まだやるの?
けっこう長いことやっても結論出てないんですよ。
いつまでやっても変わらないと思うんだけどね(w
ぬるいビールでも飲んでて下さいな。
もうやめようぜ。まじめに話をしてても煽り厨がよってくるだけだし。
まるで誘蛾灯みたいだな(w
元々まじめにやってるスレじゃないんだけどね。
アンチとしては、かなり真剣に疑問に思っているんだぜ?美味いモンは色々あるだろうけど、
マズいモンは全国共通じゃないのかって。
実は美少女(スーパードライ)のことが気になって気になってタマラナイアンチ消房タチ・・
「おまえ、一番ブサイク!」とか言いながらスカートまくり(死語?)とかやっちゃって・・・
で、「あれ〜なんで汚チンチンが硬くなるんだろう?」オシエテ〜なんて言ってるスレ。
あああ懐かしい思い出のなかの構造だなあ。
く、くだらなさすぎ・・・・・・
アホは死んでも直らんという見本みたい。
こんなのがドライマンセーとは思いたくないな。うん、只のアホだ。
ドライと発泡酒が同じ価格で店頭に並んでたらどちらを
買う?俺は迷わず発泡酒を買う。
ドライはビールとして味わうものじゃないよ。
>>7>>8 そんなにクラス1の美少女にかまってほしいのかね?
君はその子にイジワルすることで彼女から蔑みの眼とかをもらいタインダロ(w
その子の噂をすることで自分もカロウジテその世界の一部にいることを確認したい!
ワケだろ??
こいつらドライの悪口を言うことでしか自分の存在をアピール
できないんだよ。
巨人ファンより巨人に詳しい阪神ファンみたいなもんだね。
13 :
呑んべぇさん:02/08/10 22:40
発泡酒って、あくまでラーメン屋とかたこ焼き屋で
ビールという名前で出されて「飲まされるもの」であって
わざわざ選んで買うものじゃないよ。
>>13 そのとおりだが、スーパードライもそれにあてはまる。
15 :
呑んべぇさん:02/08/10 22:55
いやいや、ここのアンチ厨房どもと同じに見られるのがイヤで、
細菌の俺はわざわざドライ指定してるよ。
そう、ドライは結局万人向きなんだ。その意味でうまいんだ。
17 :
呑んべぇさん:02/08/10 23:26
モルツって美味いよね(^_-)ネッ
こんなに売れてるドライのウマサがわからないから
こんなスレたてて わかろうとしてるんでしょ?
がんがれ。
19 :
呑んべぇさん:02/08/11 00:02
モルツは本気でうまい!!!!!!!!!!!!!!!!!
真のビール。スーパードライよりも絶対マグナムドライ
>>18 ちがうよ。
まずいのになぜ売れているかってことが知りたいの。
21 :
呑んべぇさん:02/08/11 00:31
まずいのになぜ売れているかってことが知りたい、
とほざいているヤシまで飲むから。
>>21 ちがうよ。
オレはなるべく飲まないようにしてる。
23 :
呑んべぇさん:02/08/11 01:57
君は日本人離れしたユニークなやつで、
偽ものに騙されずに本物がわかるんだね。
君は日本人離れしたユニークなやつで、
偽ものに騙されずに本物がわかるんだね。
君は日本人離れしたユニークなやつで、
偽ものに騙されずに本物がわかるんだね。
24 :
呑んべぇさん:02/08/11 11:10
25 :
呑んべぇさん:02/08/11 11:14
不
毛
26 :
コギャルとHな出会い:02/08/11 11:16
27 :
呑んべぇさん:02/08/11 11:50
28 :
呑んべぇさん:02/08/11 12:02
スーパードライを不味いって決め付けてるから疑問が生じる。
みんなは旨いと思っていて俺だけが不味いと考えれば全てツジツマがあう
29 :
呑んべぇさん:02/08/11 13:00
寿司でいえば俺にとっては大トロなど食い物でない。
不味いどころか、口の中に入れると吐き気・・
でも案外多いんだよね俺みたいな奴、周囲の話し聞いてみると。
ところが先日なじみの寿司屋に出かけて見ると
「大トロなんてさ〜昔の人は捨ててたんだよね〜」
などと声高に解説して呑んでいるるヤシがいた。
周囲の客で今からトロ注文する人もいると思うのに・・・
こういうヤシって自分がユニークだと思っているのか?
30 :
呑んべぇさん:02/08/11 13:05
31 :
呑んべぇさん:02/08/11 13:45
普段ビール飲まないけどこのスレ見て急に飲みたくなった。
国産色々飲んだけどやっぱドライはマズイ。
っつーか、ドライだけビールじゃないっぽい味がする。
あとモルツって味変わった?マズくなってない?
32 :
呑んべぇさん:02/08/11 13:52
>>28 くだらん小理屈はわかったから、あんたはドライを飲んだ時に以下の点に気がつかないか?
・金属臭い
・酸っぱい
・うすい
どれも気がつかないんだったら、あんたはどんなビール飲んでも美味いんだろう(w
33 :
呑んべぇさん:02/08/11 13:53
始めからドライだったら問題ないが、銘柄変えるとドライの不自然な風味がばれてしまう。
ドライ等を自負してる人は一度、飲み比べをオススメする。
>>33 飲み比べをして一時はアンチドライだったんですが、最近やっぱり
ドライが一番いいんですが、ダメですか。厨房のころは誰しもドライ
を叩きたくなるものです。
それはそうと、どういうビールが自然でどういうビールが不自然
なのか説明してくれたまえ。まさか麦芽100%が自然とか言うなよ。
>>32 それは程度の差こそあれほとんどのビールがそういう味しますが、
まあうすいはドライはうすいと思いますが、おまえひょっとしてビール
の味わかってんの?
36 :
呑んべぇさん:02/08/11 15:40
>>32 俺も35のように、お前は酒ってもんが分ってるのかと思う。
・金属臭い
・酸っぱい
・うすい
これはそのまま美点にもなるんだよ。ワインのテイスティングノートでも一回読んでみれば?
酸味があってライトでクーリッシュ(冷たい感覚=メタル風味)で辛口のビールが32の言うスーパードライなんだろう。
それが、一番売れているんだろう。
他にも味の特徴はあるだろう? 一つくい美点に感じるところがあるんじゃないのか誰でも。
ブリニーでピーティーでスモーキーなシングルモルトウィスキーだってあるぜ?
それらの要素が我慢できない人もいるが、それが堪らんていう人もいる。
川|川川 川 酒板厨房ファィル 「議論厨」
‖川 | | | ー ー|| _____________________
川川 | |ー□--□l 議論するぞ
川川| | \ J/||
川川‖ | ロ|/| 議論するぞ 主になどにスーパードライ、ニッカスレなどに出没する。
川川|‖\|__|l|l _____
/川川川__/川川 | | ̄ ̄\ \
| 川川| |/川l__,| | | ̄ ̄|
| \_|__|_|、__| | |__|
| \____|つ |__|__/ /
| | | | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| | ̄ カタカタカタ
【厨房度】 ★★★★☆
【粘着度】 ★★★★★
【荒らし度】 ★☆☆☆☆
【出現頻度】 ★★★★★
【総合痛い度】 ★★★★★
【行動パターン】
・ その名のとおり延々と議論を展開する。日がな一日同じスレに常駐することもある。
・ 相手を論破するまで議論をやめない。
・ 逆に論破されそうになるとジサクジエンで逃げ切る。
・ 相手に情報ソースを執拗に要求する。
【特徴についてのデータ】
とにかく議論好きで、他人を論破することに命をかけている。
ネット上のソースを盲目的に信じる傾向がある。
相手を無理矢理ねじ伏せ、それを「論破した」などと言い張る輩も多い。
また、議論といっても支離滅裂なモノも多く、自爆するケースも少なくない。
年齢層は幅広く、リアル厨房から半ヒキの気色の悪いおっさんまでいる。
彼らがなによりイタイのは、「 ネ ッ ト 上 で の 議 論 は 不 毛 」 だということに
気付かないことである。
38 :
呑んべぇさん:02/08/11 16:17
まあそんなことはいいからさ、なんで不味いスーパードライが売れてるのかについて語ってくれよ。
39 :
呑んべぇさん:02/08/11 16:33
みんな飽きないねぇ
40 :
呑んべぇさん:02/08/11 16:45
問:まあそんなことはいいからさ、なんでスーパードライが売れてるのかについて語ってくれよ。
答:ウマイから
これが普通の議論の道筋である。
「ウマイから売れてんだ」との自明の理?は絶対言えない、キリソ、サッパリ、サソトリー関係者・・
41 :
呑んべぇさん:02/08/11 17:03
ドライは毒水。売れてるのはバックペイしてるから。
36の言う通り!
42 :
呑んべぇさん:02/08/11 17:23
スーパードライ好きになるくらいならビール好きやめるわ俺。
43 :
呑んべぇさん:02/08/11 17:43
今日みたいな暑い日はスーパードライごくごく飲んでみろ。
うまいから。
>>37
俺のこといってんのかゴラ!
俺は本当のこと指摘されるのが一番いやなんだよ!おぼえとけドリャ!
45 :
呑んべぇさん:02/08/11 17:55
>>42 人 間 や め ま す か? そ れ と も ス ー パ ー ド ラ イ や め ま す か?
>>43 まずかったよ。口直しに薩摩ビールのヴァイツェン飲んでる。
47 :
呑んべぇさん:02/08/11 18:59
ドライをのんでマズイ!と思う人=マズイ人
議論の前提はこれである。
48 :
呑んべぇさん:02/08/11 20:19
とりあえずドライ!
何も考えないでドライ!
のパターンじゃないかね。
そういやサントリーのなんかとドライが被るとか言って
アサヒが怒ってなかったっけ。
既出だったらゴメンなさいね。
50 :
理由:ブスだから:02/08/11 21:25
まあそんなことはいいからさ、なんでブスの加藤あいが売れてるのかについて語ってくれよ。
まあそんなことはいいからさ、なんでブスの藤原紀香が売れてるのかについて語ってくれよ。
まあそんなことはいいからさ、なんでブスの本上まなみが売れてるのかについて語ってくれよ。
まあそんなことはいいからさ、なんでブスの広末涼子が売れてるのかについて語ってくれよ。
まあそんなことはいいからさ、なんでブスの松嶋采々子が売れてるのかについて語ってくれよ。
まあそんなことはいいからさ、なんでブスの菊川怜が売れてるのかについて語ってくれよ。
まあそんなことはいいからさ、なんでブスの米倉涼子が売れてるのかについて語ってくれよ。
まあそんなことはいいからさ、なんでブスの鈴木京香が売れてるのかについて語ってくれよ。
まあ結局同じ構造だな、一部過去形もいるけど突っ込まれない為に適当に拾っておいたぜ・・
51 :
呑んべぇさん:02/08/11 21:26
小室哲也が売れまくった時と同じ気持ち。
何故なんだ!という音楽ファンの気持ちと似ている。
52 :
呑んべぇさん:02/08/11 21:27
53 :
呑んべぇさん:02/08/11 21:40
スーパードライっていつから売れてるんだっけ。
かなり前からシェアNo.1だったような。
小室レベルと一緒には出来ないだろ。
54 :
呑んべぇさん:02/08/11 21:42
55 :
呑んべぇさん:02/08/11 21:45
スーパードライはビールじゃない。
あんなもんが売れてること自体、どうかしている。
56 :
呑んべぇさん:02/08/11 21:51
アサヒがシェアのトップを取ったのは1998年頃からじゃないの?
57 :
呑んべぇさん:02/08/11 22:18
とりあえずモルツ大好きでオフ会やるか。
58 :
コギャルとHな出会い:02/08/11 22:23
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>>57 モルツはまあ、ちょっと気の利いた小料理屋で飲むビールとしては
まあまあうまいことは認めよう。美味いもの好き、酒好きとしては、
モルツのうまいシチュエーションというのは当然認めよう。
でもあのSPとかいう金色のやつ、これのどこがどううまいのか、
皆目検討がつかん。いったいいつどうやって飲めばこのクソ
ビールは値段分の価値を発揮できるんだ?誰か説明しれ。
60 :
呑んべぇさん:02/08/11 23:18
>>59 スーパープレミアムはお前がまずがるところがいいんだよな。(マジレス)
62 :
呑んべぇさん:02/08/12 06:49
>>50 ではモルツ好き⇒いまだに美人の由美かおるで抜いているヤシでいいか?
松坂慶子かな?
>>62 由美かおるはラガー好きと思われ。
あ、吉永小百合かな?
64 :
呑んべぇさん:02/08/12 07:59
モルツ好き⇒鈴木保奈美、内田有紀
ここはリアル厨房・工房の巣窟か?
アンチドライをからかうのは面白くてやめられません。
ドライマンセーを叩くのは面白くてやめられません。
不毛な議論に参加するのが面白くてやめられません。
どうでも良いけどお前らsageで目立たないようにやれよ。
と言うようにいろんな意見がありますな。
71 :
呑んべぇさん:02/08/12 12:15
みんなスーパードライが大好き! (^o^)
72 :
呑んべぇさん:02/08/12 15:17
クラシックラガー好き⇒市丸、森光子
まだこの糞スレあったのかw
みんな自分だけは違う所にいると思って煽り屋気分なんだね。
本当は自分が一番の厨房だと気がつかない。
76 :
呑んべぇさん:02/08/14 00:43
78 :
呑んべぇさん:02/08/14 02:31
厨房は逝ってヨシ。煽り屋も逝ってヨシ。まともな議論スレ。
79 :
massiah:02/08/14 05:01
夏になると呑みたくなりますね。
休みの日に公園とかで、飲むと気分いい!
が、子連れの人からの白い目が痛い・・・
80 :
呑んべぇさん:02/08/14 10:21
名古屋では売れ行きが悪いと聞いたことがある。
金色を好む土地柄だかららしい。
そういえば、名古屋限定のビールのラベルは金色が多いような気がする。
82 :
呑んべぇさん:02/08/14 11:41
漏るツ好き⇒豊丸、黒木 香
初めてここに来たのだけど
同業者は何で答えてあげないのかな? まあ商売のためだろうが。
ドライは仕入れ値が他メーカーより安いのです。
ドライしか置いてない店が多いのもそのせい。
うちは麒麟ですが。
>>83 それはあなたの知ってる範囲での話だろ?
俺んとこはサントリーが安いよ。
85 :
呑んべぇさん:02/08/14 16:59
痴呆酒っ信者って
>>83のような自分の世界=世間一般って思いこみの強いヤシが多い・・
ドライは冷たくして一気にプハー感がいい。
評価してるのはそこのみ。
87 :
呑んべぇさん:02/08/14 17:41
痴呆酒っ信者って
>>86のような自分の評価=世間一般って思いこみの強いヤシが多い・・
88 :
呑んべぇさん:02/08/14 22:02
盆になるとさ、ヒッキーにはわからんだろうが・・・・
みんな親戚一同集まってさ、スーパードライで乾杯だぁね
「うめー」、「プハーッ」なんて声が次々にあがって、嗚呼
日本の夏、スーパードライの夏だってのがよくわかるよね。うん
日本人が選んだビール!(スーパードライ)
8千万人の喉を潤すビール!(スーパードライ)
2002年の夏といえば!(スーパードライ)
ああ、おご馳走いっぱいの卓の中、迷い箸も楽しからずや・・・・
日本人に生まれてよかった。やっぱスーパードライ!!
89 :
呑んべぇさん:02/08/14 22:49
最近、蒸し暑さがましになってきたら、
一番絞りが良くなってきた。
90 :
コギャルとHな出会い:02/08/14 22:49
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ドライは一缶目のビールと考えている。
92 :
呑んべぇさん:02/08/14 22:55
93 :
呑んべぇさん:02/08/15 00:28
アサヒビールの金ぴかビルを見るたび反吐がでるおもいです。
ウンコビル
>>88 >>87 >>85 前スレでも何度も言われているが、こういう偽ドライマンセーは具体的客観的事実を
何ら述べることができない低脳もしくはただの煽り厨です。
真のドライマンセーは、
食事に良く合う(逆説的には食事のじゃまをしない)
喉越しがよい(味が後を引かない)
一気に飲むのに適している(飲み口のアタックが柔らかい)
ときちんと自分の好きな理由を述べておられます。
まあアンチドライの言うドライのマズい点については気にされていないようですが。
と、マジレスを一つ入れてみるテスト。
96 :
呑んべぇさん:02/08/16 05:39
sage
>>95 おまえバカだな、人並みに味覚が備わっていたらお前の言う
ドライの長所とあとアンチのいう言う短所ぐらいはわかって当然
なんだよ。ここはお前みたいなイタイやつを叩いて楽しむための
スレなんだよ。
日本のビールなので英語を使わずに日本語で「超乾」と言う商品名にしましょう。
99 :
呑んべぇさん:02/08/17 08:40
>>98 はっはっは、いい考えだね。お前逆のセンスあるよ。オモロイ。
ひいひいおかしい。ついでにあげとこうか。
↑
代弁でした・・・ゴメソ
ついでに100げっと!
>>98 じゃあマグナムドライは「ビッグマグナム黒岩先生」にしよう。
>>98 ビールも日本語にしなきゃ。
ビール=発泡麦酒とかになるのかな?
104 :
呑んべぇさん:02/08/17 12:20
105 :
呑んべぇさん:02/08/17 13:54
>>103 ビールには「麦酒」という漢字があるのにあんたバカですか。
>>105 >103はドライの飲みすぎなんじゃないの?
107 :
呑んべぇさん:02/08/17 15:50
>105,
ビールはそうだろーが、ドライは違うだろうが!
なんか色々まぜてんだろ!!!
108 :
呑んべぇさん:02/08/17 16:13
>>107 >なんか色々まぜてんだろ!!!
なんてえ言い草するんだいアンタ? ひどいよ
109 :
http://kado7.ug.to/net/コギャルとHな出会い:02/08/17 16:16
110 :
呑んべぇさん:02/08/17 16:39
111 :
呑んべぇさん:02/08/17 18:46
112 :
呑んべぇさん:02/08/17 18:56
金払って飲むビールはスーパードライ以外にない。
瓶入りスーパードライをキンキンに冷やして、凍ったジョッキに注いで飲む。
これ、最強。
>>104 それはあくまでもクールなイメージのブランドであって味について言及していないだろ。
かっこつけの飲み物認定南下されたらますます飲みたくないビールになるね。
ベストセラー小説を慌てて読むような格好悪さがプンプンだよ。
114 :
呑んべぇさん:02/08/18 01:38
>>112 不味いビールをより不味くして飲んでるね。まさに最強。
で、なんで売れてんの?
115 :
呑んべぇさん:02/08/18 03:45
116 :
呑んべぇさん:02/08/18 04:09
117 :
呑んべぇさん:02/08/18 10:48
┌───┐
│多摩川│
├───┤
┴───┴──────
____________
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜/⌒\〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/ ´・ω)ミ⌒〜「アンチドライ氏ね、俺のヒレの垢でも舐めろ」
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
118 :
呑んべぇさん:02/08/18 19:46
>>114 きっとこう言うヤシが釣れると思ったら、案の定。
英国の伊達男見たく、日なた水のようなヌルーイビール飲んでケロ。
119 :
呑んべぇさん:02/08/18 22:15
>>118 お前が釣られているということも気付かず(以下省略)
121 :
呑んべぇさん:02/08/18 23:27
まあそんなことはいいからさ、なんで売れてんのか教えてくれよ。
イギリス人に誉められて嬉しいかね?イギリスってうまいものなんにもないじゃん。
はっきり言って、ヨーロッパ全体出1番食い物のまずい国だと思うよ。まあ、アメリカ人の
食い物よりは100万倍くらいはましではあるけどね。横田基地のカーニバルで売られている食い物すべて
美味しく食えたなら何くってもうまく感じるだろ。無論、スーパードライもね。
正直、横田のハンバーガーとスーパードライは実にいいコンビだと思うよ(藁
123 :
呑んべぇさん:02/08/19 07:34
↑
誰であろうと誉められたからボクラドライマンセー派は嬉しかったんですが・・
まあ僕らは単純でお目出度いなヤシなんだろうけど
>>122君は文中に外人コンプレックス丸出汁ですな、カコワルイ!
124 :
呑んべぇさん:02/08/19 07:52
不
毛
125 :
呑んべぇさん:02/08/19 10:10
>>122 食い物は不味くても酒は美味いんじゃないか?
イギリス近辺は(スコットランド・アイルランド含む)
126 :
呑んべぇさん:02/08/19 10:28
飲み物の味を壊さないためにも一緒に食べる物は大味がいい。
アイルランドはマサにそういう文化だね。日本と全く逆。
日本はいつからこんなになってしまったのだろう。
127 :
呑んべぇさん:02/08/19 11:07
せっかく背伸びして本物のビールの味に拘ったのに
本家筋のイギリス人様に否定されてしまいました。
皆さん一緒に氏ねましょう。
128 :
コギャルとHな出会い:02/08/19 11:20
>>123 あのね、僕、ハーフで12歳までフランスで育ってるの。君よりはコンプレックスを持つ
要素が少ないよ。まず出っ歯を矯正してから出なおしてきてネ。
130 :
呑んべぇさん:02/08/19 12:18
>>129 コンプレックス丸出しだな貴様(w
ハーフって苛められるんだろうな。苛められてひねくれたみたいだな。 かわいそうに・・・
131 :
オリバー君:02/08/19 16:34
>>129ハーフってあんた、人間と何の種のヤシなの?
間違えましたヽ(;´Д`)ノ ハーフではなくパープーでしたぁぁぁあああ
133 :
呑んべぇさん:02/08/20 20:52
きんたま
ここ2・3年ドライとベルギービールしか買ってないな
その中間(?)のビールは飲んでてなんとも半端な感じだな
135 :
呑んべぇさん:02/08/20 22:58
ベルギー以外にも美味しいビールはいっぱいあるのに。
かわいそうね。
136 :
呑んべぇさん:02/08/20 23:12
ビールって鮮度が命なんでしょ?
船便で輸入するビールなんて・・・
>>136 熟成させるビールも多いよ。
もっとも保管状態が悪ければ台無し。
ワインみたいな感じ
まあビールに限って言えば対ベルギー戦は日本の完敗ってこった
日本は今までの失敗続きの小賢しいマーケティングなんて忘れて
さっさと発泡酒つぶして長期間安定した定番のビールを育てろよ
今のところそれに成功しているのはドライを筆頭に数えるくらいしかないよな
139 :
呑んべぇさん:02/08/21 10:23
サントリーは「ビア吟醸」を復活しる!
>>137 今回の発言はもちろん嫌みのつもりだったのですが、
自分自身でも長年の疑問でした。熟成させるビールが
あるなんて知りませんでしたよ、勉強になりました。
141 :
呑んべぇさん:02/08/21 11:14
>>138 歴史が浅いんだから試行錯誤するのは仕方ないことだと思うが、ドライが
ベルギービールに対抗できてるってことはないだろ。
ドライ自体がビールの枠から飛び出ようとしているわけだからさ。
そういうのもありならチューハイも対抗できるし、麦茶やウーロン茶も対抗
できるってことになんじゃない?
まあドライ派はハポー酒でも何でもニガーでなくて後を引かないビールなら何でもイイってこった
おいおい、また白人女が行方不明らしいな。
警察は外人コンプレックスの塊のアンチドライ連中に犯人がいると捜査しているらしい。
ヤパーリ、アンチドライってチョソの帰化したやつらなのか?
やっぱ日本オリジンにケチつけるのはそういうことか?
145 :
呑んべぇさん:02/08/22 09:48
146 :
呑んべぇさん:02/08/22 20:04
金なくて普段は発泡酒ばかり飲んでるのに
たまにしか飲めないベルギービールマンセーするのはやめようよ
147 :
呑んべぇさん:02/08/22 22:15
>>146 週に2回はベルギ−ビール飲んでますが何か?
ベルギービールも発泡酒に分類されるものが多いよね。
149 :
呑んべぇさん:02/08/22 23:22
150 :
2チャンねるで超有名サイト:02/08/22 23:23
151 :
この発言サラシアゲ:02/08/23 08:50
>>146 週に2回はベルギ−ビール飲んでますが何か?
>>146 週に2回はベルギ−ビール飲んでますが何か?
>>146 週に2回はベルギ−ビール飲んでますが何か?
>>146 週に2回はベルギ−ビール飲んでますが何か?
>>146 週に2回はベルギ−ビール飲んでますが何か?
>>146 週に2回はベルギ−ビール飲んでますが何か?
>>146 週に2回はベルギ−ビール飲んでますが何か?
152 :
呑んべぇさん:02/08/23 09:59
毎日ドイツビールを飲んでますが何か?
153 :
呑んべぇさん:02/08/23 10:50
毎日ランビックですが何か?
>>136 スイスのサミクラウスってビールは10年くらい熟成しないと逆に美味しくないよ。
155 :
呑んべぇさん:02/08/23 14:49
>>146 週に2回はベルギ−ビールでオナニーしてますが何か?
156 :
呑んべぇさん:02/08/23 15:41
僕もベルギービール派ですね。
でも、ホワイトビールが一番好きって…
お子様ですか?
157 :
呑んべぇさん:02/08/23 17:04
>>155 週に3回は夫婦でベルギ−ビールで萌え〜〜てますが何か?
158 :
呑んべぇさん:02/08/23 20:27
>>151 週に2回は外でベールギービール。
それ以外の日は自宅でベルギービールです。
何か?
毎日スーパードライを飲むお父さん ステキです
160 :
呑んべぇさん:02/08/24 17:52
一人で飲むには350mlはちょっと多いんだよな。
250mlとかってある?
調査結果(単位ml)
缶 135, 250, 350, 500, 750, 1000, 2000, 3000
瓶 334, 500, 633, 1957
で、なんで売れてんの?
164 :
ようするにこういうことだ:02/08/24 19:35
スーパードライは、「よりキレ味のいい、もっとドライなビールを」という多くの
ビールファンの皆さまの声をもとに誕生した、世界初の辛口・生ビールです。
数百種類の酵母の中から厳選された318号酵母(愛称:辛口酵母)の強い発
酵力と、発酵度を高める(未発酵エキスを少なくする)ためのアサヒビール独
自の技術が、キレのある、スッキリしたクリアなスーパードライのうまさを実現
しています。 キレのあるノドごしと、スッキリとした味。クセ・雑味がない、澄み
きったクリアな味。そしてシャープな刺激。辛口ならではの特徴が、「何杯飲ん
でも飲み飽きない」という、多くのビールファンが求めていた味を実現しました。
世界ではドライマティーニやドライシェリーなどで、日本では日本酒で、広く親し
まれている「辛口」。人々の味覚によく合う、スッキリとしたキレのある「辛口」の
ビール、スーパードライもまた、多くの皆さまにご支持いただいています。 スッ
キリした飲み口。爽快なノドごしで雑味の残らない後味。
「洗練されたクリアな味」だから、料理の繊細な味をそのまま楽しむことができま
す。むしろバランスの取れた辛口のうまさが、料理の味をいっそう引き立てます。
>スーパードライは、「よりキレ味のいい、もっとドライなビールを
たしか、「ドライ」の由来は、このビールに使われた新種の酵母にドライ酵母と
名付けられたから、ビール名もドライになったときいているから、それは根本から大間違いだと思う。
166 :
呑んべぇさん:02/08/24 22:26
>>165 じゃあ新種酵母が「ドライ」である由来はなんなんだよ。
いちいち理屈こねるな、ハゲ
167 :
呑んべぇさん:02/08/24 22:34
理屈こねるななら(ドライ)最高
ののななみも最高
太もも最高デチュー
>>166 そんなもん名付けた奴に聞け。お前のほうが1億倍屁理屈でいちゃもんつけてるじゃないか低脳
>>165 ばかだね、だったら「よりキレ味のいい、もっとドライなビール」を
作るための酵母をドライ酵母と名づけたんだったら大間違いでも
なんでもなくてお前が犬のフンなんだよ。
それより大間違いって何がどういう風に大間違いなんだよ。
ドライ酵母の由来が何だろうと、ドライなイメージのビールには違い
ないんだからそれが無理やりだろうがたまたまだろうが、間違い
でもなんでもないと思うぞ。まあお前が何をわめこうが誰も困らん
から何とでも好きにわめいてよ。
ドライなイメージのビールってなに?CMに洗脳されすぎ。
乾いたイメージか?すっぱくて、コンブだしみたいな味つけて、
スプーン味のことをドライなイメージって言うの?
自分でも理解できないてきとうな言葉使ってんじゃないよあんた。
172 :
訂正しますた:02/08/26 20:00
ドライなイメージのビールってなに?CMに洗脳されすぎ。
乾いたイメージか?すっぱくて、コンブだしみたいな味つけて、
スプーン味のことをドライなイメージって言うの?
中卒の俺が理解できないてきとうな言葉使ってんじゃないよあんた。
>>171 あいかわらずバカですね、まさにお前の言うスプーンとかすっぱい
とか、(昆布は知らんが)そういう味を前面に出したようなビールが
このドライっていうビールなんでしょう?多かれ少なかれどんな
ビールでもそういう味はするぞ。ようするに、お前の貧相な味覚と
ポンコツの思考回路では、それをドライという言葉と結びつける
ことができんわけだ。
で、お前はスーパースプーンとかいう名前だったら納得するわけか。
アサヒも一応商売だから、売れるネーミングや宣伝をするのは俺が
説明するまでもなく常識的なことだと思うが。お前はその常識の
わからん厨房なわけだ。厨房はビール飲んじゃいかん。
「スーパースプーン」ピッタリな名前じゃないか。
あんたアサヒに提案しろ。感謝されるぞ。2002年ベストネーミング賞
貰える名前だよ。少なくとも「スーパードライ」の100倍商品の性格を如実に
表している。商品名が「スーパースプーン」ならだれもケチはつけないよ。
175 :
呑んべぇさん:02/08/27 08:52
だーかーらー、アンチドライはこのスレには不要なんですよ。
あんたらはマイノリティなんだから日陰で暮らしてなさい。
で、なんで売れてるの?
177 :
呑んべぇさん:02/08/27 13:09
あまり知られてないことですがアサヒのスーパードライは韓国が起源です
>>175 キレてんのはあんたじゃん。俺、スーパースプーンってマジいいとおもうよ。
笑えるじゃん。こんな議題でマジギレなんかする奴はマンセー派だけだろ。
アンチは荒れたって面白いとしか感じねえよ。スプーンなめてな
180 :
呑んべぇさん:02/08/27 18:51
>>179 第三者ですけど、あなたキレてますよ。マジW
>>180 普段からこんな書き込みしかしないんだが
>>179 ・・・おまえ、それ面白いと思って書いてるわけ??
やはりアンチドライ派の感覚は一般人とはかけ離れている?
それで、ドライマンセーは自分は一般的感覚だと信じて疑わないわけだ?
>>185 うまいきり返し方が見つからないんだ?うまい煽りの見本を見せてみなよ
187 :
呑んべぇさん:02/08/29 15:36
>>176 >で、なんで売れてるの?
まあ「たまたまだった」とでもしておけばいいじゃないか。
世の全てに納得のいく理由があるとは限らんしな。
188 :
呑んべぇさん:02/08/29 15:41
189 :
呑んべぇさん:02/08/29 15:44
スーパードライ⇒吉田
エビス他⇒ほいすグレイシー
最近薄く感じてきた
191 :
呑んべぇさん:02/08/29 15:52
ドライはビールじゃない。
ビールに似た飲み物。
やっぱし、麦100%がうまいよ。
192 :
呑んべぇさん:02/08/29 16:37
飲む機会があると「とりあえず」で
最初は絶対スーパードライ。。。
いい加減やめてほしい。
あんな鉄臭い薄ッ辛いもの、胃腸の弱い私は
とてもじゃないけど、ガブガブいけません。
日本人は、みんな味オンチなんだと、心から思います。
>>192 改めて言わなくても分かってることですが。
194 :
呑んべぇさん:02/08/29 16:50
>>193 そうですねぇ。失礼しますた。
問題なのは、「俺、ちょっとアサヒは、、、」というと
なんだか、場の雰囲気が壊れそうな感じになること。
「アサヒ飲んで当たり前」という風潮が
もう、どうにもいやだ。
うちの店モルツのジョッキで出してるんだけど、中身はスーパードライ。
メニューにも生ビールとしか書いてませんので、ほとんどの人が気付かないですよ。
「この店はモルツだからいいね。」
「スモーキーバブルス出してよ〜(w」
「あ、エンジェルリングも〜(w」
銘柄は時々入れ換えてるんで、特に悪意があってのことではありませんよ。
ただモルツのジョッキなだけです。
197 :
呑んべぇさん:02/08/29 17:40
>195
というか…気付いても言い出せない…
周りが「美味い」って飲んでるから…
199 :
呑んべぇさん:02/08/29 18:01
家は三十年来、サッポロ黒ラベル
200 :
呑んべぇさん:02/08/29 18:04
↑長期停滞モードの家庭だ。
201 :
呑んべぇさん:02/08/29 18:06
>>192 旧スレに最近になって、あなたのお母さんからの書き込みがありましたよ!
>>195 銘柄聞かれません?そんな大した店じゃないのかな?
203 :
呑んべぇさん:02/08/29 19:15
psoで知り合ったドイツの人がワールドカップで日本に来た時コンビニでビール買いにいった時店員に日本のおすすめビールどれ?って聞いたら
スーパードライ勧められて 店出てで一口だけ飲んで残りは捨てたって言ってた。色々試してエビスが旨かったって言ってたよ
エビス(゚∀゚)サイコー
数年前に友達の家にホームステイしていたドイツ人の日本のビール研究結果によれば、
そこいらへんに普通に売ってるビールで美味いと感じる物はなかったそうだ。どっかの観光地で飲んだ地ビールの
黒ビールに美味いのがあったけど、デパートとか出割高の輸入ビールを飲むしかないからつらいと言っていた。
「スーパードライは?」って聞いたら、あんなもの、イギリス人が飲むものだって言ってた。
そういうものなのかなあと納得するしかなかった。
207 :
呑んべぇさん:02/08/30 07:14
白人に憧れる土人の書き込みが多いな。
>>202 聞かれれば教えますけど、気付かない人が大半ですね。
「やっぱりモルツは美味いね、ドライじゃこうはいかないよ」
なんて言ってた人が実はドライだったことを知ったら、
顔真っ赤にして「詐欺だ!」なんて怒っちゃったり(w
まあちょっとした悪戯ですな。
基本的にビールが好きなんでジョッキがモルツって事以外は良心的なつもりですよ。
もうちょっと涼しくなったら銘柄入れ換えますので、次はホントにモルツかも。
>>208 ビール好きなのに1種類しかビール置いてないの?最悪だね。
>>209 ビール好きなのと経営は別もんだと思うけど。
ビールに力を入れすぎて店が左前になるのは本末転倒。
だいたい味音痴のドライマンセーだらけの日本で、ビールの銘柄にこだわって注文する客が
どれほどいるか。そもそも
>>208は客がモルツとドライの違いもわかんないって言ってるじゃん(w
あんなスプーン味のビール、モルツだって言われて出されたら腐っているのかと疑うよ。
>>208は経営者なの?単なる店員だと思ったよ。
1種類しかビールを置かせてくれないところで働いてるのが最悪な環境だと思っただけなんだけど。
>>207 中国人が老酒語っても耳傾けるがな。
そんな事もイメージ出来ないお前が土人だろ。
犬料理の事でも教えてくれない?
213 :
呑んべぇさん:02/08/31 09:09
大変だ、酋長が怒ったぞ↑
214 :
呑んべぇさん:02/08/31 10:23
夏はアサヒの看板に惹かれますな〜
/)))))))))))))))))))))
/....................._____,,,ノ
/........... l |)
/..............| iiiiiiiiii iiiiiiiiiii|
|...............| ( ・ ) 、( ・ ) | ______________
|.......... l l | /
|....... ( ~ __| | < 私はドライ党でね!
|........... | ,―――. l \______________
l........ |ヽ ー――' /
/............ | \___ _ノ
__/ヽ\ | l\_
 ̄ λ ヽ / .|
↑このロン毛はなんだ?
217 :
呑んべぇさん:02/09/01 14:59
日本人の味覚は世界一繊細といっていい。
日本人の味覚の度量(受け入れ方)も世界一だ。
だからスーパードライの「美味さ」はありなのだ。
日本人が選んでるのだから。
日本人の癖に日本人を馬鹿にしちゃいけない。
>>217 で、なんで不味いスーパードライが売れてんのかについても述べろよ。
219 :
呑んべぇさん:02/09/01 16:10
ドライ不味いって奴はモルツやエビスがうまいって言うヤシに多いな。
同じ事言ってやらあ。モルツ、エビス、糞不味。
220 :
呑んべぇさん:02/09/01 16:24
>>220 不味ければ売れるということですか?
>>219 モルツはそんなにうまくないよ。スーパードライよりはマシだけど。
エビスはまあまあうまいね。でも売れてないね。高いからでしょう。
で、なんでスーパードライは不味いのに売れてるの?
駄目だこりゃ
馬鹿に乾杯
「不味い」とか「売れてる」というのは比較でしかない。
モルツが気になる人が多いようなので比較してみましょう。
・モルツより不味いか?
→モルツもそれほど美味しいわけではないがスーパードライはもっと不味い
・モルツより売れているか?
→モルツより売れている
なぜスーパードライはモルツより不味いのにモルツより売れているの?
正常な味覚を持つものの感覚としてスーパードライが不味いというのは絶対確定事項。
おかしな嗜好品に慣れて痺れの慢性化した舌で味わえばスーパードライがうまく感じる。
アサヒでは、化学調味料たっぷり、添加物たっぷりのつまみに合わせたビールを開発しようと言う
プロジェクトの元、スーパードライを開発した。つまり、それだけ現代人の舌は汚染が進んでいると言う
確固たる証拠なのだ。
225 :
呑んべぇさん:02/09/01 17:12
不味いというのは絶対確定事項なんて土俵のぼれねえYO!!一人勝ちじゃねえか
基地外に何言っても。。。
次は何と比較したらいいですか?
228 :
呑んべぇさん:02/09/01 19:38
モルツやエビスが美味いと思うヤシは味覚障害。
なんだって他人の味覚・嗜好ごときでここまで熱くなれるのか
そんなことよりさ、なんでモルツより不味いスーパードライがモルツより売れてんの?
>>229 味覚以上に精神が狂っているからでしょうな。
>229-231
漏れエビス好きでドライ嫌いなんだけど、
エビス関係スレにそういう奴多いよ。
なんか変な選民思想みたいなのに取り憑かれてる感じ。
233 :
呑んべぇさん:02/09/01 20:22
外車と日本車みたくなってきたな
234 :
呑んべぇさん:02/09/01 20:46
スーパードライの麦芽使用量はビールの基準値ぎりぎりのレベル。
発泡酒として売ってもいいくらい。
それをビールの値段で売ってるから( ゚Д゚)ウマー
235 :
呑んべぇさん:02/09/01 20:51
キリン必死だな。
別にスーパードライだけでは無いと思うが。
あっ、( ゚Д゚)ウマーなのはア○ヒね。
ドライ飲んでるヤシはカモ
>>235 キリンじゃないけどね。
まあ、そういわれれば、確かに日本のメジャービールは
どこも同じようなもんだね。同意!
なんでこのスレこんなに厨房多いの?
お酒は二十歳を過ぎてから。
スーパードライが売れている理由は発売当初に放映されていた
CMの効果に負うところが大きいと思われる。
今までのビールになかった「キレ」を売り文句にし、
「ドライビール」というものを強烈に印象付ける。
CMを見てスーパードライを飲んだ人は味の無さを
「これがビールのキレか〜」と勘違いしてしまったというわけだ。
つまりは電通のマーケティング、リサーチング、クリエイティビティの
賜物であり、スーパードライ愛飲者は電通にしてやられている。
240 :
呑んべぇさん:02/09/01 21:28
コロナビールが世界一ウマイ。
まずはこの常識をみんなで確認してからはじめようや。
241 :
呑んべぇさん:02/09/01 21:58
自分が一番うまいと思うビールが世界一ウマイ。
まずはこの常識をみんなで確認してからはじめようや。
243 :
呑んべぇさん:02/09/01 22:02
選択肢がいろいろあっていいよな日本は。
244 :
呑んべぇさん:02/09/01 22:05
245 :
呑んべぇさん:02/09/01 22:40
>>239 マーケティングリサーチで売れるんなら、トヨタの車はみんなベストセラーだ。
1兆円稼ぐ企業でも、糞車いっぱい出してるのしらねえか?
そんなだけで売れるなら、電通が10兆円くらい稼いでもおかしくない罠。
>>243 選択肢をあやまるとスーパードライみたいにまずいビールを飲むことになるけどね。
例えばエビスがOLのおしっこ、キリンが女子中学生のおしっこ、
スーパードライが80歳の老婆のおしっこだとして、老婆のおしっこが1番美味い
と言う人がいたとしても、それはその人の嗜好なんだから、まわりの口出すことじゃあない
ッてことでいいんですか?
>>247 全然違う。嗜好ですまされる話ではない。
>>245 >239にはマーケティングリサーチに加えてクリエイティビティってのがあるみたいだが?
広告代理店ってそれぞれの企業を担当する担当者ってのが固定されてるんだろ?
電通のクリエイティブルームの担当が優秀だったのでは?
詳しくは知らね〜が。
4大メーカーのビールなんて(略
247 :呑んべぇさん :02/09/02 00:21
例えばエビスがOLのおしっこ、キリンが女子中学生のおしっこ、
スーパードライが80歳の老婆のおしっこだとして、老婆のおしっこが1番美味い
と言う人がいたとしても、それはその人の嗜好なんだから、まわりの口出すことじゃあない
ッてことでいいんですか?
素晴らしい例えだ。今後、スーパードライ論争が起きたらこの文のコピペを突きつけてやるべきだ。
スーパードライはDQNな体育会系の学生&リーマン御用達なイメージがするんで嫌い・・・
253 :
呑んべぇさん:02/09/03 19:53
正直、何処行ってもドライばかり出されるんでウンザリ。
こんな人いない?
254 :
呑んべぇさん:02/09/03 20:13
おそらくこのスレ初のマジレスで恐縮だが、今日みたいにうんざりする暑さ
の中で必死で働いて帰った後のスーパードライは実に秀逸だぜ。
多分ネタでやっているおまえらの遊びにケチをつける気はないが、よく冷えた
スーパードライを飲んで頭を冷やせよ。
>>254 そりゃあ体に悪い飲み方だねぇ。これだからドライ厨は・・・
256 :
呑んべぇさん:02/09/03 20:17
>>255 じゃあ、君はどういうシチュエーションでどんなビールを飲むのが一番
うまいの?
258 :
呑んべぇさん:02/09/03 20:18
エビスとか言ったら笑える(ぷ
>>254 残念。二人しか釣れなかったな。
だから君もスーパードライ飲んで寝なさい。
スーパードライ、君みたいな飲み方には合ってるし、俺もたまにはわかるんだけどね。
世界中のビールがスーパードライになったらすげー嫌だけどさ。
でもまあ、ここで議論(?)してても無意味だから撤収しようや。
そんな長文吐き出さなくても・・・キショイ奴
261 :
呑んべぇさん:02/09/03 20:38
まあいいじゃないか。のみたいやつは飲む。飲みたくないやつは
飲まん。文句のあるやつは勝手にほざいてろ。釣られたいやつは
勝手に釣られろ。あおりたい奴は好きにしろ。不毛な議論の好きな
やつは死ぬまでやってろ。ようは、楽しめればよい。
うまいから売れるに決まってるじゃない。
みんな素直になれよ。
263 :
呑んべぇさん:02/09/03 21:03
>>261 こいつが死ぬまでヤッてるようにしか見えん
なんだかんだみんな暇なんだね。
やることのない暇人が楽しんでるとしか思えん。
80の老婆のションベンなんか飲みたくねーよ。
267 :
呑んべぇさん:02/09/03 22:40
>>266 へぇ。
お前いつもそんなの飲んでるんだ(ぷ
んまいかい?俺は飲んだことないからしらねーよ。
俺はこれからよく冷えたスーパードライを飲むよ。
羨ましいかヴァーカ(ぷ
あーまったくもう!
>>267 スーパードライで羨ましがらせるとは悲惨だな。
キミの人生ももう終わりだ。
270 :
ドライを支持するエビス好き男:02/09/04 12:36
やっぱこのスレ俺がいないとだめだな、217に書き込みしたらどんどんスレが伸びてきたわい
心が狭いアンチドライの奴に、度量の大きい俺様が薫陶を施してやってるみたいな気分だぜ。ワハハ
なんでこうもアヌスの小さい野郎ばっかなんだろうねえ。
ドライの旨さも「あり」なんだよ国民的には・・・あっはっはっは
美味くはないけど、ていうか上手いよね。
>>270 かあさん。美味いと錯覚してるやつがここにもいるぞ。
そんなにまでして美味くないと思い込みたいんだね。
のど越しが一番いいのはなに?
ペリエでしょ。
何でかわかる?
味がないからですよ。
味がないのがビール?
違うでしょ。
わかった?
そもそものど越しって味なの?
違うでしょ。
いくらのど越しがよくても美味しいって表現はおかしいよ。
わかった?
気持が一番いいのはなに?
オナーニでしょ。
何でかわかる?
マムコがないからですよ。
マムコがないのがセックス?
違うでしょ。
わかった?
そもそもアナルってセクースなの?
違うでしょ。
いくらアナルがよくても気持いいって表現はおかしいよ。
わかった?
へー
ビルの上に巨大ウンコ乗せるような会社のビールがうまいわけない
279 :
呑んべぇさん:02/09/05 17:57
スーパードライ飲んでると、排尿時にもキレが出てくるのだ。
全身を突きぬけるキレと爽快感とはこのこと。
キャッチコピーは伊達ではない!
ゆりかごから墓場まで、入り口から出口まで、口に含んだ瞬間からオシッコとして排出されるまで
アサヒという会社はスーパードライの「キレ味」をお客さまに全身で味わって欲しいと考えている会社なんだ。
鮮度いいビールを飲んでキレのいい排尿を! 残尿感に長年さいなまれてきた貴兄にもお勧めする。
「美味くて体に良いビール」 それがスーパードライ!!
まもなく「みののテレビ」でも紹介されることでしょう。
<乞ご期待>
俺は美味いと思うけどなあ。
ネタやアヲリじゃなくてね。
>>280 かあさん。美味いと錯覚してるやつがここにもいるぞ。
282 :
呑んべぇさん:02/09/06 00:44
濃い味にあうからおいしいと思う。
味噌や醤油。米が多めに入ってる?
濃い味に合う?スーパードライが?これは処置無しだ、何を言っても無駄だろう。
完璧に壊れちゃった舌の持ち主相手に味を議論しても意味がない。このスレは終了だな。
>275
味覚ってのは他の感覚との兼ね合いでいくらでも変わるもんなんですが・・・
あなたは絶対にプラセボにかからない精神の強い方なんですね・・・
>>284 普通ビールが好きな人は美味しいと思わないですね。
>>283 濃い味に合うのではなくて、濃い味を薄めるために水代わりに飲むだけのことだと思う。
水でもいいわけだが。
昔漏れの母の買ってきたうすくち醤油の壜を近所の貧乏婆さんが手に取り
「あら、濃口醤油買って薄めればいいんじゃないの、モッタイナイネ・・」なんてほざいていた。
まあ背伸びしてもその程度のものさ、アンチドライ厨って(プ
288 :
呑んべぇさん:02/09/06 12:09
>>287 いいこと言った!
自分の馬鹿な味覚を棚に上げて、大多数の人間の味覚を間違ってると断定するようなアンチドライ厨房など
引篭もりの妄想と同じだもんな。
話かわるけど、ドライが不味ければ料亭やレストランや割烹の店なんかで「うちはドライはおいてません」
なんて店がいっぱいあってもいい気がするが・・・・ないよな。
客が選ぶから仕方なしに置いてるてゆうんじゃなくて、料理に合う、料理の味を邪魔しない食中に飲む
ビールとしてスーパードライがあるわけだ。
いくらベルギービールやエビスが「ビール本来の味」ですよと強弁しても日本人は(もしかすると米国や
アジアでは)「ビール本来の味」なんて求めていないのでは。
バドやコロナやオリオンや国産ビールなどのヨーロッパ型ではないビールの中でスーパードライは
ジャパニーズビアとしてのベストセレクトなんだろうな。
うーむ。
何故ドライスレはこんなに荒れるんだろう。
正直ドライに切れてる奴らってキリン社員か、銀河高原の工場閉鎖で
リストラされたオバちゃんぐらいしか思い浮かばんのだが。
漏れはエビス好きだよ。
でもその他の国産ビールも美味いと思うし、海外のビールもそれぞれ
美味いと思う。
そしてスーパードライも普通にイイと思うし、スポーツの後なんかに
キンキンに冷やして飲む分にはスーパードライは他との差別化が
ちゃんと図られているように思うよ。
ただ、最近はハポー酒が徐々に味を上げているから、これまで漏れの
中で閉めていたスーパードライシェアがハポー酒に置き換わっている
感はあるがな。
より「ドライ」なものが飲みたいときは、最近は気軽にハポー酒に行ってるよ。
>>289 なんで不味いのにイイと思うの?
キンキンに冷やしたところで他より美味しくならないのに、どんなところで差別してるの?
水じゃダメなの?麦茶じゃダメなの?チューハイじゃダメなの?
>>287のドライマンセーは味覚障害があることがはっきり分かった。
薄口醤油のほうが塩分も味も濃いんだよ。色が薄いだけだ。
292 :
おばあちゃん:02/09/06 19:19
294 :
呑んべぇさん:02/09/06 23:52
>>293 お前バカか?それともガキだろ?
287はアンチドライの愚かさを風刺してんだぜ、それを受けて288がさらに盛り上げようとしてんじゃんよ
子供っぽい、そして心の狭さつーのがアンチドライ連中の共通項だよな。
酒飲みはじめたばっかのおこさま程度の判断力しかねーんだろな?
どうしても大衆を否定して自分だけが優越感に浸りたいがための差別主義だな。幼稚なことよ(苦笑
まあ
>>294もほっといてさ、話を進めようぜ。
みんな、どっちが心が狭いかなんていちいち言わなくてもいいよ。
一目瞭然だからな。
というか白身の魚なんかだと、
エビスとかだと酒の味が濃すぎて魚の味が邪魔される気がする。
ドライはその点ではいい意味で薄っぺらいと言っても言いと思うよ。
298 :
呑んべぇさん:02/09/07 09:35
>>290 >水じゃダメなの?麦茶じゃダメなの?チューハイじゃダメなの?
やっぱりビールじゃなくちゃダメなんだよ。苦みと炭酸と俺(私、うち、わて、おいら、僕)はビール飲んでるぞ〜って気持ち。
それがドライである必要は全くないんだけど、ドライは爽快感を全面に出した戦略がたまたま市場のニーズにマッチしてるって事ではないかと。
それが現状では、発泡酒に押されまくりで、(゜д゜)<あらやだ
まあ俺はゴーヤ水(ゴーヤをスライスして水に小一時間つけたもの。まあゴーヤの下処理だけど、冷やして飲むとシャッキリする)なんかシャッキリして良いと思うけど。
299 :
呑んべぇさん:02/09/07 10:50
折れ287様だけどビックリしたよ291惨の国語毒か威力のなさには・・・
多分已然として、彼だけは読めてないんだろうな。
おれ、麦茶やチューハイを引き合いに出す奴って、名に考えてる
のかよくわかんないんだよね。逆にビールの何を味わってるのか
疑問だよ。
>>300 キンキンに冷やして飲むとか、思いっきり汗かいた後に飲むとか、
料理の味を邪魔しないようなとか、そういうことを言うから
水でもいいじゃないの?麦茶でもいいんじゃないの?ってなっちゃう。
本来のビールの味を堪能するならそもそもそんな飲み方しないよ。
>>301 >本来のビールの味
・・・か。
君が言ってるのはわざわざレイブにいってクラッシックかかって
ねーじゃんって言ってるのと同じような「なんだかなあ」な発言だな。
本来のビール、ってどこら辺の時代の定義なの?
ドイツマンセーならビール純粋例あたりを持ち出すんだろうし。
歴史好きなら、多分、エジプトの「飲むパン」あたりを持ち出すんだろうな。
>キンキンに冷やしたところで他より美味しくならないのに
そうかな。
国産ビール(発泡酒は除く)、メジャーな輸入ビールの中で、低温域
でもっとも栄えるのはスーパードライだと、漏れは素朴に思うがな。
>水じゃダメなの?麦茶じゃダメなの?チューハイじゃダメなの?
水も麦茶もチューハイも飲むよ、当然。
でもたまにドライも飲むな。
303 :
呑んべぇさん:02/09/07 13:44
これでアンチドライのヤシが味オンチってのがはっきりしたな
304 :
呑んべぇさん:02/09/07 13:53
>>301 酒飲めない奴が水や麦茶のむんじゃないのか?
そんなこともわかんねーのか
305 :
呑んべぇさん:02/09/07 14:17
301はぬるいキリンを美味しそうに飲んでる可哀想な奴です。
>>302 おまえバカだな。
スーパードライが進化したビールとでも思ってるのか?
まずビールを音楽といっしょに考えるのはやめなさいな。
音楽みたいに流行りなんてないんだから。
それとも何か?お前はハヤリでスーパードライ飲んでんの?
>>305 なんでキリンを飲んでるって決めつけるの?
そういう言い方しかできんのかいな。かわいそうだな。
>>306 >スーパードライが進化したビールとでも思ってるのか?
どこをどう読んだらそういう風に読めるのかな。
ただジャンルが違うものに優劣をつける奴は野暮だな、
と単に思っただけなんだが。
スタウトもよし、ペールエールもよし、ピルスナーもよし、
米交じりのドライもよし、発泡酒もよし、ってことで
その日の気分、つまみの内容と見比べて選べばいいだけの
ことだろ。
>お前はハヤリでスーパードライ飲んでんの?
スポーツの後にはたまに飲むよ。
重複してすまんが、最近はそういうときには発泡酒飲むことが
多くなったけどな。
>>308 メチャクチャなこと言うなよ。
ドライは他と別物?ドライなんてビールのスタイルは存在しねーんだよ。
スーパードライはどう考えてもピルスナーの出来損ないだろ。
それとも何か?スーパードライはビールじゃないとでも言いたいの?
それなら納得なんだが。
310 :
呑んべぇさん:02/09/07 15:23
やっぱビールは黒ラベルっしょ。
めちゃくちゃか(w
漏れの言ってることは極々一般常識だと思うが。
>スーパードライはどう考えてもピルスナーの出来損ないだろ。
と個人的に感じてる分にはどうでもいいんだけど。
改悪か改良か、そんな受け取り方しだいなものを、声高に
叫ぶ奴はやっぱり単なる野暮に過ぎないと思うが。
>ドライなんてビールのスタイルは存在しねーんだよ。
確かに製法上の違いから来る分類に「ドライ」という特定の
スタイルは存在しない。
でもさ、味覚上、スーパードライを「別物」と認識して
その上で飲む飲まないを決められることが出来ないくらい
だったら最初からビール自体を飲む必要がないのかも、な。
>スーパードライはビールじゃないとでも言いたいの?
>それなら納得なんだが。
それにしても分かりやすい誘導だな(w
>>311 アンチドライ厨はビール覚えたてでさ、本物のビールとはって
熱く語りたいお年頃なんだよ。
いじめるのはほどほどにしてやれ。
313 :
呑んべぇさん:02/09/07 15:49
でも厨房にも教育を施しておかないと、新入社員の歓迎会とかで上司が振舞うビールに
「いや、ドライはねぇ、ボクはビールとは認めないんですよ、だってマズイから・・」
とかなんとか言っちゃいそうで怖い。
>>313 多分厨房君は・・・しばらく定職につけんだろ(w
>>311 もー、お前の言ってることはメチャクチャじゃん。
スーパードライは飲まないって決めてるよ。なんで決められないって決めつけるわけ?
明らかにスーパードライは「味気ない飲み物」と区別してるしね。
その点では他のビールよりウーロンハイなんかに近いね。
316 :
呑んべぇさん:02/09/07 18:06
>>315 あなたは舌にある味蕾の一部が欠損していると思われ
>なんで決められないって決めつけるわけ?
別に決められないわけじゃなくて、チミが決め付けるのは勝手だけど
それを他人に吹聴しまくるのは
>>311に言わせれば「野暮」なんだろ。
>もー、お前の言ってることはメチャクチャじゃん。
それはお前だろ(藁
とりあえず289の方が知識もあるし賢そうということにしとこう。
スーパードライは某国に起源があるそうです。無論、あの国。
何でもあの国に起源があるんだって。流石だね。だからあんな味だったのか、納得。
>>320 誰ものど越しやすっきり感などとは言ってない
馬鹿もたいがいにしろ
今日もドライマンセーは煽りがいがありますなあ
323 :
呑んべぇさん:02/09/08 05:40
俺は
>>291だけど、ほかの書き込みは一切俺ではないから。
325 :
呑んべぇさん:02/09/08 09:36
うまいから売れるのさ。
>>323 それは外れだと思うぞ。俺は4つのうちの1個書いてるけど
329 :
呑んべぇさん:02/09/08 13:35
まあ291のような低学歴、文盲なヤシはジサクジエンの創作人物でなくて
実際存在するってことだ。
>>287は醤油の味が分からないのは確かだろ。
>>291ではそこだけを指摘しているんだよ。
その前後の文なんか関係ないんだ。そんな事も分からぬほうが文盲だ
うへへへへ、バカなやつら
>330
日本語大丈夫か?
醤油の味がわからないのは287の近所のババァだろ?どう読んでも。
お前ら、ベトナムのビールでも呑んでマターリしようぜ。
334 :
呑んべぇさん:02/09/08 23:14
どうみても、287はソノババアの性格を安置ドライに似ていると言いたいだけで、
醤油の濃さについて走らなかったと読めるが・・・。知ってるなら最初から誤解無いように書くだろ。
で、何度も291を叩いてるのは顔から火が出るほど恥ずかしかったんで、何とかごまかしたいんだろ?
ドライがうまいなんて奴らは脳に欠損があるに違いないな。
335 :
呑んべぇさん:02/09/08 23:36
一種のスポーツ的な疾走感があるな
このスレは
良スレだ(うっとり)
336 :
呑んべぇさん:02/09/09 00:46
不毛ですな
>334
そうか?ババァを馬鹿にしてる=濃口と薄口の違いぐらいわかってる
だと漏れは読みとったんだけど。
醤油の味もわからんくせにあんなこと書き込んでたらそれこそ真性で恥ずかしいと思う。
338 :
呑んべぇさん:02/09/09 01:44
>>289 の言うとおり。
普通のビールファン○
ドライしか飲めない、もしくは区別できないドライファン△
アンチドライ×
で大団円でいいんじゃネーノ。
アンチドライがもうちょっと賢くなればいいんですけどね。
いつも二言目には「これはビールじゃない。」
>>338 まあ、普通のビールファンはアンチドライなんですけどね。
>>334 おい、オマエはフォントに救いヨーのないバカだな。
287の文章を100回書いて職員室まで持って来い。
常識人なら誰でも
>>337のように読む。
あ、それともう俺に近づかないでね、ヴァカがうつるから。
342 :
呑んべぇさん:02/09/09 11:11
>>340 それは違うぞ。
アンチドライが普通のビールファンだとはとんでもない。
343 :
呑んべぇさん:02/09/09 12:14
ビールくらいの価格設定だと、いろんな場面で飲むことが当たり前。
例えば花見で歩きながら飲む場合とか・・ヴィンテージじゃ考えられない。
だからその状況によって美味しいビールのタイプが変わってくるのが当然だろ?
それをバカの一つ覚えのように〈略)
>>343 ビール好きは花見で歩きながら飲むことなんてないよ。
もし花見で歩きながら飲むとしてもスーパードライは飲まんでしょ。
345 :
呑んべぇさん:02/09/09 13:01
状況によって美味しいビールのタイプが変わることがあっても
スーパードライが美味しいという状況はありえない。
それをバカの一つ覚えのように〈略)
>>343 例えが悪いよ(w
アンチドライの思う壺じゃん。
347 :
呑んべぇさん:02/09/09 17:30
ビールくらいの価格設定だと、いろんな場面で飲むことが当たり前。
例えば立飲み屋で水で薄めて飲む場合とか・・
オサワリバーで口移しでモム場合とか・・
それをバカの一つ覚えのように〈略)
ここはバカなやつがそのバカさ加減をさらすスレなんですね。
>>352 お前もバカ。
349 :
呑んべぇさん:02/09/09 19:38
>352に期待
結局
>>287 は、何を言いたかったんだ?
その婆さんとアンチドライの共通項は?
さっぱりわかんないよ。
>>350 よくわかるよ
アンチドライの連中はクソババだってこと
期待されても困るんだけどな。
日本語の表現力がない287と
日本語の読解力がない291を生暖かくヲチするスレはここですね?
354 :
呑んべぇさん:02/09/10 02:27
僕のティムポからスーパードライが出てきますた。
355 :
呑んべぇさん:02/09/10 09:55
どう考えたって291や334のような奴がいるわけない。
アンチドライ派を貶めるジサクジエンの陰謀だ!
と思いたいが?
で、本気で他人の嗜好を理解できない奴はいるの?
ここにいるアンチドライはただ煽りを楽しんでる奴だけだよね?
357 :
呑んべぇさん:02/09/10 11:36
だってドライマンセーって、いつまでたっても煽り耐性が0だから、面白いんだもん。
358 :
呑んべぇさん:02/09/10 11:46
もうアン痴は何をほざいても説得力ないよ、291以降は。
アウシュヴィッツ的壊滅頭脳291以後、ドライの詩を語るのは犯罪である、だよな。
俺もドライが一番ウマイなんて絶対言えないけれど、291のようなヴァカになるのを
予防する効能はあるのかもしれん。
アンチ諸君もお気に入りのビールの後には我慢してドライを飲んで脳細胞の保全を墓レ!
>>358 そんなバカなこと言うから荒れるんだろ。
そんなことより、なんで不味いスーパードライが売れてるのかについて語れよ。
ドライマンセー→ドライ以外のビールは大概飲まない
アンチドライ→ドライ以外のビールなら大概飲む
でok?
このスレではドライ派だけど、ドライはめったに飲まないよ。
ベルギー派でもっぱらデュベル呑んでます
>>360 お前は馬鹿か?
前スレから全部読んで出直して来い!
>>361 お前みたいなヤツ嫌いだ。もっと本音で語ろうや。
自分でドライを買う事は全く無いが、
ドライしかなければ、それを飲む。
これよりうまいビールはいくらでもあるが、まずいとは思わない。
そんなオレはドライマンセーでいいんすか?
>>359 そんなもん売れてるから売れてるんだよ。
ブランドパワーって奴。
それに少なくとも買ってる奴はまずいと思ってるわけねーだろ。
好みでは無いものが売れてるってことは
ビールに限ったことではない。それだけ。
もちろん、売れているから素晴らしいという理屈をこねる奴は
「なぜ素晴らしいのか」という問いに
売れているから、だけの理由しか述べられない。
ウマイとか口先で言っても本当には理解できていない。
367 :
呑んべぇさん:02/09/11 10:52
こんにちは皆さん。スレッドを全部読んでしまいました。
ボクはいま小学4年生ですが、
>>291君のように将来、国語で恥をかかないように
これからは毎日スーパードライを寝る前に飲もうと思います。
おわり
368 :
呑んべぇさん:02/09/11 10:59
ドライなんかどうでもいいが、しつこく291叩いてる粘着はなんだかよっぽど恥ずかしかったんだろうな。
1ペソかけてもいいが、コイツは絶対醤油の味の濃さについて知らなかったんだろうな。ああ、念のためにいうよ、
俺は291じゃないからね。といっても信じないかもしれないがw
370 :
呑んべぇさん:02/09/11 11:14
>>369 君は天才かもしれない、アルコホルを飛ばして
冷やして飲めば、ケッコー旨いかもしれない。
371 :
呑んべぇさん:02/09/11 11:27
こんにちは皆さん。スレッドを全部読んでしまいました。
ボクはいま小学4年生ですが、
>>367君のように将来、粘着厨房と言われないように
これからは毎日エビスとモルツを寝る前に飲もうと思います。
おわり
372 :
呑んべぇさん:02/09/11 11:36
誰にでもビールの味ってどんなものなのか理解できるのみ方を教える。
常温で飲め。ぬるい位の温度。で、飲む時に、鼻に息を抜きながら飲んでみな。
わさびや辛子が最高に鼻にツーンとくるようない気の抜き方で飲む。
ぬるいビールに偏見持っちゃ駄目だよ。ビール自体の歴史では冷やして飲むのは
最近になってからのことなんだから。とにかくやってみるといい。何でスーパードライがビールじゃないと
いわれるのか、実によく分かるよ。物凄い異質な感じがするから。
373 :
呑んべぇさん:02/09/11 11:39
何で↑オマエが人間じゃないと
いわれるのか、実によく分かるよ。物凄い異質な感じがするから。
>>372 それだと確かに香りも味も良くわかるが、ドライに限らずラガーってのはそういう飲み方するビールじゃないぞ。
美味いと思える飲み方で飲んで美味いと思えればいいだろ。
いくら美味いビールとは言えこの季節常温で飲めといわれて飲む奴は馬鹿。
>>375 どうしてラガーしか頭にないの?
もっといろんなビールを飲みなさい。
378 :
呑んべぇさん:02/09/11 12:38
>>375 どうしてラガーしか頭にないの?
もっと物凄い異質な感じがするビールを飲みなさい。
ようするにドライは大衆向けって事だろ。しかし「自分は他の奴らとは違う!」って思っている厨房がネット上には多い。
そんな連中が「ドライなんてビールじゃないね。いいか、本当のビールってのはなぁ〜」なんて語ってるわけで。
つーかラガーじゃなくてピルスナーって書くつもりだったんだった。
>>379 「自分は他の奴らとは違う!」とは全然思ってないわけで。
スーパードライを好んで飲むヤツが異常だと思っているわけで。
だのになぜ売れているのかが疑問なわけで。
そういうことについて語っていただきたいわけです。
>>382 飲み会かなんかでスーパードライ飲んでるヤツに直接聞いてみれば?
「どうしてこんな不味いビール飲むの?売れてるから?」って。
図星突かれて慌てふためく
>>382と出会えるのはこのスレだけ。
図星も何も前から言ってるわけで。
386 :
呑んべぇさん:02/09/11 16:19
ア ン チ ド ラ イ 必 死 だ な 。
アイリッシュバーに行って、「ドライ下さい」って言うドライマンセー。
トロピカルバーに行って、「コロナしかバドしかないですが」って言われて「あ、それで良いですよ」って言えるアンチドライ。
ビアバーに連れてもらっていろいろ飲ませてもらったあげくに、
「やっぱりスーパードライが一番美味いね」っていうのはやめてくれ。
389 :
呑んべぇさん:02/09/11 17:01
390 :
呑んべぇさん:02/09/11 17:40
いいかげんドライマンセーの「うまいからうまい」「売れてるからうまい」
「キレ、コク、パンチ力」以外のドライの魅力とやらを聞かせてもらいたいもんだ。
メーカーの宣伝のコピー以外のこといえないようじゃあ、ミーハー呼ばわりされても仕方がない。
あんたらが味覚音痴ではない証拠を見せてくれ。
飲み比べてもうまいんだからしょうがないね。
392 :
呑んべぇさん:02/09/11 18:00
>>391はドライを飲んで脳に重大な傷害が出来ました
393 :
呑んべぇさん:02/09/11 18:07
>>390 何ムキになってるんだよ(プ
不味いけどノリと突っ込みで飲むんだよ。
出来るだけ味を感じない様にキンキンに冷やしてな。
つーか缶ビールなんて所詮缶ビールの味しかしないんだよ。
>>392 ×傷害が出来ました
○障害が生じました
じゃねえの? 日本語不自由だな。
お前チョ○だろ。
395 :
呑んべぇさん:02/09/11 18:24
いくらなんでもチョンとキチガイを一緒にしたらチョンが可哀想でしょ。
「どうもあの酵母って言うの?あれが苦手で・・・」と言ってそんなの入っていないカールスバーグを断るドライマンセー
「どうもあの安物のスプーン舐めたみたいで・・・」と言ってドライを断るアンチドライ
たいして色んなビールも飲んだこと無いのに一番美味いというドライマンセー
ドライも飲んだがマズくて辟易しているアンチドライ
缶ビールなんて所詮缶ビールでしょ、と口をとがらせて抗弁するドライマンセーな主婦。
美味い方が良いんだよ!と半ぎれするアンチドライなダンナ
よこでジーチャンが、美味い方がイイよ、とぷるぷる震えてる。
大手の有名な銘柄のビールは、濃いとか薄いとかちょっと味が違うくらいで、
みんな同じような感じ思える。発泡酒も含めてね。そしてまずい。
日本人はなぜあんなにまずい大手のビールを飲み続けますか?
(でも時々飲みたくなるので一番安い発泡酒を勝手飲んでます。)
>>397 >缶ビールなんて所詮缶ビールでしょ、と口をとがらせて抗弁するドライマンセーな主婦。
おいおい、お前の中ではこの程度の奴までドライマンセーなのか?
「マンセー」の意味解ってるのか?
>>399 まあまあ、変換ミスしただけで朝鮮人扱いする人もいるくらいですから。
>>400 ぷ、392は変換ミスだけじゃねえだろ。
意味がわからないようだな。やっぱりチョソだね。
402 :
呑んべぇさん:02/09/11 23:36
じゃああなたにはこう言ってあげよう。
日本人のくせにドライなんぞマズいビールを喜んでいるなんて、チョソ以下だね(プ
ドライ以外の日本のビールで舌を洗って出直してきなさい
404 :
呑んべぇさん:02/09/12 00:16
最近、ビールって結構うまいと思うようになった。いままではスーパードライ以外、
飲まされたことがなかったので、自分で金出しての向きになれなかったが、札幌で
生ビールのまされて以来、色んなメーカーのビールを飲んでみるようになった。
それで個人的な結論としては、スーパードライはうまくないと感じた。あくまでも
個人的意見だから、「なにいってんだ、うめーじゃねーか」といわれても困るが・・・。
いやぁ、やっぱり美味くないよ。
勢いに任せて一気に飲み干すような飲み方じゃないと飲めないもん。
じゃあ飲むなって?
いいじゃん、ビール好きなんだから。
406 :
呑んべぇさん:02/09/12 01:31
マズいと解っているけど飲みたくなる、煙草が切れた時のもらい煙草の心境ですな
>>405 キミがなぜスーパードライを飲むのかについて語れば
このスレの目的は達せられるかも。
408 :
呑んべぇさん:02/09/12 10:04
でてくるから仕方なくだろ。飲み屋はメーカーの戦略で置くビールが決定するから
それしかでてこないんじゃ仕方ない。これ嫌だなんていったら場がしらけるからね。
アサヒはそういった方面からの戦略に力を凄く注いだの。強制的にでてくるんじゃあ、
たしかに販売量は上がるからね。
409 :
呑んべぇさん:02/09/12 10:07
>>408 オレもそうとしか思えないんだけど、
反論ある?
410 :
呑んべぇさん:02/09/12 10:46
>>408 戦略だけで販売量があがればサッポロがこれほど苦労しないよ。
世間知の無い奴は簡単に考えがちだけど。
飲食店は「お客様が望むもの」を第一におくんだよ。(ここ重要)
昔はキリンラガーがシェアトップで、他のメーカーがどんなにがんばってもキリンの牙城を崩せなかった。
結局が客の大多数が好む味だったってことさ。
最近ビール飲みだした連中にはわからんだろうが、12〜3年前はどこの家庭にいってもラガー
どこの飲み屋にいってもラガーばっかりだった。
それが、最初はゆっくりとそして急激にドライに取って代わられる様はおどろきだったな。
つまりドライは日本人に選ばれた第2世代のビールであるのさ。
一軒の家々、それぞれの飲食店、でラガーよりドライが選ばれたのだ。
同じ値段で選ぶ(買う)ブランドが変わるっていうのは品質と好みで選択されている証。
市場の声に耳をかたむければ消費者の嗜好が見えてくる。
自分の嗜好がそれと違うからといって、大多数を愚かな大衆とみなしたり、己を崇めたり
するのは精神的に子供な人間が陥り易い罠。
>>403 ドライ以外の日本のビールって?
どれで舌を洗えばいいの? 教えて教えて
412 :
呑んべぇさん:02/09/12 11:24
>>411 博石館のスーパーヴィンテージビールが美味しいんだってさ。
スーパードライ大好きスレ パート2 の700辺りを参照。
413 :
呑んべぇさん:02/09/12 11:27
>>410 なぜキリンラガーがシェアトップだったかについても考えてみたことがあるかい?
客の大多数が好む味だった?そんなことないよ。
あの頃は銘柄を指定せずに「ビール中ビン1ケース」なんて言って買う人がほとんどだったよ。
酒屋も「何ビールにしますか?」なんていちいち聞かなかったねぇ。
結局は販売店の言われるままに購入してた人がほとんどだったんだよ。
ギリンラガーのシェアが落ちたのはスーパードライが美味しかったからじゃないよ。
スーパードライが打ち出した「生」というイメージを取り入れようてして味を変えて
しまったのが一番の敗因ですね。
もちろんスーパードライじゃなくてもほとんどのビールは「生」だったんだけど、
スーパードライが「生ビールで一番売れている」というコピーを打ち出してたから
キリンはそれに対抗しようと思ったんだろうね。
414 :
呑んべぇさん:02/09/12 11:34
キリンラガーが味を変えた、あるいは「生」と謳い出したことで、
初めて客がビールにもいろいろあると気付いたんだね。
「違うビールにして」って言われた酒屋はキリンラガーの代わりに
スーパードライを売るようになったわけよ。
その当時は客も酒屋もビールの味の違いがわかる人なんでほとんど
いなかったよ。
415 :
呑んべぇさん:02/09/12 11:55
なぜキリンラガーの代わりにスーパードライを売るようになったのか?
なぜスーパードライがキリンラガーに次ぐシェアを取ることができたのか?
これを語ることでこのスレの目的が達せられるんじゃない?
416 :
呑んべぇさん:02/09/12 12:03
キリンラガーの代わりにスーパードライを売るようになった理由はキリンラガーに次ぐシェアだったから。
スーパードライがキリンラガーに次ぐシェアを取れた理由はイメージ戦略の成果だと思うよ。
そのころのシェアといってもキリンラガーがダントツで、2位のスーパードライのシェアは他の雑多な
ビールと大して代わらなかったけどね。
だから戦略だけでシェア取れれば苦労はねえっていってんだろ。
ここは知恵遅れやチョソの集まるスレか?
418 :
呑んべぇさん:02/09/12 12:38
>>411 ドライ以外なら何でもイイよ。俺、ドライ以外なら好みはあってもマズいとは思わんもん。
好みだったらモルツかハートランド
>>410のような物言いは詭弁です。みんなが〜だから〜は正しいんだ、というどこにも事実が述べられてないことを事実と
すり替えるのは詭弁術の初歩です。
事実としてドライが美味いんだったら、ドライが美味いという証明をしてみたらどうですか?
あなたはドライについて美味しいと言える点について何も言及していませんね。
アンチかどうかはともかく、ドライがマズいって思っているこのスレの方々はさんざん理由を述べていますが。
あ、そうそうドライのマズいと思われるポイントについて、そういうのはどんなビールでも多かれ少なかれみんなそういう味がする
と仰っていた方、それこそ味音痴の世間知らずですよ(プ
419 :
呑んべぇさん:02/09/12 12:55
スーパードライが美味しいという味覚の持ち主が増えたため
何を飲んでいるのか解からない発泡酒が売れるようになったんでしょうね。
夏場は水分補給がメインだったからスーパードライでも発泡酒でもOKでしたが
このところ売れてないモルツが美味しく感じています。
420 :
呑んべぇさん:02/09/12 12:57
>>417 戦略だけですよ。どういうふうに攻めるかってことだけですよ。
それだけでシェア2位までなりましたよ。あとはキリンのエラーによるラッキープレイでしたが。
キリンのあの判断は株主訴訟されてもおかしくないレベルのエラーですな。
>>420 ふうん?
じゃあサソトリーがシェア2位になれるようにコンサルでもやってやれよw
422 :
呑んべぇさん:02/09/12 13:26
>421
またも話題のすり替え。
キリンとアサヒの戦略を分析して、今こうなってると言ってるだけなのにね。
何かを批判した人に「そんならお前がやってみろ」みたいなコトを言うのは
小学生くらいかな。
プロ野球やJリーグの監督や解説者が必ずしも超一流のプレーヤーだったって
ことでもないし、経済評論家の堺屋太一が政界に入って失敗してる例もあるよ。
今までビール(発泡酒)は拘りなく何でも飲んでたけど
このスレ見てたらスーパードライが嫌いになりそうで残念。
423 :
呑んべぇさん:02/09/12 13:39
アサヒはシェアが2位になるだけで万万歳だっただろう。
その当時のアサヒのシェアは最下位だったから。
シェアが2位になったら必然的に生ビールで1位という位置付けになったんだね。
それを大々的に訴えようという戦略はおそらく2位キープのためだったと思うよ。
その戦略をよく思わなかったキリンが血迷ったわけだね。
424 :
呑んべぇさん:02/09/12 14:10
>>419 おいしいって洗脳されているだけじゃないんですか?日本人って洗脳されるの好きですから(w
でもまあその洗脳が解けた時の手のひらの返しよう。ユニクロだって900円のフリースをあれだけありがたがって買っていた連中が
今同じ口で安物だと口汚く罵る。もともと安物だってーの。ユニクロでも安くてもそこそこ良いものはあるから、そういうものを
買えよ!
右も左もドライ飲んでいるからじゃあ俺も、ってのが多そうですね。
>>422 >>421の物言いはすり替えと言うよりやはり詭弁術の一つです。
一見関係のありそうで実は関係のない話を振る、自分の見解を述べずに人格批判をする、これらは
全て詭弁術のごく初歩の手段です。こういう詭弁を弄するヤツにつけいる隙を見せてはイケマセン。
彼には、純粋に事実としてのドライが美味い理由を語ってもらいましょう。
ぷ、商品あってこその戦略だろ。
ある日盛る津のラベルを張り替え名前を変えてキャンペーンばんばんやれば
シェア2位か? お目出てえな。
マズイというなら、少なくとも他の商品との違いはわかるわけだ。
その違いが知恵遅れやチョソのお前らを除く多数には受け入れられたんだよ。
どうしてこの事実から目をそむけるのかね。
>>425 何言ってんのかさっぱり分からん(・∀・;)
それはさておき、
結局ドライが売れたのはイメージ戦略、マーケティングの部分も大きいが、
うまいと思った人も多かったのだろう。
その相乗効果でここまで浸透したと。
まあでも、例えば、
緑茶好きからみると、あっさりさっぱり苦味が無い麦茶はどう見えるか?
同じお茶ではあるが、ほとんど別の飲み物ですね。
緑茶を期待して麦茶が出てきたら、怒る人もいるでしょう。
これはこれ、と、納得できる人もいるでしょう。
ラガーとドライの間にも同じことが言えるのでは?
ホップの苦味がビールのうまさだ!
と思っている人はドライはビールとして受け付けられないでしょう。
でもこれはこれ、と納得できる人もいる。
逆にホップの苦さが嫌いな人には、こっちの方が美味しく感じるでしょう。
それから、
ttp://b2o.nikkei.co.jp/contents/special_feature/special200208/article/nomikurabe/01.cfm にある通り、人の味覚なんていい加減です。
一度飲み比べてみてはいかが?
>>425 何が詭弁かわかっているのか? 詭弁という言葉を覚えて使いたくてしょうがないのか?
420は「戦略だけでアサヒがシェア2位になった」ことを断言しているのだから、
いかなる会社も商品とは無関係にほぼシェア最下位からシェア2位になる可能性が
あると言っていることと同値だよな。
だったら少なくとも「戦略だけ頑張ればシェア2位になれます。なぜならば・・・」
というコンサル位できるだろ。なぜ出来ない?
429 :
呑んべぇさん:02/09/12 16:55
きべん 【詭弁】
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。
道理にあわない弁論。「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、
虚偽の推論。→虚偽
↑参考までに
相手の質問に全く答えず、自分の質問にだけ答えさせようとするのも詭弁術ですか?
430 :
呑んべぇさん:02/09/12 17:10
>>427 ラガーってキリンラガーのこと?
あの苦味ってホップの苦味だと思ってるの?
>>428 昔と今とでは状況違うじゃん。
それにオレがやりたくてもメーカーがやらせてくれねーだろ。
>>413-416 あなたの書き込みは独り善がりで強引ですよ。
アサヒ・キリン・飲食店にたいして自分勝手な思い込みでもの言っても説得力ありません。
もっと考えて言葉を選んで書き込むべきだったですね。
>あの頃は銘柄を指定せずに「ビール中ビン1ケース」なんて言って買う人がほとんどだったよ。
「キリン(ラガー)中ビン1ケース」て頼むんじゃないでしょうか?
あなたの言い方だとキリン・アサヒ以外のメーカーが無いみたいなんですけど・・・・
>酒屋も「何ビールにしますか?」なんていちいち聞かなかったねぇ。
>結局は販売店の言われるままに購入してた人がほとんどだったんだよ。
そんなことないよ! みかわ屋のサブちゃんじゃないんだから。
確かにこの家が飲むビールの銘柄はこれって酒屋にも分ってたら銘柄なんて聞かないのだろう。
銘柄が分っている家は、その家のお父さんが「キリンラガーを飲む」って決めてたんだろう。
選ばれていたんだよラガーが。家によってはサッポロが。
>ギリンラガーのシェアが落ちたのはスーパードライが美味しかったからじゃないよ。
不味けりゃわざわざラガーからドライに変えないって(何度言ったらわかるのよ)
少なくともラガーより「好まれた」んだよ。
>スーパードライが打ち出した「生」というイメージを取り入れようてして味を変えて
>しまったのが一番の敗因ですね。
最後の失敗がそうだね。それだけの理由で負けるのならサッポロが1番になったり、もういちどラガー
がトップに立ったりするんじゃないのかな?
それとサッポロとかオリオンビールでもシェアbPになれるんですよね?(笑
>キリンラガーが味を変えた、あるいは「生」と謳い出したことで、
>初めて客がビールにもいろいろあると気付いたんだね。
>「違うビールにして」って言われた酒屋はキリンラガーの代わりに
>スーパードライを売るようになったわけよ。
>その当時は客も酒屋もビールの味の違いがわかる人なんでほとんど
>いなかったよ。
あんたは本当に超極端なものの言い方をするね。日本人にとってビールってなんだよ。
自分が味がわからなかったからって日本全国民を貶めること言うなよ。あきれるよ。
>キリンラガーの代わりにスーパードライを売るようになった理由はキリンラガーに次ぐシェアだったから。
>スーパードライがキリンラガーに次ぐシェアを取れた理由はイメージ戦略の成果だと思うよ。
>そのころのシェアといってもキリンラガーがダントツで、2位のスーパードライのシェアは他の雑多な
>ビールと大して代わらなかったけどね。
ちょっと頭悪すぎなんじゃないかなぁ・・・・
あなたの理屈ではサッポロだってサントリーだってオリオンだってどこだってシェアbPがとれるぜ?
また、ビールに限らず、ポテトチップスだって車だってシェア取ろうと思えばいくらだってできるんじゃないのか?
馬鹿馬鹿しい。
もっと消費者のこと考えてみろよ。隣の家でビール飲んでる人を馬鹿にするような思い違いはやめろ。
「消費者が市場を形作るんだよ」
分ったおこちゃまクン!
433 :
呑んべぇさん:02/09/12 17:20
世間知の無い奴は簡単に考えがちだ。
434 :
呑んべぇさん:02/09/12 17:22
435 :
呑んべぇさん:02/09/12 17:24
アンチドライ必死だな 負け組キリンをワショーイしてるぜ
もしかして(以下略
436 :
呑んべぇさん:02/09/12 17:29
>昔と今とでは状況違うじゃん。
>それにオレがやりたくてもメーカーがやらせてくれねーだろ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この書き込み。心底驚いた。シャレにマジレスしてやがる。
ちょっと恐怖さえ感じる。無職か引篭もりかしらんが長引くとこんな風になるんだろうか?
妄想・自己顕示欲・無知蒙昧。 嗚呼、ビールの味も分らん奴がアドバイザーになれるわけがない。(惨
437 :
呑んべぇさん:02/09/12 17:40
でも実際のところ、キリンラガーもスーパードライもおいしくない
よな。味は好きじゃないが、酔うのは好きだから飲むけれど。
ってわけで、もっと安い(まぁ、おいしくないが)発泡酒が出た
ので、さっさと乗り換え。
こういうと、アル中みたいだけれど、そういう人って多いんじゃない?
438 :
呑んべぇさん:02/09/12 20:23
>>410 君知らずにいってるだろ。スーパードライの販売戦略はちょっとえげつない位にすごかったんだよ。
飲み屋は客が望むビールでおくんじゃないの。うまみがある商品を置くの。
うちの親はスーパードライ嫌いだけど、店ではスーパードライ置いたんだから。
439 :
呑んべぇさん:02/09/12 20:28
スーパードライはほんとに宣伝費に金使ったんだよ。それは確かなはなし。
長年、キリンやサッポロ人銘柄だけを置いていたラーメン屋や飲み屋が
いっせいにスーパードライに取って代わったのにはどんなカラクリがあると思う?
正直、シェア1位をとるまでは、スーパードライなんてほとんど採算取れてないんだよ。
440 :
呑んべぇさん:02/09/12 21:53
どこの世界でもNo.1は叩かれるものだ。
>>431-432 呆れてモノが言えんね。1つ1つの反論が全然正しくないじゃん。
サッポロでもオリオンでもアサヒと同じようにやればシェアトップになれただろうな。
でも今から同じことやってもダメですぜ。そこんとこ理解してレスしてちょうだい。
スーパードライに賭けたアサヒの戦略はすごかったねー。
一体何があそこまでさせたんだろう。
>>421や
>>428がいうように外部のコンサルタントの指示どおりの行動だったのだろうか。
443 :
呑んべぇさん:02/09/12 22:37
>435
しがない酒屋のオヤジだ、俺は。
俺はキリンは負け組だとは思わん!
キリンを担ぐわけじゃないがまがい物つくる
某ビールメーカーが負け組だと思うぞ。
正直俺の酒屋ではアサヒが一番売れる。
でも俺は個人的にスーパードライは好かん!!
俺は偏屈だから流行モノが嫌いなんだ。
何処いってもネコも杓子もドライドライ・・・
当然飲み屋行ってもドライは飲まん。
キリンが売れるようになったらたぶんキリンは
飲まないだろうな・・・
ただの偏屈オヤジのたわごとだ。
444 :
呑んべぇさん:02/09/12 22:38
売れてるからウマイわけではない。それだけ。
もちろん、ウマイと感じてる香具師はいるだろうが。
そいつにとっては至極なのでしょ。いいじゃないの、それで。
みんな熱いねぇ、どうでもいいじゃねえかそんな事。
自分が好きな酒飲めば。
ドライを自分で買って来て飲んでる奴を、
大丈夫かっ?て疑っちゃうってぇのはあるけどね(w
>>441 簡単に片付けすぎ
言い訳はいいから、ドライ飲んではよねろ。
偏屈はいいんだけどね・・・いいんだけどね・・・
どっかで偏屈な自分を自己愛してないか? それも過剰に
ドライ飲んでる人間より偏屈な自分がちょっとだけ上等な人間に思えていないか?
ドライの美点を素直に認めた上での偏屈はあなたの勝手で誰も文句いうまいて。
448 :
呑んべぇさん:02/09/12 23:54
449 :
呑んべぇさん:02/09/13 02:21
スーパードライなんて、明大ラグビー部が飲むもんだよ。大人の飲むものじゃない。
ドライって、急逝アルコール中毒を起こす為の「道具」であって、「ビール」じゃないよね。
サントリーはその昔、松田聖子の唄にのせてペンギンのコマーシャルで一世を風靡したことがあったけど、
それでもシャア拡大にいたらなかったよね。
モルツを出した時も大々的にキャンペーンはって何年もがんばったけど、キリンを倒すことはできなかった。
アサヒスーパードライの成功例だけを戦略の成果とした場合、サントリーの所業をどう説明する?
戦略(コンサルティング)だけで成功するならば、企業なんて全てベンチャー企業でいいはずだよなあ。
物・味・品質・価格・・結局長年に渡って消費者に指示されるのは中身がしっかりしていないと駄目だってことさ。
452 :
呑んべぇさん:02/09/13 10:02
>>451 サッポロは戦略が失敗したの。アサヒの戦略は成功したの。
どんな戦略でも成功するなんて言ってねーじゃん。
453 :
呑んべぇさん:02/09/13 10:07
>>451 サントリーのはウィスキーじゃねーの?
そんな知識でよくレスする気になったな。
ベンチャーの意味もよくわかっとらんみたいだし。
454 :
呑んべぇさん:02/09/13 10:56
みなさんこんにちは。
スーパードライも雪印牛乳も美味しいと思う小学4年生です。
ところでみなさんは一つ大事なことを忘れていませんか?
そうです、いまさらながら
>>291君の存在です。
せっかく文章を書きこんでも彼のようなヤシが読んでいるのです。
これは日本語に対するテロといえましょう。
それでは皆さんご自愛のほどを。おわり。
>>451 あれの場合は純粋に宣伝に金かけてたし、ペンギン使って女子供に受けたって、
サラリーマンにうけなきゃ、そんなにシェアは伸びないよね。
アサヒは流通面での工作にも大金使ってたんだよ。むろん、タイソンの宣伝効果もあったけどね。
当時のタイソン人気は子供から年寄りまでの知名度があったからね。
それから
>>454 それ以上粘着すると、君のほうが叩かれて、味方が一人もいなくなっちゃうよ。
456 :
呑んべぇさん:02/09/13 15:52
>>455 我田引水もいい加減にしなさいよ!
自分の文章読んで相手が納得するか考えてみてよ。もう馬鹿らしい。
>あれの場合は純粋に宣伝に金かけてたし、ペンギン使って女子供に受けたって、
>サラリーマンにうけなきゃ、そんなにシェアは伸びないよね。
話題になって売上のびたただろうサントリーは。子供からお年よりまで人気がある所ジョージのナレーションも話題に
なっただろう?
CM戦略的にはドライよりよっぽど成功しているはず。
>アサヒは流通面での工作にも大金使ってたんだよ。
他のメーカーに先駆けてでしょ? あなたがどこまで理解しているか詳細を書いてみてよ。
できないでしょうけど・・・単語覚えて分ったふりになってる馬鹿な大学生みたいだから。
>当時のタイソン人気は子供から年寄りまでの知名度があったからね。
知名度があれば成功するんかい?
タイソン見てビール飲みたくなるんかい?
アサヒ成功して、サントリーが不成功に終ったことの理由にまったくなってないよ。
おまけに454を低脳な煽りすなよ。
それ以上粘着すると、君のほうが叩かれて、味方が一人もいなくなっちゃうよ。(もういないだろうがな、あんまし頭悪そうなんでな(これマジよ))
>>453 知識不足! このスレに書き込む資格なしです。 お引取りください。
458 :
呑んべぇさん:02/09/13 15:53
なんかアンチドライの椰子って年齢が低そうだな
459 :
ミルハウス:02/09/13 15:57
結局、美味しいからbPなのだな。
黒ラベルよりラガーよりモルツより、同じ値段だすならスーパードライに出すってことだよな。
考えるまでもないじゃん。
460 :
呑んべぇさん:02/09/13 15:59
脊髄反射って恥ずかしいね
消費者と商品とファーストコンタクトが宣伝によるものだろう。
但し、消費者がその商品のリピーターになったり長年購入してきた商品を変更したりするのは
その商品に以前購入していた商品よりも素晴らしい魅力があったからだ。
その魅力とは品質であり価格である。
アンチドライは、どうしても中身について語ろうとせず戦略の一言だけで片付けようよするのは
スーパードライが消費者に選ばれたことを認めたくないからだろう。
462 :
アンチドライ:02/09/13 16:07
今日も暑いな。ドライがうめー
463 :
呑んべぇさん:02/09/13 16:09
ドライマズー、イチバンシボリウマー
464 :
妄想コンサルタント:02/09/13 16:10
昔と今とでは状況違うじゃん。
それにオレがやりたくてもメーカーがやらせてくれねーだろ。
465 :
呑んべぇさん:02/09/13 16:27
アンチドライは中身について散々語ってきたよ。無論味についても具体的にネ。
ドライマンセーはうまいからうまいしかいわないじゃん。味がわからない証拠だよ。
ドライ乗換えだって、箱買いすると1番やすくセールしていたりするからでしょ。
466 :
呑んべぇさん:02/09/13 16:30
ドライのむひとって、家でも缶で飲む人が圧倒的に多い気がするね。
キリンにしろ、サッポロにしろ、サントリーにしろ、家ではビンで飲むイメージがあるけど、
ドライだとどうしても缶のイメージしか湧かない。あの金属の味のせいかな?
>>461 中身については「不味い」ってことでよろしいか?
で、なんで売れたんですか?
468 :
呑んべぇさん:02/09/13 16:32
おっ!こんな時間にプチ祭りか?
味覚音痴がたくさんいたから売れた
470 :
呑んべぇさん:02/09/13 16:53
もうドライは放っておけば?>アンチドライの皆さん
自分は美味いビール飲んでるんだぞー。って自慢したいだけちゃうんかと。
「スーパードライ」
その起源は中国、崑崙山に住む修行僧「怒雷」が、苦行の一環として自作し、飲んでいたと言われる
すっぱい液体にあるという。怒雷はこの液体を飲むことによって、苦しい敵の攻撃にも耐えうる、
強靭な精神力を手に入れたという。その後、この液体は日本に渡り、そのすっぱさにより、
「酸っぱい怒雷液」と呼ばれていたものが変化して「スーパードライ」と呼ばれるに至ったという。
民明書房刊 「世界のまずい飲料」抜粋
472 :
呑んべぇさん:02/09/13 17:11
>>467 中身が「美味い」からです。
不味いと売れないでしょ?
473 :
呑んべぇさん:02/09/13 17:13
>>465 自分と好みが違う多くの人に対して「味がわからない証拠だよ。」
とあなたは言いたいのですね?
つまりそういう人なんですね?
結局、自慢したいだけなんじゃないかと・・・・・
475 :
呑んべぇさん:02/09/13 17:15
美味くないと売れないなら、スーパーで売ってる加工食品類、全滅だよ。
スーパーの安豆腐なんて、美味いといってるやつの気が知れない。
そんなもの美味そうに食ってるから、スーパードライが美味く感じるんだよ
ある人は美味いといい、ある人は不味いという
美味いと思う人は買う。不味いと思う人は買わない。
その割合が50:50であれば嗜好の違いとなるのかな?
90:10だったら、90%の人が味が分ってないことになるのかな?
逆に10%の人が味がわかってないだけなのかもしれない。
どっちにしろ、自慢しても何もはじまらないけどな。
477 :
呑んべぇさん:02/09/13 17:20
<結論>
ドライ派 ・・・・ まあドライはドライで旨いと思うとこもあるわい。
アンチドライ派 ・・・・ 旨いと思う点がわからない、或いは認めたくない。
てことでよろしいか?
478 :
呑んべぇさん:02/09/13 17:21
>>475 安いやつの中からなるべく美味しいものを買おうと努力してるの主婦は。
君何歳?
>>478さん
じゃあさ、値段が同じなら何を基準に買います?
もちろん味です。それと体に良いとか添加物が少ないとかです
481 :
呑んべぇさん:02/09/13 17:23
俺んち昔、死んだじいさんがトウフ屋やってて、それだからこそ言うが、豆腐で言うが、9割の人間は
味がわかんない人間だぞ。まじいってスーパーの1番安い豆腐とかで満足できる奴は
舌がどうかしている。今時ってそんな奴らばかりだから、何ビールが1番うまいとか
聞いても、俺は信用しない。っていうか、俺はそもそもビール飲まないが・・・。
482 :
475=481:02/09/13 17:27
>>478 28歳だよ。俺は人に高いものを買えとまでは言わないが、
個人の感情で安豆腐には我慢がならないだけ。
>>482 28歳にもなって個人の感情を関係ない他人にぶつけんなよ! 厨房!
もひとつ言うがな、一番安い豆腐と高い豆腐の間に「出す金額」だけの価値が無いと思えば
客は買わねーよ。
近頃はちょっと高級な豆腐が売れてるのは知ってるよな?高くても味がよければ買うんだよ!
お前の死んだじいさんは商売人としても職人としても駄目な人間だったんだな。
客のせいにするまえに、美味しくて安い豆腐つくってみろってんだ!
まあ血筋はあらそえんな。このクソ厨房が!
484 :
呑んべぇさん:02/09/13 17:37
関係の無い豆腐の話はやめろや
ドライな豆腐を作れば売れたかもな(ワラ
485 :
呑んべぇさん:02/09/13 17:38
あーおもしろい
486 :
呑んべぇさん:02/09/13 17:38
>>483 考えに考えた挙句その程度ですか?拍子抜けです。ドライ好き君。
君は今後、「ドライスキー」と名乗りなさい。
488 :
呑んべぇさん:02/09/13 17:51
489 :
呑んべぇさん:02/09/13 17:52
今日も面白いね。ションベンでも飲んでてください
490 :
475=481:02/09/13 17:56
>>483 俺のじいさんが何で駄目人間なの?俺のじいさんがどうかしたかなんて話した?
ただ、トウフ屋だったって言っただけだよ。君、ちょっと思考が飛んじゃってない?
491 :
呑んべぇさん:02/09/13 18:00
ドライの売り文句
キレ(ちゃってる人の飲み物)、コク(ワガタの小便の味)、パンチ(ラ)力
492 :
呑んべぇさん:02/09/13 18:19
おわり?
>>490 おまえのじい様もアンチドライと同じ短絡思考の持ち主ってこった。
わかってんのに悔しさごまかすなや。28歳無職君。ゲラゲラ
>>491 さすがアンチドライの方ですね。すばらしい例えに脱帽です。
お人柄が偲ばれます。
>>487 分ったよ。俺が「ドライスキー」と名乗るから、君は「ドライキレー」と名乗りなさい。
で? よろしいか?
496 :
呑んべぇさん:02/09/13 19:00
なんかアンチドライの椰子って年齢が低そうだな
脳がトウフのやつがいるな。
28歳豆腐屋の孫は爺さんの思考を語ったの?この人を叩いてる奴の書き込みが
サッパリ理解できないんだが本人以外に理解できる人いる?
って聞くと、ジサクジエンの嵐が吹き荒れるんだろうが・・・まあ、豆腐はどうでもいいから
早いとここんなスッドレ埋まって欲しいな。
hagedou
500 :
呑んべぇさん:02/09/13 22:03
十人十色
所詮豆腐屋はドキュソってことか
豆腐屋がなければ豆腐食えないよ。
スーパードライはいらんがアサヒスタウトはうまいからアサヒ自体は残ってほしいよ。
実際問題(notやっさいもっさい)ドライマンセーの人に、
ドライを好きな理由を聞いたことがあるのだが、
誰一人としてまともなこと言わないよ(考えて答えが出ないか、飲み易い)。
逆にアンチの人に、その人が好きなビールの事聞けば(聞いたことないけど)、
ちゃんと答えてくれるんじゃない?
ドライマンセーの人に、ビールと真摯に向き合ってる人っていないと思うわ。
504 :
呑んべぇさん:02/09/14 00:55
オレはドライの味は個人的に嫌いだが、
>>503 のような他人の嗜好にけちをつける奴はもっと嫌い。
飲み易いのどこがまともな意見じゃないんだ?
アサヒ、ドライ製造終了するかもって聞いたぞ。発泡酒だしたからもうドライは
いらないってことだとかなんだとか・・・。もし本当ならアサヒって実は内情苦しかったんじゃないかって・・・
>>506 あれだけ売れててそれはないだろ。
もしそうだったら経費使いすぎだな。
509 :
呑んべぇさん:02/09/14 02:02
味覚は万人にとって意味があるか?
同業者として豆腐爺の言いたい事が良く分かる。
2チャンネルではドライマンセーの負け
実社会ではアンチドライの負け
15年前くらいに出た頃は画期的な爽やかさで毎晩飲んでたが、最近ではさすがに
飽きてきたというか.. 当時、スーパー・ドライにあまり手をつけなかった
親父連中が、今一生懸命飲んでるところが笑える。
512 :
呑んべぇさん:02/09/14 05:25
>実際問題(notやっさいもっさい)ドライマンセーの人に、
>ドライを好きな理由を聞いたことがあるのだが、
>誰一人としてまともなこと言わないよ(考えて答えが出ないか、飲み易い)。
>逆にアンチの人に、その人が好きなビールの事聞けば(聞いたことないけど)、
>ちゃんと答えてくれるんじゃない?
ドライ派は自分の感性、舌を信じてる。うまいものはうまい。すきなものはすき。
アンチは薀蓄好きの頭でっかちの味オンチの美味しんぼ読者。
513 :
呑んべぇさん:02/09/14 05:59
ドライマンセーの奴は呑み比べした事あるのかな?
それでも美味いと思うなら何にも言いません。味覚の違いなんで。
ドライ関連のスレの荒れっぷりは相変わらずですね(嘲
豆腐は同じ原材料で同じ行程であるなら作りたてが一番美味しいですよ。
ビールの場合はどうなんでしょうね。
しつこいな!豆腐屋が!!
消えろ!スレ違いの話はすんな。みっともねえ
>俺んち昔、死んだじいさんがトウフ屋やってて、
ナニゲニチョトコワイ・・・
飲み比べたってうまい。他の国産ビールマズ過ぎ。
>>518 国産以外にはうまいのあるとお感じですか?
「必死だな」っていうやつの必死さがひしひし伝わるよ。
自称ドライ好きってスーパードライ以外のビールを好んで飲んでるの見たことないな。
正直ビール嫌いなんじゃないかって思うよ。それならそれで別にいいんだけど。
523 :
呑んべぇさん:02/09/14 14:41
「「必死だな」っていうやつの必死さがひしひし伝わるよ」
っていうやつの必死さがひしひし伝わるよ。
>>512 >ドライ派は自分の感性、舌を信じてる。うまいものはうまい。すきなものはすき。
本気で言っているのなら痛すぎ。そんなたいそうなもんかね。
そもそも「ドライ派」に〜派って大げさに言えるほどのこだわりがあるのかも
激しく疑問。
そんなやつは仮にいたとしても少数で、実際はアンチドライ派の言い分が気に入らん
アンチアンチドライ派(ややこしいが)がうじゃうじゃいるだけだろ。
まあ今のスレにいるドライ好きのヤツにはビールの味なんてわかっていないと言うことで終了。
大体いい大人になって美味いから美味いなんて子供でも出さない屁理屈言うようじゃしれているよね。
前スレのドライ好きの意見は真っ当だったよ。
ドライはビールとして単体で飲むものじゃなくって、日本の食卓にあう嗜好飲料としての側面が強いってね。
海外ビールをちょっとしたつまみだけでビールを楽しむヤツはいても、ドライをドライだけで楽しんで飲むヤツなんていないだろ?
ドライと枝豆と野球観戦(゚Д゚)ウマー 晩飯とドライ(゚Д゚)ウマー 上司の悪口言って一気にプハー(゚Д゚)ウマー
そういう飲みもんなんだよ、ドライって。アレはビールじゃなくって炭酸入りアルコール飲料なんだって。
526 :
呑んべぇさん:02/09/14 15:04
「「「必死だな」っていうやつの必死さがひしひし伝わるよ」っていうやつの必死さがひしひし伝わるよ」
っていうやつの必死さがひしひし伝わるよ。
527 :
呑んべぇさん:02/09/14 15:22
アンチドライ⇒ビールの味のわかるヤシ。
ドライマンセ⇒ビールの味を楽しむヤシ。
でいいんじゃない?
528 :
呑んべぇさん:02/09/14 15:27
>>524=
>>525って俺の直感だが、かなり背の低い奴だと思う。
その身長は多分140センチをきるだろう。
俺は君らを見下げて断言する。
さて図星なら反論しろヨ、コドモタチ!
>>527 全然ビールの味を楽しんでるようには思えんよ。
むしろビール以外の部分を楽しんでるだろ。
>>529 人の嗜好を理解出来ない(しようとしない)アンチドライも、
ビールの味を楽しんでるようには思えん。
531 :
呑んべぇさん:02/09/14 17:38
ドライ好きに豆腐の味が理解できるはずねえじゃん
>>528 いつからここは他人の身長を推理するスレになったんだ?
それから根拠も無いのに524=525とか決めるな。
あと、せめてsageやがれ!
[重要なお知らせ]
ドライが嫌いだからって別に偉いことではない
534 :
呑んべぇさん:02/09/14 20:09
>>533 おまえの脳は栄養足りてないぞ。
トウフ食え
535 :
呑んべぇさん:02/09/14 20:20
豆腐のかどに足の小指をぶつけて苦しみもだえろ!!
536 :
ドライキレー:02/09/14 20:21
おーい、ドライスキー!!出てコーい!
>>530 529にそんなこといってどうするの?
誰もアンチドライがビールの味を楽しんでるとは言ってないよ。
結局ネタすれなんでこのスレは終了と言うことでok?
539 :
呑んべぇさん:02/09/14 22:28
アンチドライってチビなんだ、カコワルイ〈プ!
チビとか言うヤツには精神的に未成熟な所があるってがっこうのせんせぇが仰っていました。
541 :
呑んべぇさん:02/09/15 00:16
チビにチビって言ったらムキになるからやめろ!
>>541 ガキにガキといっても、、
デブにデブといっても、、
馬鹿に馬鹿といっても、、
基地外に基地外といっても、、
以下略
543 :
キンダイチ:02/09/15 05:07
ウププ、図星の様だったなチビドモめ!
低学歴、低身長、低能!それがオマエだ。
推理:ドライ以外のビールは全てママのオッパイより低い位置にあるため。
ということで
>>543のドライマンセーはドライ以外のビールをろくすっぽ飲んだことがないことが判明しました。
545 :
呑んべぇさん:02/09/15 09:57
「わかる」っていうヴォキャに随分固執しているな、アンチドライ。
余程、学校でこの言葉へのコンプレックスを植えつけられたんだな、寅午ダナ(w
546 :
呑んべぇさん:02/09/15 10:09
たのむから539とか543みたいな奴はROMっててくれ。
カンケイ無いことで煽るなよ。
ドライマンセの面汚しだ。なんの援護射撃にもなってないどころか
ドライ飲むとこんなカスになると思われかねない。もしかしてアンチの
マワシモノかてめー。
ドライ好きとして激しくハヅカシヒ
>>252 のイメージは大体正しいということでよろしいか?
548 :
呑んべぇさん:02/09/15 13:50
>>546 実際ドライ飲んでるやつは539や543みたいなやつ多いよ。
>>548 アンチドライにはもっと多くいそうだなプ
正常なのは、アンチでもマンセーでもない人だけということで
−− 冬糸 了 −−
糸冬でok?
とりあえず、アンチドライは一度はドライを飲んだことはあると思うのだが。
ドライマンセーはどうなんだろう?
552 :
呑んべぇさん:02/09/15 16:24
−− 冬糸 了 −−(・∀・)イイ!
553 :
呑んべぇさん:02/09/15 16:35
どこがいいんだ?
空き缶の捨て方がなってないヤシが飲んでたビールはドライが多いが…
もうそういう低レベルの煽りやめれ。ネタスレなんは解ってるけどさ。
アンチドライにもドライマンセー(いるのか?)にも未熟な奴が多いと言うことでヨロシイのではないでしょうか。
というわけで、何故ドライが売れてるのかについて議論できる人だけが残ってください。
ではさようなら。
558 :
呑んべぇさん:02/09/15 21:55
君たち、ドライを馬鹿にするのですか?ドライはいいですよ。
あの名門、明大ラグビー部もみんなスーパードライ大好きです!!
スーパードライを飲むと、君たちも明大ラグビー部みたいな素敵な男になれるのです!!
近所のアンチドライの苦情なんか気にならなくなりますよ、ええ、保証付きです。
みんなでスーパードライ飲んで騒ぎましょう。それでいいじゃないですか。
>>558 で、なんでまずいスーパードライが売れてるの?
明大ラグビー部が買い占めるから?
560 :
呑んべぇさん:02/09/15 22:33
561 :
呑んべぇさん:02/09/15 22:34
ドライ大好きです。
562 :
酒に逃げる。:02/09/15 22:35
スパードライ大好き。チャンピオン♪
いくらでも呑むよ!
563 :
呑んべぇさん:02/09/15 22:40
アンチドライという、固定的観念のアル厨は、とても少ないよ。
ドライは呑まないというのは、アンチと決めつけられる対象じゃない。
ドライ呑まない人間は、
ドライマンセーの発育不全の身障者ほどには居ないな。
>>563 ごめん、あなたが何書いてるのか理解できない。
素面の時に書き込みしていただけるとありがたいです。
565 :
呑んべぇさん:02/09/16 02:33
>>560 どうでもいいけど、それ一部の新聞でしか報道されてないよ。
つーか559は知ってて発言してるでしょ。的外れのつっこみするのもアホっぽいよ。
566 :
呑んべぇさん:02/09/16 10:28
567 :
呑んべぇさん:02/09/16 10:30
スーパードライって、哺乳瓶に入れて飲むものでしょ?
┌┐
/ /
./ / i
| ( ゚Д゚) <そんなバナナ!
|(ノi |)
| i i
\_ヽ_,ゝ
U" U
569 :
呑んべぇさん:02/09/16 11:03
プ、明大程度に入れなくてイマサラ粘着するヤシの大学をしりたい。
あ中卒か、それは失礼!学歴差別反対!
行楽の三連休。スーパードライますます絶好調!
>>569 忌凛、殺襤褸、惨吐痢畏の営業社員の知能程度なんてこんなもんです。
572 :
呑んべぇさん:02/09/16 11:32
慶応です。ヘボ明大の奴らみたいにスーパードライなど飲みません。
我々はエリートですから。
573 :
呑んべぇさん:02/09/16 14:06
↑慶応の医学部蹴って東大の工学部に入った菊川怜はエラはった。
574 :
呑んべぇさん:02/09/16 15:53
今現在、スーパードライ飲んでます!!
酒板にはめずらしいおこちゃまうようよのスレだな・・
576 :
呑んべぇさん:02/09/16 17:14
おこちゃまにはまだ未来がある。
しかし
>>291はここで成長が停止したのだと思う。
可哀想だがそういう現実もあるのだ。
577 :
呑んべぇさん:02/09/16 17:49
まだ言ってるよ。君の名前は今日から「粘着醤油」に決定だ
578 :
呑んべぇさん:02/09/16 18:34
醤油も豆腐もろくなもんじゃねーなー
579 :
呑んべぇさん:02/09/16 21:04
不毛です
アンチドライは、“ドライまずい”って言うしか出来ない子供達なんで大目に見てあげましょうや。
581 :
呑んべぇさん:02/09/16 22:34
ドライまずいとまでは言わないけど。
ドライよりウマイビールのほうが多い。
ドライが最高なんて騒いでる奴は、、
おこちゃまだな。
582 :
呑んべぇさん:02/09/16 22:46
誰もドライサイコーだなんて言ってない
ドライの良い部分理解できない酒飲み始めたばかりのガキに教えてやってるだけ。
お前は阿呆だと
>>582 >誰もドライサイコーだなんて言ってない
言ってるって。
あんたがそのように言ってるとか、誰かが言ってるのか?
電波はやめれ
クソスレマダアッタノカ
一部のあほドライマンセーはドライガウマイという片言しかしゃべられません。
本当のビール好きはドライの旨さを語って下さい。
586 :
呑んべぇさん:02/09/17 00:10
ビールもワインと同じで、
「このときはこのビール」「そのときはそのビール」といったように
料理やグラスといったものを含めた上での「TPO」によって
そのうまさが決まると思うのですが、どうでしょう?
ドライがまずいのは解りきったことなのに、ドライ飲んでる奴の目の前で「ドライなんて糞まずいものビールじゃねーよ。」何て事を平気で言えるアホなおこちゃま。
それがアンチドライ。
588 :
呑んべぇさん:02/09/17 10:55
私は鳩にも説教したというアシッジの聖フランチェスコに感動する。
いまの私には鳩よりは脳みその量があるはずの
>>291に対して
「ドライにもいいところあるよ!汝の隣人を愛せよ」
なんて人類愛に満ちた説教はできない。馬の耳に粘土である。
あらためて「低能、早く氏ね!」と言っておきたい。
>>588 あんたしつこいね。
291ってそんなに変なこと言った?
>>583 お前烈しく意味不明。お前が毒電波
アンチドライの鑑だな(藁
591 :
呑んべぇさん:02/09/17 13:53
ドライ好きな奴って、
アボガド握り寿司マンセーなアメリカ人と一緒だな(藁
「自分が一番おいしいと思う寿司が、自分にとって最高の寿司」
とか言って、北海道の(日本人にとって)おいしい寿司屋でも
「魚を使うなんて、生臭いし気持ち悪い。アボガドの寿司が欲しい」
とか言っているのと同じ。
いいんだよ、寿司もビール世界中に広がった証拠だけれどさ、
恥ずかしいからドライマンセーとか言うなよ(藁)
読んでて疲れてきますた
そろそろ終わらせてくさい
593 :
コギャルとH:02/09/17 14:21
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594 :
呑んべぇさん:02/09/17 14:47
>>591 あーなんか、アンチ派の言いたいことがわかったよ。
アメ人で例えてくれてありがと。
漏れもアボガド寿司とかは、ふざけんなって言いたくなるよな。
うまいからいいじゃねぇかと言われても、そんなもんをうまい
とか言うな・・・ましてや、トロを生臭いとか言う香具師は、
寿司のわからん味音痴だと思うしな。コンビニ寿司とかを、家族
で「今日はお寿司だねー」とか言って食っている奴は哀れだ
と思うな(藁
>>591 同じビール好きとして恥ずかしいからドライマンセーとか言うなよとか言うなよ(w
596 :
呑んべぇさん:02/09/17 16:47
591って、その言葉使いのもつれ具合から判断して291だろ?
>>596 591が291だとしても別にどうでもいいじゃん。
そんなことより、クソ不味いスーパードライがなぜここまで売れてるのかについて語ってくれ。
598 :
呑んべぇさん:02/09/17 16:53
「美味しい寿司」として北海道の地を例に選んだのがドキュソ。
君の文意で例にするのならうまい仕事をする東京の寿司屋でなきゃ。
まあ背伸びもこの程度なのか・・って感じだよ。
そもそもカリフォルニアロール考案したのは東京の有名寿司店だし、
魚もちゃんと入ってるし、、、と突っ込みどころが多いのがいいですね(w
600 :
呑んべぇさん:02/09/17 17:22
>>591は小樽あたりの観光客目当てのドキュソ店でウマーとか言ってるんだろうな。
でもオマエが例に出したアメリカ人の態度はどこも間違ってはいない。
(日本人にとって)美味しい寿司、なんて乱暴な言葉を平気で使用できるのも
付和雷同田舎日本人像がうかがえて興味不快(w
「副原料を使うなんて、穀物臭いし気持ち悪い。オールモルトのビールが欲しい」
>>597 うまいと思う人が多いから売れてるんだよ。
あんたがまずいと思ってようが関係無い。
>>603 缶の色だけで買う「ばか」も多いけどね。
虫や動物も光に集まるぜ。
605 :
呑んべぇさん:02/09/17 23:11
>>604 あー、それは言えるかも。うちに来る歳暮や中元は、やたらとドライ多い。
贈る側の選び方としては、モノクロームという選択があるかもな。
秋になると秋味が売れるのも、色と濃い味付けが定着してきたんだろうて。
それに便乗して、あちこち秋系の商品出してるのもなんだか。
>>603 なぜビールとして美味しくないものをうまいと思う人が多いの?
>>606 過去ログ読め、いろんな推測が出てるから。
美味しくないものはうまいから
ま、厨房にはワカランテ・・
609 :
呑んべぇさん:02/09/18 11:07
ドライ好きはジャンクフードとレトルト食品の添加物で育ってきたので、
味覚が違うのです。
こんな駄スレ、読み返すのも苦痛じゃない?
>>606 前スレでは現代日本の食卓に並んでいるであろう脂っこい食事の友としては優秀だって意見が優勢
要はビールがビールらしい味がしたら、食事とは合わないって事だね。
俺的には米飯とビールが相性良くないせいもあると思う。パンとは合うんだが。
ジャンクフード好きのスーパードライ嫌いですが何か?
612 :
呑んべぇさん:02/09/18 14:31
>>610 それは旗色が悪くなったドライマンセーが出した妥協案です。
ドライ美味くない派は誰もそれを肯定していません。
613 :
呑んべぇさん:02/09/18 14:33
そもそも米とビールが合わないと言うのは、思い込みによる勘違い。
麦芽、ホップ、それとエビス以外のビールでは、米、コーンスターチなど
の材料で作られるものが米との相性が良くないはずが無い。
では
>>613にはご飯をあてにビールを飲んでもらおう。俺はやだ。
615 :
呑んべぇさん:02/09/18 17:56
まあアンチドライ派の言い分は判ったから、チミラハ早く
>>291メンバーを処理しろよ。
せっかくドライ批判を書かれても彼が残っていては説得力がないんだよ。
>>291がたびたび書き込みしてるからな→寿司屋のバカ下駄文なんざ脳がほつれてるぜ。
>>615 あんたひつこいね。鉾先が間違ってるよ。
617 :
呑んべぇさん:02/09/18 21:07
みんなトウフ食えよ
>>615 あんた一人だけだね、
>>291叩きいつまでも続けてるのは。
いつもageでかいてるから分かるよ。してみると、アンタ醤油について本当に無知だったんだね。
よっぽど恥ずかしくて悔しかったんだろうが、流石にやりすぎだ。最早アンタに味方は
いなくなってしまったのだから、もういいかげんその粘着をやめなよ。アンタ、書くたびに
負け犬になっていくよ。そして、スーパードライの話に戻ろうよ。マンセーでもアンチでもいいからさ。
○しつこい
×ひつこい
粘着以下のクソと言われているのに気付かないとは
いいからスーパードライの話をしてほしい。
624 :
呑んべぇさん:02/09/19 01:39
>>291 この「しつこさ」がパロディ表現なのを読めないものたち。
魑魅たちは味方がほしいのか?俺は真実の使徒である。
最後のシトも言ってるじゃないか「いいから
>>291の話をしてほしい」と
>>624 受けないのは客のせいですか?
老いぼれ芸人さん。
>>625 素晴らしい毒のあるカウンターパンチだ。 勉強させてもろうた。
627 :
呑んべぇさん:02/09/20 09:24
またまたジサクジエン・・?
>>627 反応してもらってるのがそんなにうらやましいの?
629 :
呑んべぇさん:02/09/20 10:55
ドライマンセー厨房の自作自演にはもう辟易したぜ。
やはり味覚障害だな(w
氏ね!
630 :
呑んべぇさん:02/09/20 11:18
え!どこ!?ドライマンセー野郎は?
ネタじゃなくて本当にドライマンセーな人って居ないよね、このスレには。
このスレ見てドライを叩くのをやめようと思った。
酒呑みに行って「ドライしかねーのかよ、この店は」と言うのをやめようと思った。
631 :
呑んべぇさん :02/09/20 11:50
2chにて、とあるア○ヒ社員の会話。
A「あっ、ドライ批判のスレがある。」
S「こいつらなめてんなぁ、誤魔化しとけ。」
A「そうだな。I君たのむぞ。」
H「・・・。」
I「え!どこ!?ドライマンセー野郎は?
ネタじゃなくて本当にドライマンセーな人って居ないよね、このスレには。
このスレ見てドライを叩くのをやめようと思った。
酒呑みに行って「ドライしかねーのかよ、この店は」と言うのをやめようと思った。」
「はい、完了。」
アサヒって世界酔夢紀行のスポンサーやっててメリットあるのかなぁ。
633 :
呑んべぇさん:02/09/20 14:00
ドライは叩く価値もないってことですか?
正直話題にしちゃいけないと思う。
噛みついてくる人が多いから。
ドライがまずいという事でしか自分を主張できないのだろうか。
ビールなんかなんでも良いと思ってる奴が多いんだろ。
あと飲食店だね、アサヒの営業力が強いと。
飲み屋の販売量が一番多いからね。
なるほど、W杯期間中は売上落ちたとかいってたもんな。
639 :
呑んべぇさん:02/09/20 17:16
ドライマンセー屋郎はチョソ、犬肉にあうらしい。
640 :
呑んべぇさん:02/09/20 17:18
でた思考停止アンチドライの自作自演
つまらん飽きた。
>>641 飽きたって・・・・・コピペしかできんのか・・・
役不足だな。引退せよ。(強く推奨)
>>642 お前つまらんな。
そんなくだらんレスしてないで、なぜ不味いスーパードライが売れるかについて語れ。
もう語り尽くされてるよ・・・・・
100円ショップやユニクロみたいなもんだよ。
>>644 なぜ不味いスーパードライが売れてるかについて以外は語るな。
646 :
呑んべぇさん:02/09/21 09:55
642は「役不足」って言葉を誤って理解してるから
辞典引いて勉強しておいた方がよいな。
648 :
呑んべぇさん:02/09/22 11:53
アサヒは48年振りの首位奪回か。結局負け犬の遠吠えスレだなここ。
美味いものが売れる。このスレでもドライの圧倒的勝利なんだね。
少しはアンチに負けて見せる譲歩も今後は必要か?ププ
649 :
呑んべぇさん:02/09/22 12:03
>美味いものが売れる。
ここ、笑うところですか?
恵比寿を美味いと思えない人は、ビール飲むのやめれ。
650 :
役不足の正しい使い方:02/09/22 12:25
ここは649のような○○○なヤシが集うレスです。
だから648のようなヤシは役不足。
別スレに移動を・・・
651 :
呑んべぇさん:02/09/22 12:32
>>649 でたーーーーっ!! 超ド級の幼児発見!!!
なんにしろ不味いものが売れてることに対する真相を語るのみ。
654 :
呑んべぇさん:02/09/22 17:43
自分が好きじゃないだけでしょ? 馬鹿じゃないアンタ
655 :
呑んべぇさん:02/09/22 17:45
>>649 はあ?エビスだと?アホか
あんな不味いのにねだんだけは高い糞ビールのんでんのか
656 :
2チャンネルで超有名:02/09/22 17:47
637に同意。
結局、アサヒは営業が強いんだと思う。
かなりの人が飲み屋で無意識にドライを飲んでるはず。
あとあまり関係ないけど、バブルより上の世代にドライ好きが多そう、
というのはオレの思い込みでしょうか。
日本人なんだからわかるだろう?
そこそこの平均のアヤアヤなのが、もっとも売れる
それだけのことじゃないですか。
日本は自国を代表する日本酒を醸造用アルコールとかいうわけのわかんないものなど、
まぜ物しまくって、その名を地に貶めた国ですよ。そのまぜ物日本酒を美味い美味いと飲みまくる
ような味音痴たちが一番に支持する「スーパードライ」等というものが、まともな味覚を持つものにとって
美味いと感じられる道理があるでしょうか?
飲みやすいからでしょ。
本当のビールは苦くて飲めないガキどもが、ビール飲みを
気取るには都合のいいビールだよね。
661 :
呑んべぇさん:02/09/23 16:30
エビスのうまさがわからねーの!?
だからドライ好きなんだな。
こいつら本当に味覚障害なんだな、納得。
662 :
呑んべぇさん:02/09/23 22:32
いつも外国(白人)の眼を気にしているのがアンチドライ厨房。
君らの日本人としての人生は無意味無価値のようです。
早くアサハラあたりにポアされてドイツ人にでも生まれ変わりなさい。
そして世界に冠たる日本人は黙ってスーパードライを飲むのだった。
>>662 もっと面白いこと、あるいはなぜ不味いスーパードライが売れているのかについてのみ語ってくれ。
>>665 アレフって言うな!
まっとうなアレフの人が可哀想だろ!!
667 :
呑んべぇさん:02/09/24 15:39
>>659 ウィスキーは醸造用アルコールと混ぜてますよ。
醸造用アルコールをわけのわからないものといいますが、酒が分ってない人なんでしょうね。
醸造用アルコールは発酵の課程で添加することで発酵をコントロールしたりします。
色々な味を技術によって作り上げます。
味オンチ・知識オンチはあなたでは?(爆笑
668 :
呑んべぇさん:02/09/24 15:40
>>661 みんなドライよりエビスが好きなんだよ
ドライが好きな人間はエビスが好きな人間を味覚障害だなんて言わないんだよ。
その点、ドライ好きな人間はお前より大人だな(苦笑)
669 :
呑んべぇさん:02/09/24 15:43
>>663 一番つまんないことなら語ってあげよう。
うまいドライを不味いと感じる連中がなぜ声高にわめくかというと、そいつらは酒を飲み始めたばかりの厨房か
引きこもり過ぎで舌が変になった無職だからだ。(憐笑)
670 :
呑んべぇさん:02/09/24 15:44
ドライ好きはニュー極住人?
672 :
ドライスキー:02/09/24 15:51
別にドライなんてどらいでもええねん!
アンチドライの馬鹿どもの書き込みが酒板最高の厨房度だからからかってやってんだよ!わざわざ
>>670 名前から判断するに、びっくりどんきーの社員だと思われ。
674 :
呑んべぇさん:02/09/24 16:03
よーお前ら本当にドライがうまいと思ってんの?
発泡酒とたいして変わらねーだろ。
何かコクがねーんだよな。
>>674 そりゃそうだろ、 「すっきりうまい」 っつーのを求めてんだから。
「ここのスレの住民は民度が低いねぇ・・・」
アンチドライ VS アンチアンチドライ
だからね。
すなわち、どちらもドライは嫌いだと。
アンチドライ
・スーパードライはヒ副原料使ってるのでビールじゃないよ派
・ドライなんかビールどころかションベンだよ派
・いーや、お小水だよ派
・ドライマンセーを煽ると楽しい派
アンチアンチドライ
・お前ら人の楽しみをとやかく言うな派
・ドライはビールじゃないって言いたいだけちゃうんかと小一時間ほど問い詰めたい派
・アンチドライを煽ると楽しい派
ドライマンセー
・実はアンチドライだよ派
・実はアンチアンチドライだよ派
・なんでこんな美味しいものを認めないんだよ派
・いいじゃんほっといてよ派
では、スレの基本に戻ろう。
なぜ売れるのか?
利益の大半を宣伝と販促に次ぎ込むからでしょうね。
薄利多売(安モノを売るのとは違う)の王道でしょう。
ですから、商法としての成功でしょう。中身は別です。
発泡酒の躍進でカゲリは見えてます。
ということは、味を知る人の好むビールよりも
発泡酒に近い商品だと言えます。
何で売れるのかって?半島出身者に人気だからだよ
683 :
呑んべぇさん:02/09/24 21:19
酒屋さんでバイトしてるけどやっぱスーパードライが一番売れますね.com
684 :
酔いどれクン:02/09/24 21:36
痔ビール飲んだら、市販ビール飲めません。
飲んでいるけど。
685 :
呑んべぇさん:02/09/25 05:09
スーパードライどこが美味しいの?
辛いだけやんか
686 :
呑んべぇさん:02/09/25 10:49
↑
「飛行機乗る奴って信じられない!あんな鉄の塊が浮くわけがないだろ」
などとホザイテ「僕ってユニークでしょ?ウフフ」なんていってるようなヤシだな
687 :
呑んべぇさん:02/09/25 11:22
世代別のシェアってどこかに載ってないかな?
結局、ドライがビールとしてウマイなんてことはないわけですよね。
夏の山などに出かけて、川で冷やした程度の、そこそこにしか冷えないビール。
ドライは絶対に飲めない。まずすぎる。キンキンに冷やして舌をごまかさないと
飲むことなんか出来ない代物だった。ほかのメーカーのビールはどれもそこそこ美味いのに。
それどころか、冷えている時とは別の味わいも味わえるとさえ思う。
オナニースレ楽しいか?
やれやれ。酒板の汚点と言うべきか。。。
酒板の汚点は他のスレにもあると思うが、ビール関連では一番厨房度が高い事は確か。
693 :
呑んべぇさん:02/09/26 10:36
もうそろそろ大人になってみようよ。
いつまでも粘着しててバカみたい!
でも
>>291はバカだ。
694 :
呑んべぇさん:02/09/26 11:04
山の紅葉も色づき始めました。アンチドライの皆様におかれましてはますますご立腹のことと存じます。
朝晩の冷え込みにくらべ日中の暑さは初夏を思わせるものがあります。この朝夕の温度差が秋の紅葉をうみだします。
四季折々の味と風情に育まれた豊かな日本。その日本が産みだしたビール、スーパードライ。
谷を流れる清流の如き凛とした味わいは悠久の大地が生み出す和の心を体現しているみたいです。
酒は、磨けば磨くほど、美味しくなればなるほど良い水に近づくといいます。
スーパードライは、ビール本来のコクと切れ味を持たせながら限りなく水のように飲みやすい究極のビールだということです。
秋の行楽シーズン、野外での楽しいランチのおともにスーパードライをどうぞ!
洗練されたクリアな味わいが美しい山々の景色を一層感慨深きものにしてくれるはず。
夏の思い出にサヨナラするために海を見に行くあなた。スーパードライのクリーミーな泡が
あなたの心をやさしく包みます。
春夏秋冬、四季折々の景色にすぅーっと馴染むスーパードライ。
秋はサンマとスーパードライ!
冬は鍋とスーパードライ!(鍋奉行もおすすめです。)
頼むから「なんで不味いスーパードライが売れているのか」について語ってくれよぉ。
696 :
呑んべぇさん:02/09/26 17:33
スーパードライにビール本来のコク?コクって味感を分かってて言ってるか?
スーパードライにコクなんか明らかに存在しないだろ。麦芽の味わいを無くし、
ホップの苦味をなくしたスーパードライにコクなんて味感はありえないよ。
697 :
呑んべぇさん:02/09/26 18:01
>695
ビールの味に無頓着な人が多いってことじゃないの?
698 :
呑んべぇさん :02/09/26 18:03
>>696 プッ
ところで、ドライ嫌いな自称“ビール通”な人たちはどのビールが
好きなんですか?僕はビールにうるさい方ですが国産ではスーパー
ドライが一番好きです。叩くのはいいけどじゃあおめーら何が好き
なのか教えてください。まさかモルツとか言うなよw
699 :
呑んべぇさん:02/09/26 18:10
>698
スーパードライにコクは無いという話には納得ってことでOK?
>>698 スレ違いじゃん。そんな話は別のスレでやってくれ。
そんなことより、不味いスーパードライがなぜ売れているのかについて語れ。
>>694 >スーパードライは、ビール本来のコクと切れ味を持たせながら
ビール本来の切れ味って何よ。ビールに切れ味なんて必要ないだろー。
>>700 いやだからさあ、じゃあ何がすきなの国産でw
頼むから教えてよ工作員さんw
702 :
呑んべぇさん:02/09/26 18:39
>>694 あるよ。コクを売り物にしているエビスや秋味だったキレを感じる方向にリニューアルされているじゃないか?
アンチドライはそんなことも分らないのか?味覚がしんでるんだな。マジで。
703 :
呑んべぇさん:02/09/26 18:41
>>695 お前は以外の大多数が旨いと感じているから。
戦略・広告なんかさておき、味が好まれているから。
頼むからそのことを認めろや。
認めたくないがために自己欺瞞に陥っているのではないかな・・・
704 :
呑んべぇさん:02/09/26 18:44
なになに?スーパードライはコクワガタ味で切れ痔になります?
705 :
呑んべぇさん:02/09/26 18:45
>>703 落ち着いて書いてくれ。何いってんのかわかんないよ
正直どこの銘柄が好きとは言わんが、たとえばモルツと
ドライを銘柄隠してモニターに飲ませたら9割が前者を美味いと
言ったという例もあるらしい。モルツが一番とは言わないが、ドライ
なんてそんなレベルなんだよ。
707 :
呑んべぇさん:02/09/26 18:46
>698
これだけ世界のビールが日本に入ってきていて
いつでも飲める状況なんだから、国産で・・・なんていう議論は
不毛なような気がするけど・・・。
ま、でも挙げるとすればビール職人、黒ラベルかな。
>>707 あの、海外では日本ビールってすんごく評価高いですけど・・・
>ま、でも挙げるとすればビール職人、黒ラベルかな。
うわぁ・・・
709 :
呑んべぇさん:02/09/26 18:59
どの国で“すんごく”評価が高いんでしょうか?
マジで知りませんので。
710 :
呑んべぇさん:02/09/26 19:00
ドイツのある地ビール職人はスーパードライを飲んで、
首をかしげながら「味が無い」とはっきり言ってましたよ。
>>709 欧州は知らないが、アメリカの大都市圏では大抵一番高いビール
でキリンかドライがあります。一番安いのはバドね。
712 :
呑んべぇさん:02/09/26 19:34
>711
値段ではなくて、ビールとしての“評価”が高いかどうかの話なんですが・・・・。
評価なんて、漠然としててなかなか捉えにくいものだと思うのですが、
>708は“すんごく”評価されていると言っているので、その根拠(資料の出所)を
教えて欲しいなと。これは煽りでないのであしからず。
>>708 で、その海外で評価されてる日本のビールとは“スーパードライ”のことなのか?(w
俺からすれば、ドライが一番“美味い”と言ってる奴が「うわぁ」だけどな。
714 :
呑んべぇさん:02/09/26 20:08
俺が前いた会社ではよく、残業時に缶ビールを買ってくるよう命じられますが、
その中にスーパードライがはいってないと激怒する上司がいます。「てめぇ!
俺がスーパードライしか呑まないのを知ってやってんのか?ゴルァ!!!」と。
じゃあ自分で買いに行けよ・・・・、ハァ
715 :
呑んべぇさん:02/09/26 20:28
スーパードライしか飲まない奴はビールを飲めるほど
味覚が大人になっていないからスーパードライしか飲めない。
716 :
呑んべぇさん:02/09/26 20:31
まだ「ドイツでは〜」なんてほざいている家畜人ヤプー氏がいるんだね。
>>1よ。
このスレの
>>1よ。
駄スレを立てた
>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか?
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。
現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか?ならんよな。
初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか?
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。
正直、今だから言うが、このスレの
>>7と
>>11は俺だ。
>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした(番号は勘弁してくれよ)。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。
何がいけなかったのだろう?粘着を相手にしたこと?議論のループ?
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。
もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの
>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。
さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。
クソスレ立てるなッ!
>>1……ッ!!
718 :
名無しの笛の踊り:02/09/26 20:59
他板からまいりました。
スーパードライを美味いと思って飲んでる人って本当にいるんですね。
いやー、世の中には色んな人がいるもんだ。びっくり!
ということで、お邪魔しましたー!
自腹で買ったこと無いから買ってみっか、発泡酒がわりに
スーパードライが好きな人たちは、
ビール本来の味が苦手な人たちなのでしょう。
だからビール本来の味を抑えたスーパードライを選ぶのでしょう。
「フルボディのワインは苦手」といって
ライトボディのワインを選ぶのと似たようなものでは?
>>416 どこにそんなやついるんだ?
いないのにいたかのように振る舞うのは作戦ですか?
ちょっと気になったんだけど、ドライ嫌いな人って何が好きなの?
一番売れてるからそれなりに美味いと思うんだけど。
俺はビールの味はどれでm同じに思うがw
俺はどこででも手に入る国産ビールに限定するならば、エビスが好き。
ドライは、どうも水っぽい感じがする。
ただし、自分の味覚をそんなに信用しているかというと、そうでもない。
本当に確信したいなら、みんなで利き酒会でもやってみればいいんだよな。
各人の好き嫌いを表明してもらった上で、製品名をふせて飲んでみて。
ビールの場合、喉まで通過させないと味の判定は難しいかもしれないが。
724 :
呑んべぇさん:02/09/27 04:47
まあエビスってのは実は少女趣味なのだ。
通がうなるのは意外なことにドライ。
君達がこの真理を理解できるまでには何年もかかるだろう。
725 :
呑んべぇさん:02/09/27 05:00
>>722 俺の場合、キリン一番搾りとかキリンラガーとか・・・。
そういう類の味が好き(あ、別にキリンに拘っているわけではない)
あと、エビスとかね。変わったところでは中国の青島ビールが結構
好きだったりする。俺は基本的に軽すぎるビールは嫌いなんだけど、
青島ビールはなぜか好きなんだよな(w
実をいうと「ドライ」も決して「大嫌い」というわけではないよ。
スーパードライもキーーーン!!!!と冷やせば呑めると思う。少しでも温度が
上がったら最悪だけどね。だからドライビールとその他のビールは少し
違う土壌に育ったものなのかなぁ?と、思ったりしている。
全くの余談だが、サントリーはウィスキーの質の悪さを
ごまかすために「オンザロック」という飲み方を普及させて
大成功したという主張があったな。
727 :
呑んべぇさん:02/09/27 07:22
ちょっと異常なぐらいギンギンに冷やさなきゃ飲めないなんてごまかしだと何故気がつかない?
スーパードライはごまかしなんだよ。
ビールはキンキンに冷やして飲むというようなイメージもアサヒの戦略だったのかなぁ。
729 :
呑んべぇさん:02/09/27 09:58
>>722 漏れは極生とか純生とかの生系が好きだな。
国産ビールのほとんどは生系だけどな・・・ドライも含めて。
731 :
呑んべぇさん:02/09/27 10:07
てことでドライはそれなりに旨いつー結論でいいな
732 :
呑んべぇさん:02/09/27 10:10
例えば、一般の人々にブラインドで数種類のビールをテイスティングさせる。
仮に一番得点が高かった銘柄が黒ラベルだとする。
だからといって黒ラベル選んだ人が今後黒ラベルばかりを飲むようになるかっていうのは疑問だな。
734 :
呑んべぇさん:02/09/27 10:14
735 :
呑んべぇさん:02/09/27 10:28
>>733 確かになあ。
結局のところ、味の良さを追求するより、イメージで気持ちよくなりたい人が多いのかもしれない。
>>734 ロックの良さがあるのは確かだけど、サントリーは意識的にやっていた可能性はあると思うけど。アイスクリームじゃないが、極端に冷やせば味覚が麻痺するのは事実だし。
>>717 ちなみにこいつはア○ヒ社員、カコ悪いなぁ(w
結局のところ、スパドラはまずい。
737 :
呑んべぇさん:02/09/27 22:45
モルツ、エビス、ハイネケンだろ。後、キリンのクラシックラガーだな。
自分では絶対買わねーな、スーパードライ。
それしかなかったら渋々飲むって感じ。
738 :
呑んべぇさん:02/09/27 23:00
キンキンに冷えたスーパードライがおいしいんなら、
それで良いんじゃないかと思うんだけど。
キンキンに冷えたエビスよりもスーパードライのほうがおいしい、
っつうことはキンキンに冷やして飲む飲み方を楽しめるのはスーパードライだって事でしょ。
単に日本人の味覚にあってるって事。
別にスーパードライがビールっぽくなくてもいいじゃん。実際売れてんだから。
739 :
呑んべぇさん:02/09/27 23:07
キンキンに冷やして味覚もくそもない。日本人の味覚がどうのじゃなくて、
そうやってごまかさないと飲むことが出来ないまやかしビールもどき。
740 :
呑んべぇさん:02/09/27 23:26
>キンキンに冷やして味覚もくそもない
だからキンキンに冷えた飲み物に味を求める事に無理があるっつうの。
冷えてるからって無味になるわけじゃないけどな。
>そうやってごまかさないと飲むことが出来ない
ぬるい飲み方が間違ってんだからそりゃ当然だろ。
ごまかす為に冷やすんじゃなくておいしく飲むために冷やすんだよ。
741 :
呑んべぇさん:02/09/27 23:32
ビールとは別の飲み物ということでOK?
742 :
呑んべぇさん:02/09/27 23:50
いや、「ビール」として美味く出来ていれば、常温でも不味くはない。
紀元前から存在するビールは冷やして飲むのみ方こそが最近の流行でしかないのだから。
最近スーパードライの味変わってない?
独特の金属みたいな嫌な味が消えた気がする。
キンキン議論がつづいてますが、キンキンに冷やしたエビスもうまいよ。
745 :
辻 フタナリ:02/09/28 05:51
いくらウマイビールを飲んでも結果
>>291の様な脳になるのなら私はいやだ。
妻のミポリンと一緒に私は叫びたい。
日本の文学は、いや言語は私が守る!
キンキンに冷やさないと美味くないという時点でビールから掛け離れていることに気付け。
皆さん、
>>745は放置よろしく。
747 :
呑んべぇさん:02/09/28 07:26
みなさん、原点にかえってみてはいかがですか?
前田俊彦のように、自前のビールをつくってみましょうYO!
748 :
呑んべぇさん:02/09/28 09:15
>>745 ホントにオマエはとんでもない粘着野漏だな。
氏ね。
まあ
>>291はそのとき心神耗弱状態にあったんだよ。
これはすでに死んでいる〈脳が)
皆さん、上述文中にジサクジエンが含まれています。
見分けつきますか?
749 :
呑んべぇさん:02/09/28 09:51
キンキンに冷やしたナールホドザワールド司会
751 :
呑んべぇさん:02/09/28 15:28
>>744 冷やしたら味がわからなくなるのに何でキンキンに冷やすの?
752 :
呑んべぇさん:02/09/28 15:30
>>746 じゃあビールの基準は「常温でもおいしい」なのかな?
常温でおいしくなければビールではない?
冷やして飲むのは何故間違い?
味わってのみたいならモルトか吟醸酒飲みます。
753 :
呑んべぇさん:02/09/28 15:57
↑おまえは脳を冷やせ。
>>751 美味しいというのは何かとの比較にすぎません。
キンキンに冷やしたエビスよりあまり冷やし過ぎないエビスの方が美味しいのは当然ですが、
キンキンに冷やしたエビスでもキンキンに冷やしたスーパードライより美味しいですね。
わかった?
>>752 「キンキンに冷やさない=常温」としか考えられませんか?
756 :
呑んべぇさん:02/09/28 17:41
ドライ=キンキンに冷えないと美味くない。
その他(一部を除く)=適度に冷えていれば美味い。
757 :
呑んべぇさん:02/09/28 18:05
マンセー派の勢いが急激に衰えたぞ。キンキン理論にお手上げなのか?
もともとキンキンと言い出したのはマンセー派なわけだが。
キンキンに冷やすと体に悪い。
これがウマク感じる体、神経は基本的にオカシイ。
ま、早死にする働きバチレベルとも言える。
早死にしてくれたまえ。
760 :
呑んべぇさん:02/09/28 20:53
アンチの勢いが急激に衰えたぞ。キンキン理論にお手上げなのか?
761 :
呑んべぇさん:02/09/28 20:54
>>761 すいません、「かなぁふ」ってどこの方言ですか?
763 :
呑んべぇさん:02/09/28 21:20
正直、ビールの味はよう分からん。
缶のデザインとイメージで選んでる。最初はデザインが斬新だったので
ドライ好きだったが、今は一番売れてるんで嫌いになった。
売れてへん、売れてへん。「この味うす口」?ウマー
766 :
呑んべぇさん:02/09/29 02:21
大○教授に言わせるとスーパードライはプラズマだそうだ
>>759 そんなことよりアルコールを摂ることの方が体に悪いのですよ。
内臓と脳にダメージが。。
しかしそれを言っちゃうと(略
769 :
呑んべぇさん:02/09/29 10:09
まあ結局マンセー派の相変わらずの勝利だな。
日本のプロ野球における巨人みたいな感じで面白くないね・・・
アンチは何か奇策で突破してみてくれ、無理だろうが。。
傷だらけでもイタクナイイタクナイと思い込むマンセー派。
多くの人間がドライを旨いと言っているからこそ、
それを鼻で笑いながら飲むエビスが旨いわけで。
逆に皆が旨い旨いとエビスを飲むようになったら、なんだか鬱な罠。
772 :
呑んべぇさん:02/09/29 12:00
>>769 マンセー派なんか何もいえなくなってるのにどこが勝利だ?
突然根拠の無い勝利宣言するようになったらおしまいだぞお前。
773 :
呑んべぇさん:02/09/29 12:33
キンキンについては人段落ついたみたいだから、ここらでケロンパに話題を変えようぜ。
774 :
呑んべぇさん:02/09/29 14:04
>キンキンに冷やしたエビスでもキンキンに冷やしたスーパードライより美味しいですね。
味もしないのにこんなに喉越しの悪いビールのどこが美味いんだ?適度に冷えてるのが一番。
キンキンに冷えてるなら断然ドライのが美味いだろ。
キンキンに冷やすなら焼酎やウオツカのほうがいい
776 :
呑んべぇさん:02/09/29 17:32
両方ともキツイ。
>キンキンに冷えてるなら断然ドライのが美味いだろ。
こういうのは“美味い”とは言わないよな。
味わってる訳じゃないから。
778 :
呑んべぇさん:02/09/29 17:58
まあスーパードライ=高橋尚子だな。
ゴメンな、また圧勝でツマラン・・・
スーパードライ、マズくはないけどね。
他のヤツの方が俺は旨く感じる。
居酒屋の看板にスーパードライって出てると入るの躊躇しちゃうのは
俺だけですか?
780 :
呑んべぇさん:02/09/29 18:15
↑あなたと俺の近所のポチだけです。
781 :
呑んべぇさん:02/09/29 18:54
スペランカーがスーパードライの不味さにショック死しました。
782 :
呑んべぇさん:02/09/29 19:17
フェルナンデス君、悔しさは別のところで解消したまえ。
783 :
呑んべぇさん:02/09/29 20:43
>味わってる訳じゃないから。
他になんつったらいいのかわからんし。
「アー喉越しさわやか」とでも言えばいいのか?問題はそこじゃないだろう?
ドライが嫌いな人は何がいいの?
一番絞りとか言ってたキティな御仁がいたがw
あ、ベルギーギールとか舶来品に安易に逃げないでね♪
786 :
呑んべぇさん:02/09/29 22:41
>>785いや勝ってるだろ、確かに。
結局反抗期の中学生だたんだよ、俺タチアンチは・・・反省しています。
いまこそ眼がさめました!
俺、明日からドライを飲みます。許してください!
まあ、ドライを自分で買うことは永遠にないね。
キクカワレイコは、ゴハン。ドライとか言うて欲しくない
789 :
呑んべぇさん:02/09/30 00:34
菊川怜子?
3ヶ月に一度は飲んでみるんだけど、味が変わってたりして面白い。
夏と冬だけでもだいぶ違う。
791 :
ドライスキー:02/09/30 10:29
【♪大都会(スーパードライバージョン)♪】
あーぁーはてしないー キレを追いつづけ〜ぇ〜え
あーぁーいつの日か 世界で最高のビール〜ぅ
(間奏15秒)
売れているビールがぁ〜 何で不味いとアンチはほざく
それをなだめる俺なのさ〜
交わす言葉も寒いこのスレ 俺もアンチも飽きているのさ〜
今日も不毛な争い 繰りひろ〜げ〜
笑え 笑え そこのROM野郎〜
あーぁーはてしないー (以下略)
792 :
2チャンネルで超有名:02/09/30 10:30
793 :
呑んべぇさん:02/09/30 22:45
>>784 理由はどうでもいい。日本産飲むだけで負け犬なんだよ。
車でもファッションでもそうだろ?日本人には何一つヨーロッパに
勝てるクオリティなんて作れなかったんだよ。ましてビールなんて
呑めば味の違いくらい分かるだろ?
>>793 ロンドンは寿司もフィッシュ&チップスも激マズだよ。
今飲んでる
中元やら何やらでよく送られてくる
捨てるのも勿体無いからちびちび飲んでるけど
やっぱり不味いもんは不味いな
>>795 中元で来たのを今までとっておいたのか、余計不味くなるぞ。
797 :
呑んべぇさん:02/10/01 01:24
いいかげん認めろよ。
だいたいマンセー派はアンチが気に入らないだけなんだろ?
だからドライのこと必死で擁護してるだけなんだろ。許して
あげるよ。ほら、正直に言ってごらん。君たちだって本当は
あんなのビールじゃねえって思っているんだろ?俺たちの間
の認識は実は共通しているんだよ!自分に正直にならないと
だめだよ。さあ、硬い殻は捨てちまえ。勿論ドライの缶もだ。
いろんなビールがある、ドライを飲むなんざ時間と金の無駄
だよ。ね?わかったかい(w
798 :
呑んべぇさん:02/10/01 01:45
ドライを飲むと脳がタイソン化して、耳に噛み付きたくなります。
799 :
磨痴賀夷差蛾視:02/10/01 02:19
相変わらずマンセー派の優勢が動かないのはどうしてなのか?
冷静に考えると
>>797の言う通りかもしれないのにである。
結局蟷螂の斧でしかないのか?
所詮、嗜好品されど嗜好品。
人工香料バリバリのベルギービールとスーパードライ
さぁ、擁護派の方々はどちらをお召し上がりか?
ちなみに私はこの場合だとスーパードライ。
でもアサヒを飲むなら富士山がいいね。
>人工香料バリバリのベルギービール
どの銘柄のこと?
そこらの一般市民にとっては
ビール=ドライ になってしまってるからだろ?
贈答品はみんなドライ。そこらの飲食店でも大概ドライ。日頃安売りしてる事が多いのもドライ。
他の銘柄よりもドライを飲む(飲まされる)環境の方が整いやすいからな。
特にコダワリないと他のビールを積極的に知ろうとしないんじゃない?
色々飲んだがやっぱりドライ!ってならそれでいいと思うけど。
単に“飲み慣れてるから一番美味い(と思う)!”なだけかも(w
いいかげん認めろよ。
だいたいアンチ派はマンセーが気に入らないだけなんだろ?
だからドライのこと必死で非難してるだけなんだろ。許して
あげるよ。ほら、正直に言ってごらん。君たちだって本当は
スーパードライはうめえって思っているんだろ?俺たちの間
の認識は実は共通しているんだよ!自分に正直にならないと
だめだよ。さあ、硬い殻は捨てちまえ。他のビールの缶もだ。
日本人にはドライがある、ラガー飲むなんて時間と金の無駄
だよ。ね?わかったかい(w
806 :
呑んべぇさん:02/10/01 10:38
797がわかってない愚かな804さらしage(w
まあたて読みな訳だがw
あんまり熱くなって追い込んでもなあ。しょせん
たいしたもんじゃあないしね、マンセ派なんざ。
てんでダメだよ、きんきんにしたらうまいとか、
読んでいて吹いちゃうよな。
みんなも説得力が無いって感じるだろ?
なんか、ラガーとか言ってるし。
訳わかんねーよホント。
だめだ、これ以上は付き合いきれんぜ。ま、せいぜい
がんばってまずいドライの擁護を続けてくれ。
w
808 :
ミヤディー@都立大:02/10/01 12:05
いまどきタテヨミか・・・
アンチドライって民度が低いネ(プッ
>>806 797書き込んだ厨房だなお前。
だからアンチドライはレベル低くて嫌われるんだぞ。ほんとバカだな。
おまえ高卒で無職だろ?死ね
810 :
呑んべぇさん:02/10/01 12:22
>>807 だめだめ!君ぜんぜーんだめ!
そんなじゃこのスレに酸化する資格ねーよ他所いってくれ。もっと業師をキボンヌ
アンチドライな椰子ってやっぱ18・19のガキみたいだな。つまんねー
アンチドライここでも惨敗(笑
812 :
呑んべぇさん:02/10/01 12:31
さて、ドライでも飲むか。
813 :
呑んべぇさん:02/10/01 12:41
814 :
呑んべぇさん:02/10/01 12:42
外でランチ食べながらビール飲むならドライかバドだな
815 :
呑んべぇさん:02/10/01 12:47
ドライと発泡酒は同じよーなもん。
こんなんウマイってほざいてるやつは、味覚障害以外の何者でもない。
今さらの立て読みごときにひっかっかって悔しくて逆切れ・・。
おとなげない奴らだね。ドライ飲んでるとそうなるのか?
803に禿同
特に銘柄を意識しない人々のデフォルトがドライに設定されているのが大きい
贈答品も「取り合えずドライなら」ってのが多いだろうし。
結局はビールの味というより、こういう状況を作り出したアサヒビールが勝ち。
818 :
呑んべぇさん:02/10/01 14:00
うまいから飲むんだねやっぱり
何が悔しいんだろうねアンチ連中は
キリン社員かな?ゲラゲラ
>>816 はぁ?なに言ってんのおまえばか?
アンチドライってのはそんな知能か?
820 :
呑んべぇさん:02/10/01 14:05
803の書き込みでさ
>そこらの一般市民にとっては
ここね、アンチドライが嫌われる点は。
まるで自分がえらくて大衆が全て愚かだとでもいいたげな選民思想。
こういうことを言う奴ってのは間違いなく低学歴の厨房。
ビールの味なんかなーんも分ってなくて、色んなビール飲んだわけでもなくて
俺は偉い、他人は馬鹿だと思い込む。
コンプレックスが強いからそうなるんだな。哀れ
>>821 確かにアンチドライの連中に対しては、憐れみにも似た優越感をもってはいる。(特に知的レベルにおいて)
だからと言って私は、アンチドライを人間のカスだとか、生きる価値も無い役立たずであるとか
精神薄弱者にも劣る禁治産者だと罵しることなどしていない!
さすがにそこまで正直にアンチドライの人間性の核心を突くことを躊躇せざるをえないのだ。
「理性」と「忍耐」 付け加えるならば人類愛。私はそれらを心に刻みながらアンチドライの
人達に真っ当な生き方であるとか、或いは他人との接し方というものなど、所謂道徳面を
教育し改心させるために日々活動しておるわけなんです。ふぅ・・・
823 :
呑んべぇさん:02/10/01 15:11
何でドライマンセーは無根拠に勝利宣言するのかね?
お前ら一度も納得のいくドライの美味さの説明してないじゃないか。
まあ、実際不味いのだから説明のしようも無いのもわかるが。
>>823 おい変なこというなよな。
不味かったら説明のしようがないのか?
美味かったら説明できるのか?
前スレからもう一回最初から読んで勉強してきなよ
825 :
呑んべぇさん:02/10/01 15:34
単に無根拠な勝利宣言には何の意味も無いと言っているだけ。
君こそ幼稚園から勉強しなおしなよ
おい、おまえら!たかがビールごときで何熱くなってるんですか?
酒なんて所詮は嗜好品なんだから自分が旨いと思うものを楽しめばいいじゃん。
特定の銘柄を必死に叩いてる奴って何がうれしいの?自分は違いの分かる人間だと自慢したいんですか?
だったらコーヒーでも飲んでなさい。
ネスカフェとか
827 :
呑んべぇさん:02/10/01 16:18
コーヒーもやっぱりスーパードライだね。
連戦連勝、ドライの快進撃はどこまで続く?
828 :
呑んべぇさん:02/10/01 16:34
>>825 無根拠だと信じる心
大多数に指示されているものを否定する心
幼稚園児はどっちなのやらねえ、中坊さん? プークスクス
>828は外国のビール飲んだこと無いんだろ?
さて、今までドライ嫌いな自称“ビール通”の好きな銘柄としては
1.ビール職人
2.黒ラベル
3.一番絞り
などが上がってきたと思うけど、正直この辺のビールはあんま美味いとは
思えんが・・・そんな違うの??
831 :
呑んべぇさん:02/10/01 18:03
エビスとモルツじゃないの?
832 :
呑んべぇさん:02/10/01 18:22
>>830 そんな銘柄を挙げた覚えは俺には一切無いが、少なくともドライよりはましだろうな。
>>829 外国のビールと人括りにするところがお前の見識の無さだな(W
お前はどこのビールを飲んだんだい?1種類かい?2種類かい?
ビールの薀蓄をかたれるのかな?坊や(爆笑)
>>831 >エビスとモルツじゃないの?
モルツ・・・( ´,_ゝ`)プッ
>833
いちいち数えてないけど外国産のビールはここ10年で30種類ぐらい?は飲んだかなぁ。
主に六本木の坂の途中にあるビールバーと神保町の住友銀行横のバーで手当たり次第に飲んだな。
最近は家で飲む事が多いから渋谷の宇田川交番の傍の酒屋で買ってる。
あそこは結構種類があって安いからいいね。
今気に入って飲んでるのはエルディンガー(ヴァイス)。
これは味と香りのバランスがすごくいいからオススメだよ。
で、坊や呼ばわりするあんたはどんな感じなの?
837 :
呑んべぇさん:02/10/01 20:56
昔飲んで、銘柄は知らないんだが、香草で香りをつけたビールという変わったものを
飲んだことがあって、あれに勝るビールはこれまでお目にかかったことが無い。
ドライもエビスもどうでもいいが、この正体を教えてくれる人はいまいか?
すーぱーどらい?あれビールですか?マズー
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839 :
呑んべぇさん:02/10/01 22:48
833はどこ一旦?おーい・・・
ドライをビールだと思って飲むから腹が立つんだな。
発泡酒か何かだと思えば・・・値段が高い分よけいに腹が立つだろう。
どのみち腹が立つので私は飲みません。
結局、ホントにうまいと思って飲んでる奴などこれっぽっちさ。
散々指摘されているように、アンチに対して反発してる奴がほとんどじゃん。
反抗期を迎えたおこちゃまばかりなんだろ。
それでもまず、まずいって事を認めた上で反発されるんなら、すんません、
余計な事でしたね、とこうなるんだがな。
>>839 ほっときなよ。だいたい「色々飲んでみました、自分の選ぶ一品はやっぱり
ドライです!」 なんてやつ、いたら笑っちまうよな無条件で。
841 :
呑んべぇさん:02/10/02 09:11
>833遁走あげ。
842 :
呑んべぇさん:02/10/02 10:07
>>836ってなかなかのヒューモアのあるヤシだな、それともこれって天然か(w
>833
はやくあんたの立派な「見識」とやらを披瀝してくれよ。
間違っても他人のふりして書き込んで話を逸らしたりするなよ。(w
オレ833じゃねーけどさ。
10年もかかって30種っすか?
いい店行ってるのにそれじゃあ少なすぎますぜ旦那。
>>844 オレ836じゃねーけどさ。
そのレス、ピントがずれてるぞ。
わざわざ833に代わってしゃしゃり出てくるのなら
せめて836の問いに答えるくらいすれば?
>844
レスどうも。
833に「何種類のんだことあるんだ?」と訊かれたから答えたまでで、
もちろん多いなんて全然思ってないよ。世界には何百と種類がある訳だから。
それに俺は量も結構飲んじゃうから、酔っ払って銘柄もあまり覚えてない。(w
あるのは味の記憶だけだから、その都度過去のものの味と比較して美味いかどうか、
それだけだね。だから体系的に薀蓄も語れないし「見識」なんて高尚なものも当然ない。
話をドライに戻すと840さんも書いてるように、「ドライは最高!」って言ってる人は
どのくらいの種類を飲んだ上でそう言ってるのかなと思っただけ。
「私は100種類以上飲んでますが、やはりドライが一番です!」というなら
それ以上、何も言わないよ。人の味覚にケチつけるような野暮なことはしたくないからね。
かなり粘着だな836よ。
みっともない自作自演するところが坊やだな。哀れだ。
10年かかって30種飲んでそれでお仕舞いか? それぞれどんな味がしたのよ?あん?
美味い不味いの一直線上に30種のビールをランク付けするしか能がないみたいだな。
アンチドライの味覚なんて所詮こどもレベルてことだな。
ドライはどんな味の傾向なんだ?
お前がいう香草入りのビールはどんな塩梅だ?
スーパードライ飲んでる人に飲ませて「ドライより美味しいでしょ?これからこっち飲みましょうよ」
なんて言うつもりか。
お前みてると、偏ったビール観しかもたない奴がアンチドライだということがよく分ったよ。
俺は19年で150種類以上のビール飲んでるよ。どれもそれぞれの味わいが思い出となってるよ。
海外にいけばその地のビールがその時は一番うまいと感じるし。メキシコのビールだって地元の料理
とよく合うから飲みすぎたこともあるな。
スーパードライも日本の食事によく合うビールだと思う。
エビス・ビール職人・スーパードライを三本の柱に、新しくどんどん発売される発泡酒や季節醸造の
ビールをちょこちょこつまみ食い(飲み)しているのが楽しい。
時々は深夜にギネスをちびりちびり飲んでネットするのもまた嬉しからずやというところだ。
お前はその了見の狭さが折角のビールを楽しむ生活を阻害してるんじゃないのか?
お前が子供だとすれば俺は大人だ。ドライ飲んでるそのへんのオヤジも大人だな。
836の負け
その地のビールが一番うまいと感じるのは気のせいですよ。旦那。
うまいビールはどこで飲んでもうまいさ。
852 :
呑んべぇさん:02/10/02 12:26
アンチドライここでも惨敗!!
>>851 スーパードライが美味いなんて言ってるヤツに言われたくないね。
852は無視ね。
>>853-854 酒のこと知らないな
おまけに語る言葉ももたないガキだったか・・・・お前無視ね
857 :
呑んべぇさん:02/10/02 20:26
おれアンチだけど836の負けは認めざるをえない。
次に期待する。
858 :
今日は洗車日和:02/10/02 20:36
ここ久しぶりに覗いたけど、ずいぶんと
香ばしいスレになってますなあ。
スーパードライは出た当初は旨いと思ったけど、
最近のは薄くなり過ぎ。
もうちっと濃いやつを出してホスイ。。
勝ち負けなんてどうでもええやん。
スーパードライが不味いのは事実なんだから。
売れてるのも事実だし。
だからこそなぜ売れてるかを知りたい。
860 :
呑んべぇさん:02/10/03 07:49
アサヒの企業努力以外の何物でもない。
飲み屋行くとドライ置いてるとこ多いし。
やっぱ長いものにまかれろってところだろ。
俺はそーゆー店はなるべく避けるけどさ。
「ビールといえば銘柄は何?」って周りの人に聞いてみればいい。
日頃ビールの銘柄なんか意識してない人程「ビールはドライ」ってなってると思う。
酒がダメで日頃ビールは飲まない人達でも、他の銘柄はあまり知らなくてもドライだけは皆知ってる。
既に世間の標準ビールはドライになってるよ。
ビール買うとき特に銘柄を意識しない層が買う場合(値段が同じなら)ドライである確率が高い。
他に何かお気に入りの銘柄がある人以外は、選択候補一位はドライになってるんじゃないかと。
ドライならまず何処でも買えるしね。
マンセー派が多いというより普通の人が買うビールの標準になってるから一番売れてるんだと思う。
ドライ以外が好きでそういう「世の中ドライ」な状況が気に入らない人は
なんでドライがそんなにイイんだ!? ってアンチ派になるよね…
アンチドライは、メンツ変えたほうがいいと思う。
今の連中じゃマンセー派に太刀打ちできないし、第一つまんないだろ?
馬鹿のいっちょおぼえみたいに同じこと蒸し返して。
>>862 それはマンセー派に対して感じることだが。
そもそも勝ち負けの問題ではないんですけどねぇ。
スーパードライが不味いってことが前提で語るスレなんだからさ。
865 :
呑んべぇさん:02/10/03 11:38
知的レベル最高位にあるこの俺様が
>>50にて完璧に答えているのに、まだその程度の理解なのか?
私が立ち去った跡に君たちはいずれ辿り着き、そして真理を悟るのだろうか?
>>865 不味いから売れるってのは理由になってないよ。
不味くても売れてないものもあるからね。
わたしは真悟
868 :
呑んべぇさん:02/10/03 17:38
869 :
呑んべぇさん:02/10/03 18:36
マジレス。
マンセーの方は、アンチが言う所の
・すっぱい
・金属の味がする
・薄い
・炭酸きつすぎ
という点について事実無根だと思われますか?
いや、ドライ以外のビールでも大なり小なり上の点の味がするものがあるとは思いますが、
比較論じゃなくってドライはどうなんだろう、ということで。
>>868 そんなことしか言えないんだな。
それならそういう対応をするしかないね。
>>869 俺はドライ好きではないけど、
>・金属の味がする
これは錯覚ではないのか?おそらく缶のデザインによる・・。
だいたい金属の味ってどんなのよ(W
「薄い」ってところがビール好きから嫌われる一番の原因だと思われ。
「炭酸きつすぎ」や「すっぱい」ってのは美味ければ個性だと取れるよね。
スーパードライの麦芽・ホップ使用量って他のビールと比べてどうなんでしょう?
やっぱり少ないの?
874 :
呑んべぇさん:02/10/03 21:26
>>871 君は鉄分の味も知らないのかな?
一般的に言って、鉄分の味は味覚上+の方向には
働かないよ。鉄分の味の濃い水は飲めたものじゃないしね。
875 :
呑んべぇさん:02/10/04 00:51
>>874 ドライに鉄が入ってるといいたいの?
誰も水の話はしてないよ?
缶はアルミで出来てるよ?
金属の味ってもしかして、舌で冷味を感じる味蕾の存在を知らずに言ってるの?
多彩な食感を求めた食物が巷にあふれてるんだよ現代は、一般的になんていうけど
単に俺的じゃないのかなぁ?
おまけに無知だし。(w
そういえば以前、「イエローカメラに現像出すと写真が黄色くなりそうで
いやだ」って言ってた知り合いがいたな(W
877 :
呑んべぇさん:02/10/04 01:25
鉄の話じゃないというのは確かだが、874の
「一般的に言って鉄分の味は味覚上云々」は同意できるぞ。
で、875は、金属の味じゃなくてみらいが冷味を感じてるだけだから
いいんだ、と言いたいのかな? そういうのを不快な味を感じると言う
のだ。冷味だろうが甘味だろうが辛味だろうが、不快な味は不快な味なの。
俺は缶ビールは大なり小なり金属的な味を感じてしまうがドライは
それがきついんだよ。味が薄いということと関係あるんかもな。
一緒に食べる肴によっては耐えられないレベルのこともある。
ビンの場合もそうだから、単に缶のせいばかりじゃない気がするが。
炭酸きつすぎというのはあまり思わないが、エビスでもモルツでも
いいが並行して飲んでいるとその後に飲んだら炭酸入りの出がらしの
真夏の3日くらいたった麦茶かなにか?と思ってしまうがな。本当に。
878 :
呑んべぇさん:02/10/04 02:29
>>870 神(=俺)を験してはならない。
もし入試前なら「レトリック感覚」って本でも読め。
社会人なら人の迷惑にならないようにひっそりと生きろ。
880 :
呑んべぇさん:02/10/04 08:13
>>875 きみ、本当に鉄分の味を知らない?スプーンをなめたときと、
血をなめたとき、血の中にスプーンと同じ味が混じっているのが解らない?
鉄の鍋に長時間入れた水と同じ味がするのが解らない?
そして、スーパードライからも、紛れもなく鉄分の味が無視できないほど
強く感じるのが解らない?
881 :
呑んべぇさん:02/10/04 09:19
あるいはその味をおいしいと感じ、気にならないのかもな。
うらやましい味覚をお持ちのようです。
つまり、ドライは水の成分が違うという主張ですか?
何か根拠があればうれしいですな。斜に構えた言い方だけで
すますのではなくて。
ああ、なんか私のカキコのせいでさらに荒れたのだったら申し訳ありません。
私的にドライは瓶でも缶でも、安い金属製のスプーンを舐めたような、舌の付け根の両下側にやーな感じの
鉄っぽさを感じます。
炭酸のきつさですが、あくまでも私的ですが、エビスやハイネケンも炭酸はきついと思うのですがそれ以上に
ホップの苦みがきついので、炭酸のきつさはあまり気になりません。
でもドライはそんなにホップが効いていない気がするので、炭酸のきつさばかりが目立つ気がします。(気のせいかもしれませんが)
しかし喉が渇いている時にドライをごくごくとイッキに飲むと、その炭酸が爽快感になるような気もします。
酸っぱいというのも、炭酸の時と同じで、ドライをチビチビ飲む時、すこしでもぬるくなると舌の上に酸っぱい
味が残るような気がします。これもやはり冷たい内にごくごくと飲むと気にはならないのですが。
薄いというのは、まあコレを言うとマンセーの方々はメートルを上げられるのは目に見えているのですが(w
ベルギービールとかドイツビールに比べると、麦の味というのでしょうか?甘さを伴った濃いさをドライから感じられません。
良く言えば、ドライの方があっさりしていてしつこくない、というのでしょうか?
あくまで、私如きの主観でしかありませんので、マンセーの方々はこういった感想はおもちになられていないか、
本気でお伺いしたく思います。
884 :
呑んべぇさん:02/10/04 12:33
(気のせいかもしれませんが)
(気のせいかもしれませんが)
(気のせいかもしれませんが)
(気のせいかもしれませんが)
(気のせいかもしれませんが)
>>884 言い切り口調で書くとそれはお前の気のせいだって言われるだろうし、
マンセーの方々に気を遣って気のせいかもってへりくだったつもりでかくと突っ込まれるし、
難しいね、日本語って。
どちら派か存じ上げませんが、あなたの感想を聞かせて下さい。
884じゃないけど、
「目立つ気がする」ってだけだから、気のせいかどうかなんてどうでもいいんじゃない?
いちいち相手すんなよ。
もっとシンプルに行こうよ。
オレは苦いビールが好きだ。
だからスーパードライは嫌いだ。
好き嫌いより、「何で売れているのか」を語るスレだから、
そっちの話に戻したら。
私は、基本的には初期の宣伝が上手だったのと拡販戦略が
成功したというのが最大の理由だと思いますが。
その辺、業界の人がいたら詳しい経緯を教えてほしい。
味は大衆受けするように設定。ビールとしての風味は別問題。
アサヒスーパードライというブランドが売れるために、味も価格も
決めてあるんです。あとは徹底的な宣伝と販促。それに尽きますよ。
でも、もう売れてないよ。さほど。
890 :
呑んべぇさん:02/10/05 09:24
アンチの方はモルツ、一番絞りの方が美味いという意見ですが
な ん で 売 れ て 無 い ん で す か?
892 :
>>890:02/10/05 14:13
889じゃないけど、ビールの銘柄に特にこだわりを持ってない人、
政治で言えば無党派層。こんなところでしょうか。
>>887 オレはまずいビールが嫌いだ。
だからスーパードライは嫌いだ。
でもマンセーの方々は、美味くない物が売れるわけ無いだろ、ドライは美味いから売れるんだって
良く仰ってますよ。
宣伝さえすれば売れるんだったら、なんでモルツは売れないんだとも仰いますね。
やっぱり、ドライには何か隠された魅力があるのか?
モルツは最高のビール。なんたって余計な混ぜもん一切無いんだから議論の余地無し。
でもそんなの通しかわかんないから売り上げで他に負けてもしょうがない。
時代的なタイミングなんかもあるんだろうね。
ビールと言えばキリンラガーという時代が長く続いた後に
それに真っ向から対抗する形で、ある意味斬新な「スーパードライ」が出てきたから、
インパクトがあったんだと思う。その後はバブルとともに成長、ブランドを確立。
日本のビール出荷量は1986年500万klから1992年700万klへと40%も増加している。
(その後は横ばいで2001年は720万kl[発泡酒含む])
http://www.kirin.co.jp/company/irinfo/movement/10.pdf 1987年に発売されたスーパードライがこの恩恵を受けたことはまず間違いない。
ある意味バブルを象徴するビールなのかもしれない。
あと、これはもうガイシュツだけど販売戦略もうまかった。
というのが「なぜスーパードライが売れるようになったのか」に対する個人的見解です。
仮定の話になってしまうけど、今スーパードライが新製品で出たとして、
10年後に今ほどのシェアを築いているとは思えない。
897 :
呑んべぇさん:02/10/05 16:01
113 :ラーメン大好き@名無しさん :02/10/05 04:25
酒を語るなら、ウイスキーやワインだな。
日本では、日本酒が各料理に合うのは当然だが、ビールで
盛り上がろうとする馬鹿どもは、何を考えているんだ?。
>895
モルツって自販機購入での落下の際に泡が吹き出さないように
何か添加物を入れていると聞いたことがあるが・・。
追加
当時、消費者がキリンラガーに対抗する商品としてスーパードライに求めたのは、
ラガーより旨いことではなくラガーと「違うこと」だったのだと思う。
時はおりしもバブル経済真っ盛り、そして「新人類」という言葉が流行した時代。
「グルメ」がブームになったものの、それは消費者の味覚が上がったというより、
新しいもの、変わったものを追いかけたのがその実態ではないだろうか。
このような時代背景の下、日本人の特徴である猫も杓子も的ブームに乗ってシェア拡大したのがスーパードライ。
そのシェアを現在まで維持していることは凄いが、
それは味というより営業力の賜物だと思う。
901 :
呑んべぇさん:02/10/05 17:04
多分900げっと
で、スーパートライが売れなくなってきてるのは「本生」にシェアを持っていかれたからじゃない?
ああ、本生もそこそこいけますねぇ。すくなくとも居酒屋でどっちを飲むと言われたら
本生を禿しく希望します(w
そりゃちゃんとしたビールの方がイイに決まってますが。
903 :
呑んべぇさん:02/10/05 20:13
盛る津は宣伝の仕方が巧くないよ。いくら金つかってもあれでは無駄。
ドライの宣伝の巧さは確かに凄かった。そういえば、ドライの初TVCMって、
その後のCMのあり方を一変させたと言われているらしいよ。
904 :
呑んべぇさん:02/10/05 21:42
モルツの印象。
♪モルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツモルツ
905 :
呑んべぇさん:02/10/06 04:40
知的レベル最高位にあるこの俺様が
>>25にて完璧に答えているのに、まだその程度の理解なのか?
私が立ち去った跡に君たちはいずれ辿り着き、そして真理を悟るのだろうか?
907 :
呑んべぇさん:02/10/06 10:23
モルツってそのまんま東ってイメージがあるだが・・・CM出てた?
とりあえず、知的最高レベル氏の仰る通り不毛なので次スレ立てはしないと言うことでok?
909 :
呑んべぇさん:02/10/06 21:07
宣伝しなくてもドライは売れると思うよ。
むしろサントリーやキリンの方が宣伝費かけてそうだし。
そうだし
そうだし
そうだし
そうだし
そうだし
そうだし
>>910 そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
そうでし
912 :
呑んべぇさん:02/10/06 22:41
>>909 スーパードライ誕生時にタイソンのCMが無かったら、今、ドライなんてもの、存在してないです。
そのぐらい強烈なCMだった。当時乳飲み子だったような世代にはわからないだろうが・・・
もしもドライをモルツみたいなCMでサントリーから売り出してたら・・・
旨いから売れてるなら、それでも売れてるはずだよね。
914 :
呑んべぇさん:02/10/07 05:21
売れてると思うよ。
出たときの衝撃はCMとは別のところズバリ味にあった。
何度も「最近これ飲んだら、うまいよー」ってマジ感動した
周囲の一般人から飲まされたヨ。
>>909のような既にアル中だったヤシにはわからんだろうが・・
>>914 売れてると思う、その根拠は?
何の根拠も無しにいうなよ。低脳ちゃん。
916 :
呑んべぇさん:02/10/07 11:11
イングヴェイ・マルムスティーンはスーパードライ大好き
日本の土を踏んでの第一声は必ず「スーパードライ!」
ドライマンセーな方々が「ウマイから売れている」と信じたい気持ちはわかります。
まあアサヒが「それが辛口。これこそがビール!」と定義しちゃったんだから仕方が無いか。
ある意味洗脳ですね。
別に私はアンチというほどではありません。昔はアンチでしたが。
うまいと思う人は飲めば良いんです。
ただ、あのシェアを支えているのは味以外の部分が大きいですよと。
米国のパーティーで皆何を飲むか見ていたら、濃い味のビール(名前知らない)
は不人気で、ミラーライト、クアーズなんかが多かった。
すっきり味は世界の潮流だね。
919 :
呑んべぇさん:02/10/07 13:41
>>915 当時は新奇だったその味にあったと
>>914氏は書いているじゃないか。
容器戦争とか味にホトンド関係のないところでの販売競争のあと、
当時弱小ドキュソメーカーと確定されていたアサヒが出したドライの新しさには
誰もが(普段ビールを飲まない人々含めて)ビックリしたんだよ。
まあオマエは例の
>>291だろ?バカは氏ね。
920 :
呑んべぇさん:02/10/07 14:36
>>917 そうそう、やっぱりスーパードライは美味いんだよね。
ドライじゃないと得られない満足感ってのがあるんだろうね。
毎日飲んでる人がシェアをささえているんだもんね。
ドライで得られる満足感ってそれも味のうちなのかぁあ?
料理をじゃましない味で自己主張の強いビールがドライってことかな
「キリンにしますか?アサヒにしますか?」って店の人が聞いてきたらさ
みんなごはん食べる時にはドライがいいっていうもんね。
やっぱそうだよ。ドライのあの味がいいみたいだよ。(≧▽≦)ニャン
>>919 そんな古い話持ってきて、いい年こいて2chか?おめでてーな。
アルコールに浸かった脳じゃ、実社会では活躍できないから、2chで
活躍しちゃおう!ってところか?
人のことをバカというのはたやすいが、お前の実社会での不甲斐なさは解決せんぞ。w
922 :
呑んべぇさん:02/10/07 14:55
>人のことをバカというのはたやすいが
>>921オマエは人じゃない単なる
>>291だ。
犬の躾は最初が肝心と聞く。
主人たる人間に仕える下僕だと最初に擦りこんでおかないとこうなる。
>>922 ソレ飽きたし、最初から面白くないよ。
なんでそんなことにこだわるの。
「ウマイ」の定義を変えてしまった(自作自演的ですが)アサヒの
勝ちなのかも知れないなぁ・・・
ところで素朴な質問なんですが、ビールの苦味って料理に邪魔ですか?
925 :
呑んべぇさん:02/10/07 15:08
926 :
呑んべぇさん :02/10/07 15:24
サッポロ黒生はどうだ?
>>924 キリンクラシックラガーのように不味い苦味は嫌いですよ。
IPAのような美味しいホップの苦味は大好きですね。
928 :
呑んべぇさん:02/10/07 15:33
ふん、もう反省するまで夕方の散歩はお預けだ。
GK 楢崎 正剛(名古屋)
曽ヶ端 準(鹿島)
DF 秋田 豊(鹿島)
名良橋 晃(鹿島)
服部 年宏(磐田)
田中 誠(磐田)
清原 和博(岸和田)
宮本 恒靖(G大阪)
松田 直樹(横浜M)
MF 名波 浩(磐田)
福西 崇史(磐田)
中田 英寿(パルマ)
三都主 アレサンドロ(清水)
中村 俊輔(レッジーナ)
小笠原満男(鹿島)
中田 浩二(鹿島)
小野 伸二(フェイエノールト)
稲本 潤一(フルハム)
FW 中山 雅史(磐田)
鈴木 隆行(ゲンク)
柳沢 敦(鹿島)
高原 直泰(磐田)
炭酸きつすぎると舌がしびれて料理の味は分かりにくくなるから、
料理メインの時はドライは飲まない。
931 :
呑んべぇさん:02/10/07 17:01
なんかさあ、料理の味を邪無しないとかいってるけど、あの鉄分の味は明らかに口に残って
料理の味を台無しにするよ。ハマグリとか、ホタテとか食うときにスーパードライなんか飲んでみなよ。
食欲うせるよ、本当に。昔、スーパードライは何がドライなんですかとの質問に、アルコール分が
5%と通常より高いんですとテレビで答えているのを、出始めの頃に答えているの見たことあるけど、
本当に何がドライなんだよと突っ込みいれたくなるような味だよ。
932 :
呑んべぇさん:02/10/07 17:29
ドライっアルコール分が高いってことじゃねーの
スーパードライって味はともかくあのラベルのデザインが料理に合わないとぞおぼゆ
バイクのエンジンの横とかに置いたら似合いそう
あとCMのあまりのオヤジ臭さには辟易するね
オヤジロックをガンガンに流してさ
とある音楽誌でエアロスミスの日本盤ボーナス・トラックが
「スーパードライのCMを連想させる……」とか解説されてた
実際聞いてみたら巻き舌で「アサヒ・スーパードゥラァイ」って台詞入れたくなったよ
933 :
呑んべぇさん:02/10/07 17:48
ドイツ旅行してきました。
いわゆる本場と呼ばれるビールを
これでもか!と昼夜問わず呑みまくりました。
で、結論。
苦味の少ないビール、がぶ飲みビール、のどごしビール
スーパードライのようなビールが結構出てきました。
(ピルスナタイプに限る)
アンチアサヒ派としては、なんか悲しかったです。
エビスみたいなビールはどこにあるんでしょうか?
934 :
呑んべぇさん:02/10/07 17:59
>>933 恵比寿にあるぞ。
「こづち」って汁人ゾ汁、恵比寿駅前の名店では赤星が標準だがな。
935 :
呑んべぇさん:02/10/07 18:13
ドイツ人の友人の話しでは日本では日本のビールが美味しいんだってさ。
まあ銘柄までは聞かなかったけどね。
936 :
呑んべぇさん:02/10/07 18:16
>>922 オマエが俺のサンダルの片方を隠したままだからさ(w
937 :
呑んべぇさん:02/10/07 20:28
色盲・色弱、難聴、弱視・近眼・老眼いろいろありますね。
味のほうもかなりやられた人いるかもしれません。
それも、年配者よりコンビニ弁当・スナック菓子・清涼飲料水などを食している
若年層がね。
自分の舌がおかしいのを棚にあげbPブランドを愚弄するとは笑止!
そもそもピルスの元祖はドイツだからな。
>935
どうせ社交辞令だろ。
940 :
呑んべぇさん:02/10/07 22:27
あんなくそまずいビールよく飲めるな
941 :
呑んべぇさん:02/10/07 22:43
とりあえず不毛なんでもうコレにて終了でOK?
OK
売れてようが、そうでなかろうが、
好きなビールを飲もうよ。
次スレ、誰も立てないでいて欲しいなぁ
945 :
呑んべぇさん:02/10/08 07:12
結局またしてもマンセー派の勝利なのか?
クソッ、悔しいな〜・・・自殺するわ、さよなら皆さん。
またそういうアンチを煽るようなことを言って・・・・・。
アンチもマンセーも不毛だから コ レ に て 終 了 で o k ?
ドライに疑問をもってる人がある程度いるということが分かり安心しました。
949 :
呑んべぇさん:02/10/08 13:45
↑↑
なぜこんなに美味しいのか?
それが疑問だアサヒスーパードライ!
おれの舌どうかしてるよ。
スーパードライが不味く感じる。
マンセーはアンチをからかうのがすきなやつがおおいんだろうか?
どっちにしても
こ れ に て 終 了
俺の名を呼べ
されば扉は開かれん
実はドライが好きな人なんていないわけだが。
実はペールエールが好きな人はいてもドライが好きな人はいないわけだが。
実はスタウトが好きな人はいてもドライが好きな人はいないわけだが。
実はトラピストビールが好きな人はいてもドライが好きな人はいないわけだが。
実はランビックが好きな人はいてもドライが好きな人はいないわけだが。
実はボックが好きな人はいてもドライが好きな人はいないわけだが。
実はヴァイツェンが好きな人はいてもドライが好きな人はいないわけだが。
実はラオホが好きな人はいてもドライが好きな人はいないわけだが。
実はシュヴァルツが好きな人はいてもドライが好きな人はいないわけだが。
実はポーターが好きな人はいてもドライが好きな人はいないわけだが。
実はスコッチエールが好きな人はいてもドライが好きな人はいないわけだが。
実はバ−レイワインが好きな人はいてもドライが好きな人はいないわけだが。
実はIPAが好きな人はいてもドライが好きな人はいないわけだが。
967 :
呑んべぇさん:02/10/10 01:32
結局ドライが一番ウマイってことに落ち着いたようですね。
ツマラン結論だ・・・
968 :
助べぇさん:02/10/10 02:08
ドライって味の素の味がする。
前スレに出てた鉄の味って化学調味料の味じゃないのか?
今の時代それがいいか悪いか判断はできないけど・・・
969 :
呑んべぇさん:02/10/10 02:11
バカバッカ
970 :
助べぇさん:02/10/10 02:28
煽るのは簡単だ。しかし、少し落ち着いて考えて欲しい。
私は昭和30年代後半生まれ。もうすぐ40歳になる。
以前聞いた話だが、昭和30年代中盤から40年代後半までは食品添加物が野放し
状態だったらしい。特に味の素に代表される「化学調味料」は、第6の味覚と
言われる「うま味」を手軽に得ることのできる調味料として重宝された。
どこの家庭にも「味の素」があり、母親達は手軽で美味しく「満足」の得られる
味を作るため「味の素」を使った。
人の味覚は12歳位で決定すると聞いたことがある。
化学調味料が蔓延していた時代に幼少期を過ごした年代、すなわち現在の30代後半
から40代が「味の素」味を美味しいと思うのは当然かもしれない。
例えばラーメン。インスタントラーメンやカップメンは化学調味料の塊で
あることを否定する人はいないだろう。しかしそれらが不味いかどうかと言えば
意見は一致しない。それはそれで美味しいものだと言う人が多い筈だ。
前スレにドライが
「化学調味料を使った料理」や「脂っこい料理」に合うとか
「オヤジ世代がドライマンセー」という意味の意見があったが、それらは
何となく理解できる。
ドライ自体が「味の素」味なのではないのか?
スーパードライが生まれて、もう15年くらいになるだろうか?
その頃、20ちょい過ぎで酒を飲む機会が増えてきた我々の世代は、そういう味を
求めていたのではないか?
それこそがアサヒの戦略。マーケティングの勝利だったのではないかと思う。
972 :
呑んべぇさん:02/10/10 08:53
またしてもドライが一番ウマイってことに落ち着いたようですね。
なんとツマラン結論だ・・・
( ´,_ゝ`)プッ
974 :
呑んべぇさん:02/10/10 09:43
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ部門でもドライの勝ちだな、またしても!
975 :
呑んべぇさん:02/10/10 10:09
>972
会社の飲みの席でドライマンセー発言でもして皆から笑われてくれ。
実はスーパードライが好きだなんて本気で思ってるヤツは皆無なわけだが。
スーパードライがウマイというより、
ウマイと思う人が増えたってのはどう?
そのうち減るよ。
978 :
呑んべぇさん:02/10/10 11:09
スーパードライの旨さは宣伝の巧さ。
ドライの不味さがスレの拙さ。
980 :
呑んべぇさん:02/10/10 14:56
負け犬はよく吠える
981 :
呑んべぇさん:02/10/10 15:40
↑
流行のバウリンガルか?(プッ!
982 :
呑んべぇさん:
鉄の味とアミノ酸による化学調味料の味は違う。