「日本酒」って呼び名自体がタブーでは？
これからは「清酒」って呼ぼうよ。
山吹とか華薫とか色々女子供に受けそうな形容詞はあるんだしさ、
渋いタレントが斜に構えてチビチビやるようなCMを
どこかの大手酒造がやらないかな〜

>>>182
いいなそれ。
日本酒だと清酒と焼酎を指すことにしよう。

？？にごってる清酒？？

ヤフーニュースとかでも
「海外で純米吟醸が人気」
なんて記事がたまに載るけど、
日本酒、じゃなくて、純米吟醸、なんだよな。

とにかく日本酒という呼び方は多分変えたほうが良いと漏れも思う。
呼び方変えるだけで価値観がちょっと変わったりするしね。

J-リカー
とか呼ばない事を祈るが！」

海外でアル添売れない罠

海外ではアル添系のお酒はリキュール扱いになります
そうすると酒税が3倍以上かかってしまうのです
なので日本の蔵元が輸出する日本酒は90%が純米です

日本酒輸出協会はアメリカにアル添酒の酒税緩和を求めてるそうです
要は普通酒を出荷したいのです、笑ってしまいますね
ポートワイン同様、粕取添加なら堂々と輸出できるのに・・・。

>>187
状況が見えていないオバカ？

そういう話をすると必ずアル添厨が出てきて、批判するよなｗ
まあ学のないアル添厨には、アメリカとか海外の話をしても
ピンとこないんだろな。かわいそうに。

にごってたら濁酒でしょう。
経済特区もできたしこっちも定着を求む。

遠野や頸城のどぶろくって、事実上指導する蔵元のOEM酒だってよ
担当になった杜氏が示した製法でないと認めないそうだ

>>189
学とか話題にするヤツに限って学がない。（一般論）
しかも、外国いのことで基準にすればそれでＯＫかい？
メデテエくらい単純だな。

>>189
＞要は普通酒を出荷したいのです、笑ってしまいますね

ここが馬鹿なのだと思われ
学歴云々言う前にきちんと文章を読み取る力をつけた方が良いよ

日本酒輸出協会が輸出したいレギュラー酒の市場は
月桂冠や大関の現地生産酒に抑えられている

勝てっこないのにね

そんな下らないことまだ言ってるの？

ははは、三増酒余ってるけど、輸出しようなんて考えもしなかった。
出来るわけないじゃん。

アル添厨の視野は、自分たち周辺と大きく考えても
日本国内の現状だけで日本酒について語るのが筋だからなあ。
海外への輸出や、日本酒を外国の酒業界に詳しい人や酒飲みにどう思われてるかなんか、
全くどうでもいいことなんだよなあ。
いくら外人でも日本酒についての最低限のことは決して
的はずれな事は言ってないんだけどな。
もっとアル添厨には素直な気持ちで聞く耳を持ってほしいな

またまた、ばかじゃね。
外国の法律はワイン関係とビールのことしか醸造酒については考えてねえよ。
フォーティファイドについても法律出来るずっと前から知られていたからだよ。
日本酒のことなんか後から、法律のどこにはいるか当てはめただけだよ。
大体奴ら日本のことなんかそんなに気にもしてねえよ。ｹﾗｹﾗ

カルヴァドスとグラッパを同列に扱う国が何を言うかｗ

本当にオバカ？

その国の文化に根ざさない酒は十把一絡げにされるっていってるのに。

そういう事
つまり日本の日本酒を世界の尺度で測る事自体がお馬鹿
蒙唐に理解できるはずが無いし、理解して欲しくも無いが

>>201
の様に外国を拒否もしないが礼賛もしない。

Q. 「リキュール類」と焼酎、日本酒って何が違うの？
A. 連続蒸留で得られた飲用エタノールに加えるエキス分が2%を超えるとリキュール類になります。
　例えばキリンの氷結21°は酒税上はリキュール類になってます。

http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/siryou/kiso15i.pdf

「リキュール」の定義は世界共通です
つまり、アル添酒とは飲用エタノールに米のエキス分を加えた酒なのです

飲用醸造アルコールに日本酒を加えると「リキュール類」に分類されるはずだが
日本酒に飲用醸造アルコールを加えると何故か「清酒（醸造酒）」に分類される

なんで矛盾してるんだろう？

それで？
法律のとおりだろう。

リキュールの定義はアルコールでエキスを抽出した物が基本だろう。
違うか？

今度は目先を変えてリキュール論かい？
純米厨必死だね。

さんざん見識のなさをからかわれたからかな？

>201を代表するような、日本酒を外人には理解して欲しくもないとか言う
こんな閉鎖的な自己満足厨の飲み手が多い日本酒は、
この時代、衰退して逝って当然だわなあ

吟醸や本醸造はアル添をする事で香りを溶かし込むんだから
アルコールでエキスを抽出するのと変わりない

日本では完全合法で政党まで結成している某教がフランスでカルト指定を受けているように
日本のアル添酒もフランスではリキュール扱いされてるんだな

事実が見えてないのは日本人だけでしょうか・・・
灯台下暗しとも言いますしね

詭弁ご苦労様。
香りを溶かし込む為に使われているからリキュールと変わらないか？
いつから水増しの為じゃなくなったの。
主張がころころ変わりすぎ。ｹﾞﾗ

それでエキスを溶かし込む為に使われているの？

リキュール扱いだと酒税が高すぎて倒産しちゃうんだな。
文句あるなら旧日本軍＆満州帝国にでも…死人に口なし（浅田農産）
って言うか曾爺さんたちの借金を未だに背負っていると思うと
情けないね。

それで、リキュールなの、エキスを溶かし込んでるの。

アル添てリキュール扱い（国内で）？
どうなの？

じゃあ何で日本の酒蔵は純米酒しか輸出しないんだろうね？
アル添の方が旨いという人が多いんでしょ？

結局誰も説明出来ないんだよね、日本酒が何なのかと
売ってる蔵元ですら正しい説明が出来ない
だから文句が言われない純米しか出荷しない

個人的な体験なんですが、海外の方々(ヨーロッパ、中国大陸）は味が強いタイプをお好みの場合が多かったです。
日本でうけてる端麗すっきりタイプよりも、純米や古酒のようなタイプです。

もしも、全体的にそんな傾向なら、アル添酒を持って行っても、税制云々以前に嗜好の問題で売れないと思います。

きもと、山廃の話題はー？

>>215
清酒の定義として、
イ 　米、米こうじ及び水を原料として発酵させて、こしたもの
ロ 　米、水及び清酒かす、米こうじその他政令で定める物品を原料として発酵させて、こしたもの
ハ 　清酒に清酒かすを加えて、こしたもの

とあって、政令で雑穀とアルコールと焼酎を混ぜることができると定め
られていまつ。

>>216
外国には日本酒の定義がなく、異種の酒を混ぜるのはリキュールだと
いう原則に則ってアル添酒はリキュールになるので、狭義の「米を原料と
した醸造酒」だけが醸造酒扱いになるのではないかと。

どちらにせよ、お役所が決めた法律の都合だな。

>>217
日本酒として個性の強い酒でないと、存在価値というか、日本酒でないと
いけない理由がないのでしょう。「焼酎では味うすいが綺麗でリーズナブルな
酒が呑みたい」という需要に答えて日本のアル添があるのではないかと。
外国では、そういう要求には他の酒が応えてくれているのだと思われ。

>>219
＞外国には日本酒の定義がなく、異種の酒を混ぜるのはリキュールだと
＞いう原則に則ってアル添酒はリキュールになるので、

これは間違い、正確には連続蒸留してクリアにした酒（つまり醸造アルコール）に
副原料を混ぜるのがリキュールとなる、と定義されている
でなければポートワインに代表されるフォーティファイドワインが説明できなくなる

ちなみに、かつてはポートワインも醸造アルコールを混ぜていた
でも品質の低下、伝統の観念から、今では自醸したブランデーを混ぜている

外人にはいい香りがするフレーバー酒としか認識してないのだろう
所詮、蒙唐に理解できるはずが無い

戯言

蔵元です、海外では確かに製法の違いで税率は変わるようです。
うちではそんなことやる勇気は無かったですがｗ
日本酒大好きと言う駐在員の話ではそんな感じだったですね。
粕取にすれば税金が安くなるから売れといわれました。
でも廃業寸前の蔵に設備に金かける余裕は無いです。
売れる保証もないですしね。

アメリカ大使館に行けばいろいろ相談に乗ってくれます。
無名の弱小蔵の戯言でもちゃんと聞いてもらえます。
何も言わない国税庁の技官よりははるかにマシですｗ

>>222
　鑑定官達擁護派(？)から一言。
　酒の輸出は酒税課が口を出す領域なので、技官は口が出せる
領域じゃないです（お役所的といえばそれまでだが…）。
　情報も基本的に酒税課にあると思われるので、そっちに池。

公務員は自分の仕事のために働いてるのであって、
国民のために働いてるのでは無いんですよね。どうしようもない。

太平山のきもとと、沢の鶴のきもと実楽が処分価格で3割引だったんですが買った方が良いですかね？

>>223
｢○○の仕事は○○で聞け｣ってのは日本の悪しき伝統だな
少なくともいろんな部署に斡旋するのが筋だろう

そんな事言ったら、酒の輸出の相談もアメリカ大使館ではなく
アメリカ農務省の仕事だよな

そんな事いったら、アメさんだって農産物でそうとう日本に対して
ゴネているから、受け入れを歓迎するスタンスになるんだろうなあ。
基本的に、「公平であること」があちらさんのスタイルではあるけどね。
腹の中まではわからんｗ

ワインの代わりに、日本酒をって気持ちが根付くといいですね。
お寿司が外国で普遍的な食べ物になったように。

海外長期滞在経験者ですけど、日本酒は難しいですよ。
品質の劣化が早いから。
とくに海外では輸送から商品陳列まで、最悪の条件におかれることが多いだろうし。
現状では日本人以外に売れないから回転が悪くて、
平気で数年前の酒を置いていたりします。
私はアメリカのセイフウェイというスーパーで○関買ったことが
あるんですが、腐った老酒みたいになってて、劣化が強烈でした。
海外輸出なら品質劣化の少ない焼酎の方が有利だと思います。
あ、でも欧米じゃなくてアジアなら近いから見込みがあるかもしれませんね。

>>227
都市部じゃない所の話を持ち出されても・・・。
NYでは専門店もあるし、そういう所では大抵空輸だったり、
船便でもリーファー輸送で品質管理されている。

日本酒が難しかったら、ワインはもっと難しいだろう。

取り扱いの難しさは
日本酒＞ワイン
だと思うが？

>>228
ロンドンでは天狗舞の山廃純米なんか売ってるけど、
一升瓶３６ポンドだったりするんだよね。約7200円。
中身がどうなってるかわからない酒に出せる金額じゃないよ・・・

オレははNYの日本酒バーでしか飲んだ事が無いけど
品質管理はちゃんとなされてたという印象だったな
冷蔵していたし遮光もしてるし

＞230
天具妹の山這い純米は、日本の居酒屋でも
酷くひねて飲めない管理状態の所がある。

劣化が早いと思われるので、信頼できる店でしか
飲まない／買わないようにしている。
海外で買うのは((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>231
日本酒バーみたいなところは、新鮮な酒を独自に仕入れてるんじゃないかなあ。
おれは現地で日本酒買いたくなかったから、家族に頼んで日本から送ってもらったよ。
一回、割れて届いたことがあって泣いた。

>>225
>｢○○の仕事は○○で聞け｣ってのは日本の悪しき伝統だな
>少なくともいろんな部署に斡旋するのが筋だろう

　私もそう思いますが…私は公務員なのですが、発言に責任が生じる
ので中途半端な事は言えないのですよ（友達が鑑定の人で、私もお酒
に関係ある部署にいるのでよく話を聞かせてもらっています）。
　例えばどこかの議員が、アル添日本酒を"nihon-shu"としてハードリカー
よりも安い税率で売ることができるように交渉していて、その情報を入手
して(あくまでも仮の話です)、その事をうっかり酒蔵で話してしまう。
　で、酒蔵が「先生がそういっていたから。」と輸出に向けて会社の体制
を整えだしたりして損害を出したら、賠償問題になりかねないのです。
　だから公務員側は、
　中途半端な知識・不確定な事　→　何も話さない
というスタンスに徹しないといけないのです。
　でも国税庁も人間だから、（話を聞いてくれる人を見つけて）支援や
情報収集等してもらえるように話をしむければ動いてくれますよ。
…というか、酒の輸出は中央会が国税庁に働きかけないと国税庁は
動く理由が作れないような…

>>234
組織の問題を個人の問題にすりかえてる。
酒の輸出のような、ありがちな事例に対して、たとえ部署違いでも、おおむね説明できないような組織体制が問題。
いい加減、意欲のある業者の足を引っ張って、業界を滅ぼすような組織はあらためるべきだ。

今日から山廃純米の上槽。
どんなお酒になるか楽しみ。ﾜｸﾜｸ

>>235
公務員の立場というのは>>234の通りだと思う。
どこでもそう。
関係する業者は役所の担当者の一挙一投足を逃さずチェックしていて
言葉尻を捉えてはいろいろ推測する。
だからうかつなことは言えない。
ニュアンスの違いが案外大きなことになったりするので。

漏れは医薬品関係の許認可で県庁に出入りすることがあるんだけど、
ある職員に聞いて「自分は担当ではないので」という答えが返ってきたら
誰に聞くのがよいか尋ねて、その人のところへ会いに行く。

本当の担当者の話は、何でもない言い回しに示唆が含まれていたりして
なかなか深いものがある。

粕取り粕取りって言ってるけど、粕取りアルコールがどれくらいとれるのかね？
また粕取りだけを混ぜるって言うことで味がどうなるのかって説明できる人間いるの？
通常はヤコマンの替わりに化調の替わりみたいなもんじゃないの？
通常の大吟タイプとどう違うの？
受賞酒にしか使っていないみたいだけど？
教えてくれくれ。
粕取り焼酎添加肯定派さん。

>>237
その割にはウチの地区の技官はいろいろ口挟んでくるんですよ
経営がどうとかコスト削減に努めろとか・・・
言葉尻をつかむ気なんて無いのですが

>>238
良心的に作った粕歩合40%の吟醸の粕から蒸留するとだと
白米1トン当たり40リットルのアルコール分が取れます
香味付けに使う分には困らない量です
吟醸香を抑えたければ、米と麹を混ぜて寝かせてから採る方法もあります

>>239さんどうもサンクス。
やはり香味付けぐらいにしか無理ですね。
醸造用アルコールの替わりにはなりそうもないですね。

>>240
粕取で三増酒でも作りたいのか？ｗ

そう言う反応は典型的な純米厨の方ですね。
頭の中ウジ虫わいてない？

結局コストコストと言って安い原料アルコールを混ぜてる事に変わりはない
量を増やす目的で入れてる蔵は言うあーだこーだ言う資格は無いと思うけどね
黒龍も、菊姫も、越乃寒梅も、安い酒を作るためにアルコールを加えてる
アル添を認めさせたいなら、最初から粕取を添加しろってんだ

粕取り添加でも良いけど。
じゃあヤコマンみたいな使い方でも認めるっていうの？
矛盾してない。

>>244
香味なんて蒸留の仕方でどうにでもなる
あとは市場の判断だろ
しかし、最近の出品酒は飲む気にはなれないが

>>244
使い方も何も常習化してますが＞ヤコマンの代わり
特に技術の無い西日本の蔵はね

純米厨がそれをいっちゃ・・・・・

変なアルコールを混ぜるよりは数倍マシ
少なくとも原料はハッキリしているからね

アル添厨と歩み寄れる最大限の妥協なんだよ？粕取は

真っ当煮造った大吟醸を否定、ヤコマン同然の粕取り添加を認める。

本末転倒の見本だね。ｗｗ

・・・・・・あのー、きもと、山廃の話題は？

脱線した原因は生もと山廃を話題性だけの酒とこき下ろした>>149
しかも醸造に携わる蔵元の人間らしい
自分の蔵の名前も出さないでよく他蔵の文句が言えるもんだ

>>149の蔵の自慢の大吟醸原酒と山廃純米を飲んでみたいから銘柄を教えてくれ
逆に興味が沸いてきた、旨かったら酒屋グループに紹介して売上に貢献してみようか？

>>239
あぁそうだった。
ボンクラだったり病的に神経質だったりする奴が行政側の担当者に
なってしまうことがあって、そうなると悲惨だな。
逃げられないし(w
担当者はそいつだけ、他の部署に迂回するわけにも行かない。

上槽終わりました。まだ利き酒してませんがつまみ食いした酒粕は変な癖もなくおいしかったです。

>>251
自分とこの話です。
酒屋さんに対して「山廃造り始めました。」って話題提供ができるっていうだけの話です。
別に他の蔵元さんをこき下ろしたつもりはないんですが、書き方が悪かったのはすいませんでした。

>>253
いいたい事は分かる
しかし、業界の人間だと自負する人が名も出さずに暗に批判下に書くのは気に入らない
2chだからとは思うだろうが、この業界も必死なんだよ

なので銘柄だけでも教えてくれ

銘柄でもきついだろうってｗ
せめてどこで作ってるかだけでも教えれ、都道府県でいいからさ

>>255
そんな中途半端な情報は、同じ都道府県の蔵元がいい迷惑。

＞酒屋さんに対して「山廃造り始めました。」って話題提供ができるっていうだけの話です。
話題提供以前に、まずは酒質が速醸とは変わるでしょう？　
話題提供しか出来ないっつうのは、手間をかけても品質に反映されてないということだよね。
そう簡単には山廃の手法を自分の物に出来るわけない。
始めたばかりじゃレベルが伴わないのも、しょうがないのかもしれないが
蔵元がﾊﾅからそんな気持ちで作ったら、酒は伸びていかないよ。
山廃は作りがいのある製法です。
好適米ｽﾚに現れた蔵元といい、ネガティブな発想が気になるね。

２ちゃんで正体教えろなんて・・・・・・オバカ？

>>256
しかし、今はどこの蔵でもある程度安定した酒を作れるし
いい米やいい水を使っても個性が際立ちにくいのは事実

個性っつったら神亀！
．．．あ、スレ違いでした。

>>258
なんかもったいないね。

>>258
確かに、これだけ品質が上がってしまうと多少いい物を造ったとしても、見向きもされません。
それに消費者の方は酒の個性を味わうより、うまいかまずいかで判断します。
しかも、そのうまいの基準と言うのは何故か知名度と比例するんですよねｗ
もちろん、有名だからといってうまい酒じゃないのもあるでしょうけど。

零細蔵なんかそんな状況では見向きもされませんから、酒の個性を醸すより
どうすれば消費者をひきつけられるかに腐心します。
当たり前ですが飲まれなければ意味が無いですから。

鑑評会と味は関係無いけれども、
5年連続で金賞とればかなり有名になると思うけど。
腕さえ良ければ鑑評会で金賞くらい取れるでしょ。

美味いかどうかはまた別の話だが。

全国新酒鑑評会　入賞蔵一覧
http://www.rinku.zaq.ne.jp/kazu_san/sakedata.htm

これを見れば分かるが、3年連続、4年連続受賞してても無名に近い蔵もある
逆に金賞を獲っていない蔵、あるいは全く出品していない蔵でも有名な蔵もある

自分がいいと思う酒を造るだけだから鑑評会での入賞には興味ない、
というスタンスの蔵もあるよね。
そういうのを参考にしながら飲むのもまた面白い。

今日、初めて大七の純米きもと買ってきました。
酸味がうまく効いててすいすい飲めますね。ｳﾏｰ

>>261
無名の蔵は大変だな。
地元で名を上げることは可能だろうけど、それだけで出る量は知れてる。

飲む側がいろいろ呑んでみて好みの酒を探すことを楽しめばよいの
だけど、金と時間と手間と心の余裕がないとそんな回りくどいことは
楽しくないと思う人が多いだろうし。

だから、知名度の高い銘柄にみんな集中してしまうんだろうな。
日本酒だけの話ではなくて、流行の芋焼酎なんかはその傾向が
極端に出ている。

格好をつけすぎたりし過ぎてもいけないし、不器用な振りをするのが
一番心を打つのかもしれないな。

山廃、山廃って何にも知らないヴァカどもが！

あなたの知ってること教えて。

>>266
釣り師不漁だな。ｹﾞﾗ

獅子の里、いいんじゃなかろうか

なんで山廃が売れてるのかが解からない。
速醸が最高じゃん。

>>266
へんなのが釣れた。

山廃ってただ濃いだけなので嫌い
今の糠臭い純米好きには受けるんだろうけど

全く個人的な感想だが、
山廃は生もとと比べると、
味が少なくてしかも雑になるような。

客観的にはアミノ酸度でも
生もとよりずいぶん低い。

科学的にどうのこうのと言っても、
科学では測りきれない人知があってこその
伝統技術だと思うが。
杜氏ではないしわけがわからん。

>>273
今の山廃はアンプルに入った人工乳酸菌を使うからね
蔵付きの乳酸菌より安全に醸造できる反面、副産物が生成されにくい

それに、山廃そのままだと酸味が強く敬遠されがちなため
炭をガンガン使う蔵も多い

>>274
乳酸菌の添加は、生もとも山廃も同じだと思う。
硝酸還元菌もそう。

今は蔵・麹室・麹・水、全て衛生管理が行き届いてるから、
自然に乳酸菌や硝酸還元菌が入るなんて難しい。
連続して何本も作るならともかく、年に1〜数本じゃ無理ぽ。

生もとと山廃どう味が違うのか、気になるね。
蔵が違えば、山廃同士でも結構味が違うから、
両者を比べるのは大変そうだな。
皆さん違いをどんな風に感じているか感想きぼう。

杜氏・蔵人を女性にすると、天然の乳酸菌が活躍してくれます（ｗ

って、マジな話、蔵の女人禁制はこれが最大の理由だとか・・・

そういう事
伝統的な女人禁制制度は、実は自然の節理を理由にして決められているものも多い

しかし、そんな事は差別だと唱える馬鹿フェミニストが多いのは困るね

また脳内ソースかよ。

いや、そうでもないよ。

ソース？　
　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟДﾟ)||
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

sauceをだせ！ヽ(`Д´)ﾉ

もまいの舌で確かめてみると嫌というほどわかると思うのだが。

アレは乳酸菌ではないよ。
オベンキョしなさい。

>>282
私の口は、作り手が男性・女性・混合チームかを識別できません。

>>277
>そんな事は差別だと唱える馬鹿フェミニストが多い
これも事実だが、古い慣習を眉唾な理屈で説明しようとする馬鹿も多いと思う。
ラクトバチルス･サケ（生もと乳酸菌)を天然で持ってる人がそういるか？

女人禁制は乳酸菌だけが原因ではない
一般的に女性は生理のため体温が不安定になりがちになり温度感覚が狂ってしまう
温度管理に細心の注意を払う酒造では使えないのである

ちなみに板前が女人禁制だったのも、このせいで一定の味が出せなくなるから
家庭で料理を作る分には、逆に不安定になるため飽きないと言うメリットがある

現代には当てはまらないな。
音頭管理には温度計があるし。
適切な器具を利用すればなんの問題もナシ。

>>284
俺がスケベなのかこんな風に読めた。
>>282の言っているのは女の人自身の味の事じゃ？

現在では女性の蔵人は少ないけど存在してるんだよね

>>287のつもりで書いた。
俺もスケベ。

生理で味覚が狂うからだったはず

二日酔いの蔵人ﾂｳのも、色々な感覚が大幅に狂ってるな。
月に数日どころか、月の半分は二日酔いの蔵人とか居そうじゃん。

あと、辛い食い物や最近のジャンクフードを食してるのも味覚に影響する。
厳密な利き酒を必要とする時期には、食事にかなり気を使う杜氏とか居る。

>>291
もう何年も前の話だけど毎朝酒臭かった蔵人いたよ。
もちろん杜氏じゃないけど。
今考えるとよくまともな酒ができてたもんだわ。。。

>>286
お前は酒の味を全てデータ化できると思い込んでる文系馬鹿だな

補助器具を使えば十分女性でも安定して酒作れるって事でしょ。

言えば大手は計測が基本のプラントだよね。（禿藁

失礼だが、女性が醸す酒で旨いと思ったものは無い・・・

女性が醸してる蔵って、白牡丹に王紋と鶴乃江ぐらいだが

天命や旭鶴も女性だね

福島の会津中将とか鳥取の笑も女性じゃなかったかな？

たしか、鶴乃江＝会津中将。

そろそろ、生もと・山廃に話戻さない？

生もと系をやるなら尚更女性杜氏は厳禁だろうな

サーマルタンクに熱電対温度計、24時間コンピュータ制御の空調。
ステンレスタンクに消毒技術の発達で女性が杜氏になっても問題ありません。

なので、女性が酒造るなと言うのはタダの差別にしかなりません
どんどんこういう古い差別的な慣習がなくなって欲しいと思います
ただでさえ女性は差別されてるのに・・・

まだ続けるのか？
なぜ、女性杜氏厳禁になるんだ？
今まで出たのは、いい加減な話ばかりじゃないか。

ちなみにＤ七の副杜氏は女性。
彼女が将来杜氏なるかどうかは分からないけど、
今でも充分に重要な仕事を沢山していると思うよ。
>299さん、Ｄ七飲むの辞めますか？　それともあれは実は不味いと言いますか？

酒は男が造らにゃうまくならん。
最新の技術なら女性でも作れるっちゅうだけ。
清酒でも焼酎でも女性杜氏の作った酒は、何かが違う

D七って炭濾過をかけてる印象が強くて、生もとならではの個性が無くなってるような・・・
確かに濃いんだろうけど、何か物足りない
無濾過原酒を一切売らない姿勢も嫌だしね

>>302
酒は嗜好品だし、貴方が何を好むかは自由です。
でもこのスレ（生もと・山廃スレ)で、この話題を続けるのは終わりにしませんか？
続けたいなら、酒造女人禁制スレでも建てて欲しいと思います。

>>304
生もと造りに必要な環境と、女性杜氏が活躍できるような環境は、
相反する要素だからね、難しい問題だね。
時代の流れなんだろうけど、もうちょっとポリシーを持って欲しい。

ていうか｢大七よ、おまえもか・・・｣って感じですね、
副杜氏の件、驚きました。

どこかの純米厨とアル添厨の話しみたいだな？

>>306
だね、疲れて来た。
どうして、「生もと造りに必要な環境と、女性杜氏が活躍できるような環境は、
相反する」のか理解できない。ｏｒｚ

女性のあそこに乳酸菌がいると思っているといけないので。

以下引用
デーデルライン膣桿菌といわれるもので、この菌は、卵巣
ホルモンの働きで膣粘膜からつくられたグリコーゲンを乳酸に
変えて、膣の中を常に強い酸性に保つ働きをするのです。
ですからいろいろな細菌が膣に入ろうとしても、この強酸性の
環境で繁殖するとこができないために、膣は、細菌感染から
まぬがれることができるのです。

と言うわけで乳酸菌とは別物。

生もととかの伝統製法には固執するくせに
伝統的に女性禁制とされてたのを簡単に否定するのは何でだろ？

ここの連中がいかにブランドだけで呑んでるかが分かるような気がする

純米厨でしょ、生もとは伝統製法とか言ってるおめでたい奴らなんだから。ﾌﾟｹﾞﾗ

最近、例のスレで旗色悪いからなんじゃ？ｹﾗｹﾗ

307です。
私は伝統製法のうち、操作そのものの伝承には固執しません。
その操作の意味する所・目指す所に固執します。

生もと製法と科学は合い入れる物だと思っています。
ここ近年、菊正宗によって明かにされた生もとの科学的裏づけなどには、
息を呑むほどわくわくして、先人の知恵に畏敬の念を感じました。
まだまだ、もっともっと潜んでいるかもしれません。

生もとに懐古的ロマンを感じると、女性蔵人や女性杜氏とは受け入れがたく、
生もとに科学的ロマンを感じると、近代技術も女性も受け入れられるというところでしょうか？

>ここの連中がいかにブランドだけで呑んでるかが分かるような気がする
ところで、味第一で飲むなら、どちらも筋違いかもしれません。

>>312
でも科学的な裏付けはできたとしても
それを科学的に再現する方法が事実上無いのが生もと造り

生もと造りの酒は、いわゆる濃厚で、酸味が強く感じるんでしょ？
酸味が大嫌いなので、
やっぱり蒸留酒みたいにスッキリ飲める清酒の方がいいなあ

「山廃」とは山おろしという重労働を廃したもの。要するに手抜き。

>>315
>>149みたいな蔵でさえ造れる代物だからな。ｗ

>>316みたいな勘違い野郎が多くて。

>>308
乳酸菌並みに、酸に対して耐性がある。

>>318
膣内じゃなきゃいきてないよ。
いい加減ググレよ。

藻前ら、吟醸酒の女神様、熊○千○子先生を知らねえのか？

蒸し返すようでなんだが、女性が蔵に入ることについて、ちゃんと風呂に入って清潔にできる現在では、衛生上の問題はほぼない。
味覚については、体調の変化による味覚の変化を把握しているべき。これは、男性でもいえること。

もう一つついでに言えば、どこの地方でも当てはまるわけではないが、手工業が盛んだったころは、女性が酒人のような低賃金の力仕事をせずとも、機織などで、それなりの収入になった。
｢かかあ天下とからっ風」は、北関東に限ったことではない。

それでも、杜氏集団がやってこない蔵は無数にあって、そうしたところは、男女を問わず、村の人が働いていたそうだ。

日本はアメリカじゃないんだから、
どこでもここでも女性を入れるもんじゃない。
男の聖域は守るべき

最近はむしろ男の杜氏の方が味覚おかしいよね。
タバコのせいで。

>>322
「男の聖域」か。
大相撲や大峰山もそうだけど、一種の演出なわけで、そういうのを残しておいたほうが、営業上プラスになるというなら、女人禁制だろうが、男子禁制だろうが、やればいいと思うね。

もちろん、そこそこの実績があってこその話だけど。

どうでもいい煽りに反応するの止めませんか。

ゆうべは大七純米き元をお燗して飲みました。
冷やでも燗でもいけるのがいいですね。

あれ、女性が入ると乳酸菌のミクロフローラが崩れるんじゃなかったんだ？
今度は男の聖域かい。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

言っておくと、授乳中の女性は、乳房の中の母乳に、乳酸菌が繁殖していることがある。
有害な乳酸菌の混入を心配するなら、授乳中は蔵への立ち入りをご遠慮願うというところか。

しかし、ある酒蔵の方によると、見学などで訪れる女性の、香水や化粧水の匂いが蔵の中に残るのが、困るんだそうだ。
そこは、女性の蔵日ともいるが、化粧はしてなかったな。

○○の製造責任者は香水プンプン・・・
こんな奴でも杜氏が務まるんだろうな

ここら辺に日本のポリシーの無さが現れるんでしょうね
確かフランスのワイナリーでは醸造中に女性が立ち会うのは厳禁でしたね

>>329
全仏中のワイナリーがそうみたいな書き方だねｗ
わざとですか？

ワインって女が足で葡萄を潰すんじゃなかったっけ？ｗ

ムキムキ、胸毛ボーのおっさんが、鉄のスパイクで踏み潰してるのをテレビで見たことがある。

釣り師大漁でした（ｗ

今頃何いってんだー。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>308
乳酸を生成する訳ですから立派な乳酸菌です。
ラクトバチルス・ヴァギナリスの学名が示すとおり。
ちなみに、虫歯をつくるミュータンス菌も広い意味では乳酸菌の一種。

でも、亜硝酸の存在下ﾌﾟﾗｽ低温状況で
しっかり増えて、きっちり乳酸も生産できる乳酸菌はそういない。

乳酸と乳酸菌はﾄｰﾃﾓ話題になるけど（ここ最近特に)
硝酸還元菌と亜硝酸については、あまり話がでないよね。
影が薄いな…

何馬鹿なことばかり言ってるのかね。
最近の酒母を作る部屋は滅菌ばっちり酵母と同じく圧倒的に大量の培養させた乳酸菌を投入。
外界からの影響なんてほとんど無いようにして作ってるよ、まともなところなら。
ましてや女性がいることで影響を受けるような作り方の蔵なら大腸菌に真っ先に影響を受けちまうよ。

大腸菌はすぐ死ぬじゃん

入ってる意味良くわかりませーん＞＞３３８

入ってる→言ってる→逝ってる

大腸菌は37℃くらいが好きだから、酒母の中では元気が出ません。
中性が好きだから、乳酸があると辛いです。
で、アルコールが何％かになると死に始めます。

それで？

これでわからんのなら説明してもしょうがないんじゃ？

じゃあ女性の膣内で生息する桿菌の影響を受けるのかよ。

大腸菌の存在ではなく、大腸菌が存命中にした副作用が問題なのだが

大腸菌はどんな副作用を起こすの？
まさか毒素を産生するとか…

ハイハイ
男の聖域ね。

>328
もしかして都下の蔵のことかな。

現実問題、
女性杜氏が作った気合いの入ってない、
ゆるい酒なんか飲みたくねえよ。そうだろ

職業柄、膣内に日本酒の酵母が居ついてしまった
女性杜氏とさしで飲んでみたい

>>337
滅菌とは、対象物に１個以上の微生物が付着している確率が
100万分の1以下となるように処理すること。

消毒、と言ったほうが正しいかも知れず。

う〜む、なぜに日本酒スレは荒れるのか・・・
ﾏﾀｰﾘ語ろう是

ジジイが多いからだと思いまーす

どこ荒れてるの？

>>354
此処と純米アル添スレ

とマジレスしてみる

日本酒をビールの如くゴクゴク飲むジジイ派と
日本酒をワインの如く利き合う若手愛好家が
争ってるだけ

要するに嗜好の問題
今は濃くて味わい深い純米が受けている、ということにしか過ぎない

>>356
あんた偏ってない？

男の聖域とかお前の方がよっぽどジジイ臭い。

ジジイ＝他人の意見を聞き入れずに自分の考えに固執する人
でよろしいですか？

年齢関係なくね。

では、山廃の話題。

常きげん　山廃純米　裏のラベルに、燗または冷やしてお飲みくださいとありました。
一般に、燗が旨いと言われる山廃ですが、冷やしてもおいしいのはありますか？

>>361
他人がうまいと言えるものでも、あなたにとっては不味いかもしれません
頭で飲まないでご自身で試してみるべきですね
最近の連中は酒の飲み方すら知ったかぶりしてる奴が多すぎる

おまえもなー

昨日近くのスーパーに常きげん山廃純米が入荷してたから買って冷で飲んだよ
酸味もあまり感じなくてｳﾏｰだったよ
ただ酸味が好きな人には冷だと物足りないかも
山廃じゃないけど男山のきもと純米は冷でもおいしいよ
1杯目吟醸系を飲んで、2杯目に男山飲むと結構うまいっす

生もとって言っても菊正宗とか太平山（秋田）の生もとは機械化されてるよね
そういうものでもちゃんと生もとならではの味は出せるのだろうか？

生酉元の定義が自然発酵の乳酸菌による作りではないので
どんな方法で作っても乳酸菌で乳酸醗酵を行いさえすれば
ある意味生酉元になるから、今現在は生酉元ならではの味
なんていうものはあるのかな？

昔の生もとの味
昔は全部生もとだ。

いくら蔵やタンクを洗浄したとしても、醸造中は必ず
人間の手を入れなければならないから汚染は不可避

手？　入れるの？　　手入れはするけど…

Handじゃねーだろｗ
Workだろ

ていうか大七の副杜氏って20代カヨ
ありゃ完全にフェミ対策だな

福島って県を挙げて男女共同参画を掲げてるからな

ちょうどNHKでやってたね

>>371
藻前さん天明にﾌｪﾐﾌｪﾐ言ってた人？

>>371
仕方ないですよ、大七は元々ああいう性格の蔵元だから・・・

>>374
大七は、どんな性格なんですか。

押したり引っ張ったり載せられたりしますね

>>374
宣伝大好きで、でしゃばりって事
社長が号令かけて山にでっかい看板立てまくったり
田崎や雁屋を取り込んだり海外遠征したり
目立つ事にはなんでも手を出す

何もしないよりはましなのか？
まあ、酒の味が良いなので、それで十分

大七ってそんなに良いかな？
確かに濃いけど、なんか他の生もと系の酒より味が無い

ていうか炭濾過をかけすぎてるんじゃ・・・

焼酎に比べ日本酒が衰退してるのは、
このスレの流れにも見られる、出る釘は打つ体質もあるな。
新しい風を吹かそうとがんばってる蔵に、>377みたいな
閉鎖的かつ保守的な足を引っ張る馬鹿が、日本酒関係者には多いからな。
低迷する業界を引っ張り上げるには、
焼酎でいうとこの西酒造みたいな、ちょっと過激とも思える蔵が出てこないことには
何も始まらんぞ。

保守ってったってもう失うものなんて何もないのにねぇ。
すべて滅亡してから再構築するしかないのかな？

そのうち大手がプラントで美味しくて安い酒を量産するさ。
安心しな。

誰が買うかそんな酒、馬鹿が

美味しければ喜んで買いますが。

>>379
正解ｗ

炭の使いすぎは生もと山廃に限らず問題なんだよなぁ

大七の非売品の無濾過生原酒（グレードは純米生元）を飲んだ事がある
製品とは全然違う味わい、つまり滅茶滅茶濃い

”炭使いすぎ”じゃなく”炭使うなよ”だろ。

純米厨はアル添は一滴でも許せないが活性炭濾過は許すってか？ｗｗｗ

厨は自分のスレにお帰りください

純米スレでアルコールの独り言書いた蔵元でつ。
漏れは活性炭は入れてません。
蛇の目に注いだら、はっきりと色の分かる酒が好きでつ。

>>389
メルアド晒してから大吟醸は売れましたか？
興味本位で問い合わせた個人が1人くらいいそうだけど。

まぁ真っ当な職なんて見つからないでしょ、酒業界出身の人間なら尚更。
実質就職率40%の新卒大学生ですら苦労してるのにｗ
現実逃避で頑張ってください、あなたは新卒より恵まれてるのに・・・。

釣りをした潰れそうな蔵元ですね。ｹﾗｹﾗ

日本酒って、世間ではみんな相手にしてないのに、
どうしてこんなに語りたがる人が多いのでしょうね？
居酒屋逝って日本酒飲んでる香具師なんか、
殆ど見たことないのに。
みなさん、いったいどこで日本酒飲んでます？

>>392
家か居酒屋
チェーン店には行かないけどね

気に入った日本酒を買ってきて、家でちびちびと。
若い人にはわかんねえだろうな・・・

>>392
それだけ日本酒は深いんだよ、

なのにみんな捨てたがってワインやビールに流れちまう。
国際化国際化なんて騒がれているのに、現実は
日本固有の文化を捨てて欧米の文化を真似する事しかしない
そんなのはただの欧米化であって欧米に従う属国のようなもの
そんな日本はイヤだろう？

日本を正しく知る事が、国際化の第一歩なのさ

>>395
はげどー！
日本のいいものが分かった上で、外国のいいものも認めるべき。
もし洋食食いながらワイン飲んでたとしても、「漏れはワインを
飲んでるが、日本酒の良さだって知ってるぞ！」ってぇのは
かっこいいよね。

結構、みんな日本酒好きだよ。旨いのに限るけど。
焼酎やビールが売れるのは、おおはずれがないからだと思ってる。

はずれを売り込むなよ！！メーカー、問屋、小売店、飲食店、各位

>>397
ワインもはずれが多いよな。

俺も家か居酒屋で日本酒呑んでるが、最近
行きつけの居酒屋が焼酎に力を入れ始めた。

そこは旨い日本酒揃えてるんだが、最近は
日本酒より焼酎ロックの方が安いし悪酔い
しにくいから人気なんだと。
俺は日本酒の方が好きだが、特に若い世代で
日本酒の味わいや良さを楽しむ人が減ってる
のは確かだな。

えー、日本酒ぅ？
やだー、あんなのオジサンの飲物でしょぉ〜

２０代前半くらいの、若い人でも、料理の味付けの好みが、結構、濃い口で甘口だから、焼酎だと味わいがもの足りないことが、あるらしい。
まだまだ、日本酒も捨てたもんではないみたいだ。

>>401
でも、そういう若者は日本酒じゃなくてワインとかビールに逝っちゃうんだよな

25です。
焼酎と日本酒ですよ。あと地ビールとベルギービール。
濃い口甘口なら濃いめの芋がいいなぁ。

ひさびさに旨い刺身くいながら旨い日本酒のみたいな。

日本酒は初心者なのでロムって勉強してます。

>>399
旨い酒を飲ませて（旨いってのにも個人差がありますが）引きづりこ
みたいですねw

>>402
そーだよな、日本酒なんて眼中にない感じだよな
飲めば気に入ると思うんだけどな

>>403
みんなに旨い酒を飲ませるのはいいことだ
啓蒙運動しないとｗ
他の日本酒スレも目を通してみてね

でも、日本酒スレで何か意見を書くと、変なところに拘った香具師が
文句付けて荒らし始めるからなあ。酒板のなかでも日本酒関連のスレが
一番陰湿な感じで、業界の低迷を象徴してるようで残念だ。

言えてる。
日本酒スレは宗教戦争みたいなもんだ。
いや競技ディベートかな？ｗ

>>405
業界の低迷というよりも、業界の歪んだ構造が諸悪の根源と言えるな

戦中戦後の混乱期から、大手NBの中小蔵駆逐、酒税法改悪、三増酒、
経済成長期における、本業をないがしろにして不動産業に手を染める蔵元・・・
元々文化を守るという意識が少ない日本だが、今の日本酒の様相は
まさに日本の混乱期を現すものだろうね

そして、武士道精神から通じる事なかれ主義も悪の根源
自分さえ良ければ他人の事なんてどうでもいいと考える連中が多すぎるって事だ

＞403
刺身と日本酒の組み合わせは捨てがたいね。
俺は日本酒啓蒙活動の一環として、遠方から知人が
遊びに来たら、件の居酒屋に連れてく事にしてる。

先日は、たまたま隣席に居合わせた地元蔵元の主人
にラベル無しの出品酒を飲ませてもらったのだが、
とても旨かったので引きづりこまれてたw
居酒屋のカウンターで飲むのも結構面白い。

生もと山廃の話題をすると。先日山陰の蟹名産地で
飲んだ山廃酒は旨かったな。魚介系にも合ったし。

＞408
先日山陰の→3月山陰の

＞405、407
日本酒スレで不毛な話題が多くなるのは確かに残念
だな。地域に密着して客の方を向いてる酒蔵は純米
でも本醸造でも旨い酒を作ろうと努力してるので、
そういう所はなんとか残るような気がする。

残ればいいけどね。
ただ・・・・・・・商売だからね。

>>409
地域に密着して・・・なんて言うと、地元人がガブガブ飲む
三増酒ばっかだったりするんだよ
地域密着型で、美味しい吟醸系を造る蔵はむしろ少数派じゃないかな

地域密着って、選挙や祭りのときに飲む普通酒だよなぁ。
最近は選挙で酒を出せなくなったから、祭りのときくらいしか
売れないんじゃないの？

なんだか日本酒って難しいことばかり言ってるなぁ
漏れたちそんなもん飲もうとも思わねえけどな

>>404
旨いものは旨いですよね。
実は日本酒を少しは飲むようになったのが１年半くらい前。
いろいろ飲むようになったのは結構最近です。

はじめて日本酒を心から旨い！と思ったのは実家に帰った時に親父が
飲ませてくれた惣誉（そうほまれ）の初絞り。
それまで日本酒って避けてたんですよね。
でもそこでイメージが変わって。
そういう経験を他の人にもしてほしいなと。

他のスレも結構見てますよ。
いろいろ勉強になります。
ただ日本酒スレは悲しいかな、荒れやすいですね・・・

ところできもと、山廃でこのへんおさえとけってありますか？
大七のきもと純米は飲んだ事があるのですがそれだけなので。

>>408
自分は焼酎をよくのむのですが刺身の時は日本酒がいいなと思
います。
昨日は時間的にうまい刺身食えそうな店がやってなくて焼き鳥
と日本酒でしたが。

>>415

麓井の「純米吟醸　圓(まどか)」がｳﾏｰだったなぁ。
大七の加減が性に合うなら、これもよいと思われ。

あとは定番で天狗舞とか。
これはもう少しゴリゴリと芯が強いように感じた。
燗つけてがっつり呑んでおくれ。

三井の寿「美田」山廃純米（グレードがいくつかあるけど「豊醸」だったと思う）。
甘旨。羊殿の好みとは違いそうな気はするけど、漏れは好き。

入手しやすいところで、
天狗舞
菊姫
常きげん
この3つの中から1つ選ぶとすればどれですか？

飲んで決めろ。

＞41７
味の濃いのが好きなら上機嫌
スッキリ系なら菊姫

天狗舞はいいのに当たれば（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだが
ひねたのに当たると((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

酒好きの俺が半分残した唯一の・・・

菊姫がスッキリ系って、どういう肝臓してやがるんだおまい様は

おかげ様で肝臓は丈夫ですが、
飲み過ぎて太ったので禁酒中（泣

菊姫の無濾過生は飲んだ事ないけど、
こちらはかなり味が濃さそう。
一度飲んでみたいな。

>>419
天狗舞のひねたやつを燗つけると楽しい。
と思う漏れは変態ですかやっぱり。

いや毎日飲もうとはさすがに思わないけど。

先日刺身盛りと日本酒を欲して一人で閉店まぎわの店に駆け込みました。
天然の鯛やらキンキ、ひらまさ等、十四代飲んだ事がなかったので試しに
頼んで（中取りでした）次に雑賀の吟醸。
日本酒と刺身、幸せ・・・
残念ながら山廃やきもとの酒はありませんでしたが。

>>416
いや、大七を飲んだ事があるって位で。
何ぶん初心者なのでようわからんです。

天狗舞買ってみようかな。
手に入りやすそうだし。
他のも旨そうだなぁ。

まあいろいろ飲んでみるとします。
飲まないとわからんしね。

初めて山廃の酒を飲んでみた
住乃井（新潟県三島町）の本醸造です

開けたては臭いが気になって飲み切れなかったが
翌日は臭いが穏やかになってました。

味がしっかりしていて、普通の酒と違ううまさががありました
また飲んでみたいと思いました

山廃の魅力を教えてくれてありがトン
また、違うの試してみます

久保本家酒造の“生もとのどぶ”って．．．
なんかｽﾙｽﾙのめまする〜。UMA-

その筋では有名な加藤杜氏が造ってるみたいですね。
上澄みだけ呑むとキレが有るし、燗にしても呑めるし（燗にして呑んだ濁り酒は
コイツが初めてｗ）、生もとや濁り酒に対する先入観が改まってしまうお酒ですな。

おお！さすらいの生もと伝道師の加藤杜氏ですか！
日置桜辞めちゃったの？

>>427
タンク一本生もと仕込んで辞めちゃったみたいですね。
今度こそ腰を落ち着けてほしいところですが・・・。

住乃井（新潟県三島町）の本醸造を飲んだ。
ちょっと香りに癖があったけど、いつも飲んでいるものより
味がしっかりしてうまかった。
やみつきになりそう。

酒屋の話だと、住乃井は、山廃仕込しか行なっていないそうだ。

ごめん、424で、書き込みしてたの忘れてた
同こと書いてごめん

住乃井、一度は廃業したがどっかの会社が資金を出して
特定酒と味醂をメインにして再開した蔵だね

>>428
そうなんですか？確かに落ち着いて酒造りだけに集中してほしいですね。
今後は久保本家酒造要チェックです！

山廃を、飲みたいが、他の酒のんでからでないとかえないなあ
飲んだら、また来ます

山杯ｳﾏｰ

山廃マンセーage

レッテルに山廃の表示はしてないが中身は山廃のいい銘柄ある？

白鷹の比較的やすい酒はそうだと聞いたことがある。
あそこは、きもとでも、こっそりとしか表示してない。

白鷹うまい？
飲んだこと無いや

白鷹と白鹿どっちがうまいですかね

鹿は量、鷹は質。
白鷹の純米やジョウセンあたりは、酸のきいた濃い目の辛口、お燗向き。暑い季節には、少し加水して冷酒もいい。

最近暑い日が続くが、生もと、山廃は冷やでもうまいの？

>>441
酸が多くてごわごわした生もと系は、あまり冷やに向かない気がするけど
最近は精米歩合の高いきれいな生もともあるし、そんなのなら冷やでも
良いんじゃない？

>>441
少し割り水するのがポイント

そんな無理して飲まない。
あついときはとりビー

今じゃ生もとも機械化されちゃったしね

大手プラント生酉元？

機械化した安いお値打ち生もとなら、初孫だな。
あそこは、大部分が生もと仕様だもの。（ただし機械使用なので生もととは
書いていない、そういう意味では良心的です）

生もとの酒は開栓後に常温でしばらくほっといてもあまり劣化しない気がする。

>>448
釜谷新八の生酉元仕込みの特別純米酒は、辛みが増すような気がする。

>>448
生もとは、開栓して30分くらいおいておいた方が本来の風味を楽しめるらしい。

麓井ってどうよ？

梅の宿木桶きもと純米の愛好家はおらんか？
￥２５００／一升にしては驚異的なパフォーマンスだと思うぞ。
直売店でしか手にはいらないが。

大七はほんとにすばらしい。

>>453
詳しく

>>451
良い。

>>452
昨日冷やで飲んで、今日燗で飲んでみたが。

燗にするとまじ旨い・・・
ちなみに開封しないうちに倒して瓶が死にました。
３合弱くらいは救出できました。
もったいないもったいない・・・

普通の飲み屋はもとより、それなりの料理やでも、熱燗を頼むと
ほんとにしょうもない酒が出てくることが多い。
大七純米生もとくらいの酒を出せばいいのにと思う。
しかし、これから燗が美味しい季節ですなあ。

最近、うちの近くの酒屋で大七皆伝が売ってなくて鬱age

山廃ってなに？

>>459
山おろし廃止

山卸し廃止「酉元」

http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E2%80%9D%E5%B1%B1%E5%8D%B8%E5%BB%83%E6%AD%A2%E2%80%9D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

山廃（山卸廃止）とは、自然の乳酸菌を利用して昔ながらの仕込み方、
自然の力で発酵させるもの

>>463
それは生もとの説明。
山廃は生もとの一部だが、山廃はなに？って質問には不適切です。

山廃と生もとは別物だと思う。
同一視するのは造り手に失礼だと思うね。

>>459
理屈もさることながら、とりあえず、代表的な山廃の酒を
何種類か飲んでみるのがいいと思う。

>>466
そうそう。
先ずは、色々飲むに限る。

山卸とは、桶やタンクに入れた酒母の発酵を促進させるために混ぜる作業の事

大抵は櫂を使って混ぜるのだが、処女が素足で踏み込んだり（末廣）
電動ミキサーでマジェマジェ（菊正宗・太平山）するのもある

>>468
＞処女が素足で踏み込んだり
どうやって処女かどうか確認するの？

山廃仕込の酒って菊姫とか天狗舞とか微妙に
ひねたような色と味のが多いと思うんだけどなんで？

そういうことですね。
つまり、その山卸を廃止したのが「山廃」ということ。
だから、「山廃」自体には意味がない（大雑把には）と個人的には思う。
生もとか速醸もとかを語るには意味はあると思うが・・・

酵素添加で溶かすのも山廃と認めていいのか？

>>472
山卸をしなければ山廃だろ？
そんな問題は山廃以前の話だろ！！

>>472
認めて良いと思うよ。極論言えば速醸も含めて「山廃」だと思うね。
そもそも、「山廃」を特別扱いすること自体が間違いだと思う。
生もとを別扱いするのは自然だと思うが・・・

>>472
話は簡単だよ。
生もとか生もとじゃないかで考えれば良い話。
「山廃」を前面に出すから話がややっこしくなるだけだと思うけど・・・。

生モトも生モトじゃないも現在の作りかたらいえばあんまり関係ないと思うがな。

>>476
どうなんでしょうねぇ〜・・・
造りの違い云々の影響かどうか分からないけど、生もと系の酒の方が好印象あるのだけど・・・

>>470
生もとでチンタラ造ってる間にもろみが劣化するからだな。

>>470
あんまり炭素濾過しないから。

>>471
生もと造りの工程から山卸の作業を抜くだけで山廃造りになるわけじゃないよ。
生もと造りと山廃造りの最も大きな差は山卸の有無だけど、他にも仕込み温度や醸造期間等幾つか
の点で明確な違いがある。

過去スレにもあるとおり、
・乳酸添加の有無
・もと摺り作業を機械化しているかどうか
・酵母添加の有無
を重点的に見て、生もと系か速醸系かを重視してるのかもしれないけど。

>>474
生もとのみを特別視する理由が弱いような気がするし、本来の生もと系造りと速醸系造りの間には乳酸
添加・酵母添加の有無という大きな違いがあるので、ここで線を引くほうが解りやすいと思うが。

生もと系造りでも酵母添加するのは腐造防止や品質の安定という観点から見て仕方ないことろがある。
乳酸添加を行う生もと造り・山廃造り（それぞれ快速生もと、快速山廃と言うらしい）なんつーのが出てき
たんでややこしくなってるが、基本的に生もと系の造りでは乳酸添加は行われないものだし。

大体乳酸添加したら生モトっていえないんじゃ、乳酸菌の大量投入までが許容範囲

479,480が軌道修正しなかったらどこまで暴走するのか見てみたかった

乳酸添加したら即醸モトジャン。

どこが違うんだよ？

>>483
乳酸添加って簡単に言うけど、速醸のように合成乳酸を添加するのではなくて、別タンクで酵母を加える
直前まで酒母を作って（乳酸の純正度が非常に高い）、それを添加するところもあるよ。
生もと系造りを名乗る以上、最低でもそれくらいしないとってことらしい。

また、乳酸添加しても酵母添加してない、なんてパターンも考えられる。
あまりこれはなさそうだが。

特定名称みたいに「生もと」「山廃」の規格をキチンと決めるまでこういう話は続くだろう。

「生もと」「山廃」の規格をキチンと決めると、各蔵がそれぞれ編み出した
生もとの手法が一気に否定されちゃうわけで・・・

>>483
乳酸を添加してる山廃なんてあんのか？
詳細キボン

>>484
｜また、乳酸添加しても酵母添加してない、なんてパターンも考えられる。
｜あまりこれはなさそうだが。

それだったら山廃にも生もとにもならない、
単なる天然酵母仕込み（？）では？

そんな酒あるかな？　あったら面白そうだが、
古い蔵でやったら蔵付きがわくだけだしな・・・

加藤杜氏雑誌登場age

くだらね！！

このスレ読んで山廃、生もとの酒が飲みたくなった。
首都圏で生もと山廃にこだわってる販売店ってあります？
とりあえず近くの店で大七売ってたので飲んでみます(ﾟ-^*)b

>>490
ネットで買えば？
山形の酒を良く飲むけど生もとだらけだよ。

定期的に梅の宿が勧められてるが、近くの酒屋で売ってるのを見たことがない。
そんなにうまいのだろうか？

天然の乳酸菌の乳酸だけを後から添加したら山卸してないから山廃だろ。

ちなみに梅乃宿はすごい勢いで旨い。
大井町阪急や奥沢和泉屋で目撃。
今日まで阪急で試飲販売中で
普通に2年熟成して出荷していると聞いた。
あそこの木桶仕込みは絶品。
でも蔵に香りやバクテリアが染み付いてどれも同じような感じ。

す、すごい勢いで旨いのか！？意味はよくわからんが旨そうなのは伝わった。

やっぱり生もとなら大七、山廃なら天狗舞が安定なのかな？

大七は濃いのは分かるが、生もとの割に味気無い気がする（炭濾過のせいか？）
梅乃宿の方が生もと生もとしている感じだね

近所のイトーヨーカドーで四合瓶の大七皆伝が、商品入れ替えのため
値下げということでワゴンに置かれて700円。早速購入。
製造年月は2004年12月。
すぐ飲むか、しばらく熟成させるか、悩んでいる。

>>497　ここは熟成で　死ぬ前に飲めよー

黒帯の山廃純米を飲んだ方はいますか？
ちょっと軽目の天狗舞って感じで、
悪くなかったですよ。

>>499
でも値段が天狗舞よりかなり高いね

鳳山の山廃純米(かっぱ)をどなたか覚えていませんか？

保守

鷹勇の山廃ｳﾏｰ

生もと、山廃の燗が美味しい季節age

おこぜｳﾏｰ

ラベル最悪だけどな

竹鶴の生もとに期待

>>507
私も激しく期待しているのだが、発売は何時になるのだろうか．．．。

ちょっとageますよ

夢醸の山廃、美味しかった。

おまいさん方何処の山廃が好きだ？

とりあえず眞澄は好き。

生もとは睡龍が旨いでしょ。
因みに最近でた梅酒も旨いぞ←高いけどね

>>513
工作員乙

>>513
15BYはなかなか味が乗ってこなくてイライラしたけど、16BYは随分わかりやすい味になったよね。
長期熟成用と早飲み用の２タイプ造り分けてくれると嬉しいなぁ。

菊姫の山廃ってどうなんですか？

酸味が穏やかな山廃を教えていただけないでしょうか。

>>517
鷹勇の山廃15BYあたりはどうでしょう？

>>518
ありがとうございます。
早速探してみます。

今年の不老泉のしぼりたてはどうだった？

濃厚辛口の山廃を探しているんですが、おすすめの銘柄が
ありましたら教えていただけないでしょうか。

この前、三重に行ったとき、若戎酒造というところの
「育もと　真秀」という酒を買ったんだけど、これって
生もとの一種なんだろうか？
味はそんな感じで結構美味かった。

不老泉の純米吟醸雄町、うまかった。

age

山廃純米をはじめて飲んだけど（これまでは純米と吟醸だけのんでた）
確かに味が濃くておいしかった。
大那っていうんだけど確かに食事しながら飲める酒ですね。
ちなみに私は昔普通酒を口にして「マズィナ日本酒」と思ってた口ですが
純米吟醸飲んで評価がカワリマスタ。
本物の日本酒が美味いことを教えてくれた点は
「美味しんぼ」を評価している。
酒業界的に「美味しんぼ」や「夏子の酒」はどうなんだろ？

>>525
＞酒業界的に「美味しんぼ」や「夏子の酒」はどうなんだろ？
どちらともあまりにも偏った純米志向のせいで、本来美味いはずの大吟醸や本醸造が、
偽酒だと不当な評価を受けて、不味い純米がはびこり需要自体が減退した。

＞526
三造酒が日本酒の標準だと思っていた（私みたいな）人に
日本酒が美味いことを紹介した功績もあるんでは？

>>527
三増酒の否定と同時に、大吟醸や本醸造もまやかしだと批判している。
アルコールで無理に香りを出したり、端麗に見せかけるためにアル添してると、
詳しくは54巻参照のこと。

＞詳しくは54巻参照のこと。
最近は読んでないから知らなかったよｗ

山廃と言えば俺の中では鹿野酒造の「益荒男」及び「常きげん」だな。
山廃仕込みを得意とする、日本酒界ではカリスマ的な杜氏さんが
造ってる酒だからな。旨いよ。

余談だが、案外、山廃や生もとじゃない酒でも造り方によっては、
山廃・生もと系の味がする酒もあるよな。

＊ここ数年、大七はあまり旨くなくなった気がする。

>>18よ吟醸の意味を勉強ｼﾙ！！

純米山廃＋無濾過＋７２０ｍｌという条件でいい酒あります？
ただし、菊姫をのぞく。

>>532
「三井の寿」あたりに無いですか？

ありがとうございます。穀良都というヤツですね。
あたってみます。他にありましたらよろしくお願いします。

久保田の碧寿（山廃純米大吟）に感動したんですが、
これに近い印象でもうちょっと安いのありませんかね？

>>532
基本的に山廃で苦味を弱くする技術持ってる蔵はまだ少ないみたいだから
あまり出てないと思う

田びとって、うまい？

>532
山廃吟醸ならかなりすっきりするよ。

>>532　福千歳

田酒の山廃はどーよ？

美田の豊穣ってうまい？

酒造りの神様・上原浩先生逝去。

あげ

うんこ酒

うん、この酒だ

今年津軽のお酒で注目は「白神」
蔵元は山廃にかなり拘っています。
今年の純米及び本醸造無炭素無ろ過生原酒のキレがすばらしい。
まったく喉に引っかからず、するりと通っていく。
山廃とは思えないくらい。
味はしっかり山廃のコクがあるのに。
水が津軽の中でも一番旨い。
蔵はブナの原生林で有名な白神山地の麓にあり、蔵の脇に白神山地が源流の岩木川が流れ、その伏流水で醸している。

保酒

最近飲んだ「悦凱陣　山廃雄町無濾過生原酒」ﾃﾗｳﾏｽ

こんなスレ保守せんでええわｗ

白神おいｽｲね
やゝ辛口って感じがした
純吟ﾜﾝｶｯﾌﾟしか飲んでないけど…

山廃っちゃあ剣菱でしょ。
うち問屋で仕事してて、社販の不動在庫で極上一升瓶で1000円で
入手してたまにちびちびのんどりますが、
あれ以上は余りないな。

>549
家にもワンカップある。
観桜会ラベルの。
本醸造か普通酒か忘れた。
未だ飲んでません。
今本醸造無ろ過生原酒飲んでます。
開けて1週間経つけど角が取れて味もフルーティになってきた。
まいう〜

君の井　純米吟醸山廃仕込　越後の蔵秘伝
山廃の割りにはすっきりしていて飲み易い。
しかしながら味はしっかりしている。
香りはあまり無し。

佐久の花（長野県）って酒の山廃は旨すぎ
酒盗と一緒ｳﾏｰ

暑い季節には、生もとの冷酒がうまい。

↑

もうそろそろ生もとの燗酒がうまい季節だな・・・

だいぶ凋落してるな

>>552
君の井 純米山廃仕込みは懐かしい！
かれこれ１５年前ほど、吟醸ではなかったけど初めて旨いと思った酒です。
関西では滅多に見かけないんですよね。

山形・杉勇の生もとは良いですよ。

今寿司屋で飲んでる。へき寿（久保田）よりは穀良都（福岡）の方が飲み易いように思う（前者はちょっと甘いかな？）。

竹鶴の生モトが旨い

「竹鶴」の石川達也杜氏が生もとを造った！
ttp://www.president.co.jp/dan/special/sake/013.html
「私は、今の酒が歴史上いちばんいいとは思っていません」。
約30人の日本酒好きを前にして、石川さんはこう切り出した。

「長い時間をかけて多くの人が関わって編み出された昔の酒造法には、
すごい知恵が詰まっている。これぞ“伝統の強み”だと思います。
酒造りの根本は江戸時代に確立されましたが、これを上回る技術は
明治以降には発見されていないと感じました。

明治以降の酒造りは、それまで多発していた腐造を防ぐ意味合いもあって、
“純粋培養”が根本の考え方だ。それ以前の酒造りは、いろいろな菌が
お互いに作用し合う“複雑培養”なので、よくも悪くも雑多な味が混じり合い、
個性ある酒が生まれていたのだという

「今の日本の酒造りは、数値にはできないところで何かを失ってきているのではないか」
というのが、この冬生もと造りを体験しての実感とのことだ。

全量純米の蔵元で、生もと造ってるところってありますか？
山廃ではなく生もとです。

>>562
瑞冠

>>563
広島ですよね？
うーん、残念ながら全量純米の蔵元じゃないですね、そこは。
たしかに、生もとは製造してますけどね。

調べた限りでは、須藤本家の「郷の譽」だけなんですよ。
全量純米蔵で生もとを造っているのは。
他にもあるかな。

>>564
全量にこだわる理由は？

>>565
いやいや、それは聞かないでくださいよ。ｗ
ただ、あるのかなぁ〜と思って質問しただけです。
でも、不思議なのは、全量純米にするってことは、
かなりポリシーがあるっていうか、作りにこだわってるわけですよね。
そういうところが、不思議と生もとを造ってるところが少ないというのが、
ちょっと不思議だったもので。
ま、山廃をつくってるから、それでいいだろってことなんですかねぇ。

アル添を気にしてるのか？
飲んでいけばそのうちわかる。悪いのはアル添じゃないってことが。

アル添は、こっちのスレを見てるから大丈夫です。
【嘘】アル添酒と純米酒【本当】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1161178080/

全量純米醸造の蔵元で木桶山廃造りをされているが会員のみの限定販売。

神亀か福光屋か富久錦か。

福光屋は加賀鳶と黒帯と福正宗があるこど僕としては、加賀鳶の山廃純米がいいなぁ

大手メーカー酒ですが、松竹梅白壁蔵の三谷藤夫（吟醸、純米）はどうでしょうか？
以前に純米を和民で呑んだことがありますが、ぬる燗はまあまあだったものの、冷やはいまいち？でした。
お勧めの呑み方がお燗だっただけに冷やで飲むのが間違いかな？

山廃も吟醸クラスになると天狗舞など価格が厳しくなりますなあ。
三谷は価格的にはいいんだけど。

ごめんなさい。間違った事を書いてしまった。。
木桶山廃ではなく木桶生もとだった。
申し訳ない。
木桶山廃だったら不老泉とかかな・・・？

木桶生もとでググると、かなり色んなとこが出してるね。

初孫の生もとって、機械で山卸しやってるの？

初孫は知らないけど、山卸は大抵機械でそ

いわゆる秋田流ってのが機械でモト摺りするところのこと。

ここ以外だと人力でやってるとこも結構あるよ。

太○山は生もととしてはいまひとつだったな。
それでも生もと造りにしてるだけ良いというべきか。

作るほうも飲むほうも生もと系の味に関して先入観があるかも。
もっと色んな風味のものが将来でてくるような気もする。
自分としては大七、天狗舞、手取川あたりが好きです。

鷹勇　完熟山廃スゲーうまい。

益荒男　山廃純米吟醸が僕のベストオブ山廃です。
だまされたと思って飲んでみて下さい。

五人娘、結構旨いよ。

五人娘って全量生モトなんだよね。千葉県は温暖な気候だから管理が大変そうだ。

生モトは寒すぎるより温暖な方がいい

>>584
無知な千葉県民の私にkwsk。

>>580
鷹勇の山廃か！うまそうだ。
自分が好きなのはありきたりだけど天狗舞、近所の酒屋でも買える上に滅茶苦茶に旨いので、よく飲みます。
機械生もと・山廃、良いと思います。個人的には雰囲気重視で「手作り！」とか言われるとクラクラしちゃうのですが、
自動なら価格で差をつけられますし。それも蔵の個性でしょう。現に初孫の生もと、メカ生もとらしいけど美味しいです。
あの旨さであの値段は、常備酒として最高と思います。ラベルも和むし。
益荒男、飲んでみたいなあ。
>>585
別人ですけど、腐造のリスクと同時に、酵母も元気に育ちます、ってことかな？分かんない。

427:呑んべぇさん :2007/01/31(水) 20:10:10
いや、利き酒してる人は味の素やタバコ控えてますか？
コンビニの弁当、加工食品、スーパーの惣菜、弁当屋さん
みんな味の素使ってるので、気を付けてください。
タバコはアスファルトを舐めてるのとおなじですので（コールタールね）。
その上で、呑み比べお願いします。

今、菊姫山廃仕込無濾過生原酒を呑んでいます。菊姫を呑むのはこれが初めてですがなかなかｳﾏｽです。いまから燗してみる。

>>588
すっぱいでしょ？

>>589
ほどよい酸味が豆腐によく合いました。でも多くは飲めないね。一合で止めて獺祭の新酒にかえますた。ｽﾚ違いだけどｺﾚ美味すぎ。

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　　 ./ﾞ「.;; ! /　│　　! ｌ　.|　｜　l .!.l./ 　! | Ｕ .ﾇ--ヽ,!"!.i.ｌ　l .!;:/ ../ .;:..!　l　 !ヽ
　　 |l.;;:;:,,│；　│　 .,!　ｌ'''[　│　l/ l′　! .゛ ./.／/ﾌｭ.｀ﾞヽ｝|!'ヽ'''~;;;;;;./ ､ .′ l ﾞl
　　 ﾞヽ/｀工 ｌ　 !　　.l .゛ヽ ! _ l....,゛　　　　　　　!　 ﾞ'''" !　l 巛　＼.yｒ'"　ｌヽ　　! .!　　　
　　　,/　ｌ !.ｌ　ｌ　.!　　.ｌ　 .У ..,iっ 、 　 　 　 　.ヽ　　 ./ 　 " !　　.,ﾉ.ｌ、　 l " ，| .|
　　./ ;;;/　!;!ヽヽ ヽ　 .ｌ ./ 　|　 ﾞ'''".ｌ　　　　　　　 ￣゛　　　 .| _..／;;ﾞ| ｌ l　.!　l　l .|
　.,/;;;;;;.l.　.!.=.|＼._,,ゝ　ｌ,.!　 .|.　　　/　　　　　　　 　 　 　 　 ! .|;:;:;::; | .|.!　|　! .｝ l
　 !,'.;_;;;;;｀''!..,i!.ｌ ./ .,iｰ｀ｉ|l.　　 `'ｰ‐′　　　　　　 　 　 　 　 /　|,,,,,__,,〉 |.! .iﾞl | .| .,!
　 .| ﾞ''＼ ;;,「;:､.ｌヽ'(、　 ヽ　　　　 　 　 　 　 _,,,,.　 　 　 ..／　 .　　　　 .|　l│ .!Ｕ
　　! .|　 .i`| ;:;:;::.ｌ.＼,、　　ｌ　　　 　 　 　 　 ′　 　 　／　　 　 　 　 　 | / .| /ﾉ″
　　.! .ｌ　 !　|;:;:;:.;:;|　　 ｀''''"`ｰ..,,,_、　　　　 .／ ヽｉ´,!　 　 　 　 　 　 　 ｱ　 .l″
　　 .ｌ .ｌ　!　|,,,,､.;:;|　　　　　　　　　￣´ﾞ.ｌ/′　 '''''';;__l￣'､、

止まってますな。

奥播磨山廃ｳﾏー。

今宵は刈穂にしました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V

>>588
俺も菊姫好きだ。山廃純米をよく呑む。
菊姫の凄い所は、普通酒でも熟成感の深い味がすることだな。
淡麗が多い昨今では貴重だよ。

鶴乃里最高！

いずみ橋山廃純米無濾過生原酒が旨かったな
冷酒・冷や・燗どれも旨い

生もと・山廃は燗にして飲むのが一番だな。旨味が咲いたように広がるし。冷めても味が崩れないものは尚良い。

今、日本橋の高島屋で天狗舞が
東京の大丸で大七が週代わり販促会やってる。

群馬泉山廃純米吟醸「淡緑」うまいぞ！
地酒だからなかなか県外の人は難しいと思うけど、気が向いたら買ってみてよ！

今年の「淡緑」は軽い感じがするが気のせいかな？
勿論旨いが(ﾟ∀ﾟ)

群馬泉の山廃おいしいよね。本醸造でも十分うまい。
東京なら上野のサンワ(北上野1-1-1,日曜休み)に置いてあるよ。
でも淡緑は値段高いなー(一升￥3,885.-)

長岡では最近「住の井」が山廃で復活しつつある。

>>572
三谷藤夫はうまいな！特に純米。超遅レスだけど。
大手で生酉元系というと菊正宗が有名だけど、
松竹梅の山廃もなかなかうまいと思った。
菊正宗の特撰はおれにはちょっと辛い。
その点三谷の純米は辛くもなく甘くもなく程良い感じ。
居酒屋で知ったんだけど、なかなか店には置いてなくて、
わざわざ通販で買ってます。

佐久乃花山廃本醸造生
夏はやっぱこれだわ

【レス抽出】
対象スレ： 生もと、山廃を語るスレ
キーワード： 剣菱

抽出レス数：1


さすがお酒・Bar板ｗ

山廃なら火長神人ってのが旨かったよ。

2004年醸造の大七妙花闌曲買った人いる？

>>608
日本橋高島屋で買ってきた、がまだ開けてない

福島・浪江・鈴木酒造店の
山廃純米無濾過生詰原酒
「土耕ん醸」（どこんじょう）
山廃好きに絶対オススメ！
濃い！まったりとした酸味抜群！
見事な山吹色！温燗が実に旨い！

加賀鳶のひやおろし
近年のは辛過ぎ
山廃らしさがようわからん

昨年までは秋鹿『山』純米吟醸原酒。
いまは吟醸は無くなってしまった。
（ま、山廃で吟醸はあれだろうが）
いまは秋鹿『山』純米原酒。

初孫魔切ウマぁ
麓井きもと純米吟醸うまぁ

こういう、キレイ系のきもと好きです。

>>588
なにバカな事を考えてるんだ。それは生で飲む酒だ。
アホな事はヤメナサイ。

↑どんだけ間に合ってないんだよw

>>614　たぶんもう空けているだろうなぁ…

貴が新しく出した山廃が気になるんだけど、誰か飲んだ人いない？

>>614　Ｋ−７なら燗でもウマイよ

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　｝　　　　 .|　　 .Ｕ-:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨￣¨¨′ ﾐ｝　　＼
　.|　 　　　.｝　　　　　　　_,,,,,ｖｖl''''¨¨|^^⌒|¨¨''''lｖｖ,_　　　　　　　　 ｝　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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今まで生の甘い感じの日本酒好んで飲んでたが
このスレ見てから生もとや山廃試してみるように成った。
菊姫の山廃、最初はなんだと思ったが、二回目飲んでからはまってしまいそうな感じです。

生もとは大七しか飲んだこと無いけど、滑らかで旨みがくっきりと出ていて好きだ。
燗酒にあうと書かれていたが、燗よりも冷がいいな。
冷酒はすっきりしすぎていて良さが見えてこない感じだった。
近所のDSまた生生入れてくれないかな。

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今年の菊姫山純無濾過生原酒は日本酒度−７、酸度2.9だって

三井の寿　穀良都　山廃純米
つーの飲んでみました。
以前飲んだ菊姫の山廃に似てるなと思ったら菊姫からきた杜氏さんがいた（いる？）のかな。
菊姫よりちょっと甘い後味がするかな？　まずまずいけてます。

>623
穀良都 山廃純米、たまに飲みにいく店に置いてあるので、何度か飲んだ事が
あります。、味の印象は冷えた状態から少し温度が上がってくるとすごく厚み
のある旨みや甘み、あと酸味や軽い苦味などかなり深みのある味に感じました。

また、この酒は飲んでいるうち、お燗にむいているのではと思いました。

今年飲んだ中で印象に残ったお酒

ここ数年来飲んでみたいと思っていた大七の妙花闌曲と楽天命(木桶仕込み)
を酒屋で見つけ購入しました。

妙花闌曲を飲んだ感想は、凄くきれいで吟醸香もすばらしく、生酛でここまで
洗練されたお酒を飲むのは始めてでした。
ただ、味は幾分さっぱりしていて、生酛というよりはほとんど速醸酛のお酒に
近い感じがしました。

楽天命は大七の純米生酛よりも滑らかな感じとやや深みのある複雑な味が印象
に残りました。あと、このお酒もそうなのですが木桶仕込みのお酒の印象としては
樽酒などと違い、木桶だと意識して飲まないとほとんど木の香りはわからない
と思いました。

今年は英の山廃純米がダントツだった。
ただ、まだ若いせいか熱い温度だと味が薄くなったけど。

菊姫　山廃純米限定酒　鶴乃里というの買って飲んでみました。
以前飲んだ菊姫の山廃（店で飲んだので種類は忘れました）は黄金色っぽかったですがこれは透明っぽいです。
味もあの酸味とかは無くきれいな感じのお酒でした。　自分としては以前飲んだやつのほうが癖があって良かったです。

鶴乃里は良い酒だよ。
特にぬる燗にしたときの映えは他の追随を許さない。
また飲みたくなってきたｗ

山卸し作業を廃止する技法をさらに廃止する製造方法
山廃廃（ヤマハイハイ）これからは、これだ

山卸し作業を廃止する技法をさらに廃止する製造方法をさらに廃止する製造方法
山廃廃廃（ヤマハイハイハイ）これからは、これだ

まったく面白くないんだけど、何がしたいの？

去年、たまたま見かけた福千歳の山廃純米大吟醸のカップ酒を買ってみたんですけど、
これは旨かったなあ。なんというか、きれいな山廃とでもいうのか、それでいて
旨みも十分でなかなかでした。

あと酒一筋の生酛純米吟醸というのも旨かったです。
生酛で雄町というのはあまり見かけないので買ってみたんですけど、雄町らしい
旨みもあり、それでいてキレがよくてこれもなかなかでした。

今年の白神の山廃純米無濾過生原酒の出来はどうだろうか。
東京では売っているところ無さそうだし、蔵元から取り寄せると送料で1本分近く取られるから、出来がよくないと取り寄せる気には成れないし。
飲んだ方教えて下さい。

自分は木戸泉しか飲まない。

水戸泉

木戸修

城戸真亜子

>>634
醍醐しか呑んだことないんだが、なんかオススメおしえれ

すいません、生もと、山廃は純米吟醸でも燗で飲んでいいのですか？

>>638
白玉香を飲んだことが無いのかね。
ここの生酒はまじでうまい

>>640
呑んだことあるけど醍醐の生原酒バージョンだと思ったから書かなかったんだ。ごめんよ。

他になにかオススメあるかな？アル添はどう？

>>639
酒を飲むのにルールなどない　　好きに楽しめ

>>641
純米が好きなのでアル添は飲んだことが無いのよ。
でもここのは辛口だから、アル添を燗で飲むのもおいしそうだね。

>>643
レスありがとね。
土曜日か日曜日に酒屋逝くからアル添の感想書きますよ。

ところであなたは千葉県民？おらは市原市民です

旭川の男山の生酛って、キレイすぎるというか、スッキリしすぎというか、
これ本当に生酛？っていう感じだなぁ。
まあ、ラベルに大きく生酛と書いてあるから生酛造りなんだろうけどね。

>>643
私は一応ですが、23区民なのですよ。
以前の職場が千葉県内で、房総に行く機会が多く、
木戸泉に出会ったわけですね。
自分も、実家に木戸泉の生と火入れ(醍醐)を取り寄せてあるので
実家に帰って、それぞれ冷と燗で堪能してきますよ。

>>644です
木戸泉の、ラベルには山廃辛口としか書かれていないアル添を今呑んでる。

晩飯を食べながらグビグビやるのが好きな自分にはちょうど良い食中酒です。
値段も安いし。
でもまあ、純米派には物足りないかな？

>>648
土曜・日曜と、実家に帰って父親と手巻き寿司や鍋をつまみながら
醍醐を燗にして飲んでみたんだが（木戸泉の燗は初挑戦）、
美味い蔵元のお酒は、どれを飲んでも、冷でも燗でもおいしいのね。
二晩で4合瓶を二本半飲んでしまったわ。
それにしてもここの蔵は、コストパフォーマンスが凄いね。
この値段でよくもまぁこんな酒を･･･、と、いつも感心してしまう。

>>622
遅いＲＥＳだが
ふぞうのようなスペックだな

姫路の龍力結構好きです

菊姫はじめ、山廃系は重いだけ。

山廃なのに、重くなくキレがあり飲みやすい酒ができるなら
山廃もいいと思えるが、

山廃であることで有難がるバカが多い現状では
そんな酒は永久にできないであろう。

キレ、飲みやすさを無視した山廃厨（重いだけなのに、コクがあると言い張る）横行は
日本酒の進化を妨げるものである。

コク、味の奥深さを無視した合成乳酸厨（軽いだけなのに、飲みやすいと言い張る）の横行は、
日本酒の伝統を侮辱するものである。

>>651
鷹勇 山廃純米50%は切れが良くて旨いよ。

剣菱スレによれば、純米の新製品が出るらしい。期待できそうだ。

>>651
白神の山廃純米無濾過生原酒はキレがいい。
仕込み水が美味い。

もうすぐこのスレが立って５年か
息の長いスレだな

化石のようなスレだな。
川崎投手をオールスターへなんてコピペが残ってやがる。

生もと、山廃は時が経つほどうまくなる

｢雪の茅舎｣の山廃純米うめぇな。
山廃らしいコクがあるのにしつこくなくてサラッとしてる。

ここの所、梅乃宿の雄町 山廃純米吟醸というのを飲んでいるけど、なかなか旨いな。
雄町らしい甘みと、厚みというか深みのある旨味、そして山廃らしい香りと、
パイナップルの様な、ちょっとフルーティな香りも感じ、後味はいい意味で苦味や
少し渋みも感じて、キレもかなりいい。

お燗をつけるならあまり熱くしないほうがいいようだ、熱めにすると辛味を強く感じた。

「三井の寿　五年　円熟山廃」を飲んでます。
蜜のような甘みがあって、とてもおいしいです。

金松白鷹と宮水の郷はどう違う？

生もとと唄ってる酒のほとんどが偽物だよ。
造り途中で腐るの恐れて乳酸を足してるよ。
間違っても生もと造りは大量に出来る酒じゃないから百貨店やスーパーに置いてある酒は要注意だよ。

岩の井の山廃辛口純米うめぇｗｗ

群馬泉は味が落ちた

悦凱陣　山廃無濾過生原酒スゴスギ

多分これが極北じゃないかね。
義侠大七梅の宿よか酷いと思った。

なんか酸っぱそうだなｗ

>>666
今年の凱陣は興しか飲んでいないけど吟醸香が鼻について他のは手を出していない…
19BYなら開けるのが早すぎたんだと思う。自宅飲みならお燗にしてみるとまだ飲めるかも。
それでも駄目なら冷蔵庫じゃなくてもいいから半年くらい忘れておくのがいいと思う。

鳳凰美田山廃純吟愛山

こりゃ〜すげぇ

「末廣」伝承山廃純米酒というのを購入。一升￥1980-。旨い。ぬる燗で最高。この値段でこの酒が買えるなら、わざわざ￥2500-で大七生もと純米、買う必要無いと思う。

>>670
定価2100円のやつか

龍力の生モト(生)が売っていた
どなたか呑んだ人いますか
感想を聞きたいのですが

>>670
伝承山廃なんて、名乗る時点で胡散臭い酒だな。
山廃は明治に開発された技術で、
速醸の開発と歴史的には変わらない。
伝承速醸仕込みとは、言わないないよな！

いや今はほとんど山廃も少ないから
主流が速醸だしかまわないんでないの？

>>673 とりあえず呑んでみいや。旨いから。

木戸泉の醍醐が旨いよ

ちなみに大原はだか祭りの御輿はここから始まるんだぜ

お前らも呑らないか？

>>675
旨いか不味いかを問題にしてるのでは無く、
表示○装の香りがするんだが？

文献から伝統の技を再現してみました、ってんで伝統とか伝承とか名乗ってるのは酒に限らずあるし、別段インチキだとも思わないけど。
神経質になりすぎでない？

>>678
じゃあ、伝承の速醸も美味しいョ！

>>679
じゃあ貴殿は一生速醸でおｋ

>>673　　同意

歴史を遡ってみれば、たしか　速醸系の方が歴史は長いんだよなぁー

「無理のある表示」を鵜呑みにする馬鹿が増えてくると、鬱陶しい

山廃の製造法の確立って、明治42年に醸造試験所嘉儀金一郎技師が考案によるとされているらしいけど
（参考月桂冠HP：http://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/encyclopedia/00027.html）
会津では明治6年から嘉儀氏を迎えて長期の実地指導を受けている。
この時の醸造場所が会津末廣だった。
というわけなので、伝承山廃はあながち胡散臭くも無いようだ。
しかし、ネーミングが対になってる伝承生もとは何を伝承してるのかは・・・？だけど　ｗ

まぁ、能書きはさておいても、末廣の山廃、いい酒だと思うよ。
IWC2007ゴールドメダル受賞酒！、何だそりゃと思って飲んだけど
この値段でこの品質なら普通に飲めていい酒だと思った。
冷やでも燗でも楽しめる。気張って飲むんじゃなくて普通にいい酒。

>>682
速醸の原形は、菩提モトやくされモトと、
山廃よりはるか昔の形を継承している。
でも、伝承の速醸とは、決して言わない。

670です。>>682さん。その酒です。理屈よりも、貴方の様にまず呑んで、旨ければよし。と思うのですが…私も、皆さんの意見、情報を基に旨い酒を呑みたいだけなんですが…

なんだか盛り上がっているようだが、「伝統」じゃなくて「伝承」だぞ？
682の人も書いてるが、別に問題ないだろ。
現状最も行われている速醸を酒の冠につけても、アピールにはならんしな。

>>684
旨ければ、いいんであれば、ミートホープの偽装肉も結構旨かったぞ。何故潰れたのか？
よく考えろ！

赤福だって三重県行くたびに食ったが旨かったぞ！
多分巻き直しだろうけど

結局ただの粘着だったかｗ

>>670
以後反応しないようにしとけ

>>670が>>1に対する意見に同感！

>>681
>「無理のある表示」を鵜呑みにする馬鹿が増えてくると、鬱陶しい
何時までもクダまき続けてる馬鹿の方が鬱陶しいよ。そんなことよりお前のお勧めの、生もと・山廃について語れと。
ミートホープや赤福と同じと思うなら、会社に凸るか、訴えでも起こしてろと。

天狗舞好きなんだけど、>>651みたいな人は天狗舞嫌いなんだろうな

>>690　　日本語でおｋ

鬱陶しい馬鹿乙

>>693
久々に逢えてうれしいねぇ
日本酒スレを楽しむ醍醐味は　お前を煽ることなんだよ

m9（＾Д＾） ｷｬｰ

精神病乙

馬鹿は、自分もからかわれてる事を棚に上げて釣り宣言するからね。
アホはスルーして、酒の話をチマチマしていくスレに戻そうぜ。

>>695-696
連投してどうしたんだ？
悔しくて寝られないのか？
もっとカスみたいなことを書いて、お前に無駄な知識があるところを誇示しろよ

m9（＾Д＾） ｷﾞｬｰ

睡龍の生もと純米買ってみた
楽しみー

>>697
悔しくて涙目ですね
わかりますｗ

>m9（＾Д＾） ｷｬｰ

>m9（＾Д＾） ｷﾞｬｰ

釣りって言ってお茶を濁すつもりかよ
ダサｗ

>>698
報告が無いところを見るとガッカリだったか

スレが立ってから５周年オメ

睡龍辺りの生モトと、白鷹辺りの生モトは、かなり方向性が違う。

個人的には、白鷹が好き。

５周年とか凄いなあ、と思ってたら
もっと長く続いてるスレが沢山あるのな、この板

>>700
どうした？
煽るだけか？
もっとカスみたいな知識を披露して、どれだけ馬鹿なのかをさらせよ

m9（＾Д＾） 　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>705
馬鹿復活ｗ

>>705
ありきたりなハク付けのネーミングに、表示○装とか言って
いちいち噛み付いてるお前ほど、馬鹿を晒してる奴は居らんからｗ

m9（＾Д＾） ｬｰ
m9（＾Д＾） ｬｰ
m9（＾Д＾） ｬｰ

みんなネットで取り寄せて飲み比べてんの？
たまにガツンと重い山廃じこみが恋しくなる程度なのに、知らない銘柄が気になって困る。

長龍　雄町　生モト純米　無濾過生原酒　つーの飲みました

味があっておいしかった

そりゃ味くらいあるだろう

水みたいな酒もあるよ！

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アナル好きでつがなにか

>>712
今話題のアスホール野郎ですね

↑通報済

菊姫山廃純米をぬる燗で…はふう。
これ飲むと全身から力が抜けて和むよ…

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ドラえもんでつがなにか

産廃に乾杯

大七を初めて買ったのに、すっかり忘れて30度の室内に放置してしまった。

大七は造りがしっかりしてるから、それくらい結構平気な希ガス

菊姫のぬる燗、良いよねぇ。休み前に飲むと、ほっこりするよなぁ…

平成15年仕込が売ってたけど、買えば良かったなぁ…

ぬる燗ねぇ
俺は苦手だから生もとだろうと山廃だろうと冷やでしかのまねぇな
大七も試してみたがだめだったな

菊姫は味が完全にアジアの酒熟成酒だから、ぬる燗だとよりいっそう味わい深くなるよね。
ただ冷やでも濃厚な類いだから濃い味苦手な人は冷やでいいんじゃね？
…っていうかそれだったら熟成酒の類い飲まなきゃいいと思うんだが。

白玉香呑んだよage

>>完全にアジアの酒熟成酒
ハァ？

旧伊予三島「森の翠」山廃純米無濾過生原酒
甘旨口
ぬる燗でちびちび飲むのがいい
食後酒にも向いてる

秋田の飛良泉山廃純米買ってみた。酸味があるから冷やして呑むべ。
ちょっと薄い感じがする。

726だけど、冷やして呑んだら酸味は薄れたが味は濃厚になった。
オレの味覚がおかしいのかな？

量販店で嫁の料理酒兼俺の日常用の酒になるような安めの酒が
ないかといろいろ見ていて、末廣・伝承山廃純米酒というのが
安かったので買ってみた。
これ、かなりうまいねー。
生もと、山廃造りで酒米が五百万石というのが個人的には最高。
で、このスレを検索したら上の方にも出てたんだな。
１升２０００円くらいでこれくらいの酒が飲めるとは、日本酒は
やっぱり世界に冠たる醸造酒だ。

でも当たり外れ激しいからね日本酒は
ちゃんとした奴なら保存も気を使わないとだし

静岡・杉錦の生もと純米大吟。
素晴らしく綺麗な酒だ。驚いた

白神の山廃も美味しいよ
今年の出来が楽しみ

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雲黒斎でつがなにか

いづみ橋山廃純米吟醸「紀」を燗にして呑み始めたら止められない止まらない

>>729
やわな日本酒じゃなきゃまず関係ないことだ

このスレまだあったのね
不動山廃三年熟成を買ったのでageるぜ

初孫きもと純米。なかなか旨い。

仙禽

大手のも値段高い奴は意外とうまいな。

太平山の神月。安くて旨い。

杉錦 山廃純米

燗して旨い。大七よりこちらのほうが口に合う。

>>740
同じ値段をだすなら生もと純米の方が良い感じがする。

>741

ふむふむ。生もとのほうは売ってなかったんだよね。見かけたら買って飲んでみよ

>>742
呑んだら感想書いてくれ。

飛良泉、酸っぱすぎ！不味ぅ！

…と思っていたが、燗するとこれが美味〜くなるんだよなぁ。
やっぱ日本酒って奥が深い。

>>739
オレもそう思う。

黄桜の山廃、安かったので買ってみたけど、思ったより まともな酒だった。
この位の値段で、このレベルの味の酒をだすとは、大手もあなどれないね。

清里の近くにある酒蔵
谷桜も生もと造りのお酒出してた
色々試飲して他のお酒買ったが、生もと純米も買っとけば良かったと後悔

綾菊の山廃純米 長田屋という酒を飲んだ。

さわやかではっきりした酸味と、すっきりした酒質ながらも山廃らしい
苦味や渋みもある酒で、山廃の酒のわりには飲みやすく、結構スイスイ
飲んでしまった。

あと使用米が、山田錦とオオセトを掛け合わせた、さぬきよいまいという米
で、よくわからないけど、どちらかというとオオセトに近い味なのかなと思った。

生元や山廃、無濾過原酒ばっかり飲んでるんで
透明な日本酒見ると、どうも美味しそうに見えない

同じ症状の方いらっしゃいます？

目が腐ってきてる すっぱぁぁぁ

>>749
なる。
低精白の酒を熟成させたゴッツイ酒が好きなんで、特にそう。

酒の色と 呑んだ翌朝一番に出す小便の色が同じじゃないと、満足できない。

某社のしぼりたての山廃生原酒を飲んだけど山廃独特の癖みたいのがなくて酸味が感じる位だった
あの味は熟成中にゴツくなって出てくるのだろうか

小左衛門かい？

>>752-753
連休ﾁｭにもかかわらず営業活動お疲れっす

とりあえず、本家スレage

大七飲んだけどうまかった
行きつけの酒屋に生もと系これしかないから困る
他にも飲んでみたいのに
山廃は結構あるんだけどなあ

きもとといえば大七っていう感じだもんなぁ
あの酒蔵は徹底してるから

ただパッケージに○○が選んだ熱燗No.1の酒みたいなのが書いてあって逆に安っぽい印象を受ける
美味いけど

>>758
参考までに
http://www.daishichi.com/

大七ワールドワイドやん

しかし、大七の皆伝はマジで美味いよなー。

菊正宗の嘉宝蔵生もと特別純米って旨いと思うんだが、
個人的には大七の純米とタメ張ってると思う。

皆さんはどうよ？

>>762
その酒はアリだと思うよ
大手だと松竹梅の白壁蔵の生もと純米もいけると思う

灘、伏見の大手は買わない。

灘の大手酒造会社がクライアントにいて、工場とかよく視察するんだけど、
工場は衛生的
しかし、原酒を試飲すると２・３日調子が悪かった

やっぱ原酒には雑菌入ってるのか
さて大七でも買いに行くか

どこをどう見れば雑菌？
下手なこと書いて訴えられても知らんぞ

釣りにもなってない。

真澄の純米吟醸別撰金寿ｳﾏｰ

生もとの酒って少ないよなー
山廃は多いけど、いい加減な山廃が多いし

山廃は、手抜きできるよう考案されたから・・

>>770
いい加減だと、どうなるんだい？

生もとは明らかに酒の濃さ・旨み（しいていうなら酸度）が違うと思うんだけど、山廃の特徴が分からないんだよね。俺は。
山卸しを廃止してるんだから、もとの溶解に時間をかけてるはずなんで、速醸もとの酒よりも旨みが強いはずなんだけど・・・
飲んだことある山廃はみんな、それがイマイチよく分からなかった。。。

美味しいんだけどね。

杉錦の自然醸造山廃純米は嵌ると止められない
呑むと食欲が沸く
夏バテ防止にもいいかも

菊正宗、創業350年の決意　『真・辛口宣言』

****　本物の辛口を追い求め、酒造りの原点「生酛(きもと)」にこだわる　****

菊正宗酒造株式会社（本社　神戸市東灘区、社長　嘉納毅人）は、創業３５０年を迎えるに際して、
その決意を『真・辛口宣言』というスローガンのもと、時代を超えてお客様に愛飲いただく本物の
辛口酒を目指す為、「生酛」にこだわる企業戦略を明確に打ち出します。
「生酛」とは、江戸時代から伝承されてきた伝統の酒造りで、市販乳酸を人工的に添加する「速醸」
とは異なり、生きた乳酸菌の力を借り、手間と時間をかけて醸し上げる酒造りの原点です。戦後日本
酒の量産が求められ酒質的にも甘口の酒が好まれた時代に、｢速醸｣がいつしか全国の酒造りの主流と
なってしまい、現在では伝統の「生酛」を守り続ける酒蔵は全国でも数えるほどに減少していました。
菊正宗は、お客様の食生活が変化するにつれて、年々日本酒の辛口志向が進んでいる今こそ、本当に
うまい辛口酒を追い求め、酒造りの原点とも言えるこの「生酛」にこだわることで、清酒業界に一石
を投じてまいる所存です。
具体的には、創業３５０年を機に、従来の特撰クラスの商品に限っていました生酛造りを、２００９年
９月以降レギュラー商品の上撰本醸造シリーズまで拡大することに踏み切りました。
また、同時に「真・辛口宣言」を象徴する新商品として、「菊正宗　生酛　超辛口７２０ＭＬ徳利ボトル」
を発売します。使用するボトルは、３５０年を記念して製作した弊社のオリジナル壜で、　江戸時代の源蔵
徳利を現代風にデザインしたユニークな商品です。
創業以来幾多の危機を乗り越えながら本年創業３５０年の節目の年を迎えさせていただく事ができました
のも、長きに亘りお客様のご支持あってのことと深く感謝し、同時に今後も本当に美味しい辛口酒をお客様
に提供することの責務を痛感しております。

今後ともご支援ご鞭撻の程お願い申し上げます。

ニュースリリース
ttp://www.kikumasamune.co.jp/release/backnumber_09_0709.html
菊正宗酒造ホームページ
ttp://www.kikumasamune.co.jp/

これが本物！？

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜ 今だ！777ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ!!!　　 >　　　　 _　 _
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まさか、速醸もと を蔵内に散布して、「蔵着き酵母ですぅ 生もとですぅ」とか言うんじゃねぇだろうな。
菊のやろう。

ぎく。

大七　生モト　アル添　箱入り
精米65％

失敗した orz
中身の見れない、封した箱に入ってたから、、、、
アル添とは知らなかったし、飲んでみるとさらにガッカリ
生モトのくせにやたらと軽くて、香りもしないし後味も悪い

最近の大七は評判悪いな。
妙に「生もと」を利用して商売してるってかんじ。

そっかな？
大七純米キモトは美味いと思うぞ

>>781
は？それが大七の売りなんだろ！

キモトにアル添する必要ってあるか？

アル添にもキモトとして売る必要があるんだ。

鍋島生もと純米
日本酒度-7で甘口のはずが酸とのバランスが良く甘ったるく感じない
味わい良くキレも良い
旨面白いお酒

山形の杉勇の生ﾓﾄ純米は美味かった。
ｶﾞﾂﾝとした味だ。

うし、ふんじゃ、次は杉勇にしよう。

菊姫　山廃仕込　呑切原酒
純米酒

720ml　1900円ほど

精米歩合70％
山田錦100％
アルコール度数19％
酒度・酸度の表記なし

うまい。しかしちょっと値段が高い。
山廃独特の濃さがあるが、キレもある。

一升瓶は3900円くらいするみたいだけど、今度は一升瓶を買いに行きます。

ちょっと訂正

×キレもある
○キレはイマイチ

しかし、濃醇旨口と謳ってるのは納得の、醇な酒です。
オヌヌメ。

奇遇だけど、おれも今日菊姫飲んだ。大吟。
山廃じゃなくても複雑味のある、抑制の利いた酒だから、
山廃なら食中酒にすごい良いだろうな。
キレがいいってのはどういうのを言うんだろ。アルコール感の強さ？？
よくわからん。

>>791
数字でいうと、酸度が高いってこと。
日本酒度との兼ね合いもあるけど。

キレがいいと酸度は違うだろ。
酸度と日本酒度の兼ね合いが関係するのは、濃醇←→淡麗とか
酸度は味の濃さに関係する

切れがいいって、後味が綺麗つーかんじ。表現難しいけど…
習字してて　ハライで筆先が上手く纏まってかっこよくいく感じというか。
細いハライ、太いハライ、
左ハライ、力強い右ハライ、真下にスっーと抜けいて行くハライ
酒によっていろいろタイプはあるけど。

あー、舌に残る後味が綺麗ってこと？？
そういう意味では菊姫は嫌な味も残らずスッと引く綺麗な酒だと思うけどなぁ。
あえて後味を残すような酒のほうをキレがあるというのかな？
文章のニュアンスからすると吟醸香が後味に残るような感覚をキレがあると言っている…？？

重ねて、
濃醇甘口と淡麗辛口との違いは、酒度と酸度。
甘みは酒度。
キレは酸度。
両方の兼ね合いだけど。

官能検査の表現なんで、個々によって差はあると思うけど、
キレは酸度。←これは違うよ。

酸度は、直接的には味の濃さに関わる
795さんの言う「キレ｣は、私的には「ゴクミ」とかを連想してしまうなぁ

まぁ、二人で重ねて言っても、主張を繰り返すだけなので
後は、新たな人のコメントを待つか、ググるかして下さい。
んじゃぁ

>795の言う所はだいたいあってる。
が、この場合アミノ酸度も関係する。
ま、全てはこれらの兼ね合いだけど、口に含んだ時の（官能試験）では数値通りの表現にはならないので注意。
あくまでもこれらの数値は目安でしかないとおも。

>>787
先週末、杉勇の生もと純米大吟醸3年古酒を呑んだ
頒布会でしか出ないようで一般には売っていないとのこと
古酒と言われたが無色透明で仄かにフルーティな香りがして古酒っぽくなかった
濃醇だが熟成された分円やかに酸味が利いててキレが良かった

>>798
高そうな酒飲んでるなぁ
いいなぁ

八百get！

大七純米生もとの燗酒が美味い季節age

辛口が流行ってて生もとも辛口にしてるとこ多いけど、俺は甘口生もとを上燗したのが好き。
今夜は４人で１升開けちった。

DAI七の純米生もと（；；）このスレみて買ったけど期待はずれだった����

>>803
あなたのお薦めは？

在り来たりで申し訳ないですけど…天goo舞が
冷やでも燗でも私の口には結構合っていました◎

えー、俺は両方とも美味いと思うけどなぁ・・・
皆伝とか箕輪門はどうよ？

>>803
どういう感じを期待してたのかな？

そうか天狗舞が好みなのか
確かに天狗舞の方が味が複雑の様には思うな
それに天狗舞なら山廃のてだろうし
だという事は大七だと綺麗すぎだという事だろうか？

ここのところ小左衛門 純米 生酛造り 備前雄町という酒を飲んでるんだが
この酒なかなかよいぞ
生酛らしいしっかりした旨みもあるし、酸度2.5の割りには酸味もそんなに気にならない
で、結構綺麗な酒なんだよな
そして常温でも悪くないけど燗を付けると凄く燗上がりする酒だな

短パンマン

この秋、生もと・山廃に凝ってみようと思い立ち、まず「天狗舞純米」を買ってみた。
ほのかな色づきに感銘しつつ飲んでみると思わぬ濃厚なうまみに驚いた。次に「大七
生もと純米」を買ってきたが思ったほど濃厚ではなく、程よい酸味は心地よく、ぬる
燗での柔らかなうまみはさすがだと思った。

まあ、現状こんなところだけど地元に目を向ければ、白鷹・菊正宗は生もとが
得意らしいし、剣菱は山廃に特化してるし、梅乃宿や秋鹿にも興味ある。寒い
間にいろいろ試してみよう。

>>810
大七皆伝もいっときなよ。
純米生もととはまたずいぶん違う趣だよ。

菊の生もとはお燗をつけたらドリアンの香りがした♪♪

生酉元なら竹鶴、睡龍が好みだな

山廃なら梅の宿の純米吟醸がよかった

個性強い酒ばかりだけど

生もと山廃系はあまり飲まないんだけど、飛良泉の山廃
だけは俺の定番酒になっている。
なんか独特の味がとても美味く感じるんだよね。

生もと山廃マンセーだけど、飛良泉の山廃はかなり美味いと思います。

生もと・山廃初心者の810です。正月用に思い切って「大七の箕輪門」を買ってみて
けど、これって生もとなの？って思えるキレイな酒ですごくウマイんだけど、意外
だった。新年会で飲んだ「剣菱」は古酒っぽい濃厚さは想定内って感じ。
直営店で買ってきた「白鷹の純米吟醸生原酒」はちょっと杉っぽい？香りを感じつつ、
濃醇ながら嫌味のない良酒だった。
現状、こんなところだが生もと・山廃にもイロイロあるんだなあってのが感想。暖かく
なるまで、もうちょっと試してみよう。

3月9日（火）　22時より
NHK総合「プロフェッショナル　仕事の流儀」
魂の酒、秘伝の技　〜杜氏・農口尚彦〜

ttp://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html

>>817
たしかに山廃といったらこの人をはずせないものな

山廃大吟の美味しさときたら・・・
菊姫時代の山吟も美味しかったけどね

メディアの影響ってすごいよなぁ
いつのまにやら　山廃の神様ってのがいたよｗ

見たよん。
かなりのヒネ麹作ってるんだね、ちょっとびっくりした。

大七純米きもと飲んだ。

安くて美味いね。

大七は同意

>>821
米の質や麹カビのクローンにも依るからな
酵素力価や菌体量、溶解性状等が造り方に合っていれば
それで良いのだと思われ

実際農口杜氏の山廃大吟は>>819が言うように
厚みが有るのに透明感を感じる素晴らしい酒の一つだと思われる
速醸の大吟も美味いけどね

文政六年創業山廃仕込
石造の仕込み蔵
純米酒　天狗舞　石川県白山市　車多酒造
結果は味醂を安純米酒で薄めた様な色と酸味には参りました。
香りもなし山廃だから旨いではないのでした。

ここのところずっと天狗舞の山廃系の酒にはガッカリさせられっぱなしだ
かつては山廃吟醸も山廃純米吟醸生も良かったんだがな・・・

意識的に生もと・山廃を飲んできて思うのが、らしさを感じるのは精米歩合が
そこそこの純米酒。でも速醸もとでも同様なうまみを持つ酒もあってこと。

>>827
最後の文章は意味が分かりにくい。
そこそこの精米歩合ってどれくらい？

臭くて酸っぱくてどっしりしてると言うのは別に“らしさ”じゃないな

聞け！ http://dokkenbar.blog.ocn.ne.jp/photos/dokken_photo/master_for_mixijpg_1.jpg

結局は５０過ぎの引き篭もりがお店をやっても結果は知れてるという事だろう。

借金営業なら誰でもできる。いや、普通の人間はやらないと思うが・・・
私的な見解だと働かずパチンコで生計をたてている自称パチプロらが負けたときに金を借りて
帳尻をゼロにして勝った時の金を借金の補填に当てずにそのまま純利益と計算して生きてる人間と同じだ。
さらにタマを買うためにバイトして負ければ借金、一番いけないのは定職が無いのに金を貢いでまで遊んでいるという事。
スッ空カンになるまで遊んでもいいが堅気の勤め人ならある程度の借金は返せるだろうし、
もし心を入替えて足を洗えば収入の見込める（歳相応の金額）仕事がある。

だがパチンコのために全てを貢いで遊び続けてきた敗戦男の前途には返済できない借金しか残っていない

末廣の山廃純米吟醸

まったりと程よいコクがあり、後口さわやかでウマー。

末広、嫌い。

一方広末は第二のピークを迎えつつあった

奥播磨の山廃純米飲んでみたけどすごい味わいだな〜これが乳酸系ってやつなのかな？

梅乃宿 生酛 特別純米 無濾過生原酒 平成二十二年産 仕込二十九号を飲んだ

相変わらずのしっかりした酸味があり甘み旨みも強く個性的だがまあ美味かった

でも今年のは幾分辛めでスッキリかな
おととしのが一番オレの好みの味だな
なにせ甘みと酸味がこれでもかと言わんばかりのコテコテの味だったからなぁ

沢の鶴おいしい純米　生もと造りで結構旨いどー

新しいのにチャレンジしようと思いつつも、ついつい天狗舞を
買ってしまう・・・

松竹梅「白壁蔵」＜生もと純米＞って美味いのかな？

>>837
生もとの中では飲みやすい

松竹梅「白壁蔵」＜生もと純米＞を買おうと思って酒屋に逝ったのだが・・・
４合瓶で大七純米生もとと百数十円しか違わないので、ついつい大七の方に
手が伸びてしまった・・・orz
このままでは一生買えないかも。

しかも白壁蔵、四合瓶に見えてちょっと小さいんだよなｗ

うわー、本当だー。
これは、四合瓶だと思うだろ、普通・・・

酒は大七、旨さは第一。

大七、大七って・・・
純米生もと生原酒を5月に買って包装紙で遮光して
野菜室で2ヶ月半寝かして先週末に飲んだけど
冷〜常温は至って普通＆\3,150じゃ一回飲んだらイラネ
上燗まで上げたらケミカルな汗臭さで不快になった

ちなみに店頭に並べる前に裏の大型冷蔵庫から出して
もらったし酒質劣化はしてない

鷹勇山廃60％精米も燗にしたら独特のクセが出たけど
古漬けを食べる様に発酵食品だし当たり前ってクセだったが
大七純米生もと生原酒の燗は不快な臭さだけ突出する

鷹勇山廃60、天吹純米雄町山廃(オレンジラベル）、金松白鷹、
雪の芽舎山廃、玉川自然仕込みが一升\2,500以下だし
大七は二度と買わない

自分で勝手に自家熟成した挙句の批判って・・・

>>844
阿呆が！
大七がラベルにそう推奨してるわ
遮光して冷蔵庫に入れて劣化する生もとってクズだろ

>>845
それはスマンかった
今年の大七はイマイチなのか

>>846
申し訳ないが夏季商品じゃ日置桜山滴るはおろか一升\2,100の開華純米中取なまよりイマイチ
冷蔵庫の邪魔者が消えたから玉川山廃完全発酵、鶴齢特純五百万石、仙禽中取純米八反錦をまとめて発注した。

底の方まで下がってたので、age
こういう残暑が厳しいときは、夕涼みしながら、しっかりした味わいの
生もと、山廃系の冷酒を飲むのがｳﾏｰ

>>843
お前の燗の仕方が下手なんじゃないの？
と、今頃言ってみる。

ただ自分の嗜好と合わなかっただけだろ、相手する必要なし

>>845
＞遮光して冷蔵庫に入れて劣化する生もとってクズだろ

おまえ>>843では「冷〜常温は至って普通」て書いてあるじゃん。
別に劣化したわけじゃないだろうがｗ

＞上燗まで上げたらケミカルな汗臭さで不快になった

大七のＨＰでその商品を見たら「１０〜１２度に冷やしてお召し上がり下さい」と書かれてますよ。

↑
もう許してやれｗ

ところで大昔は山卸は必須の工程だったんでしょ？
どこを工夫したら山卸せずに済むようになったの？

>>853
もともとは精米を水車で行っていたため精米歩合を低くできず、麹が米に浸透しないため
米をすり潰す工程（山卸）が必要だった。
近代産業革命以降、精米は機械で行われるようになり、精米歩合を低くする事ができ麹が
米に十分浸透するため、山卸は必要無くなった。
らしいよ。

なるほど。米粒自体が小さくなっちゃえば浸透しそう・・・
ってのは素人発想かなｗ　ありがとう。

黄桜酒造の生?山廃って、いわゆる山廃造りのことでしょ？

たしかに「生もと山廃」っていう商品を見かけるが、「生もと」と「山廃」
は両立しない様な気がするのだが・・・
不当表示ではないのか？

生モト系の山廃ってことなんじゃねjk

生もと系じゃない山廃ってあるのか？

>>859
だから何？

生モト（系）山廃とわざわざ書く必要はないが、書いても不当表示とまでは
言えんだろ。

まあ、日本酒のことある程度知ってる人間が見たら「なんのこっちゃ？」だが、
両方書いとけばあんまり知らんやつにでも「あー、聞いたことあるよ。なんか
高級なのかな」みたいに思ってもらえる確率が上がると思ってるんだろ。

「あるのか？」という問に対し、答えが「だから何？」かよｗ

こういう場合、「ある」か「ない」か答えるのが普通なんじゃないのか。

「だから何？」って、質問を質問で返すなよ。

田酒ってネットだと6000円以上するんだねぇ。
近所の酒屋で2900円で売ってたから買ってみた。
美味しいけど6000円は行き過ぎですね。
でも手に入らないと欲しくなるものですよねぇ。

田酒って、ここまでプレミアムついてたのか、知らんかった。
３０００円で買えるならうまい酒だけど、６０００円出す価値は無い。
他に３０００円で買える同レベルの銘柄がいくらでもあるだろうに。

大七生もと純米、安くて日経で燗酒一位って札が付いてたからwktkして呑んだが
すっぱさだけが際立って全然旨くなかった。冷やでも燗でも。辛口の白ワインみたいな酒だった。

竹雀（たけすずめ） 山廃無濾過生原酒
新参の酒らしいが、香りはあまりないが、味はどっしりとして芳醇
高くない。冷やすのもいいが、常温のほうが複雑で面白い.

味/値段だと、瑞穂黒松剣菱が自分の中ではマスト。

大七は大丈夫なんだろうか・・・

http://realestate.homes.co.jp/data/0115250/rent/image/0000064-4-12.jpg
こんなキッチンはヤダ。。。

ただ、乳酸がらみで純米をおとしめす結果が、すなわちアル添酒の地位向上につながるもの
とは全く思えない
純米信者にはアル添廃絶という目的があったが、アンチ純米の目的は果たして何なんだろうね

黄桜の生もと山廃特純山田錦飲んだよ
今まで飲んだ山廃の中では味のボリュームが薄い感じかな
ぬる燗あたりで飲みやすくなるけどちょっと山廃としては物足りない感じかな

不老泉は菊姫より辛口？

あげとこ

おお、今年になってまだ誰も書き込んでないのか。
福島の酒が不安でこのところ大七を飲んでないから、すっかり忘れてた。
代わりになるような美味い生もとの酒って何かあるかな？
つーか、東電氏ねよ。

このスレ、まだ生きてるのか。
ほとんど瀕死ではあるが・・・

わしゃ末廣がええ

ソッガの古典きもと(限定版)旨〜

最近のようなクソ暑い時期には、生もとの冷酒が美味いよな。

そこはあえてコテコテの山廃を熱燗だろｊｋ

>>878
いつの間にか、夏でも燗酒呑むようになったわ
なんというか、ホッとする酔い方なんだよな
冷酒では味わえない感じ

燗酒にしても美味いが、冷酒も旨いのが生もと山廃かな。
ところで、このスレ、なにげに長寿スレなんだな。

浜松のイオンの近くに「ガリバー」と言うDSがあるけど、最近『萬歳楽』を売るようになった
値段は2200くらいで精米歩合68％のやや黒い米を使った酒なんだけど、この酒は美味しいかな？

山形の初孫は安くて美味い

白鷹特別純米。特A山田錦のきもと造り。旨い。

木戸泉の醍醐を買いに酒屋にいったら、ひやおろしがあったんで買ってみた
う〜ん、レギュラー品のほうが好みかなぁ
呑むピッチが早いんで、開栓後の変化を楽しめないのが悩ましい

ところで、皆さんは高温山廃モトはどう思っているんでしょうか？
蔵元は、生もと、山廃よりも優れた製法と思っているようです

保守

>>884
確か新潟にもおんなじことする蔵があったな。
あれは元々黄桜がはじめたと思ふ。

>>882
　機械化された生もとだな。酒としては悪くないとは思うが手作りの印象を持っていると蔵元いってびっくりする。

初孫以上に綺麗な生もとってあるかなぁ？

>>888
きれいなって雑味の少ないって意味？

刈穂の超辛口山廃純米、冷やだとただ辛いだけの糞酒だったが、燗にすると
非常に美味かったｗ

>>887
自分は「生もとだから手造りだ」というイメージはないな
速醸もとでも昔ながらの手造りで行なっている酒蔵だってあるだろうし

生もと、山廃もとなんてのは、所詮は清酒製造の中の一つの工程の種類にすぎないわけだから
問題は、製造工程の どの部分を機械化して どの部分に人手をかけてやっているかということだろう

大七のClassicにはまった。以来「純米生もと」物足りず、他銘柄の「生もと仕込み」は論外。
久保本家の「生もとのどぶ」も綺麗すぎて全然ダメだ、、、

初孫が旨いなら兄弟蔵の麓井のほうが旨いよ

初孫なんか手作りの内だよ
もっと小さくてももっと自動化してるとこあるし
自動化が悪いかと問われればむしろ清潔でいいとも言える
汚くてもまずくても手作りがいいというのは違うな

特徴のある味と酒の綺麗さが両立可能である以上
綺麗じゃない酒は一段下と思うけれども(○亀とか)
言葉の使い方も人それぞれだからな

このスレ酒板で一番古いスレなんだね

現存スレの中では一番古いスレ
↓
サイダー（シードル）って飲む？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1012364806/


このスレは古い方から9番目

片野桜の山廃純米、燗にすると味に深みがあって旨かったです

大七　純米生酛と山廃仕込　天狗舞って
ある意味最強の組み合わせだよな
普通にスーパーでも買えるし　冷酒もうまいし　値段も手頃だし

追記
そして評価も高い

天狗舞は誰もケチつけないけど、大七はどーかな〜
少なくとも俺の好みじゃないわ
炭素ろ過をして無理矢理端麗にしました感がありありだから
グググッと来る旨みを感じないとキモト山廃は面白くない

全酒、生酛.山廃作りの蔵はありますか？
雪の茅舎は知ってます。

菊正宗

初孫

>>681
お前伝承山廃純米酒飲んだことあるか？
俺はこのまえ飲んできたが、確かに燗上がりするいい酒だったぞ

.

http://www.komesou.com/image/nihonsyu/mimurosugi/bodaimoto_jm_nama.gif

>>672
「龍力」の純米生酛、俺は一番好きな日本酒。大七の生酛と飲み比べたけど龍力の方が断然うまいと思った。
飲み続けてあきない。さっぱり辛口。良いつまみで飲みたい時は絶対これ。
馴染みの居酒屋で飲み会やる時にわがまま言って持ち込ませてもらって、燗してもらったり。
ただ熱燗までしちゃうと途端に味落ちるかな。

農口 山廃純米

もと（酉元）って環境依存文字だから機種によって表示できなくて不便ね。
お酒のチラシやラベルに使う時もMS明朝、MSゴシックなら表示できるけど他の書体だとほぼ無理だし。

>>908
そうみたいね。
気づかんかったｗ

>>903
6年の時を超えるだろうか...

生酛
（生もとの「酛」という漢字を表示するには
"&#"に続けて"37211;"と入力するか
または"&#"に続けて"x915b;"と入力する）

酛

生酛
普通に変換されるが

酛
酛
酛

剣菱うめぇ菊姫うめ〜
山廃最高だ生もとよりうめえ

(´･ω･｀)