純米酒と非純米酒のそれぞれの特徴とは？

952 ：844：03/05/13 11:23

ひさしぶりに来ました。
＞９５１生産者さんがおっしゃるとおり。私がいいたかったのもそこです。
お金がやり取りされる以上は「商業」なのです。
どれだけでも芸術的なものは出来るかもしれないけど、常にコストとの戦い。
コストの範囲内でどの酒蔵も味を追求しているのだと思います。だれもまずくても
いいとは思っていない。
コストに比べてうまくないと消費者が判断するなら飲まなければいいこと。
造りを批判したり、好んで飲む人を容認しないのは変だと思うのです。
そういうことを言うのは酒の世界だけのような気がします。
純米派のおっしゃることも良く分かるのです。
でも回転寿司で、一流のすし屋さんの味を解いても仕方ないのです。
回転寿司でも「その値段なら十分うまいと思える」店は沢山あるのです。
値段に合わないならやめておけばいいのであって、食べている人を非難しても・・・。

いかに天然のお魚や有機野菜が好きな人も、忘年会の刺身や料理に手もつけないで、
自分がいかに自然のものが好きでそれがどれだけうまいか説く人は少ないと思います。
忘年会の４０００円の料理に、２００００円のすし屋さんのネタを求める人もいない。
市場の原理をよく理解しているから。
もし箸を一回もつけなければ周りから白い目で見られるだけです。周りが気になるでしょう？

でもお酒のことになると、純米信奉になってしまう人が多いですね。周りの目が気にならない。
市場の原理すら超越して「こだわりの酒」を追い求める。
大変に不思議です。

953 ：呑んべぇさん：03/05/13 14:14

以上、白鶴の工員さんのありがたいスピーチでした。

954 ：呑んべぇさん：03/05/13 17:02

確かに、普通の食品なら人が好んで食べたり飲んだり
しているものをけなしたり、製法を語ってまで自分は
いかにそれが嫌いか説明したりするのは異常だよね。

でも飲み屋でも純米党は「そんなの飲むやつは・・・」
って言ったりうんちく言うよね。飲んでいる人や飲み屋
の気持や作り手の気持なんか飛んじゃうんだな。自分の
気持が語りたくて。で、「まずい酒が文化をだめにした」
とかのたまう。（笑）または「うまい酒を飲ましてやろう」
とか。ことが酒じゃなかったら喧嘩だよね。純米酒党にだけ
はみんな「はいはい」ってかんじで容認するからますますお
かしくなる。

漏れの知り合いなんて親切でもらったものにも言うもんね。
「ありがたいけど、本当は酒は純米だよ。今度飲みに連れ
てってあげるよ。」とか言う。大きなお世話だよね。
多分ジュースや缶詰なら言わないと思う。常識的にみて親
切で送ってくれた人に礼儀があるから。

この板の人は板だけのお話で、実社会では相手の気持を
考えるだろうから純米酒のうんちくで相手に嫌な思いは
させていないでしょうけどね。

955 ：951生産者：03/05/13 17:05

>>953
千石程度でほとんど地元中心に商売している蔵元ですが、何か？

あなたの全く知らないところで造られ、
あなたの全く知らないことろで消費され
あなたの口には一生入ることのない酒ですが、何か？

全国各地で今日も酒が消費されていく。
1000以上の蔵にはそれぞれの事情とお客様がいます。

956 ：呑んべぇさん：03/05/13 18:58

>>951-955
禿げ上がるほど同意(953除く)。
じいちゃんが家で日本酒を飲んでる。
カップ酒だったり紙パックだったりする。
普通酒の、思いっきり安いやつだな。糖類だの調味料だの入ってるときもある。

漏れとしてはあの匂いが苦手で、日本酒飲むならもうちょっと高くていい味の
するやつを少しずつ飲みたいと思っている。
でもじいちゃんに、「日本酒飲むなら純米のいいやつ飲みなよ」とか「安いのが
よかったら焼酎とか発泡酒にしたら」なんて言えないな。

日常飲んでも懐に優しい値段で、しかも日頃慣れ親しんだ清酒の味がする。
それを求めている人が沢山いることも忘れちゃいけないと思う。

957 ：呑んべぇさん：03/05/13 19:26

糖類・調味料入った日本酒を決して飲まない香具師も、
調味料・保存料・着色料の入った缶詰や、珍味などの食料品は食うだろう？

958 ：呑んべぇさん：03/05/13 20:06

アル添派総決起大会の様相を呈してきたな

959 ：呑んべぇさん：03/05/13 21:21

金の亡者と味覚音痴の総決起集会だろ？

960 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/05/13 21:24

らーめんはカンスイが入ってても皆気にせず食っている

961 ：呑んべぇさん：03/05/13 21:31

自分らに技術が無いのを棚に上げて商売には熱心な奴。
いつものパターンで日本酒と他の食品を混同して議論のすり替えを謀る奴。
そんな奴らが能書き垂れるスレの様相を呈してきたな。

962 ：呑んべぇさん：03/05/13 21:36

話は変わりますが（強引？）
うちの祖父の話では「純米酒は悪酔いしない・残らない（二日酔いにならない）」
と言っていましたがどうなんでしょうか？
私個人の意見だと変わらないと思うのですが祖父は純米派でした。

963 ：呑んべぇさん：03/05/13 21:46

大量のアルコールを摂取すればどんな酒でも悪酔い・二日酔いするわけですが
同じアルコール量でも、酒によって残りやすい酒と残りにくい酒があるようです。
イギリスでの実験ではブランデーが残りやすく、ジンが残りにくいという事が
有ったとのこと。

純米酒とアル添酒では酔いに違いが有るかもしれませんね。

964 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:25

純米酒は真面目に作れば作るほど渋いし苦いし重いという傾向がある。
要するに硬い酒になり、開くまで（飲み頃になるまで）3～5年くらい掛かっていま
うものもザラにある。
山廃や生もとだと更にこの傾向は強く、10年くらい寝かしたほうが良い物も。

上でも出てるけど、品評会の規定が今のままな新酒限定な限り、アル添の技法
は廃れることが無いと思う。

965 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:57

>>962-963
アルコールの吸収・代謝の進行速度が違うのかもしれません。

>>961
日本酒と他の食品って、どこが違うんですかね。
日本酒は他の食品と違って崇高なるものだというんじゃ
ないでしょうね？

966 ：呑んべぇさん：03/05/13 23:36

>いつものパターンで日本酒と他の食品を混同して議論のすり替えを謀る奴。
やっぱり日本酒は特別な食品で、きぐらいが高い選ばれた食品と
思っているのですね。だから、だれが迷惑に思おうとも、自説を主張するし
日本酒を造るところは商売は抜きにして、清貧で芸術を追求しなければ
いけないというわけですねえ。
平行線ですねえ。
「アル添派」はアル添「容認」派であってアル添が最高とも言っていないし
純米はダメだという人も珍しいんですけどね。
シチュエーションとコストパフォーマンスは食品に限らずすべての製品には
あるのだから、とりあえず、人の嗜好に文句を言ったり聞かれてもいないのに
とうとうと自分の好みを語るのは間違いではないかと言っているだけなんですけど。
他人に迷惑が及ばなければだれが純米派でもなんでもいいのですけどね。（ｗ
とにかく純米派は人に迷惑をかけるからなあ。
聞かれていないのに滅茶苦茶にアル添をけなすからなあ。店の雰囲気も読めないし。
結局、純米派はまわりが見えなくなるくらい悪酔いするということですかねえ。（ｗ
どうですか？純米信仰の方？

967 ：呑んべぇさん：03/05/13 23:40

>>966
純米厨が煽りしかできないのは、このスレで実証済み。
あまり追い詰めるといけませんよ。

968 ：呑んべぇさん：03/05/14 01:57

味覚が人それぞれなのは百も承知だが、
普通酒や、よし牛・回転寿司等が本気で美味しいと思ってる奴とは
一緒に酒を飲みたくはないな。

969 ：呑んべぇさん：03/05/14 02:03

>>952
回転寿司は、シャリの原料「米」に「麦」を混ぜて３増寿司なるものを商品したりしませんが何か？
回転寿司に失礼ですよ。（ｗ

970 ：呑んべぇさん：03/05/14 02:03

>>968
嫌らしいなアル添なんか飲んでる奴って言えよ。
普通酒なんて言ってないで！！
こめかみがプルプルしてるぞ。

971 ：呑んべぇさん：03/05/14 02:07

＞＞９６２
良いから、自分の好きな純米作っている蔵が純米しか作っていないか
胸に手を当ててよく考えな。
アル添作っていたかその蔵に向かって「糞作ってんじゃネーヨ」とメールを出すこと。
行動しないと何も始まらないよ。

972 ：呑んべぇさん：03/05/14 02:09

>>971
禿誤爆デスタ。
スマソ。

↓が正

>>969
良いから、自分の好きな純米作っている蔵が純米しか作っていないか
胸に手を当ててよく考えな。
アル添作っていたかその蔵に向かって「糞作ってんじゃネーヨ」とメールを出すこと。
行動しないと何も始まらないよ。

973 ：呑んべぇさん：03/05/14 02:15

　>>967
私は個人的には、純米信者ですが、アル添の好きな方をけなすつもりは毛頭
ありません。
　いろんなお酒があって、いろんな飲み方があるわけですから、その人が一番楽しめる
お酒を、一番好きな形で飲めばいいと思います。
最近焼酎に負けているようですから、皆さんせっせと飲んで下さい。
皆さんが飲むことにより、皆さんの好きな蔵が成り立っていくわけです。
逆に言うと皆さんから、見放された蔵は潰れていくわけです。
日本で生まれて、日本酒に巡り合ったという幸せを享受しましょう。

974 ：呑んべぇさん：03/05/14 07:48

ひとりもんの漏れは、じぶん家で、
純米酒を呑むとき、名取の珍味や、桃矢の塩辛や、羽衣や日水の缶詰などなどなど
大手メーカーの調味料・着色料・保存料がんがんの大量生産の工業品的食品を、
肴にしてますが。

975 ：呑んべぇさん：03/05/14 07:53

原材料も製法も何もかも違う他の食品と無理矢理混同させて議論のすり替えですな。
まあ、いつもの奴って事ですね。

976 ：呑んべぇさん：03/05/14 07:55

>>968　さんは、本気で美味しいと思えるものしか食していらっしゃらないようで、

参考までに、昨日一日、
何を召し上がったのか、その食材の産地なども教えてください。

977 ：__：03/05/14 07:57

978 ：　：03/05/14 08:41

アル添に需要があることは確かなんだから、アル添作るなとは
誰も言わないよ。「まる」でも「のものも」でもお好きなだけ
飲めばよい。健康を害さない程度で。
しかしアル添が「日本酒」を名乗るのは不当だ。「日本酒」の
名前を汚すものなのだし、日本酒離れを生んだのはアル添だから
「日本酒風飲料」と呼ぶべきだ。

979 ：豆知識：03/05/14 09:04

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

980 ：呑んべぇさん：03/05/14 09:12

>>978
ビールのまがい物を「発泡酒」として
それが一番売れているんだから、
アル添酒を新呼称つけて切り離してもいいのかも。

ある種のカミングアウトだね。

でも、今まで「日本酒」と呼んでいたものが
ある日突然「リキュール」になったら、混乱がありそう。
そして、消費者やマスコミに「今まで日本酒業界は何やってたんだ」
と散々たたかれ、牛乳や食肉加工業界のようなことになりそう。

体力のない、現在の日本酒業界がそれに耐えられるか。。。
もしからしたら、あなたの好きなあの蔵も、その影響で潰れるかもね。

981 ：呑んべぇさん：03/05/14 09:21

>>966
そうなんですよ。飲み屋の先客で典型的な純米厨がいて、後から来てた
またま隣に座った俺に「純米のキレ」は「アル添のキレ」よりも上なん
だ、飲めばすぐ分かるんだ、という意味不明の未定義語を延々と主張さ
れて、とても酒がまずかったことがあったんだ。それで、そいつが帰っ
たあと店の大将に、不快な奴だということをぼそっと言ったら、大将は
「あの人はこの店の客全員から嫌われている」と言ったよ。もう見苦し
い固執以外の何ものでもない。本当に変な奴多いよな。＞　純米厨
俺は、純米でもアル添でも旨けりゃ拘らん。アル添の外れはまずいも
のは沢山あるが、純米の外れは悲惨なものが多いぞ。

982 ：__：03/05/14 09:30

983 ：呑んべぇさん：03/05/14 09:48

アル添はアル添です、って堂々と名乗れば良いわけだよ
消費者は好きな方を選べばいいのだから
そうすれば、アル添は詐欺だって言う純米厨の常套攻撃も無くなるし
純米が純米ってだけでありがたがられる事も無くなる

984 ：__：03/05/14 11:06

985 ：呑んべぇさん：03/05/14 12:26

純米酒には純米酒という名前があるのだから、それでアル添と区別できるだろう？

モロミに、アルコールを添加しても、しなくても、日本酒でなにか不都合でもあるのか？

杜氏や蔵人がもてる技を駆使して造った芸術品のような日本酒があってもいいし、
低価格がうりで、品質の劣った日本酒があっても別におかしいとは思わないけど。

986 ：__：03/05/14 12:35