ワインセラーでお薦めありますか

現在我家でワインセラーの購入を考えてます。
７０本程度入るものでお薦め品とか優良メーカーとか
ありませんか？ご存知の方教えて下さい。

２！

http://www.google.com/search?q=%83%8F%83C%83%93%83Z%83%89%81%5B&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

うちのセラー最近つぶれた
もうすぐ夏だってのに、、、
ネットで３万で買った安もんはだめだこりゃ

エレクトラロックスが良いと思う。
無音・無振動。寝室に置いてますが実際全くの無音。
頑張って探すと２〜３割引で手に入るです。

ロングフレシュどうよ

小さいサイズのものだと「ワインセラー」って謳っておいて実は単なる「冷蔵庫」だったりするから、お気をつけあそばせ。
70本入りなら、普通に探せば「冷蔵庫」にあたる確率はめちゃ低いと思うけど。

ロングフレッシュは無難な選択でしょう。

>7
そうそう。今出回ってる中国製の安いやつ（ヤフーオークションで4万円台）
はワインセラーではなくワインクーラーだとの事です。

コンプレッサーを使わないのが良いそうです。
古くなるとどうしても振動が大きくなって
良くないらしい。

＞９
ナショナルなんかが使ってる新ペルチュ方式とか言いましたっけ？
コンプレッサーを使ってないタイプ。欲しいけど高くて手が出ません。
現在興味があるのはデンマーク製のヴァンテックとかいうメーカーの
ものです。上下に扉のあるタイプで、１２０本収容可能。値段も全て
込みで２０万程度です。カタログで見ただけなので詳しくは分からな
いのですがどうでしょう？ご存知の方いたら教えて下さい。

私は、５さんと同じものを使ってます。
中に入れるものとのバランスでしょう。
大事なものを守るには、多少の出費はつき物ですから…
時間が経つほどデリケートになるものを保管するのに
時間が経つほどデリケートでなくなる物は使いたくないです。

>11さん
>時間が経つほどデリケートになるものを保管するのに
>時間が経つほどデリケートでなくなる物は使いたくない。

説得力ありすぎです。

【社会】また偽装。今度フランスでボルドーワイン。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018093402/

ユーロカーブだっけ？どうなの

ここで３種類のワインセラーを比較しているので参考になれば

http://www.asahi-net.or.jp/~pr2m-tnd/kuwabaka2001d/item/item.html

>>15
…なんだかなあ、中に入れてるモノが…（藁

このお店、いろいろ丁寧に解説してますと思います。
フォルスター、ユーロカーヴ、エレクトラロックス、シャンブレア社比較。
http://www.wine-selects.com/index.htm

>>15
ﾜﾗﾀ

初めて買うなら何本入りが良いですかね

>>18
許せる限り一番デカいのにせよ
…と答えるのが定跡。結構、この定跡、正しかったりするんだよな

>>18
どちらか選べ！
�@２４本入りを買う　　　　　�A２００本入りを買う

�@２４本で足りずに最終的にセラーが３つほどになるが全部満杯なのでOK
→でもお金無くなる

�A買ってみたがセラー内が寂しいので安いセットワインを山ほど買う、安いの飲んで減った分レア物に走り
→結果的にお金無くなる

＞偉大なる猛虎の英雄 和田豊選手 涙の引退スピーチ
＞http://members.jcom.home.ne.jp/kazu-aki7/wada-intai.WAV
＞
＞阪神快進撃は星野効果だけでは決してない。
＞この和田選手の愛に満ち溢れた言葉の重みが、選手の心に火をつけた。
＞原のボケナスが語る「チーム愛」など足元にも及ばぬ。

んぢゃ、今から甲子園へ行ってきま〜す！
今日もがんがれタイタンズ！！

便乗ですんません。フレンチも良いけど、どっちかというとイタリアンやスペイン
のワインが好きなんですが、同じワインセラーでいいのでしょうか？

>>22
ワインは定温保存が基本ですから、
同じでよいのでは?

日本で買うならフォルスターが良いと思う。
だれか国産品使ってる人いますか？

>15
趣味にココまで入れ込むとは。
感動した。

>25
本人はいずれおおくわがたを養殖して一攫千金を狙ってるのではと思われ・・・

コンプレッサー仕様でＯＫだと聞きました。振動が激しくなったら
コンプレッサーの交換をすれば良いだけとの事です。

修理中は野ざらしのアザラシ。

サイレントカーブ（エレクトラックス）調子いいよ。
54本入りを買ったんだけど、実際には40本も入るか？？？あと、ブルゴーニュ型のビンはいれずらい。
でもデザインは気に入ってます。
本当はもうひとサイズ大きいのにしようかと思ったんですが、部屋が狭くなってしまうので却下でした。
でもやはり状況が許す限り大きいものがいいよ。

>29
５４本も１２０本もスペース的には変わらんと思われ・・・
天井が極端に低いのであれば別だが・・・

>>29
CE-48は仕切り棚入れると、蒸発皿も入れるから
35本が目いっぱいです。6×6−1だから。

スペースって容積じゃないの？
上の空間に食器棚置いてグッズ入れたりとか…

サイレントカーブ（エレクトラックス）は確かに良いが、ハズレ品を買って
部屋が水浸しになった人がいた

１です。
色々なアドバイスありがとう御座いました。結局フォルスターの７０本入りのを
買いました。未だシャンペンを含めて１５本程度しか入れてませんが満足してま
す。温度は１４度で設定してます。

できたらシャンパンは
縦置きが良いです。

>34
有難う御座います。横に置いてました。シャンペンの話ですが先日
タケダワイナリーのキュベヨシコを入手したのですが、美味しいですか？

キュベヨシコは美味しさよりも存在を評価すべき。
うちのロングフレッシュはうるさい。
サイレントカーブは水漏れする。
やっぱユーロカーブにするべきだったか。

ナショナルペルチェ式。騒音―殆ど無し・振動―殆ど無し。品質最高（と、私は、思う）
今夏で製造中止ラシイ。売れれば売れるほど赤字らしい。室温の影響を、夏でも殆どうけないよ。
私は、これ使ってます。ヤマニ電気とても安いよ！

ヤマニ電気でなくてマサニ電気です。（hagekichiの妻）48万定価が29万でした。

サイレントカーブの水漏れってなんでしょ？
うちのは鍵が使えないだけですが?(笑

サイレントカーブの庫内湿度は５０〜６５％とのことだが、
低いような気がするのは漏れだけ？
長期熟成タイプとして有名だけど、ちと気に掛かる。

＞４０
うちのロングフレッシュは６５％〜８０％に設定してくださいと書いてある

>>40
実はワインクーラーから、長期熟成タイプのセラーに買い替え検討中。
安くない買い物・・・迷う。
フォルスターのグランセラーシリーズはペルチェ式だったような気がするけど、
他のはコンプレッサー式だったような、そうでないような・・・記憶が曖昧。
しかし、ロングフレッシュも良さそうだし、
でも、振動ありそうだし、ユーロカーブがいいのかな・・・・。
だーっ！迷う！！

スレ読め

42は40なのか？何を言いたいんだ？大丈夫ですか？

>>43
読んでみた。
ワインセラーはクワガタを飼う道具だったということをﾊｹｰﾝ

>>44
だいじょうぶ。・・・・酔ってないよ、ぜんぜん、酔ってないよ。
君こそ、ちゃんと勉強しなさいね。

＞４５
だーかーらー君は４０を名乗ってるのにどーして＞４０に対して書き込んでるのか
聞きたいのだよ

>>45
＞だーかーらー君は４０を名乗ってるのにどーして＞４０に対して書き込んでるのか

そーゆー年頃なんだってば！

丑？寅？

購入後２０日程度経過し、セラーの３分の２程が埋まりました。
それで昨夜家内と中に入っているワインの総額を計算したら、
驚いた事に総額４０万円程度のワインが眠っている事が判明し
恐ろしくなりました。うちのセラーはカギがないので泥棒でも
されたらと思うと不安です。後付けのカギって無いのでしょうか？

渋谷西武の地下

>>49
ふーん。７０本入り３分の２程度。
４０万円ということは一本あたり２万円。
なに買ったの？
セラーも持ってなかったような人が揃える価格帯じゃないと思うんだが。

セラーで寝かせるほどのワインって高いのが多いんじゃないの？
買って数年寝かせるモノとか多いし、マルゴーあたりだったら最低２万くらい
するよね。（勿論５１君あたりの飲んでるテーブルマルゴーは安いよ）
セラー持ってない＝貧乏人という方程式は貧乏オタクのものだね

>>51のようなやつがいるから、「ワイン好きは嫌みな性格が多い」
って言われるんだよな。『セラーも持ってなかったヤツが、高いワインを
飲む資格がない』って言いたいんだろ？きっと。
ワイン愛好家を減らす様なことをいちいち言わないでくれよ。

つまりは、>>1は>>51よりも、経済的にかなり余裕があるのさ。
というわけで、>>51はド貧乏、ということで決定。

>>52
テーブルマルゴーってのはなんじゃ？

>>44
50本近くのワインを家へ忍び込んで盗むなんて・・無いと思うよ、自意識過剰じゃ？
漏れのセラーの在庫は「530本 金額\3,189,854」あと、わかんないのが百本ぐらいあるけど鍵かけてませんよ、嫁からコシュデリ飲まれたときは泣きましたが・・
それにしても単価低いかなあ（鬱

>>49へのレスです、ﾏﾁｶﾞｲ

はいはい　＞＞５５　ちみこそ自意識過剰だＹＯ
つまり嫁はコシュデリも黒猫も分からんアホッて事だろ

>54
君でもお手軽に飲めるマルゴーだよ

>>49
ワインの価格が判断できるぬすっとなら、運ぶことを考えて、そこに何があるか
先に判った上で、運ぶ事前準備もするだろうーな。つまり有りそうなところしか狙わんだろ。
小金持ちくらいまでの家なら、ワイン専門で盗むようなのは入らんと思うが。
妄想は適度にしておけ。

去年空き巣に入られたがセラーは手付かずだった。
ちなみに、35本で150万ほどだと思うが･･･

>60
遊びに行ってもいいですか？友達になって下さい。

ワイン盗んでも現金化できないからねえ。

>62
出来るよ、今最も安全な投資はワインかもしれん。
ヤフーオークションとか見てみ！

>63
大半はヤラセ！返品不可の意味を理解しましょう。

>>62
ナンバリングしてないのが大半だし、それを記録しておく人も稀。
足がつきにくい分、処分しやすい財産と思われ。運搬は困難だが。
>>63
最も安全な投資先とは思えないが。。。
割れるし、噴くし、値下がりするし。（藁

>65
どうして値下がりするの？為替じゃないよね？

五年くらい前に五大シャトー買った人に聞いてごらん。
ぶん殴られるよ。

>15
そんなあなたが大好きです。
>65
値下がりしてくれ　＜ぼるど

＞値下がりしてくれ
だいぶ下YO!
1996あたりの一級は、一時期、資金回転のために処分価格で出たりとかね。

おーい、おまえらー・・・・・セラーの話はどこ行ったあるか？

それは失礼すた。つい。。。（藁

>69
で今も処分価格？なわけないよね。

>>72
ちょっと見てみたけど、一時期ボルドーの一級が３万前後だったが、
今は２万前後で見つかるね。さすがに１万円前後の頃には戻りそうには無いが。

>>73
書くの忘れてた。ボルドー一級の1995, 1996あたりが、です。

ラツールの83が一万円だったあの頃・・・。

>75
その頃、運良く買った人は今ホクホクでしょうね

ちなみに、'01プリムールは
5銘柄1.3〜1.5万ですな、今のところ。

>77
買いかね？だんだん相場スレになってきたね（ｗ

>>76
ばーか！！
とっくに飲んじまったよ！！
こちとらワインお宅じゃないんだよ、ヴォケが！！

セットで持ってるなら買いかなぁ。
20世紀最後と21世紀初とかいって･･･

おーい、おまいらー・・・・。・・・あるか？
いや〜、毎日あついねー。

漏れはオタクではないが、高いワインは「何か良い事があった時」に飲む事
にしてる。いつも飲んでたら財布空になるし・・・
とりあえずワールドカップで日本が１次リーグを突破したらラトゥール空ける
予定です。もしもベスト８に残ったら何にしようかと考える今日この頃。

最近、三ツ星貿易のワインクーラー（MB-111C)を買った。
加湿装置も付いてないし、感想が心配だったが、夏場の灼熱地獄じゃ
ワインが死んでしまうので、とりあえず買ってみた。
庫内湿度が、３５〜４０%だったので、ちょっと工夫したら、
５０〜６０%まで上がってくれた。（いちおう、一安心か。）
これぐらいあれば、横に寝かせてるわけだし、それほどナーバスにならんでも
いいかな、と。
３２本入りで６万円を切る値段だから、漏れみたいな貧乏人には良いかもよ。

前から思ってたんだが、深い穴掘ってアルミホイルに包んで埋めるってのは
だめなのかね？

やってみて結果教えてほしいね。

ダイクマでシャベル買ってきたよ

>>84
長期熟成をさせるためならいいんじゃないの。
大賛成。
ただし、ワインセラーを買う人は買うこと自体に
ステータスを感じる人も多いのでそういう人には向いていないよね。
あと、もちろん都会で庭がない人にも。

埋めた所が解らなくなりそうだね（ｗ

>>88
骨を埋めた犬みたいなもんだね。

マンションの砂場を掘ってたら、子供連れの主婦にジ〜と見られたので
止めました。

書き込みに芸が無いな>>90

先日、知人に我家のワインセラーでワインを預かってくれと頼まれましたが、
一ヶ月につき一本どのくらいの料金が妥当でしょうか？

>>92
無料だろ。空いてんなら。空いてないなら断れ。

>93
赤は逝け

>>93
同感、ショップですらいきつけならタダで預かってくれたりするし、
ネットで保管を受け付けてる所でも月一本数百円だ、知人ならタダで
当り前だと思う、勿論それが当然と言う態度で頼んでくるなら丁重に
棚が一杯だとお断りするけどね。
俺が頼んで預って貰う立場なら、良くお礼を言って、一回飲みを奢る
とかそんな感じにすると思う。
＃ただし、何十本何百本って預かるならまた別の話かなぁ、5〜6本
せいぜい10本くらいまでなら気にしなくてもいいと思うけど、まぁ
所有するセラーの規模、空き容量、グレードにもよるけど。

500円

ユーロカーブ（Ｓ２６４シリーズ）のが最高だと聞いたが・・・どうなの？

エクセレンスのユーザーさんいたら使用感教えて欲しいな
とにかくやすいので安物買いの銭失いかどうか？

10万円以下で買えるセラーだと、VINTECの36本入るやつが
一番かな？
通販なんだけど、送料無料らしいので買おうか悩んでます。

安いのは実は単に「ワインセラー」と称した冷蔵庫と同じようなものも
あるので気をつけましょう。９９さんのお薦めは多分大丈夫そうだけど。

ラトゥール9本
ラフィット2本
ムートン3本
マルゴー2本
オーブリオン2本
オーブリオンブラン1本
コスデストゥールネル6本
シュバルブラン2本
イケム1本
ルフレーヴ（ピュリニ・バタール）3本
ルロワ（リシュブル・サンヴィヴァン・コルトン）(シャサーニュ・ジュブレ）5本

ここから18本飲むとしたらどれを選びますか？
ヴィンテージはほとんどが'90〜99です。
期限は来年の5月まで･･･

>１０１
年号ひとつひとつ書いてないと
全くコメントの仕様が在りません。
単に価格だけをとってもこれらのワインだと
１年違うと２・３倍違うし。

>１０２
スマソ
Ｘ２・３倍違うし Ｏ ２・３倍違う物も有るし。

ラトゥール 　'64　'82×2　'90×2　'91　'98　'99
ラフィット　'98-99
ムートン　　'97-99
マルゴー　　'98-99
オーブリオン　'98-99
オーブリオンブラン　'99
コスデストゥールネル　'90・'95-99
シュバルブラン　'98-99
イケム　　'87
ルフレーヴ（ピュリニ・バタール）'99
ルロワ（リシュブル'98　サンヴィヴァン'97　コルトン'97）(シャサーニュ'98・ジュブレ'72）

空ける理由は、'00のプリムールのため。
ネタだといいんだけど、マジです。

ちなみに、'00プリムールの銘柄は
ボルドー5銘柄＋シュバル×３です。

>>ラ・トゥール６４(今、最高の飲み頃）、ルロワ(若くても旨い、一度閉じると　飲み頃
難しいし、コルクに難あり）ラ・トゥ―ル８２(一本だけ）イケム(仕方が無い）あたりかな。あとはコスの９７・９
グライダと思う。悩むよりセラー買うか、テラダ考えてみれば？

テラダってなんですか？

寺田倉庫。検索すれ。

レンタルセラー屋さんか。
セラー持ってるんだけど、小さすぎたみたい。
買い換えるしかないか･･･

我が家の底に掘れ！オススメだ！
７０本以上入るぞ。剣スコ１本１０００円だ。
土運搬用の一輪車買っても５０００円だ。
ペルチェ方式とか熱交換方式だとか言う前に、
まず掘ることをすすめます。。

掘るのは良いね！
俺も勧める。

東京の寺田倉庫みたいにワインセラーのあるトランクルーム
って大阪にもないですかね？
知ってる人いたらおしえてけれ。

>>110-111
地下は温度変化も少なく常に一定の温度を保てるのでいいですね。
とは言え、ただ埋めるだけでは掘り返したり大変ですので、
簡単なセラーの作り方でも考えませんか？
雨降って水没しても困りますし。
地下じゃないですが、部屋のクーラーの周りに小さな部屋を作ってセラーにするのもいいかと。
温度管理はクーラーで。
棚を作り、全面をガラス張りにするといいかも。扉のつくりなど苦労はしそうですが。
地下の場合、穴掘って周りを防水コンクリートで固め、内側にレンガを貼ればいいもの出来そうな気がしますが、
フタというか、入り口をどうしたらいいものかと。水入らないようにするのも大変ですし。
上に小屋作ればいいのかな？

>>113
買い換えた方が安上がりでお手軽だとオモワレ。

最近、オーストラリアで「ワインを格安で保存できる方法」を書いてある本が出版されたと聞きました。
どなたかご存知ないですか。
やっぱり地面に埋めるってアイデアかな。

ワイン得意な酒屋なら、年1000円くらいで預かってくれるとこもあるよ
そんだけの価値があると思うなら、近所の酒屋で聞いてみれば？

ナショナルの12本入りで長期熟成は無理でしょうか？

>>117
無理だとオモワレ

>>118
難が有るのはサイズでしょうか、それとも冷却方式ですか？
サイズだけなら、24本か36本タイプを考えるのですが。

ワインセラーって安くても10万ぐらいしちゃうけど、
数万程度で買える安いのはないでしょうか？
長期熟成とかは考えてなく、ある程度に保存しておきたいレベルです。
小型冷蔵庫では温度が低すぎる気がするので、何かいいのがあればお願いします。
収納本数にはこだわりはないです。6本も入ればいいです。

＞１２０
＜参考＞
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26189544

結構あるよね

>83
>最近、三ツ星貿易のワインクーラー（MB-111C)を買った。
>庫内湿度が、３５〜４０%だったので、ちょっと工夫したら、
>５０〜６０%まで上がってくれた。（いちおう、一安心か。）

うちも三ツ星のMB-111Cを使ってるんですが、やっぱり
庫内湿度が35〜40%くらいです。どうやって50〜60％
くらいまで上げたんでしょう？　最下部にピッタリ収まる
トレーに水を入れたんですがあまり湿度が変わらない。
湿度を上げる方法教えて欲しいです

ところで三ツ星に限らず、ワインセラーの故障ってどの程度あるものなんでしょうか？

>>123
>16のとこだと、フォルスターの紹介ページで
「電化製品は壊れるものだと思っていたほうが良い」
みたいなことが書いてあるが、何しろお高いもんだからなあ。
保証期間が過ぎた後は、どうすりゃいいんだろう。

振動のあるセラーは、長期熟成は出来ない。
買うお店のセラーにも注意。
せっかく手に入れた高価な古酒が、
自宅セラーに入れる前に既に逝ってる可能性も無きにしも非ず。

ワインセラーでガラス扉のを数万円多く出して買うのはどうかと思う
今日この頃。
＞１２４
フォルスターはセラー専門メーカーらしいので正直に書いてると思う
自論だが、猛暑でなければ短期間の故障は大して害は無いよ。

実際のところ、どの製品でも電気代だけで寺田倉庫のセラー(600円/月)が
余裕で借りられる罠。
60本以下クラスで一番消費電力が高いのはサイレントカーブかな？

寺田倉庫は
�@近くに無い
�A日曜休み
�B配送有料
�C夕方５時半まで
との理由で利用困難です

だから近所の酒屋

>>1
ルイ・ヴィトンの株でも買え。

＞１３０
お前が買え！未成年者入場禁止だ

>>122
うまく文章じゃ説明できないが、
１　吸水スポンジなどをうまく使うこと
２　ファンの近くに上記を置いておくこと
　（「
最下部に大きめのトレーは漏れもやってみたが、全く湿度変わらず。）

といったところ。あと注意しなければいけないのは背面の排水受け皿。
上記の１，２をやれば湿度は55%前後を保てているが、受け皿満杯で水漏れの危険あり。
（左奥の脚の下にトレーをひいておくほうがいい。）

クリスチャンセネって御存知ですか？
ブリュットミレジム90年物のパーカー96点大嘘だったそうですよ。

吉祥掲示板への直リンク
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kissyo

セラー室。

湿度なんて35％あれば十分だ
カビが生えなくて良い

＞１９
やはり１９さんの言うとおりでした。今２台目の購入を検討してます。

>132

ありがとうございます。
書き込みの後、自分でいろいろ工夫して吸水スポンジとか
置き場所を工夫してみたら湿度が65〜70%くらいを保てる
ようになりました。やはりたどり着く方法は同じなんですね。

最初はうちも排水受け皿で水漏れが発生して焦りました。
今は何とか対策してます。

>133

セネのミレジム90のパーカー96点は嘘ですが、物自体は
悪くないと思うけど。飲んでみたことありますが、シャンパン
飲み慣れてない人にも飲みやすくて好評でしたけど。

もっとも個人的にはドラモットとかサロンのような
ブランドブラン系の方が好きなので、そればっか買って
ますけど。

ひとこと余計なレスの見本

コスコでエレクトラックスの５０本入りが145000円で売ってたけど安いと
思う？

50本入りって、ＣＥ−４８かな？
だとしたら安いと思うよ。
私は、税込み16.5万くらいだったから。

>>138
しつこい同人の良い見本。

http://www.rakuten.co.jp/wine-takamura/412297/415746/447112/

自宅にセラー

>>142みたいなセラーより、地下室作ったほうがかっこいいと思うな。。。

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~urase/drink/yokuwakaru/hozon-houhou.htm

禿藁

そう言えば、冷蔵庫セラーのカタログは
なぜ瓶底を手前にしてるのが多いんでしょう?

>>145
そりゃ普通、逆だわな。
瓶の首持って引っこ抜くほうが楽だし。
ｷｬﾌﾟｼｭｰﾙ見たほうが、銘柄わかるし。
瓶底でワイン当てるのって、ｽｹﾞｰ能力必要。


でも、互い違いにしてボトルいれてると、
手前にくる瓶底が目に入ってくることはある。
ただ、カタログでそれやらんでもええやろ、と思う。


あ。そか。
カタログで、ワインボトルの銘柄がわかっちゃうと
問題あるからじゃない？
「なんやワレ、ＤＲＣばっかり入れとんかｱｱｯ？」
って言われたら、ｽﾝﾏｿﾝと誤るしかないしね。
「なにいうてはんのー、じょるじゅどぶっふに決まっとるやん」
って逃げ道つくらんと。

ビン底が手前なのはソムリエ協会がそういう風に推奨してるからじゃないか？
理由は忘れた。ＪＳＡの教本にのってたはず。

話変わるけど・・ＤＲＣは・・ビンがでかすぎ。
俺ユーローカーブだけど・・ちとひっかかるし、
ＤＲＣのせいで本来はいるはずの本数に達しない。
あと、フィリップルクレールも駄目だね。
あ、でも性能はユーロカーブいいよ。音も本当に静かだしね。
でもほかのワインセラーでもブルゴーニュは幅とるわな。
どうしても・・。

ワインセラーのカタログ（仕様？）表記の本数って
一般的なボルドータイプのボトルを互い違いにせず、
一方向に並べた場合の本数でしょ。

実際はブルゴーニュとかシャンパンを入れたら
カタログ本数の７割くらいが目安じゃない。
奥行きが長くて互い違いに入れれば別だけど

７割？そんなもんなの？？
まさか、ハーフサイズでカウントしてるんじゃないでしょ？

ほんとに使ってるやつの話が少ないね。参考にならん。
ついでにひとこといわせてもらうと、
フォルスターは大いに疑問あり。

まず、音がうるさい。15分おきにウイーンと唸る。
最近のは改善されたらしいが、俺のは温度管理できない。
強弱ダイヤルで温度計を目安に調整する。湿度は＋−の切り替えのみ。
下のトレイに水を入れることになっているが、入れても１日しか持たない。
湿度を＋にして水を入れると、エチケットが濡れてグワグワになる。
１段１列の棚だが、高さが足らず、DRCでなくともサロンなど
入らないワイン多数。出し入れで、エチケットがすれる。
温度最弱、湿度−で使っているが、30万もしてこの性能には驚いた。

寺田は高いがしかたがない。
12本入りの段ボールに入れるが、DRCタイプ12本は入らない。
無理に入れると、エチケットがすれる。
俺はいいが、立てて保管ということを忘れてはならない。

＞＞１５１
寺田は縦置き保存なんですか？私のセラーいっぱいなので預けようかな〜と思っていたのですが・・。
10年超の保存委託考えていたのですが、どうしょかな・・・。他にも寺田ご利用の方、
宜しかったら情報頂けませんか？

>>151
でも、フォルスター使ってる人がほとんどじゃないんですか？
他のメーカーのほうが安いのに、
レストランにあるのはほとんどフォルスターみたいな気がしてますが。

ボトルの本数の問題については、どのセラーも一緒だと思うし・・・
音ですか。これはポイントかも。

自分で内部を掃除したら音とか改善したという話を小耳にはさみました。
が、しか〜し私はメカに弱いので、自分で冷蔵庫掃除なんてできません。
どうしようかな？と悩みつづけて、もう５年。いいかげん何買おう？

ノンアルコールビールだから飲料に自販機で売ってもいいよな！？

うちのフォルスターは静かで調子いいよ

我が家のフォレスター（今年夏前に購入）も調子いいよ。
温度湿度計買って入れて監視してるけど、湿度の安定感も申し分無し。
夏の間も静かだったYO。

×フォレスター → ○フォルスター
ｽﾏｿ｡

日本家屋の床下ワイン保存の限界、誰か教えてくれませんかね？
適度にぬくくて、いやもうワインをどうしたもんだか？
床下キープ２年目を迎えて、もちろんラベルにもカビが発生。
ちょっとあせっているんです、私。

ちなみに宅は埼玉県。東京都とほぼ同じ気温です。
たぶん、５・６年のキープなら大丈夫だと思っちゃいるんですが・・・

>>122

三ツ星貿易 110L・32本収納ワインクーラー　MB-111C　\128,000(定価)　\59,800(ネット通販の相場)
三ツ星貿易 150L・51本収納ワインクーラー　MB-150C　\220,000(定価)　\98,000(ネット通販の相場)
三ツ星貿易 30L・10本収納ワインセラー　MB-030C　\70,000(定価)　\39,800(ネット通販の相場)

MB-111C,MB-030Cはワインセラーではなくワインクーラー。
冷却方式がコンプレッサー。長期保存、熟成には向いてないとの
記述が以下のWEB販売のサイトで書いてあったYO!
http://www.likaman.co.jp/cellarhp/mitubosi.html

漏れは安くてセラーなMB-030Cを注文した。１０本用でしょぼいけど。
こちらは電子式(ペルチェ)
来週届くのでまたインプレッションします。

>>159
まちがえた。
誤：MB-111C,MB-030Cはワインセラーではなくワインクーラー。
　　　↓
正：MB-111C,MB-150Cはワインセラーではなくワインクーラー。

>158
埼玉はダイオキシンに気をつけねばな

>>151
おいおいフォルスターについては私も１台使っているから同意だが、
寺田倉庫はちゃんと横にして保存しているぞ。何度もこの目で見て
いる。先日も以前から預けてある箱の中身を新しいのに入れ替え
に行ったんだけど、作業中の扉から中を伺える範囲は全部箱を横
にしてあったよ。

音がするのは動いてる証拠

ん？
うちのえれくとらろっくすだか、えれくとろらっくすは、
音しないけど温度コントロールしてるぞ?

>164
なんでわかるのよ？

やはりユーロカーブがホスイ

Chateau Montelena
chardonnay 1998
という白ワインをいただいたのですが、ワインが全然わからないもので、
どなたか、このワイン知ってますか！白ワインです。

>>158
ラベルのカビ？　俺は気にしない。
いかにも長期熟成って感じでｶｺｲｲじゃん。
>>167
カリフォルニアのシャトー・モンテリーナという
メーカーのシャルドネというブドウ品種から造られた
辛口白ワイン。結構希少品。

>>168
どうもありがとうございます。
味が分からない者が呑むのももったいない
ようですが、どなたか好きなお方にでものんでもらいたい
とおもいます。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

うちはお米やアロマオイルもセラーに入れてます。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

（＾＾）

age

もう一月たつが、>159はどうした？楽しみにしてたんだが。

盗難はないと思うけど、やはりセラーに鍵は必要だと思います。
理由として、
酔った勢いで友人や身内に飲まれる。
酔って自分で手を出す。
酒は魔物ですな。
長期間寝かす為には理想の倍必要かもね。

しかし酔った勢いになるような状況では鍵付きであっても
鍵をかけていない可能性が高いかと。
飲み会でも１本出すごとにきちんと鍵を掛けるなら問題ないが。

カギは必要！！
大事にしてたマルゴー二本かみさんが無断で人にあげちゃった（T∧T）

熟成を目的とした場合、ある程度の大きさは必要なのだろうか？
そうでなきゃ、ナショナルの12本の奴を買っちまうんだが…
ボーナスが出たときにいいワインを1本買うのだが、それを収蔵していく予定。
毎日飲むタイプのワインは冷蔵庫に入れればいいや、と考えています。

年に１０本熟成の必要なワインを飲むとしても、
それらを１０年間熟成させるのに
１０本×１０年＝１００本
普段飲む分を考えても２００本入りくらいのを買った方がいいと思います。
２００本入りといっても、２００本は入らないだろうし。

俺もそう思うけど、セラーって１０年くらいで寿命が来そうだね。
丈夫でスタイリッシュなセラーが欲しいな。

（＾＾；

フォルスターの７０本入りを４年半ほど使っていますが、
コンプレッサーの音がややうるさい以外はほぼ満足しております。
でも、さすがに２台目が欲しくなってきて、ユーロカーヴとサイレントカーヴのどちらにするか迷ってます。
をれの印象だと…
ユーロ：音静かだけどする、冷却能力問題なし
サイレント：音しない、夏場の冷却能力にやや疑問（急冷ができない）
という感じなんですが、使用者の感想をお聞かせいただければうれしいです。

>>1
http://poetry.rotten.com/autrain/

＞１８３
やっぱりユーロカーブは憧れですね。ちなみに私もフォルスターユーザー
です。

揚げ

>>184
グロはいやだよｗ

age

フォルスター70本入りの寿命って何年くらいなのでしょう？
故障したとき修理で対応可能ですか？
保守点検サービスを頼もうか迷っています。

>189

↓ここでやってるサンヨー電気と提携してるみたいだから安心かもね

http://www.forster-j.co.jp/announcement/index.html

>>190
遅ればせながら、ありがとうございました。
それを見て>>189の質問をしました。

>191
ならば質問するなよ

>>192
まだ故障したことがないので、どんなもんだろうかと質問した訳ですが･･･

>>193
わたしが使っているのは10年近くになりますが、まだ一度も故障したことは
ありません。
保守点検サービスは値段を見て止めました。
点検を受けた後故障してもワイン代を補償してくれるわけではないでしょうし。

知人のサイレントカーブ、ユーロカーブが壊れたのを聞いたので、不安といえ
ば不安です。
毎日チェックして、故障時に夏だったらエアコン最強にして修理の時間を乗り
切ろうかと思っていますが、夏場の不在時に故障したらと思うと鬱ですね。
身近のロングフレッシュ利用者で壊れたという話はまだ聞いていないのですが、昔、個人のＨＰで修理記を見たことがあります。

>>194
情報ありがとうございました。
私も値段を見て保守点検サービスは躊躇しています。
購入してまだ４年ですが、不安はあります。

15年前にロングフレッシュ(30〜35本)購入
これはファンがけっこううるさいです。
12年前にユーロカブ(150本位)購入
満足しています。フォルスターから数えて15年目のワインもOKでした。

ロングフレッシュは今台所にあってデイリー用に重宝してる。
それから　阪神大震災のニュースを見た時から守備の為に
ユーロに鍵をかけるようになりましたよ。

自宅で飲む人にとってはセラーは必需品と思われる。
持ってない人は居酒屋に逝ってよし！

地震のとき　鍵が閉まっていて助かるワインはあるかもね。
シートベルトみたいに。

アフターサービスを考えて、ナショナルとふぉるすたー（サンヨーがサービスしてる）
で迷って、結局ナショナルの４４本収納タイプを購入。
今のところ何の不満もなし。

４４本入りでは後々後悔する可能性高いよ。

前に書いてあった・地面を掘ってワインを保存する方法、
枯れ井戸(北側)に置けないかと　考えたけど難しかった。
土蔵などは日本で湿度や温度が一定に保たれるので
田舎の知り合いに聞こうかと思ったが大変。で、電気セラーにおちついた。
ユーロカーブ>>183の言ったように　静かですが
ﾁﾞ--っていう冷却音かな　たまにします。
しかしそういえば壊れたとき心配ですね。ユーロの人はどうしたんですか？

>>200
７０本入りフォルスターですが、後悔してます。
もっと大きいのを買えばよかったと･･･

>>175
はいよ。
１０本用ですけど、狭い家にはぴったしです。
家に届いて２か月以上たつが、いまのところ
またーく問題ない。作りはやや安っぽいところも
見受けられますが、
音も静かだし振動もほとんど無いのでいい感じです。
保湿のための水を入れるトレイがショボイけどね。
温度計湿度計はついてないので、ホームセンターで１６００円ぐらいの
コンパクトなやつを入れてます。
これから春、夏に向かって気温が高いときの性能がどうなるか
ときどき書込しますです。

墓に埋めとけヤｗ

下水道というのはダメか？

しかしまじに国産メーカーからいいのでないのか？
ペルチェじゃなくてもコンプレッサーで十分
俺っちの冷蔵庫は三菱の一つ前の型だけど、作動音は静かだし
野菜室の湿度も十分だし。
今、そこそこの性能のものを売り出したら結構いけると思うん
だけどなあ。
なんでこんなフォルとかユーロとかクソ性能のものに最新冷蔵庫
以上のお金を払わなきゃならんねん。
がんばってや国産メーカー。究極の性能なんていらんのやで

ユーロやサイレントは雰囲気有って良いよ。
今ユーロ持ってるけど、次は来年くらいに
ガラスドアの小さなサイレント買う予定。

>>206
はっきり言って需要がない。普通の冷蔵庫は売れるけど、ワインセラーとなるとね。
ワイン飲む人でもワインセラーまで買う人は少ないし。
大手家電メーカーもそこまで手がまわらないでしょう。
作っても大量生産しないから結局高くなる。

ワイン買えばセラー必要　日本酒好きも要るはずだし　
コストと売り方しだいだと思うけどなあ。
他のやり方はお金と場所がいるもの。

＞２０６
冷蔵庫とワインセラーは全く違うものですよ。
冷蔵庫＝冷やす、凍らせるためのもの。どんなに静かで振動が無くても
　　　　開け閉めが激しすぎるので無意味。
ワインセラー＝湿度・温度の微調節によりワインを熟成させるもの。振動
　　　　も少なく設計されている。
　　　　家庭での使用では開け閉めはせいぜい１日１回程度。

ところでうちのセラーは１７度で設定してますが、２０６さんを除いた
セラーオーナーの方々はどのくらいで設定してますか？

>>210
フォルスターで１３度くらいです。

国産でもナショナルから
ボッタクリ価格で出てるだろうに…

　わたしはサイレントカーブで
　　冬は15℃、夏は13℃設定で使用中。

>>210
206なんすが、俺もフォルスターユーザーよ。
つれないこといわないで話題にいれてえな。
温度設定も何もロングフレッシュにそんな細かい芸当不可能よ。
弱冷〜強冷のインチキ調整だもんねえ。
俺のは古いもんだけどもしや最新機種なら温度設定可能になって
いるのかな？
それにコンプレッサーを使った冷蔵庫もどき、一体野菜室を念頭
においた冷蔵庫と技術的にどんな差があるのかわからん？？？

おお　うちのも古いから同じだよ。弱冷〜強冷
温度計は付いてるが　湿度計は買ってきて入れた。
棚網の溝に振動吸収ゴムを付けた。
だいたい13度前後です。

２１０ですが、なんか１３℃近辺の方々が多いみたいですね。
やっぱり１７℃は高すぎ？

>>214
なるほど、溝に防振ゴムね。俺は棚にエアパッキン（ぷちぷちの）を敷いているよ。
気休めかもしれないけど。ロングフレッシュの振動って凄いもんね。
コンプレッサー作動中にボトルを触るとぷるぷるしてる。
それに外気温の影響受けすぎ。庫外の空気を取り入れるって構造だからしょ
うがないんだろうけど。
でもこの構造ってもともと野菜用の冷蔵庫として開発されたからこうなっている
だけで、ワインセラーとしてこんな機能がいるのかどうかはカナーリ怪しいよね。
あのサーモスタットもへぼいし。夏場なんか結構温度の上下があるよね。
あまりの性能の悪さに業を煮やした知人に熱電対を使って制御し直している人
がいる。パソコンでモニターもできるようにしてるよ。これならプラマイ１度に収ま
っているって。

リズミカルな振動で熟成が早くなって長く待たずに ｳﾏ―(ﾟдﾟ)―ｯ かもよ

>>216
pcでモニタしてるの！いい。
>>217
ないない　

>>218
では、振動がワインをどう変えるの？

振動によって、酸化(科学変化)が促進され　苦み酸味のバランスを変えます。
カーヴというのは貯蔵が目的なのですから　
変化の促進はあえて加える必要はないと思います。
グランヴァン等　味の要素が複雑でバランスが崩れたりします。　

自分のような愛好家だとその微妙な変化に気付かないでしょうが
できればやさしく扱ってあげたいね。
本来のワイン貯蔵なら天然の湿気と温度で静かに眠っているのだから

自宅の押入れ、温度10〜11℃、湿度45〜55%ですが、
とりあえず今は大丈夫ですかね？
夜チェックしてるから明け方はもっと低いかな・・・
昼はあんまり変わらないと思うんだけど。

（＾＾）

>>220
うちはフォルスターのロングフレッシュですから振動は避けられないですね。
一番長く寝かせているワインで５年くらい経っています。
>>214さんの「振動吸収ゴム」のアイディア拝借しようと思います。

>>221
今の時期なら大丈夫だと思う。
押入のパラゾールなどの臭いとか気をつけて。
短期の温度差が嫌なら空気層のあるものに包むか入れるかすればいい。　
夏は厳しいですね。
閉めきって留守にする日中は40度近くなり帰宅後クーラーでドーンと下げる。

>224
すこし無理があると思います。それならば大きなアイスボックス
を買ってきて小型加湿器を入れる。コードは水抜き穴から出して
湿度を上げる。後は安い温度計と湿度計を入れてこまめに調整する
という方法の方が良いかもしれません。加湿器が高かったら、熱帯
魚等の飼育に使う小型酸素機を買ってきて、アイスボックス内に
水を入れた容器を設置して時々ブクブクさせるというのはダメで
しょうか？

>>225
言葉足らずでごめんなさい。
夏は日中高温になる上　クーラーで室温を急速に下げたりする事を考えると
普通の部屋置きはやばいですよ。というつもりでした。
厚手の段ボールや木箱等にいれて　温度差の厳しくない風通しのよい暗がり
という条件を満たして　上記の夏のコンディションを克服できれば
家庭での保存は　ある程度の期間　十分おけるという事です。
どの位の期間かは　その環境やワインの種類でいい難いですが。

えーと、うち地下室があるんだけど、夏の間は湿度がすごい
（除湿機を常につけてないと畳がカビる位）
ので、夏は地下の押入れに入れればいいかなと思ってるところです。
今の時期でも1階の押入れとほとんど温度も変わらないみたいなので
今から地下に置いておけばいいのですが。
ほとんど使ってないので振動などもかなり大丈夫ですし。
それでも夏は地下の気温がどれくらい上がるかが心配です。
地下で結構高くなるようだったら保存は無理だろうな。

でも熱気は上にあがるから　単純に考えれば
床下のほうが涼しいような気がするよな

多分家の中で一番気温が低くて湿度が高いのが地下室です。
今の時期はあまり変わらないんですけど。

今は1階の押入れにワインに新聞紙まいて段ボール箱に横にして
上から毛布をかけてます。

夏どうなるかちょっとどきどき。

もしも２２９さんがワインで真夏に押し入れ
に全身に新聞紙巻かれた上幽閉され、、ダン
ボールにぶち込まれおまけに毛布までかけら
れたらどうでしょう。私ならしぬかもしれな
い。

お前ら
http://www.comaide.co.jp/home.html
これを使って部屋の温度と湿度をモニタリングしる！

このスレ初めてのカキコです。

私のセラーは一応床下です。でもワインを自宅で長期熟成させることに
興味がなくすぐに飲んでしまうので保存には、ほとんど気を使っていません。

レンタルボックスとか貸し倉庫とかの商売が最近流行ってて儲かってるらしいけど、
レンタルワインセラーとかやったら儲かるかな。

>>233
いろんなとこがやってるよ

>>230 煽りですか？
今は希望の温度を充たしてないから毛布をかけてるだけです。
夏は夏でまた考えますよ。
地下室って結構温度違うんですよ。
まあ20度以上になってしまったら考え物かな・・・・。（なるだろうな）

毛布を掛けてあげる気持ちが微笑ましい。
なんかわかるなあ。

すやすやと安らかに眠ってほしいですよね。（ｗ
といいつつ安ワインばかりだし、週末には容赦なく引っ張り出して
ゴキュゴキュ飲んでおりますが・・・。

コノスレ参考にします
age

>235
煽りじゃないよ。ボクちゃん（ｗ

フォルスターのセラーサポート
単なる保守にしては『高すぎる』！

>>240
禿同！

東芝のセラーを使っている。棚の設置の自由度が高いので選んだ。
音も静かだし振動もほとんどないし、正解だと思っている。
日本製だけに細かい気配りがいろいろうれしい。なぜメジャーじゃないのだろう。

世間ではセラーといえば輸入品ばっかりみたいだけど、国産も捨てたものではないと思う。

国産は高い。

正直気になってるんだけど、これはどうなのだろう？
誰か持ってる人います？
これで地下室の押入れに置いておけば夏を越せるかな？？

http://www.wineac.co.jp/shopping/rack/myceller/index.html

>>244
こんなの初めて知った！
正直、気になる！実験してください。おながいします。

エクセレンスの小さいやつ、さいきん色んな酒屋の通販で
売ってるけどどうかな？値段がかなり安いのでちょっと不安。

>>245 ねー、気になるでしょう？
もしかして真夏はこれに入れて冷蔵庫の野菜室とかで保存すればいける？かも？
実際何度ぐらいに保てるんだろう。
一個買って夏を越してみようかな・・・そんな高くないし。

http://www2.leverage.jp/start/

前から気になっていたんだが、東芝のセラーのコメントって
おかしくない？パンフとかＨＰとかの解説に、「発酵を促す」
って書いてあるけど・・・東芝のセラーに入れると二次発酵が
始まって、スティルでも泡になるのかと問い詰めたい。

セ ラ ー 売 る ん な ら ワ イ ン の 勉 強 ぐ ら い し ろ よ

漏れは１年前にマンション買って、そこの駐車場が昇降式になってるのだが、

抽選で運悪く地下の２段目を使うことになって思ったことがある。
車に乗り込むとき夏は涼しくて、冬は暖かい！！！！！！１１

問題は昇降時の振動と温度の変化だ。。。
温度変化は>>244のやつを使えば気にならなくなるかもしれんが、振動は最悪だな。

つーか、マンション業者は駐車場を作るついでに
ワインセラーを作ってもいいんじゃねーの？

>>250
都内のマンションにはセラー付きを売りにしてるのもあるよ

つーことは、漏れの前調査ミスかよ！
マンションに入るとき10本入りのセラー買ったけど、
もっと大きいのが欲しくなってたりするし、、、ちょい鬱

>>252
思い切って70本入りロングフレッシュ買ったのが何年前か･･･
もっと大きいのが欲しくなってたりするし、、、ちょい鬱

>253
性格にもよるだろうけど何本入りを買っても同じかも（ｗ
私、７０本入りロングフレッシュを最初に買ったけど、あっつーまに満杯になって、
１６０本入りのサイレントカーブを買ったけどこっちもすぐ満杯。
結局今ではテラダに○○ケース預けるはめになっているもんねえ。
ユーロカーブに興味があるんだけど全部引き取るには２４０本入りを２台買わないと。
知人には一部屋つぶしてセラーにしているのが何人かいる（ｗ

>252
新しいセラー買う前にマンションの床の耐荷重はちゃんと調べておいた方がいいよん。
二重床だと思いのほか許容値少なかったりするみたいよ。
ユーロカーブの２４０本入り（面積0.45m2）なんて買っちまったら本体で84kg、中身を入
れると400kgくらいになるはず。
参考までに建築基準法上の床固定荷重は180kg／m2。
基準法ぎりぎりの設計だとちょっとしたセラーはもうおけない罠。
うちは木造戸建てだけど念のため床補強してありまふ。

>>254
凄い！
私も2000年が買いたくて、エノテカのレンタルセラーにも手を出しましたw

>255
600本も飲めるのかというツッコミがあるかとも思っていましたが（ｗ
私、いいヴィンテージの時にまとめ買いするんですよ。特にブルゴーニュ。
そして飲み頃まで放置プレイ。
しかしこれをやりすぎると際限なく在庫が増えていくという諸刃の剣。
健全なワイン好きにはお勧めできない。

ところで255さんに質問、エノテカのレンタルセラーはいかがですか？

>>256
>エノテカのレンタルセラーはいかがですか？
いやっ(^^;　いかがもなにも、ボルドーの2000年を預け始めたばかりですし
セラーそのものも見たことがありませんです。
すみません、お役に立てなくて。

（＾＾）

ケチで小心者なので高いワインは中々飲めず、
セラー上段を独占してまつ。

私は某リゾートマンションの一室がセラーで埋め尽くされています。
ワインを身近に置いておくと呑みたくなってしょうがないので
隔離するに限るのです。
最近はﾘｿﾞﾏん激安ですから、そんなに悪い買い物ではないと思います。

今年の夏は電力不足で・・・・・・・・・・・・・・・。

漏れも買うかな、、、ﾘｿﾞﾏﾝ
500万以下で、というか200万くらいで売ってたりするもんな。

というか、田舎に土地買って穴掘ってセラーを作ってみたりして。。。
1〜2mくらい掘ったら、ちょうどいい温度、湿度の世界のはず。

レンガかなんかで、かっちょよく作る。これ最強。

>>262
外気温が30度以上になる地方では、1〜2ｍくらいでは駄目だよ。
入り口も密封できないといけない。

>>262
参考までに・・
漏れは地下セラー造ったが2坪程度で大体500ﾏｿかかったよ
3M位掘ってコンクリで基礎、湿度は問題ないが密閉式でも
夏場21度ぐらいまでは温度上がるよ、熟成具合はいいけど
夏場開けるとすぐ庫内温度が上がる罠、夏は夜しか開閉できない・・ぼ

セラーが広いから温度が変わるのだよ。
1〜2m掘って土に埋めるようなイメージだな。
飲みたくなったら掘りかえす。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ワイン畑の近くに家があって
家の庭に地下の石切場の跡があります。

なんて　夢だなあ！！
さあ　今年の夏も蒸し暑いぞっと

漏れの家の傍には、泥炭の採掘跡があって時々陥没しますが、何か？

炭をセラーに置くのはなかなかいい感じです。

炭は湿気を吸収するのですがそれでもいいのかな。
保湿性はちょうど良いのですかね。

レンガで造り、毎日水をかけるというのは駄目でしょうか

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.muryou.gasuki.com/kensuke/index.html

炭は　60％以上は湿気を吸い60％以下は補給して　湿度を保つんだ。
ていうか、主に庫内の空気清浄と脱臭効果で小さいものを2個入れてる。

ユーライン(ツナシマ商事取り扱い)の60本入りを使って松。
雑誌広告だと\298Kですが、知り合いのワイン屋さんに見積もり頼んだら\23万ちょっとで入手できました。

当然あふれ返っているので、そこそこな価格のは押入れの布団の間に挟みっぱなし…。
96とか97のブルゴーニュがどう変化するか怖いです。

デイリーワインはセラーの上に裸です。白は飲みたくなったら冷やしてます。

あげ

>>274
噴きやすいブルゴーニュを挟むなんて、、、布団の方が心配でつ（ｗ

もうセラーに入らない・・・
飲まないと買えない・・・

私も同じです。飲み頃が少ないのでもう一本セラー買うしかないのかな。
出もまた同じことになる予感もする。
やはり大枚はたいて飲み頃買わんといかんですな。

>>244
それ１本用×３
買ってみた

冷蔵庫と押入れに今いれてる
保水ピットってとこに粉上の保水材があって
水入れるとそれがゼリー状になる。
水足しは年２回が目安
半永久的に使えるみたいだから
安い買い物だった〜よ。

ヴァンテックを使用している方いますか？
使用した感想を聞きたいのですが…

ついにセラーかいますた。
しかしこちら関東では今年の夏は電力不足の噂も

>281
どこのを買ったのですか？

>>279 私も今度買ってみます。安いものね。
つーか、ネットじゃなくて売ってるところはないものか。
安い買い物だと送料がもったいない。

これプラス地下室常温で夏が越せるか！
ブルゴーニュは設定温度高くして冷蔵庫保存のほうが間違いないかなー？？
普段使ってない冷蔵庫なら・・・。

ところで温度・湿度計ってやすくてちっちゃいの買ったんだけど、
やっぱ安いのって信憑性にかけるのかしら？？
確か1000円ちょっとだった。手のひらサイズの。

ホームセンターやデパートでも売ってます。
先日は町田のコストコでも見かけました。
金額的にはネットと変わらんと思いました。

>>284 あほんと！どーもです。
しかし家の近所のホームセンターとやらには売ってるかどか不安だ。
探してみまつ。。

この夏は使ってないカラの冷蔵庫の設定温度を一番高くして
一番下に洗面器に水をひたして入れておこうと思うんですがどうでしょうか？
振動も気になるのでタオルを引いてその上にワインを置いて少しでも
抵抗しようと思っています。
どうよ？

>>286
いいんじゃない？
湿度確保の手段も講じるようだし。
後は、設定温度の問題さえなければロングフレッシュと普通の冷蔵庫の間に振動、
温度変化の性能なんて大差ないし。

飲みきれなかったワインをどうしてます？デキャンターにうつして、
そのまま放置ですか。セラーに戻しますか。冷蔵庫ですか。
飲みきれないときがたまにあるんですよね。もちろん次の日に
全部飲んでますが、夏の暑い日にはすぐ酸味が強くなっちゃって。

飲みかけをセラーに戻せるんですかね。立てて保存できるセラーなら
大丈夫なんでしょうか。

変な質問ですみません。ワイン好きだけどあまりアルコール強く
ないもんで。

>>288
私は以前、飲みきれなかったワインはバキュバンしたり
小瓶に移していましたが、何度もやるうちに、面倒になったので
ゴム製のストッパーで冷蔵庫保管です・・ｗ
抜いたコルクをもう一度刺すのはダメですね、どうしても密閉性が弱くなってしまう
バキュバンもあまり効果を感じた事はありません
抜栓後は熟成に期待は出来ませんから低い温度での保管が良いのではないでしょうか

>>289
レスどうもレス。
やはり冷やす方向で、ですか。それじゃ、わたしも冷蔵庫ですね、現状では。

これから、セラーを買おうと思っているので、
のみかけでも、戻せるものがいいんですがね。
ま、そのためにセラーを買いたいわけではないですが。(W

>>290
私はバキュバンをして冷蔵庫に入れています。
バキュバンは結構効果あると思いますよ。
それから、一度開けたらなるべく低温保存がよいので、
セラーに戻すよりも冷蔵庫の方が良いと思います。

ところで、ユーロカーヴのＶ２５６Ｔ−ＳＴＤの購入を検討していますが、
これってロングフレッシュの70本入りと幅が同じで高さがちょっと高い程度ですよね。
これで本当に最大169本も入るのでしょうか？

>>291
サイズの違うボトルも入れるのであれば、そこまでは期待しない方が
良いですよ。
完全に熟成貯蔵用とするなら可能かも知れないですけど、見本写真の
ように逆向きにも入れないと入らないでしょうね。
出し入れまで考えた入れ方ですと１２０〜１４０くらいじゃないですかね。
私はオプションの棚も加えて、取り出したりし易いようにしてますの
で、１３０本くらいですね。

>>292
サンクスです。
オプション棚は引出棚、保存棚のどちらを何枚お使いでしょうか？

いろいろ探したけど、マグナムボトルが効率よく収納できる
セラーって見つからないです。
お勧めがあったら教えてください。

ヴァンッテックの２枚扉って便利そうな気がしますが…
実際、使い勝手はどうなんでしょうか。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>294
お勧めかどうかはわかりませんが、
ロングフレッシュ７０本入り以上の一番下のかごであれば、
何本かはマグナムボトルが入りますよね。

中国製の安いのみつけたんだけ、どうだろう？
24本入りの自然対流方式でForsterよりもかなり安いんだけど

説明見る限り、湿度もOKでクーラーじゃなくてセラーみたいだし

とりあえず楽天で見つけたやつ（ヤフオクでもっと安く出てるのもあるみたい）

http://www.rakuten.co.jp/topa/103616/113824/

>>298
自然対流式はヤヴァイだろ・・・
コンプレッサーブルブル全開で作った冷気をそのまま噴出口から出すだけだよ

300get!

お酒は全般的に好きですがワインに特にこだわりがあるわけではありません。
飲み方としては、日常用に10本くらい保存できるものと、10本くらいを1年〜くらい
保存できるものがあればいいかなと思ってるん程度です。

機能が優れたものがいいとは思うのですが、コンパクトでデザイン重視の物が欲
しいのです。探してみたところ東芝のGR-W80Gがヒットしました。

これって評価としてはどうなんでしょう？アドバイスお願いします。

私はGR-W80Gを買おうかと思っていろいろ考えて、結局
GR-100Gを買いました。大きさもそれほど変わらない、でも
値段はちょっと違うので悩みましたが、長く使うものなので。
カタログ上も100Gが優れたところは収納本数や電気代、騒音
レベルなどいろいろありますが、なにより100Gは棚が自由に
配置できるのが決め手になりました。棚の間はもちろん、
傾斜も自由に変えられるので、ブルゴーニュの一部の太い
ボトルとか、あと294さんみたいにマグナムボトルを保管し
たい場合に便利です。

あぼーん

>>302
ありがとうございます。

GR-W100Gはデザイン的にも基本機能的（あくまでカタログ上）にも良さそうですね。
値段的にも、12万前後でこのようなデザインを備えたものが他には発見できななった
のでかなり魅力的です。
私の希望するデザインは、扉がガラスで、ワインを重ねるのではなく
棚が細かく区切ってあるものがよく、GR-W100Gは満たしています。
しかも斜め置きも出来、かなり魅力的ですね。

実際の電気代や振動・音・メンテ等細かい点につき、気になる
ことがあればまた教えてください。

テレ朝、劇的ビフォーアフター、おいこらリフォームの匠！
ワインの保存なめのとんのか！！
杉並区の掘り炬燵の後をなんの空調の手配もせずにワインセラーだあ？
このスレの住人全員敵にまわすぞ
床下の涼しさがワインをやさしくうんたら？東京都だぞ？？
死語だがまさに逝ってよし！

>>301-302>>304
そのメーカーの2機種、よさそうですねぇ。安いのがいいですね。
そろそろワインセラーを買おうかな。ないと、夏は買い置きができなくなる。
長期熟成させるほどのワイン飲みでもないが。

>>GR-W100G
良さそうですね。　だけど２８本入りではちょっと･･･

こないだセラー買いたいけど、地震がきたら意味が無いと言う奴に会った。
少し気になっているが･･･。買っちまったもんしょーがねーな。

>>308
その方は、家を新築したいけど、地震がきたら意味が無いと言うのかな？

>>294
フォルスター７０本入りで棚を１枚おきに外せば良さそうな気がする。

>>309
そういう人です。新築の家を買うのだったら新しい賃貸マンション
を生活の規模に応じて移り住んだほうが得だと言ってます。

>>311
まっ、確かにそういう面はありますねw

持っているのは、ロングフレッシュ70本用とエノテカ・レンタルセラー12本用
ロングフレッシュの一番下はボトルを立てるようにしてるからＭＡＸで68本
合計80本までしかストックできません。
今年に入って２回ワイン会にストックを放出してスペースができたのが嬉しい。
飲むのも好きだけど、選んで買うこととコレクションしておくことも好きなんだと
改めて感じた次第でございます。金はないけどw

>>294
私は、マグナムボトルをロングフレッシュの一番下に立ててますよ

なんだかんだ言われても、フォルスターユーザー多いですね。
私もですが･･･

まじっすか！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

最近、ことに疑問に感じるのだが、湿度ってヤツは本当に大切なんだろうか？
パー○ーのおっさんも、適切な湿度についてはよくわからないとの旨をコメントしてる。
「湿度２０だろうが３０だろうが、横に寝かせておけばいいんじゃないか？」という気がしてならない。
温度は大切だとしても。

>317
実は同じ疑問を持っていました。ヨカッタ！

マットクレイマーも湿度は関係ないって著書で言ってるよね
横にして保存するのも「？」とも

>>319
オレもその本読んでから湿度と置き方は気にしないようになった

結局湿度にこだわるのは、ボトルのラベルが傷まないようにする為かもね。
テーブルワインには無縁の話

なにこれ？
ちょっと高いけど
機能を知りたい

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Febest%2F482869%2F445345%2F578892%2F%23492729&shop=e-BEST

ペルチェ方式のやつだねえ。この商品企画をした香具師は１本でいったい
何をしたいんだ？
特別なワインを保存するっていってもワインをわざわざ自分で保存しよう
なんてやつらが１本で満足なんてことはありえないだろうに。。

ナショナルのペルチェ式使ってるけど、満足してるや。振動なし、音なし(コンプレッサ
使ってないから）。買ってまだ2年ぐらいしか経って無いけど、信頼できそうです。

ナショナルって懐かしい響きだ

＞３２３
ﾜﾛﾀ
「人気商品の為、通常よりお届けまで日数が掛かります」
ってほんとかよ

>326
そこのﾒｰｶｰのカタログ持ってる
収納量よりデザイン重視のセラー作ってる感じ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

エクセレンスの製品を使っている人はいませんか？

>>330
ここに１０本用と３２本用をつかってる香具師がいますが何か？

他スレでもお聞きしたのですが答えが出ませんでした。
ここの住民の方々でしたらもしかしたらご存知ではと思いましてお邪魔いたしました

どうかお知恵を貸してください

Q　次にあげる、甘口ワインの中には、一つだけ製法の違うものがあります。
それは次のうちどれでしょう？

・ミュスカ・ドゥ・フロンティニャン
・ミュスカ・デュ・カップ・コルス
・ピノー・デ・シャラント
・ラタフィア・ド・シャンパーニュ
・フロック・ド・ガスコーニュ

おながいします

自信ないけど、ミュスカ・デュ・カップ・コルスだけVDNとか。
つまり他は全部発酵前だけどこれだけ発酵途中でブランデーを添加する。

>>333
神様ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)/━━━━━━ !!!!
ありがとうございます！！
助かります！！

>>331
振動は強いですか？庫内は乾きませんか？
すみません教えて下さい。

振動ってのがどの程度のものかわからんが、
３２本用のほうは手のひらを天井面につけると、微妙に「ブーン」
っていう感じがするようなしないような。
１０本用はほとんど振動ないような気がする

あとどちらも水を容器に入れるだけのタイプなんで
それほど厳密にコントロールは出来ない。
まあでも普段はボトルｊにしっとりと汗をかいてるので大丈夫では
ないか？今の時期が湿気おおいだけかもしれんが

>>327
12本収納のものについてお尋ねしたいのですが、
ナショナルの製品と比べると内容量や消費電力がかなり少ないのが
気にかかります。使用制限等はありますか？

>>336
サンクス、安いしエクセレンスにしよかな

あぼーん

黒人と言われ思ったが、カルアミルクって黒人のザーメン･････

中国の総合家電メーカーHaier（ハイアール）の
24本収納ワインセラー定価798000円
ってお使いになっている方がいらっしゃったら
感想をお聞かせ下さい。寝室において大丈夫ですか？
（音など）

今年は冷夏だからセラーも売れんだろうな

参照
http://urlto.net/ad01/

あぼーん

フォルスタージャパンのセラーが届きました。
これまた誕生日のプレゼントでございます。会社の事務所専用としておいています。
ST-98Nという大して入らないもので、コンプレッサー使用ですが、うるさくないし、
振動もほとんどありません。これなら安心でしょう。
当方、寒冷地にも事務所があるため、保温機能も付いています（真冬は室内が-8度）
また、しばらくしてインプレッションしまぁ〜す。

>337
亀レスｽﾏｿ。
12本入りってWA-12のことだよね？
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_10280591/9575186.html

両方持ってないのでカタログ見た上でのことしかお答えできないのですが・・・
消費電力はナショナルのは庫内灯やファンが付いてるのでそのせいではないでしょうか。
容量については写真だとナショナルのは12本入れても上に隙間があるのでその違いだと思います。
機能についてはナショナルは12-16度で一度刻みの温度調節。
WA-12は3段階調節。（12,14,16度）

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ いったいどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

エクセレンスさいこ〜
安いし。

サイレントカーブって如何なの？

http://www.rakuten.co.jp/wich/451341/457119/
はどうよ？

>>350
ガラス窓な時点で、あまり機能性は考えていないような･･･。
あと、これって、セラーじゃなくて、クーラーじゃないですか？

という自分は、デバイスタイル　12本入りを購入。明日来たら、書き込みます。
「長期保存組みは倉庫、中級品はセラー、テーブルは冷蔵庫、超級はセラーで眺める」が一番廉価なのかなぁ？

>>351
ご報告お待ちしております。

ワインセラーの空調機が故障
水抜きのドレン詰まりでワインセラーが水浸し・・・最悪だ！

遅れてスマソ。
品番はデバイスタイル　WA-12　
まずはじめに、車輪がついていて持ち運べる。＞かなりｲｲ！
振動&音の状況：冷却は振動&音ゼロ。ただし、扉を開けたあとは、静音型ノートPCのファンの音が聞こえる。
本体のいろいろなところを触ったところの振動はなし。
水の補給などもいらなそう。ブルゴーニュ型は余裕ではいる。

気になるところ。前面扉がかなり冷たい。十数度といった感じか。
断熱状況＋電気の消費効率に不安。

夏場、留守中にワインセラーがあぼーんなんて経験ある人いますか？
やっぱり中のワインもあぼーん？なんてことは１日や２日そこらじゃ
まず無いとは思いますが。

本数少なくていいならペルチェの温冷庫はどう? と思ってスレ全部読んだけど、
話題出てないね。

http://www.666-666.co.jp/Template/Goods/go_GoodsTemp.cfm?GM_ID=EK1903
とかは自分から「使えます」とか書いてるけど、実際どうなんだろう?

>354
順次、報告お願いします。
私も考えているセラーなので。

順調すぎて、報告しようが無いのでここいらで報告です。
夕方以降は、うんともすんとも言ってません。
日中時々ファンの音が聞こえます。
前面扉からの冷気漏れに伴う結露は、出ていません。

サイレントカーブは外気が32度以上だと室内の温度が保てないとホームページで
書いてあります。すると都会の日本の家庭環境に合わないですよね。
当方購入寸前で迷ってます。

GACのWIC-019A-AGBを購入。
値段の安さと、国内メーカー（？）とのことで決めたのだが、
湿度計付けて見たら、40から60を行ったり来たりで、70には全然達しない。
やっぱり下皿水張りでは駄目なのかな？
まー温度はしっかりキープしているので（時々ゴン太くんみたいな声しますが）
普段飲みのワインクーラーとして使っています。
（今日はSanta DucのLES　PLANS飲んでご機嫌です）

>>359
私もそれ読んで、ナショナルのペルチェ式にしました。性能的には非常に満足して
います。でもちょっと高すぎると。

サイレントカーヴ旧２００本用のユーザーです。
庫内にあるダイヤルの設定ですが、なかなかうまくいきません。
夏場１４度になるように設定しても冬になるとヒーターが効いて
１８度まで上がってしまうことがあります。おそらくパネル付近の庫内後部の、
下部は２０度くらいになってしまいます。
通年で、１４度から１６度くらいに安定した設定は出来ないものでしょうか？
ちなみにダイヤルはWARM側が１０度COOL側が１４度です。

ナショナルのペルシャって
冷却装置だけみたいだけど
冬場はどうなのかのこれ？

とりあえず寒い（室温１３度）ので電源を切る
３月までこれで持たす

ベルチェの電磁波はワインに著しく有害とのたまう御仁が居るが
実際のところはどうなんでしょうね。
10年も20年も寝かすんじゃなければ問題なし？

>>365
気になって電磁波測定器で計測してみたが、「庫内」の数値はコンプレッサーのセラーと極端な違いはない。
比較すれば確かにベルチェの方が高めだけど部分的に数倍程度だったよ。
有害とのたまう御仁は何千倍だか何万倍とか言っていたけどそれは素子の近辺（外側）で測定すればの話。
ワインは庫内に有るわけだからそんな比較はナンセンスです。

そもそも、電磁波がどの程度ワインに影響するのか？？？
科学的な根拠は何処にあるのだろう？？？

>>365
もしかして、某御仁の発言「３年ほどで１０年間分くらいの熟成」を気にしているのかな？
個人的には大歓迎だな！１０年が３年に短縮されるのだからね！！
でも、実際はどうなんでしょう？？某御仁は実際に試したのだろうか？？？

安いレンタルセラーを探していたら見つかったのが↓
ttp://www.spservice.jp/main.html

３年分前納で１年あたり \2,400/1ダース
確かに安いのだが無名業者だけに不安なのも事実。
誰か利用してるひといませんか？

デバイスタイルのWA-12が気になってこちらに来てみたんですが
こんなに話題になっていないとは知らなかった・・・
インプレ書いてくれてる人1人しかいませんねー
全然売れてないのかな？

とはいえ気になってます。毎月2万の積み立てして、
貯まったら買おうかと思ってます。

>>368
見学に行きました。かなり広い倉庫をセラー用に改装したものです。
まだ、利用者はほとんどいませんでした。
一番心配なのは、撤退される可能性があるという危険性ですね。
セラーが半分近くまで埋まるようなら私も預けようと
思いましたが、、、
もし、止めますから引き取ってくださいなんて言われたら、、、、
私は高くても寺田にしました。
預けるワインの価値や本数にもよりますが、、、

>>369　さん

当方も最初は考えました。
購入前に温度計で気温を計測すると
冬は８度以下、夏は３２度以上になることが判明。
確かWA-12はヒーターレス？だったので選定から
外れました。

>>371
いや、確かにWA-12には（というかエンジェルシェアシリーズには）ヒーターは入ってませんが、
ペルチェ方式は吸熱と放熱の両方が可能なので、同じことですよ。
つまり、外気が設定温度以下の場合は、暖房が入るということです。
ですので、冬でも設定温度に保たれます。

＞ペルチェ方式は吸熱と放熱の両方が可能なので、同じことですよ。

　調査不足だったかも・・・
　そう考えるとナショナルでも良かったかも・・・
　泣きたくなりました。

お洒落なバーとかに置いてあるガラス張りの大きなワインセラーってどうなの？
多分特注だと思うけど、詳しくしてる人いる？

ペルチェ式のワインセラーを買いたいのですが、
狙っていたナショナルのNR-EW19S56CMは
現在メーカー在庫なしとかですぐには手に入りません。
ところが、夏暑く湿度が高い日本の住宅事情とは合わないので、
外資系系は避けていました。
しかし、同じペルチェ式のフォルスターのNFC-190WTは
製品紹介のページで（日本製）と書かれていました。
これなら安心かも。
ナショナルのOEMでしょうか？
それとも保守契約の関係からサンヨー製？
使われている方おられますか？

お洒落なバーとかに置いてあるガラス張りの大きなワインセラーってどうなの？
多分特注だと思うけど、詳しくしてる人いる？

あれは、見せるためのセラーで、熟成には不向きだよ。
どうせ、作るなら地下に本格的なものを作った方が後悔しない。
サントリーに、相談してごらん。

>>377
いくらくらいかかるのかな？

ワインセラーなんて買う必要ないとおもう。だって、昔と違ってインターネットで、うんと古いヴィンテージでもすぐ見つかるし。
必要なとき買って、冷蔵庫に入れるなり、お気に入りのレストランに預けるなりしとくのがいいと思う。

>>379
それじゃ話にならないじゃん。
ワインセラーを買うならって言うスレなんだからそれを考えてくれよ。

>>379

>必要なとき買って、冷蔵庫に入れるなり、
Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ。((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>378
小さいもので片手以上。
もちろん、地下の建設費は別途。

＞片手以上
うーん、6000円ぐらい？

>>383
これこれ(w
漱石さんはお呼びで無いって。

>>375
ＯＥＭ

>>376
フォルスターでも部屋型（？）の特注やってるよ
ttp://www.forster-j.co.jp/products/index.html

どうくつ欲しいな〜…どうくつ。

>>386
掘れ。

日本の管だらけの地下に洞窟掘って良い環境作れるのかな。
掘る場所もかなりシビアに見極めないとね。

いろいろ見ていたら、WA-12がいいように思えてきた。
いずれ買い足していくだろうが、３個買っても（36本だけど）21ﾏｿだしね。
これ、○ノテカでも扱ってるね。
上にブルゴーニュ瓶も入ると書いてあったが、ホント？
横に２本並べて入る？

梅雨前線に１０メガトンクラスのＮＵＫＥを差し上げたらいかがだろう？

魚なんか食えなくなっても構わん。
街に出歩けなくなっても構わん。（今でも治安が悪くて歩けんわ！）
ワイソがセラーなしで、おいしく飲めれば構わん。それで十分。
１発で効かんのなら、もう数発打ち込めば良い。
こんな腐った高熱カビ島国を作った「神」が悪いのだ。

エンジェルシェアのWA-12とGACのWIC-019A-AGBを比較しているのだが、どちらも一長一短で選べない・・・。
大きさはそれほど大きくなくていいので、値段は７、８万。誰か、決心の付くような根拠を持っている人いませんか？
ほかに推薦できるのがあればそれでもいいです。それにしても、GACは店頭で全く扱っていないようなので、それも迷いの一因なのだが・・・。

>>386-387
電気代考えたら、掘ったほうが安いと言って、
ほんとに掘ってみた人がいる。確かに安いし
広いし大満足とのこと。外気温３５℃でも
中は２０℃以下、外が氷点下でも１０℃以上。
東京都内某所。

>>391
WA-12はペルチエ式、WIC-019A-AGBはコンプレッサー式。
WIC-019A-AGBと比較するなら、むしろGR-W80Gではないか。
この２つは、同価格帯、同じ19本入り。
WA-12は、幅が細いところがいい（設置する部屋、箇所を決める上で便利）。
あと、多分棚の横幅に幾分余裕があるのではないか。
写真を見ると、ブルゴーニュ瓶を２本入れている棚もあるようだ。
シャンパーニュ２本入れは無理かな。

>>393
情報サンクス。GR-W80Gか、なるほど。メーカーから言うとGR-W80Gの方が安心するな・・・。
でも、この2つって何もかもそっくりではないか？？大きさとかデザインとか。同一メーカーが作ったOEM品？
比較するにも値段くらいしか比較できないような・・・。
それはいいとして、今のところWA-12に傾いている。いずれ大きいのが必要になったらロングフレッシュ等を考えると、WIC-019A-AGBは邪魔になりそう。
逆にWA-12は用途があまりかぶらず（動かせる！細い！）、併用できそう。甘いかな？
WA-12とWIC-019A-AGB（GR-W80G）を比較すると、セラーとしての機能はどうなんでしょう？
GR-W80Gは都内or千葉県で置いている店（インターネット上ではなく）知っている人いますか？

>>392
掘ると湿気が大変。という話を聞くんですが、大丈夫ですか？

ワインのことだけを考えると、湿気は害にはならないはず、ですよね？
居住に差し支えるのでせうか？

>>395-396
しっかりとコンクリートで固めてあります。
湿度は概ね無難な線で落ち着いています。

>>397
コンクリート？？どうやって掘り返すんだ？何十年も熟成させるといいかもね。

掘ってラップしてジップロックしてガムテープで
巻き巻き・・・・・。

ちなみに堀は3メートルで一年かかった
ワインうんぬんよりこの過程が面白いことをしりました。

ちがうちがう、床と四方の壁がコンクリート。

あ、そっかそうだよな。すまん。土地に余裕があるなら、熟成させるのにいいよなぁ。
電気代0だし。うらやましい

階段の下に掘ってて２坪もないから、土地の余裕は関係ないです。
自分の土地に１戸建を建てるのなら、誰でも可能。

なるほど、賢い！
ただ家族の目が・・・っていう人も多いだろうなぁ

地下だから家族に気づかれないように掘る（ｗ

>>404
まさか、ズボンの内側に掘った土専用ポケットを作って歩きながら捨てるという技を
使うんではないだろうな、、。

WA-12を買ってみた。

いろんな形のビンを試してみたけどブルゴーニュ型なら問題なし。
とは言ってもぎりぎりの収納。

ドンペリのビンを横に並べるのは無理。
1本を反対向きにすれば入るけど。

そんな感じです。

あと静かで無振動というのはホント。

>>406
インプレthx。棚もついてますよね？
私もそろそろ買おうかな、と。

僕もWA-12を買ってみた。明日くらいに届く予定。
手軽に使えるのは魅力だね。ブルゴーニュはぎりぎりかー。まあ、それ以上あっても仕方ないが。
とりあえず、楽しみではある。それでもの足りなくなったら大きいのを買えばいいし・・・。

>>405
ショーシャンクかよ(w
地下室はかねかかるけどちょっとした物入れ掘る程度ならそんなにかかんないのかな?
新築の予定ある人試してみるといいかも。

>>409
いや、「大脱走」を想定してました。古すぎスマソ

>>410
オレもだ・・・

>>410-411

ｵｻｰﾝ発見w

dometicのサイレントカーブCS160を買おうかと思ってるんだけど
なんか水漏れ？みたいになった話をどこかで見た気がするんだけど
使っている人どんな感じ？

http://www.mavie.co.jp/voyageur/wineko1.html
これ、いいんじゃない？

以前にシャンパンの保存は縦置きしろという意見がありましたが、
確かにNVシャンパンは基本的に蔵出し時が飲み頃なのでその理由は分かりますが、
ドンペリのような長期熟成型のシャンペンはやはり横置きの方が良いように
思うのですがいかがでしょうか？

実際ドンペリの木箱なども前後交互に納めるようになっていて、
横置きにしかできないと思います。
衣装ケースもデザイン的に横置きを意識していますし｡｡｡

>>415
横置き
毎日少しずつ回しながら徐々に逆さにたてて逝く

考えてたらどれがいいかわからなくなってきた。
エンジェルシェア：手軽。ペルチエ式で安定動作。が、いかんせん小さい。割高。
ロングフレッシュ：割に安い。が、コンプレッサー式に不安。
サイレントカーブ：無振動。が、外気温が高いとヤバいらすぃ。公称本数は俵積み。

調査不足の>>371(の´�D｀の)ｱﾎだもんﾌﾟｰです。
自分のインプレ忘れてました。
ヴィエイテックV056T-STD（４７本？多分３６本程度）
価格・・・１４万弱
音は、ロングフレッシュより静か

>>413の品で比べると
サイレントカーブ＞エンジェルシェア＞V056T-STD＞ロングフレッシュ
（静）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（動）

それと”独自にセラー内は振動させない”ような事が書いてあります
がそれを信じるかどうかがポイントとなります。
上の温度と下の温度が１度前後は違う。
設定温度と２度前後違うと保温あるいは冷却する感じ・・・

後は値段の割りに安価、猛暑にも強い事かな？
忘れてました。サービスセンタが神戸？と川崎にしかなかった気が・・・

ロングフレッシュってそんなにうるさいんだね
某ページに書いてある、日本のOEM製品は云々の話もまんざらデタラメでもないって訳か

ワインセラー

買ったは良いが

中身なし



最近買ってるのはウイスキーばかりです・・・

家の北側に一畳半ほどのスペース（窓付き）があるのですが、ここを、ホーム
センターなどで売っている５センチ厚位のスチロールかウレタンで囲いをつく
り、窓用エアコンを取り付けてワインセラーにしようと思うのですが、いかが
なものでしょう？１０万円以内で出来そうで、断熱をよくすれば電気代もかか
らないと思うのですが。

こんなのありましたが、
http://www.fp-group.gr.jp/colm/index.html
増改築にもつかえるかな。

>>420
ロングフレッシュ（STAF140G）ユーザですが、、、
私はそんなに気になりませんです。
寝室に置いてるわけじゃないってのもあるかもしれませんが(^^;

確かに購入するときはペルチェ式のと迷ったんですが
私はメンテとか費用の面とかを考慮してフォレスタ選びました。
この選択には後悔はありませんが、
正直70〜100本収納可能なものを買うべきでしたよ･･･。

>>391
亀レスでスマンが、オイラはGR-W100Gユーザーです。
去年の夏前に近所の石丸電器で購入。
見切り品だったので120Kで買えた。ラッキーだったかも。
振動は殆どなく、電気代もセラーが無かった頃と余り変わらず。
棚が傾斜設定できるんで、ワインを買って暫くは傾斜棚に置いて
数ヶ月経ったころ、水平棚に置き替えてる。

オイラはボルドー派なんで、ブルは持ってないから
ブルが収納しきれるかは分からんが
ギガルのローヌが普通に収納できるんで、大丈夫だとは思う。

肝心の熟成能力については、まだ開けた長期型ワインは無いんで何とも言えん。
今はメドックの３〜５級の’００物をセッセコ集めてる。
５〜６年後を楽しみにしてます。

とりあえず貧乏なので、
デバイスタイル エンジェルシェア ワインセラーWA-６
http://www.rakuten.co.jp/cellar/413857/467048/467108/
でも買ってみようかと思うんだが。。。。。。。どお？サンキュッパ。
インプレきぼんぬ。

お金が無いなら今、6本タイプの税抜き39800円は高い

税込み、送料込みで39800円くらいがいいのでは？eBESTとか

24本入るセラーで10万円前後のST-98Nがあるじゃんか…。

悩んだ挙句、
Forster ST-98N(SR)スペシャルロゼ
発注しました。
納品されたらいんぷれします。

>>423
亀レスですがどうもでした。
手持ちのワインの価格と相談してペルチェ式のワインセラーを自作するこ
とにしました。200リットルクラスが3万円くらいで出来そうです。

お洒落なバーとかにあるガラス張りのワインセラーっていくら位するの？

>>422

湿度対策を良く考えて素材選びは慎重にされた方が良いかもしれません
私は階段下に断熱材とコンパネにクロス張りですが
湿度を７０％に保つと、コンパネとクロスの間にカビが生えます
現在は加湿を５０％にしてます、熟成にはもんだいないようですが・・
できればカビの生えないような素材が良いかと

また、エアコンの取り付けには注意を
ドレンのつまりで水浸しにならないように
定期的にメンテが必要ですよ（泣）

中古では出回っていないのでしょうか？
都内で種類を多く見られるお店って何処でしょうか？秋葉原？

Forster ST-98N(SR)スペシャルロゼ納入されますた。
ネット上の写真とは色合いがチョトちがうな。いいけど。
安物ﾜｲｿしかないので、中身これから買ってきます。
何がいいか？
http://kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20040509120021.jpg
http://kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20040509120107.jpg

>>431 うちにあるセラーもガラス扉の７０本収納
フォルスター・ジャパン製で２５万だったか３０万超だったよ。
２階に設置してもらったんだけど、配送料と別に１Ｆに付き１万円
増しだった。
仮に３Ｆに納品でエレベーターに入らないとかなら２万円増し

Forster ST-98N(SR)には温度計付いていないのね。
設置してみました。低すぎ？
http://kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20040509152302.jpg

サイレントカーブCS160Gを2台とロングフレッシュの36本入りを使ってます。
CS160Gは設定温度14度で運用していますが、
去年の夏は庫内の温度計が最高18度、
一昨年は20度になってるのを数回見かけました。
うちはマンションなので気密性が高いためか、
セラーが頑張れば頑張るほど室温も上がる悪循環に陥り、
時には外気温より室温の方が高温になってしまいます・・・
外出時などエアコンつけない時はせめて換気扇を回しっぱにしておくとマシかも。
騒音はまるで気になりませんし、まだ三年ですが今の所故障はありません。
このサイズになってくるとインテリア的に寸法も重要になってきますよね。
あとは床が抜けないかちょっと心配です。。。

うちもCS160Gですが、13度設定で最下部14度最上部17〜18度ですね。
最下部はｱﾅﾛｸﾞ式の温湿度計で、上部には2000円ちょっとのデジタル式温度計で、
最高と最低温度が表示出来る物↓PC-3500
ttp://www.endokagaku.co.jp/shop/scienceinst/temphumi/temperture-dezital.htm
を入れてあります。外からも見えますし結構重宝してますよ。

>去年の夏は庫内の温度計が最高18度、
>一昨年は20度になってるのを数回見かけました。

ｶﾞｸｶﾞｸ(((（ ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・って、まあ20℃くらいならいいか。

ウチはCS52DXですが、使い始めて１ヶ月足らずで、何とも言えません。
いまのところ12℃設定で、最上棚が14〜15℃、最下棚が11〜12℃、
約3℃の差がある。扉を閉じた状態での温度変化は±0.5℃にとどまって
いる。本当に暑くなってきたら、14℃くらいに設定を変えたほうが
いいのかな。

Forster ST-98Nなんですが、セラー上部を13.6℃になるようにつまみを調整すると、
下部は11.5℃で2℃の差があります。
>>438の温度計でも買って詳細評価してみようかな？

ペルチェって発熱が凄そうなんですが実際はどうなんでしょうか？

今、GR-W80G(東芝) NR-EW6D12AH（ナショナル）で迷っています。

両製品を比較すると･･･

GR-W80G NR-EW6D12AH
�@冷却方式　コンプレッサー(?)　／　ペルチェ
�A振動　　　低振動･静音設計　　／　無音
�B収納本数　１９本 ／　１２本
�C値段　　　￥９０Ｋ弱　　　　 ／　￥１００Ｋ強
�Dその他　　最下段の傾斜トレイ ／　外部からコンパネにより
　いい点　　　　　　　　　　　　　 温度管理可能

う〜ん、どちらがいいんでしょうか？？

ペルチエ式、12本入りだと、エンジェルシェアも該当するよ。
全棚傾斜がつけてあるらしい。値段もナショナルより安い。

>>442　結局どこを重視するかだな

�@冷却温度を重視するならコンプレッサー型だろうし
�A振動を重視するならペルチェだろう

ただこの価格なら>>443の言うとおりエンジェルシェア
のほうが運べるし良いとは思う。

だけどできるだけ本数が収容できるものを買えと言う
意見が一番正しいと思う。

参考にならんな　スマソ

温度計もなんもついてないが、インポーターのイズミが格安セラー（クーラー）持ってる。
漏れはそれで買った。５年。まだ動いておる。トラブルは米国仕様とかなんとかで、
湿度の高い日にはセラー自体が汗かいて、下が濡れるくらいか。３０本弱入る。
そんなに神経質にならんでいいワインの保管にはこれで充分。まだあるはず。
５マンで釣りきたよ、当時。

みなさん、サンクスです。
もうちょっと検討してみます。

438さん情報サンクスです！
代引で買えるみたいなので早速注文してみます。

あー今年も冷夏だといいなぁ・・・

リーズナブルな裏技ですが...

長期熟成を考えず、休ませて2,3日中に飲むだけなら
市販のクーラーBOXに小さい保冷剤(ケーキ購入時に
付けてくれるものを取っておくとイイ)で充分です。

（BOXの大きさにもよりますが、ZIP袋に氷3,4個程度で
新聞紙等に包んで置くのも可！）

438で紹介している温度計なんかあれば尚可ですね...

ヨドバシでセラーが売ってたんですが、買おうか迷ってます。
確かエクセレンスと書いてあったのですが。
どうなんでしょうか？セラー（クーラー）と書いてありましたが…。

長期熟成に向いてますかね？

最近、セラーでツインバードのＨＲ−Ｄ901を購入しようと考えているのですが
製品的に信用出来るでしょうか・・・？

一応、ぺルチェ式らしいのですが・・。
今日、ヨドバシで店員さんに色々と質問したのですが、全然参考になりませんでした。
セラーに詳しい先輩方、アドバイスお願いします（ＴД⊂）

ところで皆さん、ワインセラーを買うに当たって家族の了解はどのように得たのでしょう?
うちかみさん（になる予定の人)がワイン飲まないので「だめ！！」の一点張りで。

　買った者勝ち〜〜。
嫁になる前から尻に敷くような女は〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポイッ (/・・)/ ⌒ ○┼<

451です。
いや、尻にしかれてはいないんだけどね(w
やっぱｹｺｰﾝ前にかってに買っちまうのが一番やね。

ｹｺｰﾝすこし前から、いいﾜｲﾝ飲ませて抱き込む
↓
嫁入り道具にｾﾗｰが入ってる
↓
ｳﾏｰ

実はﾜｲﾝ飲まないって人って、今までヴァン・ド・ターブルクラスしか飲んだことない人が多いので、
本当においしいﾜｲﾝ飲ませたら、はまってくれるかもよ。

スモークガラスが嫌なのですが、普通のガラスに代える事は可能なのでしょうか。
メーカーに言えば代えてくれるのかな？

>>455

当方男ですが嵌りました。３代前の彼女によって（藁）

>>456

メーカにもよるかもしれないが無理だと思われ
どうしても代えたいならガラス屋さんに頼めば？

でも普通のガラスに代える意図がわからない・・・
日光には全く当たらない環境なの？
そんな場所ならワインを眺める所でもないような

>>457
いや、その・・・、ワインは入れないんです。
生き物を・・・。クワガタじゃないですよｗ

>>458

ギコネコでも飼うのかな？

120本用のフォルスター買ったけど、
最上段と最下段では６℃も温度が違う、びく〜り！
湿度も最下段でなんとか65％だが、最上段では50%そこそこだよ。
常にファンはONにすべきかしら？
でも、音うるさすぎ。
今日び大型冷蔵庫でももっと静かだ。

自作ペルチェワインセラーは断念
フリーザー並の断熱が必要とわかりました。逆に壊れたフリーザーの
本体にペルチェ素子を取り付ければすぐワインクーラーになりそうです。

いろいろ路調べると安いワインクーラーのメーカーはフリーザーも
作っているんですね。

ということでやっぱりスペースに断熱材を張りエアコンを取り付けて
セラーにしようと思います。

>>432　Lalandeさん参考になります。普通のエアコンで14度まで冷や
せるのでしょうか？

南向きのベランダに置いても大丈夫な野外可能なセラーってありますか？
一般的なマンションのベランダで、屋根はありますが雨風日光は避けられません。
無理かなぁ。

Forster ST-98N
ワイン収納本数24って書いてあるけど、
詰めれば27本入ります。
http://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040530092750.jpg

>>463

ボルドータイプが多いのね、、、
ブルゴーニュだとやはり無理か？

>>464
互い違いに入れればオッケー

誰かワインセラーにエアフィルターをつけてる人いる？
日本は湿度が高く空気中に雑菌が多いので、ワインセラーを使ってもワインの長期保存が出来ないそうなのです

東芝の小型業務用を15年くらい使ってるけど、確かに8年目位からワインの保存状態が悪くなる
うるさくても高くてもいいから、本当に長期保存（10年超）出来るセラーってあるのでしょうか

東芝の小型業務用ってﾜｲﾝｸｰﾗｰなんじゃないでしょうか？
ちなみに日本製じゃないけどDometicやｼｬﾝﾌﾞﾚｱならﾌｨﾙﾀｰついてます。
普通に考えて、「空気中の雑菌が多い」→「8年目くらいから保存状態が悪くなる」
というのはつながらないと思うのですが。（ｺﾙｸにｶﾋﾞがはえるのは比較的普通でしょうし）
「悪くなる」というのは具体的にどういった状態を差しているのかわからないのですが、
１：経年変化でｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰの調子が悪くなっている→たまに温度が上昇しているときがある
２：経年変化でｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰの調子が悪くなっている→振動で過熟成している
といったところでしょうか。
「日本は湿度が高く・・・そうなのです」っていうのは誰が言ってたの？ひょっとしてその機械の納入業者さん？

大阪日本橋にできた中国資本のスーパー、
19,800円のワインセラー売ってた。
ペルチェかコンプレッサーかよく見なかったけど確か12本用だったと思う。

>>467
確か1990年頃に東芝冷機から直接購入しました。
水を入れる皿が庫内にあり、過湿度を排水する皿が背面についているのだけど、
これは単なるクーラーなんでしょうか？（あまり詳しくないので）

このワイン庫だと、5年は程度を保てますが、10年寝かしたものはもうピークを過ぎてる気がします。

「日本では雑菌が、、」の件、パティシエの弓田亨さんのコメントを読みました。
セラーをつかって温度湿度を保っても、日本では空気中の雑菌が影響するので長期熟成は困難、との意見です。

>>469
東芝冷機は今の東芝ｷｬﾘｱかな？製品はRGC-W301TGUですか？
店舗用の保冷庫は、数年以上の長期熟成用には設計してないでしょう。

ttp://www.rakuten.co.jp/ilpleut/496169/
↑でその弓田亨さんという方のｺﾒﾝﾄを読んでみたんですが、
なんというかちょっと（表現が悪いかもしれませんが）電波入ってませんか（笑）
ｼｬﾄｰｵｰﾅｰとかが、来日した際に自社のﾋﾞﾝﾃｰｼﾞﾜｲﾝを日本で飲むこともあるのでは？
その時「腐敗している」のが明らかなのに言わないなんてことがあるとも思えません。
（商売上言わない場合があるかもしれませんが、全員なにも言わずに帰るとも思えませんよね？）
「日本のｿﾑﾘｴのほとんどがﾌﾗﾝｽでの味を忘れたか記憶していない」という内容もどうかと．．．

「正常な状態のワインは例え３本飲んでも二日酔いはしません。」

ありえない

ワインの澱しか飲んでないに違いない…

今年とうとうセラーを買おうと思ってる者です。みなさんやはり70本以上入るものを買われてますねー。
うちは家族の反対で、結局ユーロカーブのヴィエイテック46本入りにします。
「始めはこれでいいんだ！」とか言われて。ホントは90本入りが欲しかった・・・。

まあ飲んでも週1、2本程度だし、2万以上するワインなんて（今は）ほとんど買わないし、
セットとか買わなければ大丈夫かなぁ。
90本入りなんてその道のプロとか毎日飲む人とかもっと特別な人が買うもんだ！といわれてしまったが、
このスレ読んでる限りではそんなこともないですよね？
ちなみに私は独身20代後半女普通のOLです。家族と暮らし、ワインは皆で飲みます。
みなさんワインにかける金額は相当なものなのかな？

でもとにかくセラーをやっと買えると思うとうれしい限りです。買ったらインプレしまっす。

大体、ワインセラーの中って湿度高いのがとりえなんでしょ？
「湿度が多く雑菌が。。。」て訳わからん

>>469　470
弓田=電波、はグルメ外食板あたりでは定説では。
まぁ電波の人というのも100%間違ったことを言うとは限らないし、
取りあうなとは言いませんが。

>>473
ｾﾗｰ購入おめでとうございます。
>90本入りなんてその道のプロとか毎日飲む人とかもっと特別な人が買うもんだ！
ｾﾗｰを買われること自体、すでに特別な人に入っているような気がするのですが（笑）
本数は、店で飲み頃のを買って入れておくだけならばそんなにいらないですね。
ただ、ﾌﾟﾘｰﾑｰﾙとかで飲み頃前のを安いうちに買って数年置いておこうとすると、いくら大きいのでも足りません。
気をつけましょう（＾＾；
（まあ、大体の人がその道をたどっていくわけですが）

>>475
そうですね。意見がどうかというだけですからね。
人格を否定する必要もないし、作ってるお菓子の味には関係ない話ですからね。

十分な余裕があると思っても、あっというまに埋まっていきます。
故障してもいいように、片方は即飲み用、も一つは熟成用と、
ユーロカーブの一番でかいやつ2つ買ったが、現在レンタルセラーにも
600本預けている。
レンタルセラー代だけで年間30万以上払ってる自分はつくづくアホだと思う。
ビョーキを直したい。

ttp://www.rakuten.co.jp/enoteca/498195/621021/621042/#EXP
これを買って、２０年くらい置いておこうと思っていますが大丈夫でしょうか？

>>478
かっこいいけど、20年の間にもっと置いておきたいワインが
増えてくる。例えば１年に２本置いておきたいワインを
買っても、４０本になっちゃうので、どうせならもっとでかいのを
買ったほうがよいと思われ。

で、私も本数は少ないんですがこの夏をどう過ごそうかと
悩んでおり、
・スーパーで発泡スチロールのトロ箱もらってくる
・キャンプ用の保冷材を何個か買ってくる
・トロ箱にすのこ状のものを敷いてワインをトロ箱に並べ、（なるべく）毎日保冷材を交換する
でいけるんじゃあないか、と考えています。

湿度が気になる場合には一緒にぬれ雑巾でもいれておけば。。。

>>422,461殿

遅レスすみません
結論から言うとエアコンで１４度は可能です
私のエアコンでは最低１６度設定ですが、セラーの上部で１３度ぐらいです

ベストは・・・・・・
極力電気屋と打ち合わせをされて機種を選定された方が良いと思います。
耐久性が優れている機種、余分な機能はなしが良いと思います
夏場は回りっぱなしですから
メンテをしてくれる電気屋が良いですね

電気代も思ったよりかかってないですよ
セラー造ってもう二年経ちますが
キチンと熟成しています問題ありません。
色々言う人も居ますが・・・
所詮、趣味なので自分の好きにやって良いでしょう

丁寧なご返答ありがとうございます。

温度センサーがエアコン本体についているので、床のほうはもっと温度が
低く、１４℃が可能ということですね。

エアコンについてはご指摘のとおり電気屋と良く相談してみます。
セラーの素材についてももっと検討したいと思います。進展があったらまた
お知らせしますね。

いっそのことセラー買ったら、と家族からは呆れられています・・・

>>481
タカムラという酒販サイト（ググればすぐでます）でセラーも売ってるんだけど
そこで部屋を丸まるセラーに改装する業者の紹介してますよ。
予算の目安は6畳の部屋で300-350万とちと桁違いの値段ですが(w

依頼するしないは別にしてノウハウ色々聞いてみては?

>>482見てみました。
が、これは壁にパイプを通して輻射で冷却･加熱する装置のようです。
ちょっと大掛かりですね。
断熱が一番重要で、空気の流れがないよう密閉し、換気とカビ対策に
注意する必要がありそうです。
断熱材の上にコンパネとクロスを張り、その上にビニールシートを張って
みようと思っていますが。

保管がいのち

エクセレンスは湿度気にしなければ長期保存大丈夫ｗ

>>483
おれも階段下の物置スペースのセラー改造を考えているので、実行したら
レポートきぼん。
lalandさんの指摘どおり、クロス貼りはクロス裏がカビの温床となる可能性
高いんじゃないかな？ビニールで覆ってもかえってビニールの内側にこも
った湿気によってクロス裏にカビが生える可能性もありそうな？
むしろコンパネの継ぎ目をコーキング剤で埋めておくだけの方がいいかも。
防湿性が高い材料としてフレキシブルボードもどうかなと検討しています。
換気については熱交換型の換気扇なら冷気をさほど逃がさずに換気でき
るけどそこまで必要かなあ？
あ、それと窓とドアも断熱仕様にする必要もあるねえ。
窓は埋めちゃってもいいけど、残したいのなら、後付けのインナーサッシ
ってやつ（トステムのインプラス、旭硝子のインナーウィンド等）をつければ
いいんじゃないかな？組み合わせるガラスもペアガラスや真空断熱ガラス
にすればなおよいと思われ。
窓の木枠にはめ込む取り外し可能な枠をつくってそれに断熱材を設置する
のもいいね。これならもし家を売るときにも元に戻せるし。
たぶんセラー付きの家を欲しがるようなやつはまだ少数派だろうからね
ドアについては市販の室内用断熱ドアってのが見つからないので、自作か
建具屋さんに作ってもらうしかないかも。
板材２枚の間に断熱材を挟んで、周囲にパッキンを取り付けるような構造に
するのかな？
後は本来断熱性は考えていないけど、密閉性が高いということで防音ドアの
転用とかね。特に二重ドアのタイプなら間に空気層があるのである程度の断
熱性も期待できそう。ただしこれはものすごく高いので普通の愛好家にはお
勧めできない（ｗ
気になったら大建とかのサイトのオンラインカタログで見てみて。

こんなのどうでしょう＞厨房関係者様　振動大きすぎですか？

http://www.rakuten.co.jp/recyclemart/451778/465051/537321/537324/

どうしたら20年自家セラーで熟成できますか
誰か実際に成功しましたか

フォルスターってそんなに五月蝿いの？寝室に置くのは無謀？

>>483
凄く詳しいですね、参考になりまつ

コンパネとクロスの間がカビが生えているのですが（ほんの少し）
原因は石膏ボードではないでしょうかと思います。
同じ理由でシナベニヤなど木の素材は、湿度で変形するのでだめでは無いかと？
地下セラーを所有していた時は、高湿度に悩まされ
木製の棚にカビが生えて大変でした
ワインの状態は最高でしたが・・・ｗ

「フレキシブルボード」ってよさそうですね
個人的には高価ですが「セラミックボード」が良いのではないかと思っています。
厨房で使われており、油や熱に強い素材で、汚れにくい

入り口のドア周囲はたしかに要注意です
せっかく断熱したのにそこでロスしては意味無いですから
私は建具は特注でつ・・ｗ

換気扇はいらないがと思いますが
空調機を使う場合は、加湿器は必ず設置する必要があると思います。
湿度が下がりますので・・・
がんがってください

↑　　　↑
>>486へでつ、スミマセン

金ないからとりあえず発泡スチロールの箱買ってきたよ

台所下の収納スペースに保冷剤を朝と夜に五個ぐらいぶちこむと、
室温30度でも20℃に保てることがわかった。
保冷剤が湿気を持ち込むので、湿度も６０％は保てる。

今後、断熱材を入れてみる予定、目標は室温30℃で16℃！

>>489

寝室に置くのはは　ﾋｼﾞｮｳﾆ(`皿´)ｳｾﾞｰ　ユーロはそれよりかはマシなレベル

寝室にするならペルチェ式かサイレントにした方がいいと思う。

だがあまりにも暑い（４０度近く？）とコンプレッサー式で無いと辛いという話もあるが・・・

>>490
人大杉でしばらく見れませんでした。
湿気対策は重要ですよね。
ワインは無事に保管できても家の躯体にカビがーーーとか、白アリさん
大発生ーーなんてことになったら目も当てられません。
当方、階段下を考えているので、どうやったらセラーからの湿気を遮
断できるか？ってことは真剣に考えております。

ワインセラー、どれを選ぶかで迷ってます。
皆さんのように高いのはまだ買えませんけど。。
考えてるのは、
・ヴァンテック　　パーソナルキャビネットV30SG　36本
・GAC（ワイングルメ）　　ＷＩＣ-０１９Ａ−ＡＧＢ　19本
・エンジェルシェア　　WA-１２　12本
・グローバル　ファンビーノ　　WS1-24　　24本
・フォルスター　ホームセラー　ST-98N　24本
・フォルスター　ロングフレッシュ　STAF140　36本
・フォルスター　ロングフレッシュ　STAF140G　36本

グローバルが出してる、ファンビーノは中国製とはいえペルチェ方式、
58,000円と、安い！　でも情報少なすぎ。
ヴァンテックも安くてよいのですが、使ってる方、いますか？

ST-98N、製造終了するらしいぞ。

>>497
情報どもです。
それもあるので、非常に気になっています。。

ttp://www.mercian.co.jp/topics/0407bon-rouge/
乞食はこちらへ

>499
ありがと
当たったよ

>>493
そのアイデア利用させてもらいました。床下収納の内側に50ｍｍ厚の断熱材を
張り（上蓋は二重で100ｍｍ）ペルチェ素子を取り付けたところ、室温27度で
25本のワインを19度に保持しています。床下なので騒音も考えなくて良く、
素子の発熱もファンで放熱できます。ただ、もう一段冷却が必要ですね

たぶんさんざん既出なんでしょうが、子供が下宿から帰ってきて余った冷蔵庫を
13℃でキープできるように改造しました。たしかにコンプレッサーはまわります
が13℃くらいならめったに回りません。温度管理はばっちりです。

蒸発皿を作りましたがこれはほとんど効果がないようです。でも30℃を超えるよ
うな暑さにさらすよりずっと精神衛生上よろしいと思っています。

ワインセラーはこれだと思うよ
六本用はいいよ。チト高いけど
htp://www.kurata.co.jp/contents/onsale/device_style_web/index.shtml

冷蔵庫タイプのセラーを考えている人が多いんだろうけど、
経験者から言わせて貰う、機械は当然壊れるというのを念等
に入れるように。
冷蔵庫タイプのセラーってのは飲むときまでの一時保管用
で、長期熟成用にはいかんせん信頼度が足りない。
漏れ、中身ほぼ全滅させたよ。。。

野菜室や冷凍室が大きいものが使い易い。

国産セラーに良いモノ無し。○柴など裁判で負けて、多額の賠償金払った位だ。冷蔵庫と同じ考えだから良いモノが造れない。

>>506
っていうか冷蔵庫の方が性能良いかと
振動、騒音、温度の安定性、信頼性の面で

みんなロングフレッシュをうるさいうるさい言うし、俺も確かに
そう思うが、アレは立派な故障検知センサーになっているだろ

>>508

ﾜﾛﾀ　このスレ内で一番だな・・・

ナショナルのペルチェ式使ってる。高いけど、ほぼ無振動。音も、すぐ横で寝てても
全く気にならないレベルです。今年の猛暑でも外気温の影響は受けてないように感じます。

有名な人が選ぶワインだけじゃなくて自分で好みを探すセラー巡りに付き合ってください!
http://friends.excite.co.jp/friends/find_view/?nick=hyeonthaerang&fid=4_72

フランスへ行く機会のある人は、家電量販店やスーパーなどをのぞいてみてください。
百本入りで５万円、２百本入りで７万円ぐらいでワインセラーが売られています。
大抵アンチバイブレーションシステムを備えたコンプレッサー同載式ですが、
音は静かです。重量は６０から７０ｋｇのものが多いようです。電圧のトランスが別途
必要ですが、昼間４０℃を超える環境でもちゃんと役に立っています。

お洒落なバーとかにあるガラス張りのワインセラーっていくら位するの？

フォルスタージャパンとツナシマ商事のサイトのぞけばすぐわかるでしょ。

飲んでみっけ　茨城のワイン　でもやっぱフランスのが飲みてえべ


http://ibarakippe.web.infoseek.co.jp/wine.html

>>506
具体的に何が良くないのか教えて！
「国産セラーに良いモノ無し。」と言い切るのなら、国産全メーカーに関してね。
ヨロシク。

一年間のヨーロッパ滞在で大量に買い込んだワインを保管するため
サイレントカーブを購入しました。
ようやくワインを詰め込み終え、一安心。

ところで、ユーザーの皆様、
一月に一回水を交換しなければならないスポンジ入り加湿トレイは
何処に置かれていますか？
取説のお勧め設置場所は、最下段奥。
ここに置くと、水交換の度に、下段のボトルをすべて
セラーから出さねばなりません。
面倒くさいです。

ヤフーで大量に出回ってるマサオワインセラーとかいうのはどうなの？

>>518

MSO-011の事？
まず扉がガラスがなのが(　・ω・)ﾓﾆｭ?・
大事なものをとって置くのに光があたるのはどうかと・・・

それと安いペルチェ式だと周りが高温だと冷却しきれないようだ。
どこかに２６℃ぐらいだと適温帯になると書いてあった。
空調が効いてそうな所ならＯＫだが今年のような猛暑だと(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（ナショナルやエンゼルシェア？は大丈夫っぽいけれど）

>>519
ありがとうございます、ガラスってダメなんですね、やっぱ安物はダメですね。
クーラーとセラーの具体的な違いが分からないんですけど
どうして保存できる期間に差がでるのですか？

>>520
振動の問題もあるけれど、保湿効果があるか、ないかが、分かれ目かと。

>>521
ありがとうございます、ならはっきりとした「クーラーとセラーの境界線」
というものは無いんですね。クーラー安いのが魅力だけど
長期保存できないとなると考え物ですね。

>>522
自宅で長期保存なんて考えない方がいいよ。
冷蔵庫タイプのセラーは、飲むときまでの一時保管用と考えた方が。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど電化製品は故障するんだよ。（体験者）
だから大型セラーもいらないかな。
７０〜１００本くらいので十分。
漏れはユーロカーブのヴィエティック９７本入りを使っているけど、
安いワインクーラーとやらでもいいかもしれん。
長期熟成させたければ寺田倉庫やら三井倉庫やらに預けるべし。

>>523
勉強になります、ちなみにどのくらいの期間からの保存を長期保存というのでしょうか？

>>524
いや、そんな定義があるわかでもないし、自分も「ハイここからが長期です」
なんて区切りがあるわけでもないんですが（ｗ
ワインは輸入直後はもちろん宅急便でワイン屋から買っても荒れたり
するんで、それが落ち着くまでってことをイメージしてましたわ。
でも以前使っていた某社セラーに最長5年入れっぱなしのやつでも
とりあえずは大丈夫そうでした。
ま、いずれにせよせいぜい２、３年程度の保管って感じで考えた方
がすっきりするんじゃないかな？

いいやつは落ち着いたらとっとと飲むと（ｗ

>>525
ありがとうございます。ところで僕はヴァンテックの３６本入るのにしようと
思うのですが楽天のどのページ開いても湿度のことについて触れてないんですけど
コレってもしかしてクーラーなんじゃないでしょうか？値段も利に適ってるようなのに
情報が異様に少ないコレって結構怪しいですよね？
http://www.rakuten.co.jp/kissyo/630916/#514283

あ、念のために言っておくけど、「家庭用のセラーだと長期熟成
ができない」なんて言っているわけじゃないよ。
サイレントカーブ？確かに温度変化が緩やかそうなんで冷却能力さえ
問題なければ長期熟成に理想的かもしれん（ただし壊れなければ）
ユーロカーブ？確かに某社セラーと違って冷風を吹き出すわけじゃ
なく、輻射熱による冷却なので長期熟成にイイかもしれん（ただし
壊れなければ）

>>526
湿度については何パーセントが「正しい」ってのはないと思うから
あまり長期間置こうなんて思わなければ、まあ、神経質になることも
ないかなという気もします。
庫内に濡れたスポンジを入れてもいいしね。気休めかもしれんけど。

>>626
ヴァンテック･パーソナルワインキャビネットは、
「ワインクーラー」ですよ。保湿機能がついてないです。

>>528
そうなんですか！？セラーって書いてあるのに・・・

>526、528
ん？？？リンク先にしろ他のサイトにしろ保湿機能がついていると書いてあるが？？？

ファンヴィーノの話題が一つも出てこないけど、どうなの？
ペルチェみたいだけど、エンジェルシェアとかナショナルとかより安いし、使ってる人いる？

>>531

セラーではなくクーラーとかデイユースと書いてあるが・・・何か？

>>532
そか・・・デイリー用のクーラーって事ね。

デイリー用と熟成用の違いって振動と湿度だと思ってたんだけどさ、
わざわざ振動の少ないペルチェ方式使ってるけどデイリー用って事は
高い湿度が保てないって事なのかな？

その辺（デイリー用と熟成用の違いとか、湿度の事とか）解る人いたら教えてplz

漏れが独断と偏見と聞いたこととかで思っていることで良ければ
�@振動　　　　湿度還元方式＞ペルチェ＞コンプレッサー
�A耐久　　　　湿度還元方式＞ペルチェ＝コンプレッサー
�B温度（高）　コンプレッサー＞ペルチェ＞湿度還元方式
�C温度（低）　メーカによる（製品によるともいう）
�D湿度　　　　メーカによる（製品によるともいう）
�Eサポート　　国内メーカ＞海外メーカ
だから全てを１台でまかなえるセラーは無い。（と思う）
結局何処に主体を置くかだな？それと住んでいる環境とかも考慮しないと何ともいえないし

＞デイリー用って事は高い湿度が保てないって事なのかな？
大体あたっていると思う。というかデイリー用とうたっている奴は冷蔵庫
に温度調整がついたものが多い。漏れの冷蔵庫にはついてるよ・・・
それとペルチェ式自体には問題ないけれど製品によっては
気温が高すぎると駄目なホテル冷蔵庫タイプもあるあるからね

>>534
湿度還元方式って湿度の保ち方の話だから冷却方式とは関係ないよん。
コンプレッサー式でも湿度還元方式あるし。

で、注意せねばならないのはコンプレッサー式でも某社製のように冷気を
吹き出すタイプのやつだな。当然冷気吹き出し口付近のボトルは作動毎に
温度変化にさらされているってことになる罠。
同じコンプレッサーを使っていても輻射熱でセラー内全体を冷却するユーロ
カーブと比較して、ワインの保管にどっちが適しているかは、まあ考えてくれ。

あ、むろん日仏商事のまわしもんじゃないよｗ

フォルスターのST-AF140G \98,000 5年落ち(ヤフオク)
または
NFC-190WH \148,000 (新古品)　(知り合いから購入)
36-60本って微妙な本数なんですよね。どっちにしませう
フォルスターのショールームの姉ちゃん曰く
コンプレッサーの方が良く冷えますよだって

>535

あんたの言うとおりだ。スマン・・・湿度還元方式ではなくてサイレントカーブ系としてくれ

漏れは気温が低い地域ならサイレントカーブ（ヒータ付）、次点でナショナルのペルチェ
コンプレッサーで選ぶなら>535の言っているユーロ、本数が少なければエンゼルシェア

それとできるだけ本数が入るセラーを買ったほうがいいと思う。

>>534-537
色々とThx.参考になりますた。
予算と場所の都合で、エンジェルシェアになりそうかなぁ・・・

>それとできるだけ本数が入るセラーを買ったほうがいいと思う。
これは、セラー持ってるﾔｼは全員が全員同じことを言うから
ほぼ間違いなくそうなんだろうな。12本入りだったら買わないほうがマシ？

>>538
１２本入りでも無いよりは数段マシかと（ｗ
それにコンパクトなタイプなら後で大型機を買っても
ディセラー用として使えるし。
ご検討中のエンジェルシェアは12℃、14℃、16℃と３
段階に設定できるようだからディセラーにもよさげ。

関係ないけどセラーの商品名に「エンジェルシェア」って
不吉な名前だよな（ｗ
保管中にそんなに目減りしてしまうのかと小一時間

フォルスターのグランセラー(ペルチェ方式)を買おうと思いますが
お持ちの方感想をきかせてください

おまいら、家の地下を掘って、カーヴぐらい作れや。
賃貸なら、ぜいたく言うな。(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>541
我が家はベタ基礎なので家の真下に穴を掘れません(w

ピエールダモワのクロベズはラベルが３種類あるが(1999)一つはvvらしいが
あとの違いは何？誰か知ってますか？
もちろん80年代のデザインはこれと別ですよ。

ピエールダモワのクロベズはラベルが３種類あるが(1999)一つはvvらしいが
あとの違いは何？誰か知ってますか？
もちろん80年代のデザインはこれと別ですよ。

ピエールダモワのクロベズはラベルが３種類あるが(1999)一つはvvらしいが
あとの違いは何？誰か知ってますか？
もちろん80年代のデザインはこれと別ですよ。

>539　同感　ただプリムールまで手を出しているならできるかぎり大きく汁

>540　製造中止になるって噂がどこかでなかったっけ？

>541　場所柄地下は掘れない所もある罠・・・それと気温によってよってほる深さが違う。
　　　　実際には地下一階レベルだと温度も、湿度も一定に保つのは難しい。
　　　　結局クーラーや除湿機とか導入し常に監視するようだからな
　　　　（そのレベルでは光を当てない様にさえすれば地上に作っても同じと言う説が・・・）
　　　　
　　　　こだわる人が作ったら・・・家のほうが安かったりして（藁）

>542　ﾜﾛﾀ　漏れもそうだ。

ハイアール製ってどう？ヤフオクでよく載ってるけど。
怪しいアラブ人がちょっと怖いけど・・

>>547
それこそ「ワインクーラー」
調湿機能無し。
それでもよろしければどうぞ。
三洋電機のグループ会社が提携しているから
メンテサービス面ではちょっといいかも？

>547

>548ﾀﾝの言うとおり

じゃがメンテナンスがいいと言っても電化製品のレベルでは普通という意味だよ・・・
壊れてもすぐに代換を持って来ないからね

つまり壊れた時は治るまで放置プレーじゃ！

湿度はあまり重要視してないんで十分かなと思ってます。
トレイに水をまめにいれとけばいいかな。
温度が一定に保てればこれは安くていいのかな？

>550

湿度が何％が良いのか？と言われたら漏れも返答に困るが
湿度が一定なの？と聞かれればこいつはＮＯだろうな

前に見に行ったけど温度も上部と下部結構違った気がします。
詳細は忘れた・・・ｽﾏｿ

上段下段で温度差があるのはどの機種もあるでしょ？
白と赤で分けて入れることも可能だし。

昨日食べたもの

朝：食パン3枚にハムと目玉焼き、コーヒー2杯
昼：チャーシュー麺大盛り（煮玉子入り）、チャーハン、餃子
おやつ：同僚のお土産のクッキー6枚
夜：焼肉（カルビ2、タン2、ロース1、野菜1、センマイ1、カルビクッパ1、キムチ1、ビール4）
夜食：ペヤングソース焼きそば

>>552
確かにね。最下段にはシャンパーニュ入れてまつー。11℃ぐらいか。
あとは、クール便で届いたばかりのスティルワインとか。その後、上の段へ移す。

>552

上段下段で温度差があるのはどの機種もあるでしょ？

いや他機種に比べて差が有るような気がした・・・
この製品自体ガラス窓だし機密性や温度管理能力も低いとは思うが？

つぅかセラーを買う人なんて基本的にワインに思い入れがある人が
多いんだからワインにとって一番良いものを買ってやれ

オブジェで使うなら安ワインに安いワインクーラーでＯＫさ！

ツインバード製のセラー（10本）とエンジェルシェアの６本用を所有してます。ツインバードのは４，５年前に購入しました。
温度計や湿度計はないので、数字的にはつかんでませんが、３５℃くらいの室内でも十分対応できると思います。
ファンの音は暑い時期には気になります。気温が低い時期には気になりません。加湿用のトレーがセラー内についてますが、
一回の補充で４〜５日程度しか持ちません。ブルゴーニュやシャンパンの瓶も入ります。
金属性の棚がついてますが、外せばﾎﾞﾙﾄﾞｰ瓶なら12〜13本程度は入ります。
　エンジェルシェアの６本タイプも冷却能力は十分だと思いましたが、幅が狭くブルゴーニュの瓶だと６本は
入りません。
　二つとも振動は気になりません。

三ツ星貿易のエクセレンスシリーズMB-111Cでええやん。
安いし。

安けりゃいいなら、こんなに悩まないっつーの

テラダ倉庫からアンケート依頼が来たんだけど、年齢の欄が
「３０代、４０代、５０台・・・」
２０代で使っているヤツはほとんどいないってことか？
オレ、今は３０代だけど２０代の頃から使っていたんだけど（ｗ

>>555
>オブジェで使うなら
そんな方々のためにエンジェルシェアの１本用が（ｗ

ナショナルのペルチェ式５０本のを使ってます。高いですがいいですよ。

・上下の温度差がほとんどない（１℃位、なぜか下部の温度が高い）
・設定温度が室温より低い場合には内部の湿度が十分高い（瓶の表面がしっとり）
・振動がほとんどない
・静か（ペルチェ冷却のためのファンの音のみ）

ほぼ完璧です。ナショナルは本体の断熱がよいのでペルチェのパワーを余り必要とせず
室温が３５℃でも十分働きます。またマンションなら室温が１３℃以下に下がるのは少
ないと思われるので湿度調整もほとんど必要ありません。

あと安かったので１２本入るマサオワインセラーMSO-011もデイリー用に買ってみました。
これは結構な発熱でファンもうるさいです。パソコンショップで静音ファンを探してみようと
思ってます。また室温３５℃だと厳しいかも。サイズが小さいので温度分布はあまりありません。

部屋の温度が冬場でも低くならないなら、安物のペルチェ式ので長期保存が十分可能と
思います。

>>561
50本???

48本用を50本用と言っただけです。
ところでフォルスターとナショナルは元は同じ製品ですね。
サイズが全く一緒。

>>563
48本？そんな製品あったの？？
ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001109

>>563
＞フォルスターとナショナルは元は同じ製品ですね。
＞サイズが全く一緒。
箱部分に関してはそうかもしれないね。
電機メーカーは箱まで自前で作らないから箱部分は外注だろうからね。
でも、サイズが同じだからといって同一とは限らないと思うよ。
大量生産品は規格サイズってのがあるからね。

おいおい、ＯＥＭって言葉しらんのか？
何でフォルスターのペルチェのメンテを松下テクニカルサービス
がやっていると思っている？

>>566
>おいおい、ＯＥＭって言葉しらんのか？
知っているよ。

>何でフォルスターのペルチェのメンテを松下テクニカルサービスがやっていると思っている？
そんなことは知らん。初めて知ったよ。（w
だったらOEMなんだろうね。

漏れふとオモータんだけど・・・セラーってあんまり値引きしないよね？
つぅか定価が店によって違うのもあるし（笑）

藻前らのワインセラーはいくらで買えたのよ
って書くと業者だらけになりそうな気もするが、これから買う人にとって参考になるはず。

漏れはV056T-STDを配送料込みで１５マソぐらいかな？

NR-EW15S44CM 23ﾏｿ（税別・送料無料）くらい。

ユーライン 75Wが24ﾏｿ(税・送料込み)くらい。ちなみに税込定価は31ﾏｿくらい。

家の近くのワイン屋さんに相談して見積もってもらった。

>>564
48本在りますよ（NR-EW19D48BT）。現行品かどうかは知りませんが、
私使ってます。静粛性、対外気温性能、申し分ないと思います。
振動も全く在りません。
しかし、やっぱり小さすぎて寺田で８ケース介護入院中です。
やっぱり、買うなら無理しても２００本位貯蔵できる物が
良いのではないかと・・

>571
だから大型１台にまとめたら故障のときどうする？
危険分散のためにも、中型セラー１、２台、もしそれで足りなかったら
レンタルセラー併用の方がいいって
それに２００本入りなんてのだったら、戸建てでも最低床補強、マンション
だとそもそも不可能な場合もあるんだよ

>>572
そうですね。熟慮する事を知らないで生きている俄者の書き込み故、
お許しを。ご意見を参考にさせていただいて、次も中型を買う事に
します（やはり短絡的に決めてしまいました）。でも、もし寺田が・・・・・・・・・・

> 572
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20020125_01.htm
ﾜｲﾝｾﾗｰも4点支持。
ﾜｲﾝの重量を加味しても200本入りは置けます。

>>574
200本入りって500キロくらいにならないか？
そのサイト、スラブの強度だけ触れているけど、全部のマンションが
直床ってわけでもないし。っていうか最近は二重床が普通じゃない？

ちなみに知人の木造住宅で補強をしなかったら床が撓んだ人がいる（ｗ

4点支持だとそこだけに荷重が集中してフローリングが凹む
ので、セラーの底部面積よりやや大きめのコンパネを用意して
その上に載せてます。

>>574ﾀﾝ
スマソ、ものすごく基礎的なことがわからん。
耐床荷重って平方メートルあたりの荷重ですよね？
そのサイトで、なんで4本足のアップライトで平方
メートルあたり１２０キロになるのだかわからない
んだけど。
セラーのように小さい面積で重いものは床の一部に
集中的に荷重がかかるんで、ピアノよりヤヴァイも
んかと思っていた。
文系君なので教えてください。

>>ちなみに知人の木造住宅で補強をしなかったら床が撓んだ人がいる（ｗ
持ち家だったら(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>577
そいつ自身は賃貸マンションで、床が撓んだってのはセラーを置いてきた
実家なんです（ｗ

574から返事がもらえないので自分なりに考えてみました。
脚が多いほど、脚１本あたりの荷重は減るからよさそうな
ことは想像できるので、脚が無限大、つまり、セラーの底面
全体で床に接した方がいいことは想像つきます。
セラーの機種によって底面積は違いますが、0.5平方メートル
と仮定すると、リンク先のサイトの一平方メートルあたり180kg
とした場合、セラー自体の重量込みで90kgまでしかダメなん
じゃないでしょうか？
（調べてみると、一平方メートルあたり180kgってのは、単に
建築基準法で決められた最低値であって、実際には普通の建築
ならそれ以上のようですけど）
それにしてもリンク先のサイトの120キロってのはわからない
ままです。どなたか建築学科出身の方いませんか？

つーか、素人が寄り集まって話すより、建築関係のスレで聞いたほうが早くない？

赤は上・白は下が基本なんですかね？

ワインの飲みごろ温度
http://www.doshisha.co.jp/sake/3mame/mame05.html

少しだけワインの基礎知識
http://uranusu.hp.infoseek.co.jp/kiso.htm

エレクトロラックス使って７年になる。
一回故障して、冷却機交換。大事なワインは下、
そうでもないのは上にしてます。

楽天かどこかに銘柄・品種？によってそれぞれの保存温度がことなることが示してありました。
上下で温度差があるのなら、それを利用するべきだと思いました。
１段ごとに温度調べるの面倒だけど・・・

>>583
わたしは赤外放射温度計でボトル表面温度を測ってます。
のむ時も上から温度を測りつつ自分でうまいと思った温度を調べるのに使えます。

>>583
ワインを大切にする人発見！

放射温度計
http://www.webshiro.com/p04-07sokhowsya.html
それにしても色々ありますね。１万以下の物でＯＫですかね？

>>585
わたしが使っているのはMT-4です。
ttp://www.raytekjapan.co.jp/cat.html?cat_id=1.6.1&PHPSESSID=publicRaytekJapan
４年ほど前に自動車工具屋で買いました。
これしか使ったことがないので他の製品がどうなのか判りませんが
“放射温度計ならレイテックだよ。”と言われるまま購入しました。
当時、１万３千円くらいしたと思います。

>>586
レスありがとうございます。
これを機会にワインセラー＋放射温度計と購入される方が増えると良いですね。
私も自分にあった物を探したいと思います。

>>587
>これを機会にワインセラー＋放射温度計と購入される方が増えると良いですね。
なんで？？？

>>547

三洋ハイアール製ワインクーラー（JQ-322A）、コストコで買いました。
106本収納できるタイプです。税込みで１０万円ちょっと。
このクラスの物としては奥行きが短め（60cm）なところが気に入りました。

使い始めて３ヶ月ほど経ちますが、温度は非常に安定しており、
いい感じです。

ヤフオクに出てるのは、コストコの転売品と思われます。
（ヤフオクのページの写真に写っているのは、もろコストコの店内）


この商品、ネットで検索しても全然ヒットしないところをみると、
現在のところコストコ独占販売のようです。

昔買ったフォルスターのホームセラーST98を使ってます。少し財布に余裕が出来たので
シャンベルタンなどブルゴーニュの赤を中心に入れてます。
しかしホームセラーはその名前の通りなんか廉価品という感じがしてワインの長期熟成
に向いていないのでは、と心配です。コンプレッサーの微細な振動も気になる。いかが
なものでしょうか。ワインたちのよき熟成のためにはもっと高価なものに買い換えたほ
うがいいのでしょうか？ホームセラーオーナーの方、またセラーに詳しい方、ご教示お
願いします。

漏れDometicsの高価なセラー持ってるけど、家で熟成させるのは
無理があるように思われ。
理由は、田舎にある大きな家なら別だが、普通のマンションでは、
自分の家内部で振動等がいっぱい発生するし、上下左右の家からも振動や
物音（特にロック系音楽ね）が存在する。
子供がいたら走りまわるだろうし、結局静かに安置は不可能。
レンタルセラーだってどこまで信用が置けるかは日本人の商売だから
１０年レベルの長期的には信頼できない。地震だってあるし。
そんなわけで、高価なセラーを買っても気休めでしかないと思われまつ。
Dometicsは静かと書かれてたけど、１０分に一回程度ポカッっていう
空気抜きのような音がするし・・・意外に(ry

>>591
レスありがとうございます。やはり人知は自然にはかなわないといったところでしょうか。
田舎に地下室、若しくは山買って横穴ほって云々が理想的かな。ショウが農家とかが保存用に
よくやってますね。
ついつい妄想が膨らんでしまいます。宝くじがあたったら（ｗ

>>591
神経質杉でねーの？

ワインと591とどっちが神経質なのか・・・さぁどっち？

皆さんどこにおいてる？台所、リビング、自室、ダイニング？
自分は家具調のをリビングにおいてみようかと

ワインセラーがなかった頃
押入れの布団の間に挟んで
ました。
いま思うと、ちょっと照れます。

漏れはリビングに置いていたがダイニングに移動。
リビングだと客が泊まった時にコンプレッサーの音が気になったら嫌だなぁと
もっとも２年前の冷蔵庫よりかは音は小さいんだけれど

まぁ深い意味は無い

エンジェルシェア、もっとたくさん入るやつ出して欲しい。値段も安く、性能もいいから
勿体無い。
コンプレッサの振動が酷いフォルスターのセラー、早く買い換えたい…
中国製だがハイアールなんかは使えるのかな？

やっぱコンプレッサ式は使えないかな？経年変化で振動がひどくなるって聞いたが。
中国製のベルチェの安物の方がユーロカーブやフォルスターよりはワインには優し
いと思うがいかがなものか？

ぐだぐだ言わずに地下を掘れ。

>>600
マンショソだから無理ぽ。
やっぱベルチェ最強でよろしいかと。中国製ワインクーラーに水の受け皿ぶちこんで
湿度対策もOK。

>>601
クーラーって冷やすだけで、加温は出来ないんじゃない？。
確かめてから買った方がいいよ。

ソムリエの田淵さんみたいだ。＞地下

サイレントカーヴのちっちゃいの使ってる。湿度保持に不安があったのだが、
トレイに注水を絶やさないようにしていて、今日最下段のシャンパンを開けようと
したら、コルク外部に青カビがうっすらついていた。一安心ですら。

>>591
それだけ振動が気になるのなら、マーラ=ベッセにでも預けるといいかも（w

>>602
うちのロングフレッシュも加温できないが何か？
加湿用の蒸発皿に小さなヒーターはあるが加温用ではない

つまりはコンプレッサー式は冷蔵庫ということで購入対象からはずしても宜しいか？

>>606
それじゃ外気温が設定温度以下に下がったときはどうやってキープする？。

マサオのって、ブルボトル入るのかな？
試しに買ってみようかと思ってるが。
持ってる人おせーて。

>>608
キープできませんｗ
あ、俺のは古いモデルだからそもそも温度設定自体ができないｗ
（弱冷〜強冷のダイヤルがあるだけ）
実家にいた頃、暖房の無い納戸として使っていた部屋においていた
んだけど、そこは冬の夜はワインの保存適温より寒くなる所。
で、冬場の庫内は最弱に設定してもその部屋の平均気温である10度
くらいでしたｗ
最新モデルは改善されたのかと、さっきフォルスターのサイトを見た
けど、加温用ヒーターについては記載無かったよ。

余談になるけど、そういう環境において置くと、庫内の結露が凄い
んですよ。筐体の断熱もあまりよくないんじゃないかな？
当時フォルスタージャパンに問い合わせをしたら、「結露を防ぐに
はもっと温かい環境に置いて下さい」という返答でしたｗ

>>607
コンプレッサー式でもユーロカーブやトランスカーブは加温用ヒーター
はついてるよ。

>>610
寒冷地では厳しい仕様だね。
夏の暑さをを乗り切るための物と割り切って設計したのかなあ。

>>611
いにゃ、フォルスターの加湿循環方式とやらは
元々は野菜用の冷蔵庫として設計されてますた。
ワインセラーはその後の転用。

サイレントカーブも小さいものはヒーター付きと
無しを選べるのがあるね。

だから、長期熟成は寺田倉庫
２〜３年で飲むのは安い冷蔵庫みたいなセラーを使えばいいじゃん

ハイアールワインクーラーJQ-332A、使い始めて４ヶ月になりました。
温度や湿度の変動を測ってみました。
温度は設定１５℃の場合、温度変動は殆どゼロ。庫内の温度分布は
最上段で設定温度＋１℃、最下段で設定温度−３℃でした。
湿度は、コンスタントに７０％前後あります。おそらく断熱性能と気密性能が良いので
湿度が下がらないようです。これだけ湿度があれば、加湿の必要はないと思われ。
うちではリビングに置いているのでコンプレッサの音が多少気になるのが難点かな。
但しコンプレッサの振動は殆ど気になりません。
なお、加温機能はないので周囲温度が低いところに設置するのは不可。

>>613
都会者はいいよな。田舎じゃ寺田は使いたくてもないんだよ。

>>615
田舎なら土地が余ってるだろうから
深く穴掘って自分で地下セラー作れば良いじゃん。

>>590
遅レスですが、俺もST98使ってますが非常にうるさいです。
振動もひどくハズレを引いたみたいです。
近くコンプレッサー交換しようと思ってますが、できるのかな？

お金に余裕があればペルチェ式セラーに買いかえるといいと思います。

連続ですいません。

上記の理由でセラーを中古で買ったんですが内部がかび臭いです。
使用前に掃除をかなり（分解して掃除しました）したんですが
まだ多少匂いがします。
みなさんはかび臭くなったらどうやって匂いを押さえてますか？
とりあえず冷蔵庫の脱臭剤を入れてますが…。

>>618
備長炭入れている。

>618
漏れはダイソーで買った竹炭かヤシ炭を使ってるよ
半年ぐらいで交換している

サイレントカーヴのユーザーだが、設置してある部屋の気温がついに
セラーの設定温度を下回った。時々ヒーターが入っているのだろう。
で、温度計の履歴を見ると、見事に±0.1℃の変動もない。エライ。それだけ。

>>615

　超遅レスですまんが、、、。
　北東北在住だけど寺田使ってるよ。ハコ追加は宅配便で入庫OK。

教えてください。安い12本入るマサオのセラーを買ったのですが中からセメダインのようなにおいがします。
3日ほど備長炭入れて運転させているのですが（ワインは入れずに）まだぜんぜん取れません。
だれか同じ商品買われた方でこのようなにおいが取れない方とかいらっしゃいましたでしょうか。

>>623
セメダインのような臭いって・・・有機溶剤？
取り敢えず電源切って、セラーの扉を開けっ放しのままで数日放置汁。
部屋の換気に気をつけてな。

コンプレッサ式のはセラーではなく長期保存には向かない「ワイン専用冷蔵庫」という扱い
でよろしいですか？

>>625
釣り？
>>610の最後2行を100回音読汁

>>619
>>620

レスありがとうございます。
炭ですか。100円ショップで買ってきて試してみます。

温度がワインの熟成、劣化に及ぼす影響は分かるけどはたして光や振動、湿度がそうそう
関係するものなのか？あるワイン関連の本には殆ど関係の無いことを実験で証明したとあ
ったのだが。
コンプレッサ程度の振動は気にすることはないと思う。

昨年4月、楽天に出店している某楽器屋で中国製ワインセラーのバーゲンがあった。
ペルチェ式24本入り35000円。メーカーは富信(FUXIN)という冷蔵庫屋で、ペルチェ
に強いらしく、セラーは日本には未入荷だが欧米には販売しているらしい。安いし、
短期間用なら十分と思い購入。実は地下に保管場所がありあぶれていたので、こちら
に移動。一部は俵積みにして28本詰め込んで夏を越してみた。
ペルチェなので振動はほとんど無いがファンの音は結構する。温度調整は単なる
ボリュームで、温度計はなく、加湿トレイも無い。夏のファンの音は結構気になった
が、音だけで、振動はさすがペルチェ。ほとんど感じない。ただ、断熱性能はイマ
イチのため、湿度が下がる。俵積みにしたせいで上下のギャップができて、上段は
湿度が低いのに底部に水がたまるという症状が発生。最下段の棚を残したので助か
った。湿度は盛夏で50％以下に下がったが、温度はhigh(高温)の位置で15度を保っ
ていた。なにしろ安かったので、総合的には悪くない買い物であった。最近セラー
の情報を何気なく見ていたら、全く同じ物が「ファンヴィーノ」という名で売られ
ていた。今の値段だと？？だが。

>>629
レポさんくすです。中国製、もっと頑張ってくれればセラーの普及に一役買ってくれそう
ですね。湿度保持と断熱性の確保、あと温度設定の正確さがあれば…

>>624
レスサンキューです。とりあえず電源きって廊下に放置しております。
大丈夫なのかなあ？

>>631
溶剤の類なら扉開放しとけば数日で揮発すると思うよ。

>628

あれ光（ただし日光）は、あたると温度上がるから関係あるってかいてなかったっけ？
湿度については良質のコルクなら問題ないけれど明らかに悪いコルクは駄目じゃなかったっけ？

振動について漏れ自身、友人にユーロに入れていたものとサイレントに入れていた（共に８年間）
ものを比べたミルズ９２を比べたけど違いが判らなかった。（１０年以上は判らん。）
本当に振動にこだわるなら音が伝わったらＮＧになると思うよ。

>>628、633
まずは図書館に行ってマットクレイマーの「ワインがわかる」を読みなさい。

前に書きこみがあったらゴメン確認してないので。
会社　　　　三ツ星貿易
種類　　　　二室式ワインセラー
品番　　　　MB-108CE
これ買おうか検討中です。使われている方の感想をお願いします。

>>635
湿度保持ができないのでセラーとしての用をなさず、ワインの長期熟成に使用する
ことはできないということを聞いたが。

ガイシュツだが・・・

掘れ！
電気代いらないぞ。

>636
加湿プレートやらなんやらがついてなかった？
それでも無理か。

温度湿度管理・ベルチェ・１２本以上〜でお勧めありますか？

>>638
エンジェルシェアーが一番手ごろで性能も確実ではないでしょうか？12本がせいいっぱい
なのが辛いところでヘビーユーザーには使えないが。

>639
ありがとうございます。
確かに１２本は辛いですね。


湿度ってどのような感じで保たれるのでしょうか？
なかに加湿器のようなものが付いてるのでしょうか。
それと加湿トレーと言うのは別物（・・？）
基本的な質問で申し訳ないのですが（・・；）

>>640
エンジェルシェアの6本用の加湿トレーはプラスチックの
四角いトレーに吸水スポンジが入ってるだけだった。
それでも実測で湿度65%を切ったことは無いよ。
まめに給水してる訳じゃ無いから、気密性はいいみたいだね。
俺みたいなライトユーザはこれで十分。

マイセラーってもの使ってる人いますでしょうか？
短期的に使うには安くていいような気がするのですが

新板できたよー
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107137125/l50

密閉型コンプレッサー採用で低騒音設計
って、ベルチェ方式とは違うの？

ワイン板にスレ立てました。引っ越し、よろ。

ワインセラーでお薦めありますか
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112683745/