【辛口】スーパードライ大好き【辛口】

1 ：呑んべぇさん：01/12/18 13:30

シェア日本一
日本が誇る世界のビールスーパードライ
マターリと語りましょう。

荒らし叩き厨房は完全無視。
無視出来ないあなたも厨房です（￣ー￣）

2 ：呑んべぇさん：01/12/18 14:37

世界のビールって日本以外でどこに売ってんだよ？

3 ：呑んべぇさん：01/12/18 14:40

超乾燥マンセー

4 ：呑んべぇさん：01/12/18 16:01

家の近くにスーパードライ350ml９０円の激安自販機がある。
いつもそこで買ってるＹＯ！

5 ：呑んべぇさん：01/12/18 16:04

1は無視しましょう

6 ：呑んべぇさん：01/12/18 19:56

オイ、日本人だったらスーパードライ飲めよ！
地ビールなんてのはドイツかぶれのゲロの味だ！
ドイツ、ベルギーなんてのは毎日酢キャベツばっか喰ってる味おんちの作った
犬のションベンだ。プリン体過剰摂取して足腰立たなくなれっての。
スーパードライこそ最高！ラガー、一番搾り許す

7 ：呑んべぇさん：01/12/18 20:19

スーパードライって良く売れるからいつも新鮮だね。
地ビールなんてうっかりしてると賞味期限きれてっぞ～～

8 ：呑んべぇさん：01/12/18 20:48

>>2
ヨーロッパ行くと「辛口」とか書いたトラック走ってて
ﾋﾞｸｰﾘするよ。

9 ：呑んべぇさん：01/12/18 20:56

ドライビールと普通のビールはどう違うんだよう？

10 ：呑んべぇさん：01/12/18 21:21

別にスーパードライが好きっていう人がいたっていいじゃないですか。
世の中には発泡酒が美味いっていう変わり者だっているくらいですから。
まあ、私はお友達にはなれないと思いますけど。

11 ：呑んべぇさん：01/12/18 21:36

>>10
お前に友達はいないね

12 ：呑んべぇさん：01/12/18 21:45

>>11
お前にちんちんついてないね

13 ：呑んべぇさん：01/12/18 21:48

>>11
おまえ水虫だろ！

14 ：呑んべぇさん：01/12/18 21:49

やっぱ低脳の立てたクソスレですね！

15 ：呑んべぇさん：01/12/18 21:50

>>11
お前の名前：中田直樹（28）
大田区在住　某工作機械中堅メーカー勤務
趣味：オナニー

16 ：呑んべぇさん：01/12/18 21:51

>>14
あなたも低脳みんな低脳
チャットしない？

17 ：呑んべぇさん：01/12/18 21:53

おまえら脳がスーパードライなのでしょう。

18 ：呑んべぇさん：01/12/18 21:54

>>14
チャットHしない？
おまえネカマだろ

19 ：呑んべぇさん：01/12/18 21:55

>>17
おまえをのろってやる～～
もうすぐ背筋が寒くなるぞ～～

20 ：呑んべぇさん：01/12/18 21:57

>>17
おい逃げるなよ

21 ：呑んべぇさん：01/12/18 21:59

まじで地ビール好きなやつって、海原雄山とアナルセッ○スしたい
連中だよな。きちんと自分の舌で判断しろってんの

22 ：呑んべぇさん：01/12/18 22:01

ＳＵＰＥＲ　ＤＲＹというよりも、ＳＵＰＥＲ　ＳＯＵＲって感じの
味ですな、あれは。

23 ：呑んべぇさん：01/12/18 22:08

>>22
お、きみもア○ルご希望で？

24 ：呑んべぇさん：01/12/18 22:09

>>22
惜しいのおまだ若いのに

25 ：呑んべぇさん：01/12/18 22:11

この際、闇ドライってことで、マターリしませんか？

26 ：呑んべぇさん：01/12/18 22:26

スレタイトルを見た瞬間、荒れるなーと思ったら、

やっぱり。

27 ：呑んべぇさん：01/12/18 22:28

なんでも闇かよ。

28 ：呑んべぇさん：01/12/18 22:35

今から１５年程前、
確か空前のスーパードライブームがあった。
その後、味に飽きたとの意見多数となり一気に下火に。
ただ、ここ何年かのスーパードライは、どうもうまいような気がする。
味変えたんじゃないかなー。

29 ：呑んべぇさん：01/12/18 22:36

>>28
さらに薄くなっただけ。

30 ：sage：01/12/18 22:41

>>29
おまえの頭髪もな。

31 ：呑んべぇさん：01/12/18 22:52

>>30
オマエはすでに砂漠だけどな（大藁

32 ：呑んべぇさん：01/12/19 06:31

スーパードライ好きの人たちは、どうしてスーパードライがここまで叩かれる
か理解していないから、無神経にもこういうスレを平気で立てちてしまう。
旨いとか、まずいとか、そういう問題ではない。
日本のビールをだめにしてしまったのがスーパードライだから、本当のビール
好きが怒っている。

33 ：呑んべぇさん：01/12/19 07:42

スーパードライ好きはたちが悪い。まだビール嫌いの方がまし。

34 ：呑んべぇさん：01/12/19 09:58

>>32
スーパードライ好きはビールが好きなのじゃなくて、スーパードライが好きなのです。
そもそも日本のビールなんてもともと駄目じゃん。
ドイツやベルギーのビールは確かに美味いよ、この時期。
でも高温多湿な日本の夏の気候に合うアルコール飲料といえばやっぱり日本産ビールでしょう。
ドイツやベルギーのビールを水代わりにゴクゴク飲めますか？

35 ：呑んべぇさん：01/12/19 10:08

>>31
地ビール好きなやつは口臭が強いらしいがおまえ大丈夫？
なんかにおうぞ。ついでにわきがだろ。

>>32
頭が悪いのに海原先生のティムポを受け入れたばかりに洗脳
されちゃったのね、かわいそうに。

36 ：呑んべぇさん：01/12/19 10:15

はっはっは、いいぞ、どちらもがんばれ！

37 ：呑んべぇさん：01/12/19 10:54

てゆーかスーパードライ好きと嫌いで議論する場所じゃないから。
・・・無理かな

38 ：呑んべぇさん：01/12/19 11:33

>>32は雁屋哲。

39 ：呑んべぇさん：01/12/19 17:50

海原先生なら今私の中に入ってきていますが、何か？

40 ：呑んべぇさん：01/12/19 19:17

ああ、つまらん。だれか強烈なやつこんか。
誰か雄山に毒されて身も心もボロボロのやつおらんか。

31>>
ところで何が大藁なんだ？ドライ＝砂漠だから？
おそらく大藁なのはおまえだけだぞ。これだから雄山教はわけわからん。

41 ：呑んべぇさん：01/12/19 19:37

今、湯豆腐食べてるけどスーパードライｳﾏｰ

42 ：呑んべぇさん：01/12/19 21:38

それ、いいね！

43 ：呑んべぇさん：01/12/19 23:06

スーパードライ好き＝ビールも発泡酒も変わらないという奴＝人生の敗北者
でよろしいか

44 ：呑んべぇさん：01/12/19 23:46

>>43
オマエはすでに砂漠だけどな（大藁

45 ：呑んべぇさん：01/12/19 23:55

>>43
可愛いからチューしてあげる

46 ：32：01/12/19 23:57

おれ(>>32)と >>35 、普通にみて、どっちが頭悪いように見える？

47 ：呑んべぇさん：01/12/19 23:59

他の酒もほとんどライト志向になっている。
スーパードライの軽い味わいは、ビールの中では最も時代に
マッチしたということかな。

48 ：呑んべぇさん：01/12/19 23:59

>>46
じじ、実はきみのことが好きなんだ！つきあってくれ！

49 ：呑んべぇさん：01/12/20 00:05

>>46
おまえあたまいいじゃないか！最高！かっこいい！天才！ついでにチン○もでかそうだぞ！

50 ：呑んべぇさん：01/12/20 00:06

>>47
アサヒもスーパーモルトという、おいしく飲めるライトビールがあるのにねぇ。
ところでスーパードライってライト志向のビールなの？

51 ：呑んべぇさん：01/12/20 00:16

>>50
度数は低くないが、味は明らかに軽い。
辛味を感じるとすれば、それは炭酸によるものだと思うよ。

52 ：呑んべぇさん：01/12/20 00:18

スーパードライはその開発の過程で、“ドイツのビールでは苦味が
薄れつつある”という情報をいち早く取り入れ、それが大ヒットに
むすびついたという。
ビール純粋令･･･世界的な傾向から見ると、案外ドイツ人にとって
足かせになっているかもしれない。その辺に、よくも悪くもゲル
マン民族のクソまじめさが感じられる。
でもよ、考えてみろ、スーパードライはおろか、ラガー、一番搾り、
黒ラベルまで否定されるんならこれはこれで悲しいと思う。

53 ：呑んべぇさん：01/12/20 00:51

>>52
意味わからん。
ドイツビールの苦味が薄れつつあるという情報を取り入れるとスーパードライ
になるの？なぜそれが大ヒットにつながるの？

54 ：呑んべぇさん：01/12/20 00:52

ん？書き込めない･･･ｽﾏｿテスト

55 ：呑んべぇさん：01/12/20 00:57

>>53
わっしの説明不足でんねん。よく知らんのにえらそう書いたのが
いけんかったね。
ここの記事からパクッタんよ。重いけど下のほうにあるんで
スーパードライ　で検索して読んでみてネー
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/tommy/tubu0106.htm

56 ：呑んべぇさん：01/12/20 01:12

55
ま、これ読むと企業努力っていう点ではアサヒはすごいってことだ
よね。もちろんウラは知らんけど。
その辺はドライ嫌いさんも評価してちょうだい。自ら古いの回収して
たってのは単純な方法だけどすごい。半年前の○○○と出来たての
スーパードライだったらやっぱりスーパードライがいいよ。

57 ：呑んべぇさん：01/12/20 01:36

この板には知ったかぶりをして新しいものを受け入れられない人がいるな。

おまえや。

58 ：呑んべぇさん：01/12/20 01:39

>>55
いや、52の書き込みで十分理解できると思うぞ。
なので気にするな。

59 ：呑んべぇさん：01/12/20 07:52

スーパードライの味はともかく、アサヒの話は後世に語られるほどの企業努力
だと思いますよ。でも、それでよりうまいビールが出来た訳でも無く、結局は
不味いビールでも努力すれば人気商品になるってことを知らしめただけに過ぎ
ん。

60 ：呑んべぇさん：01/12/20 09:56

社長自らキリンに教えを請いに行ったんだよね。
それを知ってすぐ、スーパードライ買いに行ったよ。
でも1缶目の途中で捨てました

61 ：呑んべぇさん：01/12/20 10:43

フルモデルチェンジ、トヨタ　カローラの新車。
少し傷もある５年オチのBMW
さあ、どっちがいいクルマ？

アサヒの企業努力は認めるが、いくら頑張って売上が拡大しても
それが＝クォーリティーに結びつきはしない。鮮度しか売り物が
ないんじゃネ。

　マクドナルドのハンバーガーやトヨタカローラが最高！！なんて
レベルの話じゃあまりに寂しくないか？

62 ：呑んべぇさん：01/12/20 11:03

５年落ちのＢＭＷと新品のカローラじゃカローラの方が良いに決まってるだろ。
ＢＭＷを高級車だとでも思ってるの？（まあクラスによるけど）

63 ：呑んべぇさん：01/12/20 11:56

>>62
なるほど、発泡酒とやらが売れるわけだ（ｗ

64 ：呑んべぇさん：01/12/20 13:03

スーパードライはビールの水割りか？クソマジー

65 ：呑んべぇさん：01/12/20 13:10

64はほんとにそう思ったのか？
それとも例えばの話？

66 ：呑んべぇさん：01/12/20 13:16

>>62
著しく同意。
だけどどっちも買わない。
そいう言う私はＡＵＤＩ乗り（ｗ
スーパードライは発泡酒よりはマシだけど
どっちを買っても一口飲んだ後で後悔するので買わない。

67 ：呑んべぇさん：01/12/20 14:32

６４です、ＫＩＲＩＮクラシックラガーが最強だとおもいます。
Ｓドライはコロナビールみたいに感じます。

68 ：呑んべぇさん：01/12/20 15:25

コロナをスーパードライといっしょにしちゃカワイソー。

69 ：呑んべぇさん：01/12/20 15:52

好き嫌いは別として、ビールの異端児である事には間違いない。

70 ：61：01/12/20 20:01

小学生や中学生の僕達にもわかるような例えでBMWを使うと６２みたいな
レスがくるのね。おもろい。
＞６６
俺も、もちろんアウディの方が良い。実際、今８０年代後半のクアトロを
買うかどうかで大迷いしている。
＞６３
激しく激しく、桂歌丸の後頭部ぐらい激しく同意。

売れてるもの＝良いもの　　売れなくなる＝過去のもの
定着する、内容をキチンと評価する文化はないのか・・・なんて
このスレでいってもダメか。反省。

71 ：呑んべぇさん：01/12/20 20:01

スーパードライ以前に日本のナンバーワンだったキリンラガーと似たビール発売して
も売れないのはわかっとるが。
だからビールの異端児かどうかは別としてそれまでとは全く違った分野に挑戦せざる
を得なかったということではないか？こうやって叩く人もいるが、事実シェアナンバ
ーワンになっている。まあアサヒの企業努力は評価すべきでしょう。

もちろん反論もあるだろが、味が薄いというのは言いかえればどんな料理にも無難に
合うということではないか？個性の強いビールはつまみを選ぶぞ。
日本の食事を考えると、やはりラガーとかモルツ、エビス、黒ラベル、こんなビール
の方が合うと思う。そういうビールの一つとしてスーパードライが人気があっても
不思議ではない。もちろん地ビールの味わいも格別だと思うぞ。

72 ：呑んべぇさん：01/12/20 20:26

>>70
実際にアウディ購入して経験してみ。まあ相当気合入ってないと、
ひどい目にあうぞ。
まあもちろん百も承知だろうけど。漏れは誰にでもドイツ車はおすすめ
できん。相当ひどいの乗ったんだろ、とか言われどうだが。新車なら
まだしも、80年代後半だろ？だまされんようにな。
それから良く見てみろ、カローラもVitzもデザインはヨーロッパだよ。
まアウディ買おうってやつに何言ってもきこえんだろけど。
ビールでも何でも結局日本人に合うようにアレンジされているわけだし。

73 ：呑んべぇさん：01/12/20 21:02

外車に乗る人はなぜ外車に乗る？デザインとか乗り心地
とかいろいろあるけど、”他の99%に同化したくない”という
ところに行き着くのではないか。もちろん褒め言葉。
このスレ見る限り、ドライ叩きも”他の99%に同化したくない”
やつらだったのか。こっちはあんまり自慢はできないな。
はあ情けね。漏れもドイツ車乗ってた時確かにドライ嫌い
だったけどよ。

74 ：呑んべぇさん：01/12/20 21:26

ドイツに行った日本人がドイツ料理を評してどう言うと
思う？
“食材はいい”だぞ。もしかすると純粋令で原材料が
限定されたビールによって、食のレパートリーの広がり
が制限されたのかもしれない。独特のビールと、それに
合うつまみはものすごく発達したんだろうけど。
我々日本人がそれをストレートに受け入れられると思う？
まあ80年後半のアウディ乗ってみろ。ドイツの良さとともに
もちろん悪さも発見できるだろうし、我々が日本人である
ことを再認識するだろうよ。

75 ：呑んべぇさん：01/12/20 21:56

なかなかの良スレ・・・

酒の好みを車選びになぞらえるのはなかなかいい例えだと思います。
車選びは（最終的には）主観で決まる。
味の好みも、主観で決まる。

カローラ好きがいて、BMW好きがいて、audi好きがいる。
同じように
スーパードライ好きがいて、ドイツビール（と言っても様々だが）好きがいる。

違いを認め合うってことでいいんじゃないでしょうか？
どんな会社も努力して物造りしてるわけだしね。

76 ：呑んべぇさん：01/12/20 21:57

>>70
>激しく激しく、桂歌丸の後頭部ぐらい激しく同意。
オマエギャグノセンスナシ。

>売れてるもの＝良いもの売れなくなる＝過去のもの
>定着する、内容をキチンと評価する文化はないのか・・・なんて
>このスレでいってもダメか。反省。
・・・　処置ナシ

嵐の予感！！

77 ：呑んべぇさん：01/12/20 22:38

ドイツという国は、90年に入ってから、（東西が統一されてから）急激
にインターナショナル化が進んでいるように思う。
車にしろ、音楽にしろ。きっと食生活も然り。80年代後半というのは、古き良きドイツの伝統文化が民主主義とともに成熟していった臨界
点であったように思う。
その後のドイツは決して上手く行っているとは思えないが、それまでのものを捨て去って新しいものを進んで受け入れようという姿勢は
我々も学ぶべきである。いつまでも一昔前のドイツにこだわるのは
（しかも我々日本人が）明らかに時代遅れであろう。

78 ：呑んべぇさん：01/12/20 22:41

ゴメン
読みにくー

79 ：呑んべぇさん：01/12/20 22:52

俺もクワトロ欲しいよ。
アウディと言えばWRCのイメージが強いんで。。
ランチアもいいんだけどなー、
スレ違いだけどage

ちなみにスーパードライは１０ケースで１ケースサービスです。

80 ：呑んべぇさん：01/12/20 23:07

おもろいage。

しかしお歳暮でスーパードライ贈られてくると複雑な気分……。

81 ：呑んべぇさん：01/12/21 00:22

>77
頑固に変えない部分と、柔軟に変わっていくものとのバランスのとりかた
がその国の文化の一つの物差しになると思う。
そういう意味で、いわゆる「職人芸」を感じさせるドイツの頑固さは
やっぱり変わってほしくないと思う。ドイツのビールも然り。

こういうと余りに一面的だが「ビールと言えば麒麟ラガー」から
「ビールと言えばドライ」へと変わっていく流れに食文化の美しさ
を感じない。ただの大企業のシェア争いだろ。
　特にドライは農産物というよりも工業製品の様に感じてしまうのは
私だけか？

82 ：呑んべぇさん：01/12/21 01:37

少なくとも、スーパードライや発泡酒を一口飲んで捨てるような
高級な味覚を持たなかったことには、感謝する。

味わって飲みたいときは、モルツとかエビス買うけど、
ゴクゴクプハー！っと、一気にやりたいときは、スーパードライが好き。

83 ：呑んべぇさん：01/12/21 07:44

よく、ゴクゴクプハーとかいう表現をするやつがいるが、そういう飲み方を
している場合にはビールを味わっていないことを認識してほしいもんです。

84 ：呑んべぇさん：01/12/21 09:58

>>83
スーパードライ好きはのどごし命。
味わうビールが好きな人は味わうビールで味わってれば良い。

夏になると冷蔵庫で麦茶作るでしょ？
で、子供が学校から帰ってくると真っ先にごくごく呑むでしょ？
あれなんですよ、スーパードライは。
前の日から冷蔵庫の一番冷えやすいところに用意しておいて
帰宅後→スーパードライ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
風呂後→スーパードライ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
食事中→スーパードライ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これですよ、これ。

スーパードライ嫌ーい、で輸入ビールマンセーな人は、なにか。
こんな感じか？
帰宅後→シメイブルー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
風呂後→ヒューガーデン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
食事中→オルヴァル(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
こんなんじゃ、駄目。

85 ：呑んべぇさん：01/12/21 10:16

>帰宅後→シメイブルー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>風呂後→ヒューガーデン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>食事中→オルヴァル(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>こんなんじゃ、駄目。

ダメも何もこんなバカな呑み方する奴ぁいない。
（風呂後のホワイトはうまそうだが）

86 ：呑んべぇさん：01/12/21 12:18

のど越しだけならコーラでもいいじゃんかよー。
そんなレベルでビールを語るなよ。

87 ：ドライビールとは：01/12/21 12:33

酵素の助けを借りて通常は発酵しないデキストリンまで発酵可能な糖分に
変えることにより、高度に希薄化して作ったビール。
この方法でつくると最終比重が大幅に低下するので、甘味のないビールができる。
"ドライ"とは普通のビールのような甘味がないことを意味する。
（『世界ビール大百科』より）

普通にビールを作るとすべての糖分を発酵しきらない。それがボディや「コク」を生む。
しかしドライビールは独自の酵素（酵母じゃないぞ）を加えることで、残った糖分まで
発酵させてしまう。だからアルコールも高くなり「キレ」も良くなる。

88 ：８４：01/12/21 13:49

風呂後のヒューガーデンは確かにうまそう。
ベルビュークリークに変更します（ｹﾞﾗ

>>86
ノンノン。
コーラは、ベタベタする。
それ以前に刺激が強すぎて苦痛。
爽やかにはならない

89 ：呑んべぇさん：01/12/21 14:23

>>88
麦茶でいいじゃん。

90 ：８４：01/12/21 15:07

>>89
ギャフン

91 ：呑んべぇさん：01/12/21 16:46

エチルアルコールを麦茶で約20倍に薄めるとスーパードライが出来上がります。
これほんと。

92 ：呑んべぇさん：01/12/21 17:51

>>91ダウト

93 ：呑んべぇさん：01/12/21 18:08

須賀原武０９０－２３１８－８０９６
須賀原博子０９０－４３６２－１６３０

http://www.elneos.co.jp/10sf2.html

94 ：呑んべぇさん：01/12/21 18:24

>>93
大丈夫？
あぼーんされるﾖ。　あるいは93のﾀｲーﾎ？

95 ：呑んべぇさん：01/12/21 19:25

>>82
>>ゴクゴクプハー！っと、一気にやりたいときは、スーパードライが好き。

それなら発泡酒で十分じゃん。
無理に高い金だして、ビール飲む必要ないんじゃない？

96 ：呑んべぇさん：01/12/21 19:56

>>81 いいこと書いてるじゃん！スーパードライに限らず、日本のメジャーの多くは
地ビールやアチラなものに比べると、確かにもともと麦でできたお酒とは思えない
よね。洗練とも言えなくはないが…実際それを選ぶのは消費者だし、実際スーパー
ドライはシェアナンバーワンだし。日本人にとってのビールとはそういう物、という
ことか。まずはビールでノドをうるおして、日本酒ってことか？？
まあ日本酒はまだまだまじめなメーカーが多く、悲観的になることはないと思う。
（この点では海原雄山に同意。）

みんなもっといいこと書こうよー。確かに適度な（あくまで適度！）あおり、突っ込
みは緊張がほぐれていいと思うが？

97 ：呑んべぇさん：01/12/21 20:15

俺の酒飲むときの鉄則。
スムースリー　アンド　スローリー。でもビールの時はクイックリー。
時にはゆったり飲めるビールもいいと思う。

98 ：呑んべぇさん：01/12/21 20:50

>>61
>少し傷もある５年オチのBMW
渇???！！
多少大げさなれどビールは刺身同然に扱うべし。時期を逃した
ビールは、車検ナシ、ノーメンテで20万キロ酷使したBMWの如し。
（多分その前にポンコツ）
例えるならば、とれたて新鮮のイワシの刺身と冷凍マグロの刺身
といったところか。あとは61が大衆魚イワシにどれだけの価値を
見出すか。イワシか、マグロかの議論は別として、鮮度をおろそかに
するのはビール飲みの恥。

99 ：呑んべぇさん：01/12/21 20:52

渇・・・喝
ウヘヘ　ビールらしいってことで許シテ。

100 ：呑んべぇさん：01/12/21 21:14

>98
てめえは馬鹿か？アホか？とやや煽りぎみに入る。
ビールにとって鮮度のみが唯一にして最高の基準か？
それはピルスナーにとって「かなり重要なポイント」では
あるけどな。じゃあ、てめえはシメイブルーやオルヴァル
にまで鮮度を求めるのか？賞味期限５年あるビールにまで。
あ・・・！！９８にはわかんねえか。ドライで脳みそが乾い
てしまった奴には。

ま、ピルスナーは鮮度が重要だから、アサヒのやってる鮮度管理
には思いっきり敬意は払うが、素材・味が貧弱で鮮度だけ言われてもな。
ドイツやオランダのピルスナーで輸送・保存状態の良いものは
多少時間たってても、問題なく美味いよ。ドライより。

101 ：１００：01/12/21 21:18

しまった。うっかり見過ごしてしまった。
小さな声で

１０１げっと。

ではレスは更に続く　ということで。

102 ：98：01/12/21 21:41

>ピルスナーは鮮度が重要だから、アサヒのやってる鮮度管理
>には思いっきり敬意は払うが
それを認めればそれでいいんだけど・・・？何いきり立ってるのだ？
ようはそっから先は自分で妥協点を見つければいいんではないか？
本マグロの大トロなら冷凍でも美味いだろうが、イワシもとれたてなら
なかなかのものだ。もちろんスーパードライがイワシだよ。
>じゃあ、てめえはシメイブルーやオルヴァル
>にまで鮮度を求めるのか？賞味期限５年あるビールにまで。
だからそれは100が決めればいいんではないかい？
確かにそういうビールにまで刺身同然は乱暴だ。でもここはスー
パードライのスレだしスーパードライの鮮度と比較した話だったから
断りなしでピルスナー限定だったとしてくれ。
>素材・味が貧弱で鮮度だけ言われてもな。
イワシかマグロかの話は別。（と書いてるよ。）
良く知ってそうな100なら行った事あるかもだがアサヒのビール工場
行って出来たてを飲んでみろ。バカにしていた分びっくりするぞ。
100ゲットおめでとう。

103 ：呑んべぇさん：01/12/21 21:50

アサヒのビール工場に行くと「本生」（発泡酒じゃないよ）が呑める。
⇒全部の工場じゃないと思う、関西の一部だけらしい。
これは本当に美味い。日本でもトップレベルいやトップの味かと思う。
そして、出来たてのドライを呑む。残念だけど、やっぱり美味しくないよ。
なんで「本生」をつくれるメーカーが「ドライ」をつくるかねぇと無責任に
言うのは簡単だが、麒麟に対して勝つ方法論はこれしかなかったんだろうな。

104 ：呑んべぇさん：01/12/21 22:07

洗脳講義を受けて、工場を歩き回されて
もったいつけてあと、只で出てきたのは旨くて当然だろう。
同じ条件で比較対照不可能なものを賞賛する奴って馬鹿だろ。

105 ：呑んべぇさん：01/12/21 22:43

本気で(ビールの中で)「スーパードライが一番美味い」と思ってるヤツって、
やっぱビールの味なんか判っていないんだと思う。
もちろん「スーパードライも美味い」とか「たまにスーパードライが飲みた
くなる」ってのはアリだけど、申し訳ないがスーパードライはビールの本流
ではないと思う。

106 ：呑んべぇさん：01/12/21 22:48

>>71
>>味が薄いというのは言いかえればどんな料理にも無難に合うということではないか？

そもそも、どんな料理でもビールを飲もうってのがちょっと。
普通は料理に合わせて酒も選ぶでしょ。

107 ：呑んべぇさん：01/12/22 03:22

不味かったら売れない
ただそれだけ

108 ：呑んべぇさん：01/12/22 10:02

>>104
うーんいちいちこういうあおりにレスする俺も厨房だが、お前が
言ってるのは見学後の試飲だろ？あのな、ちゃんとビアホールが
あってな、そこで飲めるんだよ。当然知ってると思ったんだが。

--ここから先はお前と同じレベルのバカが書いたとしてくれ--
おい、ここはドライ好きがそれぞれの思いを語るスレだぞ？日本語
読めてるのか？単にけなしたいだけならこのスレ来るなよ。無視しと
けばいいんじゃないか？
それでもドライ叩きをここでしたいのなら2ちゃんねる運営している
人に許可をもらってくれ。お前ルール違反。それかドライ叩きするスレ
作ればいいんじゃないか？

自分の嫌いなものを叩くことで自分の正当性を主張しようとするやつ
は単に自分に自身がないだけだ。
ようするにお前今の生活なり職場に不満があるんだろ。礼儀を知
らん人間はどこへ行っても苦労するからな。
自分の失敗を認めようとせず、だれかに責任を押し付け、だれから
も信頼されないタイプだろ。そのくせ自分の能力をかってくれない
ことをいつも愚痴ていて、”こんなやつらと付き合ってられねー”とか
言うタイプね。漏れの周りにもそういうやついるよ。

わかったらとっとと出て行きやがれ、2度と来るな、この大バカ。

109 ：呑んべぇさん：01/12/22 10:29

>>104
お前彼女いないんだろ
このオナニストめ！

110 ：呑んべぇさん：01/12/22 10:56

>>103
ちがう。
茨城工場でも作ってる。本ナマ。

スーパードライは環境の変化に弱いからねぇ。
夏場１日たとえ家の中でも外にほっといたらもう味が変わってたりする。

111 ：呑んべぇさん：01/12/22 12:44

ラーメン屋のおやじ曰く・・・
店でスーパードライ出す
　　　　　↓
ラーメンのスープをｲﾊﾟｰｲ残す
　　　　　↓
別のビールに変える
　　　　　↓
みーんなスープ残さず飲む

112 ：呑んべぇさん：01/12/22 12:46

　　　　　↓
　　　　( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

113 ：呑んべぇさん：01/12/22 14:06

>>107
そんなこたぁない。
不味くても売れる場合もある。

114 ：呑んべぇさん：01/12/22 17:28

発砲酒が販売されてから、薄っぺらいスーパードライは
存在価値無し。

115 ：呑んべぇさん：01/12/22 17:29

>>113
不味くても売れる、ってのはちょっと微妙だが、大して美味くもないものが、
人気先行で売れてしまう、ってことはこの国ではよくある。
ドライを好きなやつがドライを飲むのは勝手だが、先入観無しで味わって飲め
ば、ビールとしては決して美味いモノではない。
朝鮮人が「日本のキムチはキムチではない」というのと一緒で、スーパードラ
イは、ビールであってビールにあらず。
だから、ビールの味を味わおうとするビール好きには嫌われる。
ただし、宴会などでビンビールを注ぎ合う習慣のある日本には適したビールか
もしれない。

116 ：呑んべぇさん：01/12/22 17:31

>>114
スーパードライで口が慣らされたからこそ、発泡酒が売れた。

117 ：呑んべぇさん：01/12/22 17:50

お中元・お歳暮に「スーパードライ」贈れば
喜ぶとおもっている馬鹿が多すぎ。
発砲酒の方がまし。
だけど「本生」はやめて。
それ以外で・・・ね。

118 ：呑んべぇさん：01/12/22 18:12

>>117
わたしゃ最近は「モルツスーパープレミアム」を送っとりますが。
お礼の電話など頂くと、「私の、今イチオシのビールです」と付け加えておきます。
ちなみに、ビール好きの方には失礼にあたるので「スーパーなんとか」などは送りません。

119 ：呑んべぇさん：01/12/22 18:26

>>117
おいおい、発泡酒なんて、ビール飲めない貧乏人が家でコソーリと飲むモノだろう。
お使いモノにするやつなんて居るのか？

120 ：呑んべぇさん：01/12/22 22:36

>>106
>そもそも、どんな料理でもビールを飲もうってのがちょっと。
>普通は料理に合わせて酒も選ぶでしょ。

あのな、普通かどうかは別として、料理に合わせて酒を選ぶような
やつが”味が薄いからどんな料理にも無難に合う”という消極的な
理由からスーパードライを選ぶようなことはしないだろう、ということ
はお前でなくともだれでも推測がつくぞ。なぜ誰でもわかっている
ことを口にする必要がある？

結論：お前は料理に合う酒を選べ。ていうかそうしてんだろ？
何の問題がある？単に血マナコになってドライを叩くネタを探して
いるだけだろ。

121 ：呑んべぇさん：01/12/22 22:45

で >>120 は「スーパードライ」肯定派なわけ？

122 ：呑んべぇさん：01/12/22 22:48

>>113 114 117 118 119
つーかまとめてお前ら勝手に書いているように思うか、してれば別に
問題ないんじゃないの？で、結局何がいいたいわけ？
世の中からスーパードライが無くなればいいのか？でもそんなこと
ここでほざいても何にもならんぞ。アサヒの本社に殴りこみにいけば
いいんじゃないの？人に嫌われるのはそんなに気分のいいことか？
いやらしいガキよの。そうやってシコシコ人に嫌われることを書き続
ける自分の姿を少し想像してみたら？そういう姿を自分の恋人なり
奥さんなり子供なり親なりに堂々と見せられるか？

123 ：呑んべぇさん：01/12/22 22:50

>>121 肯定だのなんだの以前にレベルが低すぎてお話になりません
ってこと。

124 ：呑んべぇさん：01/12/22 22:54

口数の多い奴は知能指数が低い。
わかりきったことは言う必要無い、とか言うくせにね。

125 ：呑んべぇさん：01/12/22 23:10

>>111
あのな、普通ラガーとスーパードライとか、2つ以上の銘柄を置いて
いるんじゃない？
つーか、これだけ好き嫌いの分かれるスーパードライしか置かんよう
な気の利かないラーメン屋ならスープ残されるのは単にまずいから
じゃないの？

126 ：呑んべぇさん：01/12/22 23:12

>>124
だから思わせぶりなことを考えてるまに出て行ったらそれでいいんじゃ
ない？こんなスレなんか無視してたらいいだろ。何か未練ある？

127 ：呑んべぇさん：01/12/22 23:17

>>124
お前レベル低すぎ。

128 ：呑んべぇさん：01/12/22 23:20

126 = 127
自分が言った通り、無視して沈黙してればいいだろ。
自己矛盾に気がつかないあたまわるい奴。

129 ：呑んべぇさん：01/12/22 23:36

ははは、お前頭いい。頭いい。わかったから勘弁してね。

130 ：呑んべぇさん：01/12/22 23:43

>>128
つーか何と何が自己矛盾してるんだ？説明してみい。
俺ばかやからよくわからんの。説明できんかったらお前が馬鹿やぞ。

131 ：呑んべぇさん：01/12/22 23:51

>>128
一応言うとくが、こんなスレなんか無視してたらいいだろ。ってのは、
おまえスレ違いだぞってことだよ。まさか屁理屈こねて俺に無視して
沈黙してろなんていわないでくれよ。それだったらお前のほうがかな
り頭悪いぞ。頭の悪さ自慢しても始まらんがな。

132 ：呑んべぇさん：01/12/22 23:58

スーパードライが美味い、なんて言っているやつらには、たとえ分かりきった
ことでもイチから説明してやらんといイカンよ。
まあ、それでも判らんと思うがね。

133 ：呑んべぇさん：01/12/23 00:04

アサヒが「本生（発泡酒）」を出さずにおれなかったのは、スーパードライの
シェアを、発泡酒に食われたからだろ。
ヱビスとか飲んでるヤツが発泡酒に流れるとは思えないし。

134 ：呑んべぇさん：01/12/23 00:17

あのなあ、日本で一番人気ある球団はおそらくジャイアンツだ。でも
アンチの一番多い球団もジャイアンツだ。それと同じ理屈でってのは
ちょっとあてはまらないかもしれないが、スーパードライ嫌いな奴が
多いってのは多分誰でもしっとるんじゃない？なぜそうやって自分
らしか知らんといういかにも思わせぶりな書き方をする？

もう飽きたわ、ドライ叩きの書く事は全部一緒。それもみんなわかり
きったことか、屁理屈こねてドライ叩きのネタを探してくるやつ。
一言で言うとバカやね。多分みんな行動パターン一緒。ココ来る
ドライ叩きの顔写真並べていったら面白いだろうね。

新規ドライ叩きさんはこのスレの最初から読み直したら自分の発言
したいことと似た奴が多分あるからいちいち書くのは時間の無駄だ
からもうオナニーでもしてねんねしたらいいんじゃない？

135 ：呑んべぇさん：01/12/23 00:27

簡潔に説明できない馬鹿が騒いでますね。

136 ：呑んべぇさん：01/12/23 00:29

ドライ叩きって好みの問題でしょう。あって当然。それをするなって言ってもね。
134みたいな馬鹿が叩かれるのは当然。

やーい、134のばか（藁
飽きたんなら戻ってくるなよ、厨房！

137 ：呑んべぇさん：01/12/23 00:45

135=136
ばーか逃げるが勝ちだよーお望みどおり消えてやるから一生ドライ
叩きしてろ。このネクラヒッキー野郎。心配しなくてもお前ら社会の
クズだから似たもの同士で戯れて傷の舐めあいでもしてろ。このホモ
キチガイ。限りなく増殖するウジムシめ。ほんじゃおやすみ。

138 ：呑んべぇさん：01/12/23 00:58

よしよし、これでキチガイが1人減りました。といっても、、、

たぶんまた出てくるけどな。こういう連中は絶対に撤退する勇気が無い（藁

139 ：呑んべぇさん：01/12/23 01:28

>>134
>>もう飽きたわ、ドライ叩きの書く事は全部一緒。

要するに、スーパードライのダメな部分が明確、という話しなわけだが。
しかも、揃って同じところ叩くということは主観でなく、定義的な問題である。

140 ：sage：01/12/23 03:17

>>125
ラーメンスレッドでも評判のうまい店だよ
ただ、客が頭悪い
ビールと言えばスーパードライでしょってスーパードライを指定しておきながら
残すんだよな
他のビールだと残さないんだなこれが・・・
屋台だからそうそう何種類もビールは置けないのさ

141 ：呑んべぇさん：01/12/23 03:30

アサピさんはアサピさんのビールだけを入荷するようにするといろいろ特典があるんですよ。
じゃなければアサピのビールなんて置きませんよ。

142 ：呑んべぇさん：01/12/23 03:48

134はドライ嫌いのアンチですな。ドライ好きとはまた違う人種。

143 ：呑んべぇさん：01/12/23 12:53

http://www.audiworld.com/model/historical/83/urq.shtml
これｶｺｲｲ。

144 ：70：01/12/23 20:18

＞１４３
激しく激しく、桂歌丸の後頭部ぐらい激しく同意。

売れてるもの＝良いもの売れなくなる＝過去のもの
定着する、内容をキチンと評価する文化はないのか・・・なんて
このスレでいってもダメか。反省。

145 ：呑んべぇさん：01/12/24 14:42

age

146 ：のんべえ：01/12/24 18:14

スレ読み直すのめんどくせーから
誰かドライ叩きのポイントを一回整理してくれや。

147 ：呑んべぇさん：01/12/24 20:48

＞１４６
激しく激しく、桂歌丸の後頭部ぐらい激しく同意。

売れてるもの＝良いもの売れなくなる＝過去のもの
定着する、内容をキチンと評価する文化はないのか・・・なんて
このスレでいってもダメか。反省。

148 ：呑んべぇさん：01/12/25 18:19

>>144
>>147
暗号みたいな文章で何を誰に伝えたいのかさっぱり分からん。
同意したことだけは分かるが。

149 ：呑んべぇさん：01/12/25 18:46

スーパードライは、ビールらしさやビールの長所をスポイルしてまで
日本人の味覚向けに作られている「法律上はビールだがビールとしての製法で作られていない」
発砲アルコール飲料です。だから日本国内で圧倒的なシェアを誇っています。
また、売上の背景には広告の絶対的成功も見逃せません。
日本でコカコーラが売れているのも広告のおかげなのと同様に。

叩きとしての意見ではないですが、以上が現実でありましょう。

150 ：グレッグ・ノーマン：01/12/25 19:59

ＡＳＡＨＩ・ＺのＣＭは私が出た。

151 ：70：01/12/25 20:51

＞１４８
こんにちは！激しいを桂歌丸の後頭部に例えた僕のギャグ、笑って
くれた？今頃おなかが痛くなっているんじゃないかと心配だよ。
当スレ70にて初めて使用したところ、なかなか評判がよく、特に76様
には”センス無し・処置無し”との絶賛を受け、調子に乗ってあちこち
で使ってるんだよ。これからも応援してね。スーパードライファンが
いかにバカであるかってことを、一緒にわらってやろうよ。

＞１４９
激しく激しく、桂歌丸の後頭部ぐらい激しく同意。

152 ：呑んべぇさん：01/12/25 20:59

いや、スーパードライ本当に好きな人は、
ビールとはかけ離れた飲み物だってことわかってるでしょう。
ビールが嫌いだからスーパードライが好きなのかもしれませんね。

153 ：呑んべぇさん：01/12/25 21:20

まさかバドが世界一とは言わんだろ。

154 ：１です：01/12/25 22:04

なんか辛口の意見が多いですね。
スレッドタイトルが良くなかったのかなぁ。。
今からビール呑もうかと思ってます。
食後にまったり呑むビールって美味しいですよね
至福のひとときって感じです。

155 ：呑んべぇさん：01/12/25 22:36

>>154
独り善がりのクソスレ立てやがって！！！！！

156 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/25 23:19

お風呂に入りながら呑むビールってのもなかなか良いですよね。
DELIRIUMっていうビールのストックがあるんですよ。
トリプルだから呑んだら酔っぱらっちゃうかも知れませんね
今日のところはやめておきましょう

157 ：呑んべぇさん：01/12/25 23:20

血管膨張して死んでしまえ（藁

158 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/25 23:23

もう夜も遅いですから明日以降にしようと思います。
ええっと、あと４０分弱ですね。

159 ：日本人：01/12/25 23:27

スッパどらいは、発砲酒がでるまで「夏場にカーっと呑んでウマイッ←ビールよか薄いから」な飲み物でした。いまとなっては、ビール＜酸っぱドライ＜発砲酒　　デスカ？
あ、でも「生絞り」のがすっぱドライよか旨い！なわたしはダメですか？

160 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/25 23:37

節税のための発泡酒なんてのはとても呑めたものじゃありませんよ。
果汁を加えて２次発酵した“発泡酒”なら好きですけど。。
世界にはいろんなビールがあります。
固定概念に縛られずにいろんな味を楽しみたいものですな。

161 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/25 23:40

スーパードライにはスーパードライなりの良さがあるわけです。
アホみたいにビール純粋法を持ち出したりしないでもらいたいものですね。
まともな大人がすることとは思えませんよ？

162 ：ど素人のおぢさん＠国分寺局：01/12/26 00:21

>>1
すみません、言いたい人にいちいち反論しても仕方ありませんよ。
僕も国産ビール（酒税法上）では、スーパードライと一番搾りが好きです。
現在日本に輸入されている、特にヨーロッパ系の、特に現地詰の壜ビールは、
一時期、競って飲んだことはありますが、やはり鮮度面や管理面で美味しいと
思ったものはありません。
また、地ビールと銘打った一部の輸入モノや、麦以外の原料でで作られたもの、
熟成期間が明らかに足りていない一部の銘柄は感心しませんね。
まあ、あくまでも私個人の嗜好です。

163 ：呑んべぇさん：01/12/26 07:34

>>162
輸入ビールで美味しいと思ったものがないとは、ほんとかわいそうに。
ま、スーパードライで満足なら無理していろんなビールを試す必要もないと
思いますけどね。

164 ：呑んべぇさん：01/12/26 09:01

>>162
　国産ビールと外国のビールという２つの種類しかないと思っている
書き込みだな。
　ドライと一番搾りの２銘柄だけでも、かなり味が違うぞ。
　「個人の嗜好」とはいっても、あまりにアバウトだろ。
　宣伝をいっぱいしていて、どこにでも売っている国産ビール
＝良いビール　というふうに「洗脳」されてるんじゃないか？
　確かに、輸入ビールは鮮度や保存状態の問題もあるが、ビール
にとって「鮮度」は重要だがそれだけが「全て」ではないだろう。
定価２２０円で買えるグロールシュ（缶）、２５０円で買えるベックス
なんて店頭での回転も速いのでそんなに古いものをつかまされることも
ないし、プロダクトがしっかりしてると、時間がたっても味はそれほど
おちない。
　上のほうで議論のあったクルマに例えると
　カローラとゴルフ　５年落ちだったらどっちを買う？
　５年ぐらいたっても魅力があせないドイツ車を俺は支持する。
　車検１回や２回での買い替えを前提にした原価率の低いクルマ
は発売当初の宣伝や目新しさ、そしてみんな乗ってるという安心感
しか売り物が無いものじゃ寂しいよな。
　カローラとスーパードライって似てるよな。

165 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/26 09:44

また変な例えが出てきてますね。
たぶん解りやすいと思ってＢＭＷとカローラの例えを持ち出したんだとは思いますが。
１つだけはっきりしてるのは、中古＝古いってことですかね。長い熟成期間を経て出荷される
りっぱなビールを古いって思われてしまう危険があるのではないかと。
とりあえず、スーパードライが行ってる鮮度命ってのが影響してるのではないかと。
呑んでみて美味しいビールは美味しいわけで他人がとやかく言うものではありません。
もっとも、それを過度に他人に押し付けるのも親切の押し売りと言うかなんというか・・・
うまく表現できませんが、スパドラから入るビールファンも少なくない訳ですからあまり邪険にしないほうが
よいのではないかと思います。

166 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/26 09:52

でかい顔する気はありませんがこのスレッドの>>1を良く読んでください。
はっきり書いてあります。「マターリと語りましょう。」って
まあ、多少感情的になる面は理解できますけどね。
ただ叩く為だけのレスも結構見受けられます。悲しいですね

167 ：ど素人のおぢさん＠国分寺局：01/12/26 10:17

>>1
まったり話しましょ(^o^)丿
スレ立てたからって、別に責任取る必要はないし、フォローする
必要もないので、気楽に行きましょう。

あと、余計なことになるんでしょうが、僕はステーキも好きですが、
場末の屋台の焼き鳥も好きです。
塩味もいいですが、タレ味がほしいときもありますね。

僕は普通のひとなので、気候や体調次第で飲みたいものや食べたいもの
が変わるんです。
こんな寒い日は、やっぱ熱燗かほっとウイスキーがいいんですが、冬でも
汗をかいたあとはドライがおいしいですねぇ(^_^)

168 ：呑んべぇさん：01/12/26 11:02

>166.167
１６４は輸入ビールをひとまとめにして×をつけた１６２に
対する反論のようによめるが。
「まったり」したいなら、ドライ好きもそういう排他的な
表現をやめれば？まあ、これだけアンチが乱入してる状況
なので同情はするけど。
ワシはこう思うが
「中古」＝「古い」ではなく、国産・海外に限らず「鮮度命」
でなくとも、少しぐらい製造から時間がたっても美味しい
ビールはいっぱいあるということ。（もちろん。ドライと同じラガー
タイプでの話）はっきり言ってできたてのドライより２ヶ月たっても
ベックスの方が美味いとワシは思う。
　いわゆる「純粋令」でつくったピルスナータイプは副原料の入った
他のラガーに比べ、どうしても温度や衝撃による品質劣化か起こり
易いので早く呑むにこしたことはない。それは国産・海外とも同じ
条件。じゃあ、モルツとｸﾞﾛｰﾙｼｭどちらが美味いかというと、やっぱり
グロールシュに１票かな。
　じゃあ、ドライってどのビールとの比較なんだろう？
　無いよね。そういう意味ではオリジナルなんだ。
　味そのものは昔に比べて、糖度の高い（一番しぼりに近い）味に
なってるし､逆に一番しぼりが明らかにドライな味になってきている。
　以前ほど、味的にはドライ対一番しぼりという構図では無くなって
いるようにも思えるのだが。

169 ：(本)７０：01/12/26 11:12

＞１５１
ゴルゥアｧ！！
俺が本物の７０じゃあ。騙ってるんじゃないよ。
俺はな、罵倒されて、悔しくて引きこもってたんだよ。
するとな、「ナンバーワンビール」スレでな優しくしてくれた人が
いたんで、ああ人生って素晴らしい（ｂｙモー娘）と思って、出てきたんだよ。
そして、丁寧に向こうのスレでお礼も言ってんだよ。
そんなことしたら、また引きこもるぞ。学校休んじゃうぞ。近所の家のヤクルト
とっちゃうぞ。駅のトイレに落書きするぞ、井川遥とセックスするぞ。
ん？１つ間違いがあるけど、まあいいか。
という事で、関係のないレスですいません。
駄コピーですがみんなで使ってね。歌丸マンセー。（ｗ

170 ：呑んべぇさん：01/12/26 15:10

歌丸の件つまらん。あほやね。

171 ：呑んべぇさん：01/12/26 17:53

ゴルフったってドイツではカローラみたいなもんだよ。
５年ぐらいたっても魅力があせないというのには同意するが、
日本の中で、ということもあると思う。フェアに比較できない。
車は長く乗ると愛着がわくし、値段以上の価値ができると思う。
一方、古くなるビール（ピルスナ）は痛む一方。単純に比較でき
ないよ。

172 ：ど素人のおぢさん＠国分寺局：01/12/26 21:16

すいません。また、ドライの話じゃないんですが・・・

沖縄行ってオリオン飲むと美味しいという話を聞いたことがありますが、
本場（生産地）へ行って飲むと美味しいというのはあるのではないでしょうか？

もっとも、ジャマイカ行ったときに飲んだ、レッドなんとかってのは、決して
美味しいものではなかったですねぇ～。
北米で飲んだビールでも、これ美味しい（あくまでも私の嗜好で）と思うものは
ありませんでした。

印象的だったのが、雪のＮＹの街中を、黒ラベルの３５０缶１函を方に担いで
悠然と歩いていらっしゃった方が、すごくかっこよく見えたことでした。
因みに10年位前です。(^_^)

173 ：Kusakabe Youichi：01/12/26 21:50

>>172
In article <[email protected]>, ど素人のおぢさん＠国分寺局/172 wrote:
> 沖縄行ってオリオン飲むと美味しいという話を聞いたことがありますが、
> 本場(生産地)へ行って飲むと美味しいというのはあるのではないでしょうか?

え? 沖縄(コザ)や那覇で飲むとうまくないけど「名護」で飲むとうまいっていう
話では?

174 ：呑んべぇさん：01/12/26 22:23

>>1

甘ﾁｬﾝ。

ﾋﾞｰﾙ通はﾓﾙﾂ。

175 ：呑んべぇさん：01/12/26 22:26

日下部は来なくていいよ。

176 ：呑んべぇさん：01/12/26 22:28

>>174
１はスーパードライ通であってビール通ではないのでしょう。
私もモルツが好きですが、酔っ払ってしまったら全部同じですね。

177 ：呑んべぇさん：01/12/26 23:09

７０負ケルナ！歌丸十分面白イゾ！１７０逝ッテヨシ
スパドラ野郎ナンカ得意ノギャグデ撃沈ダ！
http://www.audiworld.com/model/historical/83/urq.shtml
これカコイイ。

178 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/26 23:36

夜中なのであまり騒がしくレスする事が出来ないのが残念です。
もっとも酔っぱらってしまえばそんなことは大したことないんですけど(ｹﾞﾗ
更新する（日付が）前には寝ちゃいたいので、とっととレスしようかと思いました
けど酔っぱらってないので何を書き込もうか考え中です。
まあ一つ言えるのは、自分がスーパードライを好きだとかそんな事は関係ないということで
しょうか。
ただ、意味のないスーパードライ叩きは嫌いですね。マターリと語れればと思います

179 ：Kusakabe Youichi：01/12/26 23:37

>>175
In article <[email protected]>, 呑んべぇさん/175 wrote:

> 日下部は来なくていいよ。

こわがりすぎー

180 ：呑んべぇさん：01/12/26 23:42

鮮度に関しては刺身での例えが上の方で出ていましたが、回転
寿司で例えてみては？

お気に入りのネタを頼んだら、もう切れてるって言われました。
一応流れてはいます。それを取って食べますか、それとも別のを
頼んで握ってもらいますか？

僕は握りたてのみずみずしさにこだわっているので、ネタが限定
されたとしても、流れているのは食べません。またその日のお薦め
を重点的にぎってもらうことにしています。回らない寿司に逝くほど
お金ないし。（藁

ビールをこちらの好みに合わすのではなくて、季節とか、つまみ
とか、入荷のタイミングとか、そういういろんな状況から、今一番
買いのビールを買って来てそれを楽しむってのもいいと思いますよ。
輸入ビールなら入荷日を狙うとか・・・（そうしてますか？）
季節限定モノもいいですよね。長文でスマソ。

181 ：呑んべぇさん：01/12/26 23:45

ビールメーカーって、季節によってとか、そのほかさまざまな要因で
ときどき味を微調整しているらしいです。以前何かの拍子に飲んだ
スーパードライは麦味が利いていておいしく感じました。
でも今日飲んだのはいまいちで、発泡酒とたいして変わらない味に
感じました。こっちの体調にもよるんだけど。

182 ：呑んべぇさん：01/12/27 00:47

>>181
いつ飲んでも美味しくないと良いビールとは言えないね

183 ：呑んべぇさん：01/12/27 00:55

>>177
あほ。

184 ：アルカイックスマイル：01/12/27 03:22

スーパードライ　昔はこればっかり飲んでた
一番売れてて飲み易いという理由で、そこで私個人のドライ評ですが
他の炭酸に比べて刺激が強め・コクや深みが少ない・確かに辛口で
飲み易い・・・・　というところでしょうか。　ちなみに炭酸量に
ついてはある意味のどの渇きを欲してる分にはダイレクトに心地よい、
蒸し暑い夏やサウナの後など、それとドライな分コクや深みが足りないのは
事実だが、麦やホップの味が直接分かり易い感じがする、
それと辛口についてはモルツ系の重厚感が無い分軽く飲める・・・・・・
以上ドライの利点を挙げてみたが今はほとんど飲まない、昔よく飲んだし
酒板の影響で他のビールもいろいろ経験するのが楽しいから。
あまりに個人的な意見だけどドライは夏向き、モルツ（ドイツ系？）
は冬向きと思ってます。

185 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/27 09:48

呑み屋に入ったとします。そこらの居酒屋ね。
みたところ、スーパードライしかありません。
たいていの人はそれを注文しますよね。
くーー、、っと呑んで、ぷはぁ（息
なんてことはありません。ただ呑みたいだけなのです。
いらねーよ、だってスーパードライってまずいもん。とかいう
奴でも、仕方ねーな。と結局は呑むのです
はぁ？結局呑むんじゃねーかよ（呆
呑みたくないんじゃなかったのか？
まぁそんなことはどうでもいいのですが、
なんで他のビールがある所に行かないの？
けっこう判るじゃん、店の前に立て看板とか置いてあるし。
レストランだったら店先のサンプルで判別可能なんですよ？
バーに行ってもスーパードライってな人はどうかとは思うけど
良いものは売れるってことでまあ黙認。
いい大人が他人の嗜好にとやかく言うもんじゃないしね
だらだら議論するのもいいんだけど、
けんか腰じゃあいつまでも平行線なんですよね

186 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/27 09:55

あ、そうそう。
日本酒はあまり呑まなくなりました。
『関谷酒造（愛知）』の『空』ってのを呑んでからなんですけどね。
あれ以来何を呑んでもなんていうか、パッとしないんですよ
空瓶を眺めつつ溜息の日々です。←大げさ

187 ：呑んべぇさん：01/12/27 12:24

>1
良識あるような書き方してるが結構煽るようなニュアンスになってるよ。
大体、スーパードライでスレをたてる＝アンチが乱入してくるのは
わかってたでしょ。それにレベルはともかく「ビール好き」を自称する
人間があーだこーだと言い合う場所にスーパードライを置くと「まったり」
といくわけ無いことも。
　ドライは「良いものが売れてる」というよりも「売れてるだろ文句ある？」
という捉えかたの方が合ってると思う（という意見も多い。酒屋ですらそう
思ってる。そりゃ商売だから仕方ないが、寂しい話だ）。そんな権威的な
ことで議論してもつまんないんで、味や製法、原材料、料理の相性でどれだけ
ドライが良いのかを１はコメントしてみてよ。麒麟やサッポロには負けない
のはどこか　とかね。

188 ：呑んべぇさん：01/12/27 12:44

>187
1はこのスレの内容が気に入らずに単に荒しに入ってくるアンチ
に対してキビシイ態度に出ているのであって、アンチでも紳士的
な話のできる呑んべえさんだっていたじゃないか。

ドライの良いところってのはここでアンチ問い詰められながらスレ
立てた1が説明することも無いんじゃない？荒しがいなくなって
まともなスレになってきたら自然とどこが好きかっていう話にな
ってくるだろ。他社との比較は知らないが。

そもそもビールってのはそんなに白黒つけなければいけない
ほど大層なものか？

189 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/27 13:19

製法がビールじゃないから駄目。とか言う人に問いたいのですが、
造リ方を教えてください。あなたの言うビールについての。
方々の人（スーパードライ嫌いって言う人の）に聞いたのですがほとんど解ってません。
法律でも問題は無いんだし、なにがいけないのでしょうか？味？のどごし？
もっともらしい意見もあるにはあるのですけど、首尾一貫してない。
いままで言ってたことが明日には正反対だったりなんてのはざら。
ろくに人の話を聞かないで、ただ頭ごなしにドライを否定するだけ。
いつもそうであるような気がします、アンチってのは。
ろくなもんじゃありませんね（呆

190 ：呑んべぇさん：01/12/27 13:59

1はビール好きに対するアンチです
それに気付いていないだけ。
カワイソ

191 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/27 14:59

それを言うならドライ嫌いに対するアンチですよ。
ばかにしてるつもりは無いですけどね。
食ベ物と違い、お酒は無くても良いものなんですよ。
べつにこんなとこで議論する趣味は無いんですけど
ただ同じ酒好きなのに、理不尽なドライ叩きが目に付いただけです。
いつまでも立ち止まって叩いてるだけでは前に進めませんよ？

192 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/27 15:03

ざっと半々くらいでしょうか。ドライ叩きとドライ擁護の比率。
るーる無用の２ちゃんねらーと、世間一般では意見に相違がありますからねぇ
その点を考慮して考えると、どうなんだろ。。まあｲｲや
ばかにされるかな、こんなこと言ってると。

193 ：呑んべぇさん：01/12/27 17:06

ドライビールは嫌いだけど、ドライビールを
「ブレンデッドビール」と言うなら良いような気がする。
いやまあ、スコッチとかのブレンドとはちょっと訳が違うけど。

ようはビールに限らず、お酒なんてみんな穀物や果物なんかを
発酵させてできるもんでしょ？　水と菌を加えて。
その原料として麦芽を使うものを原則としてビールと呼んでいるわけで、
日本の法律は酒造メーカーの利益を擁護するために
米やとうもろこしを麦芽の代わりに少々加えても、
まあビールと呼んで良いでしょう、その方が安上がりですからなあ、
ということになってるだけの話で。
日本の経済的に、酒造メーカーにはどんどん儲けてもらって
沢山税金収めてもらう必要があるから、そういう法律ができてるだけ。
ビールというのは大麦の麦芽にホップを加えて発酵させて造るお酒なんだから、
それ以外の方法で作られたのなら「アレンジドビール」とか「ブレンデッドビール」
とか表記すれば誤解を招かずにすむし、ビール好きな人とドライ好きな人の
無意味な叩き合いもなくなるんじゃないの。すみわけできるんだから。

ビール好きな人間として、
「ビールの中ではアサヒのスーパードライが一番美味しいよね」
というのをやめて欲しいだけ。
実質的にビールじゃないということをわかって飲んでいるなら良いけど。

194 ：呑んべぇさん：01/12/27 18:19

>>193
あなたは会社などの飲み会の席で、スーパードライ
好きに面と向かってそのようなことを言えるのですか。
人の好みをどうこう言うのは本来失礼ですよ。
あなたの奥さんブスと言われるようなものなんです。

193は概ね納得ですがラスト4行は、あなたの考え
や、味覚とか言う以前に、マナー違反を感じます。
そういうところに、社会経験の浅さを感じます。

ていうか、このスレにしてもとなり近所のスレにしても、
それがもとで荒れてるんじゃないですか。

195 ：呑んべぇさん：01/12/27 18:51

世の中のビールがほとんどキリンだった時代を知っている俺としては、
スーパードライの登場は衝撃的だったなあ。
ビールなんてマズいものは乾杯だけにしてくれ！って思っていたの
だが、スーパードライを飲んでからビールに慣れ、他の銘柄も
飲むようになった。ドライブームのとき他社もドライを出したけど、
スーパードライが抜群にうまかったよなあ。
まあ、シェアが大きくなって飲む機会がやたら増えると、新鮮味が
感じられないっていうか、なんとなく飽きちまうってのはあるかも。

196 ：193：01/12/27 19:30

>>194
会社の飲み会は、年越しそばを出前で食べるのと同じで単なる儀式ですよ。
そんなところでスーパードライ好きの人間と酒談義かわしたりしません。
ただ、酒が好きな人が集まって飲みに行くようなときは、
スーパードライしかビールを置いてない店は断固拒否します。
そこで意見が対立したら、一人ででも違う店に行きますね。

酒を単なる、人間関係の潤滑油として扱うなら、
別になんだって良いんです。
ただ、嗜好品としてある程度こだわりをもって飲むのなら、
少々うるさいことを言うのは当然だと思いますが。

本当のマナー違反は、スーパードライを「発泡酒」としない
日本の法律にあるということも頭に入れておいて下さい。

197 ：呑んべぇさん：01/12/27 20:47

>>196
　同意。酒の席で「ドライってどうよ」っていうのが禁句なのは
アサヒビール㈱関連の忘年会ぐらいじゃないか？
　「ビール＝グビグビ　プハァーという大人の麦茶扱い」をしている
人間ならともかく（ドライファンのドライ好き理由に多いよな）
ビールをちゃんとした嗜好品として認めているなら、酒を飲む時
にどういう銘柄が好きだとか、味への評価が出て当然だろ。
　１９４のスタンスの方が酒に対して失礼じゃないか。
　どんな立派なこと言ってても、酒場で酒の議論を認めないと
いうことは、ビールをただの乾杯酒だとか「潤滑油」程度の
飲み物としか認めてないということだから。

198 ：呑んべぇさん：01/12/27 21:11

ﾓﾙﾂのほかにあとね、ｷﾘﾝの厳選素材が好きだな。

199 ：呑んべぇさん：01/12/27 21:42

>>195 言ってるキリン黄金時代ってさ、日本人のほとんどが
外の世界のビールを知らない時代じゃないさ。そんな時の
ドライをウマウマウマってばかみたい。

200 ：呑んべぇさん：01/12/27 21:47

>>196=193
そういうはっきりとした考えを持たれた人ならば、ドライ好きのスレ
でドライ好きの人の嗜好をとやかく言うのはスレ違いであることを
認識いただきたい。僕は、196の言うことは理解できるし、納得でき
る。でもそれは（少なくともラスト4行は）このスレで言うことではない。
あおりでなく、きちんとした答えを返してくれた196であれば、きっと
分かってくれると思うが。
>>197
もちろん、酒議論ができる仲間がいて、酒の席でそのようなことが
できるのであれば、非常にいいことだと思うよ。
僕がいいたかったのはそういうことではなくて、このような不特定
多数のスパドラ好きが集まるスレで193のラスト4行のようなことを
書くのは勘弁してください、ということなんです。
酒の席は例えが悪かった。
ようするにBMW乗っている知らない人に向かってBMW最低だよ
なーとか言えますかってこと。（僕はBMW最高です。一応）

201 ：194：01/12/27 21:49

すんません
200ゲット！=194

202 ：酒厨 ◆xI0ldYJ. ：01/12/27 21:50

>>198
なんか、今年末で打ち止めって噂あるよ、厳選素材
なかなか凝ってたのにな、容器の手触りとかさ
俺としてはモルツのスーパープレミアムに健闘して欲しいけど
なんか厳しそうだね。
>>1
世のドライファンとまともに議論などできないよ、根拠なんて無いもん
別に作り方とか、純粋令とか引き出してまでドライが悪いとは言わない
ただ、他のビールと比較もせずにドライがいいって人が多すぎる
アンチドライってのはドライよりそういう人たちが嫌いなんだと思う
>>193
コロナも東南アジア系のビールも他の材料入ってんだし
ドライもちゃんとしたビールではあると思う、あとは概ね同意。

203 ：呑んべぇさん：01/12/28 01:07

>>202
ドライは、キリンラガー（今のクラシック）、他社のドライ、一番絞り
などとの戦いを勝ち抜き、今また発泡酒の挑戦を受けている。
理屈ではなく、それなりに味を支持されていなければ今のシェアはない。
他のビールと比較しない人が多いというのは勘違いだと思うよ。
ただ、シェアの増大とともになんとなく付き合いで飲む人口が増えるのは
止むを得ないことではあるな。

204 ：198：01/12/28 05:50

ﾄﾞﾗｲってよ、穀物の後味があるんだよな。
だから、混ざり物のないﾓﾙﾂ、厳選素材が好きだな。

205 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/28 09:22

おはようございます。今日は仕事納めで忘年会です。
はぁー、憂鬱だ。。
よっぱらうと性質の悪い人がいるんですよ。ｷﾓｲ人が
うーん、、まあ仕方が無い。離れてればいいか。
さて、ちょっとレスを読んでみますですです。
んじゃ。

206 ：呑んべぇさん：01/12/28 09:23

穀物？　麦も穀物だよ。。

207 ：アルカイックスマイル：01/12/28 10:27

ひさしぶりにスーパードライが飲みたくなってきた

208 ：190：01/12/28 10:55

>>191
ほら気付いてないでしょ。

209 ：呑んべぇさん：01/12/28 11:02

>>207
んなわけない。

210 ：呑んべぇさん：01/12/28 11:11

スーパードライを叩かないことがマナーってのもすごい意見。
スーパードライを叩くことこそビール好きのマナーですぞ。

211 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/28 11:19

>>1がスーパードライ好きだと思ってる人の数→(???)

212 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/28 11:32

日中は手の空いてるサラリーマンが仕事のストレス解消。
夜は比較的まともな人が多い感じですね
問題とされるのは前者、いわゆる昼厨。
わけ解らないスーパードライ叩きをするだけ。
ずるいですねぇ（ﾜﾗ
まあ完全に無視して排除すれば良いわけですけど。
たぶん明日以降は落ち着くんじゃないですか？
１も冬休みなのであまり来れないかもしれませんけどね（ﾜﾗ
りゆーのない煽りはやめてくださいね～、では。

213 ：７０：01/12/28 12:41

＞２１０
激しく激しく、桂歌丸の後頭部ぐらい激しく同意。

スパドラ叩きに飽きたら、僕のギャグについて語ろう。

今日は僕の愛車’８０後半のクワトロに乗ってドライブしようかと
思ってたら朝からエンジンがかからなくなっちゃってずっとうちで
オナニーしてるんだ。

214 ：呑んべぇさん：01/12/28 12:45

まあ好き好きだからどーでもいいけど、スーパードライは好かん！
別にスプーン舐めた味がするとか言うわけじゃないが、あれをビールと思って飲んでる
奴はアサヒ信者なのか？ドライなんか少なくとも過去国産で６種類出ているぞ。
まあアサヒはドライがたまたま当たったんでドル箱だわな。アサヒラガーは消えたし
100％モルト（旧）も消えた。んで｢本物しか作りません｣などとぬかして発泡酒も出してる。
ポリシーないんか？アサヒは。
これが日本で一番売れてるビールってことが非常に残念だ。まあ国民性か。

215 ：呑んべぇさん：01/12/28 13:17

日本ではスーパードライをガバガバ飲んで、自分のことを「ビール好き」
って言ってるんですよ。日本で言う「ビール好き」は、本来のビール好きで
はないですねぇ。彼らに間違っていることをいくら説明しても分かんないん
だよ。バカだから。
となると、本来のビール好きが別の言葉を使うしかないね。
「真ビール好き」とかね。
これで区別ができるっしょ。

216 ：のんべえさん：01/12/28 14:12

以前どこかのレスで「工場で飲んだスーパードライが美味しかった」
っていってた人がいたね。
うーん飲んでみたいね。１さんｏｆｆ会みたいに企画してよ。
コンビニの缶ビール持参で。比較がてら。

個人的な意見は結局国産缶ビールはほとんど大差ないです。
スーパードライにはその「ビールらしさ」があるし
他のビールにもその「ビールらしさ」があるよ。
発泡酒もしかり。
誰がなんと言おうとスーパードライは純粋な「ビール」ですよ。

217 ：呑んべぇさん：01/12/28 14:58

質問！真ビール好きの言う真ビールとは？？
それぞれで具体的に線引きしてみてよ。
純粋令だと日本のメジャーではモルツ、エビス以外は
偽ビールだよね。純粋令でなければラガーや黒ラベル
や冬物語はどっちになるの？またその理由は？
モルツもいいけど、ドライもいいね。それぞれの良さが
あるよ。と言う人は真ですが、偽ですか？

218 ：呑んべぇさん：01/12/28 15:32

>>215
自己中なバカ丸出しの見本。
「真ビール好き」だって。ププ。
バ～カ、バ～カ、一人で言ってろよ。

219 ：>215：01/12/28 17:32

ﾌﾌﾝ !
　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<♯｀∀´> ＜　こういう奴いるよな、どこにも。真ビール好きは俺のことだ！なんて・・プッ
　（　　　　）　│　日本人である以上どーやって飲もうが｢ビール好き」は成立つの。アホ！
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

220 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/28 18:01

これから呑みに。。

221 ：呑んべぇさん：01/12/28 19:25

正直、美味しんぼが取り上げなければ、ここまで叩かれなかった。

222 ：呑んべぇさん：01/12/28 20:02

美味しんぼなんて知らないよ。

223 ：大原大蔵：01/12/28 21:09

「あなた方には自分の舌にかけて新しい美味を発見しようという気構えが見受けられない。」
「既存のビールのガイドブックは書けても、新しい食の文化を切り開くことは出来ないでしょうな。」

224 ：呑んべぇさん：01/12/28 21:48

>>223
誰に何が言いたいの？

225 ：呑んべぇさん：01/12/28 21:51

ところでふと思ったけどスーパードライって辛いか？
俺はあれが辛いとは全然思わんが。

226 ：呑んべぇさん：01/12/28 22:43

本来の酒類で辛口ってのは、アルコールの辛味なんだけどね。
やっぱしアサヒは自己中の逝ってよしですね。

227 ：呑んべぇさん：01/12/28 23:15

日本酒やウイスキーは甘いと辛いってはっきりわかるけど、
ビールはモルツは甘くてラガーは苦くてえびすはほろ苦で、
スーパードライはむしろニガ酸っぱいという感じなのだが。
俺の舌がおかしいのかな。

228 ：呑んべぇさん：01/12/29 00:57

スーパードライは好きだけども、ドライ感と辛さってのは別物だと思う。

辛いビールはチリビール（ｗ

229 ：呑んべぇさん：01/12/29 01:19

おい日本でビール好きってのはよう、日本酒以上は飲めまシェー
ンっていうヤワな連中っていうレッテル貼られないか？
ここに来るドライ叩きにはそこにコンプレックス抱いたやつらも
きっと多いよ。
スーパードライってのはとりあえずビールで、それからウィスキなり
日本酒なりめいめいの好きな酒にっていうときに最適なビール。
ようするにここで叩く連中は日本酒やウィスキ飲めないのが悔しくて
ドライ好きを馬鹿にしてるわけ。ビールに深みを求めるよりはウィスキ
の方がだいぶ手っ取り早いと思うよ、日本では。
美味しんぼでしか判断できないやつは泣きながら去れ。（第九）
ビール好き語るのもいいが、その前にホンモノの酒好きになれ。
まともな話ができるのはそれからだよ。

230 ：呑んべぇさん：01/12/29 02:55

米入れんなよ

231 ：呑んべぇさん：01/12/29 03:20

>>229
何の根拠もない言葉だこと。
お前の話こそ根拠なし。

232 ：呑んべぇさん：01/12/29 04:57

モルツとえびすのうまさはシングルモルトスコッチウイスキーに通じる所がある。
スーパードライはブレンデッドかね。まあどっちも好き好き。

233 ：呑んべぇさん：01/12/29 11:09

>>223
大原さんよ、あんたこそ
「あなた方には自分の舌にかけて新しい美味を発見しようという気構えが見受けられない。」
「美味しんぼ準拠のビールのガイドブックは書けても、新しい食の文化を切り開くことは出来ないでしょうな。」
ってことになってるの気付かない？

234 ：呑んべぇさん：01/12/29 14:01

米入れんなよ

235 ：呑んべぇさん：01/12/29 14:12

>>234
コーンスターチは入れていいんか？

236 ：呑んべぇさん：01/12/29 15:36

スターチってなによ？

237 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：01/12/29 15:56

えーとですね、スターチとは“澱粉”の事ですよ。
コーンスターチならトウモロコシからとった澱粉。
ろくに調べないで質問するのはやめた方が良いですよ。
じぶんのパソコンで調べたらどうですか？
いわゆるひとつのGoogleで。

238 ：呑んべぇさん：01/12/29 17:24

なんでビールに入ってんの？

239 ：呑んべぇさん：01/12/29 17:44

ビール独特の重みのある味が、必ずしも日本人全般の味覚に合ってないので
口当たりを軽くするために使われている、という考えと
単純に原価を安くするために使われているという考えと、
あるいはその両方と、まあそんな感じで使われてるようです。
真相は作り手にしかわかりませんが。

240 ：呑んべぇさん：01/12/29 21:01

>>238
スレと関係ないっしょ。

241 ：呑んべぇさん：01/12/29 21:03

原料が一点増えればそれだけコストは上がりますね。

242 ：呑んべぇさん：01/12/29 21:40

>>241
うそを言うな。安い原料で水増しすれば、コストが下がるに決まってんだろ。

>>229
本物の酒好きだったら、「とりあえずビール」といってまずいものは飲まない。
なんでわざわざまずいものを飲む必要があるんだ。
本物の酒好きが何だか知らんが、スーパードライがうまいのであればうまいと
いえばいいし、まずいと思うならまずいといえばいいだけの話。
ばかじゃない。

243 ：呑んべぇさん：01/12/29 22:00

まずい

244 ：呑んべぇさん：01/12/29 22:21

>>242
わざわざ複数の原料を管理したり、行程の増える時間コスト等
理解できない厨房は氏んでくださいね。

麦芽100%だから素晴らしいってのはウソ。

245 ：呑んべぇさん：01/12/29 22:28

後味が日本酒とちゃんぽんしたみたいで
きもい

246 ：呑んべぇさん：01/12/29 22:32

原料管理や工程管理のコストを考えれば確かに上昇しますね。
だが、それを調達コストの下げ幅がそれを凌駕すれば、全体の
コストが下がるのは自明です。

原料管理や工程管理のコストだけを抜き出すほうがバカ。
（単純な延べ板を比較して、純金より、混ぜ物をした金の方が
高いの？　どうして安酒はアルコールを混ぜてんの？）

247 ：呑んべぇさん：01/12/29 22:40

発泡酒の親玉だよね

248 ：呑んべぇさん：01/12/29 22:43

246は「へ理屈」ですな。違うものを持ち出して同列に「さあどうだ」なんて。
しっぽまるみえ。出直して来い！

ああ、たくさん売れればコストは回収できるんで、それはアリですよ。
または、わざと価格を高く設定して「麦芽100なんです」とか宣伝して儲ける
のもありね。

要は、どれが優れてるかの基準が、ヘンなところに目を向けただけの
カキコは叩かれるだろうねぇ。売れてるから旨い、とかさ(笑)

249 ：呑んべぇさん：01/12/29 22:47

>>242
オマエ業界知らん。素人が偉そう言うな。
自分の好きな酒にしかペースを合わせられないやつは
本物の酒飲みではない。ドライだったらドライに自分の
ペースをあわせて楽しめよ。大きなお世話、とか勝手いう
な、とか言うのだったら、お前らこそドライ叩きするな。

250 ：呑んべぇさん：01/12/29 22:52

>>249
他人に強制する前に、オマエは「叩き」をやめたらどうだ？（藁

251 ：呑んべぇさん：01/12/29 22:53

>>246
単にオマエ叩きがしたいだけだろ？
アサヒも企業である以上、結果的に利益につながること
はやって当然だろ？そんなに真相知りたければアサヒ
の内情に詳しい奴つかまえて聴いて来い。ここでどれだけ
ほざいてもわかるもんか。

252 ：呑んべぇさん：01/12/29 22:55

>>250
オマエが叩きをやめたらやめてやるよ。（藁

253 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:00

は？　業界を知っているかどうか関係あるの。

好きだったら好きでいいし、嫌いだったら嫌いでいいという話。
そこに「本物の酒好き」とかくだらないレッテルを出してくるから
バカだといってんの。
しかもひとにあわせるなといっているんでもない。同行者にあわせ
たければあわせれば、ということ。
一人で飲む「さあ、今日は好きな酒で楽しもう」という時にも、
わざわざビール飲む必要あるの？

ドライでうまい時があるというのは否定しない。ただくだらない
言い方したから文句付けたわけ。
あえてこの形容詞を使うが「本物の」ドライのファンだったら、
まるで、とりあえずのつなぎの酒だからいいというといういいかた
されたらむかつかない？

254 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:04

>>251

結果的に利益につながることをやっているというのであれば
それはそれでいいんじゃない。

単に原料管理コストとか工程管理コストを無視してえらそうに
発言しているから、バカだと思っただけ。

しかも副原料を入れて、それをうまいと思って飲んでいる人が
いるんだから、それでいいと思う。
だって、俺が好きなのは副原料が入っている黒ラベルだから。

255 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:13

あ、ごめん。寝ぼけたことかいた。
「原料管理コストとか工程管理コストとかだけに注目して」
と書くところを、間違えた。あー恥ずかし。

これは、飲み直さないといけないかな。

256 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:13

利益追求のため消費者を騙す企業は叩かれて当然です

257 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:14

>>255
もう出てくるなよ、ばか。

258 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:19

>>253
このスレはドライ叩き　対　ドライ擁護派　になってしまってるわけ。
厨房の罵り合い。
だからほとんどふざけてくだらないこと書いたよ、もちろん。
わざわざビールのんでからウィスキなんか飲みません。
業界の一文はコストのことです。知ってたらスマソですよん

259 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:20

ドライって喫煙者専用だよね
タバコやめたらまずくて飲めませんでした

260 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:26

>>256
騙したらたたかれるのは当然ですけれども、アサヒビールが
消費者をだましたという事実があるのですか。

261 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:29

>>256
アサヒのどういう行為が消費者を騙すことになるのか分かるように
説明してくれ。

262 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:30

>>229
私、ビールも飲みます。しかしそれ以上に他の酒も飲みますが何か？
スコッチでもスペイサイドのみならずアイラもキャンベルタウンもですし、
バーボンもテネシーも好きですが？
日本酒にしてもｶﾅｰﾘの種類を胃袋に入れましたが？
ジンなどのスピリッツも好きですよ。ボンベイサファイヤなんて決して得意げに
BARで注文したりしませんし、ボルスの方が好きですし。あとは省略しますが。

263 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:33

>>258
ごめん、俺もドライ叩き対ドライ擁護派（というよりドライ
絶対主義？）の構図が見えていたので、ちょっと興奮した。

TPOにあわせて、いろんなビール、いろんな酒が楽しめれば
いいよね。

264 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:41

少しでも批判すると異常反応。もう宗教に近いね。
おまえら騙されてるっつーか病気なんじゃないか？（藁

265 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:43

アル中だもん

266 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:49

ごめんね。謝るよ。
ドライを叩くつもりはないし、スレ違いだよな（反省）。
確かに何が何でも麦芽100％だとは思ってないんだ。ドライは好きじゃないけど
スーパーイーストは好きだったし。サッポロハーディやキリンエクスポートも好きでした。

267 ：呑んべぇさん：01/12/29 23:59

>>264
ははは異常反応か。厨房がよく言うわ。ま、お互いサマってとこで。
オマエもちょっとドライ擁護派の立場にたってみてしばらくやって
みろ。結構燃えるぞーーー。

268 ：呑んべぇさん：01/12/30 00:16

>>267
ドライ擁護派？なんか負け組みって感じ。
ドライ命とか言うなら、そのまま氏ねって誉めてやるけどね。

負け組みは、今すぐ回線切って首吊って氏ね！

269 ：呑んべぇさん：01/12/30 01:34

他人が嫌いだろうがどうだろうが関係ないけど、つまらないマンガの受け売り
みたいなことを偉そうに語るやつってかなり恥かしい。。。

270 ：呑んべぇさん：01/12/30 08:14

>>268
負け組み？お前ら自分のひいきにしているビールもっと買ってやら
んとABとKB意外はそのうち撤退、父さん　なんてことになるので
がんばれよ。タ○ラのモルトサワーでがまんする？

271 ：呑んべぇさん：01/12/30 10:49

>270
悪貨は良貨を駆逐するって知ってる？
まあ、その時はKBのみます。

272 ：Kusakabe Youichi：01/12/30 10:51

In article >>271, 呑んべぇさん/271 wrote:
> 悪貨は良貨を駆逐するって知ってる?

っていうか、その言葉の元々の意味知ってるんですか? :)

273 ：１９８：01/12/30 10:55

ﾄﾞﾗｲってよ、穀物の後味があるんだよな。
だから、混ざり物のないﾓﾙﾂ、厳選素材が好きだな。

274 ：呑んべぇさん：01/12/30 11:21

>>273
感じ方はいろいろですねえ。私はドライが最も何の後味もないビール
に思えますがねえ。むしろその点が物足りなく感じられるときも
あるくらい。

275 ：呑んべぇさん：01/12/30 15:07

ドライが好きな人にまじめな質問です。
好きな理由を教えてください。
まじめにお願いします。

276 ：呑んべぇさん：01/12/30 15:13

ついでに、
ドライと本生の違い教えてください。
アサヒが好きな人は、わかるとおもいます。
こちらもまじめにおねがいします。

277 ：呑んべぇさん：01/12/30 15:26

態度のデカい質問は出ていけ！

278 ：結城いずみ：01/12/30 15:49

キレ＝キリン淡麗、マグナムドライ
コク＝モルツ
のどごし＝ドライ以外のビール
のみやすさ＝アサヒ以外の発泡酒
このままでは、何年後かにはキリンラガーのように
なってしまう。
だれか救いの手を差延べてあげて。
いずみからのお願いです。

279 ：呑んべぇさん：01/12/30 17:59

サッポロクラシック最高！

280 ：ど素人のおぢさん＠国分寺局：01/12/30 22:20

今日は富良野のチーズとエビスを飲みました。
大掃除後のひと時、おいしいかった～(^.^)

281 ：呑んべぇさん：01/12/30 22:30

すれと関係ないけどさ
ギネス美味いの飲んだことないよ
イギリスのプブでのんだあの味
どこかにないかな

282 ：呑んべぇさん：01/12/30 22:43

>>281
プブは日本には無いので逝ってくださいね。

283 ：呑んべぇさん：02/01/01 15:45

居酒屋で
ビンビールをたのんで
ドライが出てきたら
その店には二度といきません。
素晴らしいつまみをダメにする、
美味くないつまみをさらに不味くする
そんなビールなんですよ、ドライは。
反論のある人、さあかかってきなさい。

284 ：呑んべぇさん：02/01/01 17:13

↑＞反論のある人、さあかかってきなさい・・だってプッ
元旦から馬鹿ﾊｹｰﾝ

285 ：呑んべぇさん：02/01/01 18:32

>>283
反論あります。
そんなわかりきったことをわざわざ言わないでください(藁

286 ：Kusakabe Youichi：02/01/01 18:38

In article >>283, 呑んべぇさん/283 wrote:

> 居酒屋で
> ビンビールをたのんで
> ドライが出てきたら
> その店には二度といきません。

っていうか、銘柄指定せずに注文するのが馬鹿:)

287 ：呑んべぇさん：02/01/01 18:38

アンチドライってなんとなく性格破綻者が多くないか？

288 ：呑んべぇさん：02/01/01 19:01

ピョンヤンビールってアサヒスーパードライと似たような味なんだって。

289 ：呑んべぇさん：02/01/01 22:12

喫煙者はドライくらい辛くないと味がしないんだよ。

290 ：Kusakabe Youichi：02/01/02 17:12

>>287
ドライ愛好家のバカにはかないませんけど・・・

291 ：呑んべぇさん：02/01/04 19:40

正月はドライ愛好家の書き込み少ないなぁ。
やっぱ、あれか。アサヒの社員が「業務」でやってたのかなぁ。
つぅことは、新年の挨拶周りも終わって、通常業務の始まる
１／７ぐらいからレス増えるのかな？
本当に業務でやってたら大変だろうなぁ。駄レスを書いて
ダメージを受けると評価がさがったりして･･･。

292 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/04 21:41

そんな生活してみたいですねぇ
レスするだけの毎日。
はぁ～、夢のやうだ(ｹﾞﾗ
なんちゃってね。
いつの間にやら寝てました、あと二日ほど休みです。

293 ：呑んべぇさん：02/01/05 12:44

この板の人間は皆正月は飲むのに忙しいのです。。。

294 ：呑んべぇさん：02/01/06 00:02

まさか正月もドライ叩きするような悲しいやつがいるかと思ったら
２９１よ、オマエ悲しい人生おくってんだね。ドライ叩きでもして
ウサ晴らししておくれ。オマエ、スーパードライスレ認定の生涯
オナニスト第一号。ああ悲しい。

295 ：ど素人のおぢさん＠国分寺局：02/01/06 00:14

思うんですけれど、ドライって別に辛くは無いですよね。
もっとも清酒も似たりよったりですけど。
あ、ちなみにドライは好きですよ。でも、今はウイスキー。

296 ：呑んべぇさん：02/01/06 09:39

>294の馬鹿に二言
①別にドライ叩きをしているわけじゃない。よく読め・・・馬鹿！！
②１月４日は仕事始め。まだ正月気分は学生さんor七草粥食べる
までは正月だという呑気さん。働け！・・・・馬鹿！！

過剰反応するんじゃないよ。カルシュウム喰え！

297 ：呑んべぇさん：02/01/06 11:39

　　　ﾐﾝﾅ　ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?
　　　（・∀・；）

298 ：呑んべぇさん：02/01/06 13:43

妄想狂は粘着拘置犬塵だろ（ｗ

299 ：Kusakabe Youichi：02/01/06 13:50

In article >>298, 呑んべぇさん/sage/298 wrote:

> 妄想狂は粘着拘置犬塵だろ

わたしはちがいますね。
あなたはかなり妄想系みたいですが。

300 ：呑んべぇさん：02/01/06 13:54

>>299
なんでドライ馬鹿の話なのに自分だと思うんだ？

怖がりすぎだよ

301 ：呑んべぇさん：02/01/06 14:26

ぎゃははは！被害妄想炸裂か

302 ：呑んべぇさん：02/01/06 16:28

294ｻﾝはｱｻﾋﾋﾞｰﾙのｼｬﾁｸのｶﾀですか？
ﾅﾝﾃﾞそんなにﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるのですか？
ｶｯｺわる～。

303 ：呑んべぇさん：02/01/06 16:56

拘置犬塵が釣れてます（ｗ

304 ：呑んべぇさん：02/01/06 18:24

俺達オナニストは今年もドライ叩きがんばるぞ！
会社でも学校でも家族にも相手にされず友人もいないから唯一の
憩いの場がこのスーパードライスレなんだ。僕らがドライ叩きをする
とかならず親切なドライファンが過剰反応してくれる。
人と人の心のふれあいを大切にしたい、スーパードライスレはそんな
スレなんです。

305 ：呑んべぇさん：02/01/06 21:57

「サッポロ一番」が最も売れてるからって、正統のラーメンとは言えんからな。
ドライなんて、そんなもんだよ。これは叩きじゃなくて、現実だね。

306 ：呑んべぇさん：02/01/06 22:26

別にドライが好きな奴は飲めばいいんじゃないの、好みの問題だし。
でも「日本が誇る世界のビールスーパードライ」なんてキャプションはやめてけろ。
世界に恥をさらしているようなモンだ。

307 ：呑んべぇさん：02/01/06 22:57

>>306
俺もそんなスタンス
というか、ビールにそんなにこだわりがない。
最初にビール、次はみんな好きな酒、でいいじゃん。
ビールだけで飲もうという人に聞きたいんだけど、
どういうペースで呑んでる？
ガイシュツだけど
酒はスムースリィあんどスローリィ
ビールはクィックリィ
ていってる人がいた。
おれは最初ビールを（付き合いの意味も含め）はやくあけて、
好きな酒をゆっくり呑む。

俺みたいな人、多くない？

308 ：307：02/01/06 23:00

自己レス
別に俺はビールを軽く扱っているわけじゃない。
ただじっくり呑むには、（炭酸抜けたりとか）
都合が悪かろうとおもうのね。
ＴＰＯを考えると、そういう呑み方もあるかなと。

309 ：呑んべぇさん：02/01/06 23:09

>>307
酒＝潤滑油ってことだーな。それはそれ。
それにしてもドライのようなクソビールは消えて欲しいぜ！

310 ：呑んべぇさん：02/01/07 00:56

ぷはぁっ！！
最近金欠で発泡酒(北海道生搾り)ばかりだったですが
ちょっと正月ぐらいと奮発してひさびさにスーパードライ買いました♪
やっぱ美味い！叩かれようがクソビールといわれようがこの味でそだったウチには
これがビールの味♪やっぱ辛口スーパードライですわ♪

>>275
この味で育っちゃったんでほかのビールだとなんか物足りないんですわ
ビールって結構親の飲んでる銘柄に左右されませんか？
ウチはこの味でビール覚えちゃったんでやっぱこの味をおいしいとおもうんですよ

>>304
ウチはこのスレは初心者ですがよろしくですわ
理由なくこの味で育ったからってだけのドライ派ですがなるべく過剰反応するようにしますんで

きっとこのスレにいる人はドライ派じゃなくてもお酒好き♪
お酒だって十人十色、叩かれたって好きなもんは好きだし
叩かれてもドライ呑み続ける自分に乾杯！(お金がないとき以外は
そして、ドライ叩いてるひともひっくるめた全てのお酒好きに乾杯♪

結構呑んでて無駄に長文、無駄に駄レスｽﾏｿです

311 ：Kasukabe Youchi：02/01/07 00:58

In article >>58, 呑んべぇさん/58 wrote:

> 酒＝潤滑油ってことだーな。それはそれ。
いえ、わたしにとっては妻の黄金水だけが潤滑油です。

> それにしてもドライのようなクソビールは消えて欲しいぜ！
中近東のほうでは犬の糞をまぜたビールがあるのですが、けっこうおいしいものですよ:)

312 ：のんべえくん：02/01/07 05:16

バーっぽい居酒屋で働いています。
現在樽生でスーパードライを使っております。
以前はキリンだったのですが、メーカー側の対応全般が悪かったので
アサヒにかえました。
アサヒの品質管理にとても満足しています。

生ビールは鮮度が大事だ。と思います。
お店の管理も必須ですが、限界があります。
その点でアサヒはしっかりしています。
みなさんお店で飲むときはアサヒにしましょう。
他メーカーは良い噂を聞きません。

313 ：呑んべぇさん：02/01/07 09:09

↑なんか、ネタっぽいなぁ？
どのぐらいの規模の店？あなたのポジションは？
KBの品質管理が悪かったってこと？
それメーカーの責任？それとも業務用酒販店の責任？
協賛品とか原価とか現物添付とかアサヒの売り込みがらみじゃないの？
他メーカーは良い噂をきかない？全国的に？そんなのないだろ。

ネタのレベル　１０点満点の０．５点。やり直し！！

314 ：呑んべぇさん：02/01/07 10:29

>312
なるほど。どっかで聞いたことあったよーな。

>313
どーでもいいけど疑問符好きだね。

315 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/07 11:43

仕事始めです
事前に何の連絡も無く新年会をやると言い出すうちの社長。
始まるのが午後4時、終わるのは何時だろ。
めんどいのぉ。まあただ飯食えるからいいか

316 ：噂の真相：02/01/07 12:45

最近ASDの偽物が出回っているらしい。公表したら大変な事になるので
メーカーも黙認せざるをえないらしい。一時出回っていたタバコの偽物
より巧妙で缶の見た目では素人には分からない.味もよく似ていて、
ただ酔いとか酔い心地が違うとか？なんかASD飲んで物足らない感じが
するときってなあい？妙に安く売っているのはほとんどがそうだというが。。。。

317 ：のんべえくん：02/01/07 13:06

>>313
店長です。４０席程度の店です。
ＫＢの品質管理が全国的に悪いかどうかは分かりませんが
とにかく私の地区は悪かったです。サーバーの冷却装置が壊れたらしく
修理をお願いしても数週間来なかったし（その間ウチの生はずっとぬるかった）、
普段の定期点検なんてきたことなかったです。
その他色々です。ネタではありません。
酒屋の問題ではありません。メーカーです。
まあ実際２メーカーしか経験した事ないのですが。
あなたも飲食店勤務ですか？ビールはキリンですか？
その他のメーカーのビールお使いの同業者の方もいましたら
是非教えてください。

318 ：呑んべぇさん：02/01/07 15:39

生ぬるいビールをお客様に提供していたのですか？
最低ですね。

319 ：呑んべぇさん：02/01/07 18:04

>>317
札幌でキリン扱ってるけど、定期的に点検来ますよ。
ちょっと調子悪い(壊れるほどではない)ので問い合わせたら、すぐ来てくれたし。

その地区の営業がひどいのはわかったけど、
ぬるいビールをそのまま出すあなたも同じ位ひどい（そのうえ誹謗中傷ときた）。

320 ：のんべえくん：02/01/07 19:00

>>318 >>319
別に他メーカーの誹謗中傷していません。
ただ良い噂を聞かないだけです。
ウチの地区だけのことなのでしょうね。
（東京都内なんですが…）
しかももう四年前くらいの話です。
その頃ＫＢの営業はだめだったんですね。

ぬるいっていってもさすがに冷たいですよ。
ただ以前より冷えてないな、という程度です。
いつまでたっても来ないので結局替えましたけど。

321 ：呑んべぇさん：02/01/07 20:37

いくら品質管理が良くても、いくら冷えていても、元が不味いビールじゃどうにもならん。
おいらは、麦芽率の高い発泡酒→アサヒスーパードライは飲む気がせん。
だって、辛い（炭酸分がキツイ）だけでビールの味がしないんだもの。

322 ：呑んべぇさん：02/01/07 21:16

>>321
だからその話は何十回何百回と出てきているのが見えんのデスカ
あなたは例え品質管理が悪かったとしてもドライ以外を飲めばヨロシ

323 ：呑んべぇさん：02/01/07 21:20

生ぬるいビールをお客様に提供する状況になってもキリン
はまともな対応をしようとしないのですか。
最低ですね。

324 ：呑んべぇさん：02/01/07 21:21

>>323
そんなことだからドライにナンバーワンを奪われたんでしょう

325 ：呑んべぇさん：02/01/07 21:28

>321
320の方は紳士的に書かれて内容もわかるが、
あなたは誰に何を言ってるのか分からないですね、バカ丸出しですよ。

326 ：今はどうかな：02/01/07 21:48

目とハナの先に生麦工場、って所の昔から行ってる焼き鳥屋。
サーバー、グラス等はアサヒ。中味は麒麟。
ドライが伸びてきた時Ｋの営業が「一応地元ですからねぇ・・、ひとつ」と
泣き付かれたもんで変えざるおえなかった、と主。
サーバーのビールの味は気が付かないけど、瓶は飲まない。
アサヒのほうが面倒見がいいとはｲﾃﾀﾅ｡

それにしても「味」と「サービス」で訴えられなかったのはｲﾀｲ。

327 ：呑んべぇさん：02/01/07 21:49

http://easobi.oc.to

328 ：呑んべぇさん：02/01/07 22:24

ほとんど水分なんだから、のどごしの旨さで売るのは
水の旨さだけでしょ。つまんない商品だよね。

329 ：呑んべぇさん：02/01/07 22:32

>>328
錆水でも飲んでてください

330 ：呑んべぇさん：02/01/07 22:53

>325
３２１は別にややこしいこと言ってないだろ。品質管理が良くても
（完璧な状態であっても）ドライなんて不味いもの呑まねｪよ
て簡単にわかるじゃん。
３２０を担当していた当時のキリンの担当者がひどかったのは判るが
＝アサヒ全体が良くて、キリンが腐っているという論理の飛躍の方が
「バカ丸出し」に見えるが。
だいたい、３２０はサーバーの調子が悪い状態をなんで一週間もそのまま
にしといたのさ。キリンの対応云々はただの言い訳だし、そんな店長に
ビールの品質を語る資格なんざねえゼ。
　普通、業務用酒販店といい付き合いしていれば、すぐに手はうって
くれるし、飲食店がいちいちメーカーとやりとりすることも必要ないだろ。
　あれじゃないか、大して売上もないのに、協賛しろだの、値引きしろ
だの酒屋からすればＤＱＮ扱いの店だったんじゃないの？

331 ：呑んべぇさん：02/01/07 22:55

>>330
おまえアホ？

332 ：呑んべぇさん：02/01/07 22:58

いちいちアサヒに文句つけるやつ＝犬の糞

333 ：通りすがりの酔いどれ：02/01/07 23:06

＞３３１．３３２
一行レスうざい。ガキ丸出し。
アホ言うほうがアホじゃ。
まともなレスしてみれ。

334 ：呑んべぇさん：02/01/07 23:31

キリンなんて欠陥自動車やクソロケット製造の三菱グループだぜ。
品質なんか最低なのはもちろん、殿様商売だから始末におえないよな。

335 ：呑んべぇさん：02/01/07 23:31

まずい

・・・・・・・　終了　・・・・・・・・・

336 ：呑んべぇさん：02/01/07 23:40

三菱グループ対住友グループ
まじに喧嘩したらどっちが勝つか一目瞭然。

337 ：呑んべぇさん：02/01/07 23:40

>>333=330
おまえ何の立場から文句言ってんの？同業者？客？それとも
単なる外野？どれに当てはめてもおまえ単なるバカ。

338 ：呑んべぇさん：02/01/07 23:46

>>336
アサヒは住友グループというより、三井住友銀行傘下と言った方が正しいな。

339 ：通りすがりの酔いどれ：02/01/07 23:54

３３３だが３３０ではありません。
３２１や３３０の言ってることが「アホ、バカ」の一言で
片付けられるほどピント外れとは思えないが、中身のない
一行スレの集中反撃されているのを見て、なんか不快に
思っただけ。
別のレスにもあったが、アンチドライが何か言うと、感情的な
反応がまとまって返ってきてるよな。誰かがいってたが、アサヒ
の社員が業務でやってるんじゃないかと思えてくるよな。（ほら
いちいち過剰反応するなよ）
　スーパードライが誰の批判も許さないほど完全無欠の商品とは
アサヒの社員でも思ってないでしょ。にもかかわらず、これだけ
過剰反応されると、内輪かイタいオタかのどっちかと思ってしまう。

340 ：通りすがりの酔いどれ：02/01/07 23:58

＞３３７
ついでに聞くけど「立場」って何？
じゃあ、「おまえ」（失礼な奴だなあ）はどんな立場なんだよ。
そういう事を言いたいのなら、コテハンにして「おまえ」の
プロフィールでもオープンにしてみろよ。

341 ：呑んべぇさん：02/01/08 00:04

>>339
321の内容が「スーパードライ大好き」スレに書かれること自体がピントがずれて
いると感じられない低脳振りが、地球が自分中心に回っていると勘違いしている
典型的マザコン三菱系社員であることを証明していることに他ならないね。
結局一言で言えば「お前はアホ」が正解だ。

342 ：呑んべぇさん：02/01/08 00:08

というお前は「スーパードライが売れたおかげで、永年のキリン
コンプレックスの反動もあって、ここぞとばかりに偉そうな態度
をとっているアサヒ系社員」だな。
　昔は住友グループ内でもお荷物だったもんな。

343 ：呑んべぇさん：02/01/08 00:10

今日はキリン社員が釣れてます（ｗ

344 ：呑んべぇさん：02/01/08 00:15

「日本が誇る世界のビール」なんて1が書くから荒れるんだよ。
1こそアンチドライじゃないか？

345 ：呑んべぇさん：02/01/08 00:19

>>339 340
やっぱりバカ。
人に言う前にオマエが過剰反応するなっての

346 ：呑んべぇさん：02/01/08 00:22

おらおら、キ○ン叩きはじめるとドライ叩きするクソと同じじゃ
ないか(w

347 ：な？：02/01/08 00:35

俺、キンキンに冷えたスーパードライをこよなく愛する男。
熱々の唐揚げが最高っ。
な？な？な？みんなもそう思うよな？俺だけじゃ、ないよな？

348 ：呑んべぇさん：02/01/08 00:41

こらこら、この板に集まっているアサヒの皆さん。
キリンに喧嘩を売ったらだめですよ。
あの人達、戦車とか戦闘機もってるから、マジに
怒らせると怖いよ。
関西系のプライドを持ってしゃべくりでかわさないと。
あいつらプライド高いから（給料も高い。クソｯ）ね。

349 ：のんべえくん：02/01/08 01:43

こんばんはみなさん。３１７のアホ店長です。
>>330
キリンが腐っているなんて思っていません。
私は私の体験からキリンを止めて、アサヒにしました。
その後アサヒとの付き合いは良好です。といっているのです。
論理の飛躍なんてどこにもありません。
噂というのも私の街の同業者のものです。
もしあなたが同業者なら、逆にあなたの使っているビールメーカーの
管理状況はどうですか、と伺いたいです。
ビールを語る資格無いかもしれませんが、現在も出来る限り
ハイクオリティなものを提供できるようにしているつもりです。
そうできなかったから、アサヒにかえたのです。
あと、酒屋との「いい付き合い」とはどういうものですか。
「たいした売上」を酒屋に提示できるお店ですか。

ちなみに私はドライ派でもアンチでもありません。
趣旨に関係無い発言かもしれませんね。ごめんなさい。

350 ：のんべえくん：02/01/08 01:46

何かを好きだと言える事って良いことだと思います。
このスレ好きです。
何かを嫌いだと言っている人は醜く見えます。

351 ：呑んべぇさん：02/01/08 02:05

>>350
好き嫌いがあるって事は人間らしいんじゃねぇの？
嫌いって言っているヤツの言葉にも耳を貸してみたらどうよ？
多く人の意見を聞く事は自分の為にもなると思うぜ。

まぁ、言葉の裏に隠された真意が他にある場合も考える必要があるけどな。

352 ：呑んべぇさん：02/01/08 15:33

キリンとアサヒは目クソ鼻クソでしょ

353 ：呑んべぇさん：02/01/08 17:44

>>351
すごいぞ、もっともな意見だ！嫌いって意見にも耳を貸せるよう精進したいね。
でも残念ながらこのスレの趣旨とは違うので　アンチの意見を聞いて精進するスレ
でもたててそこでやってくれればいいと思うけど。

354 ：呑んべぇさん：02/01/08 18:00

ドライに合うのはハイライト

355 ：呑んべぇさん：02/01/08 19:41

「ビールの値段で発泡酒の味！　　アサヒ　スーパードラ～イ！」

356 ：呑んべぇさん：02/01/08 20:44

>>354 355
好き嫌いがあって人間らしくてよろしい。
嫌いって言っているヤツの言葉にも耳を貸してみよう。
多く人の意見を聞く事は自分の為にもなると思う。

ところが言葉の裏に隠された真意が他にある場合も考える必要が
あるらしい。

そこでだ、犬の糞の354と355、君達の言葉の裏に隠された真意を
語ってくれないか？

357 ：355：02/01/08 20:50

>>356

裏はありません。文章そのまんまの意味ですよ。

何でも「裏に何かあるに違いない！」って思っちゃう性格は如何なものかと思いますが。

358 ：呑んべぇさん：02/01/08 20:58

>>犬の糞(357)
マジレスしちゃうあなたの性格も如何なモノですかね、ホッホホホ。

359 ：呑んべぇさん：02/01/08 22:01

三菱の創始者岩崎家は高知県出身だから、三菱は高知県で人気が
あるわけだろ。
そこで、県民にウケを狙った知事がアサヒをはめ、ここぞとばか
りにキリン・三菱社員がアサヒたたきを行ったわけだ。
腐れ橋本と隠蔽体質の三菱は、こんなところで利害が一致して
いたんだよ、実は。

360 ：呑んべぇさん：02/01/08 22:03

ドライはとりあえずビール
口直しにほかのもの飲みたくなります。

361 ：呑んべぇさん：02/01/08 22:14

ここまでの話しを総括すると、アサヒスーパードライは「品質管理は最高だが、
味は最低」ってことですな。
まあ、好きな奴は好きなだけ飲めばいいじゃん。
この正月、およばれした家で、スーパードライを出されたが、久しぶりに飲んで
もやっぱり不味かった。
上で誰かが「ビールの味がしない」って言ってるけど、まさにその通りだな。
特に若い人で「スーパードライ」でビールをおぼえてしまった人は不幸だと思う。

362 ：呑んべぇさん：02/01/08 22:20

>>358

マジレスする人は「几帳面」「真面目」と言うことも出来るが、
裏に何かあるに違いないと確信してしまう人は・・・・病気じゃない？

スレと関係ないのでsage

363 ：呑んべぇさん：02/01/09 00:35

味も最高さ！

364 ：のんべえくん：02/01/09 04:30

>>351
嫌いといってる奴の意見ですか。
>>352 >>355
↑
みたいな意見ですか。

365 ：Kusakabe Youichi：02/01/09 09:09

In article >>361, 呑んべぇさん/sage/361 wrote:

> ここまでの話しを総括すると、アサヒスーパードライは「品質管理は最高だが

はなしし?

366 ：呑んべぇさん：02/01/09 10:01

>>365
日下部さん、「ここまでのはなしを」って読めるでしょ。
２ちゃんの世界ではそれでいいんですよ。
いちいち揚足取ってるとキリがないでしょ。1000レスで終わっちゃうんだから。

367 ：Kusakabe Youichi：02/01/09 10:07

In article >>366, 呑んべぇさん/sage/366 wrote:
> 日下部さん、「ここまでのはなしを」って読めるでしょ

「ここまでのはなししを」では?

368 ：呑んべぇさん：02/01/09 10:31

麦とホップ以外のものを使ってるビールはビールじゃありません。

369 ：呑んべぇさん：02/01/09 10:40

「自治スレ」以外では、kusakabe放置で。

370 ：呑んべぇさん：02/01/09 10:40

>>368
ドイツに永住してください。

371 ：呑んべぇさん：02/01/09 10:42

>>369
偽者がウザイけど区別しづらいから本物も来ないで欲しいですよね。

372 ：Kusakabe Youichi：02/01/09 10:57

In article >>370, 呑んべぇさん/370 wrote:
> ドイツに永住してください

現在はドイツでも副原料を使ったものを「ビール」と呼べるように
なっちゃいましたね。(一昨年からだっけ?)

373 ：ど素人のおぢさん＠国分寺局：02/01/09 11:26

・・・(^_^;)
なんか、人間って変わらないものなんですねぇ・・・
十数年前、某草の根ＢＢＳでやってたのと全くおんなじ。
言葉の暴力で他人を中傷し、何時の間にやら掲示板は焼け野原。
まあ、２ちゃん人たちはもっとタフみたいですけど・・・

人を傷つける言葉を見るのは悲しいので、やめましょうよ～
おじさんのお願い！！

374 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/09 11:30

>>368
もっとビールについて学んだ方が良いと思いますよ。
ちなみに、自分はまだまだ勉強中なので質問には答えかねます。
食べ物や飲み物についてもっと知りたいと常々思ってます。
いつも呑むビールだけじゃ面白くないですからねー
たぶん一生かかっても終わらないでしょうけど（ﾜﾗ
いつまでも探求するココロを忘れないでいたいと思ってます。

375 ：呑んべぇさん：02/01/09 12:25

虚しいおながいするくらいなら、無視、放置で。

376 ：呑んべぇさん：02/01/09 13:32

１の殊勝な探求心と「ドライ」大スキとの間に
大きなギャップを感じるのは俺だけ。
「素材にこだわってます」てなことをいう
料理人が平気で化学調味料を使ってしまう
のと同じぐらい矛盾しているように思えるが。

377 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/09 13:59

中華料理にはいわゆる名店でも化学調味料がたっぷり使われてるそうです。
華々しい印象ありますよね、中華料理って。
きっと日々の修練の賜物なのではないかと思いますけど、味が濃いとうんざり。
やっぱり日本人なら、日本食ですよ。だって日本人ですからね。
のっけから飛ばしてますが、べつに酔っ払ってませんよ？
んじゃまた

378 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/09 14:03

と言うわけで、こってりした中華料理にも、スーパードライ。

379 ：呑んべぇさん：02/01/09 14:13

やっぱり1はダメね。
勉強中なので368には答えないと言っておきながら、
「日本が誇る世界のビールスーパードライ」だとさ。
大矛盾だね。こりゃ日下部みたいなやつだ。

380 ：呑んべぇさん：02/01/09 14:19

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ
ｶｺﾜﾙｲ

381 ：呑んべぇさん：02/01/09 14:21

そういえば最近侍魂見てないや

382 ：呑んべぇさん：02/01/09 14:31

ん、侍魂？
ｹﾞｰﾑ？

383 ：Kusakabe Youichi：02/01/09 14:35

In article >>373, ど素人のおぢさん＠国分寺局/373 wrote:
> なんか、人間って変わらないものなんですねぇ・・・
> 十数年前、某草の根ＢＢＳでやってたのと全くおんなじ。
> 言葉の暴力で他人を中傷し、何時の間にやら掲示板は焼け野原。
> まあ、２ちゃん人たちはもっとタフみたいですけど・・・
>
> 人を傷つける言葉を見るのは悲しいので、やめましょうよ～
> おじさんのお願い!!

私はとくに問題がある発言はしていないので問題ないですね。

384 ：Kusakabe Youichi：02/01/09 14:35

In article >>379, 呑んべぇさん/379 wrote:

> やっぱり1はダメね。
> 勉強中なので368には答えないと言っておきながら、
> 「日本が誇る世界のビールスーパードライ」だとさ。
> 大矛盾だね。こりゃ日下部みたいなやつだ

こわがりすぎー

385 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/09 14:38

>>381
（￣ー￣）ﾆﾔｰﾘ

386 ：呑んべぇさん：02/01/09 16:20

発泡酒の味とスーパードライの味が似てるってヤツは、味オンツィ決定！
つーか発泡酒もそれぞれ味が違うよな。

387 ：呑んべぇさん：02/01/09 16:46

侍魂もつまらんし、1もつまらん。
スーパードライも不味いし、日下部のいるこのスレもくだらん。

388 ：呑んべぇさん：02/01/09 16:47

http://www.superdry.jp/what/product/index.html

389 ：呑んべぇさん：02/01/09 16:48

>>386
微妙な味の違いが分からないのが味音痴か？
不味いものを美味しいと感じる舌の方が味音痴だろ。

390 ：呑んべぇさん：02/01/09 17:01

>>389
アホかお前は！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
スーパードライがお前の味覚に合わないだけでガタガタ文句を垂れるな。

391 ：呑んべぇさん：02/01/09 17:10

うまいよねえ。
好き嫌いは人それぞれだとしても、ああいうクセのない味を
マズイと表現する人の味覚の方が不思議だよ。

392 ：呑んべぇさん：02/01/09 17:16

(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞｯ
　ﾉωヽ＼
　　　　　＼
　　　　　　＼　ﾍﾞｼ
　　　　　　　　●( `Д） ←>>1
　　　　　　　　ノ　１ヾ
　　　　　　　　　/　（

(　　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　　　　　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　/( *　)ヽ
　ﾉωヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ωヽ
　　　　　＼＼　　　　　　　　　／／
　　　　＼＼● 　　　　　　●／／
　　　　　　● ＼ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
　　　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ
　　　　　　　　　ノ　１ヾ
　　　　　　　　　　/　（

(　　) 　　　　　　　　(　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼　　　　｜　　　　／／
　　　　＼＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　－－ ●ノ　１ヾ　　●－－　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　－－ ●　　/　（　●－－　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

　　　　　　　　　 ●●●●●●●
　　　　　　　●●●●●●●●●●●
　　　　●●●●●●●( `Д）●●●●●
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　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●

393 ： ◆Ao/eEX9Q ：02/01/09 17:59

１です。
マターリやりましょう。
スーパードライ叩きがしたいだけの人はお呼びじゃありません。
進歩ない人ばっかりですね、４００近くレスがついているというのに。。
むかつくからといってマターリしてるところを邪魔しないで欲しいものです。

394 ：Kusakabe Youichi：02/01/09 17:59

In article >>387, 呑んべぇさん/387 wrote:

> 侍魂もつまらんし、1もつまらん。
> スーパードライも不味いし、日下部のいるこのスレもくだらん

こわがりすぎー

395 ：Kusakabe Youichi：02/01/09 18:00

In article >>391, 呑んべぇさん/391 wrote:
> 好き嫌いは人それぞれだとしても、ああいうクセのない味を
> マズイと表現する人の味覚の方が不思議だよ

クセがあるなしとまずい/うまいは無関係なので、それはかなりマヌケな意見ですね。

396 ：呑んべぇさん：02/01/09 18:01

ｻｯｻﾄ逝ｹ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ♪　（(　　　　　）)ノ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　／／／／／／／／／／／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　（　(（ ⌒ ））　）　　　　 || ∧＿∧ ﾍﾟｯ
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, 　　　||（　・∀・）､　　　∧♪∧
　　|　 | ♪　|　　　　　　　　　 |　　从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　 ⊂´　　　）　。　（・∀・；）
　　|　 | 　　|　　>>392　　　 |　　从::;;;;;ﾉ　）;;;;;从　　　　　｜｜　| 　　　⊂ ♪.⊂ ）
　　|　 | 　　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人；ﾉ;;;;;从人　　　（＿（＿_）　　　　（__（__￣）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

397 ：呑んべぇさん：02/01/09 20:11

>>395
>>クセがあるなしとまずい/うまいは無関係なので、それはかなりマヌケな意見ですね。

というか、そもそもスーパードライ好きなんてビールの味なんぞわからんのだから（ｗ

398 ：ナニータッターと淫女の乳&trade：02/01/09 20:47

>>397
私はエビスもモルツもスーパードライも好きだが、何か？

399 ：呑んべぇさん：02/01/09 21:35

>>398

>>397は好き嫌いをきいているのではないよ・・・

400 ：呑んべぇさん：02/01/09 21:42

400

401 ：呑んべぇさん：02/01/09 22:12

うまいものはうまい。

402 ：呑んべぇさん：02/01/09 23:03

>>401
オマエはウンコも旨いんだろうな

403 ：：02/01/09 23:14

スーパードライは、のど乾いてビールのみてーって時には、
うまく感じた。スッキリ入っていくのが良い。

404 ：Kusakabe Youichi：02/01/09 23:17

In article >>398, ナニータッターと淫女の乳&trade/398 wrote:

> >>397
> 私はエビスもモルツもスーパードライも好きだが、何か?

まずいやつ3つ? :)

405 ：呑んべぇさん：02/01/09 23:37

おれは、ビールしか飲まないからドライなんか
まずくて飲めない。
日本酒の前に飲むならいいんじゃない。

406 ：のんべえくん：02/01/09 23:54

ドライが不味いっていってる人って
どのビールが美味しいのですか。
マジレス希望

407 ：呑んべぇさん：02/01/10 00:02

函館ビール

408 ：呑んべぇさん：02/01/10 00:04

グロールシュ、ベックス、ピルスナーウルケル
国産ではアサヒの（発泡酒じゃない）本生
保存状態がよければハートランド

他のタイプでは、ヤングオートミールスタウト、マーフィーズ
サミエルアダムスボストンラガー

以上がワシのヘビーローテーション

409 ：呑んべぇさん：02/01/10 00:09

サッポロクラシック

410 ：呑んべぇさん：02/01/10 00:26

ワシもドライ嫌い。
好きなのはデリリウム。

411 ：呑んべぇさん：02/01/10 00:40

おれバリウム

412 ：のんべえくん：02/01/10 02:00

>>408
いやー凄いラインナップですね。
ピルスナーウルケルなんて調べちゃいましたよ。
しかし発泡酒じゃない本生ってなんですか。
保存状態のよいハートランドってどうやって判別するんですか？
そんなローテーションで一人でビールばっかり飲んで
大変ですね燃えないゴミの日。
>>409
北海道でしか飲めないんじゃないんですか。
>>410
いったい何処で購入するんでしょうか。

皆さんマニアビールスレでもたててくださいね。
「ゆず」ファンにトニーコジネク強要するようなものでしょ。

413 ：呑んべぇさん：02/01/10 02:09

キリンまた売上２位
きりんはもうだめだね

414 ：呑んべぇさん：02/01/10 07:38

>>412
ビンや缶は資源ゴミとして週に１回出すんですが、毎回すごい量ですね。
スーパードライの空き缶を横目に輸入ビールのビンを並べています。

415 ：呑んべぇさん：02/01/10 07:45

>>412
デリリウムはスーパードライ好きにはオススメできません。
大手国産ビールしか飲んだことなくて、ビール自体にあまり興味がもてないって
人に飲んでほしいね。
スーパードライ好きはカタクナでどうしようもない。

416 ：４０８：02/01/10 08:57

＞４１２
ビールについてあれやこれや語るんだったら、この中の
半分ぐらいは知っていて、呑んだ経験があっていいんじゃない。
　「知らないから語る資格ない」なんていう偏狭なことは
言わないが、そういう経験もなしに「ドライ最高」って
言われると、「コンビニか自販機でしかビールを買ったことが
なくて、その中ではドライが好き」程度に思われるよ。
　ウルケルやデリリウムは探せば売ってる店はいくらでもある。
　「保存状態のよいもの」賞味期限もそうだし、あとは信頼
できる酒屋をみつけることでしょう。麦芽１００％のピルスナー
は外的要因による品質劣化をおこしやすいので、極論を言うと
同じ店で同じ日に入荷したものを買っても味が違うことがある。
　「発泡酒じゃない本生」アサヒがドライを出す前につくって
いた普通のラガービール。小売はしていないが、幾つかの工場
で料飲店向けのの樽生をつくっている。国産ではこれが一番
すきだった＝アサヒファンだった。時代の流れか「本生」も昔
にくらべると切れ味重視の味に変わってきているのが、最近
ちょっと哀しいが。

417 ：呑んべぇさん：02/01/10 08:58

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

418 ：呑んべぇさん：02/01/10 09:21

うんちく厨は、とにかくメジャーなものをけなして
マイナーなものを持ち上げたがるんだよな。
今飲んでる国産ビールにいちいちけちをつけて「マズイ」
とか平気で言う。
一番一緒に飲みたくないタイプ。
その場で頼めない酒のことを語られてもねえ。。。

419 ：Kusakabe Youichi：02/01/10 09:31

In article >>418, 呑んべぇさん/418 wrote:

> うんちく厨は、とにかくメジャーなものをけなして
> マイナーなものを持ち上げたがるんだよな

というか日本のビールはもともとどれもマイナーでは?

420 ：呑んべぇさん：02/01/10 09:36

日本酒嫌いだから米臭いドライは飲まん。

421 ：呑んべぇさん：02/01/10 09:37

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

422 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/10 09:39

缶ビールを箱で買って、そのまま置いとく人が多いですからねぇ。
はっきりいって保管用の地下室が欲しいです（ｹﾞﾗ
まあ、手間とか費用がかかるのでそこまではしませんけど。
ずいぶんホコリをかぶってる箱とかもありますからね、量販店には。
いつ製造したんだろう･･･と考えるとちょっと怖いですよね

423 ：呑んべぇさん：02/01/10 10:37

>>412
>>「ゆず」ファンにトニーコジネク強要するようなものでしょ。

「スーパードライ」と「ゆず」を同列で語るのは、あまりにも「ゆず」に対して
失礼ではないのかね？せめて「くず」ぐらいにしときや。

424 ：呑んべぇさん：02/01/10 10:43

ゆずって元々どっかの事務所に所属してた。
胡散臭さで言えばどっちもどっちかな

425 ：呑んべぇさん：02/01/10 11:14

４１２って、スーパードライ＝世界の音楽シーンの中では
「ゆず」レベル＝たまたま、今日本では人気あるけど、世界
レベルでは殆ど認知されないし、評価もされない　ていう
ことを言ってるぞ。ドライファンは叩いたほうがいいんじゃない？（ｗ
俺はアンチだけど。
＞せめて「くず」ぐらいに。これが正解！！（爆ｗ

426 ：のんべえくん（４１２）：02/01/10 12:36

いやー世界レベルで酒を楽しんでる人多いですね。ｋさんもしかり。

427 ：Kusakabe Youichi：02/01/10 13:21

In article >>426, のんべえくん（４１２）/426 wrote:

> いやー世界レベルで酒を楽しんでる人多いですね。kさんもしかり

意味不明ですね。

428 ：呑んべぇさん：02/01/10 14:51

鮮度が良くても不味い「スーパードライ」って、鮮度が落ちたらどうなるんだろ。
考えただけでも恐ろしい(w

429 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/10 15:08

眠い目をこすりながらレスしてます。
けど寝たら仕事がぁ～～～～。。
最近のCFではコクがあるって言いませんよね。
高いﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ費払ってるんだろーなー。ちょっとは控えて値段下げろ、と。

430 ：呑んべぇさん：02/01/10 16:22

>>427
何が意味不明なのか意味不明ですね。

431 ：呑んべぇさん：02/01/10 16:23

kさんは多分世界レベルでは楽しんでないですよ。
意味が分からないんだもの。

432 ：呑んべぇさん：02/01/10 16:29

旭がキリンを抜いた揚げ！

433 ：呑んべぇさん：02/01/10 16:30

>>430-431

そういうネタは、「自治スレ」で。

434 ：呑んべぇさん：02/01/10 18:11

いやー結局ここのスレ、ビール関係の中では一番盛り上がっているよ！
結局スーパードライを無視できんてことだね。ナンバーワンスレにもあったけど
阪神ファンと一緒だね。
マニアックなビールを挙げるやつもいたけど好き嫌い言う前に話題にも上らんものね。
ここでなんだかんだ叩かれても結局は宣伝してるようなもんだから最後に笑うのは
アサヒなんじゃないか？？
スーパードライの売上のためにもっと叩いてあげたら？？

435 ：呑んべぇさん：02/01/10 18:35

>>434
叩かれたところでドライファンがドライ飲むのをやめるとは思わん。
意見としてはクソアオリや屁理屈を除くと、結局同じことを何回
も言っているだけ。
（鮮度いいし、飲みやすいが、ビール本来の味ではない。）
中立派がこのスレ見てどう思うかは知らんが、どっちにしろ
今までより興味はもつんでは？（漏れもそうだよん、買ったよん）
ま、このスレ見るやつなんか微々たるもんだろうけど。

436 ：呑んべぇさん：02/01/10 20:12

まずい

437 ：呑んべぇさん：02/01/10 20:15

まずい
あんなのが売れてるのが信じられない

438 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:10

喫煙率が下がれば売り上げ落ちます。

439 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:10

>>437
売れてんだよ、実際。
>信じられない
漏れは美味いとは思わんけどこういうのが好きな人がいてまたそれ
が日本のトップシェアになってもおかしくないと思う。信じられないってことはない。
信じる信じないは別としてこれが現実なんだから現実逃避はよく
ないよ。どうしてもわからないんなら出家して滝にうたれて修行した
ら？

440 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:13

>>438
意味不明
じゃ喫煙率下がれば他のメーカさんが喜ぶね。

441 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:24

スーパードライが出始めた頃は、
正直言ってどこがうまいのか分からなかった。
ビールの「コク」と「キレ」ならコク重視の人間だったから。

それが、アウトドアでスーパードライを飲んだ瞬間、
自分の思いあがりに気がつかされた。

酒にもTPOがあるんだ。
アウトドアで飲むときや、脂っこいものを食べる時には、
この淡麗辛口、高炭酸のビールが合うんだって。

料理に合わせて酒を変えるように、
状況に合わせてビールを変えられることが
真のビール好きへの第1歩なんじゃないかと思いはじめたよ。

442 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:26

うまいビールはどこで飲んでもうまい
ドライはどこで飲んでもまずい

443 ：　：02/01/10 21:28

まずすぎ
販売する事自体犯罪

444 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:34

時代遅れの他の国産ビールよりはうまい！

445 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:37

>440
タバコで匂いがわかんないやつでなきゃ飲めないってこと

446 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:41

>>442
おまえみたいなバカはどこに逝ってもバカ

>>443
バカすぎ
おまえの存在自体犯罪

447 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:41

>>434
だから阪神ファンといっしょにするなって。
マニアックでもなんでもうまいものはうまいよ。
不味いものは不味いって主張するのがおかしいか？

448 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:47

>>447

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1004582926/l50
281
>我々マイナーファンはマイナー同士で叩きあいをすると
>きりがなくなるんでメジャーを叩くのだ。
>でも全てのメジャーを叩くほどマイナーになりきれないから
>スパドラ意外は叩かないという暗黙の了解があるのだ。

阪神ファンといっしょだろ？

449 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:49

>446
バカ、バカ言っててウザイ。
お前のコメントのほうが低脳バカ丸出し。
一人で暴れてんじゃないよ。ボケ！
こんな奴に擁護されるドライが気の毒だ。
>434
noといえる日本。ドライにnoを言えるビール好き
>431
確かにそういうｼﾁｭｴｰｼｮﾝなら美味いが、そういう場所でだけ。
それにアウトドアではクアーズやバドやコロナの方がもっと美味い。

450 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:49

>446
バカしか言葉しらない馬鹿

451 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:51

>>447
だからお前がうまいと思うビールと俺がうまいと思うビールが一致
しなくても別にいいし、別にドライファンがマイナー叩きしてるわけ
じゃないだろ。
勝手に不味いを主張してもいいけどこのスレはスレ違いだよ、お
バカさん。

452 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:54

>>449 450
だったらクソアオリするなっての、バカ。

453 ：呑んべぇさん：02/01/10 21:58

>>449
ビール好きがドライにno言えば何かええことあるんか。
言うてみようか。

454 ：呑んべぇさん：02/01/10 22:00

ドライが好きな人は、あの米の匂いは気にならないの？
おれは、日本酒混ぜたみたいでやなんだけど。

455 ：呑んべぇさん：02/01/10 22:02

>>449
>確かにそういうシチュエーションなら美味いが、そういう場所でだけ。
>それにアウトドアではクアーズやバドやコロナの方がもっと美味い。
ごもっともな薀蓄だなあ、お前ビールのこと詳しいんだなあ、すごい
なあ、ちょっとバカだけど。
それに431にはkさんのことしか書いてないけど？

456 ：呑んべぇさん：02/01/10 22:08

どのビールにも言えるのだが
瓶や樽だとウマイが、缶だとマズイ
それがドライだと不味さ５割増しかな

457 ：呑んべぇさん：02/01/10 22:26

＞４５５
４３１は４４１の間違いだった。
　でもさ、４４９のどこが「薀蓄」なの？経験だよ。長い間の
ビール呑み生活からの実感だよ。
　ビール好きだから、シチュエーションにあわせてどんなビール
が美味いか試してきた結果が上の意見だよ。
　

458 ：呑んべぇさん：02/01/10 22:35

>>457
すごいね、いろいろ試したんだね。一人のビール好きの意見として
参考にさせてもらうよ。

459 ：呑んべぇさん：02/01/10 22:42

別にいいんじゃないの？人がなに飲もうと勝手だよ。
スーパードライがいくら売れようと、発泡酒がいくらシェアを延ばそうと、
俺には一切関係ないね。
今あるまともなビールが今の値段で飲めさえすれば、俺は一向に構わんね。

460 ：呑んべぇさん：02/01/10 22:45

>>459
同じく

461 ：呑んべぇさん：02/01/10 23:04

>>459
概ね同意だが、スーパードライが「最高のビール」などというのはビール好きとして許せない。

462 ：459：02/01/10 23:09

>>461
その気持ちもわからないではないが、俺は放置する事にしている。
他人の好みなんてどうでもいいよ。
俺は俺のお気に入りの本物のビールが飲めればそれで良し。
ドライ党がドライを最高というのもヤツらの勝手。
俺は影で「味音痴どもが」と鼻で笑って美味いビールを飲むだけの事。

463 ：呑んべぇさん：02/01/10 23:25

>>462
間違っていることは正してあげましょうよ。
１度はね。

464 ：呑んべぇさん：02/01/10 23:29

459=462ｻﾝの意見に賛同です。
ラーメンだって人に勧められたり、雑誌に載ってる有名店だって
最高の味ではないし、美味しくないと感じる事も多い。
ビールやラーメン　みんなの好きなものｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞから煙草だって
大衆的なものには、いろんな味があって、それを自分が選択出来るから
皆に支持されているのでは？

465 ：呑んべぇさん：02/01/10 23:45

キリソさん哀れ。こんなとろこで必死になって。。。

466 ：459,462：02/01/10 23:49

>>465
ちなみに俺はサントリー派（モルツＳＰ推し）なんだが。

467 ：呑んべぇさん：02/01/11 00:11

漏れは 459 でも 461 でも 463 でもましてやキリンビールやその他のビールメーカーの関係者でもないが、
まぁ確かに人がなに飲もうと勝手だし、
スーパードライがいくら売れようと、
発泡酒がいくらシェアを伸ばそうと、
俺には一切関係ないし、
今あるまともなビールが今の値段で飲めさえすれば、
俺は一向に構わん。
たしかに、そのとおり。

‥‥‥だがしかし、1 が
「シェア日本一　日本が誇る世界のビールスーパードライ」
などとホザいてスレを立て、なおかつそのそのスレが上がっているうちは、

<bold>冗談じゃないっ！</bold>

と言いたくもなるじゃないか。まぁ一度はね。

468 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/11 00:26

まずいから嫌いだって言う人は、
よく考えておいしく呑める方法を模索するのも良いかも知れない。
なかなか見つからないかも知れない。
かんがえるだけ無駄かも知れない。
でも、何もしないで文句たれるよりはマシかも知れない。
すくなくとも。

469 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!：02/01/11 01:05

おい、お前ら聞け。
俺は生まれも育ちも東京だよ。
最初に讃岐でうどんを食った時の事は忘れられない。
ああ、これが讃岐のうどんか、讃岐の味かと思ったね。

関東のうどんの汁の味は濃い。讃岐を含めて関西の味は薄めだ。
濃い味ばかりに慣れてしまうと、薄めの味が物足りなく感じてしまいがちで
関東野郎にとって、関西の味は薄いってことになる。
関西人からすれば、関東の味が濃くなる。

俺は確かに、讃岐うどんの汁の味は薄いと思った。
が、まずいとは思わなかったね。
関東に比べて薄いが、味わうことができた。
大事なのはコレ。

つまり、ドライが薄い、まずいと騒ぐやつらは
ビールを味わう味覚が麻痺してきている。繊細な感覚は、もう無い。
しかし、ドライが好きだというヤツは、ドライの味を感じることができる。
慣れというものは恐ろしいが、自らそうしてしまったヤツラは自業自得だ。
ま、亜鉛でも呑んで味覚の回復に努めるんだな。

470 ：呑んべぇさん：02/01/11 01:29

正直国産ならどれも同じ

471 ：呑んべぇさん：02/01/11 01:40

まずいものがまずいと感じなくなっているという事に対し
まあ良くもそんな詭弁が言えるもんだ。
　ついでに言っとくけど、関西のうどんだしは「色は薄い」
が味はけっして薄くない。味のふかみだけでいうと、醤油の
味だけが勝っている関東のだしのほうが薄く感じるな。そば
つゆは違うけど。

472 ：呑んべぇさん：02/01/11 01:45

ドライ党ですけれど、
最近本生になりそうです。
本生飲みすぎると、ドライの後味がなんか気になります。

473 ：呑んべぇさん：02/01/11 02:19

　世の中の味の流れがドライでマイルドにすすんでいるのでしょう。
本物よりパチもの傾向が強いということでいいのでしょうきっと。。。

474 ：呑んべぇさん：02/01/11 02:25

>>473
ロンドンやベルリンのバーで飲む生ビールはおいしいと聞きますけれど
やっぱ本物は違うんでしょうか。
僕は招待券があたった銀座のカラオケルームのビールもすごくおいしいと感じました。
泡のキメとかがまったく違っていて、温度も絶妙で、
なんだコリャ、うまいと思いました。
未成年の最後のころの話ですけれど。

475 ：のんべえくん：02/01/11 04:04

阪神ファンの揶揄　激しく同意。
こういう掲示板の宿命なんでしょうね。

前述したように飲食業で実際ドライを売ってるんですけど、
同業は本当に多い。「知ってるぞ」君。
ほんの少し相手の気持ちかんがえてあげられないのかな。
デリリウムでも本生でもいいんだけど、
「ドライもいいけどこんなのみつけたよ！おいしかったよ。」
とか言えないのでしょうか。
ただ「不味い」「偽物」の一点バリ。
同業ならプロなんだからさ。大人になろうよ。

昨日国産缶ビール数種類買ってきて飲み比べてみました。
本生（発泡酒ね）は明らかに違うね。
どれが好きかと訊かれると。微妙ですね。
モルツの美味しさとドライの美味しさはまた別物のような気もするし。
一番搾りとドライもﾏﾀ微妙。
缶ビール６本飲んだら胃が痛いです。

今度はデリリウム飲んでみますよ。ベックスもね。
ピルスナーウルケルも（省略）。

476 ：呑んべぇさん：02/01/11 04:37

>>474
きっと違うのでしょう。元々日本のビールなんかパチもので、
それが向上しただけの話ですが、それは日本人にあっているから
いいのだと思います。（ギネスの黒なんか不味いと思う）
　ビールの味は気温と室温だと思うのです。やはりあなたが飲んだ
ビールがすべて最適だったのです。それでいいのです。

477 ：呑んべぇさん：02/01/11 07:54

おいおい、みんな間違っとるよ。
別にスーパードライが好きでも発泡酒が好きでも構わんけどよ。そういう
やつが「ビール好き」なんて名乗るなよな。
ジャンクフードやカップラーメンを例に出すレスもあったが、所詮カップ
ラーメン好きはカップラーメン好きさ。決してラーメン好きじゃないわな。
そういう自覚がスーパードライ好きにはないのが困り者だね。

478 ：呑んべぇさん：02/01/11 08:01

俺は酒好き！ドライも大好き！

479 ：呑んべぇさん：02/01/11 08:14

>>472 の発言にドライ党の主張が集約されている気がするな。
彼らがビールに求めているのは「キレ」だけであって「コク」なんか不要なんだろ。
おれなんかは飲んだ後に広がる麦汁の旨味が良いわけで、これが無いドライなんぞ
飲む気にはならないわけだけどね。

480 ：呑んべぇさん：02/01/11 09:23

米とコーン入れんなよ、青汁かよ

481 ：呑んべぇさん：02/01/11 09:37

>>476 >>477 >>479 >>480
オマエ等全員間違ってる。

例えば、中華料理。
日本の中華の味は、中国のソレとは違う。
日本人好みに味を変えているからだ。
もちろん、日本にも本場の中華料理を出す店はあるが。

ビールも同じだってこと。
日本ではドライがビールとして売られているんだから、
ソレが好きって奴には言わせておけ。
つーか、ドイツでもドライはビールとして売られてるよな。

で、中華好きってやつにオマエ等はこう言うのか？
「日本の中華食ってて中華好きなんて言えねえよ
　ホントの中華食ったことある？
　日本風の中華が好きって訂正しろ」
…言うんだろうな。

だから、オマエ等は嫌われるんだよ。（ ´∀｀）

482 ：呑んべぇさん：02/01/11 09:39

>>481
お前の方が嫌われるよ。

483 ：呑んべぇさん：02/01/11 09:42

>>481
日本人好みの中華料理が好きなヤツが、1のように「日本が誇る中華料理」
みたいな発言をしたらどうよ。

484 ：呑んべぇさん：02/01/11 10:01

>>483
良いことだ。
>>1の思い入れがわかるだろ？
そこまで>>1はドライが好きなんだってことだよ。
それくらい強い思い入れがないと。

世界に対して大好きだとアピールしたいくらい好きになる。
誇らしく思うほどに好きになる。
本当に好きになるっていうのは、そういうことだ。

わかるか？

それを一々否定してんのは野暮ったくて見てらんない。
わかるか？

わかったら、今日の夕方海岸へ行き、夕陽に向かって走れ！

485 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/11 10:14

ニッポンちゃちゃちゃ！正しくはニホンでしたっけ？ニッポンでしたっけ？まあいいでしょう。
ラーメンは世界に誇っても良いと思います。スーパードライも似たようなものかもしれません。
茶々入れるだけの奴はすっこんでろ。と

486 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/11 10:15

トマトジュースも野菜ジュースもどっちも美味しいですよ。

487 ：小泉：02/01/11 10:43

１は凄い男だ。感動した！

488 ：呑んべぇさん：02/01/11 11:35

茶々いれてんじゃない。
恥ずかしいものを臆面もなく世界に誇るような無邪気さが
嫌だから突っ込んでるんです。お間違いなく。
＞４８３　うちのちかくに海がない。（山の中じゃないぜ）
俺はどうしたらイイ？

489 ：呑んべぇさん：02/01/11 11:36

いつまでお馬鹿な議論したら気が済むんだ？
1が　間違ってましたーー　と懺悔すれば気が済むのか？
1の言う事が気に入らないんなら削除依頼スレに削除依頼出せ。

あのなあ、カローラ最高って言うてベンツ乗りが怒るか？
怒ったらある意味バカだろ？カローラもキョトーンだよ。
何をもって最高とするかをいちいち断らないとわからんほどバカな
やつがここには乱入しているわけだ。まあベンツみたいなビールが
あるかどうかしらんけど。

それから別にビール好きでないと言われても　ああそう？勝手に
して。てな感じだし何をそんなたかがビールにほざいているのか
理解不能。

490 ：呑んべぇさん：02/01/11 12:35

キリソ社員が盛り上げているんでしょ。

491 ：呑んべぇさん：02/01/11 12:48

>>488
何より大切なもの。それは、気持ち。
そう、気持ちだ。

オマエに俺からのプレゼントだ。左下を見ろ。夕暮れの逗子海岸が見えるはずだ。
重いページだが、海に行くより早いだろう。
http://www.city.zushi.kanagawa.jp/second/kaigan/best.html
夕陽が見えるだろ？
輝く夕陽を見つめながら、好きだという気持ちは何かを考えろ。
>>1の感情を暖かく見守れない自分、今までの人生・・
やるせない感情が出てきたなら、思いっきり叫べ！
「バカヤローーーーーー！！」

気が済むまで夕陽を見つめたら、レンタルビデオ屋に行くんだ。
そして「今を生きる(Dead poets society)」を借りるんだ。
誰もオマエが変わるのを止めやしないさ。
そう、新しい人生が、始まるんだ。

492 ：呑んべぇさん：02/01/11 12:56

>>490
逆に >>1 の「シェア日本一、日本が誇る世界のビールスーパードライ」なんて
セリフは、アサヒの社員以外は恥ずかしくて口にできんだろ(w

493 ：呑んべぇさん：02/01/11 13:01

>>492
逆にってか、逆の意味になってないよ

494 ：呑んべぇさん：02/01/11 13:11

>>1
「シェア日本一、日本が誇る世界のビールスーパードライ」

朝日新聞みたいだ

495 ：呑んべぇさん：02/01/11 13:25

>>494
ウヨサヨのヴァカ喧嘩をここに持ち込まないで下さい。
ヴァカ同士他所いってやってください。

496 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/11 14:02

なんだかずいぶん>>1の２行目にこだわる人が居ますねぇ。
またーり語りましょう。って書いてあるのは見てないのでしょうね（ｗ
らんぼーに言えば“めくら”ですな、放送禁止用語ですけど。
眠けを我慢してますが、限界っぽいのでコンビニにでも言ってきます。
いずれまた。

497 ：呑んべぇさん：02/01/11 14:05

>491
写真ありがとさん。
叫んだよ。でもきがついたら＞１のバカヤローって叫んでた。ゴメン。
やっぱ、本能には嘘つけねえや。
皆も厨子の海に向かって何か叫んでみない？

498 ：呑んべぇさん：02/01/11 14:20

1の文章は変えた方がいいな。
バーモンドカレーは世界に誇る日本のカレーって言うとカレーマニアは
反論するのは当然でしょ。それと同じことです。

499 ：呑んべぇさん：02/01/11 14:57

>>496
おまえこそめくらだな。

500 ：500：02/01/11 15:20

500

501 ：呑んべぇさん：02/01/11 15:25

>>498
日本のカレーとインドのカレーはまるで違う。
日本風の味が好きな奴が世界に誇るといったとこで、別に気にしない。

ま、このスレみたいに気にしてネチネチ難癖つける奴は
どこにでも居るもんなんだよな。
なんかこう、全体にやる気の無さが漂ってるっていうか、
しみったれててシニカルで動作も口調も緩慢な感じの奴が多い。

502 ：呑んべぇさん：02/01/11 15:42

>>496
笑ろた、笑ろた。
自分で「荒らし叩き厨房は完全無視。無視出来ないあなたも厨房です」と書いて
いるわけだが、ご自身も厨房ということでよろしいか？（ｗ

503 ：ｘｘｘ：02/01/11 15:48

日本にはもどきが多い。

ビールもどき
カレーもどき
カニもどき

以上、食品３大もどきでした。

504 ：呑んべぇさん：02/01/11 15:53

辛口ビール、アサヒスーパードライ
受ける批評もやっぱ辛口

505 ：呑んべぇさん：02/01/11 16:07

>>503
んなもん、他にも挙げたらきりがないって。
発祥地と違う味付けになるのは
味の好みが変わってくるのだから当然だとも言える。

506 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/11 16:10

>>499 >>502
何をいまさら。

507 ：呑んべぇさん：02/01/11 16:18

スーパードライって
食事には合わないよーな気がする

新幹線とかで、ピーナッツ食いながら
飲むのが好きだな

508 ：呑んべぇさん：02/01/11 16:36

味覚が不自由な１に、目が不自由な人だなんてののしられて
いるのね俺達。１に煽られてんだ。こんなスレたてる自体
煽りだもんな。
　世界一のラーメン「カップヌードル」を語ろう
　世界一のクルマ「カローラ」を語ろう
　世界一のアーティスト「あゆ」を語ろう
　世界一の作家「赤川次郎」を語ろう
　世界一のハンバーガー「マクドナルド」を語ろう
　世界一のファッション「ユニクロ」を語ろう
　世界一のソープ街「吉原」を語ろう
１はどれにも文句ないはずだな。
君の言ってるのは同じことだよ。
俺も最後のにだけは文句ないが
他のものを一番なんていうのはとても
恥ずかしくてできん。自分の生活や
情報や感性の乏しさを宣伝してるようじゃ
ないか？

509 ：呑んべぇさん：02/01/11 16:45

>>1は世界一とは言って無いと思うが。。
今はドライ叩きをあきらめて１叩きになったのですか？

510 ：筑美達哉：02/01/11 16:47

>>508
あなた何？
>>1は兎も角、俺は文句無いな。
>>1の感覚にイチャモンつけるあなたこそどうかしてる。
自分の狭量さと、歪んだ人格をアピールしたいのかな。
誰もが>>508と同じ情報・感性・好みじゃなきゃいけないっての？

それと、どうしてソープ街が例に挙がってんの？
>>508のこだわりの1つ？

511 ：呑んべぇさん：02/01/11 16:59

>>508の世界一のほとんどが、508の妄想の賜物ですね。
ドライは実際に日本一なわけだから>>1には文句無い。
でもちょと煽り入ってるね。

512 ：呑んべぇさん：02/01/11 17:21

472ですけど、
たしかにキレを求めてビールを飲んでいますね。
アメリカで一年ほど生活していたのですが、
そのときはワインハーズエールというのを飲んでいました。
キレはあんまりなかったのですけれど、おいしいかった。
あ、でもこれはビールじゃないのかな？
でも帰国して、やっぱりドライはうまいと感じました。
なんというか私の中の「ビール」の原型になってしまっているというか。
母親の作ったカレーを基準にいろんなカレーを判断してしまうのに似ていますね。

513 ：呑んべぇさん：02/01/11 17:24

ベルギービールが好きでベルギービールスレ良く見てるけどドライってそんな言うほど不味くないと思うよ。
もっとも缶の場合はどうか知りませんけど

514 ：呑んべぇさん：02/01/11 17:41

俺、スーパードライは良くできたビールだと思うよ。あれは
ああいうビールなのさ。寿司とかに良く合うと思う。

515 ：Kusakabe Youichi：02/01/11 17:48

In article >>513, 呑んべぇさん/sage/513 wrote:

> ベルギービールが好きでベルギービールスレ良く見てるけどドライってそんな言うほど不味くないと思うよ

前半と後半が何も脈絡がないですね。

516 ：呑んべぇさん：02/01/11 18:04

>>514
俺は寿司を食うときに、ビールを飲みたいとは思わない。

517 ：　：02/01/11 18:06

ん。同じ金出して選択肢があるんだったら他のビール買うけど、
スーパーＤＲＹしか無ければ諦めてそれ買う。
嫌いとまでは言わないが、好みではない、程度かな。
海の家で塩辛いヤキソバと一緒に飲むと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだがな、ＤＲＹ……。

518 ：呑んべぇさん：02/01/11 18:27

ドライ党の方々ってのは、本当のビールの旨味を知らないんだろうね。
そういう意味では、とってもかわいそうな人たちだと思う。
おれは「ドライはビールじゃない」とか、「ドライを生産中止にしろ」とか、
「ドライなんか飲むな」とか、そんな乱暴な事を言うつもりはないけど、発泡
酒なんていうビール界の鬼っ子を生んでしまった要因の一つには、ドライの普
及があると思っている。
いくらシェアを伸ばそうが、やはり本筋を外しているよ。

519 ：呑んべぇさん：02/01/11 18:29

>>518
単にビールの税率が高かった為だと思われ。

520 ：呑んべぇさん：02/01/11 18:32

>>519
そういう意味じゃないよ。
スーパードライで口が慣らされてしまっていたから、発泡酒でも妥協する事が
できたのではないかって事。

521 ：呑んべぇさん：02/01/11 18:42

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/19981016.htm
サッポロビール広報部課長代理の生方誠司さん
「発泡酒が普及するきっかけになったのは、
　94年ごろブームになった安い輸入ビールです。
　輸入ビールは船で運搬する間に鮮度が落ちるため、
　結局、日本人の口にあわず、シェアは４％程度に
　とどまりましたが、これを機に、安さと味の良さが両立した
　お酒が求められるようになったのです」

522 ：呑んべぇさん：02/01/11 18:47

私のスーパードライ初体験話し。
もう十数年も昔しの事、たぶんドライが本格的に売り出されて間もない頃だったと思う。
ある夏の暑い日、川縁を散策していた私は、急にビールが飲みたくなった。
たぶん、自販機だったと思うが近くでスーパードライを買った。
たしか当時のキャッチフレーズは「コクがあるのにキレが良い」などというようなものだ
ったと記憶しているが、一口飲んでその鮮烈さとキレの良さに驚いた。
しかし次の瞬間、口の中にはなにも残っていなかった。
麦汁の旨味も、深みのある芳香も、心地よいホップの苦みも。
まるで炭酸入り清涼飲料水のようなビール、それはそれでありだと思うが私は飲み続けた
いとは思わない。

523 ：呑んべぇさん：02/01/11 18:52

>>521
>>サッポロビール広報部課長代理の生方誠司さん

まさかＡ社の不味いビールのせいですとは言えんわな。

524 ：呑んべぇさん：02/01/11 18:55

ドライ飲むくらいなら水飲む

525 ：呑んべぇさん：02/01/11 19:01

てか、ドライと発泡酒の味って全然違う。

526 ：Kusakabe Youichi：02/01/11 19:35

In article >>522, 呑んべぇさん/sage/522 wrote:

> 私のスーパードライ初体験話し。

はなしし?

527 ：呑んべぇさん：02/01/11 19:38

>>518
いや、本当はビール通でも、
容易に手に入る何がしかの銘柄をキープしていて、
エビス党とかドライ党といっているだけなのでは？

528 ：呑んべぇさん：02/01/11 20:10

>>526
typoだろうよ、ヨウイチ。

529 ：呑んべぇさん：02/01/11 20:11

>>527
この2～3カ月のうちに私が飲んだビールの銘柄

サントリーモルツSP、サントリーモルツ、サッポロクラシック、サッポロヱビス、
キリンビール職人、キリン素材厳選、キリン一番搾り、アサヒスーパードライ、
アサヒスーパーモルト、ギネスとこんなトコです。

いまのイチオシはモルツSPでモルツ党を自認してますが、普段は4～5種類の銘柄
を気分で飲み分けています。
ちなみにスーパードライはお正月によそのお宅でいただきました。
やっぱ自分で買って飲む気はしませんでした。

530 ：呑んべぇさん：02/01/11 20:25

ドライが美味いか不味いかはこの際おいておいて、ドライがここまで売れた理由って
のはどこにあるんだろうね。
やっぱり「のど越し」とか「キレ味」「爽快感」「刺激感」と言ったものなのかな。
ドライ党の言い分を聞いていると、旨味について語る奴は少ないように思うけど。

531 ：呑んべぇさん：02/01/11 20:51

つうかここまで叩きがいながらシェアナンバーワンなのはオモシ
ロイ。

それだけ個性的ってことだし、またその個性を好む人間の割合
が日本で一番多かったってことだ。

美味い不味いの対象にもならんビールだってあるし、大多数の
マイナーなビールは熱狂的なファンはいるけどほとんどの人は
美味いと思わないだろうね。

532 ：呑んべぇさん：02/01/11 20:56

まあ、スーパードライの栄華がいつまでも続くとは思わないけどね。
漠然とドライを飲んでる連中は、そのうち発泡酒に流れるよ。

533 ：呑んべぇさん：02/01/11 20:56

1の言う　日本が誇る世界のビールスーパードライ　ての　シェアは唯一数字で客観的に判断できる材料
なんだし、間違いではないと思う。
確かにアオリ気味だけど、スーパードライ大好きのスレタイみて入ってくるんだから、1を読んで腹立てるほうが
ペケ。

534 ：呑んべぇさん：02/01/11 21:01

>>533
→ 日本が誇る世界のビールスーパードライ

この一文が問題。
はっきり言って「日本はスーパードライを世界に誇れるのか」って事だよな。

535 ：呑んべぇさん：02/01/11 21:04

ドライの次にナンバーワンになったビールがまた叩か
れるよ。

マイナーファンてのは自分がマイナーであることを
アピールしたい一方で、自分がマイナーであることに
苛立ちを感じている。

この矛盾をなんとかしたいがために、とりあえずナン
バーワンを叩いている。

ナンバーワン叩きをしなくても自分たちのスレを立て
れば問題ないと思うんだが・・・叩くために一致団結
をするというのは、ある意味危険な思想につながると
思うよ。

536 ：呑んべぇさん：02/01/11 21:09

>>535
美味しければ叩かれませんよ。

537 ：呑んべぇさん：02/01/11 21:10

>>534
日本が世界に誇れるビール　はなんでしょうか？
シェア以外に客観的に判断する材料はありますか？
シェアナンバーワン＝世界に誇る　ってのは確かに
問題無いとは言えないが、このスレで言う分には
結構だと思うぞ。

ためしに534が日本が世界に誇れると思うビールと、
その理由を、書いてみてちょ。多分自分の主観が入ってくるよ。

538 ：呑んべぇさん：02/01/11 21:13

>>536
あなたの美味しいと思うビールが美味しくなくても、
多分だれも叩きませんよ。

539 ：呑んべぇさん：02/01/11 21:15

>>537
スーパードライが日本でシェアナンバー１ってのは、日本人のビール音痴を世界に
さらしているようなモンだと思うのだが。

540 ：呑んべぇさん：02/01/11 21:18

>>539
なぜ？我々がドイツ人やベルギー人に引け目を感じな
ければならない理由があるのか？

541 ：呑んべぇさん：02/01/11 21:18

>>535
>>叩くために一致団結

って、別にアンチドライが結束しているわけじゃないんだけどね。
本当のビール好きが揃ってドライを否定しているっていう事実を認識すべきだと思うけどね。

542 ：呑んべぇさん：02/01/11 21:20

>>539
kさんではないが、それこそ　そう思いたいのですね。

543 ：呑んべぇさん：02/01/11 21:23

>>541
してるよ。それに別に偽者のビール好きでもいいよ。
あなた達に言われるぶんには。

544 ：呑んべぇさん：02/01/11 21:29

なんか本当のビール好きなら
ドライのよさくらいわかるような気がする。

545 ：呑んべぇさん：02/01/11 21:47

>>544
そんな気がするだけでしょ。はいはい。

546 ：呑んべぇさん：02/01/11 22:09

本当のビール好きであることをあえて主張する理由は、
偽者であることがバレるのを恐れているため。

547 ：呑んべぇさん：02/01/11 22:11

>>544
ドライの良さってなに？
ビールの味がしないビールの良さってなに？
ドライなんてただ単に刺激が強いだけで、それを旨味と勘違いしている。
劇辛ブームで、旨味もなにも無い辛いだけの料理をありがたがってるバカと一緒。

548 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/11 22:14

久々にビール呑んじゃいました。ｳﾏｰ
もう一本呑んじゃおっかなー（ｹﾞﾗ

549 ：呑んべぇさん：02/01/11 22:18

>>547
えー、おそらくビールとしてのうまさより
ドライはドライの味で良いといっているのだと思う。
カテゴリとしてはもちろんビールなんだし、
ビールとしての旨味が求められてしかるべきなんだけど、
とりあえず、ビールとして売っているので、いまさら変えようがない。
麒麟がまずいビール造ってた当時では福音だったなあ。
そういった思いをこめて、ドライがすきなんだな。
ビールはビール、ドライはドライ。
とでもいうべきか。

550 ：呑んべぇさん：02/01/11 22:22

>>548
ドライなんか呑んで酔っぱらってんじゃねー！！！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

551 ：呑んべぇさん：02/01/11 22:22

>>549
ドライが「麦芽率の高い発泡酒」と揶揄されるのはその辺なんだよね。

552 ：支配人：02/01/11 22:24

発泡酒じゃなくて、
他社もかつてはドライビールを出して
ドライ戦争の時期があった。
１つのジャンルとして認めてあげても良いんじゃないかな。

553 ：呑んべぇさん：02/01/11 22:27

>>547
ドライ好きだけどオマエほどバカではないよ。

554 ：呑んべぇさん：02/01/11 22:29

>>551
普通のビールは麦芽率の高いドライですか。

555 ：支配人：02/01/11 22:30

嗜好が皆同じなら、問題ないんですかね
ありえない話ですが（笑）

556 ：呑んべぇさん：02/01/11 22:37

>>555
そだね、ここは我々が一つ大人になりますか。

557 ：呑んべぇさん：02/01/11 22:41

まあ、ドライが美味いと思う奴と、ドライが不味いと思う奴は人種が違うって事だな。

558 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:02

>>557
おいおい。人種の差にするなよ。味覚の良し悪しだろ。

559 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:19

マニアってのは閉じた世界の人だから
そこらの奴等とは違う、あるいは格上(藁としたがる。
その辺の線引きにはこだわるんだよね。
そこにズカズカと普通の奴等が入ってきて
知ったようなことでも話すとサァ大変！
もう必死(藁

560 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:27

>>559
スーパードライはまずいと思うが、一番搾りや黒ラベル、モルツは普通に飲める。
これってマニアなのか？

：スーパードライｖｓほかのビール

って構図ができているのが判らない？（ｗ

561 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:29

麦とホップ以外を使ってる偽ビールはのみませんが、なにか？

562 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:36

>>561
おっ、同志ﾊｹｰﾝ！
オレも麦とホップだけのが好き。米とかコーン・スターチとか水とか使ってるのは
ダメだよね！

563 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:38

副原料使っていようが、麦芽率が低かろうが、そんな理屈はどうでもいい。
でも、いままでで美味いと思ったビールはなぜかみんなオールモルト。

564 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:40

>>561-562
ランビック派ですね？

565 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:42

>>560
オマエがマニアだろうがなんだろうが興味ない
>>561
のめ

566 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:44

>>562
爆藁　久しぶりにワロタ

567 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:47

>562
だれかいうとおもった

568 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:49

>>564
はぁ？
訳わからねーよ

569 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:51

>>568
酵母使ったビールも駄目ならランビックしか無いと思った次第

570 ：５６２：02/01/11 23:52

>>566 ドモ

571 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:54

>>569
つーか、ランビックも自然酵母を使っているわけだが。
酵母なしでビールができるわけがない。

572 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:57

>>571
水もだめなんだって！

573 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:58

>>571
あ、そっか。

574 ：呑んべぇさん：02/01/11 23:59

では>>561はホッピー愛飲者と言うことでﾖﾛｼｲでしょうか？

575 ：561（偽）：02/01/12 00:02

麦芽とホップをボソボソ食ってますが、何か？

576 ：呑んべぇさん：02/01/12 00:09

ビールをよく知っている人間が、スーパードライに傾倒するとは思えないんだけどね。
知れば知るほど、ドライがビールの異端児であるってことがよく分かる。
ただ、それを理解した上で「ドライも好き」ってのは構わないと思うが。

577 ：呑んべぇさん：02/01/12 00:14

じゃビールとドライビールはまったく別の飲み物と
考えりゃいいわけだ、納得

578 ：呑んべぇさん：02/01/12 00:15

>>576
誰よりもドライ好きが一番理解してます

579 ：呑んべぇさん：02/01/12 00:22

>>577
全くの別モノってのは言い過ぎだと思うけどね。
ただ、ピルスナーの中ではちょっと本流から外れている気はする。

580 ：呑んべぇさん：02/01/12 00:27

ときどきスーパードライ買ってくるよ。
アサヒ黒生と割って飲むにはちょうど良いビールだと思う。

581 ：呑んべぇさん：02/01/12 00:28

ご苦労さまです
こうしてスパドラの是非についての議論を重ねているうちにも、また
一つ地ビールメーカーが資金繰りにゆきづまる・・・
あなたのお好きなメーカーは大丈夫？

582 ：呑んべぇさん：02/01/12 00:37

>>581
煽りとしては低レベルで、しかもつまらんね（ｗ

583 ：呑んべぇさん：02/01/12 00:55

スーパードライは蟹とか食うのに向いてると思う。うめー。

584 ：呑んべぇさん：02/01/12 04:57

>>583
それは蟹がうまいんだろ。スーパードライがうまい訳ではない。

585 ：のんべえくん：02/01/12 05:31

１さんの思惑とは裏腹に違った意味でのびてますね。ここ。
本物だの偽ビールだのビール通だの。あげく異端児ときたもんだ。

586 ：呑んべぇさん：02/01/12 09:12

愛好者とアンチが入り乱れて、スレの伸びも№１？
これだけ話題になるということがシェアの大きさの証なんだろうな。

587 ：呑んべぇさん：02/01/12 10:23

ドライ党なんぞ、結局ビールのことなんぞなんにも知らんのだろ（ｗ

588 ：呑んべぇさん：02/01/12 11:01

（　´_ゝ`）＜　ふーん

589 ：呑んべぇさん：02/01/12 11:02

良い悪いは別の次元の議論として、スーパードライってのは明らかにほかのビ
ールとは方向性が異なる。
多くのビールが「旨味」を探求しつづけているのに対し、スーパードライの場
合、「飲みやすさ」という部分に極めて高い比重を置いている。
個人的にはドライは好みではないが、こういう方向性も十分にあると思う。
そして、ドライがこれだけのシェアを持っているということは、日本人の多く
は「旨味」とりも「飲みやすさ」を欲しているということだろう。
しかし、これは日本特有の「宴会」というシステムにも問題があるような気が
する。
日本では一杯一杯ビールを味わって飲むのではなく、次から次と注ぎ足される
ビールを飲み干していくという習慣があるからだ。
これではビール本来の旨味など味わえるわけもなく、むしろ濃厚な味わい深い
ビールは敬遠されることになる。
そうした意味で、本当のビールというものを愛する方々がスーパードライを忌
み嫌うのは大いに理解できるが、だからといってドライが間違いというのも少
々乱暴な意見であるように思う。
本格的なビールが好きな方はそれを飲めば良いし、ドライのようなビールが好
きな方はそれを飲めば良い、ということだろう。

590 ：呑んべぇさん：02/01/12 11:40

>>589
俺はビール好きだけど、職場の宴会とかでは最初の乾杯以外はあまりビール飲まないよ。
なるべく日本酒とか焼酎とか飲むようにしてる。
そうすりゃ勝手に注ぎ足されることないし。
やっぱ美味いビールをきちんと飲みたいからね。
おまけに宴席でビール飲むと、腹がきつくて食えんくなるし（ｗ

591 ：呑んべぇさん：02/01/12 11:43

>>584
>>それは蟹がうまいんだろ。スーパードライがうまい訳ではない。

いや、ドライには「カニかま」で十分だと思うが（藁

592 ：呑んべぇさん：02/01/12 11:47

まあ、実際売れたんだから
マーケティングが上手かったこと。
売れ続けているということは
美味いと思う人が多いということ。
多くの人の好みに合ったということで
そんな商品を出すメーカーが勝つわけだ。

593 ：Kusakabe Youichi：02/01/12 11:52

In article >>590, 呑んべぇさん/590 wrote:
> 俺はビール好きだけど、職場の宴会とかでは最初の乾杯以外はあまりビール飲まないよ

っていうか乾杯をビールでやるあたりがアレ。

> なるべく日本酒とか焼酎とか飲むようにしてる。
> そうすりゃ勝手に注ぎ足されることないし

うーむ、そっちのほうがまだつぎたしありだなあ。
ビールのつぎたしこそするべきではないね。
私が行く座敷ではわたしがビールのつぎたし嫌いなことは知れわたってるので、
勺をしてくれる芸者さんとかも私のグラスは空になるまでつがない:)
(っていうかわたしだけ銘柄違うことも多いからか^^?)

594 ：呑んべぇさん：02/01/12 11:53

>>592
「美味しい」んじゃなくて「飲みやすい」だけなんだがな

595 ：呑んべぇさん：02/01/12 11:57

韓国人が「日本のキムチはキムチじゃない」ってクレーム付けているのと似てるね。
たしかにドライって「ビール」という飲み物の本筋からは外れているかもしれないけ
れど、日本ではそれが王道なんだろ。
アンチドライの言い分も判らないではないが、もっと現実を見ろよ。

596 ：Kusakabe Youichi：02/01/12 12:02

In article >>595, 呑んべぇさん/595 wrote:

> 韓国人が「日本のキムチはキムチじゃない」ってクレーム付けているのと似てるね

たしかにあれはキムチじゃないよね。おいしくないし。

> たしかにドライって「ビール」という飲み物の本筋からは外れているかもしれないけ
> れど、

「はずれてる」とは思わないけど、うまくないとはおもう。

597 ：呑んべぇさん：02/01/12 12:08

>>595
何に対してもクレーム付けてくるね。
話にもならん。

598 ：呑んべぇさん：02/01/12 12:09

>>594
飲みやすい位のビールの方がウマイと思う奴もいるつーことやね

599 ：呑んべぇさん：02/01/12 12:10

あんなもん、アサ○の関係者じゃないと勧めないよ。

600 ：呑んべぇさん：02/01/12 12:12

６００

601 ：呑んべぇさん：02/01/12 12:26

ドライマニアって、やっぱアメリカンライトビールとか好きなのかな？

602 ：呑んべぇさん：02/01/12 12:37

>>599
アサコ？

603 ：呑んべぇさん：02/01/12 12:49

ベルギーでもバドワイザーが売れてるみたいよ。
悲しい話だが。

604 ：呑んべぇさん：02/01/12 12:52

（　´_ゝ`）＜　ふーん

605 ：呑んべぇさん：02/01/12 12:55

何で悲しいの？

606 ：603：02/01/12 13:35

>>605
美味しいビールが山のようにあるのに、そんな外国の薄いビールを飲まなくても。
ってマジレス。

607 ：呑んべぇさん：02/01/12 13:39

>>606
バドの方が値段が安いわけ？

608 ：606：02/01/12 13:43

そこまでは聞いてなかったー。
ベルギーじゃ地ビールも安いって聞いたけどねー。
デリリウムの生が飲みてーよー。

609 ：呑んべぇさん：02/01/12 14:01

もしバドの値段が変わらないなら
ベルギーの多くの人にとってバドが美味しいってことじゃん？

610 ：呑んべぇさん：02/01/12 14:03

それは衆愚。
美味しいのものさしは何？

611 ：呑んべぇさん：02/01/12 14:09

いや、美味しさも結局はそう決まるんだって。
それにお金は衆愚でまわるもの。

612 ：呑んべぇさん：02/01/12 15:08

いや、大抵の日本人はビールの味なんか判らないで飲んでいる

613 ：呑んべぇさん：02/01/12 15:14

だからビールとドライビールは別の飲み物と考えりゃいいわけだろ。
新しいアルコール飲料ってことで、納得。

614 ：呑んべぇさん：02/01/12 15:23

>>612
普通の人はビールの分類さえよく分かっていないからねぇ。
まあ、それでも気持ちよく酔えるし。

615 ：呑んべぇさん：02/01/12 15:46

>>612　>>614
んじゃ、発泡酒でいいやということになり
実際発泡酒が売れてる。
けど、発泡酒が売れてる今もドライが売れてる（o^ｰ')b

616 ：呑んべぇさん：02/01/12 15:48

>>613
そうなんだが、スーパードライしか置いていない店があったりする訳で、
私だけがそう考えていてもダメなんだな。これが。

617 ：呑んべぇさん：02/01/12 15:52

少数派である以上、仕方ないね。
多数向けに売った方が通常は儲かるわけで。

618 ：呑んべぇさん：02/01/12 15:56

スーパードライのようなビールを他のメーカーも作って、
大手４社で売上を分散して共倒れしてくれりゃいいのに。

619 ：呑んべぇさん：02/01/12 15:58

>>618
既にやったが分散しなかった。

620 ：呑んべぇさん：02/01/12 16:18

>>616
俺が酒を飲み始めたころ、もう20年近くも前の話しだが、近所になじみの
居酒屋があった。
ここには各メーカーのビールがおいてあって「ビール！」というと、どこ
がよろしいですか？って訊くんだね。
そこのオヤジは「料理は俺の責任で出すが、ビールはビール屋が作るんだ
から、客の好みで飲んでくれ」みたいなことを言っていたな。
もっとも、そのオヤジはキリン党で俺もオヤジにならってキリンばっか飲
んでいたけどな。

621 ：呑んべぇさん：02/01/12 17:51

本物のビール好きが教えてやる、俺達は本物のビールの味を
理解できるほど感性が優れているんだ。その俺達に言わせる
と、ドライはビールの異端児だ。本物のビールはもっと美味い
んだ。知らなかったのか、このタコ。

でもそんなことあえてここで言わなくても誰でも知っているよ。
頭に浮かんだことは何でも口に出さないと気が済まない性分
なんですね、本物のビール好きの人って。

やれやれ、自分は自分が思っているほど大したことないって
ことそろそろ気づけよ。

622 ：呑んべぇさん：02/01/12 18:31

>>621
ちゅうか、「本物」の正体はキリソ社員やサッポ口社員だから。。。

623 ：呑んべぇさん：02/01/12 18:44

ドライ好きがドライを好んで飲むのは構わないが、
外食産業は必ずスーパードライとビールを併売するようにしてほしい。

624 ：呑んべぇさん：02/01/12 18:45

>>621
そりゃ、アサヒの社員が本物だったら、あんなビールは作らんだろうね（藁

625 ：呑んべぇさん：02/01/12 19:27

>>624
ニーズにあった商品だから売れてるんだよ。
そんな商品を出して稼いでおくのは
メーカーとして大切なことなわけ。
自称ビール通達にウけるよな商品だけじゃ
経営していけないわけで。

アサヒはドライ以外のビールも出してるし、
アサヒ以外のメーカーも、スーパードライがヒットした直後
ドライビールをリリースしてる。

626 ：呑んべぇさん：02/01/12 19:35

素材が「本物」でもちっとも美味くないすばらしい見本が日本に
はあるじゃないですか。
酸取胃の漏る都ってのが。

627 ：呑んべぇさん：02/01/12 19:38

クソビールに洗脳されてしまった日本人って、きっと味覚音痴のあつまりね。
そんなビールを作ってしまった会社はさっさと潰してしまうべき。
テレビも新聞もビールも、あさひってのはロクなことせんな。
日本を滅亡させるきかね。

628 ：呑んべぇさん：02/01/12 19:43

>>626
ビールもどきに汚染された舌には合いませんか？
サントリーのモツツ、けっこう美味いと思うけどね。
自分の舌に自信があるんなら、当て字なんか使わんで堂々と書けば？！

629 ：呑んべぇさん：02/01/12 19:46

>>628
そんなあなたは「モツツ」を堂々とご推薦のようで。。。

630 ：呑んべぇさん：02/01/12 19:48

モツツにはホッピーだよ！

631 ：呑んべぇさん：02/01/12 19:50

モツツじゃなくてモルツだろ。落ち着いて書きなさいって。
俺はモルツ結構好きだな。ドライも好きだけどね。
サントリーのビールで、上手いと思ったのはモルツシリーズだけ。
撤退せずによう頑張っとる

632 ：呑んべぇさん：02/01/12 19:52

アンチドライの人たちは、米が混ざってさえいなければ良いんですか？

633 ：呑んべぇさん：02/01/12 19:54

しかし、モルツを売ってるサントリーも
ホップスとマグナムドライに支えられているんだよ。
モルツだけでは大赤字なんですよ。

634 ：628：02/01/12 19:56

>>629
別に「モルツ」が一番とは言わないけれど、「スーパードライ」に比べりゃ
断然「モルツ」だろうね。
俺は「モルツ」ってのは、スタンダードビールでも副原料を使わないという
サントリーの良心みたいなもんじゃないのかと思っているけどね。
まあ、なにが美味いかって聴かれれば、現時点では「モルツスーパープレミ
アム」かね。

635 ：呑んべぇさん：02/01/12 19:59

>>634
しかし、それを言うなら
アサヒもスーパーモルトを出していますが。
割と好きですが。
アサヒの社員は、とか、新聞が、とか騒いでるヤツってウヨ？
ウヨもサヨもビールなんか飲んでないでヒ素でも飲んで死んじまえよ。

636 ：呑んべぇさん：02/01/12 20:20

ビール持込ＯＫのラーメン屋あればもうかるだろう
ドライのまずにすむ。

637 ：628,634：02/01/12 20:21

>>635
スーパーモルトは俺も美味いと思うよ。
ライトビールとしてはなかなかの傑作だね。
キリンだったかがファーストレディとかいうライトビール出してたけど、スー
パーモルトのほうが美味いね。
こういうビールを作れる会社が、どうしてスーパードライとかを作っちゃうの
かと思う。

638 ：呑んべぇさん：02/01/12 20:24

>>635
>>ウヨもサヨもビールなんか飲んでないでヒ素でも飲んで死んじまえよ。
ウヨはともかく、サヨがみんな死んだら日本人はほとんど残らんだろ(W

639 ：呑んべぇさん：02/01/12 20:25

モルツ派だが、このスレみて久しぶりにドライ飲んでみた。
感想。都会的とでもいうか、非常に強い個性を持っていると思う。
モルツとは全く違う方向だが、それなりの飲み応えがあって、予想
していた物足りないという印象はなかった。これはこれでいいビール
だと思う。異端児というはむしろ褒め言葉ではないか？

もちろん、モルツの味に馴れているので、できるだけ肯定的な見方が
できるように努めた。正直言って、美味しんぼの影響で頭ごなしに
否定的な見方してたんだよね。

また買うかどうかはわからんが、とりあえず美味しんぼの束縛から
逃れられたのはこのスレのおかげ。

640 ：呑んべぇさん：02/01/12 20:34

>>639
都会的なビールってなんだよ(藁
ドライ党の成りきりレスか？

641 ：呑んべぇさん：02/01/12 20:38

　　　　　　　　 ,.. -─‐- ､ r''7'´／‐=z._
.　　　　　 , ‐' ´￣　　　 `　　　　　　 _｀ゝ
　　　　／'´　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
.　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　　　ヒ
　　　 i/　　　　　　　,. -=‐ヽ!　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　ラ
　　　ｲ　　　　　　ｨ´　　　 |. |　l　､＼ヽ､.__ ﾞ、　　　　　　　　　　　メ
　　　 |　　　　　　 |　'"￣｀　ヽﾄ､トゝ､三ﾆ､=-‐ィ　　　ｼｬｷｰﾘ　　　　　　　　が
.　　　ｉ　　　　　 │,. -─ ､　　　 , -‐- ､ ,ﾞ_彡'　　　　　　　ﾎﾟﾝ !!　　　　シ
　　{ヽJ　　　　　.ﾉ　　（:U:}　　　 {:U）　 i　|　　　　/||/､　　　　　　　舌　ャ
　　`ﾐ.＿,. ﾉノ,.ｲ.）　ｰ-ｰ' 　　 { `ー‐' .l.　|. <:､「/　　(:)(:)　　　　　　の　　ッ
　　 /　　￣ヽ､._　　　　　　　 >　　　|　 |　　/i　ｰ-‐'　ヽ、　　　上　キ
.　　{ ./　　　　　ヽ　　　 fニニニ7 　　 ,! ｉ i 　 iﾆ!　Ｌゝ）　　iゝ. 　　 .で　　リ
　　 Y　l　 l　　 /| ｀‐､　ヽ､‐ ' "´￣￣￣￣｀:{ﾆ!　　 .{　　　iﾆ!　　　.踊　ポ
.　　 {　|　 | 　 ,' .!　　 ` ‐､._ヽ、　　　　　ヽ、ヽﾞ、　　!　　/ノ　　　る　　ン
　　ヽ!、 | 　 !ノ　　　　　　｢ヽ　　　　　　　＼　ヽ､ i　／　　　　　わ　と
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　　　　　ヽ､　　　　　　　ﾉ　　　 `‐､　　　　　　ヽ　　　　 }
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642 ：呑んべぇさん：02/01/12 20:46

元々モルトだけで作っていたものを、改良していかにうまく飲むかってのが
ビールの歴史ってところもあるような。
ホップも中世に入れられていた様々な副原料の一つで、うまかったので
はやって広まったものらしい。
そもそもドイツ以外はいろいろ入ってるのは普通なのでは。
新しいものを頭ごなしに否定する姿勢では、本当にうまいものを追求できない
んじゃないかなあと思うよ。

643 ：呑んべぇさん：02/01/12 20:47

モルツは牧歌的（農村的は言葉が悪いので）
ドライは都会的
これ私のイメージ

644 ：呑んべぇさん：02/01/12 20:53

最初の１杯はドライでいきたい。
仕事の後や風呂上りにの後の最初の1杯。
プハーッ！あのキレは最高！

645 ：呑んべぇさん：02/01/12 21:14

　軽薄短小が嫌な人には無理でしょう。
現代的な迎合も重要なのです。
　皆さんは、阪神やヤクルトや大洋がまさか優勝するとは思わなかったでしょう？
　時代は変わるのです。

646 ：呑んべぇさん：02/01/12 21:29

>>645
>大洋が
意図的？

647 ：呑んべぇさん：02/01/12 21:30

副原料が入っていようが、なにが入っていようがかまわない。
うまけりゃ全く問題なし。
しかし「スーパードライ」はまずい。
うま味が無い。

以上

648 ：呑んべぇさん：02/01/12 21:32

>>647
こいつは普通の人より頭のはたらきが鈍いらしい。
以上。

649 ：呑んべぇさん：02/01/12 21:51

味って旨みの部分だけで決まるもんじゃないからねー
>>647は味が何かが解っていない。

以上

650 ：日下部圭子：02/01/12 21:54

In article >>643, 呑んべぇさん/sage/643 wrote:

>モルツは牧歌的（農村的は言葉が悪いので）
>ドライは都会的

こういうイメージを持ってしまう人はイナカ者でしょう。

----------------------------------
||//
(@_@) Kusakabe Keiko
----------------------------------

651 ：呑んべぇさん：02/01/12 21:56

いま、テレビでドライのＣＭやってる。
「これこそがビール！」だって（ｗ
こんなのにだまされる小僧がいっぱいいるんだろうな。

652 ：呑んべぇさん：02/01/12 21:59

そういえば、ラガーのＣＭってヤケクソだって感じだね。
名前以外にアピールするところは無いのか、と。

653 ：呑んべぇさん：02/01/12 21:59

牧歌的なイメージのビールっていや、ハートランドとかかな。

654 ：呑んべぇさん：02/01/12 22:11

モルツが牧歌的　ピターリだよ。ドイツの田舎みたいな。
昔モルツのCMにアルバン・ベルグ四重奏団が出てたの知ってる
かー。

655 ：呑んべぇさん：02/01/12 22:17

>>651
これこそビールの異端児　なんて宣伝するメーカーあると思うか？
だまされたのはお前だけだよ。

656 ：Kusakabe Youichi：02/01/12 22:27

スーパードライと本生
どちらも中身は同じ発泡酒。
>>644
どうせ同じなら安い本生のほうが
いいとおもいますよ。

657 ：呑んべぇさん：02/01/12 22:33

そういや、アサヒ本生って米もコーンも使ってないんだよな。
下手すりゃスーパードライより美味いかも。

658 ：呑んべぇさん：02/01/12 22:36

>>656の頭の中での発泡酒の定義は何？

>>657の頭の中では、味は味覚でなく
原材料の表記で決まるらしい。

659 ：Kusakabe Youichi：02/01/12 22:39

>>658
おっ！！
出たな嫌われ者。

660 ：呑んべぇさん：02/01/12 22:40

モルト１００％ビールでまともに売れてんのはモルツだけ？
日本人には合わないのか、造り方が下手なのか・・・

661 ：呑んべぇさん：02/01/12 22:42

>>660
日本人には合わないってことでしょう。
宣伝にもかなり力を入れてきたし、味だって悪くない。

662 ：呑んべぇさん：02/01/12 22:52

>>659
よォ、デブオタ！いい歳こいて進歩ねーなお前。
お前豚なんだからビールについて語る資格なんかねぇよ
犬のションベンでも飲んでろ！

663 ：呑んべぇさん：02/01/12 22:52

キリンあたりが一番絞りをオールモルトにすれば状況は変わるだろうね。
キリン、サントリー、サッポロが結束して、アサヒ以外のビールは全てオール
モルトという状態にでもなれば面白いと思うんだが。

664 ：呑んべぇさん：02/01/12 22:55

>>658
煽りにも、叩きにもなってないぞ（ｗ

665 ：呑んべぇさん：02/01/12 22:57

>>664
煽る気も、叩く気も無かったんで（ ´,_ゝ`）

666 ：呑んべぇさん：02/01/12 23:09

うーん、
でもいきなりアサヒの
発泡酒が売れるところなんかみると、
味よりも営業マンの営業力の差じゃないのかな。
アサヒビールの営業結構凄いよ。

667 ：　：02/01/12 23:11

お金無いから発泡酒５００が４本目、ストック後一本(´Д`;)

668 ：呑んべぇさん：02/01/12 23:31

>>666
売るためならなんでもするやつらだからね。
じゃなきゃ、あんなビールを平気で売れるわけがない。

669 ：呑んべぇさん：02/01/12 23:49

ドライビールとビールは別の飲み物です。
分けて語りましょう。

670 ：呑んべぇさん：02/01/12 23:55

つかそんあ奴はドライスレを読むな。

671 ：呑んべぇさん：02/01/13 00:05

俺はローソンの「ピリ辛からあげくん」＋スーパードライが
ベストで良いと思うな。みんなは何を肴にしてんだ？

672 ：Kusakabe Youichi：02/01/13 04:07

In article >>650, 日下部圭子/sage/650 wrote:

> In article >>643, 呑んべぇさん/sage/643 wrote:
>
> >モルツは牧歌的（農村的は言葉が悪いので）
> >ドライは都会的
>
> こういうイメージを持ってしまう人はイナカ者でしょう。

引用のしかたがまぬけですね。

673 ：Kusakabe Youichi：02/01/13 04:08

In article >>659, Kusakabe Youichi/659 <[email protected]> wrote:

> >>658
> おっ！！
> 出たな嫌われ者。

記号がマヌケですね。

674 ：呑んべぇさん：02/01/13 04:11

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

675 ：のんべえくん：02/01/13 05:22

いやー今日はこのスレに触発されて
自分の店で飲めばいいのに買ってきちゃいましたよドライ。

外国産ビールばっか飲んでる諸君も
ちゃんと買って飲んでみようよ。
アンチ君は大抵数年のんでないでしょ。
２５０mlなら自販機でも１８０円だよ。
昔の曖昧な記憶に頼らないでさ。

サントリーなんてウチの店に営業が来て
「モル津に変えてもらえたならウン百万用意しますよ。」
とかいってったよ。だいぶ前の話だけど。

676 ：呑んべぇさん：02/01/13 05:30

結局、ＣＭと営業力で売れてんだな、
トヨタ車みたいなもんか
車好きはのらんもな

677 ：のんべえくん：02/01/13 05:34

みんなが言いたいのは
おれは「ビール好き」
じゃなくて
おれは「ビール通」
ってことでしょ。

678 ：呑んべぇさん：02/01/13 09:24

>>676
CMと営業力？？
業界でどうなってるのかは知らんが漏れが普通にテレビ見たり、
酒屋やコンビニでビール買ったり、居酒屋でビール飲むぶんには
アサヒだけCMと営業力が突出しているとは思えんぞ。どの辺が
すごいのか説明してみろ。
車にしても一緒。CMと営業力をとやかく言うのは負け犬のトーボエ。
頭が筋肉の技術職が未だに営業を軽んじていると家族を養えなく
なるぞ。

679 ：呑んべぇさん：02/01/13 09:45

>>676
CMっつったら、サントリー・キリンの方が
金をかけてキャスト揃えてやってると思うがどうよ？

680 ：呑んべぇさん：02/01/13 09:54

>677
好きこそモノのの上手なれ　て知ってる？
ビール好きだから色んなの試して美味いの、
好きなの探してんだよ。
その結果で「ドライ」はあんまり美味く
ないし、好かんと思ったてこと。
　副原料の入った日本のラガータイプでは
黒ラベルが好き。麦とホップのみでつくった
タイプではモルツよりもオランダやドイツに
好きなのが多い。

681 ：呑んべぇさん：02/01/13 10:34

676逃走

682 ：呑んべぇさん：02/01/13 10:35

アサヒビールは９０年代初頭から飲食店向けの
営業マンを大量採用してるはず。
昔は多くの店が麒麟ラガーしか置いてなかった。
そこにはプロジェクトＸ並みのドラマがあるんだろうな。

683 ：呑んべぇさん：02/01/13 10:51

ビール好きか通か本物かそういう言葉の定義は偽者が勝手に
考えてくれ。自慢するやつは往々にして周囲がしらけているの
がわかってないやつが多い。情けないノオ。

684 ：６７６（偽）：02/01/13 10:54

わ、私が間違ってございましたーーー。
勘弁してくだされ。ヒイ。

685 ：呑んべぇさん：02/01/13 10:56

>>680
下手の横好きって知ってる？

686 ：呑んべぇさん：02/01/13 11:09

>685
ドライ好きがビールの美味さを語ってる　ことをさします。
井の中の蛙大海を知らず　という諺を進呈。

687 ：呑んべぇさん：02/01/13 11:23

>>686
ばかだなあ。色々飲んでる奴にしかあてはまらないだろ。
井の中のもズレてるし。
自殺しろよ。

688 ：呑んべぇさん：02/01/13 11:24

　アサヒに限らないし、ビールに限らないが飲食店を開店する時
に冷蔵庫やグラス、看板、メニューなんかは特定のメーカーと
特約契約を結ぶとほとんど面倒みてくれるよね。これって、店が
指定しないと大体は自分の使う酒屋がどこのメーカーとのパイプ
が太いかによって決まるもの。でアサヒは＞６８２にあるように
昔はサントリーの独壇場だったこのジャンルに攻めていき、金を
おとすようになった。
　どんな飲食店でもいいけど（流行っているところ）でメーカー
の協賛を受けていないところでビール飲んでみ、ドライ少ない
から。もらう飲食店の志も問題だが、そんなシェアの伸ばしかた
には「品質」「味」なんてどうでもいいのかなと感じる。
　でその協賛の原資はワシラが自販機やコンビニで198円から210円
で買ってる金からでてるんだよ。だいたい居酒屋１軒開店すると
クルマ１台買えるぐらいのカネやモノがもらえるが、これって普通
の利益率で考えると２～３年分ぐらいの利益をとばしてることに
なる。よっぽど小売でもうかってんだろうな。

689 ：呑んべぇさん：02/01/13 11:32

品質悪いの？

690 ：呑んべぇさん：02/01/13 11:46

>689
選択基準で「品質」「味」より「金」の優先順位が高く
なっているということで、アサヒの品質が悪いという
ことではありません。念のため。ドライは嫌いだけど。

691 ：呑んべぇさん：02/01/13 12:23

ドライの出始めのころはともかく、
飲食店への出荷だけではなくて
実際、酒屋でもドライは売れてるんだからさ、
飲食店にドライを置くというのは
一般的な客が求めてる味のビールを置くということにもなるのでは。

品質に関しては他と比べていないからなんとも言えないし
味に関しても、店主が納得できているケースも考えられる。
その方が多いかもしれない。
688の味の好みから判断して適当に言っただけって感じがした。

692 ：６８８ではないが：02/01/13 12:36

>691
ビジネスでやってるんだからそんなに甘いモノでは
ありません。マジレスですが。
大手居酒屋チェーンやファミレスなんかは、毎年
入札でメーカー変えるところもあるし、「メニュー
維持費」と称して１アイテムウン百万をとっている
ところもある。去年「本生」が新発売の時なんかは
アサヒに試飲販売させないように、量販店やDSの
店頭を一斉におさえにかかったりしたこともあり。
　そういうメーカーのシェア争いの結果で今ドライ
がシェアをとっているのは事実だけれど、それが
品質・味が評価されていることにならないのが、
現状の日本のビール事情の哀しさかなと思う。

693 ：呑んべぇさん：02/01/13 12:51

本生は味で売れているとは思えないもんな。

694 ：呑んべぇさん：02/01/13 12:58

691は、688へのレスで、
飲食店にドライを置くってこと＝品質・味より金を優先してる
とは、【言い切れない】と思うってことなんだけど。

695 ：呑んべぇさん：02/01/13 14:24

>>694
だったら691の最後の１行は余分じゃないだろうか。
688が適当なことに思えるのは余りにも世間知らず。
良いかどうかは別にして、シェア争いしてる業界
ではあたり前のことだよ。

696 ：呑んべぇさん：02/01/13 15:16

>>695
味の基準・評価も品質の基準・評価もリサーチ結果も
載せずに書かれても、単なる感想としか思えないって。

697 ：呑んべぇさん：02/01/13 15:27

>>現場ではあたり前のことだっての。
踊る捜査線じゃないけど「会議室」での
話をしてるんじゃないんだから。
　学生さんは早く卒業して、お仕事で
苦労してから言おうね。

698 ：呑んべぇさん：02/01/13 15:36

>>697
図星だからって、その逃げはなぁ。
そんな社会人にはなりたくないな～♪

699 ：のんべえくん：02/01/13 15:39

暇な学生さん
このスレまとめてくれないかなあ。

700 ：呑んべぇさん：02/01/13 15:42

だいたい、社会人て休み少ないのに、
ドライが嫌いな癖してドライスレに張り付いて
粘着的にこき下ろし続けて虚しくなんない？
もう人生棄てたぜヤケだぜって感じですかァ？
あーやだやだ（笑）
あなたみたいな人って、自分の関係ない部署の仕事に
余計な口出したりして、ハナツマミなんでしょうねー
もうすぐ夕方ですね。
私はこれから遊びに行くYO!!

701 ：呑んべぇさん：02/01/13 15:57

ドライはコンビニでの販売と缶入りが強いという現実から目をそらす
人々のなんと多いことか。。。

702 ：傍観者：02/01/13 15:58

>>698
何が図星？よー判らんな。
詳しく説明してみ。
レスを続けてよんでもあんたの言ってること
理解できんし。
つーのは、俺酒屋の営業だけど、新規開業する
飲み屋の８割ぐらいは、味のこだわりなんか
後回しで協賛してくれるメーカー選ぶぜ。
　うちはＫ社が主力なんで、よそに比べて
しぶちんなんで結構苦労しとる。
　いきがったウザガキがショットバーなんて
すぐやりたがるけど、自分のとこの売上も
考えんとあれこれ欲しがりやがる。
　まあ開店だからって苦労して協力して
やってもすぐに、並行モンをディスカウント
で買ってきたりしやがる。で半年もたずに
夜逃げ。
　うちは地域では有力な問屋だけど、バー
関係が主力なんで苦労が多い。
　本音でいうと新規なんて受けたくないん
やけど、年間契約達成してメーカーから
リベートもらわなボーナスでんしな。ハァ。

703 ：呑んべぇさん：02/01/13 16:01

ドライ＝アサヒ、なわけですが、他社のドライはどうして
売れなかったんだろう。戦略ミス、不味かった、営業力の差？
マグナムドライは売れたもんな。

704 ：呑んべぇさん：02/01/13 16:02

>>703
はっきりいって、マズかった。

705 ：呑んべぇさん：02/01/13 16:39

発売当初のドライって他社も含め本当にまずかった。
どれをとってもよく言われる「真鍮なめたような味」
それに比べると今のドライはかなりマシ。味はよくなってる。
当時何故アサヒが売れたか。なんでだろう。味が抜けてるとは
おもわなかった。オリジナルの強さ？対キリンということで
世論も味方した？CM戦略がはまった？そんな感じかなあ。

706 ：呑んべぇさん：02/01/13 16:39

http://www.sex-jp.net/dh/04/

707 ：呑んべぇさん：02/01/13 17:07

>>702
図星なのは
688が単なる感想を書いたいたんじゃないか
ってことですよ、多分。
これ以上詳しく説明できないんでしょうけど、よろしいですか。

ついでに業界の方らしいからご褒美で教えてね。
各主要ビールメーカーのビールの売上ってのは飲食店の売上と
小売店の売上、それぞれどらくらいの割合になってるんですか。
それぞれの売上でのナンバーワンはなんですか。やはりドライで
すか。ざっと教えて。

正直、飲み屋でドライ見かけることあまりないんだけどなあ、少なく
ともシェアナンバーワンとは思えない。食べ物屋では結構見かける
けど、キリンと一緒にってのが多いよ。ドライONLYはほとんど見か
けない。

708 ：呑んべぇさん：02/01/13 17:40

>>707
調べてみましょ。シェアはあんまり強くないので。
K社の営業にきいてみよ。
感じっこでは、SUが（ビール全体でのシェアより）飲食店での
シェアは強い。その分K、SA、Aが低いという状況じゃないかな。
単品ではスーパードライが多分一番でしょう。
飲み屋でのドライ。アサヒの生ビールは９９％ドライですよ。
アサヒも居酒屋にはドライ。ショットバーなんかには、ミラー
レーベン、バスペールエールの３点セットが多い。
　２社で年中競わすか（協賛という意味でね）１社で毎年条件
改訂をするか、それができるのは大型チェーンOR有力店のみ。
　それ以外は、１社オンリーでいかないと「協賛引き上げますよ」
と釘をさす。ギリギリが生は＊＊、瓶は○○ぐらいかな。
　個人でやってるようなショットバークラスだと、協賛
もしないかわりに何を置こうと自由。
　飲み屋の皆さん、アサヒがメインの店だったら、ミラーを
使うと結構いろいろ面倒みてくれますよ。何しろ、アメリカで
ドライを売るために仕方なくやってる商品らしいから。
　

709 ：呑んべぇさん：02/01/13 18:05

アサヒがコンビニに強かったのは有名な話。
そういった経緯がまとめられた資料↓
http://www.apu.ac.jp/~makita/pdf/6.pdf

710 ：呑んべぇさん：02/01/13 22:14

>>700
お前も同類。

711 ：707：02/01/13 22:29

>>708
ていねいなレスをありがとーん。さらなる真相をキボーン。
なんかウラ事情を垣間見てるようで面白いね。

712 ：のんべえくん：02/01/14 06:07

１さん他　スレ違いかもﾒﾝｺﾞ

ここで勧められて飲みましたよ。デリリウム。
三種類あったのでスタンダードそうなの飲みました。
どっしりしていてかつマイルド、それでいて爽やか。そして深い味わい、余韻。
意味不明な文章ですが私の感想です。
ドライと比較して飲んでみたんですが、水みたいでしたよドライが。
水みたいに飲んで酔っちゃいました。仕事中に。
正直美味しかったですよ。ただ…(続く）

>>708
面白い情報サンクスです。
ﾐｰもさらなる真相ｷﾎﾞｰﾝ。

713 ：呑んべぇさん：02/01/14 08:49

>>712
ドライ好きにはすすめないって言ったろ。
もったいねーよ。

714 ：呑んべぇさん：02/01/14 09:17

>>713
おまえこそ世界に恥じる日本の自称本物のビール飲みなんだよ。

715 ：呑んべぇさん：02/01/14 11:29

ほかのビールスレでみたけどさ、スーパードライはビール嫌いのためのビールらしい。
つまりは今までビールが苦手で飲めなかった人たちも「これなら飲める」ってことで手
を出したためにシェアが伸びたのではないのかな。
やっぱり口当たり、飲みやすさ重視ってのは間違いなさそうだな。
これでは本来のビール好きが忌み嫌うのも無理はないと思う。
何度もでている話しだけど、同じ原料と同じ製法で作られた「別の飲み物」という考え
は間違いなさそうだね。

716 ：呑んべぇさん：02/01/14 11:45

>>715
みたよ、ビールマズーってスレだろ。
要するにさ、アサヒってのは自社の利益のために、やってはい
けないことに手を出してしまったわけだな。
金のために、ビールという文化を根底から覆そうとしている。

717 ：呑んべぇさん：02/01/14 12:12

>>715
だからお店でビールとスーパードライを併売するようにしてほしい。

718 ：呑んべぇさん：02/01/14 12:31

ホッピー扱いね。

719 ：呑んべぇさん：02/01/14 12:35

おれ的には「ビール」と「ドライビール」はきちんと分けてほしい。
ふつう、飲み屋で「ビール」って言って、間違っても「黒ビール」はでて来ないだろ。
同じように「ビール」って言ったら「ドライビール」は出さないでほしい。

720 ：呑んべぇさん：02/01/14 12:37

>>719
そうなるとスーパードライは売れなくなるんだろうな。

721 ：呑んべぇさん：02/01/14 12:43

>>719
まあ、ビールと言いつつ、発泡酒が出てくるご時世だからねぇ～。

722 ：呑んべぇさん：02/01/14 13:19

スーパードライなんて、辛口とか言ってるけど、
ただ、炭酸強いだけじゃねーか！！
あんなので、辛口だっていってる、
アサヒビール！！詐欺師！！

723 ：呑んべぇさん：02/01/14 13:25

>>720
それは、そう思っていたらいつの間にかシェアを失った
某メーカーのあやまちと同じ思考回路ですな。。。

724 ：呑んべぇさん：02/01/14 13:29

713が714を見てクヤシー
715から722は713の1人芝居
たまには違うこと言ってごらん。ちゃんと聞いてあげるから。

725 ：呑んべぇさん：02/01/14 13:41

シェアより味が大事

726 ：713だけどよ：02/01/14 13:48

>>724
勝手にきめるなよ。
お前の中ではドライ嫌いは１人しかいないのかよ。

727 ：呑んべぇさん：02/01/14 13:52

715から722はどう考えても１人じゃないと思われ。

728 ：715=719=721：02/01/14 13:55

>>724
別に一人芝居とか思い込むのは勝手だけど、>>726が言うようにドライ嫌い
なんて山ほどいるんだけどね。
おれは別にメーカーの人間じゃないから、シェアがどうとかいうことは全く
興味がない。
ただ、自分の好きな美味いビールが普通の値段でいつでも飲めれば問題ない。

729 ：呑んべぇさん：02/01/14 14:55

>>725
経営が安定してることが、大前提

730 ：のんべえくん：02/01/14 14:55

>>713
そうですか。もったいないですか。
ごめんなさいね。あなたの大事なビール飲んじゃって。
もう飲まないんで勘弁してください。

731 ：呑んべぇさん：02/01/14 14:57

>>713
て感じで余計売れなくなっていく、と。

732 ：713：02/01/14 15:00

>>730
飲むなとは言ってねーよ。勧めていないと言ってるのに「勧められて飲んだ」
っておかしいだろ。それに反論しただけさ。
ドンドン飲んでくれ。

733 ：呑んべぇさん：02/01/14 15:06

まあ、ビール嫌いにもビールに目を向けさせたって点では、スーパードライにも
少なからず功績があったってことなのかな。
でも、やっぱホップのバリバリ効いた、どっしりとした麦の味がするビールを飲
みたいようなぁい。

734 ：呑んべぇさん：02/01/14 15:07

>>730
て感じで不味いビールばかり飲むことになる、と。

735 ：呑んべぇさん：02/01/14 15:16

>>733
なんの功績でもないよ。
結局えせビール好きが出てきただけじゃん。

736 ：呑んべぇさん：02/01/14 15:43

ドライってお店で買うのかっこ悪い気がして
なんか低所得者層を狙った感じがします。
女性は(普通の）買えないなと、思う。
モルツとかラガーとか一番搾りは普通かな。
発泡酒のアルコール7％とかにして、炭酸入れたら
オバカサンによく売れるかもぉ。
村上春樹さんも書いてたけどそういうの大事だと思う。
私は逆の意味でかっこ悪いって言われそうだけど
ハイネケンとかクワーズ買っちゃいます。味わかんないし。

737 ：呑んべぇさん：02/01/14 18:01

世界のビール（出荷量）トップ4　１９９９年
１．バドワイザー（アメリカ）
２．バドライト（アメリカ）
３．スーパードライ（日本）
４．スコール（ブラジル）・・・その名のとおりライトビール
見てのとおりですよ。

地球でビール飲む人間のほとんどは
本当のビール好きじゃないよ

とか、お間抜けなレスを書いててください。
結構アンチドライの言ってることまともに見てたら楽しい。

738 ：呑んべぇさん：02/01/14 18:03

726-728
マジレスするほうもどうかと思うぞ、単なるアオリと思われ

739 ：呑んべぇさん：02/01/14 18:09

>>738
レベルの低い煽りには正攻法が一番

740 ：呑んべぇさん：02/01/14 18:25

>>737
コロナのほうが多いような気がするけど…
第三世界の消費はデータにありませんか？

741 ：呑んべぇさん：02/01/14 18:29

>>737
アメリカじゃビールは水代わりなんていう人もいる、なんて話しもあるくらいだからね。
それこそ「アルコール入り清涼飲料水」って感覚じゃないのかな。

742 ：呑んべぇさん：02/01/14 18:54

>>1
いつも上の方にあるのでのぞいてみましたが、盛り上がってますねぇ。このスレ。
ところで「アルコール入り炭酸麦ジュース」は美味いっすか？

743 ：737：02/01/14 19:59

737は国内消費分だけではなく、もちろん世界各国への輸出分を
含んでますよ。
ドライは世界40カ国に輸出されているようですよ。最近中国へ進出
したそうです。中国は世界一のビール消費国ですからねえ。
>>741
アメリカさんは叩かないんですか？

744 ：呑んべぇさん：02/01/14 20:20

>>737
ドライ好きでもバド好きでも構わんよ。
ただ自分がビール好きと勘違いしなければね。

745 ：呑んべぇさん：02/01/14 20:43

世界のごく限られた地域で大昔の製法で作られているビールを飲む
ごく限られた人間だけがビール好きってことになるらしい。
要は分類だけの問題になると思うんだが厳密に分類したいんなら
勝手にしてくれ。

746 ：呑んべぇさん：02/01/14 20:45

ド○ツ君は先にギブアップしちゃったからねえ。
別にいまさらド○ツにかぶれることもないんじゃないの？
誰か勇気を出してアメリカ人叩け！

747 ：呑んべぇさん：02/01/14 21:17

今夜もスーパードライが美味い。俺を裏切らないナイスなヤツだ。

748 ：呑んべぇさん：02/01/14 21:21

アメリカとかドイツとかさ、なんで国単位で同じ考えの人しかいないような発想なんだろ。
アメリカでも濃いビールが好きな人もいるしドイツでもビール嫌いはいるよ。

749 ：呑んべぇさん：02/01/14 21:36

>>748
アメリカ人でも「本物のビール」好きもいれば、ドイツ人でも「ドライビール」
好きが居るってことですな。

750 ：呑んべぇさん：02/01/14 21:47

前の方のレスで、ベルギーでもバドワイザーの方が売れてるって
書いてあったね。
ベルギー人の多くは、デリリウムとかよりバドワイザーの方が
美味いと思ってるんだろうね。

751 ：呑んべぇさん：02/01/14 21:52

国内外を問わず、濃い味のビールはあまり売れてない
多くの人は薄い味のビールの方が美味しいと感じるってことだろ。
昔はともかく、今では美味いビール＝美味しいビールってわけだ。
美味さの基準が変わったんだね。
美人の基準も時代によって変わるだろ。それと同じようなモンよ。

752 ：751：02/01/14 21:54

ああ訂正
美味いビール＝美味しいビール
↓
薄い味のビール＝美味しいビールね

753 ：呑んべぇさん：02/01/14 21:55

>>570
売れてるものが必ずしもよいものとは限らないということだね。
ベルギーでバドワイザーを飲むやつはビール好きを主張してないしね。

754 ：呑んべぇさん：02/01/14 21:59

消費量で比べるのはどうなんだろ？
俺はどっちも飲むけどさ、
例えばさ、サミクラウスとかをジョッキでお代わり、
みたいな飲み方はできないよ。

スレ違いかな？スマソ。

755 ：754：02/01/14 22:02

しかもサミクラウスってベルギービールじゃないじゃん。

回線切って逝ってきます。
酒屋に買出しに。

756 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:04

>>753
個人にとっての良いものかどうかはともかく、同価格帯なら売れている
ものの方が、良いものと考える人が多いってことだ。

757 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:10

給食でカレーやハンバーグに人気があるからと言って
理想のメニューではないだろう。売れているから、人気が
あるから、程度の理解は良いが、好まれている、本物である
ということは無いな。

好きではないけれど、これなら飲める、ということは、好きの
範疇に閉じ込めることはない。

世論調査でも「どちらともいえない」という意見を、好き勝手に
分析してる例は多いからね。

758 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:12

756はユニクロ着てると思われ。

759 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:15

こんなクソスレでする話題じゃないからsageて書くけどね。
ベルギーじゃ他人のビールにお金を払うって習慣があってさ、店で飲んでる
と隣に座ってる人がビールを持ってきたりするんだよ。もちろんビールって
言ってもいろんな種類のビールがあるからさ、食べてるものとか今まで飲ん
でたビールで判断したりしてプレゼントするんだよね。
そんな習慣があってベルギーのビール文化なんだよ。わかる？
ビールの店で飲んでてバドワイザーをプレゼントされてみ？シメイとか飲み
に行ってんだよ。嫌がらせとしか思えないでしょ。ま、そんなことするやつ
なんていないけどさ。

760 ：9：02/01/14 22:16

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761 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:22

イギリスでも同じだべ。
バプで飲んでりゃおごってもらうこともあるさ。
友達同士で行ってもキャッシュオンデリバリーでおごったりおごられたりだ。
そんな時にはギネスだったりダブルダイヤモンドだったりするねー。

762 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:27

多人数で金を出す時、あたり障りの無い銘柄なんだよね。
だから数値としては売れている。逆に言うと宴会等で飲み残して
捨てられる量も多いということです。

763 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:33

>>757
リピーターがいなければバドもドライもこれだけ売れないわけで。
味がどうでも良いのであれば、
沢山のビールの中からドライばかり選んだりしない。
そもそも、このスレはドライが、ビールおたくにとって本物か
どうかを話すスレじゃないだろ。
だいたい、本物の基準があんたらとは違うんだから。
昔ながらのもの＝本物だとすれば、ドライがそれまでの
ビールとは違うものを目指して作られた以上、本物ではない
ということになるが、それはあんた等の基準。
普通はビールに本物、ニセモノの区別なんかつけんからね。
ビールとして売られてるものが普通の消費者にとっちゃあ
本物のビールなわけよ。
カレーもインドカレーと和風のカレーは違うことは分かってるが、
和風のカレーを食うとき偽者のカレーを食うって認識は
普通の人ならもたんでしょう。

764 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:42

>>763
コカコーラもビールって名前で売れば日本一売れてるビールになるわけよ。
スーパードライは本物だから売れたんじゃなくて、ましてやビールとして
いい味だったから売れたのでもない。
売れる要素ってのはそう言うことじゃないってこと。わかるでしょ。

765 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:44

しかし、不思議ですね（ｗ
何でこう、コダワッテル人タチってのは性質が悪いんだろう。
日頃少数派として肩身が狭い思いばかりしてて歪んじゃったのかな？

766 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:45

>>763
ユニクロ着てカップめん食って松竹梅飲んでてくださいね。

767 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:46

>>765
あなたは日本人特有の横並び好きってことだろう。
ようするに感覚麻痺のリストラ対象だな（藁

768 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:46

>>765
お前も性質わりーよ。
って性質って何？

769 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:47

>>764
商標の規制があるので、コーラをビールとして売ることは不可能。
いや、良い＝美味いと思ってるから買うんだよ。

770 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:50

>>766
意味がわからん。

>>767
アンチ横並びというのは、本質的には横並びと一緒ですよ。

>>768
面倒だからかかない。「たち」で辞書引けば？

771 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:53

>>769
良いのはコマーシャルとかマーケティング。
これは他の企業も見習うところがある。
まだ、熱処理されてたキリンラガーがトップシェアだったころに
『日本で一番売れてる生ビールはスーパードライ』ってコピーを
出したのは素晴らしいのヒトコト。脱帽。

772 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:54

>>765
サソトリーの営業さんだからでしょ。

773 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:54

ドライやバドの消費者は「味」で選んでいるわけではない。
「味」よりも「飲みやすさ」を選んだだけのこと。
発泡酒の消費者が「味」より「価格」を選んだのと一緒。

774 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:57

>>773
飲みにくいのに美味いだなんて、へそ曲がり（ｗ

775 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:58

>>771
そういうコピーにだまされてドンドン売れていく。日本人ってそういう人種。
売れてないと買わない。一局集中バカね。

776 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:59

>>773
飲みやすい味ということ。それも味なんですよ。
飲みやすいビールを美味しいと感じてるってこと。
あんた流の判断をするなら、ドライのリピーターは
飲みやすい発泡酒に移ることになるが、
発泡酒が売れてる今もドライは売れてる。

777 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:59

>>774
子供が「サビ抜き」の寿司ならおいしくいただけるのと同じこと。

778 ：呑んべぇさん：02/01/14 22:59

だ・か・らぁーバドもドライも低所得者向けに開発されたのよ。

779 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:00

>>773
私はスーパードライが飲みやすいと思えないよー。

780 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:01

>>775
日本人ギライっていうのも、日本人らしさの１つですよ。
どの国にも売れ筋商品はあります。

781 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:02

>>778
だ・か・らぁ、ビールの値段はみんな一緒。
一緒って意味わかりますか？

782 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:03

>>776
おいおい、笑わせんでくれ。
アサヒが本生を出したのは、ドライのシェアを発泡酒に食われているからだぞ。
ドライ好きは平気で発泡酒に逝けるが、本当のビール好きはいくら安くてもあんなものは飲まん。

783 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:05

もしスーパードライしか知らなかったらビール嫌いになっていたな。私。
それにしても、みんなどうしてスーパードライや発泡酒を飲んでまでビール
風の飲み物にこだわるのだろうか？のど越しならチューハイでいいのに。
マジで疑問。

784 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:06

マニアっての流行ってるものを否定すんだよね。
ドライだけじゃない。
ラガーが売れてりゃラガー、黒ラベルが売れてりゃ黒。
じゃねえと一般との違いが出ねえもんな。

785 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:07

>>782
食われているのはどのメーカーも一緒。
それでも、ビールではドライが売れてるってことくらい
知ってるでしょう？

786 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:08

>>781うふぅー、おばかさんね。>>736にも書いたように
やっぱりビールにもターゲットに向けたコンセプトがあるのね、
わかるかなぁ。

787 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:09

ドライは、ほとんど水だから飲みやすいんですぜ。
複雑な味を理解するにはそれなりの感性が必要。
それを飲みにくい奴がドライを求めるのであって
エロ本を買うように恥じらいながら買うわけだ。
本当は自信を持ってエビスとか買いたいのに、味を
理解できずにウジウジしてるんだよな。

788 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:10

>>784
スーパードライもキリンラガーも黒ラベルもどれだけ売れてるのか知らんが
うまいとは思わんね。ギネスはそこそこ売れてるみたいだけどうまいと思う
よ。スーパードライより売れても同じ味のママなら飲み続けるつもり。
なにか？

789 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:11

>>783
疑問ていうか、好みは人それぞれってわけ。
のどごしだけで決めてるって考えるのが間違い。

790 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:11

まあ、いずれドライ党のほとんどは発泡酒に流れるでしょ。
アサヒに義理立てするやつは本生に逝くんだろうが、いつまでアサヒの天下が続くことやら。

791 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:11

喉越しだけでグイグイとドライ飲んでる連中って
味付け本位のドッグフード・某ペドチャムをパクパク
食ってる犬と同じだよねぇ

792 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:13

>>789
ドライから「のど越し」をとったらなんにも残らないじゃん。

793 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:13

>>791
ペディグリーチャムってスーパードライみたいに不味いの？
知らんかった。

794 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:14

流行って流されてるだけだろ。確かに川の本流は流れの激しい所だけど、
それが川、ではないよね。本流は一気に逝っちゃってくださいって感じだね

795 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:16

>>793
ドライは総合的にマズイとは思わない。のどごししか価値の無い
アルコール飲料ということですね。

796 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:18

>>795
マジ？オレはまずいけどな。
ウーロンハイぐらい不味い。

797 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:18

>>786
ばかだなあ。
だったら価格戦略をとるわけで、いち早く発泡酒に移るでしょう。
実際は違った。
コンセプトって言葉使うのはいいけど、ちゃんと意味分かって
分析してから使うんだね。

798 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:18

マニアの正体
・知ったかウンチクがウザがられ、飲み会に誘われなくなった自称ビール好き
・マンガに書いてあることが全てと思ってしまうマザコン厨
・サ○トリー、キリ○の営業

799 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:21

>>798
なんでもマニアにしたがるんだね。嫌われるよ。

800 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:22

>>794
流行りモノだから嫌というのは、結局判断基準が流行にしかないので
ただのへそ曲がりですね。

それじゃ、おやすみー

801 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:22

>>800
だれもそんなこといってないよ。曲げて捉えるのね。

802 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:31

>>797あん、もうまだわかんないの。
ラガーでも、ドライでもシェアトップにいたら守りに入るのよ。
あなたが低所得層の肉体労働者で、ドライが好きでも
貧乏学生でドライが好きでも問題ないのよ、誇りを持って。
あなたたち日本の底辺を支える人たちが楽しくの飲めるように
ドライやバドは開発されたんだから。
貧乏なくせにギネスゥーとか言う人には、どんどん噛み付いていきなさい。
さぁ万国の労働者ドライを飲んで明日も重労働よ

803 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:36

風呂上がりにスーパードライ呑むの好きなんだよねー。
と、いうワケで風呂入ってきまーす。
冷蔵庫ん中には　いつでも冷えたの入ってるヨ。

804 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:38

おれは肉体労働してもギネスを飲むぜー。このやろー。

805 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:38

このスレにモルツ好きが複数（本当は１人？）出現したことはある意味衝撃だ。
これはこの板の偏向振りをよく表現しているな。
あれは飲み屋で運悪く出てくるだけのビールだと思っていた。
その店のメニューを見ると「巨砲サワー」とか変なものが載っていて、
キープボトルは「鏡月」だったりして、ああ、そういう店なんだなあ
と妙に納得したりして。。。

806 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:42

>>805
モルツってサントリーモルツのこと？
スーパードライは嫌いだけどサントリーモルツもそんなに好きじゃないよ。
スーパードライよりは遥かにマシだけど。みんなそんな感じじゃない？

807 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:43

本物のごはん好きならば玄米を食うべし。
白米なんか食っているやつにごはん好きを語る資格無し。
白米ファンを一緒にしないでくれ。

808 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:46

確かに白米は食いやすいよ。でもそれだけだ。
肝心な味も香りも栄養も全て抜けちまっている。そんなもの
食ってるやつが本当のごはん好きと言えるか？

809 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:46

>>807
煽ってるつもり？

810 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:50

食べやすさだけのために精米するなど味のわからないバカのやること。

811 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:53

日本人の大多数はごはんの味のわからないバカだ。

812 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:55

ごはんってそんなにうまいと思わないな。おかずの方が好きだ。
っていうかビールでいい。スーパードライはいやだけど。

813 ：812：02/01/14 23:58

「ビールでいい」って言い方はビールに失礼でした。
食事代わりにビールがいいね。うん。ビールこそいい。

814 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:00

>>812
おまえなら玄米の味がわかるはずだ。玄米食えよ、ゴルァ！

815 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:08

ドライのＣＭ「これがビール！！」
笑いがとまらん

816 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:10

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

817 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:14

小さい頃から、化学調味料満載の食事にならされ、マックや吉野家の
食べ物に舌を麻痺させ、売れてるものは良い物だと無意識にならされて
しまった可愛そうな人達が無批判にドライasＮＯ．１とさけんでるんだろ。
　なんかすごい排他的なドライ擁護発言多くてやだね。海外のビールの
ことを語るとすぐにマニアックな発言にしたがるが、そういうあんたらは
シェアＮＯ.1のモノしか使ってないんだろうな。すぐに２番手３番手メーカー
の僻み的な決め付けをするが、あんな不味いビールらしき飲み物がシェア一番
てのが恥ずかしいと思うよ。
　＞７９８よ
マンガに書いてある・・・・　自分がそうだと周りも同じだと思っているだろ。
知ったかウンチク・・・・・　どこかできっとそうゆう目にあってるんだね。

　かわいそうにな。俺たちはまともな人間との付き合いもあるから、自分の
経験と知識でモノが語れるんだよ。ほんと可哀想に。南無～。

818 ：812：02/01/15 00:15

>>814
そうなの？玄米ってうまいの？
本気にしていい？ビールよりうまい？
スーパードライよりはうまいだろうけど。

819 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:18

>>817
で、君は営業君なわけだ（ｗ

820 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:20

マックや吉野屋はうまいよ。スーパードライと一緒にしないでおくれ。
でも、味以外のところで努力をしてる企業体制はアサヒと似てるかな。

821 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:20

>>817
どちらが排他的発言が多いかちゃんと読んでからかけよな、厨房。
それとも頭悪すぎて日本語わからないか？

822 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:21

最初はドライ叩いてたんですけど失敗して、次に1叩こうとしたけど
これもダメ、それから日本人が味音痴ってことにしようと思ったん
だけどこれも上手くいかず、挙句の果てほとんどの地球人はビール
の味のわからん味音痴ってことになってしまってさすがにそれはって
んでとりあえずクソアオリしかできないんですけど、次は何をネタに
したらいいでしょうか。僕達ドライを叩かないと存在価値のない哀れ
な人種なんです。どんな屁理屈でもいいから叩くネタを教えてください。

823 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:23

　かわいそうにな。俺たちはまともな人間との付き合いもあるから、自分の
経験と知識でモノが語れるんだよ。ほんと可哀想に。南無～。

824 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:25

>>817
厨房がほざいてますな。
バカは一生治らないから放置しておきましょう。

825 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:26

＞８１９
違うよ。
意見を言われるとすぐに他社の営業だとか、マニアとか反応してしまう
のはやっぱりあなたがアサヒの社員だから？
　単品のヒットでなりあがった企業だから、やっぱ不安なのかな？
　ちょっと前までは住友グループの出来損ない、お荷物だったもんね？
　昔の良心的なものづくりをしていたアサヒはどこにいったのかな。
　本生、ピュアモルト　好きだったんだけどな。

826 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:26

>>821
排他的かどうかに関しては同レベルだな。スーパードライを嫌っているだけで
817の方がマトモだが。

>>822
くだらん。

827 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:27

>>817
なんでこういう誰でも知っていることを言うんだろうね、こいつら。
でなきゃメジャーがメジャーになるわけないでしょう。
だれでも一旦はお前のようなこと考えるんだよ。お前は選ばれた
人間じゃない。むしろ自分がバカであることを気付くのが人より
遅い哀れな人間だ。

828 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:28

>>821
排他的の意味わかってる？
お前こそ中学校からやり直せ。

829 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:30

>>825
住友グループではないと思うけど。
三井住友がメインバンクなだけじゃないの？

830 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:32

>>828
お前は病院に逝った方が良いな、頭の（ｗ

831 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:36

うー。日付が変わってしまったけど、まだ飲むぞー！
ローソンでカラアゲくん買ってこようっと。

832 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:36

みんなぁーがんばるのよぉー
これは味の問題じゃないのよ、階級闘争よ。
何がコレクトかって言うのは人によって違うんだから。

833 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:38

ドライファン?ドライが好き。
ドライを叩くやつ?小賢しい知識でドライを否定する。
ドライ擁護派?議論以前にドライ叩きのあまりにも傍若無人な態度に
　憤慨し、ビールの好みを例に挙げて人として正しい道を諭している。プッ

てことだ、1が言うように厨房は放置しておくのが一番だ。こいつら
相手にするのやめたら自然と消滅するよ。ノライヌだな、まるで。

834 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:39

ま、階級低い商人だけどよ。スーパードライなんて飲まないぜ。

835 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:41

あっそうか。
そういえば８９３やその予備軍のＤＱＮの連中は簡単な
理屈や道徳とか恥ずかしいっていう感覚なしに、すぐに
きれて「関係ないんじゃあ」とかいって暴れるもんな。
　このスレの中のドライファンと一緒だ。うんそうだ。

836 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:42

>>833
人として正しい道だって。「これがビール！！」と同じぐらい笑える。

837 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:44

うおー！からあげクン買ってきたー！
みんな難しい話はともかく、ドライ飲もうねー。
うおー。うめえー。太るけどうめえー。からあげくんと
スーパードライすぅわいこうっす。

838 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:44

>>833
お前も病院行け！！当然あ･た・ま　の。

839 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:44

>>834十分知的よ。

>>833あなたも魅力的よ。トロツキーと呼ばせてもらうわ。
大衆の為に頑張るのよ。私好みのチェゲバラはドライは飲まないでしょうね。

840 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:46

>>837
からあげクンとスーパードライを買うお金を足せばもっといいビールが買えるじゃん。
もったいなさすぎー。

841 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:48

たかがビールにこれだけムキになってる奴ら異常
多分はらわた煮えくり返ってるんだろうなーオーコワ

842 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:49

>>841
こわがりすぎー

843 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:49

>>822
ﾜﾗﾀ。
次は階級闘争で！

844 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:51

せっかくオマエらがムキになってもマズイビールは相変わらず
売れないしドライは相変わらずよく売れてるよ。心配するな。

845 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:52

バカだな、売れてるからウマイとは限らないんだよ。
でもマズイビールはマズイから売れないのは確実。

846 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:54

ちがうの。マズイビールをウマイと思えないのはそいつが本物の
ビール好きでないから。

847 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:55

844が思うマズイビールはスーパードライ以外全てかよー。

848 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:56

>>847
違うよ、精進して本物のビール好きになればどんなにまずいビールも
飲めるようになるんだって。ちゃんとこのスレみてる？

849 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:58

でも村上春樹さんの本では
日本のビールはスノッブってなってるから、
アメリカ行けばみんな知的に見えるわね。
だから環境によって味って違ってくのよね。

850 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:59

>>848
このスレ最初からみてるしレスもしてるよ。
でも意味がよくわかんない。どうしよー。

851 ：呑んべぇさん：02/01/15 00:59

>>848
僕、遠慮しとくよ。味音痴でも偽者でもなんでもいいから勘弁して。

852 ：呑んべぇさん：02/01/15 01:00

>>850
ねなさい。

853 ：呑んべぇさん：02/01/15 01:01

>>848
ひょっとして売れてるからスーパードライを飲めって言ってるの？

854 ：呑んべぇさん：02/01/15 01:02

>>853
違う。そういうことは書いていない。ちゃんと見てる？
唯一つはっきりしているのはお前は頭が悪いということだけーーー

855 ：呑んべぇさん：02/01/15 01:05

>>854
だからちゃんと見てるって。
まずいビールってスーパードライのことだろ。
我慢してスーパードライを飲めって言ってるようにしかとれませんか。

856 ：855：02/01/15 01:06

最後の文字を訂正
「か」→「が」

857 ：呑んべぇさん：02/01/15 01:08

>>855
>唯一つはっきりしているのはお前は頭が悪いということだけーーー
この一文に全てが集約されているんです。これ以上説明するのは
時間の無駄。よってさようなら。寝ます。その後いくらでも悪口言って
くれ。明日になったら新しいスレたってるかな？ドライを叩くスレを
たてて盛大にやってくれよ。チンポくん。ほんじゃあ、達者でな。

858 ：呑んべぇさん：02/01/15 01:10

>>855
あんた最後に結構おもしろかったよ。
もうちょっとブラインド鍛えろよ。レスが遅いぞ。
ばいちょろりん

859 ：呑んべぇさん：02/01/15 01:10

>>848
俺ビール好きだから、そんな「精進して・・・」なんてこと
したくない。前のレスなんて関係ない。848は何が言いたいの？
普通は「ロクでもないドライだけど、本当のビール好きになれば
こういうのもあるのか、というレベルでドライも許容できる」
という意味だと思えるのですが、詳しく説明してもらえませんか。
バカとかそんなのは無しでね。

860 ：呑んべぇさん：02/01/15 01:14

アンチが低脳であることが決定しました（ｗ

861 ：呑んべぇさん：02/01/15 01:20

>>860
低脳でもいいからよ、わかりやすく説明してくれよ。お願いしますよ。

862 ：呑んべぇさん：02/01/15 01:30

つまみも、料理も、つぎの酒もなしでビールだけ飲むとして
ドライ飲みます？きもくない？

863 ：呑んべぇさん：02/01/15 02:11

>>862
ドライはもちろん、どのビールでもOK,きもくない。

864 ：呑んべぇさん：02/01/15 02:21

うー。からあげくん全部たべちゃったし。スーパードライも
もう無いし。おれは悲しい。悲しいし酔っているから
もう寝る。みんなもネロ。おやすみ。

865 ：呑んべぇさん：02/01/15 07:44

>>855
>>859
848は放っときましょう。そんな言葉ったらずな文章で理解してもらえる
と思っている小学生なみの被害妄想野郎なんでね。

866 ：呑んべぇさん：02/01/15 08:05

>>865
被害妄想のレベルに年齢が関係あるかっての。ばか。

867 ：呑んべぇさん：02/01/15 10:33

>862
おれはきもいな。
日本酒ちゃんぽんしたみたいな後味がやだな。

868 ：呑んべぇさん：02/01/15 11:46

おれは単にスーパードライが不味いと思うから叩いているだけなんだがね。
もっとも、不味いというよりビールとしての味がないってことなんだけど。

ドライ党って、関西人の納豆嫌いに似ている気がする。
練り辛子とかを山ほど入れて、匂いを消したらなんとか食える、って。
原料も製法も見た目も一緒だけど、それじゃ納豆の風味もなんにも消えてしまう。

869 ：呑んべぇさん：02/01/15 11:59

そもそもピルスナーなんて呑みやすさだけで流行ったもんだし。
だったらさらに呑みやすいドライもありかと思うし。

870 ：呑んべぇさん：02/01/15 12:19

>>868
塩分・酸味・辛味は強いのに慣れるとだんだん味覚が鈍ってくる。
同じように濃い味に慣れて味覚が麻痺してきたってだけだろ。
他のビールより薄めではあるがドライにもビールとしての味はある。
それが感じられないなら、相当鈍ってるよ。

871 ：呑んべぇさん：02/01/15 13:03

>>870
ハテナ？
ドライは炭酸強くて、糖度が低くて、麦のうまみが希薄だという
ことがちゃんと感じられるので味覚は鈍っていないと思う。俺は。
　「美味い」ビールの味ではない。ともちゃんと感じている。
そう感じないほうが、化学調味料や刺激物やタバコによって、味覚
が麻痺しているのじゃないか。と俺は思う。

872 ：呑んべぇさん：02/01/15 13:22

>>871
ハテナ？
>>868には「ビールとしての味がない」と書いてある。
ないのではなく、薄いと書いたのが>>870
「ない」と「薄い」は大違い。

873 ：８７１：02/01/15 13:24

故に８６８に同意。
納豆も、いいもの食べると臭みもないし俺（関西人）でも食べる
ことができる。そう色んなもの入れなくてもね。
けれどスーパーで３個＊＊円で特売しているようなやつは駄目。
どうやっても食べれない。
　俺のビールランキングの中でドライはまさに「スーパーの
特売品クラス」＝安くても買わない。　

874 ：呑んべぇさん：02/01/15 13:34

>>873
関西人にも抵抗がない納豆は確かに良い納豆だと思う。
良いものは多くの人に抵抗無く受け入れられる。
つまり、ドライと一緒だね。

875 ：８７１：02/01/15 14:08

>>872
俺は868ではないので、関係ないので、ハテナは余計だったかな？
>>873
だから、ドライ＝スーパーの安物納豆だって。と俺は思う。

876 ：呑んべぇさん：02/01/15 14:17

米とコーンいらね

877 ：呑んべぇさん：02/01/15 14:17

>>875
871的にはそうだろうけど、普通は違う(>>875的解釈はしない)ってことだね。
値段は発泡酒より高く、普通のビールと同じでドライは地域を問わず売れている。
多くの人に受け入れられているというか、好んで買われている。

878 ：呑んべぇさん：02/01/15 14:23

納豆とビールをは一緒にしない方がいいよ。
納豆嫌いなやつは先入観で嫌ってるんだぜ、全くの食わず嫌いだからな。
ドライ以外のビールを嫌ってるやつも飲まず嫌いなのかなぁ。
とにかく「ビール＝ピスルナー」って発想もどうかと思うよ。

879 ：呑んべぇさん：02/01/15 14:35

>>878
食わず嫌いばかりってわけじゃないよ。
匂いに耐えられなくて食うまでに至らない人も居るだろうけど。
それにビール＝ピルスナーなんて発想、誰もしてないよ。
ピルスナー→ビールとは思うが、ビール→ピルスナーとは思わん。

880 ：呑んべぇさん：02/01/15 14:56

ドライは大嫌いです。
しかし上面発酵、下面発酵、ウルケル、ハラタウ、淡色、濃色、等ｶﾅｰﾘ飲みましたが。
何か？
ドライ好きな人はドライがうまいんじゃなくてドライに慣れてるんじゃない？
喉越しというならまだ他にもいくらでもあるし。

881 ：呑んべぇさん：02/01/15 15:02

おいしいビール好きな人と
気持ち良いビール好きな人
いつまでも平行線です（ｗ

882 ：呑んべぇさん：02/01/15 15:19

>>880
俺は気分によって銘柄を変えますが、ドライも好きですね。
酒屋の棚にはいろんな銘柄が並んでるんだから
ドライ以外でも良いんなら他のも買うでしょう。
そういう状況で売上げを伸ばしてきた。
慣れ、というのは説得力が無いと思うが、
仮にそれが成り立つとしても、慣れるまで買ってるってことですね。
それは何故か、と。

883 ：呑んべぇさん：02/01/15 15:33

>>882
どんな酒屋に行ってるか知らんが、どうしようもない店に行くと
ビールの棚は似たり寄ったりのものしか並んでないぞ。
そんな中で選んでいたらたがか知れたもの。気分によって変える
銘柄もほとんど意味ナシですよ。

884 ：呑んべぇさん：02/01/15 15:35

>>881
気持ち良いビールってなんだよー。
クスリでも入ってるのか？

885 ：呑んべぇさん：02/01/15 15:45

>>883
ドライファンにとって酒屋＝コンビニだよ。ほとんど。多分ね。
でなきゃ海外のビール＝マニアックなんて発想にならないと思うし
専門店や品揃えのいい百貨店に行ったら何買うか悩むぞ、普通。
これぐらいビールに対して言いたいこと持ってる連中で、ビールが
好きで、探究心あるんだったら。
>>881
ガンジャハイとかヘンプとかいうケシ（大麻）の入ったビールあるけど
実しかつかってないので、当然「気持ち良く」はなれない。前は「茎」
のエキスをつかったのもあったが、厚生省からNGくらった。

886 ：呑んべぇさん：02/01/15 15:51

>>883
勝手にどうしようもない店って決めないでくれよ。
>>883にはどの銘柄も似たり寄ったりかもしれないけど、
俺にとってはどれもそれぞれ味が違うんで。
それに、品揃えが少ない店にある銘柄だって、それぞれ味が違うでしょう。
というか、俺にとっては違いますよ。

887 ：呑んべぇさん：02/01/15 15:58

やっぱりアンチは見事なまでのバカぞろい（ｗ

888 ：８８１：02/01/15 16:17

呑んで爽快なビール。

889 ：呑んべぇさん：02/01/15 16:27

そーかい

890 ：Kusakabe Youichi：02/01/15 16:54

In article >>869, 呑んべぇさん/869 wrote:

> そもそもピルスナーなんて呑みやすさだけで流行ったもんだし

いえ、ちゃんとしたピルスナーはうまいですよ。日本のピルスナータイプはまずいのが多いが。

891 ：Kusakabe Youichi：02/01/15 16:55

In article >>870, 呑んべぇさん/870 wrote:

> 塩分・酸味・辛味は強いのに慣れるとだんだん味覚が鈍ってくる。
> 同じように濃い味に慣れて味覚が麻痺してきたってだけだろ。
> 他のビールより薄めではあるがドライにもビールとしての味はある。
> それが感じられないなら、相当鈍ってるよ。

っていうかバランスがわるいのよ。

味噌汁あたりにたとえて見ればわかる。

892 ：Kusakabe Youichi：02/01/15 16:55

In article >>880, 呑んべぇさん/880 wrote:
> しかし上面発酵、下面発酵、ウルケル、ハラタウ、淡色、濃色、等(I凝椅飲みましたが。

文字化けしてますね。

893 ：883：02/01/15 17:24

>>886
キミの行ってる酒屋がどうしようもない店とは言ってませんよ。
どうしようもない店に行くと、似たり寄ったりのビールしか置いてないと
忠告してあげたのさ。
どうしようもある店に行くと、いろんなスタイルのビールが売られてて、
これこそどんな気分のときにもそれにあったビールがあるぞー。

894 ：呑んべぇさん：02/01/15 18:06

>>878
>>とにかく「ビール＝ピスルナー」って発想もどうかと思うよ。

つーか、普通の人はピルスナーしか飲んだことないってヤツ、山ほどいるでしょ。
黒ビールくらいは知っていても飲んだことない、そもそもピルスナーって言葉すら
判らないのが一般消費層じゃないの？
特に、スーパードライ飲んでるやつなんて大多数がそうだろ。
「ビール＝ピスルナーって発想もどうか」って言われても、日本でビールって言え
ば「ピスルナー&ライトピルスナー」ってのが一般常識なんだけどね。
おれはペールエールとかギネスも好きだけど、やっぱり一番よく飲むのはピルスナ
ー系のビールだしね。
ピスルナー系以外のビールを愛飲しているやつなんて、ごく一部だろ。

895 ：Kusakabe Youichi：02/01/15 18:36

In article >>894, 呑んべぇさん/sage/894 wrote:

> >>878
> >>とにかく「ビール＝ピスルナー」って発想もどうかと思うよ。
>
> つーか、普通の人はピルスナーしか飲んだことないってヤツ、山ほどいるでしょ

それはちっとも「普通」じゃなくって、「いちぶの頭の悪いひと」でしょ。

896 ：呑んべぇさん：02/01/15 18:43

うおー。今日は残業なしで帰宅したぜー。帰りに買ってきた
フライドチキンで一杯やるぞい。塩コショウたっぷりかける
と美味いんだぜー。

897 ：呑んべぇさん：02/01/15 18:51

もし「ビール＝ピルスナー」だとしても、スーパードライはまずい。

898 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/15 18:58

ぼちぼち帰宅してビールでも呑もうかな。
って言うかいつまで平行線なんだろ。
きぶん良くないって言うかなんかｱﾎらしい
あー、なんか飽きてきた。
げんなり。

899 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/15 19:00

くだらない議論はいりません。
またーりとスーパードライについて語り合うスレです。
さいなら、とりあえず帰宅します。
んじゃ

900 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/15 19:00

あと１００だからそろそろ新スレ考えねばな。。

901 ：呑んべぇさん：02/01/15 19:26

>>895
よーちゃんからみれば、日本人の大半は「いちぶの頭の悪いひと」なんだねぇ、きっと。
まあ、きみのような特殊な人には一般庶民の生活は判らないとオモワレ。

902 ：呑んべぇさん：02/01/15 19:33

>>898-899
「日本が誇る世界のビール」なんて言うからこういうことになる。

903 ：呑んべぇさん：02/01/15 19:36

>>898
全て1が原因だということを認識しろ。

904 ：呑んべぇさん：02/01/15 19:38

いやいや、>>903が原因だということを認識しろ。

905 ：呑んべぇさん：02/01/15 19:42

>>904
こわがりすぎー

906 ：呑んべぇさん：02/01/15 19:49

>>905
Youichi以下ー

907 ：ど素人のおぢさん＠国分寺局：02/01/15 19:50

ここのところ、毎晩父親の貰ったお歳暮のエビスを飲んでました。
昨日は久しぶりにドライを飲みましたが、やはり美味しかった。
で、気が付いたのは、確かに水の様にすっきり飲める。

でも僕にとっては、これをチューハイのような人工的な味の物や、
単なるソーダ、清涼飲料では代替は出来ないだろうということが
はっきりと確認できました。

908 ：呑んべぇさん：02/01/15 20:00

>>802
ｸｽｸｽ。コンセプトの話はどうなったのカナ？
どうやってドライのコンセプトの解釈を分析したのか書いてみてよ。
それと低価格戦略の話はどうなったの？
それが無いと、階級闘争（ｗの話自体が成り立ちませんヨ！

ま、書けないんだろうけど。

あとは放置して逃げるか、コピペのように同じことを繰り返し書くのか、
ヤケになって本当にコピペしまくるか、ってところですか。

あと>>802は開発時の話と、シェアトップになってからの話を混同してるね。
シェアトップになったのは、ドライ発売のかなり後だよ。

909 ：呑んべぇさん：02/01/15 20:00

>>822
笑ったよ。
次の階級ネタは即死だったから、さらにその次を考えないと。

>>825
そういう商売をやっていたから、危機に陥って
住友から樋口廣太郎が来て社長になった。
それからアサヒの改革が始まったわけです。
今彼ははアサヒの名誉会長ですね。
アサヒがリリースしているのはドライだけではないから
別にアサヒが悪い方向に向かったとは思いませんね。
ドライを押し売りしているわけでもないし。

910 ：呑んべぇさん：02/01/15 20:01

>>839
好みなら普通チェ・ゲバラって書くはず。
これも聞きかじりなのかナ？（ｗ
とりあえず知ってる言葉並べてるだけみたいだね。

じゃ、また明日！

911 ：呑んべぇさん：02/01/15 20:21

（・A・）なんかあったの？

912 ：呑んべぇさん：02/01/15 20:32

あーもう。レス遅いから何のこと言ってんのかよくわからんじゃんかよー。
自己満足レスめ。このやろー。

913 ：呑んべぇさん：02/01/15 20:41

俺は本物のビール好きだ。
ドライなんて飲んでるやつはビールの味のわからないバカ。

914 ：呑んべぇさん：02/01/15 20:42

>>913
本物のビール好きってなに？

915 ：呑んべぇさん：02/01/15 20:44

>>914
ドライのまずさを理解できているヤツ

916 ：呑んべぇさん：02/01/15 20:44

>>914
ようするに、だ。世の中のほとんどの人間が美味いと思っている
ビールを不味いと思い、逆に不味いと思っているビールを美味い
と思う味覚と思考回路。これらを持っている選ばれし人間のことを
本物のビール好きという。

917 ：呑んべぇさん：02/01/15 20:46

>>916
ふうん、特別の人間なんだね。すごいや。

918 ：呑んべぇさん：02/01/15 20:49

>>916
でもよくわからないな。そんなへそ曲がりで何かいいことあるの？

919 ：呑んべぇさん：02/01/15 20:52

>>917
そうそう、本当はビールの味なんて判らないのに、ドライが美味いなんて思い込
んでいる凡人とはちょっと違う(w

920 ：呑んべぇさん：02/01/15 21:04

>>916
バカ？

921 ：呑んべぇさん：02/01/15 21:05

>>918
じゃ、愛をテーマにして例えてみよう。
ほとんどの女性はデ○マラが好きだよね。
でもホーケイ、粗チンを好む女性こそ、本当の愛を理解
できる美しい女性だ。
本物のビール好きとはこのような人間のことを言う。

922 ：呑んべぇさん：02/01/15 21:07

つーか >>916 はアンチの煽りだろ？

923 ：呑んべぇさん：02/01/15 21:08

916は間違いなくバカ

924 ：呑んべぇさん：02/01/15 21:10

>>921
本当の愛情を知らずに、巨根に群がる馬鹿女＝ドライ通

925 ：呑んべぇさん：02/01/15 21:11

>>922
おいおい、>>916は、ドライ党がアンチのふりをして煽ってるだけだろうに。

926 ：呑んべぇさん：02/01/15 21:13

>>921
ドライ党の「人間としての浅はかさ」を如実に現わした良いレスでした。

927 ：呑んべぇさん：02/01/15 21:42

で、結局

【スーパードライ】
ビール本来の味が苦手な人にも飲みやすいように、口当たりをよくし、ビール
が持つ旨味を抑えたビール

ってことでいいの？

928 ：呑んべぇさん：02/01/15 21:51

>>921
ばかじゃない？
本物のビール好きにも大マラ好きはいるし、ドライファン
にも租チン好きはいる。
ちなみに俺はドライなんか不味くて飲めないけど大きい
マラは好きだ。

929 ：呑んべぇさん：02/01/15 22:00

>>928
モーホーなのかネナベなのかはっきりしなさい。

930 ：呑んべぇさん：02/01/15 22:15

ドライおたの貧乏舌には付き合いきれん

ほな、さいなら

931 ：呑んべぇさん：02/01/15 22:26

>>927
違う。スーパードライなどというビールであってビールでない代物の
出現が、日本人を発泡酒などと世にも忌まわしい炭酸入り麦アル
コールジュースに耐えうる軟弱なものにしてしまった。
まあ、我々にとっては、叩くネタを増やしてくれたということである
意味感謝しているのだが。

932 ：呑んべぇさん：02/01/15 22:28

>>931
わしゃ叩きたいんじゃないよ。ホントに迷惑なんだ。

933 ：呑んべぇさん：02/01/15 22:32

>>931
前半部分には極めて激しく同意！！！
舌がドライに慣らされてしまったがために、発泡酒で我慢できるやつらを大量に
作ってしまった。

934 ：呑んべぇさん：02/01/15 22:39

>>931
分かるんだけど、ドライ好きや発泡酒好きにはそういった自覚症状がないから
困ったもんです。いくら言ってもムダだよ。
元々こういう味が好きだったって言い出すに決まってる。その上、本当のビー
ル好きをバカ舌扱いしだすよ。

935 ：呑んべぇさん：02/01/15 22:39

>>930
激しく同意。
俺なんかギネス、ペールエールなんて好きだけど、なんでこの味が
理解できないのか、ある意味不思議だよ。
ドライに挙句の果てはバドだろ、本当に世界のほとんどのビール
好きってのは一体どんな味覚してんのか不思議だ。

でも貧乏舌ってのはいかにも我々が金持ちのようで少しイヤミだ。
本物のビール好きは紳士たれだ。そういう表現は控えた方がいい。

936 ：呑んべぇさん：02/01/15 22:46

>>934
わからんやつには言わせておけだ。
返って気分がいいじゃないか。

937 ：呑んべぇさん：02/01/15 22:47

>>935
>>ドライに挙句の果てはバドだろ、本当に世界のほとんどのビール
>>好きってのは一体どんな味覚してんのか不思議だ。

いや、だから彼らはビール好きなんかじゃないってば。
自分の飲んでいるモノがビールじゃないことにすら気がついていない。

938 ：呑んべぇさん：02/01/15 22:49

>>937
世界中で販売されているビールのほとんどは本物じゃないものな。

939 ：呑んべぇさん：02/01/15 22:52

>>938
やっと気がついた？
ちなみに、スーパーで「ししゃも」と言って売られている魚のほとんどは、
実は「ししゃも」ではない（ｗ

940 ：呑んべぇさん：02/01/15 22:55

>>939
なるほど、いい例えだ。シャケ弁当も実はマスらしいしな。
しかし我々の同士が世界中で肩身の狭い思いをしているのには
絶えられん。

941 ：１です ◆Ao/eEX9Q ：02/01/15 22:57

volvicを呑みつつ次スレの内容を考えてます。全く同じにしたりして(ｹﾞﾗ