最悪なＢＡＲ発見！みんな注意して！
1 ：呑んべぇさん：
先日、東京オペラシティ５３ＦにあるＢＡＲ・ｆｅｒｍａｔｅって店に行ったんだけど
夜景が綺麗だとかで彼女連れて行ったら店員の愛想もサービスも最悪で夜景も店内の半分が
鏡になっているのに席に座っただけで１人１５００円チャージがかかり騙された感じになった。
二人で一杯ずつ飲んで６千円位支払った。ぼったくりＢＡＲだった。
あんな店なんか二度と行かないぞ！
夜景が綺麗だとかで彼女連れて行ったら店員の愛想もサービスも最悪で夜景も店内の半分が
鏡になっているのに席に座っただけで１人１５００円チャージがかかり騙された感じになった。
二人で一杯ずつ飲んで６千円位支払った。ぼったくりＢＡＲだった。
あんな店なんか二度と行かないぞ！
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2 ：呑んべぇさん：01/10/11 02:38
座って１人・１５００円のチャージは普通なの？
3 ：呑んべぇさん：01/10/11 02:54
ＢＡＲとは関係ないけど東京オペラシティで働いてる者です。
ここのビルは、まだ１０月だというのにクリスマスツリーが
飾られています。早ければ良いってもんじゃないのに・・・
多分、ビルの実行委員会の人がバカなんでしょう。
ここのビルは、まだ１０月だというのにクリスマスツリーが
飾られています。早ければ良いってもんじゃないのに・・・
多分、ビルの実行委員会の人がバカなんでしょう。
4 ：にゃんこしぇんしぇえ：01/10/11 03:15
情報あり、ございます！
新御三家あたりのホテルのバーを想像すればいいのかな？
しかし1500円はやっぱり高くないか？
新御三家あたりのホテルのバーを想像すればいいのかな？
しかし1500円はやっぱり高くないか？
5 ：呑んべぇさん：01/10/11 03:30
飲んだ物にもよるよね。
何飲んだのかな？
何飲んだのかな？
6 ：呑んべぇさん：01/10/11 03:57
二人６千円というと、一人３千円ですよね。
微妙な線ですね。
ノンべェの私にとっては、
けっしてボッタクリではないと思います。
一杯と思うから高いと思うのであって、
そのスペースを１、２時間借りると思えば、
１５００円も納得できるし、１０分くらいなら、
ちょっとコストパフォーマンス悪すぎとも言えるし。
で、彼女を連れていく場合は、下調べを行って置いたほうが
良かったですね。
微妙な線ですね。
ノンべェの私にとっては、
けっしてボッタクリではないと思います。
一杯と思うから高いと思うのであって、
そのスペースを１、２時間借りると思えば、
１５００円も納得できるし、１０分くらいなら、
ちょっとコストパフォーマンス悪すぎとも言えるし。
で、彼女を連れていく場合は、下調べを行って置いたほうが
良かったですね。
そんなことくらいでいちいちスレ立てんなボケ！
だいたい夜景がいいバーなんてもんは、バーとしてのレベルはそんなもんだ。
チャージ１５００円は都内じゃちょっと高いレベルでぼったくりじゃない。
まあ、あのバーにはそれだけの価値はないがな。
だいたい夜景がいいバーなんてもんは、バーとしてのレベルはそんなもんだ。
チャージ１５００円は都内じゃちょっと高いレベルでぼったくりじゃない。
まあ、あのバーにはそれだけの価値はないがな。
8 ：呑んべぇさん：01/10/11 11:50
私もその店に行った事あります！
雑誌に夜景が綺麗な店って見て行ったのだけど
曇りの日に行ったから夜景はいまいちだった･･･
ホテルのバーに比べると確かに店員の質は良くなかったかなぁ〜
料金は彼が払ったから高いのか知らないけど
自腹では絶対に行かないと思う。男払いのデートには使えるんじゃないかな（笑）
雑誌に夜景が綺麗な店って見て行ったのだけど
曇りの日に行ったから夜景はいまいちだった･･･
ホテルのバーに比べると確かに店員の質は良くなかったかなぁ〜
料金は彼が払ったから高いのか知らないけど
自腹では絶対に行かないと思う。男払いのデートには使えるんじゃないかな（笑）
9 ：呑子：01/10/11 12:14
どうして女がお金払ってまでデートしてやんなきゃいけないのよ！
そんな安い店に連れて行く男なんて別れなさいよ！
金無い男に興味湧いては女は終わりだわ！
私なんて安い給料でＯＬしてるけど貯金はエリートクラスよ！
女は２３歳過ぎると崩れていくんだからお金貯めておかないとね！
男は恋愛用と結婚用で分けるのがお薦めね！
淋しい女に思われるけど最後に笑うのは私なのよ！
昼ご飯食べるわ！じゃぁね！
そんな安い店に連れて行く男なんて別れなさいよ！
金無い男に興味湧いては女は終わりだわ！
私なんて安い給料でＯＬしてるけど貯金はエリートクラスよ！
女は２３歳過ぎると崩れていくんだからお金貯めておかないとね！
男は恋愛用と結婚用で分けるのがお薦めね！
淋しい女に思われるけど最後に笑うのは私なのよ！
昼ご飯食べるわ！じゃぁね！
10 ：呑んべぇさん：01/10/11 12:58
二人で６０００円、安いとは言わないが
そんなもんでしょ、そんなとこ、金を気にして
行くと違うし、夜景がなくても、Barで楽しくて落ち着いた
時間過ごすならそれくらい安いと思うけど、それが嫌なら
家で飲んでたら？
そんなもんでしょ、そんなとこ、金を気にして
行くと違うし、夜景がなくても、Barで楽しくて落ち着いた
時間過ごすならそれくらい安いと思うけど、それが嫌なら
家で飲んでたら？
11 ：呑んべぇさん：01/10/11 13:39
チャージ￥１５００＋１杯約￥１０００＝約￥２５００
２人で税込み￥５０００ちょい。
って普通の値段だろ？別にぼったくってもいないと思うが。
２人で税込み￥５０００ちょい。
って普通の値段だろ？別にぼったくってもいないと思うが。
〉7
おっしゃる通り！
〉1
夜景が売りなんだろ？一人3000円くらいでガタガタ抜かすな！
文句あるならその場で言えって。しょうもないスレ立てやがって。ココを泣き寝入りしたキミの逃げ口にしないでおくれ。
男の格が下がってもんよ。こんなことしてちゃ。
おっしゃる通り！
〉1
夜景が売りなんだろ？一人3000円くらいでガタガタ抜かすな！
文句あるならその場で言えって。しょうもないスレ立てやがって。ココを泣き寝入りしたキミの逃げ口にしないでおくれ。
男の格が下がってもんよ。こんなことしてちゃ。
13 ：呑んべぇさん：01/10/11 14:50
ランドマークのシリウス（70階）は1人2000円。1階あたりの値段は約28.6円。
一方、東京オペラシティでは53階で1人1500円。1階あたりの値段は約28.3円。
東京にあるか横浜にあるかなどを考慮してもすごく高いわけではないのでは？
500円の席代に1000円の展望代だと思いましょう。
一方、東京オペラシティでは53階で1人1500円。1階あたりの値段は約28.3円。
東京にあるか横浜にあるかなどを考慮してもすごく高いわけではないのでは？
500円の席代に1000円の展望代だと思いましょう。
14 ：呑んべぇさん：01/10/11 18:44
15 ：呑んべぇさん：01/10/11 18:45
ほんと貧乏人ばっか！不景気おさまんねえな。
16 ：呑んべぇさん：01/10/11 21:56
1>>
みんなの言うとおり。
たとえ貧乏であってももっと豊かな人間になりなさい。
みんなの言うとおり。
たとえ貧乏であってももっと豊かな人間になりなさい。
17 ：呑んべぇさん：01/10/11 22:22
高い高い！
18 ：呑んべぇさん：01/10/11 22:27
むだな議論。価値観の相違。やめよう。
19 ：呑んべぇさん：01/10/11 22:50
20 ：蟲：01/10/11 23:50
>>1
西麻布のルーマニア大使館の近くにある某ＢＡＲに行ったら、君の感覚じゃ死ぬよ。
チャージ\3,500ｰだったよ、でも常連が沢山来ているしマターリと営業してる。
確かに相場よりも高いが別に最悪とかは思わんかった、それなりの店構えだしね。
気に入らなかったら二度と行かなきゃいいだけだよ。
背伸びしてカッコつけて、思ったより高かったなんて２ｃｈで喚くんじゃ話しにならん。
西麻布のルーマニア大使館の近くにある某ＢＡＲに行ったら、君の感覚じゃ死ぬよ。
チャージ\3,500ｰだったよ、でも常連が沢山来ているしマターリと営業してる。
確かに相場よりも高いが別に最悪とかは思わんかった、それなりの店構えだしね。
気に入らなかったら二度と行かなきゃいいだけだよ。
背伸びしてカッコつけて、思ったより高かったなんて２ｃｈで喚くんじゃ話しにならん。
21 ：呑んべぇさん：01/10/12 02:07
下町酒場でマタ〜リな俺としては、チャージ料そのものがボッタクリ。
チャージ料分だけでぁ〜んと呑めるよ。
チャージ料分だけでぁ〜んと呑めるよ。
22 ：呑んべぇさん：01/10/12 02:40
ま、酒や食事にどれだけお金をかけるかは人それぞれだけど、
チャージや料金が高いからといって、怒るのではなく、それだけ
の額がなぜ請求されるのかを冷静に考える姿勢は必要かと思
われ。
たしかに必要以上に高い店もあるが、一人で酒飲んで飯食って
一万以上払っても十分に満足行く店もある。バーによっては、
「ここのチャージ1000円でいいんですか？」って思うときもあるしね。
>>1よ。彼女と店に行くときは、背伸びして格好つけるより、自分の
いける範疇で店に行くべし。デートで下調べもせずに、高い！とい
って店に起こる男なんて格好悪いぞ。ま、オペラのフェルマータが
夜景を除くとダメなバーであるということは同意するけど。
チャージや料金が高いからといって、怒るのではなく、それだけ
の額がなぜ請求されるのかを冷静に考える姿勢は必要かと思
われ。
たしかに必要以上に高い店もあるが、一人で酒飲んで飯食って
一万以上払っても十分に満足行く店もある。バーによっては、
「ここのチャージ1000円でいいんですか？」って思うときもあるしね。
>>1よ。彼女と店に行くときは、背伸びして格好つけるより、自分の
いける範疇で店に行くべし。デートで下調べもせずに、高い！とい
って店に起こる男なんて格好悪いぞ。ま、オペラのフェルマータが
夜景を除くとダメなバーであるということは同意するけど。
23 ：呑んべぇさん：01/10/12 04:02
彼女連れてbarに行くんだろ？
財布には4~5万は入れていけよ。
金が全てではないと思うが、財布の中身を気にしてびくびくしているような姿を見せては、
彼女も萎え〜だったろう。
まあ、1は白木屋にでも行ってなさいってこった。
彼女も
財布には4~5万は入れていけよ。
金が全てではないと思うが、財布の中身を気にしてびくびくしているような姿を見せては、
彼女も萎え〜だったろう。
まあ、1は白木屋にでも行ってなさいってこった。
彼女も
まーね。
チャージ1500、1杯1200円としてピーナツでも頼んだら
余裕で6000円超えるだろ。
適当に酔うまで飲みたいなら方法伝授。
まずビール4杯（1杯700円のいちばん安いやつね）。
次に4000〜5000円の安いワインをボトルで1本頼む。
その間に1500円前後のつまみ2〜3品（チーズ盛り合わせとかベジスティックとか）で
15000円前後。そのくらいかな。
その後のｾｸｽまで考えるなら、財布に4万はほしいね。
チャージ1500、1杯1200円としてピーナツでも頼んだら
余裕で6000円超えるだろ。
適当に酔うまで飲みたいなら方法伝授。
まずビール4杯（1杯700円のいちばん安いやつね）。
次に4000〜5000円の安いワインをボトルで1本頼む。
その間に1500円前後のつまみ2〜3品（チーズ盛り合わせとかベジスティックとか）で
15000円前後。そのくらいかな。
その後のｾｸｽまで考えるなら、財布に4万はほしいね。
25 ：呑んべぇさん：01/10/12 04:25
26 ：呑んべぇさん：01/10/12 04:30
27 ：呑んべぇさん：01/10/12 04:34
ボッタクリバーに行って、勉強するといい。
28 ：６：01/10/12 04:45
１さん。お金の話題にしたのが間違いですね。
私もよく飲みに行っているのですが、
従業員の態度の悪さに閉口することもありますね。
で、注意すると注文すら聞きに来なくなる。
まあ、そんなお店には二度と行かないことですね。
私もよく飲みに行っているのですが、
従業員の態度の悪さに閉口することもありますね。
で、注意すると注文すら聞きに来なくなる。
まあ、そんなお店には二度と行かないことですね。
29 ：呑んべぇさん：01/10/14 01:25
大体一品千円！チャージも千円位でみとけば目安になる。
ホテルのバーの方が安心できるよ。そりゃ高い酒飲みゃそれなりに取られるけどねえ。
ホテルのバーの方が安心できるよ。そりゃ高い酒飲みゃそれなりに取られるけどねえ。
30 ：呑んべぇさん：01/10/14 03:20
身銭を切って飲む酒で後からデレデレ文句を垂れるようになったら
人間として末期
人間として末期
31 ：呑んべぇさん：01/10/14 04:09
まぁ、そう言う店は酒以外の何かに価値観を見いだせる人間が行けばいいんだ。
その何かに対する料金がチャージ料だったり、ちょっと高めな料金設定だったり
するわけだしね。事前のリサーチが必要だな。
その何かに対する料金がチャージ料だったり、ちょっと高めな料金設定だったり
するわけだしね。事前のリサーチが必要だな。
32 ：呑んべぇさん：01/10/14 04:47
>>25
シリウスは23時までが2000円で、23時以降が1000円だよ。
シリウスは23時までが2000円で、23時以降が1000円だよ。
◆カバーチャージ お１人様
◆ 17:00〜19:00 ￥1,000
19:00〜23:00 ￥2,000
23:00〜1:00 ￥1,000
◆ 17:00〜19:00 ￥1,000
19:00〜23:00 ￥2,000
23:00〜1:00 ￥1,000
34 ：呑んべぇさん：01/10/14 11:44
１５００円程度のチャージでぼったくりとな・・・・・
君格低すぎ。
ちょっと勉強してからでなおせい〜
メニュー見て値段で酒を決めるような飲み方は、遊びに行ってイマイチとか思うぞ。俺は
君格低すぎ。
ちょっと勉強してからでなおせい〜
メニュー見て値段で酒を決めるような飲み方は、遊びに行ってイマイチとか思うぞ。俺は
以前タウン誌に載っていたバーへフラッと寄ってみたら、>１さんと
同じ様な目にあったことがあります。酷いサービスを受けて、しかも
「この金額かよ！」と思うと腹が立って仕方なかった、、。他にも
ワインバーで何回か同じ様なことがあったなあ、、、。
同じ様な目にあったことがあります。酷いサービスを受けて、しかも
「この金額かよ！」と思うと腹が立って仕方なかった、、。他にも
ワインバーで何回か同じ様なことがあったなあ、、、。
36 ：呑んべぇさん：01/10/14 18:05
昔彼女とカラオケボックスに行った。
３時間歌った、ビールはピッチャーで何杯飲んだか忘れた。
清算２８０００円也、ぶっくりした。
３時間歌った、ビールはピッチャーで何杯飲んだか忘れた。
清算２８０００円也、ぶっくりした。
37 ：呑んべぇさん：01/10/14 19:57
１５００円のチャージが安い？
それを口に出したら貧乏人あつかい？？
皆さん金持ちなんだね！
普通barってノンチャージだと思うけど。
１ショットでもカクテルでも思いっきり儲けてるし・・・
それを口に出したら貧乏人あつかい？？
皆さん金持ちなんだね！
普通barってノンチャージだと思うけど。
１ショットでもカクテルでも思いっきり儲けてるし・・・
38 ：呑んべぇさん：01/10/14 20:06
39 ：呑んべぇさん：01/10/14 20:13
時給が高いホステスさんがサービスしてくれるとこはチャージがあって然り。
>37
あんたの言う「普通」が全てではない。
自分の知っている狭いエリアの店だけで判断しないでくれ。
それとも５００軒くらい行って、どこもチャージなかったか？
だいたいバーは、チャージがあるから高いとか、ないから安い
などと言うものではない。
あんたの言う「普通」が全てではない。
自分の知っている狭いエリアの店だけで判断しないでくれ。
それとも５００軒くらい行って、どこもチャージなかったか？
だいたいバーは、チャージがあるから高いとか、ないから安い
などと言うものではない。
42 ：呑んべぇさん：01/10/15 00:07
>普通barってノンチャージだと思うけど。
それは普通じゃないと思うけどね。
白木屋ですら、お通し３００円。
つまりチャージ３００円（笑）
それは普通じゃないと思うけどね。
白木屋ですら、お通し３００円。
つまりチャージ３００円（笑）
43 ：呑んべぇさん：01/10/15 00:19
チャージは３０００円取られたらボッタだなぁ・・・とか思うかもね。
２０００円ぐらいまでは有り得る値段だと思う。
まあチャージが５０００円でも行きたくなる店ってのはあるかと。
おねーちゃんが居る所じゃすわって５万ってのが高いかなってぐらいらしいしな。
まだBARのチャージは可愛い。
２０００円ぐらいまでは有り得る値段だと思う。
まあチャージが５０００円でも行きたくなる店ってのはあるかと。
おねーちゃんが居る所じゃすわって５万ってのが高いかなってぐらいらしいしな。
まだBARのチャージは可愛い。
44 ：ちゃぎ：01/10/15 00:34
>>37
たしかに、チャージを取らないお店もありますが、少数派だ
と思いますよ。私が逝くお店であれば、およそ1000円前後ぐ
らいの店に行くことが多いですね。
ですんで、チャージ＋1ドリンクで\2000＋αになりますか。
＃まあ、大体１杯では止まらないんですが（藁
東京や大阪みたいな都市部だともっと高いでしょうけど、そ
れ程極端には違わないように思いますが、いかがでしょう？
たしかに、チャージを取らないお店もありますが、少数派だ
と思いますよ。私が逝くお店であれば、およそ1000円前後ぐ
らいの店に行くことが多いですね。
ですんで、チャージ＋1ドリンクで\2000＋αになりますか。
＃まあ、大体１杯では止まらないんですが（藁
東京や大阪みたいな都市部だともっと高いでしょうけど、そ
れ程極端には違わないように思いますが、いかがでしょう？
45 ：はらはら：01/10/15 00:47
最悪なBar発見！って言うより最悪な男になってしまったな、1さん！
46 ：呑んべぇさん：01/10/15 02:02
>>37
確かにこのスレで>>1を馬鹿にしたようなレスを書いている人の中には
変にブルジョアを気取っているのか、バーで数万払うのが当然と言った書き込みもありますが、
やっぱり、チャージは取ってる店の方が多いように思いますよ。
個人的にはチャージ無しのアットホームなバーに通ってます。
確かにこのスレで>>1を馬鹿にしたようなレスを書いている人の中には
変にブルジョアを気取っているのか、バーで数万払うのが当然と言った書き込みもありますが、
やっぱり、チャージは取ってる店の方が多いように思いますよ。
個人的にはチャージ無しのアットホームなバーに通ってます。
47 ：じいさん：01/10/15 02:38
１さんが怒るのわかりますよ。それが普通の人間ってもんよ。
その店出る前にクレームの一つや二つ言っていいんだよ。
そして、二度とその店に行かないこった。
その店出る前にクレームの一つや二つ言っていいんだよ。
そして、二度とその店に行かないこった。
48 ：１：01/10/15 08:58
１です。
皆さん、色々とご意見有り難うございました。チャージとかって何処もこんなものなのですね！
参考になりました。ただ落ち着いた店らしいのに従業員のサービス態度とかトータル的に悪いような
気がしたのですが･･･もしかしたら僕達カップルが未成年って見破られて甘く見られてただけなのかも
しれません。早く大人になって落ち着いたＢＡＲが似合う男にありたいっす！有り難うございました。
皆さん、色々とご意見有り難うございました。チャージとかって何処もこんなものなのですね！
参考になりました。ただ落ち着いた店らしいのに従業員のサービス態度とかトータル的に悪いような
気がしたのですが･･･もしかしたら僕達カップルが未成年って見破られて甘く見られてただけなのかも
しれません。早く大人になって落ち着いたＢＡＲが似合う男にありたいっす！有り難うございました。
未成年かよ、本当に最悪な１だな・・・。
50 ：呑んべぇさん：01/10/15 11:07
未成年だったらそうゆう対応もされよう。
51 ：まったく飲めません：01/10/15 14:00
うちが働いてるＢＡＲはチャージ５００円
しかし、高校生らしきカップルがくると
カナリの焦り顔で１杯だけ飲んで
ソッコー帰らはります。
チャージが嫌なら店員とお友達になればいいねん。
そしたらチャージ料取らへんし・・・
しかし、高校生らしきカップルがくると
カナリの焦り顔で１杯だけ飲んで
ソッコー帰らはります。
チャージが嫌なら店員とお友達になればいいねん。
そしたらチャージ料取らへんし・・・
52 ：呑んべぇさん：01/10/15 17:00
53 ：呑んべぇさん：01/10/15 17:09
店によっては、通って欲しくない客にはチャージを普通より
高めに取ることろがあるらしい。
知り合いのバーテンダーは「うちの店でトラブル起こしたら、
チャージ１万円になるから」と言ってた。雰囲気をわきまえ
ない、客もかなりとられるらしい。
高めに取ることろがあるらしい。
知り合いのバーテンダーは「うちの店でトラブル起こしたら、
チャージ１万円になるから」と言ってた。雰囲気をわきまえ
ない、客もかなりとられるらしい。
54 ：ヘンリー：01/10/15 17:29
「高い」「安い」などと語るのは野暮というものです。
日本人らしくしなさい。
日本人らしくしなさい。
55 ：まったく飲めません：01/10/15 17:30
ブラックライト・・・ないょ。
金持ちの道楽でやってるような店だから
チャージが安いのかな！？
金持ちの道楽でやってるような店だから
チャージが安いのかな！？
56 ：呑んべぇさん：01/10/15 17:46
＞53
チャージって後付けでいい加減に取っていいの？
最初に明示しておかないと
ただのぼったくりと変わらないじゃない
チャージって後付けでいい加減に取っていいの？
最初に明示しておかないと
ただのぼったくりと変わらないじゃない
57 ：呑んべぇさん：01/10/15 18:55
うーん
１の思惑とは別のところであがっているぞ！
１の思惑とは別のところであがっているぞ！
58 ：３７でーす：01/10/15 20:15
うーん、まあ、現実にはノンチャージは少数派ではあるんだけど・・・
少々ならチャージ取っても痛まないってとこがね。
ほんとに今１本７００ｍｌで１５００円のウイスキーでも１ショット３０ｍｌで１０００円って普通だし、
ジントニック、タンカレー使ってライム半分使おうが原価２００円くらいで１０００円って普通だし・・・
チャージ取る必要あんのかな？って思うよ。
やっぱ、ノンチャージってbarでは普通でしょ？ ラウンジなら別として。
少々ならチャージ取っても痛まないってとこがね。
ほんとに今１本７００ｍｌで１５００円のウイスキーでも１ショット３０ｍｌで１０００円って普通だし、
ジントニック、タンカレー使ってライム半分使おうが原価２００円くらいで１０００円って普通だし・・・
チャージ取る必要あんのかな？って思うよ。
やっぱ、ノンチャージってbarでは普通でしょ？ ラウンジなら別として。
59 ：呑んべぇさん：01/10/15 20:26
チャージってバーテンダーのプライドなのかな
って思うんだけど、どうかな？
俺はこれくらいチャージを取れる
バーをやっている（勤めている）ぞって・・・。
って思うんだけど、どうかな？
俺はこれくらいチャージを取れる
バーをやっている（勤めている）ぞって・・・。
60 ：53：01/10/15 20:27
61 ：名無し：01/10/15 20:34
うちの店ではレジんとこに
チャージ料５００円頂きます。
って書いてるよ！
チャージ料５００円頂きます。
って書いてるよ！
62 ：呑んべぇさん：01/10/15 21:45
１がクソのような対応をされて頭に来ているのは判るが、
未成年のくせに外で飲酒しているのがそもそもの間違いだと判ってるのか。
店だって未成年に飲ませたことが表沙汰になったら処分されるんだ。
追い出されても当然だったんだぜ。
未成年のくせに外で飲酒しているのがそもそもの間違いだと判ってるのか。
店だって未成年に飲ませたことが表沙汰になったら処分されるんだ。
追い出されても当然だったんだぜ。
63 ：コンタ：01/10/15 22:45
>58
それは地代・人件費・光熱費・諸経費(グラスとか）等を考えてない
んじゃないかな。それから客数・客単価がどれくらいか。Barで5杯以上
飲む客は少ないから標準的な客が払うのは精々5000円くらいまで。特に
それなりの場所で店を開いていれば地代は凄いからね。喫茶店のコーヒー
の原価を考えたら分かるでしょ。
チャージ厭ならその店に行かなければいいんだよ。
それは地代・人件費・光熱費・諸経費(グラスとか）等を考えてない
んじゃないかな。それから客数・客単価がどれくらいか。Barで5杯以上
飲む客は少ないから標準的な客が払うのは精々5000円くらいまで。特に
それなりの場所で店を開いていれば地代は凄いからね。喫茶店のコーヒー
の原価を考えたら分かるでしょ。
チャージ厭ならその店に行かなければいいんだよ。
>58
そんなに金が気になるなら、居酒屋にでも逝ってろ。
ボケ。
そんなに金が気になるなら、居酒屋にでも逝ってろ。
ボケ。
64に同感。
金を気にするなら家で飲むべし。
＞1
自分に合ったお店を探すまではお金はかかるもの。
色んなお店に行ってみては？
金を気にするなら家で飲むべし。
＞1
自分に合ったお店を探すまではお金はかかるもの。
色んなお店に行ってみては？
66 ：呑んべぇさん：01/10/15 23:44
大笑いしつつage
67 ：はらはら：01/10/16 00:31
本当にバカ。でも繰り返して覚えろや。
68 ：呑んべぇさん：01/10/16 03:31
彼女つれてカッコつけたいけど金額も気になるっていうなら
あらかじめに電話で料金等についてはきいておいたほうがいい。
現金じゃらじゃら出すのがいやなら、こういう時こそカードで
支払えばいくら払ったか彼女にも分らないですむから。
あらかじめに電話で料金等についてはきいておいたほうがいい。
現金じゃらじゃら出すのがいやなら、こういう時こそカードで
支払えばいくら払ったか彼女にも分らないですむから。
69 ：某バーテンダー：01/10/16 05:15
チャージを取ってもサービス最低のBARもあればノーチャージでも素晴らしい
接客をしてるBARもあります。そんなの世の中当たり前。
「気に入らない店には二度といくな!お気に入りの店は他人に教えるな!」
これが酒飲みの鉄則です。
接客をしてるBARもあります。そんなの世の中当たり前。
「気に入らない店には二度といくな!お気に入りの店は他人に教えるな!」
これが酒飲みの鉄則です。
70 ：翁美の夢 ◆.OJExEaE ：01/10/16 08:09
凄い人もいるもんだな。つい最後まで読んでしまいました。
そうそう、ノーチャージでも儲かるんじゃん？？理論の方がいらっしゃい
ましたが、ハードリカー＆乾きモノのみとかでないと駄目だと思いますよ。
ワインバーとか利益率は低いです。保管に金かかるもの、正味期限が
短いものを扱うと、途端に利益率が下がるので。
71 ：３７：01/10/16 19:12
それは当たり前の事、醸造酒を2.5倍もかけたら客はたまらんよ！
3000円のワインをボトルで7500円！
確かに1000円を2500円なら仕方ないけど。
ワインバーの場合は利益額かせげてるでしょ？回転率もいいし。
確かに人それぞれだけど、BARであまり飲まないね、みんな。
これじゃチャージ取られてもしかたないかもね。
けど、私はBARのチャージは居酒屋のお通しと同じであまり好きじゃないなあ。
3000円のワインをボトルで7500円！
確かに1000円を2500円なら仕方ないけど。
ワインバーの場合は利益額かせげてるでしょ？回転率もいいし。
確かに人それぞれだけど、BARであまり飲まないね、みんな。
これじゃチャージ取られてもしかたないかもね。
けど、私はBARのチャージは居酒屋のお通しと同じであまり好きじゃないなあ。
72 ：呑んべぇさん：01/10/16 19:26
37くん
君は少数派みたいだが影ながら応援してるぜ。
君は少数派みたいだが影ながら応援してるぜ。
73 ：呑んべぇさん：01/10/16 19:57
あーやだやだ。
田舎者のガキかよ。
どうせ背伸びするなら、とことんハッタリかましてこいっつーの。
少々高かったくらいでガタガタぬかしやがって。
ホント小さいね。お前は男として小さいよ。＞１
田舎者のガキかよ。
どうせ背伸びするなら、とことんハッタリかましてこいっつーの。
少々高かったくらいでガタガタぬかしやがって。
ホント小さいね。お前は男として小さいよ。＞１
74 ：呑んべぇさん：01/10/16 21:30
>>71
あのさ、37君。君の知ってる店だけをバーだと思わないでくれるかな。
バーの中には、金云々は関係なく感動に打ち震えるような美味しい酒を
だすところもあるわけよ。そんな店じゃチャージなんていくら取られても、
痛くない。というか、払う金額は関係ない。
バーの原価率は安いと思ってるかもしれないけどさ、オールドボトルを
普通に売ってたら高すぎるからって、原価率五割以上の価格設定で、
飲ませてくれるところもあるわけさ。世の中には儲け第一でたいしたこ
とのない酒を高い価格で売るところもあるけど、美味しい酒を客に飲ん
で欲しいからって苦労して仕入れをして、安く飲ませてるところもある。
ワインバーの回転率がいい？ 利益額稼げてる？ 冗談言っちゃいけない。
グラスでワインを出す店のリスクの高さを知ってるのか？ いちど抜栓した
ワインの賞味期限がどれくらいだか知ってる？
自分の思い込みだけで、一概にチャージやバーの価格設定を否定する
のは安易過ぎるよ。
あのさ、37君。君の知ってる店だけをバーだと思わないでくれるかな。
バーの中には、金云々は関係なく感動に打ち震えるような美味しい酒を
だすところもあるわけよ。そんな店じゃチャージなんていくら取られても、
痛くない。というか、払う金額は関係ない。
バーの原価率は安いと思ってるかもしれないけどさ、オールドボトルを
普通に売ってたら高すぎるからって、原価率五割以上の価格設定で、
飲ませてくれるところもあるわけさ。世の中には儲け第一でたいしたこ
とのない酒を高い価格で売るところもあるけど、美味しい酒を客に飲ん
で欲しいからって苦労して仕入れをして、安く飲ませてるところもある。
ワインバーの回転率がいい？ 利益額稼げてる？ 冗談言っちゃいけない。
グラスでワインを出す店のリスクの高さを知ってるのか？ いちど抜栓した
ワインの賞味期限がどれくらいだか知ってる？
自分の思い込みだけで、一概にチャージやバーの価格設定を否定する
のは安易過ぎるよ。
なんか１につられてどんどんお莫迦さんが釣れるねこのスレ
76 ：翁美の夢 ◆.OJExEaE ：01/10/16 21:46
>>37さん
ええとね、これだけは言えるのはワインバーは乱立でブームも去り
回転率も悪い。利益も先述のように保管賞味期限その他で良くない。
ちなみに、3000円仕入れ7500円出しの店なんてバーだろうが
レストランだろうが掃いて捨てるほどある。一流と呼ばれる店だろうが
本当の一流の店だろうが、もちろん駄店だろうが。
77 ：３７：01/10/16 22:37
１ボトル多くて５〜６杯取りのグラスワインを１日で売れない店こそ駄店と思われ。
店の器量で空けるグラスワインのボトルの数（種類）は決まります。
ボトル売りの場合は言わずとしれた「売りっきり」１本売ったらすべて儲け。
なんで回転悪いもんか？ 在庫リスクは店主のマスターベーション。
全くチャージとは別の話。
>>74
例えばの話であってオールドボトルの原価率の話はしていない。
そういうのは百も承知
せこいとか言われようが「チャージあって当たり前だ！」というのが好きではないだけ。
今時代は「理想」という事か…カナシイ
私は少なくとも飲む金ならある！
店の器量で空けるグラスワインのボトルの数（種類）は決まります。
ボトル売りの場合は言わずとしれた「売りっきり」１本売ったらすべて儲け。
なんで回転悪いもんか？ 在庫リスクは店主のマスターベーション。
全くチャージとは別の話。
>>74
例えばの話であってオールドボトルの原価率の話はしていない。
そういうのは百も承知
せこいとか言われようが「チャージあって当たり前だ！」というのが好きではないだけ。
今時代は「理想」という事か…カナシイ
私は少なくとも飲む金ならある！
>77
飲むお金はあっても、バーを充分堪能する度量はなさそうですな。
飲むお金はあっても、バーを充分堪能する度量はなさそうですな。
79 ：３７：01/10/16 22:49
「度量」とはチャージをだまって認めろってこと？
80 ：74：01/10/16 23:17
>>79
78じゃないけどさ。哀しい人だよね37くんは。
美味いお酒の前でチャージ云々を頭で考えるのは、どうよ？
世の中のバーで、お酒の料金をはるかに上回るチャージがとられてるっていうんなら、
別だけどさ。大抵500〜2000円くらいでしょ、普通のバーなら。
基本的にチャージを支払うって言うのは、店を出している店主やバーテンダーのサー
ビスに対し、敬意を払うってことじゃないの？ あなたはレストランやホテルで取られる
サービス料も嫌なんだろうね。店によってはサービスがチャージやサービス料に見合
わないこともあるだろうけど、そういった店には二度と行かなければいいだけで。
細かいこと気にするより、チャージが気にならないくらい素晴らしい店を探す努力をし
たほうがバーを堪能できると思うよ。
78じゃないけどさ。哀しい人だよね37くんは。
美味いお酒の前でチャージ云々を頭で考えるのは、どうよ？
世の中のバーで、お酒の料金をはるかに上回るチャージがとられてるっていうんなら、
別だけどさ。大抵500〜2000円くらいでしょ、普通のバーなら。
基本的にチャージを支払うって言うのは、店を出している店主やバーテンダーのサー
ビスに対し、敬意を払うってことじゃないの？ あなたはレストランやホテルで取られる
サービス料も嫌なんだろうね。店によってはサービスがチャージやサービス料に見合
わないこともあるだろうけど、そういった店には二度と行かなければいいだけで。
細かいこと気にするより、チャージが気にならないくらい素晴らしい店を探す努力をし
たほうがバーを堪能できると思うよ。
81 ：はらはら：01/10/17 00:25
チャージの話で盛り上がってるみたいだけど、ガキ見たいな言い回し否だね〜。
こういう奴は酒飲む資格ない。
同じカウンターに座ることが無い事を祈ろう。
こういう奴は酒飲む資格ない。
同じカウンターに座ることが無い事を祈ろう。
82 ：呑んべぇさん：01/10/17 00:42
>>80禿同！！
そうそう。チャージは否定できないでしょ。
ケースバイケースっていうかさ。
出すお酒やサービスだけで見れば高く思えるのかもしれないけど
チャージって雰囲気代みたいなものでしょ。
例えば夜景が綺麗とかさ。いろいろね。
それが嫌ならコストパフォーマンスが良いと思うところを探せばいいんだと思うよ。
確かにおいしいお酒をチャージ無しとかものすごく安いチャージで飲ませてくれる
店もあるし。
ちなみに私がよく飲みに行くところはチャージ400円。
首都圏じゃないってのもあるけど（ｗ
前に誰かがいってたようなブラックライトがあるような店じゃなくてね（笑
たまにライブやったりするジャズバーみたいなかんじの。
でもこれが普通だとは思わないよ。やっぱり。
むしろチャージがない店だったらありがたいと思っちゃうし・・・。
そうそう。チャージは否定できないでしょ。
ケースバイケースっていうかさ。
出すお酒やサービスだけで見れば高く思えるのかもしれないけど
チャージって雰囲気代みたいなものでしょ。
例えば夜景が綺麗とかさ。いろいろね。
それが嫌ならコストパフォーマンスが良いと思うところを探せばいいんだと思うよ。
確かにおいしいお酒をチャージ無しとかものすごく安いチャージで飲ませてくれる
店もあるし。
ちなみに私がよく飲みに行くところはチャージ400円。
首都圏じゃないってのもあるけど（ｗ
前に誰かがいってたようなブラックライトがあるような店じゃなくてね（笑
たまにライブやったりするジャズバーみたいなかんじの。
でもこれが普通だとは思わないよ。やっぱり。
むしろチャージがない店だったらありがたいと思っちゃうし・・・。
83 ：呑んべぇさん：01/10/17 00:44
＞７４
レストラン行ったら「材料代が・・・」とか、
ブティック行ったら「布地代が・・・」とか言ってない？
レストラン行ったら「材料代が・・・」とか、
ブティック行ったら「布地代が・・・」とか言ってない？
84 ：呑んべぇさん：01/10/17 00:48
↑
ごめん、３７だった。
ごめん、３７だった。
85 ：1：01/10/17 02:36
1です。
その後も色々と皆さん有り難うございます。
その後、改めてオペラシティにあるＢａｒ「ｆｅｒｍａｔｅ」１人で行って見ました。
今回はカウンター席に座りました。やはりこの店は夜景がメインで夜景が見えないカウンター席は
終始、僕１人のみでした。なので従業員さん達の視線が僕に集中して飲み終わるとすぐに「何か作りますか」等と
気遣ってくれていたのですが非常に居辛くなりました。それでも４杯飲んで店内の雰囲気を
観察して思ったのですが店前に共同トイレがあり音が店内に漏れて聞こえたりオヤジのタンを吐く音が聞こえる事や
同じく店前に違う店の厨房入口があり従業員の声や食器の割れる音が良く聞こえた事。
この前は最初から感じが悪い店だと思っていたのでそんな事気が付かなかったけど
ゆっくりと観察してみると面白い店だと思いました。良かったら行ってみて下さい。
では皆さんお休みなさい。
その後も色々と皆さん有り難うございます。
その後、改めてオペラシティにあるＢａｒ「ｆｅｒｍａｔｅ」１人で行って見ました。
今回はカウンター席に座りました。やはりこの店は夜景がメインで夜景が見えないカウンター席は
終始、僕１人のみでした。なので従業員さん達の視線が僕に集中して飲み終わるとすぐに「何か作りますか」等と
気遣ってくれていたのですが非常に居辛くなりました。それでも４杯飲んで店内の雰囲気を
観察して思ったのですが店前に共同トイレがあり音が店内に漏れて聞こえたりオヤジのタンを吐く音が聞こえる事や
同じく店前に違う店の厨房入口があり従業員の声や食器の割れる音が良く聞こえた事。
この前は最初から感じが悪い店だと思っていたのでそんな事気が付かなかったけど
ゆっくりと観察してみると面白い店だと思いました。良かったら行ってみて下さい。
では皆さんお休みなさい。
86 ：呑んべぇさん：01/10/17 03:32
んでなにが言いたい訳よ（笑）
ダメな店だと言いたいのかい？（笑）
とりあえずカッコ悪いよ。
行かなきゃ良いんだよ、そんな店。
そうゆうのが好きなおっさんも居たりするんだからな（笑）
ダメな店だと言いたいのかい？（笑）
とりあえずカッコ悪いよ。
行かなきゃ良いんだよ、そんな店。
そうゆうのが好きなおっさんも居たりするんだからな（笑）
87 ：翁美の夢 ◆.OJExEaE ：01/10/17 05:03
>>86さん
あはは、でも、>>1さん店内を観察してたりして彼なりには一歩進んだと
思いますよ。良き事なりです。
>>37さん
私が、>>76ですでに「駄店だろうが」と書いてあるの、見えない？？
駄店だから、駄目だと言うのではなくて、現実には営業的にはそのくらい
しか売れない店が大半だと言う事。私やあなたがそこを選んで行かない事
が重要なんであって、現実としてそういう売れ行きの店が大半である、と
言っているのですよ。わかるかしら？？
店の器量も損益の範疇で行われるし、価格の高いものを無理に安く
だして、経営に悪影響を与えてもそれはいい事ではないです。
他の所削られるのが落ちですし。
ちなみに、レストラン以外では、ワインが高級であればあるほどボトルは
出ません。仕入れ800〜1000円でメニュー2500〜3500ぐらいでないと。
それはどんな強い店でも同じだと思いますよ。
＞せこいとか言われようが「チャージあって当たり前だ！」というのが好きではないだけ。
今時代は「理想」という事か…カナシイ
とありますが、最初からそのように、「自分はいやだけれど」と言う論点に
なされば良かったのでは？？あなたの書き方ではチャージのあるバーは
営業努力が足りない、と取られると思いますよ。
それに、あなたの「好きではないだけ」と同様に、私のみならずこの
スレの住人さんにも、「意味のあるチャージは喜んで払う」とする
人はいくらでもいる現実を良く考えて頂ければ幸いです。
>85
87の言う通り少し前進したのかな。
ともかく、まずはいろいろなバーに行ってみることをお薦めする。
そうすれば自ずと見えてくるものも変わってくるし、自分に合うバー
合わないバーもわかってくる。
そうすりゃ、君の言う最悪なバーが意外と多いのもわかるだろうから、
いちいちスレ立てんようになるだろう。
87の言う通り少し前進したのかな。
ともかく、まずはいろいろなバーに行ってみることをお薦めする。
そうすれば自ずと見えてくるものも変わってくるし、自分に合うバー
合わないバーもわかってくる。
そうすりゃ、君の言う最悪なバーが意外と多いのもわかるだろうから、
いちいちスレ立てんようになるだろう。
89 ：呑んべぇさん：01/10/17 08:44
まあ、なんだかんだ逝ってもみんな一度は通った道なんじゃないの？
90 ：74：01/10/17 09:46
>>85
オペラシティ近辺に住んでいるなら、甲州街道をはさんだ駅前にある
「VINOTECA MOMO」に行ってみるといいかもよ。いくつか欠点はあるけども、
フェルマータとはまた違ったバー。悪くない店だし、料金もやや安め。
メニューだされるけど、バーテンダーと相談しながら飲むのがよし。
気さくな兄ちゃんて感じで話しやすいと思う。たまに、フェルマータのバーテン
ダーも来ているみたいだけどね（笑）。
>>88さんのいうように、いろいろなバーを行ってみるのがいいと思う。
オペラシティ近辺に住んでいるなら、甲州街道をはさんだ駅前にある
「VINOTECA MOMO」に行ってみるといいかもよ。いくつか欠点はあるけども、
フェルマータとはまた違ったバー。悪くない店だし、料金もやや安め。
メニューだされるけど、バーテンダーと相談しながら飲むのがよし。
気さくな兄ちゃんて感じで話しやすいと思う。たまに、フェルマータのバーテン
ダーも来ているみたいだけどね（笑）。
>>88さんのいうように、いろいろなバーを行ってみるのがいいと思う。
91 ：もっぱら焼酎好き！：01/10/17 19:20
焼酎を飲みだしてから健康診断に引っかからなくなったぞ！
多数、焼酎置いてるお薦めＢａｒを紹介してくれ！
多数、焼酎置いてるお薦めＢａｒを紹介してくれ！
>>91
いったいどういった国語教育を受けると、この流れでこういう書き込みができるのだろうか？
いったいどういった国語教育を受けると、この流れでこういう書き込みができるのだろうか？
93 ：呑んべぇさん：01/10/19 03:14
どうもこのスレは、大人ぶった言い回しで、他人を小馬鹿にするような書き込みが多いな。
ＢＡＲにとっては良いお客さんなんだろうが、同じカウンターには座りたくないな。
ＢＡＲにとっては良いお客さんなんだろうが、同じカウンターには座りたくないな。
94 ：呑んべぇさん：01/10/19 03:47
バーはもっと気軽なとこです。人を馬鹿にするような人はまともな店
なら相手にしませんよ。
なら相手にしませんよ。
95 ：呑んべぇさん：01/10/19 04:16
>94
んなこたない。それは過大評価しすぎ。
あんたは酔って人の悪口言ったことないのか？
客がだれをバカにしようが、ＢＡＲにとってはお客さま。
むしろ客によって露骨に扱い変えるような店がまともと呼べるかね。
んなこたない。それは過大評価しすぎ。
あんたは酔って人の悪口言ったことないのか？
客がだれをバカにしようが、ＢＡＲにとってはお客さま。
むしろ客によって露骨に扱い変えるような店がまともと呼べるかね。
96 ：呑んべぇさん：01/10/19 04:20
>>95
あくまでも他の客相手にって事です。
あくまでも他の客相手にって事です。
97 ：うっししし：01/10/19 14:11
フェルマータは何度か利用しましたが、安いと思います。
スタンダードカクテルが800円台だったかと。窓側はチャージ1500円ですが、
カウンターは無いか500円くらいだったんじゃないかな。
オペラシティーは東京都が大部分管理（出資？）しているので、価格設定等、
けっこううるさいらしいです（高くならないように）。あの夜景ならもうすこし内装を
本格的にして欲しいですが、あの値段ではまあ、仕方ないのでは。
カップルで夜景を楽しみたいのであれば、おすすめはニューヨークバー＠パークハイアットですな。
エレベーターを出た時に目の前に広がる光景は感動ものです。
チャージはいくらだろう。いつもグリルつながりで行くので。
スタンダードカクテルが800円台だったかと。窓側はチャージ1500円ですが、
カウンターは無いか500円くらいだったんじゃないかな。
オペラシティーは東京都が大部分管理（出資？）しているので、価格設定等、
けっこううるさいらしいです（高くならないように）。あの夜景ならもうすこし内装を
本格的にして欲しいですが、あの値段ではまあ、仕方ないのでは。
カップルで夜景を楽しみたいのであれば、おすすめはニューヨークバー＠パークハイアットですな。
エレベーターを出た時に目の前に広がる光景は感動ものです。
チャージはいくらだろう。いつもグリルつながりで行くので。
98 ：呑んべぇさん：01/10/19 14:37
99 ：呑んべぇさん：01/10/19 15:27
>1
別にぼったくりではないと思います。
１杯ずつ何を飲んだんですか？
それによって値段も変わってくるでしょうし。
場所によっては２杯飲んだらチャージ無料になる所もありますよ。
都内のBARではカクテル￥1000位〜が相場らしいです。
別にぼったくりではないと思います。
１杯ずつ何を飲んだんですか？
それによって値段も変わってくるでしょうし。
場所によっては２杯飲んだらチャージ無料になる所もありますよ。
都内のBARではカクテル￥1000位〜が相場らしいです。
100 ：100get!：01/10/19 15:44
>>99
もう語り尽くされたような気がする。
もう語り尽くされたような気がする。
101 ： ：01/10/19 18:58
もうこれ以上１をいじめんでもいいような気もするが・・・。
まあ、既出だが価値観なんて人それぞれなんだし。
１にとっては高かったということでしょう。
まあ、既出だが価値観なんて人それぞれなんだし。
１にとっては高かったということでしょう。
結論も出た事だし、このスレは
----------------------------終了-------------------------------------
って事で如何でしょう？
----------------------------終了-------------------------------------
って事で如何でしょう？
103 ：kuzu：01/10/20 02:03
↑さて、こういった書き込みから後がワタシ等の出番で御座います（藁
104 ：102：01/10/20 02:19
やっぱり素直に終われないですね。
と言う事で
----------------------再開----------------------
と言う事で
----------------------再開----------------------
105 ：タンポポ：01/10/20 03:13
わたしも餓鬼の頃はチャージって何？必要ないじゃん！
みたいなことを思っていましたが、今では無いと逆に不自然な感じがして・・・
別に自分は金持ちでも何でもないですが、まぁ「定説」みたいなもんですね。
失敗の繰り返し、いいじゃないです（藁
頑張ってくださいね>1 二十歳になってからで。。。
みたいなことを思っていましたが、今では無いと逆に不自然な感じがして・・・
別に自分は金持ちでも何でもないですが、まぁ「定説」みたいなもんですね。
失敗の繰り返し、いいじゃないです（藁
頑張ってくださいね>1 二十歳になってからで。。。
106 ：呑んべぇさん：01/10/20 16:15
>どうもこのスレは、大人ぶった言い回しで、他人を小馬鹿にするような書き込みが多いな。
バカに対して、大人げなく攻撃するより、普通遠まわしに理解させようとしません？
バカに対して、大人げなく攻撃するより、普通遠まわしに理解させようとしません？
107 ：呑んべぇさん：01/10/20 19:33
うーん、全部みました。
「チャージの事をせこくいうな」「価値観が」ってのが大多数みたいですね。
実質的に500円〜2000円程度のチャージは現在慣例化してますよね。
私の個人的な意見は、そもそもBARのチャージってなあに？って思うのですが。
37さんのように突っ込んで粗利計算するつもりはありませんが、そんなに儲かってないのか？
って感じもします。
時給何千円も払うホステスのいる商売はセット料金あって然りですが、
BARのチャージや居酒屋の小鉢って客に対する目くらまし料金のようである気がします。
外人さんが居酒屋で小鉢を頑なに拒否している姿を見て「郷に入れば郷に従え」というものでも
ないな、と外人さんに共感してしまいました。
「チャージの事をせこくいうな」「価値観が」ってのが大多数みたいですね。
実質的に500円〜2000円程度のチャージは現在慣例化してますよね。
私の個人的な意見は、そもそもBARのチャージってなあに？って思うのですが。
37さんのように突っ込んで粗利計算するつもりはありませんが、そんなに儲かってないのか？
って感じもします。
時給何千円も払うホステスのいる商売はセット料金あって然りですが、
BARのチャージや居酒屋の小鉢って客に対する目くらまし料金のようである気がします。
外人さんが居酒屋で小鉢を頑なに拒否している姿を見て「郷に入れば郷に従え」というものでも
ないな、と外人さんに共感してしまいました。
108 ：呑んべぇさん：01/10/21 13:11
つーか、チャージを喜んで払いたくなるような店を知らないのか？
もっといい酒飲もうよ。
もっといい酒飲もうよ。
109 ：呑んべぇさん：01/10/21 15:38
チャージって喜んで払うようなもんか？
あんた、そこがずれてるんだよ！
あんた、そこがずれてるんだよ！
110 ：108じゃないけど：01/10/21 16:07
>>109
良いサービスや空間、酒などを提供してもらえると、払っても全然惜しくない。
チップみたいなものだよ。
感謝を表すのには色々な表現があるけど、金という形に表すことは店と客の関係において
もっともストレートに伝わる手段だと思う。
もちろん、現状では勝手にチャージが請求されているんだけど。
良いサービスや空間、酒などを提供してもらえると、払っても全然惜しくない。
チップみたいなものだよ。
感謝を表すのには色々な表現があるけど、金という形に表すことは店と客の関係において
もっともストレートに伝わる手段だと思う。
もちろん、現状では勝手にチャージが請求されているんだけど。
女の子がつくようなスナックで、チャージじゃなくてチャームっていうよね。（爆）
あれって何？
あれって何？
112 ：呑んべぇさん：01/10/21 16:10
113 ：呑んべぇさん：01/10/21 16:32
酒場の雰囲気は好きなんだけど、最近は「酒」そのものに興味が行ってしまい、
そうすると、さすがに高い料金がバカらしくなり、友達呼んで家で高い酒を飲むようになった。
そんな訳で家には封を切ったボトルがいつも10本ほどコロがっている。
そうすると、さすがに高い料金がバカらしくなり、友達呼んで家で高い酒を飲むようになった。
そんな訳で家には封を切ったボトルがいつも10本ほどコロがっている。
114 ：呑んべぇさん：01/10/21 16:41
チップはこちらから払うものであってやはり勝手に請求されているチャージ
とは性格的に違うよね。
論点はチャージ料金が「惜しい」とか「惜しくない」とかとは違うような....
＞111
チャームっていうかセット料金だねそりゃ。
チャームはスナックでいう「乾きもの」の事。
わしもスナックでは女の子の接客がよければ惜しくないぞ、5000円でも。
とは性格的に違うよね。
論点はチャージ料金が「惜しい」とか「惜しくない」とかとは違うような....
＞111
チャームっていうかセット料金だねそりゃ。
チャームはスナックでいう「乾きもの」の事。
わしもスナックでは女の子の接客がよければ惜しくないぞ、5000円でも。
115 ：名無しさん：01/10/21 16:57
サービス、景色、雰囲気等の正当な対価として、
チップもしくはチャージがあるのでしょうが、
少なくとも１の店は、１５００円に値しないと１が思ったのだから、
１を攻めるのは酷。
実際、行ってみても１５００円の価値があるとは思わないけど。
じゃぁ、チップ制が導入されれば良いかといえば、
それも面倒なので、今のチャージシステムが良い。
店側が、自信をもってチャージを客に課せるような、
サービスを心がけてくれれば良し。
ただの慣習でチャージをとっているような心意気の店は最悪だ。
本当に良い店であれば、チャージが高くても全然がいくし、高いとも思わない。
チップもしくはチャージがあるのでしょうが、
少なくとも１の店は、１５００円に値しないと１が思ったのだから、
１を攻めるのは酷。
実際、行ってみても１５００円の価値があるとは思わないけど。
じゃぁ、チップ制が導入されれば良いかといえば、
それも面倒なので、今のチャージシステムが良い。
店側が、自信をもってチャージを客に課せるような、
サービスを心がけてくれれば良し。
ただの慣習でチャージをとっているような心意気の店は最悪だ。
本当に良い店であれば、チャージが高くても全然がいくし、高いとも思わない。
116 ：呑んべぇさん：01/10/21 17:24
117 ：呑んべぇさん：01/10/21 17:46
>>116
今までチップ払ったことあるの？
今までチップ払ったことあるの？
118 ：呑んべぇさん：01/10/21 18:00
119 ：呑んべぇさん：01/10/21 18:05
>>118
せっかくなら全部釣りを置いてきちゃえ
せっかくなら全部釣りを置いてきちゃえ
>115
そんなこと皆さん承知だよ
それを承知の上で、
「最悪なＢＡＲ発見！みんな注意して！」なんて仰々しいタイトルで
特定の店【だけ】を批判する一般性の薄いジコチュウなスレを
わざわざ立てた１はイタイやつと逝ってるの
そんなこと皆さん承知だよ
それを承知の上で、
「最悪なＢＡＲ発見！みんな注意して！」なんて仰々しいタイトルで
特定の店【だけ】を批判する一般性の薄いジコチュウなスレを
わざわざ立てた１はイタイやつと逝ってるの
121 ：108：01/10/21 19:39
>>109
少なくとも自分の行き着けの店では喜んで払いますが、何か？
少なくとも自分の行き着けの店では喜んで払いますが、何か？
122 ：109じゃないが：01/10/21 19:47
なにも。
123 ：108：01/10/21 20:10
つーか、チャージがそんなに嫌いなら、チャージ無しの店だけに行くとか、
チャージを支払いたくないとバーテンダーに主張して払わなければいいじゃん。
チャージに見合わない店だと思ったら、二度と行かなければいいだけの話。
チャージを支払いたくないとバーテンダーに主張して払わなければいいじゃん。
チャージに見合わない店だと思ったら、二度と行かなければいいだけの話。
124 ：呑んべぇさん：01/10/21 20:51
１０８さん
なあ、バーテンダーに主張するとかチャージなしの店にいけとか
二度と行かなければいいはガイシュツだろ？
しかもそんなレスまさに厨房ゼリフだぜ。
大人ならもう少し話の流れつかんでレスしろよな！
なあ、バーテンダーに主張するとかチャージなしの店にいけとか
二度と行かなければいいはガイシュツだろ？
しかもそんなレスまさに厨房ゼリフだぜ。
大人ならもう少し話の流れつかんでレスしろよな！
125 ：呑んべぇさん：01/10/21 22:02
なんだか、このスレ見をていると貧乏人はBar行くな的なスレになってるよう
ですけど、貧しくても、金が無くても、良いふいんきの店でゆっくり呑みたい
と思う気持ちわかないのですかね？
1氏の書き込みに対してもそこまで過敏な反応を示すほどのものでは
無いと思うのですが。まあ、未成年の飲酒を肯定しようとは思いませんが。
チャージを肯定するのは一向にかまいませんが、人のことを小馬鹿に
するような書き込みをするような方々がBarに呑みに行ってると思うと
吐き気がします。
ですけど、貧しくても、金が無くても、良いふいんきの店でゆっくり呑みたい
と思う気持ちわかないのですかね？
1氏の書き込みに対してもそこまで過敏な反応を示すほどのものでは
無いと思うのですが。まあ、未成年の飲酒を肯定しようとは思いませんが。
チャージを肯定するのは一向にかまいませんが、人のことを小馬鹿に
するような書き込みをするような方々がBarに呑みに行ってると思うと
吐き気がします。
>125
あなたのような書き込みをする方がBarに呑みに行ってると思うと
吐き気がします。
あなたのような書き込みをする方がBarに呑みに行ってると思うと
吐き気がします。
127 ：呑んべぇさん：01/10/21 22:19
>>116
渋谷のスパークってJAZZBarでは喜んでチャージ払ったよ。
彼女とスッゲェまったりしながらJazzの生演奏聞いて・・・
よかった〜〜〜
でも、ああいった付加価値みたいなもんがないとチャージって
あんまり喜んで払いたくはないよな（笑
渋谷のスパークってJAZZBarでは喜んでチャージ払ったよ。
彼女とスッゲェまったりしながらJazzの生演奏聞いて・・・
よかった〜〜〜
でも、ああいった付加価値みたいなもんがないとチャージって
あんまり喜んで払いたくはないよな（笑
128 ：はらはら：01/10/21 23:03
別にチャージはそこのルールなら払うけどさ、チャージ肯定派の一部の人間ってカキコ見ると大人げないね。
本当に人をコバカにしてるよな、自分はなんでも知っているみたいな口ぶりで。
きっと小金もった田舎物なんだろ？
ダサイヨ。バカを自慢しちゃて。
くどくてウンチクたれてるとウマイ酒飲めないゾ。
本当に人をコバカにしてるよな、自分はなんでも知っているみたいな口ぶりで。
きっと小金もった田舎物なんだろ？
ダサイヨ。バカを自慢しちゃて。
くどくてウンチクたれてるとウマイ酒飲めないゾ。
129 ：呑んべぇさん：01/10/21 23:08
>>128
あなた、劣等感を抱きすぎです。
あなた、劣等感を抱きすぎです。
130 ：呑んべぇさん：01/10/21 23:13
131 ：はらはら：01/10/22 00:00
〉129
オマエちゃんと読んだか？それともばかなの？
オレは劣等感ねえよ。もっと粋な酒飲みになれって言ってんだよ。
オマエちゃんと読んだか？それともばかなの？
オレは劣等感ねえよ。もっと粋な酒飲みになれって言ってんだよ。
132 ：呑んべぇさん：01/10/22 00:22
133 ：呑んべぇさん：01/10/22 00:34
134 ：呑んべぇさん：01/10/22 00:34
1よ、かっこつけずにそば屋に飲みに逝ってみなさい。
おやじばっかりだが、つまみはうまい！
しめにそばを忘れては逝かんぞ！
おやじばっかりだが、つまみはうまい！
しめにそばを忘れては逝かんぞ！
∧⊂ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ;)ﾉ ＜ このスレ厨房ばかりだなぁ…
(| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| |
∪∪
(ﾟДﾟ;)ﾉ ＜ このスレ厨房ばかりだなぁ…
(| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| |
∪∪
136 ：呑んべぇさん：01/10/22 01:59
チャージねぇ。バーに通い始めたころは高く感じたけど、
今は気にならなくなったよ。
上のほうにも書いてあるけど、美味しい酒で満足できるな
ら、1000円程度のお金なんてどうでもよい。おかげで酒代
がかかって多少貧乏になったけどね。「粋な酒飲み」って
言葉が出てるけど、粋を自称するならちょっとした金額を
云々言うのはどうかと思うな。チャージ代に見合うサービス
をしているバーはたくさんあると思うしね。
チャージがない店といっても結局は、ここの料金の中に
その店を運勢するための利益は取ってるんだからさ。
今は気にならなくなったよ。
上のほうにも書いてあるけど、美味しい酒で満足できるな
ら、1000円程度のお金なんてどうでもよい。おかげで酒代
がかかって多少貧乏になったけどね。「粋な酒飲み」って
言葉が出てるけど、粋を自称するならちょっとした金額を
云々言うのはどうかと思うな。チャージ代に見合うサービス
をしているバーはたくさんあると思うしね。
チャージがない店といっても結局は、ここの料金の中に
その店を運勢するための利益は取ってるんだからさ。
137 ：呑んべぇさん：01/10/22 15:58
>>134
だから、もうここには１はいないんだって。
だから、もうここには１はいないんだって。
138 ：呑んべぇさん：01/10/22 16:07
>>137
いや、今夜のテレホあたりにまた来るかもよ。
いや、今夜のテレホあたりにまた来るかもよ。
139 ：呑んべぇさん：01/10/22 17:05
おれなんか昔、歌舞伎町のお好み焼き屋で、
ビールのお通しでエダ豆5粒（5房）で1,000円取られたよ。
彼女と二人で10粒で2,000円だよ。（ｗ
それに比べればマシ。
ビールのお通しでエダ豆5粒（5房）で1,000円取られたよ。
彼女と二人で10粒で2,000円だよ。（ｗ
それに比べればマシ。
140 ：ななし：01/10/23 06:49
なんだここのブルジョワ気取りの豚℃もは？？？？？？？
俺はバーには生まれて数度しか行かんし居酒屋すら頻繁には行かんし
そもそもあんま酒好きじゃねーけど
クソ高ぇーバーに行って一度に万単位払うなら風俗行くぜ。
まぁ雰囲気とか店のたたずまいとかバブリーな幻想に金をドムドム捨てるような
白痴な小市民がいるおかげて日本の経済はうるおってるんだな。
俺はしがない国立大学の学生だが間違ってもおまえらみたいなこじゃれた生き方はすまじ！！
俺はバーには生まれて数度しか行かんし居酒屋すら頻繁には行かんし
そもそもあんま酒好きじゃねーけど
クソ高ぇーバーに行って一度に万単位払うなら風俗行くぜ。
まぁ雰囲気とか店のたたずまいとかバブリーな幻想に金をドムドム捨てるような
白痴な小市民がいるおかげて日本の経済はうるおってるんだな。
俺はしがない国立大学の学生だが間違ってもおまえらみたいなこじゃれた生き方はすまじ！！
141 ：ななし：01/10/23 06:53
ちなみに俺は、普段彼女と呑む時は下宿のマンションでビデオ見ながらというのが一般。
酒は自分で仕入れる。つまみも自分で作る。おかげで料理はうまくなりましたわ。
お前ら店選びに工夫するぐらいならもうちょっと身につく工夫せぇや。
酒は自分で仕入れる。つまみも自分で作る。おかげで料理はうまくなりましたわ。
お前ら店選びに工夫するぐらいならもうちょっと身につく工夫せぇや。
142 ：ななし：01/10/23 06:55
こう考えるとなんでクラブとか行きたがるのか理解できん！！
店の雰囲気ってそんなにええか？
酒や料理の内容はそんなにええのか？
ねーちゃんの話術はそんなにええのか？
うむむ。謎だ。。。。。
店の雰囲気ってそんなにええか？
酒や料理の内容はそんなにええのか？
ねーちゃんの話術はそんなにええのか？
うむむ。謎だ。。。。。
…というご意見でした。
その程度の話はsageて書いて欲しいものですね。
では140〜142を無視して次の方どうぞ。
その程度の話はsageて書いて欲しいものですね。
では140〜142を無視して次の方どうぞ。
144 ：１：01/10/23 09:24
１です。
皆さん親身になって答えてくれて本当に有り難うございます。
色んな意見が聞けて参考になりました。
中卒で働いてる僕にとって給料が安く、まだ未成年なのに
背伸びして高級な店に入ってしまった事が間違いだったのでしょう。
批判できるような人間ではないと反省しました。
いつかきっと良い男になれるよう頑張りますので、
その時が来たら今度は良い店を紹介できるスレを打ちたいと思います。
これでこのスレを終了したいと思います。
書き込みしていただいた皆さんどうも有り難うございました。
皆さん親身になって答えてくれて本当に有り難うございます。
色んな意見が聞けて参考になりました。
中卒で働いてる僕にとって給料が安く、まだ未成年なのに
背伸びして高級な店に入ってしまった事が間違いだったのでしょう。
批判できるような人間ではないと反省しました。
いつかきっと良い男になれるよう頑張りますので、
その時が来たら今度は良い店を紹介できるスレを打ちたいと思います。
これでこのスレを終了したいと思います。
書き込みしていただいた皆さんどうも有り難うございました。
>>140
まあ、こんなのにマジレスしてもしょうがないが、酒好きじゃないやつに
バーの良さはわからんよ。俺は風俗行くなら、バーにいくからね。
意見の相違って奴だ。
大学生にもなって、そんなこともわからん奴がいるとは、日本の教育も
終わりだね。学力低下って本当だったんだな。
まあ、こんなのにマジレスしてもしょうがないが、酒好きじゃないやつに
バーの良さはわからんよ。俺は風俗行くなら、バーにいくからね。
意見の相違って奴だ。
大学生にもなって、そんなこともわからん奴がいるとは、日本の教育も
終わりだね。学力低下って本当だったんだな。
147 ：ななし：01/10/23 16:09
148 ：戎酒造：01/10/23 17:34
>147
すぐに学力の話へ持っていく人間ほど薄っぺらい人間は（いら）ない。
逝っていまえば。
すぐに学力の話へ持っていく人間ほど薄っぺらい人間は（いら）ない。
逝っていまえば。
149 ：呑んべぇさん：01/10/23 17:34
>>140
下宿のマンションでビデオ見ながら彼女と呑む酒もいいさ。
馴染みのBARでリラックスして呑む酒もいいさ。
同僚と居酒屋で上司の悪口つまみに呑む酒もいいさ。
高いクラブにいって女のコに見栄はって呑む酒もいいさ。
今、理解する必要なんてないんだぞ。これから自然に分かる事なんだから。
若いから色々いいたいんだろうが、その辺にしときなよ。まぁうまい酒でも呑みなさい。
下宿のマンションでビデオ見ながら彼女と呑む酒もいいさ。
馴染みのBARでリラックスして呑む酒もいいさ。
同僚と居酒屋で上司の悪口つまみに呑む酒もいいさ。
高いクラブにいって女のコに見栄はって呑む酒もいいさ。
今、理解する必要なんてないんだぞ。これから自然に分かる事なんだから。
若いから色々いいたいんだろうが、その辺にしときなよ。まぁうまい酒でも呑みなさい。
151 ：呑んべぇさん：01/10/24 09:21
1は、きっとこれからイイBARにもイイ酒にも出会えると思うよ。
まだ若いンだし。
自分の稼ぎと感覚にあった所で感じる所でその都度楽しめば良いと思うしね〜
無理しても楽しくないし。
時々の見栄はあってもイイと思うけど（笑）
まだ若いンだし。
自分の稼ぎと感覚にあった所で感じる所でその都度楽しめば良いと思うしね〜
無理しても楽しくないし。
時々の見栄はあってもイイと思うけど（笑）
154 ：呑んべぇさん：01/10/24 15:20
盆と正月は必ず風俗にいってますが何か？
155 ： ：01/10/24 15:43
ちょっと荒れてきたな。
156 ：ぷぉん：01/10/24 17:29
新宿のニューヨークバーはチャージ2,000円でカクテル一杯2,000円からなので
2人で行くと必ず8,000円以上という高さ。
テーブルも椅子もろくなもんじゃないし、
しかも混んでて並ぶほど。
もう行かねぇ！とか思ったけど、やっぱりまた行こうかな、と思わせる空気はあるね。
2人で行くと必ず8,000円以上という高さ。
テーブルも椅子もろくなもんじゃないし、
しかも混んでて並ぶほど。
もう行かねぇ！とか思ったけど、やっぱりまた行こうかな、と思わせる空気はあるね。
157 ：名無しさん＠酔っ払いがいっぱい。：01/10/24 17:30
>>156
予約は？
予約は？
158 ：ぷぉん：01/10/24 17:43
可能っす。
159 ：名無しさん＠酔っ払いがいっぱい。：01/10/24 17:48
予約して行って、大勢並んでる横を追い越していくのって
何気に気分いいのはチョット気持ちいい。
性格悪いかな？
何気に気分いいのはチョット気持ちいい。
性格悪いかな？
あれ？ちょっと言葉がおかしいな。
161 ：関西BAR探検隊：01/10/24 21:42
値段の事だけど、一回に幾らからが「最悪なBAR」なんだろうか？
俺の場合、チャージ込みで、カクテルやショットで５杯ほど飲んで、
￥４０００〜￥５０００位が普通というか、基準。それ以上が高い店かな？と。
大概は、行って２〜３杯飲んで、客と喋って（店員と喋るより面白い（ｗ）、
￥２０００〜￥３０００の間。
皆の基準はどうなんだろう？
俺の場合、チャージ込みで、カクテルやショットで５杯ほど飲んで、
￥４０００〜￥５０００位が普通というか、基準。それ以上が高い店かな？と。
大概は、行って２〜３杯飲んで、客と喋って（店員と喋るより面白い（ｗ）、
￥２０００〜￥３０００の間。
皆の基準はどうなんだろう？
>>161
値段とバーのよしあしは関係ないと思われ。
自分はチャージ込み3〜4杯飲んで約8000〜10000円のバーに良く行く
けど、そのバーは最高だと思ってる。それ以下の価格帯でダメだと思う
バーもあるし、それ以上の価格のバーでも十分に満足行く場合もあるし
ね。
ようは自分がバーに求めているものとお店のギャップが、人それぞれの
「最悪のバー」を作るのだと思う。
値段とバーのよしあしは関係ないと思われ。
自分はチャージ込み3〜4杯飲んで約8000〜10000円のバーに良く行く
けど、そのバーは最高だと思ってる。それ以下の価格帯でダメだと思う
バーもあるし、それ以上の価格のバーでも十分に満足行く場合もあるし
ね。
ようは自分がバーに求めているものとお店のギャップが、人それぞれの
「最悪のバー」を作るのだと思う。
163 ：関西BAR探検隊：01/10/25 11:23
>>162
それもそうだな・・・。
只、良いBAR見つけたら、毎日行きたくなるでしょ？
俺、お金持ちじゃあないから、出来るだけ安い方が助かるのよ。（ｗ
もちろん、高くても雰囲気良くて、また来ようと思うBARは良いBARと思うけど、
俺の給料じゃあ、月一回かな？（爆
どっかにないかなぁ、雰囲気良くて、近くて毎日行けるBAR・・・（ｗ
南大阪なら、「深井」周辺に結構良いBAR有るんだけどね。
それもそうだな・・・。
只、良いBAR見つけたら、毎日行きたくなるでしょ？
俺、お金持ちじゃあないから、出来るだけ安い方が助かるのよ。（ｗ
もちろん、高くても雰囲気良くて、また来ようと思うBARは良いBARと思うけど、
俺の給料じゃあ、月一回かな？（爆
どっかにないかなぁ、雰囲気良くて、近くて毎日行けるBAR・・・（ｗ
南大阪なら、「深井」周辺に結構良いBAR有るんだけどね。
164 ：呑んべぇさん：01/10/25 12:19
昔、俺がバイトしてた所はミネラルウォーター出す時にビンの栓抜いてくんだけど
もちろん中身は水道水で、それでミネの金とってたよ
まぁこの位は基本かな？
もちろん中身は水道水で、それでミネの金とってたよ
まぁこの位は基本かな？
165 ：BAR好き：01/10/25 13:07
>>162
>>163
うん、うん。
BARは値段、雰囲気で、営業方針に合う客を選んでいるのだよ。
わざわざ店の方針に合わない客を大事にしていついてもらっても、
店としてはかえって営業しづらくなる。
不満を感じたら行かないのは相思相愛（の反対）。
高い店はそれなりの高価格設定の理由があるのでは？
162のような人が毎日いつくのは方針にあわないとかね。
毎日来て欲しい店はそれなりの値段設定だと思う。
>>163
うん、うん。
BARは値段、雰囲気で、営業方針に合う客を選んでいるのだよ。
わざわざ店の方針に合わない客を大事にしていついてもらっても、
店としてはかえって営業しづらくなる。
不満を感じたら行かないのは相思相愛（の反対）。
高い店はそれなりの高価格設定の理由があるのでは？
162のような人が毎日いつくのは方針にあわないとかね。
毎日来て欲しい店はそれなりの値段設定だと思う。
166 ：呑んべぇさん：01/10/25 19:21
＞１６３
深井駅からちょっと離れるけど、八田町？にある「ぢどり亭」は安くておいしい
ジャパニーズやきとりＢＡＲだ。４,５年前市内から毎晩通ったけど、
今でもやってるやろか？
深井駅からちょっと離れるけど、八田町？にある「ぢどり亭」は安くておいしい
ジャパニーズやきとりＢＡＲだ。４,５年前市内から毎晩通ったけど、
今でもやってるやろか？
167 ：関西BAR探検隊：01/10/25 19:27
>>163
確かに毎日行きたくなりますが、それだと破産しちゃうから（笑）。
ま、仕事の都合もあって、>>162で書いた店以外も含めて、バー
自体に行くのが、週１〜２回ほどなので、自分も金持ちではなけ
ど、高い価格帯でもなんとか飲みにいけてる状態。
確かに毎日行きたくなりますが、それだと破産しちゃうから（笑）。
ま、仕事の都合もあって、>>162で書いた店以外も含めて、バー
自体に行くのが、週１〜２回ほどなので、自分も金持ちではなけ
ど、高い価格帯でもなんとか飲みにいけてる状態。
169 ：関西BAR探検隊：01/10/29 00:06
>>168の＞１６２氏
毎日行きたいよね！（ｗ
今、良く行く所は、割りと安いので結構毎日（２日に一回の時も）行けてます。
店のキャパも４０名位なら貸切出来るスペースで、カウンターが石作り。
雰囲気も良いので気に入ってます！
今週は（もう先週？）我が住まい＆店舗の引越しで、なかなか行けないのが辛い（ｗ
毎日行きたいよね！（ｗ
今、良く行く所は、割りと安いので結構毎日（２日に一回の時も）行けてます。
店のキャパも４０名位なら貸切出来るスペースで、カウンターが石作り。
雰囲気も良いので気に入ってます！
今週は（もう先週？）我が住まい＆店舗の引越しで、なかなか行けないのが辛い（ｗ
170 ：＿：01/10/29 00:24
大阪のミナミあたりでは、やはりチャージ１０００円を超えると
「高いなあ」というイメージがある。これは貧乏気質だとかそういう
問題ではなく、やはり東京より土地が安いのでチャージ５００円〜１０００円
ぐらいのランクの店が中心層となっていると思われる。
心斎橋を真ん中として、東側の鰻谷や周防町あたりが高級店、
西側のアメ村、堀江あたりがノーチャージの店も数多く見かけるカジュアルな
感じの店、という分け方かな。
「高いなあ」というイメージがある。これは貧乏気質だとかそういう
問題ではなく、やはり東京より土地が安いのでチャージ５００円〜１０００円
ぐらいのランクの店が中心層となっていると思われる。
心斎橋を真ん中として、東側の鰻谷や周防町あたりが高級店、
西側のアメ村、堀江あたりがノーチャージの店も数多く見かけるカジュアルな
感じの店、という分け方かな。
171 ：呑んべぇさん：01/10/31 12:18
>>170
チャージ1000円は高いなぁ
関西の街場のBarなら、ノーチャージ、300、500、800円ぐらいが
主流じゃないかと。
他に最初の一杯が1000〜2000円でチャージ込み、なんてのもあるようだけど。
チャージ1000円は高いなぁ
関西の街場のBarなら、ノーチャージ、300、500、800円ぐらいが
主流じゃないかと。
他に最初の一杯が1000〜2000円でチャージ込み、なんてのもあるようだけど。
172 ：梅田のドン：01/10/31 19:48
やっぱ関西の街場なら１０００円以下だよねえ
閉店したＩＳＴってのが確か１０００円程度だったかなあ
そこでさえ半年サイクルでしか行かんかったし・・・
今はチャージ５００円の店に入り浸りだが１杯の値段が街の相場より１００〜
２００円高い・・・
セコイ話だな
粋な酒飲みにはなれないねえ
閉店したＩＳＴってのが確か１０００円程度だったかなあ
そこでさえ半年サイクルでしか行かんかったし・・・
今はチャージ５００円の店に入り浸りだが１杯の値段が街の相場より１００〜
２００円高い・・・
セコイ話だな
粋な酒飲みにはなれないねえ
173 ：呑んべぇさん：01/11/01 02:20
フェルマアタ、行きました、一人で。同じくカウンターに自分だけ
すごくサービス良かったですよ？？
しかも、カウンターだと、チャージなしでしたよ。
３はい飲んでも５千円行かなかったです。
モルトの品揃えはいま一つだったけど、また行きたいです
すごくサービス良かったですよ？？
しかも、カウンターだと、チャージなしでしたよ。
３はい飲んでも５千円行かなかったです。
モルトの品揃えはいま一つだったけど、また行きたいです
174 ：呑んべぇさん：01/11/16 23:57
チャージ高い→静か 安心
チャージ安い→うるさい 危険
飲み屋の 基本 ねっ
チャージ安い→うるさい 危険
飲み屋の 基本 ねっ
175 ：呑んべぇさん：01/11/17 14:50
チャージ料払うの当たり前って言ってる皆さんは、
多分田舎から出てきたんだろうけど、
自分の判断基準の是非の検討もせず
チャージ料払うのは常識だから払うんだよ、という
程度の認識で貧乏なくせに気前良く払っちゃって、
それで常連扱いされれば、もう自分はイッパシ
と思える、面白い人たちなんでしょうね。
それはそれで良いんじゃないですか。
本人気分良く酔えるんだし、
レベルの低い女もだませるし、
バーの人も儲かるし。
１さん、自分の納得できる店を見つけてください。
客見れば大体分かりますよ。
多分田舎から出てきたんだろうけど、
自分の判断基準の是非の検討もせず
チャージ料払うのは常識だから払うんだよ、という
程度の認識で貧乏なくせに気前良く払っちゃって、
それで常連扱いされれば、もう自分はイッパシ
と思える、面白い人たちなんでしょうね。
それはそれで良いんじゃないですか。
本人気分良く酔えるんだし、
レベルの低い女もだませるし、
バーの人も儲かるし。
１さん、自分の納得できる店を見つけてください。
客見れば大体分かりますよ。
176 ：呑んべぇさん：01/11/17 15:17
>>175にとっては自分と意見の違う奴は皆田舎者なんだな。
そんなことで自分の優位性を保とうとするとは、哀れな。
そんなことで自分の優位性を保とうとするとは、哀れな。
177 ：協力しよう！：01/11/17 16:08
皆様からの情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人、クソガキ達を実名＆顔写真
入りで公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html
世間を震撼させた事件の犯人、クソガキ達を実名＆顔写真
入りで公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html
178 ： ：01/11/17 17:06
チャージって何？
一時間ごとにはらう料金みたいなやつ？
一時間ごとにはらう料金みたいなやつ？
179 ：呑んべぇさん：01/11/17 18:05
>>175のレスのように、チャージから田舎者の発想が出てくることに驚いた。
よほど劣等感か何かを抱いているのだろう。
よほど劣等感か何かを抱いているのだろう。
180 ：呑んべぇさん：01/11/17 23:44
だからさ、チャージが高いと思ったら、そんな店行かなければいいだろ。
チャージを納得して払える店を見つけられないんだね>>175は。田舎もの
とか、ことさら言う奴は本当に田舎もので、それに対して劣等感抱いてる
んだろうね。
チャージを納得して払える店を見つけられないんだね>>175は。田舎もの
とか、ことさら言う奴は本当に田舎もので、それに対して劣等感抱いてる
んだろうね。
181 ：呑んべぇさん：01/11/17 23:54
チャージがなくてもいいバーがあるけどね。
チャージがあるところが、いいバーってわけでもないしね。
なくても、いいところを探せばいい。
有名なバーでもないところがあるよ。
チャージがあるところが、いいバーってわけでもないしね。
なくても、いいところを探せばいい。
有名なバーでもないところがあるよ。
182 ：呑んべぇさん：01/11/17 23:57
183 ：呑んべぇさん：01/11/18 00:04
チャージって、500円から、1000円くらいでもいいバーってあるよね。
184 ：呑んべぇさん：01/11/18 00:09
チャージといえばｓｕｉｃａだろろ。
ばｒなぞたまに通うからいいわけで多少高くてもいいのでは。
独りで静かに飲めるんだし・。
ばｒなぞたまに通うからいいわけで多少高くてもいいのでは。
独りで静かに飲めるんだし・。
185 ：呑んべぇさん：01/11/18 00:56
そういやsuica始まるねえ。密かに便利になるのを期待しているんだが。
あ、たっち・あんど・ごー♪
チャージありだが、それ以上の値段しそうな旨いつきだしが出る店が
あるんだが、どんなもんかね。
タネを知っているから俺は平気だが、初めて来た客だったら、
やっぱり何かあるんじゃないかとかんぐるよな。
あ、たっち・あんど・ごー♪
チャージありだが、それ以上の値段しそうな旨いつきだしが出る店が
あるんだが、どんなもんかね。
タネを知っているから俺は平気だが、初めて来た客だったら、
やっぱり何かあるんじゃないかとかんぐるよな。
186 ：呑んべぇさん：01/11/18 04:39
>>179=180
イタイとこ突かれたのかも知れないけど、過剰に反応することはないですよ。
そもそもこのスレ自体、経営者にとって
都合の良い客になっている自分の恥ずかしさも分からない人が、
チャージに関して正当な疑問を持った１さんに対して
田舎モノだとか経験が足りないだのと故無く苛めてるスレじゃなかったの？
「チャージから田舎者の発想が出てくることに驚いた」って
そんな事言うアナタに驚きです。過去ログ読んでるのかな？
そういう人に対して今更何を言っても仕方ないんでしょうね。
せいぜいクールに飲んでてください。
でもやっぱり店の人からは田舎モノと思われてるでしょうけど。
イタイとこ突かれたのかも知れないけど、過剰に反応することはないですよ。
そもそもこのスレ自体、経営者にとって
都合の良い客になっている自分の恥ずかしさも分からない人が、
チャージに関して正当な疑問を持った１さんに対して
田舎モノだとか経験が足りないだのと故無く苛めてるスレじゃなかったの？
「チャージから田舎者の発想が出てくることに驚いた」って
そんな事言うアナタに驚きです。過去ログ読んでるのかな？
そういう人に対して今更何を言っても仕方ないんでしょうね。
せいぜいクールに飲んでてください。
でもやっぱり店の人からは田舎モノと思われてるでしょうけど。
187 ：呑んべぇさん：01/11/18 06:26
このスレの奴等は「田舎者」ぐらいしか卑下の語彙が無いのか？
そもそも店の人間が馬鹿な客を陰でののしる時は、
田舎者なんて思わない。もっと個人を的確に指摘してドギツイよ。
そもそも店の人間が馬鹿な客を陰でののしる時は、
田舎者なんて思わない。もっと個人を的確に指摘してドギツイよ。
188 ：180≠179：01/11/18 09:07
>>181-182
チャージなしのいいバーも知ってるよ。ただ、自分にとってバーを評価
するときの基準には、チャージの有無というのはないよ。満足できる店
なら、チャージがあろうが、なかろうが関係ない。あるなら払う。ただそ
れだけ。
チャージを否定する人は、どんないいバーでもチャージ有りだとそこは
ダメなバーだと思うのか？ チャージばかりを気にして、いいバーで美
味しく酒を飲めないのは、酒飲みとして不幸だと思うよ。
>>186
「経営者にとって都合の良い」って何？
バーの経営者ってのは、善良な客から利益分を乗せた代金を徴収して
酒を飲ませた上で、さらに根拠無しのチャージを取る悪徳経営者ばかり
なの？ 笑えるね。
ちなみに>>179ではないので。
チャージなしのいいバーも知ってるよ。ただ、自分にとってバーを評価
するときの基準には、チャージの有無というのはないよ。満足できる店
なら、チャージがあろうが、なかろうが関係ない。あるなら払う。ただそ
れだけ。
チャージを否定する人は、どんないいバーでもチャージ有りだとそこは
ダメなバーだと思うのか？ チャージばかりを気にして、いいバーで美
味しく酒を飲めないのは、酒飲みとして不幸だと思うよ。
>>186
「経営者にとって都合の良い」って何？
バーの経営者ってのは、善良な客から利益分を乗せた代金を徴収して
酒を飲ませた上で、さらに根拠無しのチャージを取る悪徳経営者ばかり
なの？ 笑えるね。
ちなみに>>179ではないので。
189 ：nameless：01/11/18 17:25
うーむ… バーって、いわゆるほんとのバーは
品書きも明細もないから 言い値を払って出てくるのではないかと
思ってますが。そのうちのどれだけが｢入場料｣なのか…
（"charge"は料金の意味だから、酒代も全てchargeなので、
table charge ならぬ seat chargeですかな）
とにかく１の（未）青年よ、
はじめは誰でもそうだよ。授業料と時間が必要。
しいて言えば、
・デートするときは、借金してでも金をできるだけ持っていけ。
・将来美味しい酒を楽しむ趣味を持ちたいなら、値段（だけ）で飲むものを決めるな。
そんじゃね、がんばれよ
品書きも明細もないから 言い値を払って出てくるのではないかと
思ってますが。そのうちのどれだけが｢入場料｣なのか…
（"charge"は料金の意味だから、酒代も全てchargeなので、
table charge ならぬ seat chargeですかな）
とにかく１の（未）青年よ、
はじめは誰でもそうだよ。授業料と時間が必要。
しいて言えば、
・デートするときは、借金してでも金をできるだけ持っていけ。
・将来美味しい酒を楽しむ趣味を持ちたいなら、値段（だけ）で飲むものを決めるな。
そんじゃね、がんばれよ
190 ：呑んべぇさん：01/11/25 18:57
タンポポってあるんだけど、最悪ボッタクリもいいとこだし、
ママが最悪、客と喧嘩するは、客を客とも思わない奴
気をつけろ!!
ママが最悪、客と喧嘩するは、客を客とも思わない奴
気をつけろ!!
191 ：呑んべぇさん：01/11/25 19:43
まあ、経営者側としては楽だよね！
何のサービスもなく金取れるわけだからね。
何のサービスもなく金取れるわけだからね。
192 ：呑んべぇさん：02/01/12 04:03
深夜age!
ここが噂の｢酒通ぶった金持ちの集まるスレ｣ですか？(w
194 ：呑んべぇさん：02/01/28 23:28
ココってホントにバカばっかりだね。
バーなんて自分の気に入った所に行けばいいだけじゃん。
気に入らなかったら二度と行かなければいいだけだし。
なんかバーの事特別な所とかおもってない？
バーなんて自分の気に入った所に行けばいいだけじゃん。
気に入らなかったら二度と行かなければいいだけだし。
なんかバーの事特別な所とかおもってない？
195 ：呑んべぇさん：02/04/10 18:43
あげ。
196 ：呑んべぇさん：02/04/11 03:18
>>36
たけぇな！！
たけぇな！！
197 ：呑んべぇさん：02/04/11 03:23
ζ
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／ ﾍ
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｜⊂⌒◯-------9） ＜ >>193酒通ぶってるが何か？
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ミミ＿＿/＼＿＿＿ノ≡≡≡≡≡≡≡≡＝＝＝==
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198 ：呑んべぇさん：02/04/13 12:44
僕のお店はチャージが７０００円です バーテンダーは２人です カクテルは一杯２０００円からです
高いと思いますか？インテリアはスペインの建築家が手がけてます
高いと思いますか？インテリアはスペインの建築家が手がけてます
アホばっりや。ラウンジに戻ろ。
200 ：呑んべぇさん：02/04/14 01:14
OZの脳内にあるＢａｒに行ってはいけません。
201 ：酒厨 ◆xI0ldYJ. ：02/04/14 02:00
問題はむしろ１にもあった 酷いサービス だな
酷いって感想を持った程のサービスで、高いチャージを取られたのが問題
1500円という平均以上のチャージを取る以上サービスもそれに準ずるべき
まあサービスが良くてもチャージは安いにこしたことは無いがねえ。
つーか、無くても経営が成り立つなら無い方が気安く寄れるし１杯だけでも飲める
人間働いて金貰ってんだから分不相応のチャージ代の文句言っても良かろう
運悪く酷いサービス受けた人間をいつもサービス納得してる人が煽っちゃいかんよ。
>>199
ラウンジに貼りついてるクズはいつもそんな事しか言えないよな、哀れなゴミだ。
餓鬼臭いからラウンジから出てくんなよ、酒板が腐る。
酷いって感想を持った程のサービスで、高いチャージを取られたのが問題
1500円という平均以上のチャージを取る以上サービスもそれに準ずるべき
まあサービスが良くてもチャージは安いにこしたことは無いがねえ。
つーか、無くても経営が成り立つなら無い方が気安く寄れるし１杯だけでも飲める
人間働いて金貰ってんだから分不相応のチャージ代の文句言っても良かろう
運悪く酷いサービス受けた人間をいつもサービス納得してる人が煽っちゃいかんよ。
>>199
ラウンジに貼りついてるクズはいつもそんな事しか言えないよな、哀れなゴミだ。
餓鬼臭いからラウンジから出てくんなよ、酒板が腐る。
202 ：呑んべぇさん：02/04/15 17:51
>198
私の給料から判断すれば、高いです。
こういう答えでは、ご不満でしょうか？
私の給料から判断すれば、高いです。
こういう答えでは、ご不満でしょうか？
203 ：ラウンジャー：
（･∀･）暇な方へ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1018025280/l50
（・∀・）現在１４００票３位です。ご協力おながいします。
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-1/choice.cgi
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