【辛口】スーパードライ大好き【辛口】その２
1 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：
シェア日本一
世界に誇るスーパードライ
今度こそマターリと語りましょう。
荒らし叩き厨房は原則無視。
ついつい相手をしてしまう、そんなあなたも厨房です（￣ー￣）
世界に誇るスーパードライ
今度こそマターリと語りましょう。
荒らし叩き厨房は原則無視。
ついつい相手をしてしまう、そんなあなたも厨房です（￣ー￣）
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2 ：呑んべぇさん：02/01/15 23:34
また、世界に誇るかよ。
芸なし野郎が。
芸なし野郎が。
3 ：呑んべぇさん：02/01/15 23:34
３ずさーっとな。
4 ：呑んべぇさん：02/01/15 23:36
世界に劣るスーパードライ
４ズサー
４ズサー
新スレまで立ててまだやるか。ゴミが。
スーパードライを「世界に誇る」なんて誇張するのも糞だと思うし、
他人の好きだといってる酒を「自分がスーパードライ嫌いだから」って理由で貶すのも糞。双方ともいつまで冬厨気分なんだ？
荒れ放題ならもう終了しろよ。酒板にこれ以上波風起こすな。
スーパードライを「世界に誇る」なんて誇張するのも糞だと思うし、
他人の好きだといってる酒を「自分がスーパードライ嫌いだから」って理由で貶すのも糞。双方ともいつまで冬厨気分なんだ？
荒れ放題ならもう終了しろよ。酒板にこれ以上波風起こすな。
6 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/15 23:51
>>5
あなたみたいな人ばっかりなら良いんですけどねぇ。
あなたみたいな人ばっかりなら良いんですけどねぇ。
7 ：呑んべぇさん：02/01/15 23:58
１がこの板最強にして世界の埃の腐れ煽り厨房決定！！だろ。
荒れるのわかっててネタ仕込みやってるんだから。
よーし、おじさんが聞いてやるから、どこが「世界に誇れ」て
あなたが何を語りたいのか言ってごらんよ。PART２までたてて
るんだから、よっぽど説得力のある内容あるんだろ。
納得でたら回線切って逝くからさ。
荒れるのわかっててネタ仕込みやってるんだから。
よーし、おじさんが聞いてやるから、どこが「世界に誇れ」て
あなたが何を語りたいのか言ってごらんよ。PART２までたてて
るんだから、よっぽど説得力のある内容あるんだろ。
納得でたら回線切って逝くからさ。
>>7
今すぐ味覚の無いやつぁ逝け。
今すぐ味覚の無いやつぁ逝け。
だからやめろっつってんだろ。ここを他の板と同じ場所だと思うな。
2chじゃ煽りや喧嘩は華だろうが、酒板じゃ煽りや喧嘩は恥なんだよ。
お前らは自分の書き込みを、自分の家族や両親に見せられるのか？
悪い事言わないからもう終了しろ。みんな頭冷やせ。
こんなレスのやり取りは酒のツマミにならんし、全員後味悪いだけだぞ。
どうせ酒呑むならカッカせず楽しくﾏﾀｰﾘ呑もうや。な？
2chじゃ煽りや喧嘩は華だろうが、酒板じゃ煽りや喧嘩は恥なんだよ。
お前らは自分の書き込みを、自分の家族や両親に見せられるのか？
悪い事言わないからもう終了しろ。みんな頭冷やせ。
こんなレスのやり取りは酒のツマミにならんし、全員後味悪いだけだぞ。
どうせ酒呑むならカッカせず楽しくﾏﾀｰﾘ呑もうや。な？
>>9
じゃれあってるんだってば
じゃれあってるんだってば
11 ：呑んべぇさん：02/01/16 00:18
アンチがただ嫌いだからって理由で絡んでくるかならぁ。
好きなら好きで良いと思うんだけどね
ちなみに俺は好きじゃない。
だけどビールしか呑まないからドライしかなければドライを呑む。
それに丁寧に上手に注がれてれば美味しいと思えるし。
好きなら好きで良いと思うんだけどね
ちなみに俺は好きじゃない。
だけどビールしか呑まないからドライしかなければドライを呑む。
それに丁寧に上手に注がれてれば美味しいと思えるし。
13 ：呑んべぇさん：02/01/16 00:25
>>おい１よ。
お前さ、調子こいてさ、黒ビールのスレにいってさ、シメイブルー
のことなんか尋ねてるんじゃないよ。ドライ好きで、シメイに興味が
あって？分裂してるよ。どっちがネタなんだ？両方か？
７じゃないが俺もお前にきく。
何を根拠に、どんな思い入れで「ドライ最高」なんだ？
煽り期待のネタでないならちゃんと答えろ。
お前さ、調子こいてさ、黒ビールのスレにいってさ、シメイブルー
のことなんか尋ねてるんじゃないよ。ドライ好きで、シメイに興味が
あって？分裂してるよ。どっちがネタなんだ？両方か？
７じゃないが俺もお前にきく。
何を根拠に、どんな思い入れで「ドライ最高」なんだ？
煽り期待のネタでないならちゃんと答えろ。
14 ：呑んべぇさん：02/01/16 00:27
冷えたジョッキでドライ飲みたい！
先ほど養老ビールだったのでなおさら。
大手居酒屋ではどこで出るんでしたっけ？
先ほど養老ビールだったのでなおさら。
大手居酒屋ではどこで出るんでしたっけ？
15 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/16 00:30
ブラウザの調子が良くないので再起動してきました。
５とか９とか11みたいな人ばっかりだといいんだけどな。
ではまた。
５とか９とか11みたいな人ばっかりだといいんだけどな。
ではまた。
17 ：呑んべぇさん：02/01/16 00:39
>>１６には聞いてないので、どっか逝っといて。
おい１よ、反応しろよ。
おい１よ、反応しろよ。
18 ：呑んべぇさん：02/01/16 00:46
>>17
寝たんじゃないの。そうセカセカしないで、ドライでも飲んでください。
今日は帰りがけにコンビニで、ドライ、モルツスーパープレミアム、
発泡酒の淡麗を買いました。
モルツスーパープレミアムは、なんかいい香りがしますね。
そして飲んだ後にコクを感じました。
淡麗は名前どおり、淡麗ですね。淡麗すぎという感じです。
それと、何となく味のバランスに違和感があるというか、
アルコール自体の味が目立っているような。
ドライは、モルツスーパープレミアムより薄いですが、
しかしコクはありますね。淡麗を飲んだ後のせいか、違いがはっきりわかりました。
寝たんじゃないの。そうセカセカしないで、ドライでも飲んでください。
今日は帰りがけにコンビニで、ドライ、モルツスーパープレミアム、
発泡酒の淡麗を買いました。
モルツスーパープレミアムは、なんかいい香りがしますね。
そして飲んだ後にコクを感じました。
淡麗は名前どおり、淡麗ですね。淡麗すぎという感じです。
それと、何となく味のバランスに違和感があるというか、
アルコール自体の味が目立っているような。
ドライは、モルツスーパープレミアムより薄いですが、
しかしコクはありますね。淡麗を飲んだ後のせいか、違いがはっきりわかりました。
19 ：呑んべぇさん：02/01/16 01:46
前スレで階級闘争うんぬんを書いたオカマさんが
いらっしゃいましたが、運動の後などに飲む
ビールとしてはドライが優れているのでは。
私は普段麒麟ラガーを愛飲していますが、
ソフトボール大会に差し入れるときはドライにします。
そういった面でビールにもＴＰＯ存在し、
ドライが好まれる状況が日本において一番多いのでは。
だからといってどこでもドライを飲むのは、
確かに少しかっこ悪い気もしますが。
いらっしゃいましたが、運動の後などに飲む
ビールとしてはドライが優れているのでは。
私は普段麒麟ラガーを愛飲していますが、
ソフトボール大会に差し入れるときはドライにします。
そういった面でビールにもＴＰＯ存在し、
ドライが好まれる状況が日本において一番多いのでは。
だからといってどこでもドライを飲むのは、
確かに少しかっこ悪い気もしますが。
20 ：呑んべぇさん：02/01/16 01:55
21 ：呑んべぇさん：02/01/16 02:05
キリンの犬は必死だな
22 ：呑んべぇさん：02/01/16 02:13
>>19おかまじゃないでーす。ほんとに女ですよ。
わざと変な書き方したけど。
私ビールほとんど飲まないんだけどちゃんといろいろ資料見て
書き込んでみたんですけどなんか怒った人もいたみたい。
でも女性的から言わしてもらうとドライは買いにくいです。
うちの主人も馬鹿が飲むって言う。値段じゃないのよ何度も言うけど。
村上春樹さんの本と今期号の通販生活読んでみてください。
じゃ皆さん引き続き階級闘争←認めなさい、頑張ってください。
わざと変な書き方したけど。
私ビールほとんど飲まないんだけどちゃんといろいろ資料見て
書き込んでみたんですけどなんか怒った人もいたみたい。
でも女性的から言わしてもらうとドライは買いにくいです。
うちの主人も馬鹿が飲むって言う。値段じゃないのよ何度も言うけど。
村上春樹さんの本と今期号の通販生活読んでみてください。
じゃ皆さん引き続き階級闘争←認めなさい、頑張ってください。
スーパードライ、美味いと思うけど決して辛口ではないと思うよ。
炭酸が強めなので辛く感じるんだろうなぁ、なんて思ったり。
完璧なメンテナンスをされてるビールサーバーから注がれるドライはむしろ、ほのかな甘みがあって
この上なく美味！！
ドライ嫌いな人は、いい加減なメンテやってるサーバーから出てきた臭くて酸っぱいヤツを飲まされて
嫌いになったんだろうなぁ。
炭酸が強めなので辛く感じるんだろうなぁ、なんて思ったり。
完璧なメンテナンスをされてるビールサーバーから注がれるドライはむしろ、ほのかな甘みがあって
この上なく美味！！
ドライ嫌いな人は、いい加減なメンテやってるサーバーから出てきた臭くて酸っぱいヤツを飲まされて
嫌いになったんだろうなぁ。
24 ：Kusakabe Youichi：02/01/16 04:35
In article >>23, 呑んべぇさん/sage/23 wrote:
> スーパードライ、美味いと思うけど決して辛口ではないと思うよ。
> 炭酸が強めなので辛く感じるんだろうなぁ、なんて思ったり。
っていうか、ビールに「辛口/甘口」があるんですか?
あるとしたら、どういう概念でしょうか?
通常の「dry/sweet」の意味では、まあ「sweet」ではないでしょうけど、
しいて言うなら
「うすくち」
でしょう :)
> スーパードライ、美味いと思うけど決して辛口ではないと思うよ。
> 炭酸が強めなので辛く感じるんだろうなぁ、なんて思ったり。
っていうか、ビールに「辛口/甘口」があるんですか?
あるとしたら、どういう概念でしょうか?
通常の「dry/sweet」の意味では、まあ「sweet」ではないでしょうけど、
しいて言うなら
「うすくち」
でしょう :)
25 ：Koishikawa Youichi ◆/hE7vQQo ：02/01/16 04:47
>>24
なるほど、全体が薄いゆえにかすかな甘味を感じることが出来るのか。
なるほど、全体が薄いゆえにかすかな甘味を感じることが出来るのか。
>>26
同意
同意
28 ：呑んべぇさん：02/01/16 13:56
ビールに「ドライ」って概念あるの？
いろんなところで質問してるんですけど、まともな返事をいただいたことな
くて、日下部さんでもいいから教えてください。有料なら遠慮しますけど。
いろんなところで質問してるんですけど、まともな返事をいただいたことな
くて、日下部さんでもいいから教えてください。有料なら遠慮しますけど。
30 ：28：02/01/16 18:09
>>29
いやいや、日下部さんじゃなくてもいいんですよ。本気で知りたいの。
ドライって概念があって、具体的にどういうものをいうのか。
一応、当方ビールにはある程度詳しいと思っています。ビアテイスター
にも聞いたけど良く分からなかったんです。
いやいや、日下部さんじゃなくてもいいんですよ。本気で知りたいの。
ドライって概念があって、具体的にどういうものをいうのか。
一応、当方ビールにはある程度詳しいと思っています。ビアテイスター
にも聞いたけど良く分からなかったんです。
32 ：呑んべぇさん：02/01/16 19:04
>>28
ビアテイスターのガイドでは「エキスを喰いきった、甘味のない」と
あり、対義語は「コクのある、スィート」とあります。
原麦汁の糖分をギリギリまで発酵させたのがドライ。
こんなんでよろしいでしょうか。
ビアテイスターのガイドでは「エキスを喰いきった、甘味のない」と
あり、対義語は「コクのある、スィート」とあります。
原麦汁の糖分をギリギリまで発酵させたのがドライ。
こんなんでよろしいでしょうか。
スッパドライは薄口
でよろしいか？
でよろしいか？
34 ：呑んべぇさん：02/01/16 22:19
「ドライ」もそうなんだけど、ビールの「コク」って
そもそも何？
そもそも何？
35 ：呑んべぇさん：02/01/16 22:20
ボディが強いことをコクがあるって言うと思われ。
36 ：呑んべぇさん：02/01/16 22:59
味の「深み」といってもいいか。
ドライの対極にある。のかな？
ドライの対極にある。のかな？
38 ：呑んべぇさん：02/01/16 23:24
>>37
５度って主流なの？しらなんだー。
５度って主流なの？しらなんだー。
もっとも5.5や6も出てるけどね。昭和のラガーは4.5だったけど平成ラガーは５じゃ
なかったけ？
なかったけ？
40 ：呑んべぇさん：02/01/16 23:47
スーパードライって「コクがあるのにキレがある」
じゃなかったっけ？
「ビールのコク」って言い方は、スーパードライ
が広めたのかと思っていました。
じゃなかったっけ？
「ビールのコク」って言い方は、スーパードライ
が広めたのかと思っていました。
41 ：呑んべぇさん：02/01/16 23:48
５度が主流といっていいかどうかは判断しかねますが
多くなったのは事実。追従戦略ばかりとっても勝てないのが
わからんのですかね。
ちなみに、アサヒのスーパーモルトは3.5%
多くなったのは事実。追従戦略ばかりとっても勝てないのが
わからんのですかね。
ちなみに、アサヒのスーパーモルトは3.5%
「コクがあるのにキレがある」はアサヒの生だって。
しかしなんでオールモルトなのに3.5にしたのか謎だ。変わった路線狙いか？
いくらモルト100でもちょっともの足りない。昔のオールモルトの方が○。
キリンライトもそんなもんだったが。もちろんモルト100じゃないが。
しかしなんでオールモルトなのに3.5にしたのか謎だ。変わった路線狙いか？
いくらモルト100でもちょっともの足りない。昔のオールモルトの方が○。
キリンライトもそんなもんだったが。もちろんモルト100じゃないが。
>>41
スイスのサミクラウスなんか14度もあるからね。まあ淡色ピルスナーじゃないが。
スイスのサミクラウスなんか14度もあるからね。まあ淡色ピルスナーじゃないが。
>>43
サミクラウスはスイスじゃないし。
サミクラウスはスイスじゃないし。
45 ：呑んべぇさん：02/01/17 00:48
>>45
へぇ、そうなんだ。ありがとう。
へぇ、そうなんだ。ありがとう。
47 ：呑んべぇさん：02/01/17 01:50
会社の女の子にたずねたらほとんどみんなドライが一番すきだって。
おいしいビールは一番しぼりらしい。（２０代後半から４０代前半６人）
おいしいビールは一番しぼりらしい。（２０代後半から４０代前半６人）
48 ：呑んべぇさん：02/01/17 02:04
49 ：呑んべぇさん：02/01/17 02:21
48が正解。
みんなが嫌いな美味しんぼ読んでみよう。
みんなが嫌いな美味しんぼ読んでみよう。
50 ：呑んべぇさん：02/01/17 02:42
51 ：Kusakabe Youichi：02/01/17 09:00
In article >>43, ちょっと一杯/43 wrote:
> スイスのサミクラウスなんか14度もあるからね。まあ淡色ピルスナーじゃないが。
え、測ると12～13しかないですよ > スイスのサミクラウス
> スイスのサミクラウスなんか14度もあるからね。まあ淡色ピルスナーじゃないが。
え、測ると12～13しかないですよ > スイスのサミクラウス
52 ：呑んべぇさん：02/01/17 09:25
サミュエルアダムスのトリプルボックはもっとアルコール入ってるよー。
53 ：呑んべぇさん：02/01/17 09:40
たしかサミクラウスはｶﾅｰﾘの種類があったと思いましたが（少し前の話ね）
そうですか。でも恐らく最強に近いのでは？
そうですか。でも恐らく最強に近いのでは？
55 ：呑んべぇさん：02/01/17 09:42
>>53
あなたの言ってることは正しいが、52も正しい。
あなたの言ってることは正しいが、52も正しい。
56 ：呑んべぇさん：02/01/17 09:48
フルボディーですな。醤油かと思った。
http://homepage1.nifty.com/KS1/cave/133/133144.htm#No.133
http://homepage1.nifty.com/KS1/cave/133/133144.htm#No.133
57 ：53：02/01/17 10:47
>>52の脚注程度に思っていただければ幸いです。
58 ：Kusakabe Youichi：02/01/17 11:23
そうですね。しかしここはスーパードライのスレッド。修道院ビールの話題はすっこんでろ。
60 ：呑んべぇさん：02/01/17 22:19
ドライのビアサーバー持ってます。
缶ビールのまま呑んだら正直まずいけど、サーバーだと結構美味しいです。
良く冷やさないと泡だらけで死にますけど。
缶ビールのまま呑んだら正直まずいけど、サーバーだと結構美味しいです。
良く冷やさないと泡だらけで死にますけど。
61 ：呑んべぇさん：02/01/18 00:19
ところでスーパードライのＣＭって代々ダサ。
62 ：呑んべぇさん：02/01/18 00:27
代々ダサ？
なんやわからへんけど賛成や。
なんやわからへんけど賛成や。
味にうるさそうな人がドライの宣伝に出てることが理解できない。
64 ：呑んべぇさん：02/01/18 09:56
なんとなく泥臭い感がある。
でも嫌いではない
ラガーの100倍ﾏｼ
でも嫌いではない
ラガーの100倍ﾏｼ
65 ：呑んべぇさん：02/01/18 10:27
66 ：呑んべぇさん：02/01/18 10:28
夏場は美味いよ。
67 ：64：02/01/18 11:36
68 ：呑んべぇさん：02/01/18 11:44
まずいもんはまずい、貧乏舌偽ビール
69 ：閣下：02/01/18 12:02
やっぱドライですね・・。
70 ：呑んべぇさん：02/01/18 12:21
今行った神田の某そば屋で、となりの客がドライ飲んでいた。
うまそー
俺も今夜は飲みに行くか。
うまそー
俺も今夜は飲みに行くか。
>>63
禿道
禿道
72 ：呑んべぇさん：02/01/18 14:49
ドライがニッカウイスキーを買収した事にショッキング
73 ：呑んべぇさん：02/01/18 17:09
>>72
アサヒがだろ？
アサヒがだろ？
74 ：呑んべぇさん：02/01/18 17:10
そのうちドライウイスキーが出てくるよ。
75 ：呑んべぇさん：02/01/18 23:14
業界全体が発泡酒を主力にしちゃってるもんなぁ。これは悲惨な傾向だ。
ビールとしてのドライは、発泡酒のジャンルで間に合ってしまうんだよね。
従ってビールというものは本来の原点に立ち戻ると思うよ。必然的にね。
古来エジプトの、麦のデンプンを糖化して天然酵母で発酵したアルコール
飲料から直感的に味わえる旨さ、、を引き出して、雑味を適度に取り除き
本来の旨みとハーモニーを奏でる、というような・・・・・・・・・・
すでにベルギーあたりでは、スタイルが定着してますが。
ビールとしてのドライは、発泡酒のジャンルで間に合ってしまうんだよね。
従ってビールというものは本来の原点に立ち戻ると思うよ。必然的にね。
古来エジプトの、麦のデンプンを糖化して天然酵母で発酵したアルコール
飲料から直感的に味わえる旨さ、、を引き出して、雑味を適度に取り除き
本来の旨みとハーモニーを奏でる、というような・・・・・・・・・・
すでにベルギーあたりでは、スタイルが定着してますが。
76 ：呑んべぇさん：02/01/18 23:40
>>72
アサヒは相当以前（昭和29年ころ？）からニッカの株式を
所有しています。
その当時のアサヒの社長は、ニッカの経営に手出ししないどころか、
カフェ式連続蒸留器の導入を勧め、資金の面倒までみたという
麗しい逸話が残っています。
アサヒは相当以前（昭和29年ころ？）からニッカの株式を
所有しています。
その当時のアサヒの社長は、ニッカの経営に手出ししないどころか、
カフェ式連続蒸留器の導入を勧め、資金の面倒までみたという
麗しい逸話が残っています。
77 ：呑んべぇさん：02/01/18 23:44
サントリーがビール業界のイジメで一度は破れたものの2度目は
アサヒの販売網に乗せてもらったということもありますね。しかし
そのようなナアナア戦略によりアサヒは破綻寸前に陥り、構造改革
で息を吹き返しました。しかしそれは企業経営としてのカネの問題
であり、本来のビールを育てることから逸脱してしまいました。
アサヒの販売網に乗せてもらったということもありますね。しかし
そのようなナアナア戦略によりアサヒは破綻寸前に陥り、構造改革
で息を吹き返しました。しかしそれは企業経営としてのカネの問題
であり、本来のビールを育てることから逸脱してしまいました。
79 ：呑んべぇさん：02/01/18 23:49
>>75
サントリーなんかそれを狙ってマグナムドライを出したわけだ。
見方としては一面あっていて、確かに売れたけど、それだけじゃないだろうね。
モルツを作ってきたメーカーらしい見方だ。
それだけに、見えてないところは見えてないままだ、と。
サントリーなんかそれを狙ってマグナムドライを出したわけだ。
見方としては一面あっていて、確かに売れたけど、それだけじゃないだろうね。
モルツを作ってきたメーカーらしい見方だ。
それだけに、見えてないところは見えてないままだ、と。
81 ：呑んべぇさん：02/01/19 00:09
どんな清涼飲料水もひとくくりに「ジュース」と呼ぶ時代があり、
トセライはニセモノのくせに本物と言い張って来たんだよね。
トセライはニセモノのくせに本物と言い張って来たんだよね。
82 ：呑んべぇさん：02/01/19 00:13
ききビールすると、たいがい一番搾りやモルツが一番オイしいと評価される。
だからメーカーってちゃんと調べてるんだなと思う。ドライはドライ好きでも利き酒では
評価しない。飲まれ方の違いなんだろうけど、この酒に社運をかけたのは凄いことなのかも。
ビール少ししか飲めない人に特にこの傾向がみえる。ききビールの後でもみんな普段はドライかなって言う。
だからメーカーってちゃんと調べてるんだなと思う。ドライはドライ好きでも利き酒では
評価しない。飲まれ方の違いなんだろうけど、この酒に社運をかけたのは凄いことなのかも。
ビール少ししか飲めない人に特にこの傾向がみえる。ききビールの後でもみんな普段はドライかなって言う。
>>80
低麦芽率(発泡酒)で、スーパードライ並の味をだせるようになってきたのだから、
ブランドイメージさえアップさせられればドライの消費者は一気に発泡酒へ流れる
だろうね。
実は、それを一番恐れていたアサヒは最後まで発泡酒を出せずにいたわけだが。
低麦芽率(発泡酒)で、スーパードライ並の味をだせるようになってきたのだから、
ブランドイメージさえアップさせられればドライの消費者は一気に発泡酒へ流れる
だろうね。
実は、それを一番恐れていたアサヒは最後まで発泡酒を出せずにいたわけだが。
>>84
あのう・・・誠に申し上げにくいのですが・・・ビール＋発泡酒のシェア
ですとアサヒはキリンを抜きトップに踊り出たわけでして、アサヒとし
ては結果オーライなんですよ。また海外向けを含めると、さらに
ドライの出荷量は増えてると思われまして・・・
心配いただき、まことに恐縮なんですが。トセライマンセー！
あのう・・・誠に申し上げにくいのですが・・・ビール＋発泡酒のシェア
ですとアサヒはキリンを抜きトップに踊り出たわけでして、アサヒとし
ては結果オーライなんですよ。また海外向けを含めると、さらに
ドライの出荷量は増えてると思われまして・・・
心配いただき、まことに恐縮なんですが。トセライマンセー！
>>85
「スーパードライ」から「アサヒ本生」に流れた消費者は、そのうち「キリン
淡麗」や「サッポロ生搾り」に散ってゆく。
濃厚なビールの味わいを好むのもは発泡酒になんか流れないから、結局は「ス
ーパードライ」のシェアを発泡酒で分け合う形になる。
いずれビール類全体のうち、発泡酒のシェアが７～８割りを占め、残りがビー
ルなんて時代がやってくるのは間違いないわけで、そのときにはもう「スーパ
ードライ」の居場所は無い。
「スーパードライ」から「アサヒ本生」に流れた消費者は、そのうち「キリン
淡麗」や「サッポロ生搾り」に散ってゆく。
濃厚なビールの味わいを好むのもは発泡酒になんか流れないから、結局は「ス
ーパードライ」のシェアを発泡酒で分け合う形になる。
いずれビール類全体のうち、発泡酒のシェアが７～８割りを占め、残りがビー
ルなんて時代がやってくるのは間違いないわけで、そのときにはもう「スーパ
ードライ」の居場所は無い。
87 ：呑んべぇさん：02/01/19 00:40
今夜は自称ビール通の先生方をお招きし、ドライファンのみな様に
向けて、 本物のビールとはなんだ！アサヒドライ戦略の光と影
という題目で講演を行っていただいております。
向けて、 本物のビールとはなんだ！アサヒドライ戦略の光と影
という題目で講演を行っていただいております。
せんせーい、続きはどうしたんですか？？もうおしまいですか？
92 ：呑んべぇさん：02/01/19 00:54
なんかドライファンって、小便くさいガキばっかだねぇ～。
日本酒やウイスキーの味なんか判らないし、ビールも苦くて嫌。
でもスーパードライは飲みやすいから好き・・・・ってだけのことだろ。
日本酒やウイスキーの味なんか判らないし、ビールも苦くて嫌。
でもスーパードライは飲みやすいから好き・・・・ってだけのことだろ。
wiとすればウィとなりますよん
またはuliでも可
またはuliでも可
95 ：呑んべぇさん：02/01/19 00:58
>>92
>>サッポロの ひきたて焙煎なんかは割りとよく出来てる
これなんかは忠実にビールの味を再現しようとした発泡酒だね。
適度にホップも効いているし、飲み後にきちんと麦汁の芳香も残る。
仰せのとおり、ドライの路線とは異なるが、ドライよりは旨い。
>>サッポロの ひきたて焙煎なんかは割りとよく出来てる
これなんかは忠実にビールの味を再現しようとした発泡酒だね。
適度にホップも効いているし、飲み後にきちんと麦汁の芳香も残る。
仰せのとおり、ドライの路線とは異なるが、ドライよりは旨い。
>>94
発言の意図が判らんねぇ～？
もしも煽っているつもりなのなら「WHISKY」のカタカナ表記は「ウィスキー」
ではなく「ウイスキー」が正解なのだが。
まあ、ドライ党だから、こういう常識を知らずとも仕方がないよね。
発言の意図が判らんねぇ～？
もしも煽っているつもりなのなら「WHISKY」のカタカナ表記は「ウィスキー」
ではなく「ウイスキー」が正解なのだが。
まあ、ドライ党だから、こういう常識を知らずとも仕方がないよね。
なんかナマズが一匹大暴れしてますなあ。
98 ：呑んべぇさん：02/01/19 01:09
>>95
路線が違うってことは、代替品にならんて事でしょ
路線が違うってことは、代替品にならんて事でしょ
100 ：呑んべぇさん：02/01/19 01:12
103 ：呑んべぇさん：02/01/19 01:20
ていうかwhiskyをカタカナ表記の際にuから打つのはちょっと抵抗アリ。
whiskyよりもウイスキーの人はuで平気なんでしょう。
ウインドウズXPってことやね。
whiskyよりもウイスキーの人はuで平気なんでしょう。
ウインドウズXPってことやね。
104 ：呑んべぇさん：02/01/19 01:36
グエーーーーーーーーーーーーっ！！！！
バーボンはwhiskeyね。
関係ない・・ｽﾏｿ。
関係ない・・ｽﾏｿ。
「ウィ」は「WHI」とタイプするでしょ。ふつー。
「WI」だと「ヰ」になる可能性もあるし、
「ULI」だと「ウリ」になる可能性もあるよ。
インプットメソッドの違いにもよるけどねー。
こりゃsageですね。
「WI」だと「ヰ」になる可能性もあるし、
「ULI」だと「ウリ」になる可能性もあるよ。
インプットメソッドの違いにもよるけどねー。
こりゃsageですね。
107 ：呑んべぇさん：02/01/19 07:36
そんなことよりトセライの話題を書けっちゅーの。
トセライというビールは、ビール通の妄想が生み出した幻のビール
で、飲まざるを以って至福とす という究極のビール道の精神を説い
た教えであるのだが。
究極のビール通は原材料表示を見ただけでそのビールの味を判断
し、妄想の中で味わうことができるんだが。
まあ、ドライ党だから、こういう常識を知らずとも仕方がないよね。
で、飲まざるを以って至福とす という究極のビール道の精神を説い
た教えであるのだが。
究極のビール通は原材料表示を見ただけでそのビールの味を判断
し、妄想の中で味わうことができるんだが。
まあ、ドライ党だから、こういう常識を知らずとも仕方がないよね。
109 ：呑んべぇさん：02/01/19 11:29
スーパードライって、砂糖を入れたコーヒーみたいなもの。
苦みがとれて飲みやすいが、コーヒー本体の風味や味わいなどは無い。
以前、テレビでタモリが「コーヒーをブラックで飲むやつは、本当に味が判って
るのかね？ただ、格好をつけているだけじゃないの？」というような発言をして
いるのを聞いたことがある。
これはまさにドライ党の発言と同じであり、非常に興味深い。
自分たちがビール本来の味を理解できないばかりか、それを正しく理解できる者
までを否定しようとする。
口当たりの良さ、飲みやすさを「味の良さ」「旨味」と置き換え、錯覚し、それ
を一番と主張する。まさに愚か者である。
苦みがとれて飲みやすいが、コーヒー本体の風味や味わいなどは無い。
以前、テレビでタモリが「コーヒーをブラックで飲むやつは、本当に味が判って
るのかね？ただ、格好をつけているだけじゃないの？」というような発言をして
いるのを聞いたことがある。
これはまさにドライ党の発言と同じであり、非常に興味深い。
自分たちがビール本来の味を理解できないばかりか、それを正しく理解できる者
までを否定しようとする。
口当たりの良さ、飲みやすさを「味の良さ」「旨味」と置き換え、錯覚し、それ
を一番と主張する。まさに愚か者である。
112 ：呑んべぇさん：02/01/19 13:59
113 ：のんべえくん：02/01/19 14:08
まだやってる(ﾎﾞｿｯ
>>109
全く同意だ。
私もタモリと同じでコーヒーの味は正直言ってわからん。なるべく砂糖も
入れたいし、缶コーヒーの方が美味しいと感じるほどです。コーヒー飲む
ぐらいならミルクティーの方がいいし、ましてやオレンジジュースやコー
ラ飲んでる方がいいもんな。
そんな嗜好をそのままビールに移行させるとスーパードライの方がいいっ
てなるのも分かるなぁ。それはそれで正しいのかもって思うが、それを主
張するのはどうかと思うな。
全く同意だ。
私もタモリと同じでコーヒーの味は正直言ってわからん。なるべく砂糖も
入れたいし、缶コーヒーの方が美味しいと感じるほどです。コーヒー飲む
ぐらいならミルクティーの方がいいし、ましてやオレンジジュースやコー
ラ飲んでる方がいいもんな。
そんな嗜好をそのままビールに移行させるとスーパードライの方がいいっ
てなるのも分かるなぁ。それはそれで正しいのかもって思うが、それを主
張するのはどうかと思うな。
>>114
砂糖を入れたコーヒーが好きだ、ミルクを入れたコーヒーが好きだ、というのは
個人の嗜好の問題だし、それを主張することも構わないと思う。
ただし「これが本物のコーヒーだ」と言えばバカ者と言われる。
そこがドライ通が冒している大きな過ち。
砂糖を入れたコーヒーが好きだ、ミルクを入れたコーヒーが好きだ、というのは
個人の嗜好の問題だし、それを主張することも構わないと思う。
ただし「これが本物のコーヒーだ」と言えばバカ者と言われる。
そこがドライ通が冒している大きな過ち。
116 ：114：02/01/19 14:27
／＼
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|＼ ／| | ＼|＼ ／ ＼
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| |／ ＼ ビール通↓ ／＼ >
| ＼ ／| ヽ(`Д´)ノ ／ ＼ ／ .|
| ＼ ／／＼ ／ （ ） ＼ ＼ ／ |
| |／ ＼ ／＼ ／ < ヽミ ＼ ／| ／ |
| ＼ ／| ／＼／ ＼ ＼ ／| ／ |
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| ＼ ／| ／ .|
| ＼ ／ |
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|
|
おい、コーヒーへのたとえ、好評じゃないか。これでドライ党の思い
上がったハナをへし折ってやろうよ。さすが、一晩寝ずに考えただけ
あって素晴らしいたとえだね。次はどんな話を聞けるのかと思うと、
ワクワクして夜も寝られないよ。
上がったハナをへし折ってやろうよ。さすが、一晩寝ずに考えただけ
あって素晴らしいたとえだね。次はどんな話を聞けるのかと思うと、
ワクワクして夜も寝られないよ。
119 ：呑んべぇさん：02/01/19 18:51
120 ：呑んべぇさん：02/01/19 18:53
>砂糖を入れたコーヒーが好きだ、ミルクを入れたコーヒーが好きだ、というのは
>個人の嗜好の問題だし、それを主張することも構わないと思う。
これをドライに当てはめて考えられないのですか？
他人の嗜好にいちいち口出ししてなにかを得ているのですか？アンチドライあなた方は。
>個人の嗜好の問題だし、それを主張することも構わないと思う。
これをドライに当てはめて考えられないのですか？
他人の嗜好にいちいち口出ししてなにかを得ているのですか？アンチドライあなた方は。
味音痴が「世界に誇るスーパードライ」なんて言い出すから叩かれるんだよな。
「スーパードライが本物のビールだ。」とは流石に言わんだろうが、
1は「世界が誇る」とは言ってるねぇ。
さ、次はどんな例え話で煽ろうかなぁ。
1は「世界が誇る」とは言ってるねぇ。
さ、次はどんな例え話で煽ろうかなぁ。
123 ：呑んべぇさん：02/01/19 18:59
124 ：呑んべぇさん：02/01/19 19:04
ぶっちゃけ、レーベンブロイがウマイ
125 ：呑んべぇさん：02/01/19 19:04
126 ：呑んべぇさん：02/01/19 19:13
世界に誇るトヨタカローラ。
まあ、おれはあんな車乗らんがね。
だって、車としての楽しみが無いもの。
まあ、おれはあんな車乗らんがね。
だって、車としての楽しみが無いもの。
128 ：呑んべぇさん：02/01/19 19:22
>>127
いや、ドライはカローラではないと思うね。
カローラには取り立ててクセがない。それで安め。
てことは、発泡酒のブロイあたりが適当。
ドライは昔からあるビールに比べればかなりクセがある。
そういうクセがあると、嫌う人も出てくるのは仕方ないな。
いや、ドライはカローラではないと思うね。
カローラには取り立ててクセがない。それで安め。
てことは、発泡酒のブロイあたりが適当。
ドライは昔からあるビールに比べればかなりクセがある。
そういうクセがあると、嫌う人も出てくるのは仕方ないな。
130 ：呑んべぇさん：02/01/19 19:44
をいをい、ドライ叩く人達にマジレスしたらバカがうつるからやめ
とき。彼らは若気の至りでちょっと苦いビール飲めるようになった
もんだからイキがっているだけなんです。メジャーを叩くことでしか
彼らは自己主張できないんです、カワイそうに。
たまには真面目に彼らの心の叫びに耳を傾けてあげよう。それで
いわゆる1人の引きこもりを救えるのだから、いくらでも聞いてあげ
ようよ。今頃はらわたを煮えくり返して次のネタを考えてくれているん
だから。
とき。彼らは若気の至りでちょっと苦いビール飲めるようになった
もんだからイキがっているだけなんです。メジャーを叩くことでしか
彼らは自己主張できないんです、カワイそうに。
たまには真面目に彼らの心の叫びに耳を傾けてあげよう。それで
いわゆる1人の引きこもりを救えるのだから、いくらでも聞いてあげ
ようよ。今頃はらわたを煮えくり返して次のネタを考えてくれているん
だから。
>>131
ドライ通ってのは笑えるね。
アサヒがいうにはドライの支持層は２０代が一番多いそうだ。
酒を飲み始めて、まだ酒の味もよく分からないガキがイキがって飲むビール。
それがスーパードライだよ。
酒の味が判るようになった大人は徐々にドライから離れてゆく。
ドライ通ってのは笑えるね。
アサヒがいうにはドライの支持層は２０代が一番多いそうだ。
酒を飲み始めて、まだ酒の味もよく分からないガキがイキがって飲むビール。
それがスーパードライだよ。
酒の味が判るようになった大人は徐々にドライから離れてゆく。
＞＞１２７
なつかしい、きみはひょっとして歌丸マンセー君？
カローラのりがカローラやめて'80後半ア○ディに乗ったらどうなる
かなあ・・・
・JAFの売上が大幅にのびる
・整備士が大モテ。深刻な整備士不足に陥る。
・交通事故死亡者が現在の2倍に。
・騒音問題、排気ガス汚染問題が深刻化する。
こりゃ、JAFと整備士以外あまりいいことなさそうだが・・・
なつかしい、きみはひょっとして歌丸マンセー君？
カローラのりがカローラやめて'80後半ア○ディに乗ったらどうなる
かなあ・・・
・JAFの売上が大幅にのびる
・整備士が大モテ。深刻な整備士不足に陥る。
・交通事故死亡者が現在の2倍に。
・騒音問題、排気ガス汚染問題が深刻化する。
こりゃ、JAFと整備士以外あまりいいことなさそうだが・・・
つーか、ドライ党は痛々しいな。
同じ酒飲みとして、見ていて哀れになる。
同じ酒飲みとして、見ていて哀れになる。
136 ：呑んべぇさん：02/01/19 20:03
>>133
アンディ？
アンディ？
137 ：呑んべぇさん：02/01/19 20:04
ドライを支持する人、というよりアンチドライに対するアンチの方が人間が出来てるような感じがしますね。
>>133
>>なつかしい、きみはひょっとして歌丸マンセー君？
だれだそれ？
>>カローラのりがカローラやめて'80後半ア○ディに乗ったらどうなるかなあ・・・
お前の知識ではカローラとアウディしかないんか？
で、一番売れてるカローラはそんなに誇れるか？
カローラが悪いとは言わんが、いい車はもっと沢山あんだろ。
>>なつかしい、きみはひょっとして歌丸マンセー君？
だれだそれ？
>>カローラのりがカローラやめて'80後半ア○ディに乗ったらどうなるかなあ・・・
お前の知識ではカローラとアウディしかないんか？
で、一番売れてるカローラはそんなに誇れるか？
カローラが悪いとは言わんが、いい車はもっと沢山あんだろ。
>>140
脳内感染でのしてるのか？
脳内感染でのしてるのか？
144 ：呑んべぇさん：02/01/19 20:15
ID制にしてもらいたいな。
わからんかなあ、メジャー批判。だれでも一度は通る道なんだよ。
スーパードライがどんなコンセプトのビールかってことぐらい、誰でも
知っているんだけどなあ。やっぱ1が引っかかるんかねえ。
スーパードライ以外に世界に誇れるビールってなんだろうねえ。
スーパードライがどんなコンセプトのビールかってことぐらい、誰でも
知っているんだけどなあ。やっぱ1が引っかかるんかねえ。
スーパードライ以外に世界に誇れるビールってなんだろうねえ。
>>145
スーパードライも世界に誇れはしない
スーパードライも世界に誇れはしない
147 ：呑んべぇさん：02/01/19 20:30
>>146
お前の事は隣近所にも誇れないけどな。
お前の事は隣近所にも誇れないけどな。
メジャーだから良いはずだ、って発想がすでにメーカーに踊らされてるよね。
ドライ党のいうことは
「アイドル歌手で一番売れているモーニング娘。は、アイドル歌手で一番歌が上手い」
っていうのと同じ理屈だな。
ドライ党のいうことは
「アイドル歌手で一番売れているモーニング娘。は、アイドル歌手で一番歌が上手い」
っていうのと同じ理屈だな。
149 ：呑んべぇさん：02/01/19 20:38
↑ほら、ドライ党ってこんなモンでしょ（ｗ
153 ：呑んべぇさん：02/01/19 20:49
そもそも自分はドライが美味しいなんて一言も言ってませんよ。
味が良ければ売れるというわけではないのは判ってるでしょ？
嫌いなドライを叩いてばっかいないで好きなビールでも呑んでな～
そもそも国産大手のビールなんかドングリの背比べだな。
それはそうと訳で1999年のシメイブルーを呑みます。
味が良ければ売れるというわけではないのは判ってるでしょ？
嫌いなドライを叩いてばっかいないで好きなビールでも呑んでな～
そもそも国産大手のビールなんかドングリの背比べだな。
それはそうと訳で1999年のシメイブルーを呑みます。
155 ：呑んべぇさん：02/01/19 20:52
>>152
あ、そう思う。
ドライ党ってのはアンチドライが妄想で作り上げたって感じがする。
ドライ呑む人ってのはビールなら何でも良いんだよね。
アンチドライのように、「なんだ、ドライしかないのかよ。最低な店だな、ここは」とか言いませんから。
あ、そう思う。
ドライ党ってのはアンチドライが妄想で作り上げたって感じがする。
ドライ呑む人ってのはビールなら何でも良いんだよね。
アンチドライのように、「なんだ、ドライしかないのかよ。最低な店だな、ここは」とか言いませんから。
>>154
昨年お世話になった山下です。
昨年お世話になった山下です。
スーパードライの瞬間だ！
辛口、ｱｻﾋｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｰｰｲ
辛口、ｱｻﾋｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｰｰｲ
結局アンチドライってのは、ビールを覚え始めたばかりお子ちゃまが多いんでしょうかね。
他人の嗜好を馬鹿にするなんて事はまともな大人はしませんから。
他人の嗜好を馬鹿にするなんて事はまともな大人はしませんから。
呑む呑まないは別。
他人に向かって「お前の彼女って、かなりﾌﾞｻｲｸだよね。」
とか言えますか？
他人に向かって「お前の彼女って、かなりﾌﾞｻｲｸだよね。」
とか言えますか？
>>155
いえいえ、ドライ党ってのはたしかにいますよ。
ただし、ビールの味が判ってドライ党になっているわけではありませんので、
ほかのビールがトップシェアをとれば「ドライは味が落ちた」とか言って、
無節操に好みが変わります。
いえいえ、ドライ党ってのはたしかにいますよ。
ただし、ビールの味が判ってドライ党になっているわけではありませんので、
ほかのビールがトップシェアをとれば「ドライは味が落ちた」とか言って、
無節操に好みが変わります。
>>160
スーパードライって、きみにとってプライベートなモノのか？
きみが自家製ビールを「美味い美味い」と飲んでいる分には、おれは社交辞令と
してなんとも言わんよ。
ただ、アサヒスーパードライというパブリックなモノだから、それは違うと声を
大にしていう。
スーパードライって、きみにとってプライベートなモノのか？
きみが自家製ビールを「美味い美味い」と飲んでいる分には、おれは社交辞令と
してなんとも言わんよ。
ただ、アサヒスーパードライというパブリックなモノだから、それは違うと声を
大にしていう。
>>161
そういった浮動票を多く集めてきたからやはりドライは勝ち組なのではないかと。
そういった浮動票を多く集めてきたからやはりドライは勝ち組なのではないかと。
ドライ通のみなさんって、もっともらしい事をいうわりには、ほとんどが
的外れな発言ばかりですね（藁
的外れな発言ばかりですね（藁
165 ：呑んべぇさん：02/01/19 21:12
>>162
街頭で署名活動でもしてください。
街頭で署名活動でもしてください。
168 ：呑んべぇさん：02/01/19 21:16
169 ：呑んべぇさん：02/01/19 21:16
>>162の彼女は自家製なのですか？
む、娘！！？
む、娘！！？
170 ：呑んべぇさん：02/01/19 21:17
>>167
誰がそんなことを？
誰がそんなことを？
＜アサヒのサイトより引用＞
｜「一番よく飲んでいる銘柄」として、「アサヒスーパードライ」は２０代のお
｜客さまから群を抜いて高いスコアを頂戴し、その数値はますます上昇傾向にあ
｜ります。
｜また、「一番買いたいビールの銘柄」として「アサヒスーパードライ」をご指
｜名になる若い世代のお客さまの割合も高い数値を示すとともに、さらに上昇す
｜る傾向を示しています。
どうやら日本のビールに未来はなさそうだな。
｜「一番よく飲んでいる銘柄」として、「アサヒスーパードライ」は２０代のお
｜客さまから群を抜いて高いスコアを頂戴し、その数値はますます上昇傾向にあ
｜ります。
｜また、「一番買いたいビールの銘柄」として「アサヒスーパードライ」をご指
｜名になる若い世代のお客さまの割合も高い数値を示すとともに、さらに上昇す
｜る傾向を示しています。
どうやら日本のビールに未来はなさそうだな。
172 ：呑んべぇさん：02/01/19 21:18
>>167
また勝手なこと言ってるよ(ｹﾞﾗ
また勝手なこと言ってるよ(ｹﾞﾗ
173 ：呑んべぇさん：02/01/19 21:19
>>171
もとより日本のメジャーには期待してませんが、何か？
もとより日本のメジャーには期待してませんが、何か？
176 ：呑んべぇさん：02/01/19 21:30
>>174
別に美味いからって呑んでる訳じゃないよ？
コンビニで売ってるビールなんかどれ呑んでも同じような味じゃん。
それは日本人向けって事なんだよね。
逆に聞くけど、なんで嫌いな物のスレッドにわざわざ出張るわけ？
嫌いならほうっておけば良いのでは？
偉い人と呑みに行ったりすると好きでもないドライを呑まなくちゃいけなかったりするんだよ。
そんな場合はどうしてるの、不味いからいらないって言える？
別に美味いからって呑んでる訳じゃないよ？
コンビニで売ってるビールなんかどれ呑んでも同じような味じゃん。
それは日本人向けって事なんだよね。
逆に聞くけど、なんで嫌いな物のスレッドにわざわざ出張るわけ？
嫌いならほうっておけば良いのでは？
偉い人と呑みに行ったりすると好きでもないドライを呑まなくちゃいけなかったりするんだよ。
そんな場合はどうしてるの、不味いからいらないって言える？
>>176
>>コンビニで売ってるビールなんかどれ呑んでも同じような味じゃん。
なんだ「ドライがいい」とか言ってるやつって、結局ビールの味なんか判ってないんじゃん。
オマエは「ラーメンなんかどこのラーメン屋で食っても一緒じゃん」とか言うの？
だってみんな日本人向けのラーメンだろ。
>>コンビニで売ってるビールなんかどれ呑んでも同じような味じゃん。
なんだ「ドライがいい」とか言ってるやつって、結局ビールの味なんか判ってないんじゃん。
オマエは「ラーメンなんかどこのラーメン屋で食っても一緒じゃん」とか言うの？
だってみんな日本人向けのラーメンだろ。
>>逆に聞くけど、なんで嫌いな物のスレッドにわざわざ出張るわけ？
なんでご丁寧に煽りや叩きに反応するの（ｗ
なんでご丁寧に煽りや叩きに反応するの（ｗ
180 ：呑んべぇさん：02/01/19 21:43
181 ：呑んべぇさん：02/01/19 21:45
182 ：呑んべぇさん：02/01/19 21:47
>>178
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ
>>180
>>俺が問いたかったのは>>176の下４行。答えてくれないのですか
-------------------------------------------------------------------
>>176
>>逆に聞くけど、なんで嫌いな物のスレッドにわざわざ出張るわけ？
どうして嫌いな物のスレッドに出てきてはいけないわけ？
２ちゃんは別に仲良しグループの集まりではないよ。
良いものは良いというし、ダメなものはダメという。ただそれだけのこと。
>>嫌いならほうっておけば良いのでは？
放っておけないほど嫌いだから出てきているわけで。
>>偉い人と呑みに行ったりすると好きでもないドライを呑まなくちゃいけなかっ
>>たりするんだよ。そんな場合はどうしてるの、不味いからいらないって言える？
もし、↑のような状況に陥れば、まずくても我慢して飲むでしょ。
>>俺が問いたかったのは>>176の下４行。答えてくれないのですか
-------------------------------------------------------------------
>>176
>>逆に聞くけど、なんで嫌いな物のスレッドにわざわざ出張るわけ？
どうして嫌いな物のスレッドに出てきてはいけないわけ？
２ちゃんは別に仲良しグループの集まりではないよ。
良いものは良いというし、ダメなものはダメという。ただそれだけのこと。
>>嫌いならほうっておけば良いのでは？
放っておけないほど嫌いだから出てきているわけで。
>>偉い人と呑みに行ったりすると好きでもないドライを呑まなくちゃいけなかっ
>>たりするんだよ。そんな場合はどうしてるの、不味いからいらないって言える？
もし、↑のような状況に陥れば、まずくても我慢して飲むでしょ。
184 ：呑んべぇさん：02/01/19 21:54
185 ：呑んべぇさん：02/01/19 21:54
>>186
なんか子供だよね。
この調子だといつまでもこんな議論が続くのは目に見えてるから
スレッドの趣旨に合わないアンチドライは去るべきではないかとは思う。
パート３、４と同じ議論が続きそうな気がするよ（笑
なんか子供だよね。
この調子だといつまでもこんな議論が続くのは目に見えてるから
スレッドの趣旨に合わないアンチドライは去るべきではないかとは思う。
パート３、４と同じ議論が続きそうな気がするよ（笑
つーかアンチドライの人って結局何がいいたいのかがよくわからな
いんだけど・・・
ドライがよく売れてるのがムカツクから叩くというのはまるっきりバカ
だし、ドライの味については周知の事実だし、人間の好みなんていう
のは千差万別だから完全に同化することなんてありえないんだし、
何をそんなにほざいているんだろうねえ。
こだわりがあるんだったら共通のこだわりを持つスレで話せばいい
んではないかい？単にそのスレで相手にしてくれないうさバラしか？
いんだけど・・・
ドライがよく売れてるのがムカツクから叩くというのはまるっきりバカ
だし、ドライの味については周知の事実だし、人間の好みなんていう
のは千差万別だから完全に同化することなんてありえないんだし、
何をそんなにほざいているんだろうねえ。
こだわりがあるんだったら共通のこだわりを持つスレで話せばいい
んではないかい？単にそのスレで相手にしてくれないうさバラしか？
>>184
【アサヒのサイトからコピペ】
Ｑ．スーパードライの「辛口」とはどういう意味ですか？
Ａ．酒類における「辛口」とは、味感上からいえば甘味が少なく、ベトつかず、
さらりとしていやな後味が残らない飲み口のものをいいます。
成分上からいえば、通常糖分の量が少ないほど、またアルコール分が多くなるほ
ど、そして酸度が増すほど この傾向が強くなるといわれています。
アサヒビールがドライは酸度が高いと公言しているわけだが、ドライ党の不勉強
ぶりにはホンとあきれてしまうねぇ～。
っていうか、もしかしたら本当はスーパードライを飲んだことないとか？
【アサヒのサイトからコピペ】
Ｑ．スーパードライの「辛口」とはどういう意味ですか？
Ａ．酒類における「辛口」とは、味感上からいえば甘味が少なく、ベトつかず、
さらりとしていやな後味が残らない飲み口のものをいいます。
成分上からいえば、通常糖分の量が少ないほど、またアルコール分が多くなるほ
ど、そして酸度が増すほど この傾向が強くなるといわれています。
アサヒビールがドライは酸度が高いと公言しているわけだが、ドライ党の不勉強
ぶりにはホンとあきれてしまうねぇ～。
っていうか、もしかしたら本当はスーパードライを飲んだことないとか？
ごくろうさん。
あなたがイヤな奴であることはよくわかった。
あなたがイヤな奴であることはよくわかった。
前スレからアンチのやつらが言い続けていることだが、ドライ好きが「世界に
誇る」なんて言ってしまうから、角が立つんだろうねぇ。
ほかのやつは知らんが、ドライ好きがドライを飲むのは勝手だと思う。
ただ、ドライ＝Ｎｏ１みたいな事を言うから叩かれる。
誇る」なんて言ってしまうから、角が立つんだろうねぇ。
ほかのやつは知らんが、ドライ好きがドライを飲むのは勝手だと思う。
ただ、ドライ＝Ｎｏ１みたいな事を言うから叩かれる。
193 ：呑んべぇさん：02/01/19 22:35
>>189
酸度＝酸味？
酸度＝酸味？
麦芽100%、本格的な味わい。
日本の多くのビール好きから一目置かれている
世界に誇るエビスビール
個人的にはこれでもいいと思うんですが客観的な証拠を見せろと
すごまれると謝るしかありません。
日本の多くのビール好きから一目置かれている
世界に誇るエビスビール
個人的にはこれでもいいと思うんですが客観的な証拠を見せろと
すごまれると謝るしかありません。
おれもドライアンチで前スレから見ているが、もうどうでもいい気がする。
ただ、このスレは１が荒れるの判っていて立てたスレだから、多くのアンチが
それに乗っかっているわけで、１７６のように出てくるなって言っても無理な
話しだろ。
ただ、このスレは１が荒れるの判っていて立てたスレだから、多くのアンチが
それに乗っかっているわけで、１７６のように出てくるなって言っても無理な
話しだろ。
196 ：呑んべぇさん：02/01/19 22:47
久々にMJ氏の「ﾋﾞｰﾙ大全」広げてみた。国産４メーカーのメイン商品の中で
ドライのみが最低ランクの★１つ、他メーカーは２つから３つ。（ちなみに
国産の★１つはゼットとかダイナミックとかこのクラス）。
世界に誇るドライの世界の評価はこんなもん。
でもこのスレだと、マイケルジャクソン氏ですら、味のわからない、マニア
扱いされそうだな。でも、MJ氏が学校出たて、ビール飲む始めのお子様で無い
ことだけは確かだ。
ドライのみが最低ランクの★１つ、他メーカーは２つから３つ。（ちなみに
国産の★１つはゼットとかダイナミックとかこのクラス）。
世界に誇るドライの世界の評価はこんなもん。
でもこのスレだと、マイケルジャクソン氏ですら、味のわからない、マニア
扱いされそうだな。でも、MJ氏が学校出たて、ビール飲む始めのお子様で無い
ことだけは確かだ。
>>195
でも176の言う事は本来正しいよね。
でも176の言う事は本来正しいよね。
>>196
あなたはMJ氏の舌に頼ればよろしい。
あなたはMJ氏の舌に頼ればよろしい。
>>197
ドライヲタがいれば、ドライアンチがいるのも当然。
賛否両論あるのはあたりまえ。
上で>>183が言うように、ここは仲良しグループの集まりではないし、
ドライ好きのみが集まったファンサイトでもない。
ドライヲタがいれば、ドライアンチがいるのも当然。
賛否両論あるのはあたりまえ。
上で>>183が言うように、ここは仲良しグループの集まりではないし、
ドライ好きのみが集まったファンサイトでもない。
201 ：呑んべぇさん：02/01/19 22:55
202 ：１９６：02/01/19 22:57
ほらやっぱりマイケルジャクソン氏さえも見下し発言する
やつが出てきた。さすが「世界に誇る」ビールファンだ。
やつが出てきた。さすが「世界に誇る」ビールファンだ。
おれはスーパードライを叩く気はないが、ドライ好きは叩く(w
そもそもドライ党っているの？
208 ：１９６：02/01/19 23:05
209 ：呑んべぇさん：02/01/19 23:07
>>206
反論するほどの説得力も無し。
反論するほどの説得力も無し。
>>207
一番売れていて飲む機会が多いから、ドライが美味いって錯覚しているだけだろうね。
一連のスレをみたって、ドライが好きってやつの味覚音痴ぶりは明白だし。
そもそもビールの味なんか判っていないのだろうね。
一番売れていて飲む機会が多いから、ドライが美味いって錯覚しているだけだろうね。
一連のスレをみたって、ドライが好きってやつの味覚音痴ぶりは明白だし。
そもそもビールの味なんか判っていないのだろうね。
各社の営業さん、ホントにバカですね～（ｗ
えーんえーん、MJ氏までバカにされちゃったよう。
僕、悔しくって悔しくって・・・
僕、悔しくって悔しくって・・・
まあ、ドライも後は落ちるだけ
214 ：呑んべぇさん：02/01/19 23:27
ドライ好きの連中よ。
そのMJ氏の評価についてマジレスしてみてよ。
興味あるんだ。
（煽りではないので、ここは１つよしなに）
そのMJ氏の評価についてマジレスしてみてよ。
興味あるんだ。
（煽りではないので、ここは１つよしなに）
今夜の粘着はけっこうヒドイね！
216 ：呑んべぇさん：02/01/19 23:44
＞＞２１３
時代は移り変わるのだ！
時代は移り変わるのだ！
217 ：呑んべぇさん：02/01/20 00:10
おーい。ドライファンの皆さん。聞こえてますかー？
２１４に対するレスないの？
それか、ドライを世界に誇っている人達はマイケルジャクソン
といわれても、何のことかわからないのかな？
ちょっとはまともに反応しないと、ドライファンの底の浅さが
露呈して、終わっちまうぞ。
そういえば、１も突っ込みを入れられたまま、潜伏してるな。
おーい、ドライファンよ。格好わるいぞ～。
２１４に対するレスないの？
それか、ドライを世界に誇っている人達はマイケルジャクソン
といわれても、何のことかわからないのかな？
ちょっとはまともに反応しないと、ドライファンの底の浅さが
露呈して、終わっちまうぞ。
そういえば、１も突っ込みを入れられたまま、潜伏してるな。
おーい、ドライファンよ。格好わるいぞ～。
218 ：呑んべぇさん：02/01/20 00:56
おーい。ドライファンの皆さん。聞こえてますかー？
２１４に対するレスないの？
それか、ドライを世界に誇っている人達はマイケルジャクソン
といわれても、何のことかわからないのかな？
ちょっとはまともに反応しないと、ドライファンの底の浅さが
露呈して、終わっちまうぞ。
そういえば、１も突っ込みを入れられたまま、潜伏してるな。
おーい、ドライファンよ。格好わるいぞ～。
２１４に対するレスないの？
それか、ドライを世界に誇っている人達はマイケルジャクソン
といわれても、何のことかわからないのかな？
ちょっとはまともに反応しないと、ドライファンの底の浅さが
露呈して、終わっちまうぞ。
そういえば、１も突っ込みを入れられたまま、潜伏してるな。
おーい、ドライファンよ。格好わるいぞ～。
219 ：呑んべぇさん：02/01/20 00:57
おーい。ドライファンの皆さん。聞こえてますかー？
２１４に対するレスないの？
それか、ドライを世界に誇っている人達はマイケルジャクソン
といわれても、何のことかわからないのかな？
ちょっとはまともに反応しないと、ドライファンの底の浅さが
露呈して、終わっちまうぞ。
そういえば、１も突っ込みを入れられたまま、潜伏してるな。
おーい、ドライファンよ。格好わるいぞ～。
220 ：呑んべぇさん：02/01/20 01:04
うーす。ドライをこよなく愛する男参上。今日は寒いのお。
そんなワケで俺は寝る。みんなもネロ。
そんなワケで俺は寝る。みんなもネロ。
>>220
起きたとこだよ。
起きたとこだよ。
223 ：呑んべぇさん：02/01/20 02:11
おーい。ドライファンの皆さん。聞こえてますかー？
２１４に対するレスないの？
それか、ドライを世界に誇っている人達はマイケルジャクソン
といわれても、何のことかわからないのかな？
ちょっとはまともに反応しないと、ドライファンの底の浅さが
露呈して、終わっちまうぞ。
そういえば、１も突っ込みを入れられたまま、潜伏してるな。
おーい、ドライファンよ。格好わるいぞ～。
２１４に対するレスないの？
それか、ドライを世界に誇っている人達はマイケルジャクソン
といわれても、何のことかわからないのかな？
ちょっとはまともに反応しないと、ドライファンの底の浅さが
露呈して、終わっちまうぞ。
そういえば、１も突っ込みを入れられたまま、潜伏してるな。
おーい、ドライファンよ。格好わるいぞ～。
224 ：のんべえくん：02/01/20 04:59
うー今日も店のドライただ飲み。
ここでドイツの諺を。
「ビールは工場の煙突の影の届く範囲で飲みなさい」
ここでドイツの諺を。
「ビールは工場の煙突の影の届く範囲で飲みなさい」
225 ：のんべえくん：02/01/20 05:05
底浅いかもなー今日も飲んでるとき
昔の彼女の事ばっかかんがえてたもんなー
格好わるいなー
昔の彼女の事ばっかかんがえてたもんなー
格好わるいなー
226 ：２１７：02/01/20 07:42
グッドモーニング
結局、ドライファンからのレスなかったね。
普段はあんなに素早く反応するのに。
今日、本屋が開いたら読みに行ってね。
俺がカキコしたのは>>217だけで、他のｺﾋﾟﾍﾟは
違うからね。荒らしじゃないんで煽らないでね。
結局、ドライファンからのレスなかったね。
普段はあんなに素早く反応するのに。
今日、本屋が開いたら読みに行ってね。
俺がカキコしたのは>>217だけで、他のｺﾋﾟﾍﾟは
違うからね。荒らしじゃないんで煽らないでね。
227 ：ビール評論家 マイケル・ジャクソン：02/01/20 09:14
世にも美味なる魅惑のビールを誕生させるために
（「地ビールニュース '98 July」掲載 ／ ビール評論家 マイケル・ジャクソン）
豊かなバラエティーがビールの魅力
「いいビール」という言葉を聞いて、どんなビールを思い浮かべますか。
醸造学が確立されるまでは、望ましくないフレーバーがないビール、
あるいは欠点が見当たらないビールが良しとされていました。
ここ10年を振り返ってみても、ブルワーたちは、
コンペティションに出すビールはテイストがクリーンであることが命だと
信じていたふしがあります。
事実、いまだにそこに信をおいて審査を行っているところもあります。
こうしたアプローチの問題点は、すべてのビールをあるひとつの方向へ
導いてしまうことにあります。
すなわち淡い黄金色で、ボディはライト、テイストはクリーンというビールです。
飲み手にとってはさほど魅力のある味わいではありません。
バラエティーに富んだビールを楽しみたいという飲み手の欲求は、
長い間、満たされませんでした。
http://www.beertaster.org/essaymj1.html
（「地ビールニュース '98 July」掲載 ／ ビール評論家 マイケル・ジャクソン）
豊かなバラエティーがビールの魅力
「いいビール」という言葉を聞いて、どんなビールを思い浮かべますか。
醸造学が確立されるまでは、望ましくないフレーバーがないビール、
あるいは欠点が見当たらないビールが良しとされていました。
ここ10年を振り返ってみても、ブルワーたちは、
コンペティションに出すビールはテイストがクリーンであることが命だと
信じていたふしがあります。
事実、いまだにそこに信をおいて審査を行っているところもあります。
こうしたアプローチの問題点は、すべてのビールをあるひとつの方向へ
導いてしまうことにあります。
すなわち淡い黄金色で、ボディはライト、テイストはクリーンというビールです。
飲み手にとってはさほど魅力のある味わいではありません。
バラエティーに富んだビールを楽しみたいという飲み手の欲求は、
長い間、満たされませんでした。
http://www.beertaster.org/essaymj1.html
228 ：227の続き：02/01/20 09:18
しかし、1971年、ビール愛好家たちは立ち上がりました。
キャラクター豊かなクラシックスタイルのブリティシュエールを
守る消費者運動を開始したのです。このリールエールキャンペーンは、地ビールメーカーを動かしました。まず英国の、そして北米の、さらに今、日本までその波はやってきました。
間違いなく、この波はさらに海を超えるでしょう。
この素晴らしいキャンペーンによって、
新たなビア･フェスティバルが生まれました。
（以下略）
キャラクター豊かなクラシックスタイルのブリティシュエールを
守る消費者運動を開始したのです。このリールエールキャンペーンは、地ビールメーカーを動かしました。まず英国の、そして北米の、さらに今、日本までその波はやってきました。
間違いなく、この波はさらに海を超えるでしょう。
この素晴らしいキャンペーンによって、
新たなビア･フェスティバルが生まれました。
（以下略）
229 ：呑んべぇさん：02/01/20 09:37
歴史のあるベルギービールが好きなマイケルは
>>227-228を読めばわかるように、ライトボディ、クリーンテイスト
なビールばかが良しとされる風潮に反対している。
こうした立場である以上、マイケルの本でドライの評価が低くなるのは
当然のこと。ドライは、ライトボディ・クリーンテイストのビールだし、
しかも、米も入っているのだから。
中国の料理人が、日本の中華料理は本場の味とは違う、というのに似ている。
ライトボディ・クリーンテイストが評価されるのは、
日本の内外を問わず、世界的な潮流だといえる。
ビール愛好家でない人が、美味しいと思えるビールが
ライトボディ、クリーンテイストであり、それが売れているわけ。
（古くからのビールの）愛好家でない人達には
ライトボディ・クリーンテイストが美味しい、ということだ。
では、ライトボディ・クリーンティストだと味がわからないのか
というとそうではなく、マイケル自身が書いているように
ビールのコンペティションにもさまざまなライトボディ・クリーンテイスト
のビールが出されてきている。市場にも多くの種類がある。
ってことで、
ドライの世界的な評価がどうのと書きたいのであれば、
ライトボディ・クリーンテイストの良さがわかる人間が評価した
ものでなければ、このスレでは意味が無いってわけだ。
>>227-228を読めばわかるように、ライトボディ、クリーンテイスト
なビールばかが良しとされる風潮に反対している。
こうした立場である以上、マイケルの本でドライの評価が低くなるのは
当然のこと。ドライは、ライトボディ・クリーンテイストのビールだし、
しかも、米も入っているのだから。
中国の料理人が、日本の中華料理は本場の味とは違う、というのに似ている。
ライトボディ・クリーンテイストが評価されるのは、
日本の内外を問わず、世界的な潮流だといえる。
ビール愛好家でない人が、美味しいと思えるビールが
ライトボディ、クリーンテイストであり、それが売れているわけ。
（古くからのビールの）愛好家でない人達には
ライトボディ・クリーンテイストが美味しい、ということだ。
では、ライトボディ・クリーンティストだと味がわからないのか
というとそうではなく、マイケル自身が書いているように
ビールのコンペティションにもさまざまなライトボディ・クリーンテイスト
のビールが出されてきている。市場にも多くの種類がある。
ってことで、
ドライの世界的な評価がどうのと書きたいのであれば、
ライトボディ・クリーンテイストの良さがわかる人間が評価した
ものでなければ、このスレでは意味が無いってわけだ。
ビールばかが→ビールばかりが
に訂正
に訂正
おはよう。僕はエビス&モルツ派。ドライは、好きじゃないが飲めない
ことはないよ。でも自分の金で飲むなら好きなビールを飲みたい
よね。一応アンチドライってことになるのかな？
マイケルジャクソンって、あのマイケルか。彼が世界的なビール
評論家であったとは知らなかった。拍手喝采の評論だよね。
面白い情報をサンクス。
とまあここまでは好意的にレスしましたが、196からの流れを読んで
196よ、完璧にドライファンをねじ伏せたつもりなんだろうけど・・・
（絶句）
ことはないよ。でも自分の金で飲むなら好きなビールを飲みたい
よね。一応アンチドライってことになるのかな？
マイケルジャクソンって、あのマイケルか。彼が世界的なビール
評論家であったとは知らなかった。拍手喝采の評論だよね。
面白い情報をサンクス。
とまあここまでは好意的にレスしましたが、196からの流れを読んで
196よ、完璧にドライファンをねじ伏せたつもりなんだろうけど・・・
（絶句）
ドライファンよ、ビールの嗜好はとりあえず置いておいて、こういう
犬のウンコが乱入してくるということについては大いに同情する。
196よ、君はあらゆる面で抜け目のないバカだな。救いようがない
から、とりあえず同じ立場からも呆れたってことをヒントにしておいて
くれ。これを読んでドライファンの成りきりと思うかどうかは勝手だが。
一応俺アンチドライだぞ。つうか嗜好の問題は別だ。
犬のウンコが乱入してくるということについては大いに同情する。
196よ、君はあらゆる面で抜け目のないバカだな。救いようがない
から、とりあえず同じ立場からも呆れたってことをヒントにしておいて
くれ。これを読んでドライファンの成りきりと思うかどうかは勝手だが。
一応俺アンチドライだぞ。つうか嗜好の問題は別だ。
>>1はアンチドライは完全無視。
ってした方が良かったのではないかと
ってした方が良かったのではないかと
235 ：１９６ではないが：02/01/20 10:38
１９６以降の流れで、ドライファンは何ら有効なレスが
できてないから、やっぱりねじ伏せられてるのでは。
>>231（232）
具体的に言えよ。言えないならもったいぶった格好をつける
べきではないと思うよ。これ読めば普通は>>233に同意。
できてないから、やっぱりねじ伏せられてるのでは。
>>231（232）
具体的に言えよ。言えないならもったいぶった格好をつける
べきではないと思うよ。これ読めば普通は>>233に同意。
236 ：呑んべぇさん：02/01/20 10:41
237 ：呑んべぇさん：02/01/20 10:53
>>236
根拠ないし。
根拠ないし。
>>237
229も根拠ないよ。
229も根拠ないよ。
239 ：呑んべぇさん：02/01/20 11:17
>>231
>>ドライは、好きじゃないが飲めないことはないよ。
おれも「ドライは飲めない」とは言わないが「飲みたい」とは思わない。
美味いビールがいくらでもあるのだから、やはりそちらを飲みたい。
ドライを好む者がよく言うせりふとして「これだけ売れている、つまり支持され
ているビールがマズイというのは味覚がおかしい」というものがある。
この辺が誤りの根本で、前スレからも言われているように、ドライの消費者は別
にドライにビールとしての味を求めているわけではなく、ドライというビールの
口当たりの良さ、飲みやすさを評価しているに過ぎない。
つまりドライの消費者は本来のビールが持っているうま味、味わいなどには興味
がないわけで、これを求める者と意見がそごするのは当然のことである。
>>ドライは、好きじゃないが飲めないことはないよ。
おれも「ドライは飲めない」とは言わないが「飲みたい」とは思わない。
美味いビールがいくらでもあるのだから、やはりそちらを飲みたい。
ドライを好む者がよく言うせりふとして「これだけ売れている、つまり支持され
ているビールがマズイというのは味覚がおかしい」というものがある。
この辺が誤りの根本で、前スレからも言われているように、ドライの消費者は別
にドライにビールとしての味を求めているわけではなく、ドライというビールの
口当たりの良さ、飲みやすさを評価しているに過ぎない。
つまりドライの消費者は本来のビールが持っているうま味、味わいなどには興味
がないわけで、これを求める者と意見がそごするのは当然のことである。
241 ：呑んべぇさん：02/01/20 11:22
スーパードライが一番うまいとは思わないけど、普通の価格で通常買える
ビールの中では一番うまいと思うけどね。
ここでアンチな書き込みを必死でやっている人たちはその書き込みを見た
ドライ好きに何をして欲しいってのかねえ。ただのうんちくオナニーな
書き込みは、ほとんどバカ丸出しにしか見えないし、だれの心も動かす
ことはできないと思うよ。
こういう住人が幅を利かせているのでは、この板のレベルが知れるね。
ビールの中では一番うまいと思うけどね。
ここでアンチな書き込みを必死でやっている人たちはその書き込みを見た
ドライ好きに何をして欲しいってのかねえ。ただのうんちくオナニーな
書き込みは、ほとんどバカ丸出しにしか見えないし、だれの心も動かす
ことはできないと思うよ。
こういう住人が幅を利かせているのでは、この板のレベルが知れるね。
242 ：呑んべぇさん：02/01/20 11:24
>>240
口当たりの良さ、飲みやすさも味でしょー
口当たりの良さ、飲みやすさも味でしょー
244 ：呑んべぇさん：02/01/20 11:49
>>243
多くの消費者が「ビール」にそれを求めてるのだと思われ
多くの消費者が「ビール」にそれを求めてるのだと思われ
>>241
ビールの味がしない「ドライ」を一番美味いという、自称「ビール通」
ビールの味がしない「ドライ」を一番美味いという、自称「ビール通」
>>244
仕方なしに消費している人をカウントしなければ多くではないと思われ。
仕方なしに消費している人をカウントしなければ多くではないと思われ。
247 ：ど素人のおぢさん＠国分寺局：02/01/20 12:19
・・・だから～(^_^;)
味覚というのは個々人の主観でしょ。
「自分はこれが好きで、これが嫌い」って言うのは正当な意見だと
思うけど、他人様の主観を否定するのはやまましょうよ～。
おじさんのお願い！！！！Part2
味覚というのは個々人の主観でしょ。
「自分はこれが好きで、これが嫌い」って言うのは正当な意見だと
思うけど、他人様の主観を否定するのはやまましょうよ～。
おじさんのお願い！！！！Part2
248 ：呑んべぇさん：02/01/20 12:20
>>246
ドライは小売店でも売れていると思われ
ドライは小売店でも売れていると思われ
250 ：呑んべぇさん：02/01/20 12:35
>>249
味が違うから取って代わらないと思われ。
味が違うから取って代わらないと思われ。
ビールにノド越しを求めてスーパードライ飲んで何か悪いかねー。
本格的なオールモルトビールもアチラの個性的（勿論日本のメジャー
と比べてだよ。）なのも落ち着いてじっくりのむにはいいビールだと
思うよ。
もちろんどっちがビールに深くこだわっているか、どっちが本来の
ビールの味かってことになると後者でしょ。それは多分みんな認め
ているよ。スーパードライファンでもね。
だからねえ、別にスーパードライファンは本格的なビール好きを
否定しているわけでもなし、バカにしているわけでもなし、なぜそう
やって必死で文句言ってくるのかわからないよ。
スーパードライしか飲んだことないのにビール通とは思わないだろう
し、あれこれ飲んだ末ドライに行き着いた人はそれはそれで一つの
ウンチクがあるだろうし・・・
権威あるMJ氏の評論は面白いし、ビールを選ぶ上で一つの参考に
なるだろうけど、これを読んでどうだ、悔しいだろうってドライファンに
問い詰めるのもどうかな、ちょっと暴走してないかな？
本格的なオールモルトビールもアチラの個性的（勿論日本のメジャー
と比べてだよ。）なのも落ち着いてじっくりのむにはいいビールだと
思うよ。
もちろんどっちがビールに深くこだわっているか、どっちが本来の
ビールの味かってことになると後者でしょ。それは多分みんな認め
ているよ。スーパードライファンでもね。
だからねえ、別にスーパードライファンは本格的なビール好きを
否定しているわけでもなし、バカにしているわけでもなし、なぜそう
やって必死で文句言ってくるのかわからないよ。
スーパードライしか飲んだことないのにビール通とは思わないだろう
し、あれこれ飲んだ末ドライに行き着いた人はそれはそれで一つの
ウンチクがあるだろうし・・・
権威あるMJ氏の評論は面白いし、ビールを選ぶ上で一つの参考に
なるだろうけど、これを読んでどうだ、悔しいだろうってドライファンに
問い詰めるのもどうかな、ちょっと暴走してないかな？
1が世界に誇るなんて書くからだ、というのはガイシュツだから
よしてね。
よしてね。
>>250
スーパードライを小売店で買うやつは発泡酒と味の違いが分かっていないと思われ
スーパードライを小売店で買うやつは発泡酒と味の違いが分かっていないと思われ
258 ：呑んべぇさん：02/01/20 13:02
おとなの仲間にはいったからには、ビールをかっこよく飲みたいんでちゅ。
でも、本当のビールは苦くて嫌いなんでちゅ。
だから、ほくでも飲みやすいスーパードライを買ってしまうんでちゅ。
本当はビールの味なんか判らないんだけど、酔えればそれでいいんでちゅ。
最近は本生の缶とかもかっこいいからドライをやめて本生にしようかと思ってまちゅ。
最近は発泡酒とかいうビールが安く売っているのでうれしいでちゅ。
でも、本当のビールは苦くて嫌いなんでちゅ。
だから、ほくでも飲みやすいスーパードライを買ってしまうんでちゅ。
本当はビールの味なんか判らないんだけど、酔えればそれでいいんでちゅ。
最近は本生の缶とかもかっこいいからドライをやめて本生にしようかと思ってまちゅ。
最近は発泡酒とかいうビールが安く売っているのでうれしいでちゅ。
ドライの躍進ってのはアサヒのイメージ戦略の勝利。
販売当初「生＝美味いビール」「熱処理＝不味いビール」という印象を植えつけ、
次にはＣＭなどで「アサヒ＝若者のビール」「キリン＝おやじのビール」という
イメージを植えつけてしまい、キリンラガーの牙城を崩しにかかった。
また徹底的な品質管理をアピールすることによって、いかにドライが優れている
かというイメージを植えつけることに成功。
もっとも、他メーカーの品質管理が特別に劣っているわけでもなく、その程度の
品質管理で現れる味の差など、一般消費者にはかぎ分けられないモノではある。
さらには本来、ビールのうま味であるはずのホップの苦みを控え、麦汁の芳香を
抑えることにより、ビールを苦手としていた層にもビールを飲めるようにした。
これにより、「ドライ＝万人ウケするビール」というイメージを作り上げた。
しかし、これはビール本来のあるべき姿ではなく、ビールにビールとしての味を
求めている者に忌み嫌われるのは仕方のないこと。
販売当初「生＝美味いビール」「熱処理＝不味いビール」という印象を植えつけ、
次にはＣＭなどで「アサヒ＝若者のビール」「キリン＝おやじのビール」という
イメージを植えつけてしまい、キリンラガーの牙城を崩しにかかった。
また徹底的な品質管理をアピールすることによって、いかにドライが優れている
かというイメージを植えつけることに成功。
もっとも、他メーカーの品質管理が特別に劣っているわけでもなく、その程度の
品質管理で現れる味の差など、一般消費者にはかぎ分けられないモノではある。
さらには本来、ビールのうま味であるはずのホップの苦みを控え、麦汁の芳香を
抑えることにより、ビールを苦手としていた層にもビールを飲めるようにした。
これにより、「ドライ＝万人ウケするビール」というイメージを作り上げた。
しかし、これはビール本来のあるべき姿ではなく、ビールにビールとしての味を
求めている者に忌み嫌われるのは仕方のないこと。
>>261
はい、よくわかりました。で、何か？
はい、よくわかりました。で、何か？
そもそもアンチドライたちが忌み嫌っているビール本来の味が
分かってないドライファンって、わざわざこんなスレ来るのだろう
か・・・？どっちみちこんだけアンチたちが蠢いていたらよりつかん
だろうけどね。
俺？厨房のアンチドライ叩くのが面白いんで時々茶々いれてるん
だけど・・・
分かってないドライファンって、わざわざこんなスレ来るのだろう
か・・・？どっちみちこんだけアンチたちが蠢いていたらよりつかん
だろうけどね。
俺？厨房のアンチドライ叩くのが面白いんで時々茶々いれてるん
だけど・・・
264 ：呑んべぇさん：02/01/20 13:52
キリンがやたら頑張ってますね。
必死さが伝わってきます。感動した！
必死さが伝わってきます。感動した！
>>264
それだ！
それだ！
>>265
発言の意味が不明ですねぇ。
おバカのドライ党はキリン党もしくはキリンの関係者が、ドライを叩いている
とでも思っているのでしょうか。
大手４社のうち、アサヒとキリンがトップシェアで争っているのでキリンを引
き合いに出しますが、サッポロやサントリーにも美味いビールはありますよ。
発言の意味が不明ですねぇ。
おバカのドライ党はキリン党もしくはキリンの関係者が、ドライを叩いている
とでも思っているのでしょうか。
大手４社のうち、アサヒとキリンがトップシェアで争っているのでキリンを引
き合いに出しますが、サッポロやサントリーにも美味いビールはありますよ。
269 ：呑んべぇさん：02/01/20 14:10
>>263
>>ドライファンって、わざわざこんなスレ来るのだろうか・・・？
>>どっちみちこんだけアンチたちが蠢いていたらよりつかんだろうけどね。
まあ、ドライが美味いなんていうやつには、ビールに対する知識もなしい、ドライ
に対してこだわりがあるわけでもないから、こんなところで議論なんかせんよね。
>>俺？厨房のアンチドライ叩くのが面白いんで時々茶々いれてるんだけど・・・
いや、おれもきみらのようなビール音痴に茶々入れるのが面白くてね。
実際、ドライなんかどうでもいいんだよ。
>>ドライファンって、わざわざこんなスレ来るのだろうか・・・？
>>どっちみちこんだけアンチたちが蠢いていたらよりつかんだろうけどね。
まあ、ドライが美味いなんていうやつには、ビールに対する知識もなしい、ドライ
に対してこだわりがあるわけでもないから、こんなところで議論なんかせんよね。
>>俺？厨房のアンチドライ叩くのが面白いんで時々茶々いれてるんだけど・・・
いや、おれもきみらのようなビール音痴に茶々入れるのが面白くてね。
実際、ドライなんかどうでもいいんだよ。
272 ：呑んべぇさん：02/01/20 14:15
はい、それで次なる魂の叫びは？
273 ：呑んべぇさん：02/01/20 14:16
ドライファンってのはあ、ビールの味もわかってないのにい、
これがナンバーワンなっていうバカなんですよお。
俺もたいがいバカだけどもっとバカだと思います。
これがナンバーワンなっていうバカなんですよお。
俺もたいがいバカだけどもっとバカだと思います。
前スレから見ているけどさ、ドライファンって、ホンとに茶々入れるだけで、
きちんとした意見は何も言わないねぇ（藁
きちんとした意見は何も言わないねぇ（藁
275 ：呑んべぇさん：02/01/20 14:18
俺にも言わせて！
ドライ飲んでる奴なんてそのうち発泡酒にうつると思います。
ドライ飲んでる奴なんてそのうち発泡酒にうつると思います。
>>275
いや、もうすでにドライのシェアが本生に食われてるって
いや、もうすでにドライのシェアが本生に食われてるって
>>275
将来的にビールは、ビール本来のうま味を追求したプレミアムビールだけが生き
残り、スーパードライはもちろん、キリンラガー、黒ラベル、モルツなどのスタ
ンダードビールは発泡酒によって駆逐されてしまうのではないでしょうか。
将来的にビールは、ビール本来のうま味を追求したプレミアムビールだけが生き
残り、スーパードライはもちろん、キリンラガー、黒ラベル、モルツなどのスタ
ンダードビールは発泡酒によって駆逐されてしまうのではないでしょうか。
278 ：呑んべぇさん：02/01/20 15:17
>>277
現時点でビール派が多いのは、発泡酒にはまだ「ビールの代用品」というイメ
ージがあるから。
どうしても「ビールよりも味は劣るが安い酒」という発泡酒のイメージから、
抵抗感を感じているが、これが払拭されれば一気にシェアがのびる。
もともとイメージだけで銘柄を決めているようなドライユーザーが発泡酒に流
れるのは時間の問題。
現時点でビール派が多いのは、発泡酒にはまだ「ビールの代用品」というイメ
ージがあるから。
どうしても「ビールよりも味は劣るが安い酒」という発泡酒のイメージから、
抵抗感を感じているが、これが払拭されれば一気にシェアがのびる。
もともとイメージだけで銘柄を決めているようなドライユーザーが発泡酒に流
れるのは時間の問題。
280 ：呑んべぇさん：02/01/20 15:47
オレ、スーパードライ好きなんだけどな。
美味いと思うけど。ガブガブのむのにはいい。
他に好きなのは、黒ラベル。
キリンは嫌いじゃないけど、自分から買うことは無いなあ。
モルツは好きじゃない。
キリンはビール職人は大好きだった。
モルツも金色の缶の奴は美味かったけど、高いんでね。
エビスはガブガブのむのにはちょっと濃い感じ。美味いと思うけど。
ハイネケンは好き。レーベンブロイは美味いね！大好き。
きちんとした店で飲めばそりゃ美味いヨねえ！！バドは嫌い。
発泡酒は好きじゃない（好きじゃないと言ったモルツに比べても）
が、安いので良く飲む。麒麟端麗か生搾りかな。
本生は期待はずれ、不味い。マグナムドライはもう最悪。
ちなみにタバコは吸うんですが・・・。セブンスターが好き。
食材の好き嫌いは無く、何でも美味しくいただけますが、露骨な化学調味料は
苦手です。美味いもんが好きなほうだと自分では思う。
アンチドライの人、好きなビールを教えてくれ！（缶かビンでね）
美味いと思うけど。ガブガブのむのにはいい。
他に好きなのは、黒ラベル。
キリンは嫌いじゃないけど、自分から買うことは無いなあ。
モルツは好きじゃない。
キリンはビール職人は大好きだった。
モルツも金色の缶の奴は美味かったけど、高いんでね。
エビスはガブガブのむのにはちょっと濃い感じ。美味いと思うけど。
ハイネケンは好き。レーベンブロイは美味いね！大好き。
きちんとした店で飲めばそりゃ美味いヨねえ！！バドは嫌い。
発泡酒は好きじゃない（好きじゃないと言ったモルツに比べても）
が、安いので良く飲む。麒麟端麗か生搾りかな。
本生は期待はずれ、不味い。マグナムドライはもう最悪。
ちなみにタバコは吸うんですが・・・。セブンスターが好き。
食材の好き嫌いは無く、何でも美味しくいただけますが、露骨な化学調味料は
苦手です。美味いもんが好きなほうだと自分では思う。
アンチドライの人、好きなビールを教えてくれ！（缶かビンでね）
キリンとか黒ラベルってスーパードライと五十歩百歩でしょ。
もちろんスーパードライよりはマシですけど。
ちなみに私はアンチドライじゃないよ。スーパードライ好きがビールのことを
語るのが気に入らないだけ。スーパードライに対抗して黒ラベルや一番搾りっ
てのを出して対抗するやつもどうかと思うが。
もちろんスーパードライよりはマシですけど。
ちなみに私はアンチドライじゃないよ。スーパードライ好きがビールのことを
語るのが気に入らないだけ。スーパードライに対抗して黒ラベルや一番搾りっ
てのを出して対抗するやつもどうかと思うが。
>>280
>>アンチドライの人、好きなビールを教えてくれ！（缶かビンでね）
いまのイチオシは「サントリーモルツスーパープレミアム」、きみがいう金色の缶のヤツだね。
なんといってもホップがしっかりと利いていて、麦汁のうま味も十分。
あとは「サッポロヱビス」「サッポロクラシック」「キリン素材厳選」「キリンビール職人」
「キリン秋味」「アサヒスーパーモルト」あたりが美味いかな。
発泡酒は常飲しませんが、しいてあげれば「サッポロひきたて焙煎」あたりが発泡酒の中では
美味いほうだと思う。
>>アンチドライの人、好きなビールを教えてくれ！（缶かビンでね）
いまのイチオシは「サントリーモルツスーパープレミアム」、きみがいう金色の缶のヤツだね。
なんといってもホップがしっかりと利いていて、麦汁のうま味も十分。
あとは「サッポロヱビス」「サッポロクラシック」「キリン素材厳選」「キリンビール職人」
「キリン秋味」「アサヒスーパーモルト」あたりが美味いかな。
発泡酒は常飲しませんが、しいてあげれば「サッポロひきたて焙煎」あたりが発泡酒の中では
美味いほうだと思う。
>>281
>>キリンとか黒ラベルってスーパードライと五十歩百歩でしょ。
キリンってのがキリンの何を指すのかは判らないけれど、黒ラベルとスーパー
ドライって全然味が違うでしょ。
ドライの独特な味にくらべれば、黒ラベルとキリンラガーのほうがまだ近いと
言える。
>>キリンとか黒ラベルってスーパードライと五十歩百歩でしょ。
キリンってのがキリンの何を指すのかは判らないけれど、黒ラベルとスーパー
ドライって全然味が違うでしょ。
ドライの独特な味にくらべれば、黒ラベルとキリンラガーのほうがまだ近いと
言える。
好きなビールは「デリリウム」って前にも書いたじょー。
でもスーパードライ好きには勧めないってのも書いたじょー。
むしろ、大手ビールしか飲んだことなくてビール好きになりきれていない人に
勧めるとも書いたじょー。
でもスーパードライ好きには勧めないってのも書いたじょー。
むしろ、大手ビールしか飲んだことなくてビール好きになりきれていない人に
勧めるとも書いたじょー。
286 ：呑んべぇさん：02/01/20 16:56
銀河高原なんてどうでえ。（スレ違いだけど）
これウマーと思うで。ローテーション入りはちょっときついが、時に
いいと思う。わて詳しいことは知らんが、いわゆるビール通の言う
本来のビールのウマさってのがわかるような気がする。
感想きかせてくれ。ちなみに漏れモルツファン、ドライは好きでないが
飲める
これウマーと思うで。ローテーション入りはちょっときついが、時に
いいと思う。わて詳しいことは知らんが、いわゆるビール通の言う
本来のビールのウマさってのがわかるような気がする。
感想きかせてくれ。ちなみに漏れモルツファン、ドライは好きでないが
飲める
287 ：呑んべぇさん：02/01/20 17:09
うーむドライが若者に支持されているというのがもう一つピンとこない
んだけどなあ・・・
むしろ歳とって体力落ちて味の濃いビールではきつい、という人が
飲むようなビールっていうイメージあるんだが。
若いもので集まって飲むときなんか、スーパードライはほとんど
買わなかったけどねえ。むしろ、モルツ、エビス中心だったよ。
んだけどなあ・・・
むしろ歳とって体力落ちて味の濃いビールではきつい、という人が
飲むようなビールっていうイメージあるんだが。
若いもので集まって飲むときなんか、スーパードライはほとんど
買わなかったけどねえ。むしろ、モルツ、エビス中心だったよ。
288 ：呑んべぇさん：02/01/20 17:10
289 ：呑んべぇさん：02/01/20 17:37
スーパードライは瀕死のアサヒ(住友)が巨人キリン(三菱)の牙城を営業力でうち
破った大逆転劇でしょ。プロXのねた(まあNHKにはできんだろうけど)以上の意味
はない。味はキリンとかけ離れていればいる程良かった。だからビールの味から
もほど遠く…。
破った大逆転劇でしょ。プロXのねた(まあNHKにはできんだろうけど)以上の意味
はない。味はキリンとかけ離れていればいる程良かった。だからビールの味から
もほど遠く…。
>>288
そんなことないよ。バイツェン好きならまあまあの味じゃないですかねぇ。
228はひょっとしてバイツェン嫌いなの？ヒューガルデンホワイトもダメ？
銀河高原はピルスナーもそこそこ。スーパードライは勿論のこと黒ラベルや
一番搾りより美味しいよ。
そんなことないよ。バイツェン好きならまあまあの味じゃないですかねぇ。
228はひょっとしてバイツェン嫌いなの？ヒューガルデンホワイトもダメ？
銀河高原はピルスナーもそこそこ。スーパードライは勿論のこと黒ラベルや
一番搾りより美味しいよ。
>>287
>>うーむドライが若者に支持されているというのがもう一つピンとこないんだけどなあ・・・
別に支持されてるわけではないでしょ。
ビールの味の判らない小僧が、ブランドイメージだけで買っているだけの話しだ。
若いやつでもビール好きはちゃんと味で選んでるでしょ。
>>うーむドライが若者に支持されているというのがもう一つピンとこないんだけどなあ・・・
別に支持されてるわけではないでしょ。
ビールの味の判らない小僧が、ブランドイメージだけで買っているだけの話しだ。
若いやつでもビール好きはちゃんと味で選んでるでしょ。
>>288
銀河高原でもいろいろあるけど小麦のビール」なんか美味いともうけどね。
香りは良いし、バイツェン特有の酸味がちょっとある（ドライの酸っぱさとは
違うよ）けどしっかりしたうま味が感じられる。
ピルスナーでも美味いのあるけれど、ドライよりは断然上だな。
銀河高原でもいろいろあるけど小麦のビール」なんか美味いともうけどね。
香りは良いし、バイツェン特有の酸味がちょっとある（ドライの酸っぱさとは
違うよ）けどしっかりしたうま味が感じられる。
ピルスナーでも美味いのあるけれど、ドライよりは断然上だな。
スーパードライが嫌われているのは、ピルスナーを模倣していながらピルスナー
としてのうま味がないから。
としてのうま味がないから。
294 ：呑んべぇさん：02/01/20 18:49
やっぱり、居酒屋とかの飲み屋でのシェアが強いんじゃないの>ドライ
295 ：呑んべぇさん：02/01/20 18:54
＞293
スーパードライをピルスナーなどと言っては
チェコの人に失礼です。
スーパードライをピルスナーなどと言っては
チェコの人に失礼です。
296 ：呑んべぇさん：02/01/20 19:09
ケミカルビール
まさに現代人向け
まさに現代人向け
297 ：呑んべぇさん：02/01/20 19:44
>>288
どちら？（ドライ、アンチドライ）
本家銀河高原のスレでもウマイと思うのは10人に1人とか、ちと
大げさなことかかれてたけどね。
ドライの嫌われ方とはまた違うね。銀河嫌いなやつはオエーという
感じだけどドライ飲んでオエーってやつは珍しいと思う。
（わかるだろ？）
どちら？（ドライ、アンチドライ）
本家銀河高原のスレでもウマイと思うのは10人に1人とか、ちと
大げさなことかかれてたけどね。
ドライの嫌われ方とはまた違うね。銀河嫌いなやつはオエーという
感じだけどドライ飲んでオエーってやつは珍しいと思う。
（わかるだろ？）
298 ：呑んべぇさん：02/01/20 19:48
>>297
どちらかと言うとスーパードライがオエー。
どちらかと言うとスーパードライがオエー。
299 ：呑んべぇさん：02/01/20 19:49
>>291
そうじゃなくて若い人よりむしろ年寄りに好きな人が多いような
気がするという話だ。単に漏れの経験上だけど。
なんか上の方で、アサヒのサイトからのコピペがあったろ。若者
を中心に支持を得ているとか。
若い奴はむしろ美味しんぼ見てるから案外ドライ敬遠派多いと
思うよ。でもさすがに最近は美味しんぼのドライの話しらんかも・・・
年寄りを中心に圧倒的に支持されているビール では宣伝文句
にならんもんな・・・
そうじゃなくて若い人よりむしろ年寄りに好きな人が多いような
気がするという話だ。単に漏れの経験上だけど。
なんか上の方で、アサヒのサイトからのコピペがあったろ。若者
を中心に支持を得ているとか。
若い奴はむしろ美味しんぼ見てるから案外ドライ敬遠派多いと
思うよ。でもさすがに最近は美味しんぼのドライの話しらんかも・・・
年寄りを中心に圧倒的に支持されているビール では宣伝文句
にならんもんな・・・
300 ：呑んべぇさん：02/01/20 19:52
301 ：呑んべぇさん：02/01/20 19:56
昔は味／香りがなくておいしいとは思わなかったけど
最近けっこうしっかりしたものになってるように感じる。
そう思ってる人っていないかな？
最近けっこうしっかりしたものになってるように感じる。
そう思ってる人っていないかな？
>>299
>>そうじゃなくて若い人よりむしろ年寄りに好きな人が多いような
>>気がするという話だ。
アサヒが「若者を中心に支持を得ている」という広告を打つということは、「若
者以外には思ったほど浸透していない」ということだろうな。
そもそも「美味しんぼ」なんぞの影響でドライを敬遠しているのはごく一部だろうね。
それも一過性のものでしか過ぎない。
>>そうじゃなくて若い人よりむしろ年寄りに好きな人が多いような
>>気がするという話だ。
アサヒが「若者を中心に支持を得ている」という広告を打つということは、「若
者以外には思ったほど浸透していない」ということだろうな。
そもそも「美味しんぼ」なんぞの影響でドライを敬遠しているのはごく一部だろうね。
それも一過性のものでしか過ぎない。
303 ：呑んべぇさん：02/01/20 20:01
美味しんぼの
１６巻と１８巻はマジお薦め！！
ドライ党必見！！！
１６巻と１８巻はマジお薦め！！
ドライ党必見！！！
>>301
>>最近けっこうしっかりしたものになってるように感じる。
たしかに発売当初よりは良くなってると思う。
売り出したばかりの頃のスーパードライは、我慢しても飲めんものだったが、
最近のスーパードライは我慢すれば飲める。
>>最近けっこうしっかりしたものになってるように感じる。
たしかに発売当初よりは良くなってると思う。
売り出したばかりの頃のスーパードライは、我慢しても飲めんものだったが、
最近のスーパードライは我慢すれば飲める。
>>302
というより、美味しんぼの「うんちく話」を嫌って、ドライ党になってるヤツもいるとオモワレ
というより、美味しんぼの「うんちく話」を嫌って、ドライ党になってるヤツもいるとオモワレ
307 ：呑んべぇさん：02/01/21 00:12
308 ：呑んべぇさん：02/01/21 01:00
と、いうわけで、1～307までのスレを総括すると、
今夜もスーパードライは美味しかった。っつー事で。今夜は終了だな。
今夜もスーパードライは美味しかった。っつー事で。今夜は終了だな。
309 ：呑んべぇさん：02/01/21 02:12
ドライもうまいが、
独歩ビールも好き・・・
独歩ビールも好き・・・
310 ：のんべえくん：02/01/21 04:04
デリリウムの美味しさを私に教えて下さい。お願いします。
前スレからいまだに居座っている２８４君。
前スレからいまだに居座っている２８４君。
311 ：Kusakabe Youichi：02/01/21 06:40
In article >>247, ど素人のおぢさん＠国分寺局/247 wrote:
> ・・・だから～(^_^;)
> 味覚というのは個々人の主観でしょ
いいえ。
> 「自分はこれが好きで、これが嫌い」って言うのは正当な意見だと
> 思うけど、他人様の主観を否定するのはやまましょうよ～。
ですからこれは成り立たないですね。
> ・・・だから～(^_^;)
> 味覚というのは個々人の主観でしょ
いいえ。
> 「自分はこれが好きで、これが嫌い」って言うのは正当な意見だと
> 思うけど、他人様の主観を否定するのはやまましょうよ～。
ですからこれは成り立たないですね。
312 ：呑んべぇさん：02/01/21 06:45
あぼ
Kusakabeさんは、すすんで我々の共通の敵となろうと
してくださっているんです。
共通の敵をもつことでもう我々はドライのことで言い争う
こともなくなるでしょう。
Kusakabeさんは、そういう人格者なんですよ。
してくださっているんです。
共通の敵をもつことでもう我々はドライのことで言い争う
こともなくなるでしょう。
Kusakabeさんは、そういう人格者なんですよ。
315 ：Kusakabe Youichi：02/01/21 09:09
In article >>314, 呑んべぇさん/sage/314 wrote:
> Kusakabeさんは、すすんで我々の共通の敵となろうと
> してくださっているんです。
だれとだれのことですか? > われわれ
> Kusakabeさんは、すすんで我々の共通の敵となろうと
> してくださっているんです。
だれとだれのことですか? > われわれ
316 ：呑んべぇさん：02/01/21 09:41
>>315
このスレに書き込みを行っている、Kusakabeさん以外の不特定多数
の人間のことです。
ごらんのとおり、このスレの本来の趣旨とはかけはなれてしまって、
スーパードライの是非について言い争っているような書き込みが
多いと思われますが。はい。そう思いたいのでして。
このスレに書き込みを行っている、Kusakabeさん以外の不特定多数
の人間のことです。
ごらんのとおり、このスレの本来の趣旨とはかけはなれてしまって、
スーパードライの是非について言い争っているような書き込みが
多いと思われますが。はい。そう思いたいのでして。
317 ：Kusakabe Youichi：02/01/21 09:43
In article >>316, 呑んべぇさん/316 wrote:
> このスレに書き込みを行っている、Kusakabeさん以外の不特定多数
> の人間のことです
つまり勝手に許可を得ずに同志にしてしまっているとか? :)
> このスレに書き込みを行っている、Kusakabeさん以外の不特定多数
> の人間のことです
つまり勝手に許可を得ずに同志にしてしまっているとか? :)
318 ：呑んべぇさん：02/01/21 09:49
>>309
独歩ファンがこのスレに住んでいたとは・・・近くかもな
独歩飲むとしばらく日本のメジャーは飲めなくなるよ。でもまたしば
らくして日本のメジャー飲んだらまた結構ウマーなんだよな。
漏れはその繰り返しだ。
独歩ファンがこのスレに住んでいたとは・・・近くかもな
独歩飲むとしばらく日本のメジャーは飲めなくなるよ。でもまたしば
らくして日本のメジャー飲んだらまた結構ウマーなんだよな。
漏れはその繰り返しだ。
>>317
その通りです。
その通りです。
321 ：呑んべぇさん：02/01/21 10:49
美味しんぼ厨まで出てきましたね。
この日下部は偽者ですよ。ほっとけー。
偽者はほっといてスーパードライバカをもっと叩こうぜー
今日も各社の営業社員必死だな（ｗ
325 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/21 11:30
こんちわ、昨日は久しぶりにビール呑んじゃいました。
んで、家に帰ってテレビつけたらパルマの試合してたので少し寝不足。
ちなみにデリリウムはアルコールを強く感じるのであんまり好きじゃない系です。
わー、また叩かれそう（ｹﾞﾗ
んで、家に帰ってテレビつけたらパルマの試合してたので少し寝不足。
ちなみにデリリウムはアルコールを強く感じるのであんまり好きじゃない系です。
わー、また叩かれそう（ｹﾞﾗ
人はなぜスーパードライを叩くのか
それは・・・・・・
不 味 い か ら で す
それは・・・・・・
不 味 い か ら で す
328 ：呑んべぇさん：02/01/21 17:42
スーパードライうまいから飲んでいるが。
他にもっといいのがあればそれを飲むけどね。
別にブランドやメーカーにこだわってるわけじゃない。
他の国産のがもっとまずいだけだよ。
他にもっといいのがあればそれを飲むけどね。
別にブランドやメーカーにこだわってるわけじゃない。
他の国産のがもっとまずいだけだよ。
不味いのに良く売れてるのが悔しいから叩くんです。
キー悔しい！
キー悔しい！
ビールの味もわかっていない厨房共が単なるブランドイメージ
だけでスーパードライを選ぶのが悔しいから叩くんです。
キー悔しい！
だけでスーパードライを選ぶのが悔しいから叩くんです。
キー悔しい！
「ビールの味」なんて知りたくもないね。
美味いものを飲みたいだけさ。
美味いものを飲みたいだけさ。
おーい、マイケル君いるか、マイケル君。>>227
昨日のヒーロー、マイケル君。このスレの人気者だよ。
アンチドライはみんな君を尊敬している。君はどんなお馬鹿さん
でも努力次第でなんとか通用するという感動的な見本を見せて
くれた。
おかげでスーパードライ野郎は戦意喪失だよ。
マイケル君、何かとどめの一言を言ってやってくれよ。
昨日のヒーロー、マイケル君。このスレの人気者だよ。
アンチドライはみんな君を尊敬している。君はどんなお馬鹿さん
でも努力次第でなんとか通用するという感動的な見本を見せて
くれた。
おかげでスーパードライ野郎は戦意喪失だよ。
マイケル君、何かとどめの一言を言ってやってくれよ。
>>332
全くマイケル君はこのスレの宝だよ。
全くマイケル君はこのスレの宝だよ。
>>335
なりきりドライファンによる偽あおりですか？
なりきりドライファンによる偽あおりですか？
>>335
こいつ面白くねえよ、低脳ドライ野郎。ばれてんだよ。
こいつ面白くねえよ、低脳ドライ野郎。ばれてんだよ。
338 ：呑んべぇさん：02/01/21 19:43
>>329
>>不味いのに良く売れてるのが悔しいから叩くんです。
>>キー悔しい！
別にドライがいくら売れようと構わんのですが、ビールもどきの麦ジュースを
飲んでイキがっている小僧どもが目障りなんで叩くのです（ｗ
>>不味いのに良く売れてるのが悔しいから叩くんです。
>>キー悔しい！
別にドライがいくら売れようと構わんのですが、ビールもどきの麦ジュースを
飲んでイキがっている小僧どもが目障りなんで叩くのです（ｗ
マイケルをつまみ出せ。
>>
小僧で結構。
ただ、美味いものを飲みたいのさ。
ただ、美味いものを飲みたいのさ。
>>344
藁藁ってお前なにをいつも藁ってんだ
藁藁ってお前なにをいつも藁ってんだ
バラエティに富んだビールを呑みたい人って、世界にどのくらい居るんでしょうね。
マイケルさんとかビール通を気取ったアンチドライの方々は間違いなくそれに該当しますので安心してくださいね。
マイケルさんとかビール通を気取ったアンチドライの方々は間違いなくそれに該当しますので安心してくださいね。
348 ：呑んべぇさん：02/01/21 21:06
>>348
チューハイ飲め
チューハイ飲め
マイケル君、>>227 君の発言は単なるネタだよね？
よほどのバカでない限り臆面もなくアイドル崇拝まがいのことを
大真面目に公の場で発言できないよね、普通。
自らが否定するドライファンのブランド信仰となんら変わりないのは
わかってたよね？？わかってた上で単なるネタだったんだよね？？
漏れが君なら自殺する。
よほどのバカでない限り臆面もなくアイドル崇拝まがいのことを
大真面目に公の場で発言できないよね、普通。
自らが否定するドライファンのブランド信仰となんら変わりないのは
わかってたよね？？わかってた上で単なるネタだったんだよね？？
漏れが君なら自殺する。
前スレ＞＞７０歌丸君につづく名物キャラ、マイケル君>>227の
登場だ！
得意満面の内に遊びに行ったマイケル君>>239は、帰ってきたら
スーパードライスレがマイケル・ジャクソンの話で持ちきりとなり、
自分がヒーローとなっていることを確信していたのだろうか。
しかし、ドライファンからは全くの無視、アンチドライからさえも何の
フォローの無い事に気付いた時のマイケル君の落胆ぶりは想像に
難しくない。常人であれば自殺するだろう。
登場だ！
得意満面の内に遊びに行ったマイケル君>>239は、帰ってきたら
スーパードライスレがマイケル・ジャクソンの話で持ちきりとなり、
自分がヒーローとなっていることを確信していたのだろうか。
しかし、ドライファンからは全くの無視、アンチドライからさえも何の
フォローの無い事に気付いた時のマイケル君の落胆ぶりは想像に
難しくない。常人であれば自殺するだろう。
>>347
>>バラエティに富んだビールを呑みたい人って、世界にどのくらい居るんでしょうね。
そう多くはないんじゃないですか。
スーパードライがナンバー１シェアを抑えていることでも判るように、
大半の方はただ酔えればいいだけなんですから。
>>バラエティに富んだビールを呑みたい人って、世界にどのくらい居るんでしょうね。
そう多くはないんじゃないですか。
スーパードライがナンバー１シェアを抑えていることでも判るように、
大半の方はただ酔えればいいだけなんですから。
>>346
ドライ通の馬鹿っぷりって、誰が見ても笑えそうだが
ドライ通の馬鹿っぷりって、誰が見ても笑えそうだが
355 ：呑んべぇさん：02/01/21 21:44
>>354
あなたの書く文章はおかしくもないのに藁を入れないでください。
あなたの書く文章はおかしくもないのに藁を入れないでください。
マイケルも歌丸も人間だ、人権があるんだ。
血も涙もないクソドラファン。人権侵害もいいところだよ。
血も涙もないクソドラファン。人権侵害もいいところだよ。
>>356 ：藁 ：02/01/21 21:48
>>>>354
>>あなたの書く文章はおかしくもないのに藁を入れないでください。
----------------------------------------------------------
｜354 ：呑んべぇさん ：02/01/21 21:44
｜>>346
｜ドライ通の馬鹿っぷりって、誰が見ても笑えそうだが
----------------------------------------------------------
う～ん、どこにも「藁」なんて入っていませんが？
きみのブラウザ、文字化けでもしてるのでしょうか。
>>>>354
>>あなたの書く文章はおかしくもないのに藁を入れないでください。
----------------------------------------------------------
｜354 ：呑んべぇさん ：02/01/21 21:44
｜>>346
｜ドライ通の馬鹿っぷりって、誰が見ても笑えそうだが
----------------------------------------------------------
う～ん、どこにも「藁」なんて入っていませんが？
きみのブラウザ、文字化けでもしてるのでしょうか。
スーパードライユーザー８割が喫煙者と言う統計が出てます
つまり味覚障害の方に最適なビールですね
つまり味覚障害の方に最適なビールですね
ドライファンってマイケルのことを知らないんだな。
この人ってビールの話で講演させたらかなり集客できるんだけどな。
ビールの味もマイケル・ジャクソンも知らない哀れなドライバカよ。
この人ってビールの話で講演させたらかなり集客できるんだけどな。
ビールの味もマイケル・ジャクソンも知らない哀れなドライバカよ。
>>360
味覚障害に知覚障害ですか、救いようがありませんね、ドライファンは
味覚障害に知覚障害ですか、救いようがありませんね、ドライファンは
結局、ドライファンって、スーパードライの何を誇示したいんだろ？
売れてるから凄いだろ！ってこと？飲みやすくていい！ってこと？
少なくとも、ビールとしての味は誇れないよね。
売れてるから凄いだろ！ってこと？飲みやすくていい！ってこと？
少なくとも、ビールとしての味は誇れないよね。
>>360
喫煙者だからって味覚障害と決めつけるのはちょっと早計なのではないでしょうか。
味覚嗅覚共に低下するかとは思いますが、味覚に障害が起こることはありません。
偏食などによる亜鉛不足からくる味覚障害などと混同されてはいませんか？
喫煙者だからって味覚障害と決めつけるのはちょっと早計なのではないでしょうか。
味覚嗅覚共に低下するかとは思いますが、味覚に障害が起こることはありません。
偏食などによる亜鉛不足からくる味覚障害などと混同されてはいませんか？
>>364
>>喫煙者だからって味覚障害と決めつけるのはちょっと早計なのではないでしょうか。
まったくそのとおりですね。
しかし、ドライファンは間違いなく味覚障害です。
これは喫煙者、非喫煙者に関わらずです。
>>喫煙者だからって味覚障害と決めつけるのはちょっと早計なのではないでしょうか。
まったくそのとおりですね。
しかし、ドライファンは間違いなく味覚障害です。
これは喫煙者、非喫煙者に関わらずです。
366 ：呑んべぇさん：02/01/21 22:46
まあ、そうだね。
でもここはそう言うことを書き込むスレッドではないのですよ？
貴方の脳髄はその事を理解しているはずです。
でもここはそう言うことを書き込むスレッドではないのですよ？
貴方の脳髄はその事を理解しているはずです。
>>363
オマエがバカであることを誇示したいの。
オマエがバカであることを誇示したいの。
>>361
もう少し知能指数があればよかったのにね。カワイソ。
もう少し知能指数があればよかったのにね。カワイソ。
マイケル君よりもバカですね>>359
マイケルは偉大だがマイケル君>>227はバカだ。
なんか、子供の喧嘩みたいなスレだな（ｗ
375 ：呑んべぇさん：02/01/21 23:30
ビール大手４社が事業計画、発泡酒シフト鮮明に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020121-00000412-yom-bus_all
各社販売計画
アサヒ：ビール3%減、発泡酒31%増、トータル3%増
キリン：ビール5.4％減、発泡酒10.4%増、トータル0.1%増
サッポロ：ビール9％減、発泡酒20%増、トータル2%増
サントリー：ビール増減なし、発泡酒12%増、トータル7%増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020121-00000412-yom-bus_all
各社販売計画
アサヒ：ビール3%減、発泡酒31%増、トータル3%増
キリン：ビール5.4％減、発泡酒10.4%増、トータル0.1%増
サッポロ：ビール9％減、発泡酒20%増、トータル2%増
サントリー：ビール増減なし、発泡酒12%増、トータル7%増
キリン必死。
さっきからマイケル君ってなんだ？
マイケルジャクソンと違うの？
マイケルジャクソンと違うの？
378 ：呑んべぇさん：02/01/22 01:34
昔の彼女の顔は思い出せないけど
シャンプーの匂いははっきりと覚えていますね。
明日は息子の4ヶ月検診ですよ。
味覚は個々の主観ではない。
うーん詳しい説明ｷﾎﾞｰﾝ クサカベさん
こんなこといったらみんなに怒られちゃうかな。
シャンプーの匂いははっきりと覚えていますね。
明日は息子の4ヶ月検診ですよ。
味覚は個々の主観ではない。
うーん詳しい説明ｷﾎﾞｰﾝ クサカベさん
こんなこといったらみんなに怒られちゃうかな。
>>380
おっとー朝っぱらからマイケル君登場か？
おっとー朝っぱらからマイケル君登場か？
ジャイケル・マクソンだよ。
>>381
だから何なんだよマイケル君ってよう。
マイケルジャソンを引用してうんちくたれたからマイケル君って呼ぶことにしたのか？
それならそれでいいけどよ。なんでオレがマイケル君なんだ？
お前なんか寒いよ。
だから何なんだよマイケル君ってよう。
マイケルジャソンを引用してうんちくたれたからマイケル君って呼ぶことにしたのか？
それならそれでいいけどよ。なんでオレがマイケル君なんだ？
お前なんか寒いよ。
マイケル君きもい
385 ：呑んべぇさん：02/01/22 10:13
>>379
＞味覚は個々の主観ではない。
味を機械で測定しろと？
もしくはビール通の権威に判断させろと？
自分の味覚で美味しいと思ったものでも
他人が「不味いこりゃ駄目だ。」と言えば、あなたには不味いものになるのですか？
＞味覚は個々の主観ではない。
味を機械で測定しろと？
もしくはビール通の権威に判断させろと？
自分の味覚で美味しいと思ったものでも
他人が「不味いこりゃ駄目だ。」と言えば、あなたには不味いものになるのですか？
ｱﾝﾁﾄﾞﾗｲは聞きかじりの知識をひけらかしたいだけ。
ういているともわからず、ドライファンに何度もMJの評論への
コメントを強要するマイケル君。 >>214 >>217-219
得意満面で遊びに行ったマイケル君。 >>239
おなじアンチドライからもバカ扱いされたマイケル君。 >>344
世界のビールのみが盲目的にMJ氏を信仰できるくらいなら、ビルに
飛行機が突っ込むこともなかっただろうね。マイケル君のレベルは
うちの父ちゃん言うとった ということと基本的には同じだよ。
コメントを強要するマイケル君。 >>214 >>217-219
得意満面で遊びに行ったマイケル君。 >>239
おなじアンチドライからもバカ扱いされたマイケル君。 >>344
世界のビールのみが盲目的にMJ氏を信仰できるくらいなら、ビルに
飛行機が突っ込むこともなかっただろうね。マイケル君のレベルは
うちの父ちゃん言うとった ということと基本的には同じだよ。
>>387
何言ってんのかサパーリ意味がわからんよ。
マイケル君、マイケル君、ってバカみたいに。
マイケル・ジャクソンはビール好きが納得するようないいこと言ってるよ。
ビール好きにマイケル君って呼べば称号に値するだろ。バカじゃなかろうか。
何言ってんのかサパーリ意味がわからんよ。
マイケル君、マイケル君、ってバカみたいに。
マイケル・ジャクソンはビール好きが納得するようないいこと言ってるよ。
ビール好きにマイケル君って呼べば称号に値するだろ。バカじゃなかろうか。
盲目的信仰はドライバカの方だと思われ
390 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/22 11:30
マイケル君擁護に必死。
MJ氏はすごいんでしょう。でもマイケル君はバカです。
MJ氏はすごいんでしょう。でもマイケル君はバカです。
392 ：呑んべぇさん：02/01/22 11:44
>>391
同意です。
MJの引用をしたのも、結局はスーパードライがまずいって事を教えたかっただけだとは思いますけどね。
それが無駄だと言う事が判らなかったんでしょう。
まあスーパードライ好きな奴（スーパードライを叩くのが好きな奴も）は勝手に続けてくれ。
同意です。
MJの引用をしたのも、結局はスーパードライがまずいって事を教えたかっただけだとは思いますけどね。
それが無駄だと言う事が判らなかったんでしょう。
まあスーパードライ好きな奴（スーパードライを叩くのが好きな奴も）は勝手に続けてくれ。
阪神ファンがダンカンのコメントをコピペして巨人ファンに
さあ、どや、とせまっているようなものです。
阪神ファンでないと野球通とは認めてくれないらしいです。
さあ、どや、とせまっているようなものです。
阪神ファンでないと野球通とは認めてくれないらしいです。
394 ：呑んべぇさん：02/01/22 11:59
ナンバーワンビールは何だ！！！その２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1004582926/
が流行らないのは悲しい限り。
何故“あのビールが美味しい。いやこっちも捨てがたい。”という意見交換が無いのか。
ｱﾝﾁﾄﾞﾗｲを自負するなら、他に好きなﾋﾞｰﾙがあるだろうに。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1004582926/
が流行らないのは悲しい限り。
何故“あのビールが美味しい。いやこっちも捨てがたい。”という意見交換が無いのか。
ｱﾝﾁﾄﾞﾗｲを自負するなら、他に好きなﾋﾞｰﾙがあるだろうに。
395 ：呑んべぇさん：02/01/22 12:06
396 ：呑んべぇさん：02/01/22 12:08
ギネスうまいよ。
悪い？
悪い？
うん、洋炉のいいの入ったから。
ギネスやりながら一発いくぜえー！
ギネスやりながら一発いくぜえー！
399 ：395：02/01/22 13:08
400
401 ：呑んべぇさん：02/01/22 14:07
良い感じだね。
「表を」
「表を」
>>399
何を言ってもスーパードライがうまいと言ってる時点で何の説得力もないけどね。
何を言ってもスーパードライがうまいと言ってる時点で何の説得力もないけどね。
403 ：395：02/01/22 14:32
406 ：呑んべぇさん：02/01/22 14:51
>>404
402はうまいと言っていないだけでうまいと感じているのでは？
402はうまいと言っていないだけでうまいと感じているのでは？
スーパードライはうまいよ！
408 ：395：02/01/22 14:59
正直まずい。なによりものど当たりの強さが駄目。
時々それを再確認するために呑んだりしてるけどな（ｗ
ちなみにあまりのまずさに・・・てとこの２番目のレスは俺。
時々それを再確認するために呑んだりしてるけどな（ｗ
ちなみにあまりのまずさに・・・てとこの２番目のレスは俺。
>>408
なるほど。
395のレスをよく読み直してみると、アンチドライに対するレスだったということ
ね。アンチドライじゃない私がレスするのもおかしな話だ。
いくらアンチドライでも「お前、何が好き？」って質問に「ギネス」と答えるのは
おかしくないと思うぞ。
なるほど。
395のレスをよく読み直してみると、アンチドライに対するレスだったということ
ね。アンチドライじゃない私がレスするのもおかしな話だ。
いくらアンチドライでも「お前、何が好き？」って質問に「ギネス」と答えるのは
おかしくないと思うぞ。
410 ：395：02/01/22 15:29
輸入ビールで誰でも知ってそうな銘柄ってな意味合いでギネスを出したんですけどちょっと早計でしたな。
スマソ＞ギネス好き
スマソ＞ギネス好き
411 ：呑んべぇさん：02/01/22 16:40
昨日、ドライスレ行ったんです。ドライスレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでチャット状態なんです。
で、よく見たらなんかみんな同じ意見で、ドライゲロまず、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ドライゲロまず如きで普段来てないドライスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
ゲロまずだよ、ゲロまず。
なんか日下部とかもいるし。夫婦それってゲロまずか。おめでてーな。
よーしパパ怖がりすぎーって書いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、４本５０円のヘチマやるからそのレス待てと。
ドライスレってのはな、もっとほのぼのマターリとしてるべきなんだよ。
どっかのパソコンの前に座った奴といつ馴れ合いが始まってもおかしくない、
ヲフやるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。アンチドライは、すっこんでろ。
で、やっとレスが落ち着いたかと思ったら、直前のレスの奴が、黒生大ジョッキで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、黒生なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、黒生で、だ。
お前は本当に黒生を呑みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、黒生って言いたいだけちゃうんかと。
ドライ通の俺から言わせてもらえば今、ドライ通の間での最新流行はやっぱり、
スーパービール酵母Ｚ、これだね。
大盛りスーパービール酵母Ｚと水。これが通の頼み方。
スーパービール酵母Ｚってのは１回の服用料が多め。そん代わり絶倫。これ。
で、それに水。これ最強。
しかしこれを頼むと次から妻にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、乾杯ラガーでも歌ってなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでチャット状態なんです。
で、よく見たらなんかみんな同じ意見で、ドライゲロまず、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ドライゲロまず如きで普段来てないドライスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
ゲロまずだよ、ゲロまず。
なんか日下部とかもいるし。夫婦それってゲロまずか。おめでてーな。
よーしパパ怖がりすぎーって書いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、４本５０円のヘチマやるからそのレス待てと。
ドライスレってのはな、もっとほのぼのマターリとしてるべきなんだよ。
どっかのパソコンの前に座った奴といつ馴れ合いが始まってもおかしくない、
ヲフやるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。アンチドライは、すっこんでろ。
で、やっとレスが落ち着いたかと思ったら、直前のレスの奴が、黒生大ジョッキで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、黒生なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、黒生で、だ。
お前は本当に黒生を呑みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、黒生って言いたいだけちゃうんかと。
ドライ通の俺から言わせてもらえば今、ドライ通の間での最新流行はやっぱり、
スーパービール酵母Ｚ、これだね。
大盛りスーパービール酵母Ｚと水。これが通の頼み方。
スーパービール酵母Ｚってのは１回の服用料が多め。そん代わり絶倫。これ。
で、それに水。これ最強。
しかしこれを頼むと次から妻にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、乾杯ラガーでも歌ってなさいってこった。
げっぷ。411のコピペにゲップがでた。
このパターン見るにつけお腹ぽんぽんになる。げっぷ。
このパターン見るにつけお腹ぽんぽんになる。げっぷ。
413 ：呑んべぇさん：02/01/22 17:23
>>411
ﾜﾗﾀﾖ！
ﾜﾗﾀﾖ！
>>395
>>で、「お前、何が好き？」って聞かれると小さい声で「ギ、ギネス」とか答えるんだろうな。
声を大にして言うけど「ギネススタウト」とか美味いじゃん。
アサヒ黒生とかの国産黒ビールはちょっと甘くて好きじゃないけど「ギネススタウト」いいけどね。
いや、別に「ギネス」が一番美味いとは言わんけどね。
で、君は「ギネス」飲んだことあるの？
>>で、「お前、何が好き？」って聞かれると小さい声で「ギ、ギネス」とか答えるんだろうな。
声を大にして言うけど「ギネススタウト」とか美味いじゃん。
アサヒ黒生とかの国産黒ビールはちょっと甘くて好きじゃないけど「ギネススタウト」いいけどね。
いや、別に「ギネス」が一番美味いとは言わんけどね。
で、君は「ギネス」飲んだことあるの？
415 ：呑んべぇさん：02/01/22 18:03
スーパードライファンって、ほかのビールとかきちんと飲み比べてみて「旨い」って、
言っているんでしょうか？
私はビール大好き人間なんで、国産の缶入りとかで出ているものは、発泡酒も含め、ほ
とんどの銘柄を飲んでいるつもりですし、輸入者も一般的なものは大抵飲んでみました。
そんな中で、やはりスーパードライっていうのは、ビールとしては決して旨い部類には
入らないように思います。
ちなみに、私がいま好きなのは、国産なら「モルツスーパープレミアム」、あと銀河高
原の「小麦のビール」も好きですし、ヘリオスの「ペールエール」なんかも旨いです。
輸入モノなら素人趣味かもしれませんが「レーベンブロイ」でしょうか。
ドライファンの方も、もっといろいろなビールを飲み比べてみて、ビールの味わい深さ
というものご自身の舌で感じてみられると良いと思います。
その上で、スーパードライが一番旨い、というのは構わないと思いますが。
言っているんでしょうか？
私はビール大好き人間なんで、国産の缶入りとかで出ているものは、発泡酒も含め、ほ
とんどの銘柄を飲んでいるつもりですし、輸入者も一般的なものは大抵飲んでみました。
そんな中で、やはりスーパードライっていうのは、ビールとしては決して旨い部類には
入らないように思います。
ちなみに、私がいま好きなのは、国産なら「モルツスーパープレミアム」、あと銀河高
原の「小麦のビール」も好きですし、ヘリオスの「ペールエール」なんかも旨いです。
輸入モノなら素人趣味かもしれませんが「レーベンブロイ」でしょうか。
ドライファンの方も、もっといろいろなビールを飲み比べてみて、ビールの味わい深さ
というものご自身の舌で感じてみられると良いと思います。
その上で、スーパードライが一番旨い、というのは構わないと思いますが。
417 ：呑んべぇさん：02/01/22 18:13
>>416
スーパードライはコカ・コーラみたいなもんなんじゃないかと思ってるよ。
のど越しの爽快感だけを追い求めた味のないビール・・・
だけど自分はそれを否定しないし、そう言うのもありなんじゃないかと思う。
逆に全ての人に美味さを追求したビールを望んで欲しくはない。
自分だけが愛するビールってのがあっても良いんじゃないかと
何より大量生産でクオリティダウンされても嫌ですし。。
スーパードライはコカ・コーラみたいなもんなんじゃないかと思ってるよ。
のど越しの爽快感だけを追い求めた味のないビール・・・
だけど自分はそれを否定しないし、そう言うのもありなんじゃないかと思う。
逆に全ての人に美味さを追求したビールを望んで欲しくはない。
自分だけが愛するビールってのがあっても良いんじゃないかと
何より大量生産でクオリティダウンされても嫌ですし。。
421 ：ど素人のおぢさん＠国分寺局：02/01/22 18:40
>>416
一応、新製品と呼ばれるもの（発泡酒含む）や、地ビール（値段のあまり高くないもの）
輸入ビール（これも特殊なものはパス）などを飲んだ上で、それでも私はスーパードライは
おいしいと思っておりますよ。
だけど、スーパードライだけが唯一無比であるとは思わないのも事実です。
一応、新製品と呼ばれるもの（発泡酒含む）や、地ビール（値段のあまり高くないもの）
輸入ビール（これも特殊なものはパス）などを飲んだ上で、それでも私はスーパードライは
おいしいと思っておりますよ。
だけど、スーパードライだけが唯一無比であるとは思わないのも事実です。
>>325
結局なにがしたいの？
結局なにがしたいの？
何の目的でこのスレを作ったのか問い詰めたい。
>>416
最もなご意見ありがとう。でも多分100回くらいはこのスレと
前スレで似たような意見聞いています。また>>418のような
クソが出てきて喧嘩になるだけです。
>>418はアンチのくせにこのスレから離れられない、きっと
スーパードライを心底愛しているのでしょう。クラスで一番
可愛いコにわざといたずらしていたあの日の思い出に浸って
いてください。
最もなご意見ありがとう。でも多分100回くらいはこのスレと
前スレで似たような意見聞いています。また>>418のような
クソが出てきて喧嘩になるだけです。
>>418はアンチのくせにこのスレから離れられない、きっと
スーパードライを心底愛しているのでしょう。クラスで一番
可愛いコにわざといたずらしていたあの日の思い出に浸って
いてください。
このスレとは関係ないけど、金と暇を惜しまず買うという前提で
一応好きなビールを書くと、
◎ヘニンガー・カイザー・プレミアム（ドイツ）
鮮烈な苦さとしっかりしたボディが印象的。ソーセージもいいけど
是非よく煮込んだ肉料理なんかと合わせたい。くれぐれもオーストリアの
ヘニンガーと間違えて買わないように。
◎アンカー・スティーム（米）
アメリカっぽくない重さのあるビール。しかし苦味も決していやみじゃ
なくさっぱりしている。抜群のバランス感覚。ポテトや枝豆でもよいが、
ピザなんかと一緒でどうだろう。
○シンハー（タイ）
ご存知タイ料理屋の定番ビール。比較的入手しやすいが、現地のものと
味が違うという噂が絶えないビールとしても有名？
アジアのビールの中で、しっかり味でありながら爽やかな風味を求める
ならこれだ。辛い料理ばかりでなく、濃い味のアジア料理なら大抵良く
マッチするだろう。ただ、ぬるくなりすぎるとマズイかも。
あくまでも主観なので誰にも同意は求めないよ。キーワードはきりりとした
後味ってとこですかね。
実際はスコッチウイスキーや泡盛なんかに凝っているけど、ドライも好きだよ。
一応好きなビールを書くと、
◎ヘニンガー・カイザー・プレミアム（ドイツ）
鮮烈な苦さとしっかりしたボディが印象的。ソーセージもいいけど
是非よく煮込んだ肉料理なんかと合わせたい。くれぐれもオーストリアの
ヘニンガーと間違えて買わないように。
◎アンカー・スティーム（米）
アメリカっぽくない重さのあるビール。しかし苦味も決していやみじゃ
なくさっぱりしている。抜群のバランス感覚。ポテトや枝豆でもよいが、
ピザなんかと一緒でどうだろう。
○シンハー（タイ）
ご存知タイ料理屋の定番ビール。比較的入手しやすいが、現地のものと
味が違うという噂が絶えないビールとしても有名？
アジアのビールの中で、しっかり味でありながら爽やかな風味を求める
ならこれだ。辛い料理ばかりでなく、濃い味のアジア料理なら大抵良く
マッチするだろう。ただ、ぬるくなりすぎるとマズイかも。
あくまでも主観なので誰にも同意は求めないよ。キーワードはきりりとした
後味ってとこですかね。
実際はスコッチウイスキーや泡盛なんかに凝っているけど、ドライも好きだよ。
426 ：呑んべぇさん：02/01/22 19:12
今までスーパドライ派だったけど歳暮で貰った
一番搾り飲んだら、こっちの方が美味い気がするよ・・・
一番搾り飲んだら、こっちの方が美味い気がするよ・・・
ここに出てくるような人はドライファンでもごく一部なわけでしょ。
いわゆるドライの一般消費層なんて、それほど味がどうとかこうとか、考えてはいないよ。
これはドライに限らず「ラガーや黒ラベルがいい！」って言っているヤツもそう。
初めて飲んだビールだからとか、いつも行く飲み屋で出るからとか、体調なんかでそのとき
たまたま旨く感じたとか、ホンのちょっとした思い入れと思い違いで、その銘柄が一番と思
い込んでしまっているだけ。
ドライも含め、それぞれの銘柄に、それぞれの個性と旨さがある。
お正月だからエビス、風呂上がりにはラガー、バーベキューにはドライとか、そういう飲み
方があって当然なように思うが。
いわゆるドライの一般消費層なんて、それほど味がどうとかこうとか、考えてはいないよ。
これはドライに限らず「ラガーや黒ラベルがいい！」って言っているヤツもそう。
初めて飲んだビールだからとか、いつも行く飲み屋で出るからとか、体調なんかでそのとき
たまたま旨く感じたとか、ホンのちょっとした思い入れと思い違いで、その銘柄が一番と思
い込んでしまっているだけ。
ドライも含め、それぞれの銘柄に、それぞれの個性と旨さがある。
お正月だからエビス、風呂上がりにはラガー、バーベキューにはドライとか、そういう飲み
方があって当然なように思うが。
>>426
刺激感はドライが上だが、コクは一番搾りが上だろうね。
刺激感はドライが上だが、コクは一番搾りが上だろうね。
>>431
じゃあ聞くが、ビールを「うまい」と言うには、全ての銘柄を飲み比べ
てからじゃないといけないのかい？ あなたは「うまい」と言う前に
その飲食物と同じジャンルの全てのものを試してみてから言ってるのかい？
あんな偏見に満ちたレスを「真摯」とか言ってたらノータリンと言われて
当然だな。結局お前が一番アホだろ。
じゃあ聞くが、ビールを「うまい」と言うには、全ての銘柄を飲み比べ
てからじゃないといけないのかい？ あなたは「うまい」と言う前に
その飲食物と同じジャンルの全てのものを試してみてから言ってるのかい？
あんな偏見に満ちたレスを「真摯」とか言ってたらノータリンと言われて
当然だな。結局お前が一番アホだろ。
>>431
私は一向に構いませんので、これ以上無用な論争はお控え下さい。
他の方にご迷惑がかかります。
>>432
>>じゃあ聞くが、ビールを「うまい」と言うには、全ての銘柄を飲み比べ
>>てからじゃないといけないのかい？
はたして、私の発言にそのような内容があったでしょうか。
「一番旨いビール」というのはもちろん、その個人個人が今までに飲んだ
事のある銘柄の中で、という枠があるわけです。
私が感じたのは、少なからずドライファンの方はその枠が狭いのではない
でしょうかということです。
その枠を広げれば、もしかするとドライ以上に旨いビールが見つかるかも
しれませんし、結果として>>421さんのようにドライが旨いとおっしゃる
方もいらっしゃるわけです。
ただ、盲進的に「ドライが一番」とおっしゃるのではなく、もう少しいろ
いろなビールを試されてはいかがですか？ということを言いたいだけです。
最後に、私の真意が伝わらず、不愉快な思いをされたのであれば、申しわ
けなく思います。
私は一向に構いませんので、これ以上無用な論争はお控え下さい。
他の方にご迷惑がかかります。
>>432
>>じゃあ聞くが、ビールを「うまい」と言うには、全ての銘柄を飲み比べ
>>てからじゃないといけないのかい？
はたして、私の発言にそのような内容があったでしょうか。
「一番旨いビール」というのはもちろん、その個人個人が今までに飲んだ
事のある銘柄の中で、という枠があるわけです。
私が感じたのは、少なからずドライファンの方はその枠が狭いのではない
でしょうかということです。
その枠を広げれば、もしかするとドライ以上に旨いビールが見つかるかも
しれませんし、結果として>>421さんのようにドライが旨いとおっしゃる
方もいらっしゃるわけです。
ただ、盲進的に「ドライが一番」とおっしゃるのではなく、もう少しいろ
いろなビールを試されてはいかがですか？ということを言いたいだけです。
最後に、私の真意が伝わらず、不愉快な思いをされたのであれば、申しわ
けなく思います。
>>433
>私が感じたのは、少なからずドライファンの方はその枠が狭いのではない
>でしょうかということです。
だから、ここの部分がどういう根拠に基づいているのか説明してほしい。
結局自分の嗜好を基準にして言っているんだったら偏見に満ちている
と言われても仕方がないよな？
ちなみに「ドライがうまい」と「ドライが世界一うまい」は全く同値では
ないこと位は理解して言ってるかね。「ドライ好き」がみんな「全ての
ビールの中でドライが一番」と思っているわけではないこと位わかるよね？
>私が感じたのは、少なからずドライファンの方はその枠が狭いのではない
>でしょうかということです。
だから、ここの部分がどういう根拠に基づいているのか説明してほしい。
結局自分の嗜好を基準にして言っているんだったら偏見に満ちている
と言われても仕方がないよな？
ちなみに「ドライがうまい」と「ドライが世界一うまい」は全く同値では
ないこと位は理解して言ってるかね。「ドライ好き」がみんな「全ての
ビールの中でドライが一番」と思っているわけではないこと位わかるよね？
ビールとしてのスーパードライを語るなら、もっといろんなビールを飲んでて然る
べきだと思うな。カップ酒や紙パックの酒しか飲んだことなくて、日本酒はワンカッ
プ大関に限るって言ってたら日本酒好きの人から突っ込まれるでしょ。
ろくに輸入ビールも飲んだことないのにスーパードライが一番なんていわないでく
れよ。
って433は言いたいのだと思われ。
ま、退くのもレスしないもの勝手だし、スーパードライを飲みつづけるのも勝手だ
が。
べきだと思うな。カップ酒や紙パックの酒しか飲んだことなくて、日本酒はワンカッ
プ大関に限るって言ってたら日本酒好きの人から突っ込まれるでしょ。
ろくに輸入ビールも飲んだことないのにスーパードライが一番なんていわないでく
れよ。
って433は言いたいのだと思われ。
ま、退くのもレスしないもの勝手だし、スーパードライを飲みつづけるのも勝手だ
が。
437 ：通りがかりのビール好き：02/01/22 20:12
>>435
一番旨いビールがドライだと思っているからドライ党なんじゃねーの？
やつらは旨いビールが数あるなかで、やっぱりドライが一番なんだろ？
エビスも旨い、バドも旨い、でも一番はドライ！って事だろ。
その位の事はわかるよね？ってか（ｗ
一番旨いビールがドライだと思っているからドライ党なんじゃねーの？
やつらは旨いビールが数あるなかで、やっぱりドライが一番なんだろ？
エビスも旨い、バドも旨い、でも一番はドライ！って事だろ。
その位の事はわかるよね？ってか（ｗ
438 ：私も433じゃないが：02/01/22 20:16
まあねぇ、日本酒スレで「松竹梅が一番」とか言っても、相手にはされんよな。
>>438
その不味いというのに前々から疑問があったんだが。少々突っ込む
がアオリじゃないからね。
その不味いは飲めなくも無いけどドライ飲むくらいなら他のビールを
飲みたい というものなのか、
気持悪い、オエー、全くノドも通らない
というものか。もちろん前者だよな？後者はある意味変わった味覚
だと思うのだが・・・
その不味いというのに前々から疑問があったんだが。少々突っ込む
がアオリじゃないからね。
その不味いは飲めなくも無いけどドライ飲むくらいなら他のビールを
飲みたい というものなのか、
気持悪い、オエー、全くノドも通らない
というものか。もちろん前者だよな？後者はある意味変わった味覚
だと思うのだが・・・
アンチは味よりラベルが重要です（ｗ
>>440
ドライも飲み会なんかで出てくれば、不本意ながら飲むよね。
ただ、自分では注文しないだろうし、ドライしか置かない店にはいかない。
金出して飲もうとは思わないが、ビール好きの一人として再確認のためにたまーに
買ってはみるが、やっぱり旨いモンじゃない。
でも、酔いが回ってしまえばドライでも他のでも一緒かな。
ちなみに、438ではないよ。
ドライも飲み会なんかで出てくれば、不本意ながら飲むよね。
ただ、自分では注文しないだろうし、ドライしか置かない店にはいかない。
金出して飲もうとは思わないが、ビール好きの一人として再確認のためにたまーに
買ってはみるが、やっぱり旨いモンじゃない。
でも、酔いが回ってしまえばドライでも他のでも一緒かな。
ちなみに、438ではないよ。
>>436
もちろん広い知識をもつことはいいことだと思うし、そういう人が活躍
できる場は多くあると思う。でもねえ、場を間違えるとただのウンチク
ヲタクになりさがる訳だし。
あなたが知識があることはわかったから、そうカッカせんことよ。
そう、大人になることよ。
もちろん広い知識をもつことはいいことだと思うし、そういう人が活躍
できる場は多くあると思う。でもねえ、場を間違えるとただのウンチク
ヲタクになりさがる訳だし。
あなたが知識があることはわかったから、そうカッカせんことよ。
そう、大人になることよ。
444 ：呑んべぇさん：02/01/22 21:05
アンチドライの書き込みって、ほとんど全部このお方だろ？
このお方は心底ビールを愛されているということがわかるよ。
マジで格好良い。
このお方自伝が出たら予約して買うし、
Ｔシャツが出たら、それ来て街中を歩き回りたい。
↓ ↓ ↓ ↓
214 ：呑んべぇさん ：02/01/19 23:27
ドライ好きの連中よ。
そのMJ氏の評価についてマジレスしてみてよ。
興味あるんだ。
（煽りではないので、ここは１つよしなに）
217 ：呑んべぇさん ：02/01/20 00:10
おーい。ドライファンの皆さん。聞こえてますかー？
２１４に対するレスないの？
それか、ドライを世界に誇っている人達はマイケルジャクソン
といわれても、何のことかわからないのかな？
ちょっとはまともに反応しないと、ドライファンの底の浅さが
露呈して、終わっちまうぞ。
そういえば、１も突っ込みを入れられたまま、潜伏してるな。
おーい、ドライファンよ。格好わるいぞ～。
このお方は心底ビールを愛されているということがわかるよ。
マジで格好良い。
このお方自伝が出たら予約して買うし、
Ｔシャツが出たら、それ来て街中を歩き回りたい。
↓ ↓ ↓ ↓
214 ：呑んべぇさん ：02/01/19 23:27
ドライ好きの連中よ。
そのMJ氏の評価についてマジレスしてみてよ。
興味あるんだ。
（煽りではないので、ここは１つよしなに）
217 ：呑んべぇさん ：02/01/20 00:10
おーい。ドライファンの皆さん。聞こえてますかー？
２１４に対するレスないの？
それか、ドライを世界に誇っている人達はマイケルジャクソン
といわれても、何のことかわからないのかな？
ちょっとはまともに反応しないと、ドライファンの底の浅さが
露呈して、終わっちまうぞ。
そういえば、１も突っ込みを入れられたまま、潜伏してるな。
おーい、ドライファンよ。格好わるいぞ～。
アンチの味覚は評論家の言う通りに変化します（ｗ
っていうか、ドライヲタって、ビールについては何一つ語らないよね
せっかくマタ～りしてきたのに、どうしてドライ党の連中ってばぶち壊すかな
>>446
だって、ビールのこと何にもしらないんだもん。
だって、ビールのこと何にもしらないんだもん。
451 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/22 21:36
>>422-423
小一時間ですか？
小一時間ですか？
ここに書き込む「自称ドライファン」ってのは、要するに「煽り屋」なんだろ？
214の彼はレスがあるまでずっとパソコンの前にすわってたんやろか・・・
目をぎらぎらさせて・・・こいつマジなんかやばいよ。おえ、気持悪くなてきた。
目をぎらぎらさせて・・・こいつマジなんかやばいよ。おえ、気持悪くなてきた。
456 ：呑んべぇさん：02/01/22 21:59
スーパードライのＣＭが一番センスがないと思うス
>>458
そうです、私が厨房ですがなにか？
そうです、私が厨房ですがなにか？
>>459
はい終了です。
はい終了です。
461 ：呑んべぇさん：02/01/22 22:32
いいえ。>>461
463 ：呑んべぇさん：02/01/22 22:51
>>457
前スレもそうだよ。
前スレもそうだよ。
465 ：214ではないがドライは嫌いだ：02/01/22 22:54
>>444
どう贔屓めに見てもお前の方がしつこい。448お前もな。461もな。
どう贔屓めに見てもお前の方がしつこい。448お前もな。461もな。
>>461
ドライ嫌いの全てが214と思っているところがノータリンだな。
別にバカなレスしたやつを責めるのはかまわんが、それに対する反応もないの
に何度も同じようなことを書くなよ。さむいわ。
そんなに晒すほど面白い内容でもないだろが。
ドライ嫌いの全てが214と思っているところがノータリンだな。
別にバカなレスしたやつを責めるのはかまわんが、それに対する反応もないの
に何度も同じようなことを書くなよ。さむいわ。
そんなに晒すほど面白い内容でもないだろが。
いや、晒すと面白いな（ｗ
明日はﾏﾀｰﾘの予感。
デリリウム君は出てこないネ。
デリリウム君は出てこないネ。
う～む、しかし、アンチドライが一切出てこなかったら、ヲタ同士がドライにつ
いて何を語るのかちょっと興味深いな。
いて何を語るのかちょっと興味深いな。
>>470
オタク：ビール通と称するアンチドライ。
オタク：ビール通と称するアンチドライ。
>>469
デリリウム好きですが何か？
デリリウム好きですが何か？
>>475
アンチドライ隔離スレッドだと思うんだけど、どうよ？
アンチドライ隔離スレッドだと思うんだけど、どうよ？
>>471
>>オタク：ビール通と称するアンチドライ。
書き方が悪かったかね。
｜う～む、しかし、アンチドライが一切出てこなかったら、ドライファン同士が
｜ドライについて何を語るのかちょっと興味深いな。
と修正してみる。
>>オタク：ビール通と称するアンチドライ。
書き方が悪かったかね。
｜う～む、しかし、アンチドライが一切出てこなかったら、ドライファン同士が
｜ドライについて何を語るのかちょっと興味深いな。
と修正してみる。
アンチドライのバカぶりを晒すスレッドです（ｗ
だからまあ476も正解ですね（ｗ
だからまあ476も正解ですね（ｗ
>>479
どう見てもドライバカが晒されてるように見えるが。
どう見てもドライバカが晒されてるように見えるが。
ﾏﾀｰﾘしてきましたね。みんな「ナンバーワンビールは何か？」
にいってるみたいね。もうこないでね。
にいってるみたいね。もうこないでね。
それではマターリ第１号。
季節外れではございますが・・・
焼肉と凍らせたジョッキにキンキンに冷えたスーパードライ。
絶望的に合うと思うのですがいかがでしょうか。
ああ、焼肉クイタシ。クイタシ。そろそろ大丈夫だよねー。
季節外れではございますが・・・
焼肉と凍らせたジョッキにキンキンに冷えたスーパードライ。
絶望的に合うと思うのですがいかがでしょうか。
ああ、焼肉クイタシ。クイタシ。そろそろ大丈夫だよねー。
>>482
あなた既に狂牛病？
あなた既に狂牛病？
というか、アンチが来ないと閑散としてますな。
やっぱ、スーパードライについて「語れるモノ」など何もないよな（ｗ
やっぱ、スーパードライについて「語れるモノ」など何もないよな（ｗ
ほとんどアンチ君の自作自演でした（ｗ
>>486
盛り上げてほしかったらいつでも呼んでくれよ。
盛り上げてほしかったらいつでも呼んでくれよ。
488 ：呑んべぇさん：02/01/27 04:31
489 ：呑んべぇさん：02/01/27 05:24
そろそろ「～が一番～は糞」ってな頭の足りないレスは卒業しませんか、おまえら。
リアル厨はともかく精神年齢疑っちまいますよ。
リアル厨はともかく精神年齢疑っちまいますよ。
あらら、順調にsagaってたのに。。
ドライファンは、こんなところに来ませんよ（ｗ
と、結局ビールについては何も語れずに終わる「スーパードライヲタ」であった。
ドライバカって「キンキン」って言葉好きだよね。
なんじゃそりゃ。愛川欽也か？
なんじゃそりゃ。愛川欽也か？
>>495
それはドライバカに限らず、「とりあえずビール」の方々ですね。
それはドライバカに限らず、「とりあえずビール」の方々ですね。
>>497
スーパードライは旨味が無いから冷やしすぎても変わらん（ｗ
スーパードライは旨味が無いから冷やしすぎても変わらん（ｗ
てっきり、風呂上がりに愛川欽也と飲むのがスーパードライなのかと思ったよ。
嘘
嘘
ある意味やってみたい。
伊藤さん好きです
telしてね。
telしてね。
>>503
それなら、別にビールじゃなくっても発泡酒で十分じゃん。
それなら、別にビールじゃなくっても発泡酒で十分じゃん。
>>505
氷水で十分
氷水で十分
>>503
てことは、ビールのつまみが焼肉？
てことは、ビールのつまみが焼肉？
ビールって焼き肉とか、鍋とか食いながら「ガブ飲みする酒」っていうイメージ
が強いからスーパードライとかでも受け入れられてしまうんだろうね。
が強いからスーパードライとかでも受け入れられてしまうんだろうね。
スーパードライに焼き肉を受け止めるだけの力はない。って言いたかったのですが・・・・・
ここのところ焼肉もグチョグチョに漬け込んだ豚肉から海鮮塩焼きまで、
一段と味の幅が広がっているから、何がベストかというのはちょっと
難しいね。
ビール自身があまり強く主張しない（後味が軽い）ドライはまあ
無難な選択かなあ。
食い放題に限って言えば、サッポロは胃にたまりやすい感じがするので、
この組み合わせは避けるようにしている。。。
一段と味の幅が広がっているから、何がベストかというのはちょっと
難しいね。
ビール自身があまり強く主張しない（後味が軽い）ドライはまあ
無難な選択かなあ。
食い放題に限って言えば、サッポロは胃にたまりやすい感じがするので、
この組み合わせは避けるようにしている。。。
>>511
それは人それぞれでしょう。
漏れはビールを置いていない焼肉屋がもしあったとしたら逝く気
しないけどね。
焼肉＋ビールさえ否定する徹底ぶりには、むしろ尊敬する。
あんまり深く考えずにそれぞれの美味しさを楽しめばそれでいいと
思うけどね。高級レストランも、大衆食堂も、それぞれのよさがある
わけだし。ビールの味がわかってないと言われてもねえ、そこまで
してビールヲタになろうとは思わないよ。今のままでなんら不自由
しない。
それは人それぞれでしょう。
漏れはビールを置いていない焼肉屋がもしあったとしたら逝く気
しないけどね。
焼肉＋ビールさえ否定する徹底ぶりには、むしろ尊敬する。
あんまり深く考えずにそれぞれの美味しさを楽しめばそれでいいと
思うけどね。高級レストランも、大衆食堂も、それぞれのよさがある
わけだし。ビールの味がわかってないと言われてもねえ、そこまで
してビールヲタになろうとは思わないよ。今のままでなんら不自由
しない。
>>513
今のままで不自由しないのは、もっといい状態を知らないからですよ。
アドバイスしている人をビールヲタって言うのはどうかなぁ。
焼肉中心で語る人と、どんな時でもビールを味わおうとすると人の差だと
思いますけどね。
あ、私は511じゃないですけどね。
今のままで不自由しないのは、もっといい状態を知らないからですよ。
アドバイスしている人をビールヲタって言うのはどうかなぁ。
焼肉中心で語る人と、どんな時でもビールを味わおうとすると人の差だと
思いますけどね。
あ、私は511じゃないですけどね。
メジャーなものに対して、良くないところを見つけて否定することは、
誰にでもできることです。また、マイナーなものの良さを理解すること
も、実は難しいことではない。むしろ、機会さえあれば誰にでもできる
ことです。その次の段階として、メジャーなものの本当のよさを理解
することは、かなり難しいと思います。
マイナーを理解できるようになった嬉しさからメジャー叩きを行って
いるうちは、単に若気の至りに過ぎないと思われますが・・・
誰にでもできることです。また、マイナーなものの良さを理解すること
も、実は難しいことではない。むしろ、機会さえあれば誰にでもできる
ことです。その次の段階として、メジャーなものの本当のよさを理解
することは、かなり難しいと思います。
マイナーを理解できるようになった嬉しさからメジャー叩きを行って
いるうちは、単に若気の至りに過ぎないと思われますが・・・
>>517
何をえらっそうに。
不味いものを美味しいって言うこと自体が罪だろ。
メジャーとかマイナーってのは全然関係ないね。
それに「本当のよさ」って何だよ。本当も嘘もあるかよ。
バカじゃなかろうか。
何をえらっそうに。
不味いものを美味しいって言うこと自体が罪だろ。
メジャーとかマイナーってのは全然関係ないね。
それに「本当のよさ」って何だよ。本当も嘘もあるかよ。
バカじゃなかろうか。
ドライの良さなんて知らないけどね。
>>522
気にしないことが年寄りなのか？
気にしちゃうと若気の至りなのか？
オレが不味いと思っているものを美味いって言われたら、そんなことないよって
言うだろ。ふつう。
それが若気の至りのなのか？え？どうよ。
気にしないことが年寄りなのか？
気にしちゃうと若気の至りなのか？
オレが不味いと思っているものを美味いって言われたら、そんなことないよって
言うだろ。ふつう。
それが若気の至りのなのか？え？どうよ。
>>524
若気の至りとか年寄りとかは適切な表現ではない。
人間が出来ているか、出来ていないか。
＞オレが不味いと思っているものを美味いって言われたら、そんなことないよって
＞言うだろ。ふつう。
言う事自体は悪くないけど、相手が「いや、不味くない。俺は好きだ」とか返してきたらどう答える？
若気の至りとか年寄りとかは適切な表現ではない。
人間が出来ているか、出来ていないか。
＞オレが不味いと思っているものを美味いって言われたら、そんなことないよって
＞言うだろ。ふつう。
言う事自体は悪くないけど、相手が「いや、不味くない。俺は好きだ」とか返してきたらどう答える？
>>525
「不味いビールが好きなんだね」って答えようかな。
「不味いビールが好きなんだね」って答えようかな。
>>520
何か日本語として間違ってないか？ ＞若気の至り
何か日本語として間違ってないか？ ＞若気の至り
みんな自分を正当化するのに必死だね。
そうそう、オマエラ全員味覚が鋭敏だよ。すごいすごい。
って言ってくれたらいいんだろう？ようするに。
ココまで来てなお真面目にドライ叩きするやつは多分バカだよ。
ネタならまだわかるけど。
そうそう、オマエラ全員味覚が鋭敏だよ。すごいすごい。
って言ってくれたらいいんだろう？ようするに。
ココまで来てなお真面目にドライ叩きするやつは多分バカだよ。
ネタならまだわかるけど。
焼き肉屋で飲むビールも旨いが、これは焼き肉を食いに行くのであって、ビ
ールを味わいに行くわけではない。
よって、ビールの銘柄なんぞどうでもいいわけだが、コク重視のヱビスなど
よりは、口当たり重視のドライなどのほうがあっているかもしれないね。
しかし、本当に旨いビールを飲みたいときはハナシは別だな。
香りが良く、程よい苦みがあって、麦汁の旨味をしっかりと持っているビー
ルを飲みたい。
そうなると、やはりドライでは役不足ということになるな。
ビールの銘柄にもＴＰＯがあって然るべきだと思うが。
ールを味わいに行くわけではない。
よって、ビールの銘柄なんぞどうでもいいわけだが、コク重視のヱビスなど
よりは、口当たり重視のドライなどのほうがあっているかもしれないね。
しかし、本当に旨いビールを飲みたいときはハナシは別だな。
香りが良く、程よい苦みがあって、麦汁の旨味をしっかりと持っているビー
ルを飲みたい。
そうなると、やはりドライでは役不足ということになるな。
ビールの銘柄にもＴＰＯがあって然るべきだと思うが。
>>530
そうか、まともな味覚を持っているつもりなんだね。まともというより
ごく平凡だよ。単なる好みの差を味覚が鋭敏だと勘違いしてるん
だろうね。
科学的な実験では好き嫌いの”嫌い”は単にその味に対して味音痴
なだけらしいけどね。
こんなことはどうでもいいんだが、君は多分自分の勘違いに気付い
てないぶんお馬鹿さんだよ。
そうか、まともな味覚を持っているつもりなんだね。まともというより
ごく平凡だよ。単なる好みの差を味覚が鋭敏だと勘違いしてるん
だろうね。
科学的な実験では好き嫌いの”嫌い”は単にその味に対して味音痴
なだけらしいけどね。
こんなことはどうでもいいんだが、君は多分自分の勘違いに気付い
てないぶんお馬鹿さんだよ。
>>531
おまえもなー。
断っておくが普段は単にスーパードライを叩いてるだけじゃないよ。
ここでは過去いろいろ書かせていただいたが、どれだけ説明しても
分かってもらえないと言うことがよく分かったから叩くことにした
のさ。
ま、それでこそスーパードライバカだね。人の意見に耳を傾けずね。
おまえもなー。
断っておくが普段は単にスーパードライを叩いてるだけじゃないよ。
ここでは過去いろいろ書かせていただいたが、どれだけ説明しても
分かってもらえないと言うことがよく分かったから叩くことにした
のさ。
ま、それでこそスーパードライバカだね。人の意見に耳を傾けずね。
>>532って人間として駄目だと思う。
535 ：呑んべぇさん：02/02/05 13:20
>>530も相当痛いんじゃない？
536 ：呑んべぇさん：02/02/05 13:25
スーパードライ最低俗悪伝説飲む奴はクソ小僧決定
sage進行だったのか・・・
相変わらずアンチドライが粘着してるみたいですね。
相変わらずアンチドライが粘着してるみたいですね。
>>532
なるほど。アンチ巨人が巨人を叩いているのと同じだ。
こいつに言わせるとアンチ巨人の方が野球のことよく知っている
らしい。だから巨人ファンやめろっていろいろ説明したんだけど
わかってもらえないから巨人叩きをしてるらしい。
まあいくら説明してもおまえの場合元がバカだから誰も相手に
しないだろうなあ。かわいそうだから好きなだけ叩いていいよ。
なるほど。アンチ巨人が巨人を叩いているのと同じだ。
こいつに言わせるとアンチ巨人の方が野球のことよく知っている
らしい。だから巨人ファンやめろっていろいろ説明したんだけど
わかってもらえないから巨人叩きをしてるらしい。
まあいくら説明してもおまえの場合元がバカだから誰も相手に
しないだろうなあ。かわいそうだから好きなだけ叩いていいよ。
だからこれは最初からアンチの基地外振りを晒すスレだって（ｗ
で？ドライの良さは？
>>539
それは違うって何度か言いましたよ。
アンチ巨人にとって巨人はいなくなると困るが、ビール好きには
スーパードライはなくなってほしいと思っています。
「アンチドライ」と言う表現をする人がいますが、ドライに対す
るアンチではなく、スーパードライバカが気に入らないだけのこ
とです。
それは違うって何度か言いましたよ。
アンチ巨人にとって巨人はいなくなると困るが、ビール好きには
スーパードライはなくなってほしいと思っています。
「アンチドライ」と言う表現をする人がいますが、ドライに対す
るアンチではなく、スーパードライバカが気に入らないだけのこ
とです。
543 ：呑んべぇさん：02/02/06 09:44
>>540
ほぼ同意。
>>541
爽快感、飲みやすさ、若者好み、徹底した品質管理をしているというイメージ、既存のビールには無かった新しい流れ。
自分にとって味は最低だけど、「とりあえずビール」の連中が居る限りは無くならない。
>>542
俺アンチ巨人だけど巨人が母体ごと無くなってくれたほうが良いと思ってるよ。
それと、あなたの言うスーパードライバカはこのスレッドで言うとどのような人なんですか？
自分が見た感じでは
・バカの一つ覚えのようにドライを叩く粘着バカ
・“ドライを叩くバカ”を叩くバカ
の二通りの人間しかいないように思えますが。
ほぼ同意。
>>541
爽快感、飲みやすさ、若者好み、徹底した品質管理をしているというイメージ、既存のビールには無かった新しい流れ。
自分にとって味は最低だけど、「とりあえずビール」の連中が居る限りは無くならない。
>>542
俺アンチ巨人だけど巨人が母体ごと無くなってくれたほうが良いと思ってるよ。
それと、あなたの言うスーパードライバカはこのスレッドで言うとどのような人なんですか？
自分が見た感じでは
・バカの一つ覚えのようにドライを叩く粘着バカ
・“ドライを叩くバカ”を叩くバカ
の二通りの人間しかいないように思えますが。
545 ：呑んべぇさん：02/02/06 11:54
>>544
禿同！
今まで基地外のように｢スーパードライ！スーパードライ！｣としか言わなかった奴を
他のビールを奨めることで何人も更生させました。
結局他のビールはほどんど飲んだ経験がなかったとのこと。
せいぜい黒ラベル、キリンラガー程度。
スーパードライが発泡酒並の価格であるならばまだ理解できるが。
個人の持ってる先入観を排除、打破するのに少し苦労しますね。
まあ喉越しや爽快感という先入観でドライを飲むのには反対まではする権利も
何もないけど、まさかスーパードライを味わって飲む人はいないと思われ。
禿同！
今まで基地外のように｢スーパードライ！スーパードライ！｣としか言わなかった奴を
他のビールを奨めることで何人も更生させました。
結局他のビールはほどんど飲んだ経験がなかったとのこと。
せいぜい黒ラベル、キリンラガー程度。
スーパードライが発泡酒並の価格であるならばまだ理解できるが。
個人の持ってる先入観を排除、打破するのに少し苦労しますね。
まあ喉越しや爽快感という先入観でドライを飲むのには反対まではする権利も
何もないけど、まさかスーパードライを味わって飲む人はいないと思われ。
ビール全般を知る必要はないと思うけど、知らないならスーパードライが一番
とは言わない方がいいと思うなぁ。
コーラ感覚で思いっきり冷やしたビールをゴクゴクと喉で味わうんだろ。
そういうのってビールじゃないでしょ。のど越しならコーラの方がいいしさ。
とは言わない方がいいと思うなぁ。
コーラ感覚で思いっきり冷やしたビールをゴクゴクと喉で味わうんだろ。
そういうのってビールじゃないでしょ。のど越しならコーラの方がいいしさ。
ＳＤは日本のビールの中で一番料理と相性がいい
とか言ってみたりする
とか言ってみたりする
>>550
のど越しをビールに求めるのがそもそもおかしい。可笑しい。笑っちゃう。大爆笑。
ルートビアのように全く別の飲み物としてなら「のど越し」もありえる。
ビールのよさと別の飲み物のよさを融合させたのならそれも良かろう。
しかし、スーパードライにはビールのよさが全くもってありません。ありません。
こういった理由でビール好きはスーパードライを認められないのよ。
コーラ好きならスーパードライも好きかもねー。かもねー。かもねー。かもねー。
のど越しをビールに求めるのがそもそもおかしい。可笑しい。笑っちゃう。大爆笑。
ルートビアのように全く別の飲み物としてなら「のど越し」もありえる。
ビールのよさと別の飲み物のよさを融合させたのならそれも良かろう。
しかし、スーパードライにはビールのよさが全くもってありません。ありません。
こういった理由でビール好きはスーパードライを認められないのよ。
コーラ好きならスーパードライも好きかもねー。かもねー。かもねー。かもねー。
553 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/02/06 13:42
久しぶりに来たので最新10レスにレスを返してみたりします。
>>540
上手い事言いますね。
>>541
いろいろあるんじゃないでしょうか
>>542
嫌いなものを叩いてないでもっと自分の為になる事しましょうよ。
>>543
全員バカですね（ｗ
>>544
わざわざ言わなくてもわかるようなものですけどね
>>545
せっかく奨めた他のビールをｺﾞｷｭｺﾞｷｭ呑まれると哀しくなりませんか？
>>546
1500も読んだんですか、スゴイですね（ｗ
>>547
のど越しを楽しむのもビールの楽しみの一つですよ。
>>548
前スレの1もこのスレの>>1も同一人物ですよ？
>>549
料理っていろいろありますからそうとも言えないでしょうね。
>>540
上手い事言いますね。
>>541
いろいろあるんじゃないでしょうか
>>542
嫌いなものを叩いてないでもっと自分の為になる事しましょうよ。
>>543
全員バカですね（ｗ
>>544
わざわざ言わなくてもわかるようなものですけどね
>>545
せっかく奨めた他のビールをｺﾞｷｭｺﾞｷｭ呑まれると哀しくなりませんか？
>>546
1500も読んだんですか、スゴイですね（ｗ
>>547
のど越しを楽しむのもビールの楽しみの一つですよ。
>>548
前スレの1もこのスレの>>1も同一人物ですよ？
>>549
料理っていろいろありますからそうとも言えないでしょうね。
554 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/02/06 13:44
増えてら（ｹﾞﾗ
555 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/02/06 13:46
556 ：１じゃないよ：02/02/06 13:52
スレ全部見た訳じゃないけどさ。
どーにも不毛な論争が続いてるみたいですね。
ドライで充分だろ?
アンチドライ派はドライの味のどこが気に入らないんだ？
逆にドライ派はドライの味のどこが気に入ってるんだ？
あ それ今話してるんだっけ…（プッ
どーにも不毛な論争が続いてるみたいですね。
ドライで充分だろ?
アンチドライ派はドライの味のどこが気に入らないんだ？
逆にドライ派はドライの味のどこが気に入ってるんだ？
あ それ今話してるんだっけ…（プッ
お、１降臨か？
俺が思うに、実は１はアンチドライなのではないかと…（ｗ
俺が思うに、実は１はアンチドライなのではないかと…（ｗ
558 ：呑んべぇさん：02/02/06 15:09
>５５６
>アンチドライ派はドライの味のどこが気に入らないんだ？
味の無いところ
麦芽、ホップの味ともに無し～
>アンチドライ派はドライの味のどこが気に入らないんだ？
味の無いところ
麦芽、ホップの味ともに無し～
>>560
ホットでいただくビールはビールのよさを感じるのさ。
だからこそビール好きが納得するってこと。
「のど越し」というものが全面的に悪いのではなくて、ビールのよさを
感じられないから…（以下>>552参照）
疲れた。少しだけでも考えてレスしてホシー。
ホットでいただくビールはビールのよさを感じるのさ。
だからこそビール好きが納得するってこと。
「のど越し」というものが全面的に悪いのではなくて、ビールのよさを
感じられないから…（以下>>552参照）
疲れた。少しだけでも考えてレスしてホシー。
563 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/02/06 21:14
実はホットのビールはまだ呑んだこと無いんですよ。
ダメ出されちゃったのでビールでも呑もっと（ｹﾞﾗ
この季節は冷やす必要が無くて良いですね。
ダメ出されちゃったのでビールでも呑もっと（ｹﾞﾗ
この季節は冷やす必要が無くて良いですね。
ん、ドライか？（ｗ
室温だと１０度くらいだろ、んなの呑めねーよ。
室温だと１０度くらいだろ、んなの呑めねーよ。
美味い不味いだけじゃなくて、とうとう温度も感じなくなったか。
幸せなやつめ。
幸せなやつめ。
566 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/02/06 23:25
ん、適温ですが？
ちょっと寒いけど。。
ちょっと寒いけど。。
>>562
話が全然噛み合ってないけどあえてそういうレスをしとるのか？
結局君の言うビール好きから見るとドライファンはビール好きと
は言えないということが言いたいだけの話だろ？
その話は何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も聞いた
話だし根本的にビールに求めるものが違うんだからここでいつ
までも不毛な議論を繰り返す必要はないと思いますが。
けっこうしつこいね、いつまでも。オマエモナーとかレスしない
でね。
話が全然噛み合ってないけどあえてそういうレスをしとるのか？
結局君の言うビール好きから見るとドライファンはビール好きと
は言えないということが言いたいだけの話だろ？
その話は何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も聞いた
話だし根本的にビールに求めるものが違うんだからここでいつ
までも不毛な議論を繰り返す必要はないと思いますが。
けっこうしつこいね、いつまでも。オマエモナーとかレスしない
でね。
ビールの味として考えたらエビスやモルツの方が美味いと
思うよ。でも結局多くの日本人にとってビールとは爽快で
安くて手軽に飲めればそれで充分な酒ということじゃないか？
エビス、モルツ、ドイツ、ベルギーなんてのはシェアは多くは
ないが、ビールにビール本来の味を求める人達の飲むビール
ってことでいいんじゃないか。ていうかこれが現実だ。
そういう意味で本当のビール好きという表現は当たってると
思う。でもね、そこでドライ叩きなんかしだしたらカッコワルイよ。
思うよ。でも結局多くの日本人にとってビールとは爽快で
安くて手軽に飲めればそれで充分な酒ということじゃないか？
エビス、モルツ、ドイツ、ベルギーなんてのはシェアは多くは
ないが、ビールにビール本来の味を求める人達の飲むビール
ってことでいいんじゃないか。ていうかこれが現実だ。
そういう意味で本当のビール好きという表現は当たってると
思う。でもね、そこでドライ叩きなんかしだしたらカッコワルイよ。
ビールはのど越しや爽快感じゃないと言ってる奴らは、世界中のビールのほとんどがピルスナーだという現状についてどう言い訳する気だ？
NGﾜｰﾄﾞ）ドライには味が無い
NGﾜｰﾄﾞ）ドライには味が無い
>>567-569
はいはい。562は560に対するレスね。555がスーパードライのビールらしくない
ところをホットビールを出して正当化しようとしたことが発端。ものすごく話が
噛み合ってますよ。ちゃんと563で申し訳なさそうにレスしてるでしょ。
あなたは「ドライ叩き」という被害妄想的な言葉を使いますが、そもそもドライ
を擁護するのもカッコワルイよ。
何を言われても頓珍漢な反論しか出来ないうえに、他もビールもうまいと言い出
す始末。他のビールもスーパードライもどちらも美味いってか？それで、スーパー
ドライも認められるとでも思ってんのかしら。
ピルスナーって言葉出せばビールに詳しいと思われるとでも考えたか？
はいはい。562は560に対するレスね。555がスーパードライのビールらしくない
ところをホットビールを出して正当化しようとしたことが発端。ものすごく話が
噛み合ってますよ。ちゃんと563で申し訳なさそうにレスしてるでしょ。
あなたは「ドライ叩き」という被害妄想的な言葉を使いますが、そもそもドライ
を擁護するのもカッコワルイよ。
何を言われても頓珍漢な反論しか出来ないうえに、他もビールもうまいと言い出
す始末。他のビールもスーパードライもどちらも美味いってか？それで、スーパー
ドライも認められるとでも思ってんのかしら。
ピルスナーって言葉出せばビールに詳しいと思われるとでも考えたか？
やっぱし、のど越しの良さもビールの味（味わうという意味ではなく）だと思うのですよ。
のどが渇いた時水代わりに呑むビールはビールとしては認められないのですか？
あと自分はドライを擁護してるわけじゃありません。
不毛な議論をしたいが為にアンチドライを叩いてるだけです。
のどが渇いた時水代わりに呑むビールはビールとしては認められないのですか？
あと自分はドライを擁護してるわけじゃありません。
不毛な議論をしたいが為にアンチドライを叩いてるだけです。
>>570
そろそろなんたらの一つ覚えみたいにドライを叩くのはやめにしませんか？
俺なんか最初はアンチやってたけど、いつのまにやら擁護派に（ｗ
なんで他人の嗜好にケチつけてるんだろうって気付いたんですよ。
たとえば自分が文句無しに好きなのはマレッツなんですけど、
これにだって不味い！！んなもん呑めるか！！って言う人がいます。
人それぞれ楽しんでいるものが違うんですから、自分の考えを一方的に押付けるのはどうかと思います。
押付けてるとは思ってないかもしれませんけどね。
そろそろなんたらの一つ覚えみたいにドライを叩くのはやめにしませんか？
俺なんか最初はアンチやってたけど、いつのまにやら擁護派に（ｗ
なんで他人の嗜好にケチつけてるんだろうって気付いたんですよ。
たとえば自分が文句無しに好きなのはマレッツなんですけど、
これにだって不味い！！んなもん呑めるか！！って言う人がいます。
人それぞれ楽しんでいるものが違うんですから、自分の考えを一方的に押付けるのはどうかと思います。
押付けてるとは思ってないかもしれませんけどね。
>>571
のど越しのよさはビールのよさではありません。あなたが勘違いしているのです。
別に勘違いしてもいいよ。でもそれは勘違いなのです。
>>572
一方的に押し付けているのではありません。
のど越しのよさならビール以外の飲み物にあるのに、それをビールに求めるのは
全く理解できません。というか、ビールのよさを捨ててまで、ビールに本来必要
ないものを付け加えることをビールに求めるという考えが異常です。
そんなの全くビールではありませんね。好みの問題ではないのですよ。
のど越しのよさはビールのよさではありません。あなたが勘違いしているのです。
別に勘違いしてもいいよ。でもそれは勘違いなのです。
>>572
一方的に押し付けているのではありません。
のど越しのよさならビール以外の飲み物にあるのに、それをビールに求めるのは
全く理解できません。というか、ビールのよさを捨ててまで、ビールに本来必要
ないものを付け加えることをビールに求めるという考えが異常です。
そんなの全くビールではありませんね。好みの問題ではないのですよ。
ビールの味を段階的に区別するためにボディという区分をしますね。
ボディが軽いとか重いとかって。
重けりゃいいわけでもなくて、軽けりゃいいというわけでもない。
フルボディの重みを感じる美味しいビールもあれば、ライトボディのサラっと
飲める美味しいビールもあるよね。
でも、スーパードライはライトボディーの不味いビールですよね。
多分、ボディ以外の区分で明らかになると思うよ。
ボディが軽いとか重いとかって。
重けりゃいいわけでもなくて、軽けりゃいいというわけでもない。
フルボディの重みを感じる美味しいビールもあれば、ライトボディのサラっと
飲める美味しいビールもあるよね。
でも、スーパードライはライトボディーの不味いビールですよね。
多分、ボディ以外の区分で明らかになると思うよ。
>>573
なぜのど越しのよさはビールのよさではないのですか？
>のど越しのよさならビール以外の飲み物にあるのに
例えばどんな飲み物？コーラでも麦茶でもカルピスでもなんでも
いろんなものと比べてもビールののど越しは格別だと思うけど。
なぜのど越しをビールに求めるのが全く理解できないのですか。
本当に理解できないのですか。それとも理解できなくもないが、
あえてそういう言い方をしているのですか。
>ビールのよさを捨ててまで
あなたのいうビールのよさとはなんですか？ここできちんとまとめて
レスしてみて。
>全くビールではありませんね。好みの問題ではないのですよ。
あなたがビールだと思う銘柄を具体的にあげてみて。あと好みの
問題でないのなら何の問題なの？定義の問題ですか？製法の
問題ですか？あなたがビールだと思わない銘柄がビールという
名前でなくなったらいいのですか？チューハイはゆるせますか？
消費者になにか責任はあるのですか？
具体的にどうなればあなたがここでそのようなイタイレスをしなく
なるのか、教えてください。
なぜのど越しのよさはビールのよさではないのですか？
>のど越しのよさならビール以外の飲み物にあるのに
例えばどんな飲み物？コーラでも麦茶でもカルピスでもなんでも
いろんなものと比べてもビールののど越しは格別だと思うけど。
なぜのど越しをビールに求めるのが全く理解できないのですか。
本当に理解できないのですか。それとも理解できなくもないが、
あえてそういう言い方をしているのですか。
>ビールのよさを捨ててまで
あなたのいうビールのよさとはなんですか？ここできちんとまとめて
レスしてみて。
>全くビールではありませんね。好みの問題ではないのですよ。
あなたがビールだと思う銘柄を具体的にあげてみて。あと好みの
問題でないのなら何の問題なの？定義の問題ですか？製法の
問題ですか？あなたがビールだと思わない銘柄がビールという
名前でなくなったらいいのですか？チューハイはゆるせますか？
消費者になにか責任はあるのですか？
具体的にどうなればあなたがここでそのようなイタイレスをしなく
なるのか、教えてください。
>>572
>>なんで他人の嗜好にケチつけてるんだろうって気付いたんですよ。
他人の嗜好にケチなんか付けていないよ。
別にスーパードライ好きを否定しているわけではない。
ただ、スーパードライというビールそのものを否定しているだけだ。
>>なんで他人の嗜好にケチつけてるんだろうって気付いたんですよ。
他人の嗜好にケチなんか付けていないよ。
別にスーパードライ好きを否定しているわけではない。
ただ、スーパードライというビールそのものを否定しているだけだ。
>>577
じゃあそういうスレ立てろや。そっちでほざけ。
じゃあそういうスレ立てろや。そっちでほざけ。
>>578
というか、これってもともと「ドライ党」の煽りスレでしょ？
というか、これってもともと「ドライ党」の煽りスレでしょ？
ドライ党をアンチドライと勘違い、、
１に聞いてみないと判らないけど>>579の可能性も否定できませんね。
１に聞いてみないと判らないけど>>579の可能性も否定できませんね。
つーか、前スレからみてるヤツからしてみれば、どうしたって「ドライ党（自称
ドライ好き）」の煽りにしか見えないわけだが。
ドライ好き）」の煽りにしか見えないわけだが。
俺はアンチドライ隔離スレッドだと思ってるよ（ｗ
出来た当初は他のビールスレがアンチドライとドライ党の言い合いで荒れてたような気が・・・
出来た当初は他のビールスレがアンチドライとドライ党の言い合いで荒れてたような気が・・・
>>570
そーじゃなくてなあ・・・ホットビールがあるようにのど越し命のビール
があってもいいじゃないかということだけでも理解しろという話でしょ。
ようするに対極をひきあいに出しているんでしょ。
この対極があなたの納得の範疇にあったのは誤算だったかもしれ
ないけどそれは対極を理解してもらう上で都合がいいかどうかの
問題であって、本来は関係ないです。あなたのようにのど越しを否定
する人なら対極にあるホットビールを納得しても別におかしくないと
思う。対極じゃない、なんていい出さないでね。
そーじゃなくてなあ・・・ホットビールがあるようにのど越し命のビール
があってもいいじゃないかということだけでも理解しろという話でしょ。
ようするに対極をひきあいに出しているんでしょ。
この対極があなたの納得の範疇にあったのは誤算だったかもしれ
ないけどそれは対極を理解してもらう上で都合がいいかどうかの
問題であって、本来は関係ないです。あなたのようにのど越しを否定
する人なら対極にあるホットビールを納得しても別におかしくないと
思う。対極じゃない、なんていい出さないでね。
>>586
あのねぇ。ここにレスしてるスーパードライ嫌いの方々はベルギービールスレ
で素晴らしいレスしてるよ。
ハッキリ言ってスーパードライバカはこのスレから出てこないでね。
黒ビールスレやナンバーワンビールスレには絶対来ないでね。
頼んだよ。
あのねぇ。ここにレスしてるスーパードライ嫌いの方々はベルギービールスレ
で素晴らしいレスしてるよ。
ハッキリ言ってスーパードライバカはこのスレから出てこないでね。
黒ビールスレやナンバーワンビールスレには絶対来ないでね。
頼んだよ。
>>585
ま、ホットビールにも不味いのもあるかも知れないけどさ。
最近日本に入ってきたリーフマン・グリュークリークなら美味しいよ。
美味しいビールと不味いビールを出してきて、美味しいビールが理解できる
なら不味いビールも理解できる、という訳の分からんことを言っているみた
いだよ。
ビールには「のど越し」も「冷たさ」も「炭酸のキツさ」必要ないのよ。別
にあってもいいけどさ。それによって本来のビールのよさを無くすのは本末
転倒。
ま、ホットビールにも不味いのもあるかも知れないけどさ。
最近日本に入ってきたリーフマン・グリュークリークなら美味しいよ。
美味しいビールと不味いビールを出してきて、美味しいビールが理解できる
なら不味いビールも理解できる、という訳の分からんことを言っているみた
いだよ。
ビールには「のど越し」も「冷たさ」も「炭酸のキツさ」必要ないのよ。別
にあってもいいけどさ。それによって本来のビールのよさを無くすのは本末
転倒。
590 ：アンチドライｶｺﾜﾙｲﾖ：02/02/08 10:13
>>588
＞ビールには「のど越し」も「冷たさ」も「炭酸のキツさ」必要ないのよ。別
＞にあってもいいけどさ。それによって本来のビールのよさを無くすのは本末
＞転倒
同意。
のどが渇いたら麦茶を飲もう。
その方が爽快で安上がり。何より酔わない。
どうせ酔うなら美味しいビールで酔っ払いたい。
ドライに限らずゴクゴクプハーってビールを呑むのは勿体無い。
居酒屋でわいわい飲むには良いんだろうけど。自宅でまでそれじゃぁねぇ。。。
国産大手ビール党にももっと美味しいビールを楽しんで欲しい。
とはいえ大多数の人間がビールに求めるものが自分が求めてるものと違うってのも事実。
>>589
かなり笑った。
＞ビールには「のど越し」も「冷たさ」も「炭酸のキツさ」必要ないのよ。別
＞にあってもいいけどさ。それによって本来のビールのよさを無くすのは本末
＞転倒
同意。
のどが渇いたら麦茶を飲もう。
その方が爽快で安上がり。何より酔わない。
どうせ酔うなら美味しいビールで酔っ払いたい。
ドライに限らずゴクゴクプハーってビールを呑むのは勿体無い。
居酒屋でわいわい飲むには良いんだろうけど。自宅でまでそれじゃぁねぇ。。。
国産大手ビール党にももっと美味しいビールを楽しんで欲しい。
とはいえ大多数の人間がビールに求めるものが自分が求めてるものと違うってのも事実。
>>589
かなり笑った。
591 ：みんなsageてくれ：02/02/08 10:42
>>590
>とはいえ大多数の人間がビールに求めるものが自分が求めて
>るものと違うってのも事実。
君が何を求めても全然興味ないです。
ありがたいアドバイスをしてくれているつもりらしいけど君は
多分自分で思ってるほどレベルが高くないから安心して
どんどんアドバイスしてね。
>とはいえ大多数の人間がビールに求めるものが自分が求めて
>るものと違うってのも事実。
君が何を求めても全然興味ないです。
ありがたいアドバイスをしてくれているつもりらしいけど君は
多分自分で思ってるほどレベルが高くないから安心して
どんどんアドバイスしてね。
595 ：１さんです ◆Ao/eEX9Q ：02/02/08 13:23
粘着なアンチさんが居ますねぇ
>>593
それで２、３時間牛肉さんを煮込むとよさげですね。
そのうちシメイさんで牛肉のかたまりさんを煮こんでみたいと思っているんですけどねえ。
スーパードライさんが不味くて呑めない、けど捨てれないって人は
ライスペーパーさんを戻す時のお水さんの代わりに使うと良いですよ
>>593
それで２、３時間牛肉さんを煮込むとよさげですね。
そのうちシメイさんで牛肉のかたまりさんを煮こんでみたいと思っているんですけどねえ。
スーパードライさんが不味くて呑めない、けど捨てれないって人は
ライスペーパーさんを戻す時のお水さんの代わりに使うと良いですよ
アンチは自作自演、自画自賛も常習です。
かわいそうなのでたまに相手してあげましょう（ｗ
かわいそうなのでたまに相手してあげましょう（ｗ
だれが何と言おうと今日も飲む。。。
>>598
勝手に決めるなよ。オレは他人のレスにレスしてるぞ。
勝手に決めるなよ。オレは他人のレスにレスしてるぞ。
>>601-602
必死で反応してます。面白いですね（ｗ
必死で反応してます。面白いですね（ｗ
>>606
一応煽られていることが理解できる程度には知能があるのか。
一応煽られていることが理解できる程度には知能があるのか。
608 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/02/08 22:11
「くんたま」を買いました。
紀文と一番搾り<生>の共同企画商品みたいなんですけど
なんかおいしそう。
「おんたま」も好きです。
だし付きスプーン付きカップ入りのがコンビニで手軽に買えるのが良いですね。
ところで卵とビールの相性ってのはどうなんでしょうね。
自分はビールだけ呑むのが好きですけど。。
紀文と一番搾り<生>の共同企画商品みたいなんですけど
なんかおいしそう。
「おんたま」も好きです。
だし付きスプーン付きカップ入りのがコンビニで手軽に買えるのが良いですね。
ところで卵とビールの相性ってのはどうなんでしょうね。
自分はビールだけ呑むのが好きですけど。。
卵酒ならぬHOT卵ビール。卵だけが売りでない、ちゃんとビールの
味がしてビール好きも納得の一品。
味がしてビール好きも納得の一品。
610 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/02/08 23:17
ビアカクテルでエッグ＆ビールってのがありますよ。
卵黄に闇ビールを混ぜて作るんですけど
なんていうかカフェオレみたいな感じですね。
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
卵黄に闇ビールを混ぜて作るんですけど
なんていうかカフェオレみたいな感じですね。
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
611 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/02/08 23:18
トリック２を見ながらビールを呑む>>1
613 ：１です ◇Ao/eEX9Q ：02/02/09 02:19
今カワイイ彼女と飲んでる。
これからＳＥＸするんだ！！
ヤッタ後のドライは最高！！
でも俺様のムスコのほうが最高かな。
これからＳＥＸするんだ！！
ヤッタ後のドライは最高！！
でも俺様のムスコのほうが最高かな。
614 ：１です ◇Ao/eEX9Q：02/02/09 02:20
>>613
うわぁ、僕のニセ者参上かぁ。
うわぁ、僕のニセ者参上かぁ。
615 ：１です ◇Ao/eEX9Q：02/02/09 02:27
>>614
おまえもだろ！！
おまえもだろ！！
616 ：１です ◇Ao/eEX9Q：02/02/09 02:32
本物です。
なんか眠れなくて・・・
おもわずドライ飲んでしまったのだ。
つまみは、自家製たくあんでまったりと。
う～ん、いい夢見れそう。
それではおやすみなさ～い！！
なんか眠れなくて・・・
おもわずドライ飲んでしまったのだ。
つまみは、自家製たくあんでまったりと。
う～ん、いい夢見れそう。
それではおやすみなさ～い！！
617 ：lov ◆tDvivLf6 ：02/02/09 04:29
とにかくトリップ付きでてめえの好きなビアを言え。
話はそれからだ。
もるつorスタウト系
話はそれからだ。
もるつorスタウト系
618 ：呑んべぇさん：02/02/09 05:19
やっぱり、ビールはキリンラガーが一番！
出る杭は打たれる
スーパードライも、もし売れてない銘柄だったら
嫌いな人から叩かれる事も無かったのでしょうねー。
ちなみに自分はドライはビールとは思ってないですが、好きです。
スーパードライも、もし売れてない銘柄だったら
嫌いな人から叩かれる事も無かったのでしょうねー。
ちなみに自分はドライはビールとは思ってないですが、好きです。
620 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/02/09 08:23
たくあんって普通は自家製ですよねぇ。。
今年は今日から花粉症です。
では
今年は今日から花粉症です。
では
出るから打たれる杭ってのはスーパードライのことでなくて
スーパードライバカのことです。
スーパードライバカのことです。
こんなスレ下がってしまえ。酒板のハジだ。
自分もスーパードライがなんでこんなに叩かれるか分からん。
酒飲みなら、アルコール入ってりゃＯＫでしょ？
炭酸＋アルコールな飲み物としては、別に悪いもんじゃないと思うが。
まぁ私は買わないが（ｗ
酒飲みなら、アルコール入ってりゃＯＫでしょ？
炭酸＋アルコールな飲み物としては、別に悪いもんじゃないと思うが。
まぁ私は買わないが（ｗ
>>622
それよりも「ビール界の恥」である「アサヒスーパードライ」をなんとかしてくれ（ｗ
それよりも「ビール界の恥」である「アサヒスーパードライ」をなんとかしてくれ（ｗ
>>626
おまえが恥
おまえが恥
アルコールが入っていればいいんなら、
チューハイでも飲んでなさいってこった。
チューハイでも飲んでなさいってこった。
>>628
ビール党の恥をﾊｹｰﾝ(藁
ビール党の恥をﾊｹｰﾝ(藁
>>631
ウーロンハイは甘くないぞ。
ウーロンハイは甘くないぞ。
どんな酒が好きかと頭がいいかどうかは関係ないようだな。
今度は「ビールじゃない」か。
キ○ンさん悲惨だな。
キ○ンさん悲惨だな。
>>635
ドライを叩くのは、みんなキリンの関係者かい？都合のいい話しだね（ｗ
おれは旨いビールさえ作ってくれれば、メーカーなんぞどこでも構わないんだよ。
ただ、値段と麦芽率はビール並で、味は発泡酒にも劣るスーパードライが気に入らないだけだ。
ドライを叩くのは、みんなキリンの関係者かい？都合のいい話しだね（ｗ
おれは旨いビールさえ作ってくれれば、メーカーなんぞどこでも構わないんだよ。
ただ、値段と麦芽率はビール並で、味は発泡酒にも劣るスーパードライが気に入らないだけだ。
正直、発泡酒よりはマシ。
でもそれだけ。
でもそれだけ。
結局、そんなドライより売れないビールしか造れない
ビールメーカーが悲惨ってことで。。。
ビールメーカーが悲惨ってことで。。。
日本では美味しいビールが売れないってことか。
>642
いや、本物のビール好きが納得しないだけの話だ。
いや、本物のビール好きが納得しないだけの話だ。
>>645
すくなくとも酒屋さんに足を運んでお金払う価値があると思うビール
の中でそのときに一番いいと思うビールを買うよねー。そこに美味
しいかどうかということも当然判断基準に入るんじゃないの？
以前の部分というのは他にあるの？
やはり何をもって美味しいビールとするか？の定義があなたの場合
普通の日本人とズレているんでしょう。
値段を言わないのならそりゃカローラよりベンツの方がいい車だと
思うよ。でもベンツで近所のスーパーに買物には行きたくないで
すね。
すくなくとも酒屋さんに足を運んでお金払う価値があると思うビール
の中でそのときに一番いいと思うビールを買うよねー。そこに美味
しいかどうかということも当然判断基準に入るんじゃないの？
以前の部分というのは他にあるの？
やはり何をもって美味しいビールとするか？の定義があなたの場合
普通の日本人とズレているんでしょう。
値段を言わないのならそりゃカローラよりベンツの方がいい車だと
思うよ。でもベンツで近所のスーパーに買物には行きたくないで
すね。
>>646
だから、私の問題ではないって言ってるでしょ。私の味覚がおかしいから
スーパードライや発泡酒が売れるのか？違うだろ。
何を持って美味しいとするのかってことではなくて、美味しいと思って
買っているのか？ってこと。
だから、私の問題ではないって言ってるでしょ。私の味覚がおかしいから
スーパードライや発泡酒が売れるのか？違うだろ。
何を持って美味しいとするのかってことではなくて、美味しいと思って
買っているのか？ってこと。
のど越しを求めてる消費者がうまいビールなんか買うかっつーの。
このスレに書きこんでるアンチドライってアホだね。
なにが「本物のビール好き」なんだか（ｗ
そんなお前らは右手で竿をしごいて、左手で玉をもみもみしてろっつーの。
うまいビールを味わいながらな。
このスレに書きこんでるアンチドライってアホだね。
なにが「本物のビール好き」なんだか（ｗ
そんなお前らは右手で竿をしごいて、左手で玉をもみもみしてろっつーの。
うまいビールを味わいながらな。
しかし粘着だねぇ、アンチドライの馬鹿は。
ほとんどの日本人が求めてるビールは『のど越し』と『爽快感』だってのが解からないのかな？
だからドライに限らず味が無いビール、挙句の果てには発泡酒なんてのが売れてるんじゃんか。
この現状をしっかり認識してください。
ほとんどの日本人が求めてるビールは『のど越し』と『爽快感』だってのが解からないのかな？
だからドライに限らず味が無いビール、挙句の果てには発泡酒なんてのが売れてるんじゃんか。
この現状をしっかり認識してください。
おそらく、スーパードライを飲む人ってビールを飲んでいると周りから見られた
いんですよね。でも本来ビールは自分の好みじゃないから、一見ビールに見える
ものを飲むと、そういうことじゃないかな。
いんですよね。でも本来ビールは自分の好みじゃないから、一見ビールに見える
ものを飲むと、そういうことじゃないかな。
>>654
そんな訳ないだろ。
あいつらはあういうものをビールだと思ってるだけ。
お前らが良くご存知の旨いビールを知らないだけ。
知ってても「ごくごくぷはぁ」ってやりたいだけ。
そもそもお前らって最初から旨いビールを飲んでたのですか？
違いますよね。
そんな訳ないだろ。
あいつらはあういうものをビールだと思ってるだけ。
お前らが良くご存知の旨いビールを知らないだけ。
知ってても「ごくごくぷはぁ」ってやりたいだけ。
そもそもお前らって最初から旨いビールを飲んでたのですか？
違いますよね。
>>656
美味しいビールが売れて味が落ちたり入手困難になるほうが良くない。
美味しいビールが売れて味が落ちたり入手困難になるほうが良くない。
>>659
美味しいビールが売れれば、他のメーカーも美味しいビールを作るわけで、
味が落ちることはないと思われ。
他のメーカーに売上を取られるのもいやなので、生産量を増やすでしょうから
入手困難になることもないと思われ。
美味しいビールが売れれば、他のメーカーも美味しいビールを作るわけで、
味が落ちることはないと思われ。
他のメーカーに売上を取られるのもいやなので、生産量を増やすでしょうから
入手困難になることもないと思われ。
相乗効果ってやつですね。
売れて品切れになるなら多少価格を上げてもいいでしょうし。
売れて品切れになるなら多少価格を上げてもいいでしょうし。
ビールに求めるものが
・美味しさ なのか
・のど越し なのか
・爽快感 なのか
まあ人それぞれですな。
あんなビール、こんなビール。
いろいろです
・美味しさ なのか
・のど越し なのか
・爽快感 なのか
まあ人それぞれですな。
あんなビール、こんなビール。
いろいろです
>>663
何を求めるかは勝手だが、それがビールだと決め付けてほしくないね。
何を求めるかは勝手だが、それがビールだと決め付けてほしくないね。
スーパードライもビール。
アンチドライのお前らはもっとこっちのスレッドを盛り上げてください。
ベルギービール専門スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/978620956/
ナンバーワンビールは何だ！！！その２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1004582926/
○○って美味しいよねー、っていう程度の知識しかないくせに（ｗ
ベルギービール専門スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/978620956/
ナンバーワンビールは何だ！！！その２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1004582926/
○○って美味しいよねー、っていう程度の知識しかないくせに（ｗ
で、アンチドライの皆様は結局何がいいたいんだ。
ようするに本物のビール好き君たちの中ではドライなんか
ビールと呼べないよってことか。
それは何度も聞いてわかっているんだが、で、どうしろと
言うんだ。マニアックなビールの世界もきっと魅力的で
あろうことは容易に想像つくが、たかがビールにそこまで
情熱を注ぐことができるかどうかは個人の勝手だ。
知識の有る無しをこだわるやつはだいたい知能が低いから
そのへんのところよろしく。また粘着君が怒りに震えてレス
するんだろうねえ。プ
ようするに本物のビール好き君たちの中ではドライなんか
ビールと呼べないよってことか。
それは何度も聞いてわかっているんだが、で、どうしろと
言うんだ。マニアックなビールの世界もきっと魅力的で
あろうことは容易に想像つくが、たかがビールにそこまで
情熱を注ぐことができるかどうかは個人の勝手だ。
知識の有る無しをこだわるやつはだいたい知能が低いから
そのへんのところよろしく。また粘着君が怒りに震えてレス
するんだろうねえ。プ
>>668
ほんとに言いたいことはスーパードライを飲むなってこと。
ほんとに言いたいことはスーパードライを飲むなってこと。
「プ」とか「(w」とか付ければ、俺は粘着じゃないということなのか？
>>669
ありがとう。一人の多分本物のビール好きの意見として真摯
に受け止めるよ。でも結局飲むかどうかは俺の勝手だよ。
これでいいかな？もしまだ言いたいことがあるんだったら
酒売り場に行ってスーパードライ買いそうなやつに
スーパードライ飲むなよ とか直接言うしかないだろうね。
ありがとう。一人の多分本物のビール好きの意見として真摯
に受け止めるよ。でも結局飲むかどうかは俺の勝手だよ。
これでいいかな？もしまだ言いたいことがあるんだったら
酒売り場に行ってスーパードライ買いそうなやつに
スーパードライ飲むなよ とか直接言うしかないだろうね。
ホントに言いたいことはスーパードライを飲むことは愚かだということ。
今日は粘着アンチ君の援護射撃がないのでちとつらいみたいだね。
スーパードライアンチだが、スーパードライヲタがドライを好んで飲むのは自由だよ。
別に、ドライがシェアナンバーワンであっても構わん。
ただ、あんなものを「世界に誇る」なってことだ。
日本の恥じゃないか。
別に、ドライがシェアナンバーワンであっても構わん。
ただ、あんなものを「世界に誇る」なってことだ。
日本の恥じゃないか。
久しぶりにスーパードライを呑んでみた。
やっぱ軽くて呑みやすいなと思った。
でも炭酸強すぎ。。
やっぱ軽くて呑みやすいなと思った。
でも炭酸強すぎ。。
オリコン１位が全ての一位じゃない by 福田明日香
このスレもっと下がれー。
ふーん、まだ続いてたんだ
相変わらずアンチドライの痛さが目立ってるね（ﾜﾗ
相変わらずアンチドライの痛さが目立ってるね（ﾜﾗ
>>683
ブリュワーの意気込みとビールに対する考え。もちろん味も。
ブリュワーの意気込みとビールに対する考え。もちろん味も。
はいはい。アホはほっといて次のお題に行ってみましょう。
688 ：呑んべぇさん：02/02/14 13:48
また上がっちゃたよ。
>>688
スーパードライは出荷量第３位です。
さしずめJack of Beerでしょうか
結局清涼飲料的な飲まれ方をされるってのが今のビールなんでしょうね。
これが良いのか悪いのかは判断しかねます。
んで、悪いと言い張ってるのが本物のビール好き（ｗ
スーパードライは出荷量第３位です。
さしずめJack of Beerでしょうか
結局清涼飲料的な飲まれ方をされるってのが今のビールなんでしょうね。
これが良いのか悪いのかは判断しかねます。
んで、悪いと言い張ってるのが本物のビール好き（ｗ
>>683
>>687
飲食物なんて芸術点みたいなものでしか比べようがないだろ。
シェアや売上なんて全く関係ないね。そんなこと言い出したらマクドナルドや
吉野家はすごいことになっちゃうよ。
味に長けた人がそれそれ味わって判断するのが普通だろ。
>>687
飲食物なんて芸術点みたいなものでしか比べようがないだろ。
シェアや売上なんて全く関係ないね。そんなこと言い出したらマクドナルドや
吉野家はすごいことになっちゃうよ。
味に長けた人がそれそれ味わって判断するのが普通だろ。
芸術点の内訳として「意気込み」や「思想」が入っているの当然のこと。
それは日本酒にしてもワインにしても同じことで、フランス料理や中華料理でも
同じことがいえる。
それは日本酒にしてもワインにしても同じことで、フランス料理や中華料理でも
同じことがいえる。
>>691
自分の舌で判断しようよ。
自分の舌で判断しようよ。
>>691 >>692
だからそれは結局それぞれの人の主観が入ってしまう
でしょう。あなたが世界に誇れると思うビールをここに
挙げることができないのは結局このためでしょう？
だとしたらシェアナンバーワンを世界に誇るとしても間違い
はないと思いますけどね。
他のスレならまだしも、スーパードライ大好きのスレ内では
少なくとも問題はないでしょう。
これガイシュツなんですけど・・・
だからそれは結局それぞれの人の主観が入ってしまう
でしょう。あなたが世界に誇れると思うビールをここに
挙げることができないのは結局このためでしょう？
だとしたらシェアナンバーワンを世界に誇るとしても間違い
はないと思いますけどね。
他のスレならまだしも、スーパードライ大好きのスレ内では
少なくとも問題はないでしょう。
これガイシュツなんですけど・・・
つうかビールってもともと吉野家やマクドナルド感覚のもの
だろ？美味しんぼばりの最高級の松坂牛で牛丼作ったら
そりゃおいしいだろうけどそういうもんでもないわな。
こんなこと言ったらまた本物のビール好きとやらが怒り出すん
だろうけど、結局根本的にビールに求めるものが違うんだから
話が合うわけないだろ。勝手に怒ってくれたらいいけど怒る方
が損じゃねえの？
だろ？美味しんぼばりの最高級の松坂牛で牛丼作ったら
そりゃおいしいだろうけどそういうもんでもないわな。
こんなこと言ったらまた本物のビール好きとやらが怒り出すん
だろうけど、結局根本的にビールに求めるものが違うんだから
話が合うわけないだろ。勝手に怒ってくれたらいいけど怒る方
が損じゃねえの？
>>693
ま、ワインにソムリエがいるようにビールにはビアテイスターという人がいますから。
その人の意見はいいですよ。好みを言えばオススメのビールを紹介してくれるし、
食事を伝えればそれにあったビールを教えてくれるし。
のど乾いているから兎に角安いビールを飲みたいって言ったら、スーパードライを
勧めてくれるかもね。
ま、ワインにソムリエがいるようにビールにはビアテイスターという人がいますから。
その人の意見はいいですよ。好みを言えばオススメのビールを紹介してくれるし、
食事を伝えればそれにあったビールを教えてくれるし。
のど乾いているから兎に角安いビールを飲みたいって言ったら、スーパードライを
勧めてくれるかもね。
>>698
挙げれないんじゃん（ｗ
挙げれないんじゃん（ｗ
やたら強い奴かな？
結構好き。
そこのゴールデンエールも美味しい。
結構好き。
そこのゴールデンエールも美味しい。
ブランド力なり資金力があれば世界に誇れるかもしれないね。
>>700
博石館だのなんだのというのは多分あなたが世界に誇れると思う
のであって別に客観的な根拠があるわけじゃないよね。
だったらそれと同じようにスーパードライを世界に誇るという人が
いても文句は言えないよ。
ようするに人の好みというのは絶対的な善し悪しという判断が
できる問題じゃないということ。
君たちがビールに情熱を注いでいるのはもちろん認めるが、かと
言って他人の嗜好をとやかく言うのはちょっと人間的に寂しいネエ。
博石館だのなんだのというのは多分あなたが世界に誇れると思う
のであって別に客観的な根拠があるわけじゃないよね。
だったらそれと同じようにスーパードライを世界に誇るという人が
いても文句は言えないよ。
ようするに人の好みというのは絶対的な善し悪しという判断が
できる問題じゃないということ。
君たちがビールに情熱を注いでいるのはもちろん認めるが、かと
言って他人の嗜好をとやかく言うのはちょっと人間的に寂しいネエ。
バドワイザーか。
飲みに行った帰りに友達と2人で泥酔のまま自販機でバド買って
ペタペタ飲み歩きしながら帰ったよ。あの時は迷わずバドを選んだ
なあ・・・懐かしい。
飲みに行った帰りに友達と2人で泥酔のまま自販機でバド買って
ペタペタ飲み歩きしながら帰ったよ。あの時は迷わずバドを選んだ
なあ・・・懐かしい。
>>703
世界に誇れるっていう意味がよく分かってないんですね。
世界に誇れるっていう意味がよく分かってないんですね。
スーパードライに狂ってるやつは他のビールを飲もうともせずに否定するので、
そういうやつらに良いビールを判断する能力はない。
にもかかわらず、世界に誇るビールを挙げること自体が異常。
叩かれても仕方がない。
そういうやつらに良いビールを判断する能力はない。
にもかかわらず、世界に誇るビールを挙げること自体が異常。
叩かれても仕方がない。
博石館のスーパーヴィンテージ？
たしかに美味いんだけどねぇ
とりあえず高級な原料使いました。呑んでください。美味しいですよ。
ってな感じ。
つまり2,000円もするビールの味ではないと言うこと。
むしろクリスタルエールの方が味と価格のバランスが取れてるように思う。
自分的にはこんな評価。
たしかに美味いんだけどねぇ
とりあえず高級な原料使いました。呑んでください。美味しいですよ。
ってな感じ。
つまり2,000円もするビールの味ではないと言うこと。
むしろクリスタルエールの方が味と価格のバランスが取れてるように思う。
自分的にはこんな評価。
ちなみに世界に誇れるとは思ってません。
自然醸造って名前でしたっけ？ランビックがありますよね。
そっちなら世界に出せるかも知れませんね「日本のランビック」として。
でもビールに対する評価なんてのは所詮人それぞれ。
優劣なんか付けられませんよ。
マターリと呑むビールは確かに美味しいです。
しかし、のど越しの良さもビールの醍醐味の一つです。
仲間とワイワイ楽しみながら呑むビールは味・香りなどのテイスト面では正直いまいちですけど、
一人で呑む味わいビールとはまた違う良さがあるわけですよ。
ビールを愛するものとしてはその点を全否定するような事をして欲しくはありません。
自然醸造って名前でしたっけ？ランビックがありますよね。
そっちなら世界に出せるかも知れませんね「日本のランビック」として。
でもビールに対する評価なんてのは所詮人それぞれ。
優劣なんか付けられませんよ。
マターリと呑むビールは確かに美味しいです。
しかし、のど越しの良さもビールの醍醐味の一つです。
仲間とワイワイ楽しみながら呑むビールは味・香りなどのテイスト面では正直いまいちですけど、
一人で呑む味わいビールとはまた違う良さがあるわけですよ。
ビールを愛するものとしてはその点を全否定するような事をして欲しくはありません。
710 ：呑んべぇさん：02/02/14 21:58
恵那の山奥でとれた原料のみ使ってれば評価はできるけどなー。
水だけじゃん、地元の原料は(笑)
水だけじゃん、地元の原料は(笑)
ただ高いビールを挙げただけじゃないの？
高価格＝美味い
って訳じゃあないのよ（ｗ
高価格＝美味い
って訳じゃあないのよ（ｗ
>>711
味もわからない奴に呑ませるのは勿体ないから。以上
味もわからない奴に呑ませるのは勿体ないから。以上
>>705
だからその理由を書けっての。
だからその理由を書けっての。
719 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/02/14 22:49
まだ続けてるんですか？
いやはやパート２も盛り上がってますね。
アンチ君もヲタ君も擁護派君もそうでない人も。
ちなみに私は今日も飲む。
ノド越しよりつまみが重要。料理も面子も。思い出も。
ビール腹は男の勲章だｺﾞﾙｧ。
アンチ君もヲタ君も擁護派君もそうでない人も。
ちなみに私は今日も飲む。
ノド越しよりつまみが重要。料理も面子も。思い出も。
ビール腹は男の勲章だｺﾞﾙｧ。
>>721
やれやれ、、結局はビアテイスター頼りなんですね（ｗ
やれやれ、、結局はビアテイスター頼りなんですね（ｗ
>>723
だって、いくら私が説明しても一人で言ってるだけって思うんでしょ。思い込むんでしょ。
だからいろんな人に聞いてみればっていう意味で言ったわけ。
ビアテイスターに聞けば間違いないよ。近くにもいるでしょ。知り合いとかさ。
だって、いくら私が説明しても一人で言ってるだけって思うんでしょ。思い込むんでしょ。
だからいろんな人に聞いてみればっていう意味で言ったわけ。
ビアテイスターに聞けば間違いないよ。近くにもいるでしょ。知り合いとかさ。
>>724
呑んだ事あるっての。
池袋東武では1,800円で売ってるやたら高いビール。
あれ呑むんならトラピスト３本飲むよ。
そっちの方が美味しいから。
その知り合いのビアテイスターにこのスレッド来てもらってよ。
「あなたの知り合いは自分にとって不味いからって言う理由だけで執拗にドライを叩くんですけどどう思います？」
って聞いてみたいからさー。
呑んだ事あるっての。
池袋東武では1,800円で売ってるやたら高いビール。
あれ呑むんならトラピスト３本飲むよ。
そっちの方が美味しいから。
その知り合いのビアテイスターにこのスレッド来てもらってよ。
「あなたの知り合いは自分にとって不味いからって言う理由だけで執拗にドライを叩くんですけどどう思います？」
って聞いてみたいからさー。
>>724
あなただから根本的にわかってないねえ。
だからおいしくないとは言ってないでしょう。言うのは勝手
ですよ。
結局味覚というのは主観的なものですから人の嗜好をとやかく言うのはみっともないからやめなさいということですよ。
ようするに味覚が鋭敏であるという点でドライファンより優位に
立ちたいだけなんでしょう？
あなただから根本的にわかってないねえ。
だからおいしくないとは言ってないでしょう。言うのは勝手
ですよ。
結局味覚というのは主観的なものですから人の嗜好をとやかく言うのはみっともないからやめなさいということですよ。
ようするに味覚が鋭敏であるという点でドライファンより優位に
立ちたいだけなんでしょう？
>>726
世界に誇れるかどうかってのは主観じゃないでしょ。わかる？
世界に誇れるかどうかってのは主観じゃないでしょ。わかる？
729 ：呑んべぇさん：02/02/15 11:06
>>727
それを叩いてると言うんです。
それを叩いてると言うんです。
>>727
＞ドライが世界に誇るビールな訳がないと言ってるだけ。
売上３位、これを誇らないで何を誇るんですか？
正直、博石棺ビールを世界に誇るのには無理があると思う
高いだけの地ビールという評価しかされないと思う。
まあ勝手に思い込んでなさいってこった。
＞ドライが世界に誇るビールな訳がないと言ってるだけ。
売上３位、これを誇らないで何を誇るんですか？
正直、博石棺ビールを世界に誇るのには無理があると思う
高いだけの地ビールという評価しかされないと思う。
まあ勝手に思い込んでなさいってこった。
>>730
世界にはいろんなビールがあるんですよ。そして昔からビールを嗜んでいる民族もあるんです。
そんなところにスーパードライを誇ってどうするんだい？
売上３位って言っても大半は日本での売上だろ。そんなの誇っても仕方がないって。
世界にはいろんなビールがあるんですよ。そして昔からビールを嗜んでいる民族もあるんです。
そんなところにスーパードライを誇ってどうするんだい？
売上３位って言っても大半は日本での売上だろ。そんなの誇っても仕方がないって。
おまえら話の流れを理解してないんだね。
スーパードライが世界に誇れないとか言うので、一応客観的
な根拠はありますということになってるにすぎないんだけど。
もちろん君達の言うように主観的な主張を否定するんでは
ないけど、それは結局君達の主観にすぎないのであって
誰もがとりあえず文句の無い根拠があるわけじゃないってこと。
1+1は2であって、君達の中では別に3でも4でもかまわんの
だけど、一応1+1=2が事実ですよ。こういうことです
もちろんシェアナンバーワンだから世界に誇れるというのも
ヘンですけどスーパードライ大好きのスレなんだからいちいち
引っかかるなよヴォケって感じですね。
スーパードライが世界に誇れないとか言うので、一応客観的
な根拠はありますということになってるにすぎないんだけど。
もちろん君達の言うように主観的な主張を否定するんでは
ないけど、それは結局君達の主観にすぎないのであって
誰もがとりあえず文句の無い根拠があるわけじゃないってこと。
1+1は2であって、君達の中では別に3でも4でもかまわんの
だけど、一応1+1=2が事実ですよ。こういうことです
もちろんシェアナンバーワンだから世界に誇れるというのも
ヘンですけどスーパードライ大好きのスレなんだからいちいち
引っかかるなよヴォケって感じですね。
結局この粘着なアンチドライはドライが不味いって言う先入観があるだけでだけで自分の主観が無いんだよね。
だからビアテイスターを出してみたり、日本で一番高いビールなら一番美味しいだろうって勝手に思い込んでる（ｗ
本当に呑んだ事があるのかもぁゃιぃですな。
もうお酒・Bar板には来ないでね。
だからビアテイスターを出してみたり、日本で一番高いビールなら一番美味しいだろうって勝手に思い込んでる（ｗ
本当に呑んだ事があるのかもぁゃιぃですな。
もうお酒・Bar板には来ないでね。
>>736
別にあったっていいよ。世界に誇れないけどねー。
別にあったっていいよ。世界に誇れないけどねー。
>>735
一応私が博石館ビールを挙げたんですけど、何が気に入らないんですか？
挙げたくないって言ってるのに挙げろって煽るから煽りにのってみたんです。
そんなに不味いですか？世界に誇れない味ですか？
サミクラウスにも匹敵する味だと思いますよ。確かに高いですけどね。
一応私が博石館ビールを挙げたんですけど、何が気に入らないんですか？
挙げたくないって言ってるのに挙げろって煽るから煽りにのってみたんです。
そんなに不味いですか？世界に誇れない味ですか？
サミクラウスにも匹敵する味だと思いますよ。確かに高いですけどね。
739 ：１です ◇Ao/eEX9Q：02/02/15 14:07
いっぱい釣れた。
>>738
気に入らないところ？とても1800円もするビールとは思えない味なところ。
不味くは無いが、世界に誇るほどではない。「サミクラウスのようなビール」として世界に誇るとでも？
サミクラウスに匹敵する程度の味なんだったらサミクラウスを呑めば良いじゃん。
600円程度で1800円もするビールに匹敵する味が愉しめるんですよ？
気に入らないところ？とても1800円もするビールとは思えない味なところ。
不味くは無いが、世界に誇るほどではない。「サミクラウスのようなビール」として世界に誇るとでも？
サミクラウスに匹敵する程度の味なんだったらサミクラウスを呑めば良いじゃん。
600円程度で1800円もするビールに匹敵する味が愉しめるんですよ？
741 ：呑んべぇさん：02/02/15 14:40
世の中にゃ頭のｲﾀｰｲ！ｳﾞｧｶがｲﾊﾟｰｲｲﾙﾈ！ﾄﾞｷｭｿﾜｼｮｰｲ！
>738
くどいようだけど一応漏れも君を煽った一人としてもう一度
聞くぞ。君の意見からだけでは博石館が世界に誇れる
という理由がよくわからん。だから具体的な、客観的
な判断基準と判断結果を示せっての。
日本人全員の味覚が君の味覚なら、君が美味しい、世界
に誇れると言っても納得する。
くどいようだけど一応漏れも君を煽った一人としてもう一度
聞くぞ。君の意見からだけでは博石館が世界に誇れる
という理由がよくわからん。だから具体的な、客観的
な判断基準と判断結果を示せっての。
日本人全員の味覚が君の味覚なら、君が美味しい、世界
に誇れると言っても納得する。
>>742
738じゃないけどよー。世界に誇るのに理由なんているんかよー。
うまいだろ。世界のビールと比べてもうまいだろ。それでいいじゃん。
スーパードライはうまいか？世界のビールと比較してうまいか？
うまけりゃ世界に誇っていいんじゃねぇか？違うか？
738じゃないけどよー。世界に誇るのに理由なんているんかよー。
うまいだろ。世界のビールと比べてもうまいだろ。それでいいじゃん。
スーパードライはうまいか？世界のビールと比較してうまいか？
うまけりゃ世界に誇っていいんじゃねぇか？違うか？
744 ：呑んべぇさん：02/02/15 15:19
世界の誰がドライを飲んでるんだっての。
ドイツではビールとみなされないし。
ドライはみんな飲んでるってだけで飲んでしまう国民性に支えられて
国内消費量が大きいだけ。
評価するに値しない。
ほんとにドライがうまいんなら他メーカーのドライも生き残っているはず。
ドイツではビールとみなされないし。
ドライはみんな飲んでるってだけで飲んでしまう国民性に支えられて
国内消費量が大きいだけ。
評価するに値しない。
ほんとにドライがうまいんなら他メーカーのドライも生き残っているはず。
客観的な判断基準だってよ。バカじゃなかろうか。
>>743
742じゃないけどよー。世界に誇るのに理由なんているんかよー。
売れてるだろ。世界のビールと比べても売れてるだろ。それでいいじゃん。
スーパードライは売れてる。世界のビールと比較して売れてる。
売れてりゃ世界に誇っていいんじゃねぇか？違うか？
742じゃないけどよー。世界に誇るのに理由なんているんかよー。
売れてるだろ。世界のビールと比べても売れてるだろ。それでいいじゃん。
スーパードライは売れてる。世界のビールと比較して売れてる。
売れてりゃ世界に誇っていいんじゃねぇか？違うか？
>>746
バカまるだし。
バカまるだし。
日本でいくら売れてても世界に誇る理由にはなりません。
世界で売れてたとしたら今更誇る必要がありません。
飲食物で世界に誇れるのは味の良いものしかありえません。
世界で売れてたとしたら今更誇る必要がありません。
飲食物で世界に誇れるのは味の良いものしかありえません。
アサヒビールという会社の世界に誇れるところは日本人に対するセールス能力だな。
それ以下のものはナッシング。
それ以下のものはナッシング。
752 ：呑んべぇさん：02/02/15 15:33
>>732 >>744
胴衣！
まずかつての日本にはそれほどビールの種類がなく、ちょうどその時彗星のように現れた
ドライに｢新しいもの｣を求めていった結果徐々にシェアが上がっていったんだな。
そのあといくら他メーカーがドライを（サントリーなんか２種出してた）出しても二番煎じ
にしか映らないんだな。
逆にモルト系ではﾔﾊﾟｰﾘエビスやモルツがけっこう頑張ってるがアサヒの出すモルト系は漏れ
も嫌いではないが売れない。
あとはもう出ては消え出ては消えの新商品合戦。結局はそれぞれのメーカーの主力商品が残った。
それはそれでよいのではと。
とにかく、ドライ派の方々、ドライが好きなのはわかったから。
他のビールも飲んでみなってこった。でもあんまり範囲を広げるとわかりにくいから
同価格幅、淡色ピルスナー系国産ビールを先入観なしにいろいろ試してみなって。
一番小さい缶を５ついっぺんに空けて自分の味覚の正しさを試すのもｵﾓﾛｲYO！
けっこう難しいのもあるし。種類は限られてくるけどね。
胴衣！
まずかつての日本にはそれほどビールの種類がなく、ちょうどその時彗星のように現れた
ドライに｢新しいもの｣を求めていった結果徐々にシェアが上がっていったんだな。
そのあといくら他メーカーがドライを（サントリーなんか２種出してた）出しても二番煎じ
にしか映らないんだな。
逆にモルト系ではﾔﾊﾟｰﾘエビスやモルツがけっこう頑張ってるがアサヒの出すモルト系は漏れ
も嫌いではないが売れない。
あとはもう出ては消え出ては消えの新商品合戦。結局はそれぞれのメーカーの主力商品が残った。
それはそれでよいのではと。
とにかく、ドライ派の方々、ドライが好きなのはわかったから。
他のビールも飲んでみなってこった。でもあんまり範囲を広げるとわかりにくいから
同価格幅、淡色ピルスナー系国産ビールを先入観なしにいろいろ試してみなって。
一番小さい缶を５ついっぺんに空けて自分の味覚の正しさを試すのもｵﾓﾛｲYO！
けっこう難しいのもあるし。種類は限られてくるけどね。
アンチドライなんて一人もいないよ。
スーパードライを世界に誇るって言ってるやつを叩いてるだけで。
スーパードライを世界に誇るって言ってるやつを叩いてるだけで。
>>743 だからそれはあんたがそう思っているの。
>>744 世界第3位です。世界中で飲まれてますよ。ちなみに
キリンラガーは10位以下だったと思いますが。
>>745 ようするに示すことができないんですね。
>>749 いずれにせよ世界で飲まれているから今更誇る必要
無いらしいですね。味が良いってこと？
>>744 世界第3位です。世界中で飲まれてますよ。ちなみに
キリンラガーは10位以下だったと思いますが。
>>745 ようするに示すことができないんですね。
>>749 いずれにせよ世界で飲まれているから今更誇る必要
無いらしいですね。味が良いってこと？
>>754
自分勝手さに乾杯（ﾜﾗ
自分勝手さに乾杯（ﾜﾗ
>>755
>>745 ようするに示すことができないんですね。
味覚に関する客観的基準ってなんだべ？？
ビールじゃなくて客観的に数字として表せるものって
果物の糖度・酸度くらいしか思いつかないが・・・
>>745 ようするに示すことができないんですね。
味覚に関する客観的基準ってなんだべ？？
ビールじゃなくて客観的に数字として表せるものって
果物の糖度・酸度くらいしか思いつかないが・・・
「スーパードライは不味い」という意見が多いのは、
客観的に世界に誇れない理由にはならないのだろうか。
客観的に世界に誇れない理由にはならないのだろうか。
スーパードライを世界に誇ろうがバカの戯言だが、
スーパードライが日本でトップシェアでありつつ、消費者の大半が他のビールと
対して変わらない、或いは他のビールより美味しいと思って飲んでいる現状は
世界には誇れないと思う。むしろ恥だ。
スーパードライが日本でトップシェアでありつつ、消費者の大半が他のビールと
対して変わらない、或いは他のビールより美味しいと思って飲んでいる現状は
世界には誇れないと思う。むしろ恥だ。
アンチドライは言いたい事言い終わったかな？
誰がなんと言おうと売上３位なのは変わらないのですな。
アンチドライさんはなんだかいっぱい居るみたいですけど
それぞれ誇れるビールがあるんでしょうか。
石の博物館の次はどこのビールが出てくるんでしょう。
楽しみです（ｗ
誰がなんと言おうと売上３位なのは変わらないのですな。
アンチドライさんはなんだかいっぱい居るみたいですけど
それぞれ誇れるビールがあるんでしょうか。
石の博物館の次はどこのビールが出てくるんでしょう。
楽しみです（ｗ
>>759
世界にアンケートとらなきゃ意味がない。
世界にアンケートとらなきゃ意味がない。
>>761
飛騨高山も美味しいよ。
飛騨高山も美味しいよ。
>>760
だからそう思っているんですね。たまには違うこと言ったら？
だからそう思っているんですね。たまには違うこと言ったら？
>>764
あれ顔でしたか。和風なマークですな。
あれ顔でしたか。和風なマークですな。
>>761
新潟ビールのエスプレッソも世界に誇れる味がするぞ。
新潟ビールのエスプレッソも世界に誇れる味がするぞ。
日本には小西酒造とか廣島といった素晴らしいインポーターがいるので、
そのことに関しては世界に誇れると思います。
そのことに関しては世界に誇れると思います。
他のスレでもあまり話題になりませんが、サッポロのエーデルピルスもなかなかだと思う。
世界に出しても恥ずかしくない味だと思うが。
世界に出しても恥ずかしくない味だと思うが。
「スーパードライは世界に誇れるビールだ！」などと
トチ狂った事を言わない限り、文句を言う奴は殆どいない。
トチ狂った事を言わない限り、文句を言う奴は殆どいない。
カローラは世界に誇れるが、最高の車ではない。
そういう意味では「スーパードライ」も、ある意味「誇って」もよいのかもしれない。
ただ、カローラほどデキが良くないのが難点ではあるが。
そういう意味では「スーパードライ」も、ある意味「誇って」もよいのかもしれない。
ただ、カローラほどデキが良くないのが難点ではあるが。
いやはや。
みんな呑み友達いないでしょ。>>ALL
みんな呑み友達いないでしょ。>>ALL
774 ：１です ◇Ao/eEX9Q：02/02/16 09:15
しかし、低レベルな言い争いだなあ。
>>773
少なくとも、おれの「飲み仲間」にドライ好きはいないな
少なくとも、おれの「飲み仲間」にドライ好きはいないな
1の偽者が鬱陶しい
まあ「売れるものが良いもの」ってのは日本人の悪い癖だからね。
自分じゃ判断できなくて、とりあえず数がでているモノに右ならへしてしまう
のが、日本人の大多数を占める一般消費層でしょ。
悪いものが売れるわけない、ってのも単なる思い込みでね、発泡酒がこれだけ
シェアを伸ばしていることを考えれば一目瞭然。
所詮は、日本の「ビールのみ」の大半は、ビールに味なんか求めていないよ。
自分じゃ判断できなくて、とりあえず数がでているモノに右ならへしてしまう
のが、日本人の大多数を占める一般消費層でしょ。
悪いものが売れるわけない、ってのも単なる思い込みでね、発泡酒がこれだけ
シェアを伸ばしていることを考えれば一目瞭然。
所詮は、日本の「ビールのみ」の大半は、ビールに味なんか求めていないよ。
>>779
同じ日本人を批判してみたらカッコイイとおもったんだろうね。
残念ながらそういうところが君も小市民的だよ。ちょっと賢い
と思っていることろが普通の人より愚か者。
良心的を売りにして君みたいな愚か者をターゲットにして細々
やってるビールメーカーのこともお忘れなく。
同じ日本人を批判してみたらカッコイイとおもったんだろうね。
残念ながらそういうところが君も小市民的だよ。ちょっと賢い
と思っていることろが普通の人より愚か者。
良心的を売りにして君みたいな愚か者をターゲットにして細々
やってるビールメーカーのこともお忘れなく。
>>781
アンチドライ連合ってなに？
別においらは徒党を組んでいるわけではないが。
しっかし、「今度は」って言われても、おいらはただの一度もカローラを非難し
たことなどないのだが、どなたかとお間違えですか？(w
アンチドライ連合ってなに？
別においらは徒党を組んでいるわけではないが。
しっかし、「今度は」って言われても、おいらはただの一度もカローラを非難し
たことなどないのだが、どなたかとお間違えですか？(w
今、久しぶりにアサヒの富士山を飲んでる。
こういうビールを作れる会社が、どうしてスーパードライとか作っちゃうのかなぁ。
おそらくは、会社の危機に直面して、魔がさしたとしか思えない。
きっと、アサヒの善良な社員のみなさんも、良心の呵責に耐えかねていることと思うよ。
こういうビールを作れる会社が、どうしてスーパードライとか作っちゃうのかなぁ。
おそらくは、会社の危機に直面して、魔がさしたとしか思えない。
きっと、アサヒの善良な社員のみなさんも、良心の呵責に耐えかねていることと思うよ。
シェア以外に何も語れるモノがない「スーパードライヲタ」って可哀相(w
ドライ通は、アンチドライを子供扱いしたがるようだが、
それはむしろ逆だよね。
アサヒの統計でも、ドライの購入層というのは、圧倒的
に20代に多いと出ている。
つまりは、酒を飲み始めた若者たちが、本物のビールの
味もよく分からずに、ただ口当たり、飲みやすさだけで
選んでいるということだろう。
それはむしろ逆だよね。
アサヒの統計でも、ドライの購入層というのは、圧倒的
に20代に多いと出ている。
つまりは、酒を飲み始めた若者たちが、本物のビールの
味もよく分からずに、ただ口当たり、飲みやすさだけで
選んでいるということだろう。
本物の味っていうけど、大多数が美味しいっていえば、
結局それが本物（美味しい）ってことになってしまうのが
悲しいですね。酒ばっかりではなく、普段の食生活でもそうでしょう。
たとえば、化学調味料の味が当たり前になってしまえば、
それが本物の味ってことになってしまうでしょう！？
結局それが本物（美味しい）ってことになってしまうのが
悲しいですね。酒ばっかりではなく、普段の食生活でもそうでしょう。
たとえば、化学調味料の味が当たり前になってしまえば、
それが本物の味ってことになってしまうでしょう！？
791 ：呑んべぇさん：02/02/17 02:05
キリンのクラシックラガー、最高！
＞７９１
俺もそう思う（笑）
ちなみに、７９１は昔のキリンラガーを知ってる派？？？
俺もそう思う（笑）
ちなみに、７９１は昔のキリンラガーを知ってる派？？？
793 ：791：02/02/17 02:12
はーい。厨房の頃、親父に飲んでみろ！って言われて飲んだラガーと
思いましたよ。試供品を飲んだ時。
思いましたよ。試供品を飲んだ時。
自分がその時うまけりゃなんでもいいんでねえの？
味の好みかって不変なわけじゃ無いんやから。
まっ、一時はまった事は事実だが。
味の好みかって不変なわけじゃ無いんやから。
まっ、一時はまった事は事実だが。
売れているもの＝良くないもの と決め付けるのもかなり盲目的だと
思いませんか？それに盲目的がよいのか、世間の評価を気にせず
自分の考えをもった方が良いのか、これもまた別問題ですね。
自分の考えをもった方が良いと一方的に決め付けるのも実は
盲目的です。そういうところからの意見は、批判をすることで、自分
を安心させようとしているようにしか思えない。
思いませんか？それに盲目的がよいのか、世間の評価を気にせず
自分の考えをもった方が良いのか、これもまた別問題ですね。
自分の考えをもった方が良いと一方的に決め付けるのも実は
盲目的です。そういうところからの意見は、批判をすることで、自分
を安心させようとしているようにしか思えない。
>>796
>>売れているもの＝良くないもの と決め付けるのもかなり盲目的だと
>>思いませんか？
誰もそんなことは言っていないのですね。
ただ「売れているものの、全てがよいものだとは限らない」ということ
を言っているだけなのです。
この場合の「よいもの」というのがなにを指すのかが問題なのだけれど
も、ドライ通のみなさんは「口当たり、飲みやすさ」を評価しているの
であり、私のようなアンチドライは「味わいの無さ、旨味の無さ」を批
判しているというスタンスの違いがある。
ただ、ビールという飲み物が本来の持つべきものが何であるかを考えれ
ば、おのずから結論は見えてくる。
なにしろ、ビールはあくまで酒であって、清涼飲料ではないのだから。
私に言わせれば、「売れているもの＝良いもの」という短絡的発想の方
が、明らかに盲目的というか、盲信的ですらあり、日本人の「悪い癖」
の一つであると思うのですが。
>>売れているもの＝良くないもの と決め付けるのもかなり盲目的だと
>>思いませんか？
誰もそんなことは言っていないのですね。
ただ「売れているものの、全てがよいものだとは限らない」ということ
を言っているだけなのです。
この場合の「よいもの」というのがなにを指すのかが問題なのだけれど
も、ドライ通のみなさんは「口当たり、飲みやすさ」を評価しているの
であり、私のようなアンチドライは「味わいの無さ、旨味の無さ」を批
判しているというスタンスの違いがある。
ただ、ビールという飲み物が本来の持つべきものが何であるかを考えれ
ば、おのずから結論は見えてくる。
なにしろ、ビールはあくまで酒であって、清涼飲料ではないのだから。
私に言わせれば、「売れているもの＝良いもの」という短絡的発想の方
が、明らかに盲目的というか、盲信的ですらあり、日本人の「悪い癖」
の一つであると思うのですが。
>>800
清涼感のある酒がなぜいけないのか分かるように説明してくれ。
清涼感のある酒がなぜいけないのか分かるように説明してくれ。
まあとにかく卑怯者集団の三菱グループは氏ねってことだな。
>>801
清涼感しかないのにビールである必要がないでしょ。
清涼感しかないのにビールである必要がないでしょ。
>>803
>清涼感しかないのにビールである必要がないでしょ。
それがなぜか聞いているんですけど。
ビールであってはいけない必要もないんですが。
現に清涼感を売りにしたビールが日本のシェアのナンバーワン
なんですけど。
これは売れているもの＝良いもの という日本人特有の短絡的発想
によるもの ということだけで説明をつけようとするのは無理がある
んではないですか。ひょっとするとあなたの味覚と考え方がかなり
偏っているからそういう言葉が出てくるのかもしれませんね。
偏っていることは悪い事ではないですが、偏っているかもしれない
という自覚はせめて持って欲しいですね。これを優れていると勘違い
するのは（そんなことはないでしょうけど）やめてくださいね。
>清涼感しかないのにビールである必要がないでしょ。
それがなぜか聞いているんですけど。
ビールであってはいけない必要もないんですが。
現に清涼感を売りにしたビールが日本のシェアのナンバーワン
なんですけど。
これは売れているもの＝良いもの という日本人特有の短絡的発想
によるもの ということだけで説明をつけようとするのは無理がある
んではないですか。ひょっとするとあなたの味覚と考え方がかなり
偏っているからそういう言葉が出てくるのかもしれませんね。
偏っていることは悪い事ではないですが、偏っているかもしれない
という自覚はせめて持って欲しいですね。これを優れていると勘違い
するのは（そんなことはないでしょうけど）やめてくださいね。
清涼感を売りにしたビールが、日本では本来のビールとは比較に
ならないくらい売れたのは事実ですから、
清涼感しかないのにビールである必要がない
というのは多分多くの日本人が認めている清涼感を求めたビール
の良さ を理解できていないのかもしれないですよ。
一般的には味音痴というんではナイデスカ？？
ならないくらい売れたのは事実ですから、
清涼感しかないのにビールである必要がない
というのは多分多くの日本人が認めている清涼感を求めたビール
の良さ を理解できていないのかもしれないですよ。
一般的には味音痴というんではナイデスカ？？
>>804
キミが偏っているのかもよ。よく考えて。
キミが偏っているのかもよ。よく考えて。
世界中のビールのうち清涼感を求めていないものがどれほどあると
いうのだろうな？
いうのだろうな？
>>807
山のようにあるよ。お前が知らないだけなんじゃない？
山のようにあるよ。お前が知らないだけなんじゃない？
それにしても、知らないということはこんなに幸せなんだねぇ。
スーパードライ以外のビールを知らなけりゃスーパードライが一番のビールに
なるもんねぇ。
スーパードライ以外のビールを知らなけりゃスーパードライが一番のビールに
なるもんねぇ。
日本のじめじめした気候 とか、 しょうゆ味 とか、その他もろもろ
の日本の風土と食生活が清涼感を売りにしたビールにマッチして
るとか、そういうこと全く考えないのですか。逆にアンチ様の多分
好きなビールはドイツなりベルギーなりでアチラの生活をしながら
飲まないと本物の味なんかわかったもんじゃないかもよ。
つまりわかったつもりになってるだけかも。そんでもって偉そうに
ドライ叩きですか。日本の恥もここに極まれりですね。
の日本の風土と食生活が清涼感を売りにしたビールにマッチして
るとか、そういうこと全く考えないのですか。逆にアンチ様の多分
好きなビールはドイツなりベルギーなりでアチラの生活をしながら
飲まないと本物の味なんかわかったもんじゃないかもよ。
つまりわかったつもりになってるだけかも。そんでもって偉そうに
ドライ叩きですか。日本の恥もここに極まれりですね。
>>806
>キミが偏っているのかもよ。よく考えて。
あんたはつまらんアオリはやめてこの質問の答えでも考えて
なさい。
>>804
>清涼感しかないのにビールである必要がないでしょ。
それがなぜか聞いているんですけど。
ビールであってはいけない必要もないんですが。
>キミが偏っているのかもよ。よく考えて。
あんたはつまらんアオリはやめてこの質問の答えでも考えて
なさい。
>>804
>清涼感しかないのにビールである必要がないでしょ。
それがなぜか聞いているんですけど。
ビールであってはいけない必要もないんですが。
清涼感のみを売りにしてビールのよさが全くないものをビールとして世界に
誇るということがどれだけ愚かなことか。
清涼感しかないワイン。清涼感しかない日本酒、清涼感しかないビール。
そんなものが誇れるはずがないだろ。
誇るということがどれだけ愚かなことか。
清涼感しかないワイン。清涼感しかない日本酒、清涼感しかないビール。
そんなものが誇れるはずがないだろ。
トリップ知らない人が居るみたいですね。
>>786
>>786
>>813
ビールとはこういうものなんだ。
っていう思い込みが強いんじゃないのー？
いろいろな種類のビールあるってのはわかるー？
反論予想
・それはどれも美味いものであって、不味いスーパードライはビールではない。
・麦芽100％以外はビールじゃない（ｗ
・その他
ビールとはこういうものなんだ。
っていう思い込みが強いんじゃないのー？
いろいろな種類のビールあるってのはわかるー？
反論予想
・それはどれも美味いものであって、不味いスーパードライはビールではない。
・麦芽100％以外はビールじゃない（ｗ
・その他
>>815
キミこそ知ってるの？スーパードライしか知らないんじゃない？
キミこそ知ってるの？スーパードライしか知らないんじゃない？
アンチドライに理屈は通じません。
奴らが考えてるのは
ドライ呑む奴は人生の落伍者。
くそ不味いドライを貶めるのはビール好きなら当然の事である。
自分に反論する奴は味覚音痴のドライ党。
・・・などなど。
奴らが考えてるのは
ドライ呑む奴は人生の落伍者。
くそ不味いドライを貶めるのはビール好きなら当然の事である。
自分に反論する奴は味覚音痴のドライ党。
・・・などなど。
コカコーラは清涼感があるが、清涼感だけを売りにしているのではなく、ちゃん
とコーラとしての味がある。もしコカコーラがコーラとしての味がなければコカ
コーラを飲む価値があるかい？別にルートビアでもジンジャーエールでもいいだ
ろ。そんなもの世界に誇れるか？
どうせスーパードライを飲んでるやつって清涼感しか感覚がないんだろ。
とコーラとしての味がある。もしコカコーラがコーラとしての味がなければコカ
コーラを飲む価値があるかい？別にルートビアでもジンジャーエールでもいいだ
ろ。そんなもの世界に誇れるか？
どうせスーパードライを飲んでるやつって清涼感しか感覚がないんだろ。
>>817
スーパードライが世界に誇れる理屈なんて一度たりとも聞いてないよ。
スーパードライが世界に誇れる理屈なんて一度たりとも聞いてないよ。
>>819
ドライが世界に誇れる理屈は名前欄に725って書いてあるレスのどっかに書いてますよ。
ちなみに味に対しては主観が入っちゃうのでなんとも言ってません
アサヒに対してはドライ売った利益で美味いビール作ってくれないかなー程度に考えてます。
アンチドライが居なければこんなスレッドには来ませんよ。
ドライが世界に誇れる理屈は名前欄に725って書いてあるレスのどっかに書いてますよ。
ちなみに味に対しては主観が入っちゃうのでなんとも言ってません
アサヒに対してはドライ売った利益で美味いビール作ってくれないかなー程度に考えてます。
アンチドライが居なければこんなスレッドには来ませんよ。
>>824
世の中にはいろんな人が居るんですよ。
世の中にはいろんな人が居るんですよ。
>>813
だからそれがなぜか何度も聞いているんだろ。
日本人の大多数がビールに清涼感を求めているのは事実なん
だから清涼感を無視してビールの本物の良さを語るのはもはや
世間とズレてんだよ。悪いけどお前はビール通でもなんでもないん
だよ。いい加減自分が他の多くと同じ凡庸であることを気づけよ。
だからそれがなぜか何度も聞いているんだろ。
日本人の大多数がビールに清涼感を求めているのは事実なん
だから清涼感を無視してビールの本物の良さを語るのはもはや
世間とズレてんだよ。悪いけどお前はビール通でもなんでもないん
だよ。いい加減自分が他の多くと同じ凡庸であることを気づけよ。
>>801
>>清涼感のある酒がなぜいけないのか分かるように説明してくれ。
これもまた「清涼感のある酒がいけない」などとは言っておりません。
ただ、清涼感を求めるあまり、ビール本来のうま味、味わい、風味というもの
を切り捨てさってしまっていることがいけないと言っているのです。
私はスーパードライを飲む人がいけないとは言いませんし、スーパードライが
トップシェアを占めている現状が愚かだとも思いません。
ドライ通のみなさんが言うように、日本人の多くが受け入れたからこそ、これ
だけ売れているわけですしね。
ただ、だからと言って「スーパードライがビールの本流である」ということに
はなりません。
>>783氏が言うように、アサヒは「富士山」のような、まっとうなビールも作
ることができます。
私は、あれは「アサヒの良心のかけら」だと思っています。
企業として、社員を養っていかねばならないいじょう「売れるビール」を作ら
ねばならない。
しかし、ブルワーの良心として、富士山のようなビールも細々と作り続ける。
ただ、スーパードライの時代はそろそろ終わりでしょう。
ビールor発泡酒の二極化現象がますます明確になってくると、そこにドライの
居場所はありません。
>>清涼感のある酒がなぜいけないのか分かるように説明してくれ。
これもまた「清涼感のある酒がいけない」などとは言っておりません。
ただ、清涼感を求めるあまり、ビール本来のうま味、味わい、風味というもの
を切り捨てさってしまっていることがいけないと言っているのです。
私はスーパードライを飲む人がいけないとは言いませんし、スーパードライが
トップシェアを占めている現状が愚かだとも思いません。
ドライ通のみなさんが言うように、日本人の多くが受け入れたからこそ、これ
だけ売れているわけですしね。
ただ、だからと言って「スーパードライがビールの本流である」ということに
はなりません。
>>783氏が言うように、アサヒは「富士山」のような、まっとうなビールも作
ることができます。
私は、あれは「アサヒの良心のかけら」だと思っています。
企業として、社員を養っていかねばならないいじょう「売れるビール」を作ら
ねばならない。
しかし、ブルワーの良心として、富士山のようなビールも細々と作り続ける。
ただ、スーパードライの時代はそろそろ終わりでしょう。
ビールor発泡酒の二極化現象がますます明確になってくると、そこにドライの
居場所はありません。
アンチは頭が悪すぎて自分の言ってることのバカさ加減に気付けません（ｗ
>>829
良心？何をもって良心としているのだ？製造原価が高ければ
良心なのか？本当の原価知ってるのか？
なぜそうやって大衆を避けたがる。なぜあえて自分だけ一歩ひいて
物事を冷静に見つめているようなふりをしたがる。
ワリイが世の中そんなに甘くない。君が自分だけ気付いたつもりに
なっていることぐらい、とっくの昔から誰でも知っている。
否定してばかりでは何の解決にもならんよ。胸をはれよ。
良心？何をもって良心としているのだ？製造原価が高ければ
良心なのか？本当の原価知ってるのか？
なぜそうやって大衆を避けたがる。なぜあえて自分だけ一歩ひいて
物事を冷静に見つめているようなふりをしたがる。
ワリイが世の中そんなに甘くない。君が自分だけ気付いたつもりに
なっていることぐらい、とっくの昔から誰でも知っている。
否定してばかりでは何の解決にもならんよ。胸をはれよ。
それにしてもドライ党のみなさんってば、ドライのどこに
それほど惹かれているのだろうか？
本当に、いろんなビールを味わった上で「ドライが一番」
って言っているのだろうか？
おいらには、どうにも「いつも飲んでいるから」ってだけ
にしか聞こえないんだけどなぁ～。
もっと美味いビール、山ほどあるのに、どうしてスーパー
ドライなの？
それほど惹かれているのだろうか？
本当に、いろんなビールを味わった上で「ドライが一番」
って言っているのだろうか？
おいらには、どうにも「いつも飲んでいるから」ってだけ
にしか聞こえないんだけどなぁ～。
もっと美味いビール、山ほどあるのに、どうしてスーパー
ドライなの？
>>831
ドライヲタって、どうしてなんでも勝手に判断したがるのかね？
>>829NO発言のなかに、一言でも「製造原価」なんて言葉が出てきたのか？
「製造原価が高ければ良心なのか？」って、それはおまえが勝手にそう思って
いるだけだろうに。
ドライヲタって、どうしてなんでも勝手に判断したがるのかね？
>>829NO発言のなかに、一言でも「製造原価」なんて言葉が出てきたのか？
「製造原価が高ければ良心なのか？」って、それはおまえが勝手にそう思って
いるだけだろうに。
>>829
感じられないヤツらに、なにを言っても無駄だよ。
自分が感じられないことに対する自己嫌悪を紛らわすために、トップシェアを
伝家の宝刀にして、暴れ回っているにすぎない。
本当のビール好きが相手にするほどのヤツらではないよ。
感じられないヤツらに、なにを言っても無駄だよ。
自分が感じられないことに対する自己嫌悪を紛らわすために、トップシェアを
伝家の宝刀にして、暴れ回っているにすぎない。
本当のビール好きが相手にするほどのヤツらではないよ。
>>831
>>良心？何をもって良心としているのだ？
私が良心といったのは、シェアにまどわされることなく「富士山」という良い
製品を作り続けるその姿勢です。
プレミアムビールというジャンルでは、サッポロのヱビスをトップブランドと
して、おそらくアサヒの富士山は最下位争いでしょう。
それでも作り続けるという、その姿勢に対して「良心」という言葉を使いました。
>>良心？何をもって良心としているのだ？
私が良心といったのは、シェアにまどわされることなく「富士山」という良い
製品を作り続けるその姿勢です。
プレミアムビールというジャンルでは、サッポロのヱビスをトップブランドと
して、おそらくアサヒの富士山は最下位争いでしょう。
それでも作り続けるという、その姿勢に対して「良心」という言葉を使いました。
アサヒが富士山を作り続けるのは良心ではありません。単なるプライドです。
最大のプライドでもって富士山レベルな訳で、サッポロやキリンのプライドに
は適わないんですね。スーパードライが売れ続ける以上、アサヒが良いビール
を作るのは不可能でしょう。
最大のプライドでもって富士山レベルな訳で、サッポロやキリンのプライドに
は適わないんですね。スーパードライが売れ続ける以上、アサヒが良いビール
を作るのは不可能でしょう。
>>828
世間とズレてるってのは、日本のビール消費者の大多数とズレてるだけであって、
世界のビール好きとは全くズレてないんですよねぇ。
ビールとして世界に誇れるかって話しなんだから、日本のビール消費者なんていう
基準で語らないでくれたまえ。
世間とズレてるってのは、日本のビール消費者の大多数とズレてるだけであって、
世界のビール好きとは全くズレてないんですよねぇ。
ビールとして世界に誇れるかって話しなんだから、日本のビール消費者なんていう
基準で語らないでくれたまえ。
>>840
じゃ、あなたもそう思っていればいいだけのことでしょ。
じゃ、あなたもそう思っていればいいだけのことでしょ。
844 ：呑んべぇさん：02/02/19 17:47
「ビール好き」って何？
>>843
それがただのバカの思いあがりだというのがまだ気づかん
のか。だからお前は別にすごくもなんともないの。なんでそう
やって差別化したがるんだろうね。ビール好きかどうかは
ビール飲む本人が決めることでお前ごときが決めてはいかん
ですよ。
>>844 sageてネ
それがただのバカの思いあがりだというのがまだ気づかん
のか。だからお前は別にすごくもなんともないの。なんでそう
やって差別化したがるんだろうね。ビール好きかどうかは
ビール飲む本人が決めることでお前ごときが決めてはいかん
ですよ。
>>844 sageてネ
>>837
>>最大のプライドでもって富士山レベルな訳で、サッポロやキリンのプライドに
>>は適わないんですね。
私は決して「富士山」が、サッポロの「ヱビス」やキリンの「ビール職人」に
ヒケをとっているとは思いません。
ただ、ドル箱である「ドライ」の対極をなす「富士山」を強く売り込めない気持
ちも判らないではありません。
>>最大のプライドでもって富士山レベルな訳で、サッポロやキリンのプライドに
>>は適わないんですね。
私は決して「富士山」が、サッポロの「ヱビス」やキリンの「ビール職人」に
ヒケをとっているとは思いません。
ただ、ドル箱である「ドライ」の対極をなす「富士山」を強く売り込めない気持
ちも判らないではありません。
848 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/02/19 21:54
花粉症でﾋｰﾋｰ言ってます。象印の空気清浄機買いました。
まだ１０時なので１本呑んじゃおっかなーとか思ってます。
自宅で呑むのは久しぶりかも。。
まだ１０時なので１本呑んじゃおっかなーとか思ってます。
自宅で呑むのは久しぶりかも。。
アンチ様の言う本物のビールは、欧州の一部の国の気候・風土・
食生活においては気軽に楽しめるものであっても、そのまま日本
に持ってくると、多くの人には多少ヘビイで、誰もが気軽というわけ
には行かないでしょう。これはもはや善し悪しの問題ではなく、
単に日本と欧州とのあらゆる違いに起因するものなのです。
それを理解しようともせず、本来の気軽であるということを忘れ、
本場のものであるというだけでありがたがり、日本風にアレンジ
されたものを飲む人をビール好きでないと言い出す始末。これは
もう世界の恥ですね。
食生活においては気軽に楽しめるものであっても、そのまま日本
に持ってくると、多くの人には多少ヘビイで、誰もが気軽というわけ
には行かないでしょう。これはもはや善し悪しの問題ではなく、
単に日本と欧州とのあらゆる違いに起因するものなのです。
それを理解しようともせず、本来の気軽であるということを忘れ、
本場のものであるというだけでありがたがり、日本風にアレンジ
されたものを飲む人をビール好きでないと言い出す始末。これは
もう世界の恥ですね。
日本人の体質にはビールは合わないのかもね。
>>847
ていうかねー、ドライにしても本生にしても富士山にしても、
缶コーヒーにしても、これら全て企業の戦略ですし。
アサヒに限らず、良心的を売りにしてマニア層を狙うもこれまた
戦略ですから。普通に考えて、ドライだけに頼り切って、ドライが
売れなくなったら会社つぶれるしかないじゃないですか。
そのためにヒット商品がある間にいろんなタイプの商品を試す
のもこれまた長期の販売戦略の一つではないかと。
誰でもわかりそうな素人の予想ですが。
良心にしてもプライドにしても、おっしゃるとおりにそうあって欲しい
ですが現実はそんな生易しいものでは無いと思われますが。
ていうかねー、ドライにしても本生にしても富士山にしても、
缶コーヒーにしても、これら全て企業の戦略ですし。
アサヒに限らず、良心的を売りにしてマニア層を狙うもこれまた
戦略ですから。普通に考えて、ドライだけに頼り切って、ドライが
売れなくなったら会社つぶれるしかないじゃないですか。
そのためにヒット商品がある間にいろんなタイプの商品を試す
のもこれまた長期の販売戦略の一つではないかと。
誰でもわかりそうな素人の予想ですが。
良心にしてもプライドにしても、おっしゃるとおりにそうあって欲しい
ですが現実はそんな生易しいものでは無いと思われますが。
>>852
大衆消費者は、あなたの言う本物のビールとやらがあなたが
必死に主張するほどたいそうなものでないことぐらいはとっくに
分かっていますからそういう意味では大丈夫でしょう。それよりは
あなたのひいきにしているビールメーカーの心配をしてあげたら
どうですか。
大衆消費者は、あなたの言う本物のビールとやらがあなたが
必死に主張するほどたいそうなものでないことぐらいはとっくに
分かっていますからそういう意味では大丈夫でしょう。それよりは
あなたのひいきにしているビールメーカーの心配をしてあげたら
どうですか。
>>851
あのさー、ビアテイスターって時々劣化したビール呑んだりして不味いビールの味確認したりするんですよ。
それと同じかどうかはどうでもいいんだけど、時々ドライ呑んでみるのもイイと思うよ。
その時々によってだいぶ味が変わるから。
ビール好きには合わないだろうけど、一般人向けに一所懸命企業努力してるんだなー
って気付くはずだよ。
ちなみにビール会社の関係者ではないよ。
あのさー、ビアテイスターって時々劣化したビール呑んだりして不味いビールの味確認したりするんですよ。
それと同じかどうかはどうでもいいんだけど、時々ドライ呑んでみるのもイイと思うよ。
その時々によってだいぶ味が変わるから。
ビール好きには合わないだろうけど、一般人向けに一所懸命企業努力してるんだなー
って気付くはずだよ。
ちなみにビール会社の関係者ではないよ。
http://www.superdry.jp/
うーん、突っ込みどころ満載だなぁ（ｗ
うーん、突っ込みどころ満載だなぁ（ｗ
857 ：呑んべぇさん：02/02/20 00:02
いい加減に高度経済成長の弊害である軽薄短小なドライの洗脳から
解き放たれてもいいんじゃないかな。こんな不況でも一流のブランドは
きちんと売上を「維持」してますからねぇ。
解き放たれてもいいんじゃないかな。こんな不況でも一流のブランドは
きちんと売上を「維持」してますからねぇ。
>>853
>>あなたのひいきにしているビールメーカーの心配をしてあげたらどうですか。
まったくもって意味がわからん。
おれは「旨いビール」はひいきにするが、特定のメーカーなどひいきにはしない。
別にメーカーでビールを選んでいるわけではない。
>>あなたのひいきにしているビールメーカーの心配をしてあげたらどうですか。
まったくもって意味がわからん。
おれは「旨いビール」はひいきにするが、特定のメーカーなどひいきにはしない。
別にメーカーでビールを選んでいるわけではない。
862 ：今読んでる本に影響されてみました。：02/02/20 00:23
自動車でたとえると
「ドライ」と「美味いビール」って
「トヨタ」と「ランボルギーニ」の違いみたいなものだろうか。
それぞれの消費者が求めてる物が違うってのにいつまでも平行線な議論を続けてるのは愚の骨頂。
まったくもって嘆かわしい。
お前達には死を持って償うしか残された道はない。
「ドライ」と「美味いビール」って
「トヨタ」と「ランボルギーニ」の違いみたいなものだろうか。
それぞれの消費者が求めてる物が違うってのにいつまでも平行線な議論を続けてるのは愚の骨頂。
まったくもって嘆かわしい。
お前達には死を持って償うしか残された道はない。
864 ：呑んべぇさん：02/02/20 01:31
ファンタとメッコールくらいに違うね。
つーかなんでsageてんのみんな。
ﾏﾀｰﾘいこうよ。
ちなみにおれは数少ないドライ派だよ。
文句ある？
今もクピーと呑んでるよ。
ﾏﾀｰﾘいこうよ。
ちなみにおれは数少ないドライ派だよ。
文句ある？
今もクピーと呑んでるよ。
866 ：呑んべぇさん：02/02/20 06:44
かのかがアサヒの酒になります
>>865
こんなスレなくなってしまえよ。ageんな。
こんなスレなくなってしまえよ。ageんな。
>>865
かってに１人でマッタリしてろ。
かってに１人でマッタリしてろ。
こんなところで他社製品をけなしているキリソ・三菱は卑怯者集団。
お前ら高知県知事にいくら渡した？
お前ら高知県知事にいくら渡した？
>>869
キリン関係者は一人もイネーヨ。
キリン関係者は一人もイネーヨ。
>>841
そだね。
そだね。
飲み屋でスーパードライをうまいとか言ってる痛い奴がいると
わざと大きな声で「やっぱりドライってマジーよなー」とか言ったりしちゃう（ｗ
ドライなんて好き嫌いが両極端なんだから飲食店はもっといろんなビールおけよなー
そんな店には２度と行かないようにしてます。
わざと大きな声で「やっぱりドライってマジーよなー」とか言ったりしちゃう（ｗ
ドライなんて好き嫌いが両極端なんだから飲食店はもっといろんなビールおけよなー
そんな店には２度と行かないようにしてます。
873 ：呑んべぇさん：02/02/20 15:22
>>872
最初から来るな
最初から来るな
875 ：呑んべぇさん：02/02/20 15:58
>>874
お前こそ何を根拠に。
お前こそ何を根拠に。
>>875
態度や口が悪いかも知れんが、頭は悪くないと思われ。
態度や口が悪いかも知れんが、頭は悪くないと思われ。
878 ：呑んべぇさん：02/02/20 16:18
>>877
いやいや、態度や口が悪い人は頭も悪いんだよ。
いやいや、態度や口が悪い人は頭も悪いんだよ。
政界、官界に取り入って汚い商売をするのは三菱の専売特許。
一般顧客や商品の品質は後回しの殿様商売。
一般顧客や商品の品質は後回しの殿様商売。
>>879
それがどうした？
それがどうした？
>>878
そんなことないよ。賢いヤクザなんて山のようにいる。
そんなことないよ。賢いヤクザなんて山のようにいる。
頭が良い悪いと、おかしいおかしくないとは違うだろ。
883 ：呑んべぇさん：02/02/20 19:04
世界のビールランキングとかで
日本のビールってどう評価されてるの?
気になります。
日本のビールってどう評価されてるの?
気になります。
>>869
>>こんなところで他社製品をけなしているキリソ・三菱は卑怯者集団。
なんだか「電波系」が混じっているようですな。
というか、自称ドライ通のほとんどは電波系？(w
相も変わらず、ドライを叩くやつは他メーカーの手先というのが、ドライ通
の主張のようです。
>>こんなところで他社製品をけなしているキリソ・三菱は卑怯者集団。
なんだか「電波系」が混じっているようですな。
というか、自称ドライ通のほとんどは電波系？(w
相も変わらず、ドライを叩くやつは他メーカーの手先というのが、ドライ通
の主張のようです。
>>884
必死で否定するお前がキリソだな！
必死で否定するお前がキリソだな！
アンチよ、いつまで本物のビールとやらとドライを比較してネクラな
たわごとをほざいているんだ。本来日本人はビールは清涼感だけ
で充分、マターリしたいときは日本酒（その他）いくんだよ。
本物のビールとやらは清涼感は薄いし、マターリ感では日本酒
その他に及ばないんだよ。ドライとだけ比較したってしょうがない
んだよ。ドライと比較すんなら日本酒と比較してどこがどうなのか
説明してみろ。日本酒よりも飲む価値がありそうなら今度試して
やろう。
たわごとをほざいているんだ。本来日本人はビールは清涼感だけ
で充分、マターリしたいときは日本酒（その他）いくんだよ。
本物のビールとやらは清涼感は薄いし、マターリ感では日本酒
その他に及ばないんだよ。ドライとだけ比較したってしょうがない
んだよ。ドライと比較すんなら日本酒と比較してどこがどうなのか
説明してみろ。日本酒よりも飲む価値がありそうなら今度試して
やろう。
>>886
まったくわけがわからんな、君たちは。
それに、きちんとした信念があって書いているなら、きちんと「キリン」と書いてはどうだ？
言っておくが、おれはキリンのビールにはたしかに好きなモノは多い。
しかし、今のイチ推しはモルツスーパープレミアムだ。
だからと言ってサントリーの回し者ではないぞ(藁
もちろん、アサヒもきちんと評価している。
スーパーモルトなんかは、なかなかの傑作だと思う。
ライトビールとしては秀逸なデキだ。
ただ、スーパードライには評価すべきモノがない。
ただそれだけの事だ。
まったくわけがわからんな、君たちは。
それに、きちんとした信念があって書いているなら、きちんと「キリン」と書いてはどうだ？
言っておくが、おれはキリンのビールにはたしかに好きなモノは多い。
しかし、今のイチ推しはモルツスーパープレミアムだ。
だからと言ってサントリーの回し者ではないぞ(藁
もちろん、アサヒもきちんと評価している。
スーパーモルトなんかは、なかなかの傑作だと思う。
ライトビールとしては秀逸なデキだ。
ただ、スーパードライには評価すべきモノがない。
ただそれだけの事だ。
>>887
>>本来日本人はビールは清涼感だけで充分
だったらスーパードライはいらん。
発泡酒で十分。
>>ドライと比較すんなら日本酒と比較してどこがどうなのか説明してみろ。
本物のアホですな。
カツ丼も天丼も、どっちもそれぞれに美味い、って事なんだが。
>>本来日本人はビールは清涼感だけで充分
だったらスーパードライはいらん。
発泡酒で十分。
>>ドライと比較すんなら日本酒と比較してどこがどうなのか説明してみろ。
本物のアホですな。
カツ丼も天丼も、どっちもそれぞれに美味い、って事なんだが。
必死でドライを擁護するアサヒ関係者のみなさん、ちょっと見苦しいよ（ｗ
870で、アンチの自作自演がバレました（ｗ
>>891
自作自演の意味を理解されていますでしょうか？
自作自演の意味を理解されていますでしょうか？
サントリーをほめてビールを語るやつって、
正気なのか？
それとも笑うところですか？
正気なのか？
それとも笑うところですか？
>>889
>カツ丼も天丼も、どっちもそれぞれに美味い、って事なんだが。
アホはあんたですな。もちろん清涼感を求めてならドライか発泡酒
かは飲む人が決めますがな。私の言いたい事はビールに清涼感
求める日本人がビールの味が分かってない云々いいますが日本人
はビールよりさらにマターリ感が強く、酒としての味わいの深い
日本酒の味をちゃんと理解しているんですよ。
結局本物のビールとやらの味を理解できないんじゃなくてポジション
的に中途半端で受け入れられにくいだけの話です。
>カツ丼も天丼も、どっちもそれぞれに美味い、って事なんだが。
アホはあんたですな。もちろん清涼感を求めてならドライか発泡酒
かは飲む人が決めますがな。私の言いたい事はビールに清涼感
求める日本人がビールの味が分かってない云々いいますが日本人
はビールよりさらにマターリ感が強く、酒としての味わいの深い
日本酒の味をちゃんと理解しているんですよ。
結局本物のビールとやらの味を理解できないんじゃなくてポジション
的に中途半端で受け入れられにくいだけの話です。
キリソ君がサントリーほめたりして必死だな（ｗ
>>893
とりあえず「サントリーモルツスーパープレミアム」を飲んでから言え。
「サントリーのビールを・・・」などと、メーカーで一括りにして語るよう
なヤツは「盲目的ドライアンチ」や「盲信的ドライオタク」となんら変わら
ないレベルだ。
>>895
本当に性格がねじ曲がっているな、ドライオタクの連中は。
おれの現在の国産ビールランキングは
1.サントリーモルツスーパプレミアム
2.サッポロヱビス
3.銀河高原小麦のビール
の順だ。
キリンのビールは不可が少ないが、特別デキが良いとも思わない。
とりあえず「サントリーモルツスーパープレミアム」を飲んでから言え。
「サントリーのビールを・・・」などと、メーカーで一括りにして語るよう
なヤツは「盲目的ドライアンチ」や「盲信的ドライオタク」となんら変わら
ないレベルだ。
>>895
本当に性格がねじ曲がっているな、ドライオタクの連中は。
おれの現在の国産ビールランキングは
1.サントリーモルツスーパプレミアム
2.サッポロヱビス
3.銀河高原小麦のビール
の順だ。
キリンのビールは不可が少ないが、特別デキが良いとも思わない。
>>894
本格的なアホなんだな、きみは。
おれは「ビールも日本酒も、それぞれに美味い」と言っているのだが。
>>日本人はビールよりさらにマターリ感が強く、酒としての味わいの深い
>>日本酒の味をちゃんと理解しているんですよ。
それは日本酒がビールより味わい深いのではなく、きみがビールの味が判ら
ないだけのハナシなのだが。
ビールにも日本酒に負けないだけの味わい深さがある。
スーパードライなど飲んでいるから、そういう的外れな発言が出てくるのだ。
本格的なアホなんだな、きみは。
おれは「ビールも日本酒も、それぞれに美味い」と言っているのだが。
>>日本人はビールよりさらにマターリ感が強く、酒としての味わいの深い
>>日本酒の味をちゃんと理解しているんですよ。
それは日本酒がビールより味わい深いのではなく、きみがビールの味が判ら
ないだけのハナシなのだが。
ビールにも日本酒に負けないだけの味わい深さがある。
スーパードライなど飲んでいるから、そういう的外れな発言が出てくるのだ。
898 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/02/20 23:00
なんかアルコールが入ると花粉症の症状が重くなるっぽいので
しばらくアルコールを控えようかと思ってるのは内緒です。
ところで、日本酒の話題が出てましたね。
いままで呑んだ中で一番だったのは蓬莱泉の空ですな。他が呑めなくなりました。
えらく入手困難な酒らしく、名古屋でお店やってる人も嘆いてました
ばかっぽい議論なんかしてないでマターリ呑みましょうよう。
幸せでしょ、呑んでるときは？
水代わりに飲んでもｲｲじゃないですか。
デリリウムとか言うのでも
スーパードライなんてのでも
かまわないとは思いませんか？
しばらくアルコールを控えようかと思ってるのは内緒です。
ところで、日本酒の話題が出てましたね。
いままで呑んだ中で一番だったのは蓬莱泉の空ですな。他が呑めなくなりました。
えらく入手困難な酒らしく、名古屋でお店やってる人も嘆いてました
ばかっぽい議論なんかしてないでマターリ呑みましょうよう。
幸せでしょ、呑んでるときは？
水代わりに飲んでもｲｲじゃないですか。
デリリウムとか言うのでも
スーパードライなんてのでも
かまわないとは思いませんか？
で、ビール好きは清涼感を求めないからモルツを常温のままで
飲んだりするわけ？
ほとんどバカみたい。
飲んだりするわけ？
ほとんどバカみたい。
900 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/02/20 23:09
テレ東でビール業界のお話をしてました。
もはやビール業界って死語だと思いませんか？
今はビール・発泡酒・チューハイ業界ではないかと(w
もはやビール業界って死語だと思いませんか？
今はビール・発泡酒・チューハイ業界ではないかと(w
901 ：呑んべぇさん：02/02/20 23:11
措 置 入 院 決 定 の お 知 ら せ
>>872 殿
平成１4年 1 月30 日
厚生労働省官僚 染 谷 意
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
で通知します。
２．あなたの入院は【 ①精神保険法第２９条の規定による措置入院 ②精神保
健法第２９条の２の規定による緊急措置入院 】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
員に申し出てください。
それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください
>>872 殿
平成１4年 1 月30 日
厚生労働省官僚 染 谷 意
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
で通知します。
２．あなたの入院は【 ①精神保険法第２９条の規定による措置入院 ②精神保
健法第２９条の２の規定による緊急措置入院 】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
員に申し出てください。
それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください
>>899
>>で、ビール好きは清涼感を求めないからモルツを常温のままで飲んだりするわけ？
いや、ホンとドライオタクってのは心を病んでいるのか？
だれか「モルツを常温のままで飲んでる」とでも言ったのか？
ふつう、ビールは適温に冷やして飲むだろ。
それになんども言うようだが「ビールに清涼感を求めてはいけない」などと
は言ってないんだけどね。
清涼感を求めるあまりに、うま味、味わい、風味をないがしろにするのはビ
ールとしては間違いだ、と言っているのだ。
自分の妄想をみだりに書きなぐるのは問題だぞ、ほとんどバカみたい。
>>で、ビール好きは清涼感を求めないからモルツを常温のままで飲んだりするわけ？
いや、ホンとドライオタクってのは心を病んでいるのか？
だれか「モルツを常温のままで飲んでる」とでも言ったのか？
ふつう、ビールは適温に冷やして飲むだろ。
それになんども言うようだが「ビールに清涼感を求めてはいけない」などと
は言ってないんだけどね。
清涼感を求めるあまりに、うま味、味わい、風味をないがしろにするのはビ
ールとしては間違いだ、と言っているのだ。
自分の妄想をみだりに書きなぐるのは問題だぞ、ほとんどバカみたい。
>>901
ドライヲタはいよいよコピペに頼るしかすべがないわけか(w
ドライヲタはいよいよコピペに頼るしかすべがないわけか(w
>>897
お前はまだ話が分からんのだな。日本酒と中途半端ビールを
同列に語ろうなど愚の骨頂。
オマエラが言うように清涼感を求める分だけ酒としての味わいは
落ちるんだよ。中途半端に清涼感を求めてあるキサマ好みの
ビールはハッキリ言って日本酒より不味いんだよ。
清涼感はドライはおろか、発泡酒にもコーラにもサイダーにも
劣るんだよ。だから飲む価値がないんだよ。だからたまにしか
売れないんだよ。やっと売れない理由がわかったか。
そういう事情も知らずにビール通を気取ってビールに全く気候の
合わない日本で一生懸命美味い美味いと言ってるんだよ。
お前はまだ話が分からんのだな。日本酒と中途半端ビールを
同列に語ろうなど愚の骨頂。
オマエラが言うように清涼感を求める分だけ酒としての味わいは
落ちるんだよ。中途半端に清涼感を求めてあるキサマ好みの
ビールはハッキリ言って日本酒より不味いんだよ。
清涼感はドライはおろか、発泡酒にもコーラにもサイダーにも
劣るんだよ。だから飲む価値がないんだよ。だからたまにしか
売れないんだよ。やっと売れない理由がわかったか。
そういう事情も知らずにビール通を気取ってビールに全く気候の
合わない日本で一生懸命美味い美味いと言ってるんだよ。
国産の薄味ビールのことを日本人の味覚にあうように改良したとかなんとか
言うやつがいるが、そんなのは全くの嘘。
もともと日本では地ビールが作れなかったという政治的な問題があって、大
手４社がビール業界を牛耳っていたわけよ。大手４社はいろんなビールを市
場に出したわけでもなく、ほとんど似たような味のビールを出し続けた訳。
そんなこんなで、日本人のビールに対する考えが「のど越し」とか「清涼感」
とかいう間違った方向に根付いてしまったのよ。
なにもかも、地ビールを作ることを許さなかった法律とそれに甘んじていた
大手４社が悪いんですね。
言うやつがいるが、そんなのは全くの嘘。
もともと日本では地ビールが作れなかったという政治的な問題があって、大
手４社がビール業界を牛耳っていたわけよ。大手４社はいろんなビールを市
場に出したわけでもなく、ほとんど似たような味のビールを出し続けた訳。
そんなこんなで、日本人のビールに対する考えが「のど越し」とか「清涼感」
とかいう間違った方向に根付いてしまったのよ。
なにもかも、地ビールを作ることを許さなかった法律とそれに甘んじていた
大手４社が悪いんですね。
>>907
おいおい、ビール嫌いまで書き込むなよ。
おいおい、ビール嫌いまで書き込むなよ。
>>908
私はビール嫌いじゃないですよ。
ビールに清涼感を求めてないし、スーパードライより清涼感がある飲み物がある
と言いたかっただけ。
ビールは好きですよ。大好きですね。スーパードライは好きじゃないですが。
私はビール嫌いじゃないですよ。
ビールに清涼感を求めてないし、スーパードライより清涼感がある飲み物がある
と言いたかっただけ。
ビールは好きですよ。大好きですね。スーパードライは好きじゃないですが。
結局ビール好きって美味しんぼヲタと同じなのか。。。
>>910
同意。
同意。
>>906
>そんなこんなで、日本人のビールに対する考えが「のど越し」とか「清涼感」
>とかいう間違った方向に根付いてしまったのよ。
ある意味世界のほとんどのビール飲みが間違っていると
言っているようなもんだな。
>そんなこんなで、日本人のビールに対する考えが「のど越し」とか「清涼感」
>とかいう間違った方向に根付いてしまったのよ。
ある意味世界のほとんどのビール飲みが間違っていると
言っているようなもんだな。
913 ：呑んべぇさん：02/02/21 10:47
スーパードライうまいよねぇ。運動した後、飲むと最高だね。
何杯でもいける。ただ、居酒屋でアサヒ置いてる店ってあんまり
なくない？たいてい、モルツかサッポロなんだよね。
ま、安いところでしか飲まないけど。
何杯でもいける。ただ、居酒屋でアサヒ置いてる店ってあんまり
なくない？たいてい、モルツかサッポロなんだよね。
ま、安いところでしか飲まないけど。
>>912
そんなことないだろ。世界を知ってるのか？
そんなことないだろ。世界を知ってるのか？
>>913
高けりゃ尚更スーパードライなわけないだろ。
高けりゃ尚更スーパードライなわけないだろ。
>>917
まあまあ、んな決め付けんなよ（ｗ
まあまあ、んな決め付けんなよ（ｗ
>>916
914は私だけど。915は私じゃないよ。
914は私だけど。915は私じゃないよ。
>>916
必死で否定してますな。918-920の書き込みもご苦労様（ｗ
必死で否定してますな。918-920の書き込みもご苦労様（ｗ
俺も含まれるのかよ！
アンチはいつまでドライ叩きしてんだよ！！
ヽ(`Д´)ﾉ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ?
（ ） ｳﾜｧｧﾝ!!
/ ヽ
ヽ(`Д´)ﾉ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ?
（ ） ｳﾜｧｧﾝ!!
/ ヽ
根本的に「自称ドライ通」ってのは「売れているからヨシ！」っていう、自分の
舌ではまったく判断の出来ない、下等な動物だ言うことがハッキリしました。
ビールの味を理解できない自分の腐った舌を棚に上げて、しまいには「日本酒と
ビールを同列に語るな」などというクズぶりをいかんなく発揮しています。
日本酒には日本酒の味わいが、ビールにはビールの味わいがあるということなど
まったく理解できす、幼稚な理論を展開します。
まあ、理解できない者にいくら言っても無駄なわけで、ビールの持つ「うま味」
を説いたところで、二次元の世界で生きている彼らに、高さという概念を教えて
も理解のしようがないのと同じことだと感じました。
まあ、ドライ通のみなさまは、せいぜいそのバカ舌に磨きをかけて下さいませ。
舌ではまったく判断の出来ない、下等な動物だ言うことがハッキリしました。
ビールの味を理解できない自分の腐った舌を棚に上げて、しまいには「日本酒と
ビールを同列に語るな」などというクズぶりをいかんなく発揮しています。
日本酒には日本酒の味わいが、ビールにはビールの味わいがあるということなど
まったく理解できす、幼稚な理論を展開します。
まあ、理解できない者にいくら言っても無駄なわけで、ビールの持つ「うま味」
を説いたところで、二次元の世界で生きている彼らに、高さという概念を教えて
も理解のしようがないのと同じことだと感じました。
まあ、ドライ通のみなさまは、せいぜいそのバカ舌に磨きをかけて下さいませ。
>>924
まあ、ドライヲタの連中は自分が感じられないモノは一切認められないんだろうな。
そもそも味覚なんて言うのは「感覚的」なモノだし、感じられないやつに理解しろ
といっても無理、っていうのはその通りだと思う。
まあ、ドライヲタの連中は自分が感じられないモノは一切認められないんだろうな。
そもそも味覚なんて言うのは「感覚的」なモノだし、感じられないやつに理解しろ
といっても無理、っていうのはその通りだと思う。
>>924
まともに言い返せないもんだからそういうこと書いているのか。
みっともないな。ビールにうま味とやらが実際に存在するんなら
日本酒のかわりにそういうビールがシェアを伸ばしてもいいはずだ。
シェアを伸ばせないのは不味いからだ。オマエラは不味いのと
マニアックなものを勘違いしているだけだ。
まともに言い返せないもんだからそういうこと書いているのか。
みっともないな。ビールにうま味とやらが実際に存在するんなら
日本酒のかわりにそういうビールがシェアを伸ばしてもいいはずだ。
シェアを伸ばせないのは不味いからだ。オマエラは不味いのと
マニアックなものを勘違いしているだけだ。
>>906
だったらなんで大手以外は未だにシェアを拡大できんのだ？
ようするに美味いと思わないからだよ。飽きるんだよ。日本人
の体質に合わないんだよ。日本食や日本の気候に合わないんだよ。
おまえらのような味音痴しか飲めない代物なんだよ。
ドイツに行って向こうでしばらく生活すると向こうのビールが
美味しく感じるようになるらしいがね。
だったらなんで大手以外は未だにシェアを拡大できんのだ？
ようするに美味いと思わないからだよ。飽きるんだよ。日本人
の体質に合わないんだよ。日本食や日本の気候に合わないんだよ。
おまえらのような味音痴しか飲めない代物なんだよ。
ドイツに行って向こうでしばらく生活すると向こうのビールが
美味しく感じるようになるらしいがね。
>>928
>>929
シェアが伸ばせないのはお前らのようなドライバカと
その意見を信じるもっとバカがいっぱいいるからだよー。
日本人の体質や日本の気候の問題ってのは大嘘。
906の言ってることが正しい。
>>929
シェアが伸ばせないのはお前らのようなドライバカと
その意見を信じるもっとバカがいっぱいいるからだよー。
日本人の体質や日本の気候の問題ってのは大嘘。
906の言ってることが正しい。
>>924
しっかりドライを罵倒しないとリストラされるぞ、キリソ君（ｗ
しっかりドライを罵倒しないとリストラされるぞ、キリソ君（ｗ
>>929
シェアの多少と、ウマイいマズイは別の次元の話しなんだけどね。
ドライ好きのバカ舌連合のみなさんには、その辺が判っていないから、こういう
恥ずかしい書き込みを平気でしてしまう。
>>931
はいはい、ドライを叩くやつはみーんなキリンの手の者ってことで満足かい？
もういいかげんそのネタは聞き飽きたから、新しいの考えてよ。
まあ、ドライバカには無理かもしれないけど。
シェアの多少と、ウマイいマズイは別の次元の話しなんだけどね。
ドライ好きのバカ舌連合のみなさんには、その辺が判っていないから、こういう
恥ずかしい書き込みを平気でしてしまう。
>>931
はいはい、ドライを叩くやつはみーんなキリンの手の者ってことで満足かい？
もういいかげんそのネタは聞き飽きたから、新しいの考えてよ。
まあ、ドライバカには無理かもしれないけど。
>>906
明治になって入ってきたビールで日本のビールの手本になったの
は何か知らないが、普通に考えて日本酒が強く根付いている国に
味わいも清涼感も中途半端なビールが受け入れられることは
なかろう。
むしろ清涼感を売りにしたビールの方が日本酒と共存できるはず
だ。そしてその結果今の日本がある。だから日本人はビールの
味がわからないんじゃなくて日本酒があるから中途半端なビール
はいらなかったの。お前は単なる自称ビール通の味音痴。
明治になって入ってきたビールで日本のビールの手本になったの
は何か知らないが、普通に考えて日本酒が強く根付いている国に
味わいも清涼感も中途半端なビールが受け入れられることは
なかろう。
むしろ清涼感を売りにしたビールの方が日本酒と共存できるはず
だ。そしてその結果今の日本がある。だから日本人はビールの
味がわからないんじゃなくて日本酒があるから中途半端なビール
はいらなかったの。お前は単なる自称ビール通の味音痴。
>>932
>シェアの多少と、ウマイいマズイは別の次元の話しなんだけどね。
どう次元が違うのか説明してみいや、このボケ。
お前が美味かろうが不味かろうが大多数の人間にとって美味いもの
はよく売れるし、不味いものは売れんの。お前は自分がビール通
と勘違いした味音痴。これが正解。味音痴は味音痴なりに自分に
合う中途半端な味を求めたまえ。ハッキリ言ってドイツの料理は
不味いけどね。そういう料理にはよく合うらしいからね。日本食食い
ながらビールのんでビールをわかったつもりになっとけ。
>シェアの多少と、ウマイいマズイは別の次元の話しなんだけどね。
どう次元が違うのか説明してみいや、このボケ。
お前が美味かろうが不味かろうが大多数の人間にとって美味いもの
はよく売れるし、不味いものは売れんの。お前は自分がビール通
と勘違いした味音痴。これが正解。味音痴は味音痴なりに自分に
合う中途半端な味を求めたまえ。ハッキリ言ってドイツの料理は
不味いけどね。そういう料理にはよく合うらしいからね。日本食食い
ながらビールのんでビールをわかったつもりになっとけ。
はっきり言ってドイツビールもキレ味鋭いけどな。
自称ビール好きは似非ビール好きだろ。
自称ビール好きは似非ビール好きだろ。
>>933
売れているものが美味いもの、売れていないものは不味いもの、という思い
込みがあるからこういう間違いをおこす。
「ドライが一番美味い」ってのは、「モーニング娘。が一番歌が上手い」と
言っているのと同じこと。
ドライは美味いんじゃなくて、単に流行っているだけ。
売れているものが美味いもの、売れていないものは不味いもの、という思い
込みがあるからこういう間違いをおこす。
「ドライが一番美味い」ってのは、「モーニング娘。が一番歌が上手い」と
言っているのと同じこと。
ドライは美味いんじゃなくて、単に流行っているだけ。
>>938
モルツは単に流行らないだけ、か？ ダハハハハ～
モルツは単に流行らないだけ、か？ ダハハハハ～
>>936
ドライ党って、どうして自分の思い込みで発言したがるんだろ？
アンチが言っていなことまでも「～なんだろ」と勝手に決めつける妄想ぶり
は、まったくもって理解に苦しむよ。
ビールの味ばかりか、日本語も満足に理解できないのか？
ドライ党って、どうして自分の思い込みで発言したがるんだろ？
アンチが言っていなことまでも「～なんだろ」と勝手に決めつける妄想ぶり
は、まったくもって理解に苦しむよ。
ビールの味ばかりか、日本語も満足に理解できないのか？
>>941
例えて言えば淡谷のり子です。
淡谷のり子こそがが味わい深くて最高です。
これが理解できない人は、真の音楽好きとは言えません。
近年流行らないのは日本人全員が間違った方向に行ってしまったからです。
例えて言えば淡谷のり子です。
淡谷のり子こそがが味わい深くて最高です。
これが理解できない人は、真の音楽好きとは言えません。
近年流行らないのは日本人全員が間違った方向に行ってしまったからです。
>>941
いや、しっかしドライヲタって、どうしてこんなにバカなんだろ。
ホンと国語力がないねぇ～。
→「ドライが一番美味い」ってのは、「モーニング娘。が一番歌が上手い」と言っているのと同じこと。
この意味をもう一度よく考えてごらん。
モー娘のウリが「歌の上手さ」ではないように、ドライのウリは「味」ではないってことだよ。
だからといってビールにおける爽快感、清涼感を否定しているわけでもない。
いや、しっかしドライヲタって、どうしてこんなにバカなんだろ。
ホンと国語力がないねぇ～。
→「ドライが一番美味い」ってのは、「モーニング娘。が一番歌が上手い」と言っているのと同じこと。
この意味をもう一度よく考えてごらん。
モー娘のウリが「歌の上手さ」ではないように、ドライのウリは「味」ではないってことだよ。
だからといってビールにおける爽快感、清涼感を否定しているわけでもない。
モルツスーパープレミアムのウリはお値段です。
高いの飲んでんだよー、と自慢できます。
高いの飲んでんだよー、と自慢できます。
>>945
きみのウリは「受け売り」ですか？（藁
きみのウリは「受け売り」ですか？（藁
アンチドライはドライを叩くしか能がないみたいですね。
もっと他の美味いビール関連のスレを盛り上げろよ、ビール好きなんだろ？
ビアテイスターの知人が居たりしていろんな事を知ってるんでしょ？（ｗ
もっと他の美味いビール関連のスレを盛り上げろよ、ビール好きなんだろ？
ビアテイスターの知人が居たりしていろんな事を知ってるんでしょ？（ｗ
>>941
>>942
ドライ通ってさ、ホンと哀れな生き物だな。
モーニング娘。を比喩に出すと、どうして「ナニワ節」「ベートーヴェン」「淡谷のり子」とかが出てくるの？
娘よりも断然歌がうまいのに、売れていないJ-POPシンガーなんか山ほどいるのにねぇ～。
結局は自分の都合のよい様にしか解釈できないんだよな。
>>942
ドライ通ってさ、ホンと哀れな生き物だな。
モーニング娘。を比喩に出すと、どうして「ナニワ節」「ベートーヴェン」「淡谷のり子」とかが出てくるの？
娘よりも断然歌がうまいのに、売れていないJ-POPシンガーなんか山ほどいるのにねぇ～。
結局は自分の都合のよい様にしか解釈できないんだよな。
>>947
おれはアサヒの富士山が旨いと思っているわけだが、モルツスーパー
プレミアムもなかなかイイとは思う。
ただ、ホップの使い方が厨房向きではないので、ドライヲタには理解
不能だと思われる。
大人の飲み物を、子供が飲んでも旨いわけがない。
おれはアサヒの富士山が旨いと思っているわけだが、モルツスーパー
プレミアムもなかなかイイとは思う。
ただ、ホップの使い方が厨房向きではないので、ドライヲタには理解
不能だと思われる。
大人の飲み物を、子供が飲んでも旨いわけがない。
モルツスーパープレミアムで満足できるビール好きも居るんですね。
限定品に弱い人なんでしょうか
限定品に弱い人なんでしょうか
>>953
国産ビールも似た様なレベルだと思うが。
国産ビールも似た様なレベルだと思うが。
>>958
まあ、そういうこっちゃね。
もちろん、地ビールにしたってドングリの背比べ的なものが少なくないわけだけど。
そんな中でも、国産大手量産品を含め、似た様なレベルの中でも優劣はつくわけで、
やっぱドライは不味いビールの代表だと思う。
まあ、そういうこっちゃね。
もちろん、地ビールにしたってドングリの背比べ的なものが少なくないわけだけど。
そんな中でも、国産大手量産品を含め、似た様なレベルの中でも優劣はつくわけで、
やっぱドライは不味いビールの代表だと思う。
ところで結局“アンチドライでビール好き”のお勧めビールは博石館のスーパービンテージだけなの？
なんか本当にドライ叩くしか能がないみたいだね（ｗ
なんか本当にドライ叩くしか能がないみたいだね（ｗ
ドライに比べれば、黒ラベルや一番搾りのほうがよっぽど旨いと思うわけだが。
>>961
いや、だからドライ党がどうしてそんなにドライに引っかかるのか理解ができん。
早い話し、飲みやすいから・・・・ってだけのことだと思うんだが、なぜか味の
話しになると、妙に突っかかってくる。
まあ、コンプレックスの裏返しなんだろうがね。
いや、だからドライ党がどうしてそんなにドライに引っかかるのか理解ができん。
早い話し、飲みやすいから・・・・ってだけのことだと思うんだが、なぜか味の
話しになると、妙に突っかかってくる。
まあ、コンプレックスの裏返しなんだろうがね。
>>965
ビールなのにビールの味がしないから。
ビールなのにビールの味がしないから。
このスレみていると、いわゆる「ドライ通」と呼ばれている連中は、別に
スーパードライを擁護しているわけではなく、ドライアンチを叩いて喜ん
でいるだけだ、ということがよく分かる(w
スーパードライを擁護しているわけではなく、ドライアンチを叩いて喜ん
でいるだけだ、ということがよく分かる(w
>>965
やっぱりマズイから、ぢゃない？！
やっぱりマズイから、ぢゃない？！
＞＞９６５
嫌いだから
嫌いだから
>>960
ドライに比べれば、大抵のビールはお勧めできます
ドライに比べれば、大抵のビールはお勧めできます
>>964
俺は天然水モルツの方が不味いと思うんだが。。
結局味なんてのは主観の問題なんだよ。
国産大手の大衆向けビールなんかどれも似たり寄ったり。
以前に比べて苦みも味も少ない方に向かってる気がする。
消費者が求めてるのか、メーカーが煽ってるのかは知らないが。。
最近の消費者は発泡酒の方に徐々に移ってるな
ドライのシェアも本生に喰われてる（ｗ
結局日本ではビール・発泡酒は止渇飲料としての扱いなんだろうな。
俺は天然水モルツの方が不味いと思うんだが。。
結局味なんてのは主観の問題なんだよ。
国産大手の大衆向けビールなんかどれも似たり寄ったり。
以前に比べて苦みも味も少ない方に向かってる気がする。
消費者が求めてるのか、メーカーが煽ってるのかは知らないが。。
最近の消費者は発泡酒の方に徐々に移ってるな
ドライのシェアも本生に喰われてる（ｗ
結局日本ではビール・発泡酒は止渇飲料としての扱いなんだろうな。
>>972
なんだ、結局なんにも判っていないんじゃないか。
キリンが今になって「クラシックラガー」をだしてきたか、よーく考えてみなよ。
このまま、発泡酒の課税額が変わらなければ、おそらく数年後にはビール類のシェ
アは「ビール:発泡酒＝2:8」くらいにはなっているハズ。
そのころには、「アサヒスーパードライ」はおろか、「キリンラガービール」の
居場所さえないと思う。
なんだ、結局なんにも判っていないんじゃないか。
キリンが今になって「クラシックラガー」をだしてきたか、よーく考えてみなよ。
このまま、発泡酒の課税額が変わらなければ、おそらく数年後にはビール類のシェ
アは「ビール:発泡酒＝2:8」くらいにはなっているハズ。
そのころには、「アサヒスーパードライ」はおろか、「キリンラガービール」の
居場所さえないと思う。
>>965
まずいくせに売れているから
まずいくせに売れているから
さあ、そろそろ祭りも終わりだな。
>>973
世界に誇れるワインを探すより、難しいとオモワレるが
世界に誇れるワインを探すより、難しいとオモワレるが
＞９６５
やっぱ、マズイからだろうね。
刺激が強いだけで、ビールの味がしないじゃん。
やっぱ、マズイからだろうね。
刺激が強いだけで、ビールの味がしないじゃん。
>>968
だよな。ヤツら、ビールのことは何も語らんし。
だよな。ヤツら、ビールのことは何も語らんし。
お前らいつまでアホな議論続けるつもりですか？
>>982
煽り屋のボスがご登場のようですな
煽り屋のボスがご登場のようですな
>>981
ファインラガー、ドライよりはビールらしいと思うが
ファインラガー、ドライよりはビールらしいと思うが
>>982
おまえがこんなクソスレ立てるからだろうが
おまえがこんなクソスレ立てるからだろうが
987 ：呑んべぇさん：02/02/22 00:13
「お酒」という曖昧な区分の中で
ビールはドライなら飲めるよって人が多すぎるから
こんなことになるんだよね。酒が飲めない人まで
ビールならドライですよねぇ、だなんて安易に言うし
ビールはドライなら飲めるよって人が多すぎるから
こんなことになるんだよね。酒が飲めない人まで
ビールならドライですよねぇ、だなんて安易に言うし
このスレって夜になるとマトモな味覚を持った人が増えるね。
昼間は私を含めて３人ぐらいだよ。
昼間は私を含めて３人ぐらいだよ。
>>984
飼い主の方がバカそうとか言っちゃ駄目？
飼い主の方がバカそうとか言っちゃ駄目？
>>990
昼間の粘着馬鹿がお前だったのか。
昼間の粘着馬鹿がお前だったのか。
自作自演を持ち出す奴は知能低いわ。
自作自演って何？
>>992
夜はこれで２回めのレスですよ。
夜はこれで２回めのレスですよ。
>>996
そんなことして何が面白いの？
そんなことして何が面白いの？
このスレも終了か。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。