□■自治スレ■□ Part6
japan.fan.netnews-people.voidの記事<[email protected]>で
[email protected]さんは書きました。
> 2ch でもやはり「無敵」なのでしょうか。
特定個人というものがいないので勝ち負けが明らかでな
い、というわけでそれはわからんのではないかと。
でもくさかべさんの発言に自分を見失ってブチ切れる人
がいたり細かいところをつついて俺の勝ちだと言い張っ
て高笑いしている人がいたりするのは、何度も繰り返さ
れたいつもの光景でしたね。
とはいえ、あの書き込みの速度(1000件まで書き込める
スレッドが1日で埋まったりする)にはちょっとついてい
けないので、ちょっと見て参加はあきらめました。
--
太田純(Junn Ohta) (株)リコー/新横浜事業所
[email protected]
[email protected]さんは書きました。
> 2ch でもやはり「無敵」なのでしょうか。
特定個人というものがいないので勝ち負けが明らかでな
い、というわけでそれはわからんのではないかと。
でもくさかべさんの発言に自分を見失ってブチ切れる人
がいたり細かいところをつついて俺の勝ちだと言い張っ
て高笑いしている人がいたりするのは、何度も繰り返さ
れたいつもの光景でしたね。
とはいえ、あの書き込みの速度(1000件まで書き込める
スレッドが1日で埋まったりする)にはちょっとついてい
けないので、ちょっと見て参加はあきらめました。
--
太田純(Junn Ohta) (株)リコー/新横浜事業所
[email protected]
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In article <[email protected]>, HONGO Shin-ichi <[email protected]> wrote:
> なぜあんなことをしたのか、意図はなんだったんでしょうね。
> 日下部さんという個の存在を塗りつぶしてしまいたかったのかなぁ。
そうできるところをみせれば名前を使うのをあきらめる(出ていくか埋もれる)と
思ったんでしょうね。2ch.comp.programmerでの場合は。
2ch.rec.foodだったかcookingだったかで数日前にやってたやつらは、
programmerから「追いかけて」きた連中で、同じ用に私の名前で書いたりしてた
のですが、明確に目的がちがってましたね。
そっちの場合は、私がはいっても「ごくふつうに会話が行われていた」ので、
それが彼らの都合(自分の都合の悪いことを言う人間を「あいつはどうせだれにも
相手にされないやつだから、そんなことの言うことは無効だ」と思い込みたい)に
反してしまうために、とにかくわたしをその場に「受け入れさせたい」ために、
偽物となってくだらないことを書き散らしてみたり、それがうまくいかないとなると、
「あなたがいるからそういうのがでてくるんです。だからあなたのせい」だとか、
(実は同じ人間が書いてたりするのですが^^)言ってみたり、とにかく、
自分の「ということにしたい」が成り立たなくなることを妨害しようという
意図があったのが、前者との違いです。
ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ [email protected]
( ° )〜 日下部陽一
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> なぜあんなことをしたのか、意図はなんだったんでしょうね。
> 日下部さんという個の存在を塗りつぶしてしまいたかったのかなぁ。
そうできるところをみせれば名前を使うのをあきらめる(出ていくか埋もれる)と
思ったんでしょうね。2ch.comp.programmerでの場合は。
2ch.rec.foodだったかcookingだったかで数日前にやってたやつらは、
programmerから「追いかけて」きた連中で、同じ用に私の名前で書いたりしてた
のですが、明確に目的がちがってましたね。
そっちの場合は、私がはいっても「ごくふつうに会話が行われていた」ので、
それが彼らの都合(自分の都合の悪いことを言う人間を「あいつはどうせだれにも
相手にされないやつだから、そんなことの言うことは無効だ」と思い込みたい)に
反してしまうために、とにかくわたしをその場に「受け入れさせたい」ために、
偽物となってくだらないことを書き散らしてみたり、それがうまくいかないとなると、
「あなたがいるからそういうのがでてくるんです。だからあなたのせい」だとか、
(実は同じ人間が書いてたりするのですが^^)言ってみたり、とにかく、
自分の「ということにしたい」が成り立たなくなることを妨害しようという
意図があったのが、前者との違いです。
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ミ・・ ミ [email protected]
( ° )〜 日下部陽一
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Kusakabe Youichiさんの<291220010432156518%[email protected]>から
>>2ch.rec.foodだったかcookingだったかで数日前にやってたやつらは、
>programmerから「追いかけて」きた連中で、同じ用に私の名前で書いたりしてた
>のですが、明確に目的がちがってましたね。
なぜ「追いかけて」がわかったんでしょうか？
誰でも閲覧することのできる掲示板で、「追いかける」というのは
どういうことでしょうか？
プログラマー板を見ていた人が料理板を見ていることがいけないのか？
それとも料理板を見ている人が「たまたま」プログラマー板を
見たことがいけないのか？
ところで、2ch.rec.foodとか2ch.comp.programmerっていったいなんですか？
どこかの板でも見かけましたが、ローカルな用語をパブリックな場所で
使うのは良くないと思いますけど？
>>2ch.rec.foodだったかcookingだったかで数日前にやってたやつらは、
>programmerから「追いかけて」きた連中で、同じ用に私の名前で書いたりしてた
>のですが、明確に目的がちがってましたね。
なぜ「追いかけて」がわかったんでしょうか？
誰でも閲覧することのできる掲示板で、「追いかける」というのは
どういうことでしょうか？
プログラマー板を見ていた人が料理板を見ていることがいけないのか？
それとも料理板を見ている人が「たまたま」プログラマー板を
見たことがいけないのか？
ところで、2ch.rec.foodとか2ch.comp.programmerっていったいなんですか？
どこかの板でも見かけましたが、ローカルな用語をパブリックな場所で
使うのは良くないと思いますけど？
In article <[email protected]>, Yuu Kouno <[email protected]> wrote:
> プログラマー板を見ていた人が料理板を見ていることがいけないのか?
「いけない」なんていう話はどこにもでてないですね。
匿名環境だけど、たまたま特定ができた、っていうだけの話ですよ?
> ところで、2ch.rec.foodとか2ch.comp.programmerっていったいなんですか?
> どこかの板でも見かけましたが、ローカルな用語をパブリックな場所で
> 使うのは良くないと思いますけど?
その場合のパブリックとローカルは何を指しますか? :)
2ch用語やそこの識別名みたいなものはローカルではない? :)
japan特有なのはどうですか?
少しはマヌケなことを言っていることにきづきましたか?:)
ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ [email protected]
( ° )〜 日下部陽一
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> プログラマー板を見ていた人が料理板を見ていることがいけないのか?
「いけない」なんていう話はどこにもでてないですね。
匿名環境だけど、たまたま特定ができた、っていうだけの話ですよ?
> ところで、2ch.rec.foodとか2ch.comp.programmerっていったいなんですか?
> どこかの板でも見かけましたが、ローカルな用語をパブリックな場所で
> 使うのは良くないと思いますけど?
その場合のパブリックとローカルは何を指しますか? :)
2ch用語やそこの識別名みたいなものはローカルではない? :)
japan特有なのはどうですか?
少しはマヌケなことを言っていることにきづきましたか?:)
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ミ・・ ミ [email protected]
( ° )〜 日下部陽一
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In article <[email protected]>, HONGO Shin-ichi <[email protected]> wrote:
> 主張はしたいけど名無しでないとそれができないってことですか。
> それで、名前ありなひとにたいしてなんか言わないと気がすまなくなってしまう?
> 魔女狩りみたいなもの?
1行めの推測は問題ないでしょうけど、2行めにつながらないですね。
(他にもっと前提が必要)
つまり1行めだけを根拠に2行めを言うとしら、せいぜい「自分ができないことを
しているひとへのねたみ」でいじめている程度のことになりますが、
実際はどうかんがえてもその程度じゃないですよね。
で、ほかにどんな原因が隠されているかという話ですが、
彼らはつまり「匿名じゃないと言えない」のでが、それだけじゃないんです。
匿名で無責任なら何らかの主張ができるかというとそうではない。
その意見が「否定されない」ということが必要なんです。
匿名だから、「それはちがうね」と言われたところで責任はとらなくていいの
ですが、責任とはべつに、本人の精神的なものに響くわけです。
で、匿名じゃない名前を名乗る人っていうだけならば、「ねたみ」こそすれ、
「怖がった」りはしないわけですよ。彼らが怖がっているのは、自分が無責任に
言う意見や感想を「否定」する人間です。
で、匿名同士でも、匿名じゃないところでも彼らの「同類」同士ではある程度
「暗黙の了解」でそれをしないことになっていて、それが彼らの言う
「わきあいあい」(実際の意味とちがう意味で)であり「マターリ」なわけです。
「否定」ってきくと、たとえば議論でだれかの言う意見が、
何らかの事実や命題から演繹して導いたりしたものが「途中の論理がまちがってる」
とか矛盾している、とか、そういうのを想像しますが、そうではないのです。
たとえば、「私はビートルズが好きだ」と誰かが言ったとします。
それは自分の好き/嫌いですので、否定どころか「反対意見」も出せないはずです。
「いまここでビートルズのCDをかけるべきだ」とかいう意見だったら「反対意見」は
出せますが。「〜を好きだ」は自分のことですので普通は否定はできません。
でも、「あんなくだらないののどこがいいんだ」とだれかが自分の好みにもとづいて
意見を言ったとします。そんなのでも彼らにとっては「否定」なわけです。
(つづく^^)
ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ [email protected]
( ° )〜 日下部陽一
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> 主張はしたいけど名無しでないとそれができないってことですか。
> それで、名前ありなひとにたいしてなんか言わないと気がすまなくなってしまう?
> 魔女狩りみたいなもの?
1行めの推測は問題ないでしょうけど、2行めにつながらないですね。
(他にもっと前提が必要)
つまり1行めだけを根拠に2行めを言うとしら、せいぜい「自分ができないことを
しているひとへのねたみ」でいじめている程度のことになりますが、
実際はどうかんがえてもその程度じゃないですよね。
で、ほかにどんな原因が隠されているかという話ですが、
彼らはつまり「匿名じゃないと言えない」のでが、それだけじゃないんです。
匿名で無責任なら何らかの主張ができるかというとそうではない。
その意見が「否定されない」ということが必要なんです。
匿名だから、「それはちがうね」と言われたところで責任はとらなくていいの
ですが、責任とはべつに、本人の精神的なものに響くわけです。
で、匿名じゃない名前を名乗る人っていうだけならば、「ねたみ」こそすれ、
「怖がった」りはしないわけですよ。彼らが怖がっているのは、自分が無責任に
言う意見や感想を「否定」する人間です。
で、匿名同士でも、匿名じゃないところでも彼らの「同類」同士ではある程度
「暗黙の了解」でそれをしないことになっていて、それが彼らの言う
「わきあいあい」(実際の意味とちがう意味で)であり「マターリ」なわけです。
「否定」ってきくと、たとえば議論でだれかの言う意見が、
何らかの事実や命題から演繹して導いたりしたものが「途中の論理がまちがってる」
とか矛盾している、とか、そういうのを想像しますが、そうではないのです。
たとえば、「私はビートルズが好きだ」と誰かが言ったとします。
それは自分の好き/嫌いですので、否定どころか「反対意見」も出せないはずです。
「いまここでビートルズのCDをかけるべきだ」とかいう意見だったら「反対意見」は
出せますが。「〜を好きだ」は自分のことですので普通は否定はできません。
でも、「あんなくだらないののどこがいいんだ」とだれかが自分の好みにもとづいて
意見を言ったとします。そんなのでも彼らにとっては「否定」なわけです。
(つづく^^)
ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ [email protected]
( ° )〜 日下部陽一
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ぎゃはは
おい、本物か？
だったら、見上げた根性だぞ〜、感心した（笑）
おい、本物か？
だったら、見上げた根性だぞ〜、感心した（笑）
In article <[email protected]>, "Mitsuru ''MAN'' Sasano" <[email protected]> wrote:
> で、自分が知りたいのは、２ちゃんねんるを「匿名」の場、NetNewsを「匿名じゃない」の場
> （こう置くのは適当でないのかも知れないのですが）とするのなら、両者にどんな
> 差異があるのかです。
単に「匿名じゃないと言いたいことも言えない」人が前者にあつまる、というだけでは?
で、匿名になったからといって、そういう人間が完全に「楽になれる」わけじゃないという
ことですよ。私が言ったのは。
> いや、ほんとまじで聞きたい。ここ半年ぐらい2ちゃんがどうして流行っているのか
流行っているわけじゃなくて、
ああいう「できそこない」の人間は、いつでも社会のかたすみにいつも混じっていて、
あの手の環境があればそこにたむろしがちなわけですが、ちょうどよくうまうまとめた
場所があった(で、それが表にも名前が知れている)というだけのことでしょう。
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ミ・・ ミ [email protected]
( ° )〜 日下部陽一
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> で、自分が知りたいのは、２ちゃんねんるを「匿名」の場、NetNewsを「匿名じゃない」の場
> （こう置くのは適当でないのかも知れないのですが）とするのなら、両者にどんな
> 差異があるのかです。
単に「匿名じゃないと言いたいことも言えない」人が前者にあつまる、というだけでは?
で、匿名になったからといって、そういう人間が完全に「楽になれる」わけじゃないという
ことですよ。私が言ったのは。
> いや、ほんとまじで聞きたい。ここ半年ぐらい2ちゃんがどうして流行っているのか
流行っているわけじゃなくて、
ああいう「できそこない」の人間は、いつでも社会のかたすみにいつも混じっていて、
あの手の環境があればそこにたむろしがちなわけですが、ちょうどよくうまうまとめた
場所があった(で、それが表にも名前が知れている)というだけのことでしょう。
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( ° )〜 日下部陽一
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63 ：呑んべぇさん：02/01/21 03:25
これ、本物？？
スゲー、たのしーーー！！！！
スゲー、たのしーーー！！！！
In article <[email protected]>, ABE Keisuke <[email protected]> wrote:
> すると、なぜかそういう人たちって日下部さんのあげあしを取ろうとしたり
> 、その板のテーマとは関係ない過去の日下部さんの発言を引用したり、
> 日下部さんの個人情報やそれに類するものを持ち出して攻撃しようとする傾向が
> 強いように感じました。
実際には「攻撃」しているわけではなく、彼らがそれを「攻撃になると思い込んでいる」
行為をするだけですね:)
つまり「自分がやられたら攻撃になる」ことが、まっとうな人間に対しても有効だと
信じて疑わないわけです。
実際に試して効果がないようにみえても「実は我慢してるにちがいない」とか、
「攻める場所が悪かったかな?」ぐらいしにか思っていなくて、その根本の効果を
疑わないのが、かれらが愚かなことを繰り返す根本原因ですね。
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ミ・・ ミ [email protected]
( ° )〜 日下部陽一
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> すると、なぜかそういう人たちって日下部さんのあげあしを取ろうとしたり
> 、その板のテーマとは関係ない過去の日下部さんの発言を引用したり、
> 日下部さんの個人情報やそれに類するものを持ち出して攻撃しようとする傾向が
> 強いように感じました。
実際には「攻撃」しているわけではなく、彼らがそれを「攻撃になると思い込んでいる」
行為をするだけですね:)
つまり「自分がやられたら攻撃になる」ことが、まっとうな人間に対しても有効だと
信じて疑わないわけです。
実際に試して効果がないようにみえても「実は我慢してるにちがいない」とか、
「攻める場所が悪かったかな?」ぐらいしにか思っていなくて、その根本の効果を
疑わないのが、かれらが愚かなことを繰り返す根本原因ですね。
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( ° )〜 日下部陽一
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