最近の酒板・・・

このごろの酒板は雑談系スレの割合が増えた気がする。
それが悪いとは思わないけど、人口が増えてきたのかな。

いや、寂しい独り者が増えたと思われ。
酒を飲みながら、酒板で話相手を探す、コレ最強！

今夜、下に沈んでいたスレをやたらとageまくってる奴がいる。
しかもつまらないものばかり・・・。
じっと静かにdat落ちするのを待っていたというのに・・・。
たぶん一人の仕業なのだろうな。

つーか、ヘンリーのスレをまとめてageる奴がいる。
ヘンリー本人？

最近またおかしなのが増えた。。。

春厨増えてますなぁ・・・
雑談系スレも多すぎる気がする。

>>184
また雑談固定と論争にならねばいいんだが

メンバーが固定化されてると入りずらいからなあ・・・
本人達は歓迎してるつもりでも色々とあるからな
一度それで出てった奴らもいるしな、半年ぐらい前だったよな。
とにかく雑談系とはいえ挨拶はいらないだろ
元々生きてるスレが少なくて必要なスレが倉庫行きってのは無いけど
本当は酒板総合雑談スレとかに統合したりしてもいいんだろうけどな
固定チャットばっかり増えつづけてもなんだしね。

＞185
そうか、そう思っている人もいるのか。。。
自分は割合と雑談スレに出入りする人間なので、
その、雑談固定との論争がどんな感じだったか
わかるようなスレがあれば紹介してもらいたいです。

>>186
あいよ、了解。
しかし論争ってのは言いすぎでした、ｸｻｶﾍﾞ対艦長とかが頭に残ってたせいですね
過去ログ見たら　初代の「今呑んでるよ」スレ以前は雑談スレは殆どありませんでした
多分俺が言ったのってこれだと、ここのほぼ全部、61に元固定が出て逆切れしてる
これは下の落書き帖後の結果なんですが
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1006352472/-100

酔った勢いスレのここら辺でそれっぽい会話、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1005382871/31-33
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1005382871/129-144
酔っぱらいの落書き帖のここで粛清
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1004262140/695-713
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1004262140/759-763
単独レスも結構あったけど除外しました
現行でこれくらいあります、強烈なのは多分他の板だったかもしれない
去年の11月、つまり今呑んでるスレパート３・４がチャット化したあたりですね

これは酒飲み女スレへのアンチテーゼだと思うよ、あそこは２ちゃんっぽくないし
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1014877486/l50

あとホテルのＢＡＲスレも今なんか言い争いしてますね。
自分が適当に言った適当なレスの言い訳でもないんですけど
他の板はどこでも雑談系で荒れるってのがあるんで
もう隔離しておけ、みたいな感じになってますが。
まあ、自分は馴れ合いにならない様に顔を出しますけよ、雑談系も

>187
レス、サンクスです。
雑談系が馴れ合いになってしまうのは仕方のないことだと
思っているのですが、どうなんでしょ。

例えば、「酔った勢いで言いたい事言うスレ」や「酔っぱらい
の落書き帖」なんかは、たまに、２・３レス続けることは
あっても、基本は言いっぱなしにしてます。
最近書き込んでないけど、「今この瞬間、何を飲んでる？」も
完全言い放ちでのカキコ。
（これらは雑談系とは言わないかな？）

で、よく逝くところでは酒厨さんが不要と思ってる「挨拶」も
バリバリやってたりします。ｗ
なるべく、挨拶だけのレスは避けるようにはしてますが、馴れ合い
大好きなんですよね、自分。
今いるよその板が、コテハン冠スレ（酒板とは別ハン）を立てても
煽りレスがつかないくらいのマターリで馴れ合いなところなもので。
でも、馴れ合いにならないような雑談系の顔出しもありだと思いますよ。
（以前から、酒厨さんはそういう方針なんだろうなと思っていましたし。）

それにしても、「酒飲み女」のスレ・・・何度か様子を見に
行ったりしてるけど、あそこの雰囲気は異様なものが・・・。
たまに浮上してきて、参加者を募ったりしてるけど、あそこに
加わるのは「酒好き」「女性」の条件を満たしているだけでは
難しいでしょうね・・・。
でも、地下で頑張ってるしあれもアリなのかな？と思う。
（時々、レス削除に逝ってるみたいですね。）

>>188
厨房に主義なんてありませんです
コピペも煽りもやってますし、荒らしだってやるかもしれませんよ
雑談系では挨拶だってしたことありますし。
挨拶も好きですけどスレに入りくくなるってのが苦手なだけで

このスレに書いたのは、去年みたいな事がまたあると嫌だなって思って書いただけです

>>190
了解。

自分が酒板に居着きはじめたのは、今年に入ってから。
ちょうどkusakabeが去った直後だったので、過去レスからしか、
去年の雰囲気はつかめないんだけど、とにかく居心地のよい
酒板であって欲しいなと思う。
煽りは、自分もやってるな。（呑んべぇさん でね。）
無意味の煽りや荒らしはお断りだけど、糞スレ＆レス等には
必要なときもあるしね。でも、粘着はしない。
もちろん放置が有効の時もあるけど・・・。

ま、お酒は楽しく美味しく呑めればよしだ〜ね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1017901118/l50
ここ、最高！！

みんな偉そうやなあ

雑談スレがなぜ必要なのかわからん。
ここに限った事じゃないですが…。

最近さみしい

酒飲みと雑談を切り離すのは難しくないか？
かといって、情報の集まるスレでの雑談は迷惑だし。

>>194
混沌とした雑談は大好き、人気の多い板の総合雑談スレみたいので
プリンウマー→桜咲いた？→レポート終わらねえ→コンビニ行け
みたいなのが良いね。

>>195
がんがれ、人間躁鬱の鬱期ってなんか漠然と寂しいんだよな
上手く言えないけど・・・俺も去年あったから、マジでがんばって。

どうでもいいんじゃねえ？
居心地のよさだって人それぞれだし。
あんたらにとって居心地のいいのは俺にとって居心地悪いかもしれんし。
何を求めているのやら。

雑談系スレについての俺の考え

以前バイオレンスママという人が居たみたいだけど
雑談の内容はともかくコテハンについての考えは
俺と似ている、正直何故コテを叩くのですか？
単純に分りやすくて良いと思うんですが・・・

雑談系スレが必要ないと思うなら、見なきゃいいだけじゃん。
結局あんたらも雑談したいんじゃないの？と勘ぐってしまうね。
それで参加できないからって、つまらんだの必要ないだの、とグダグダ言ってるだけ？
雑談系スレッドがウザイとか言っておいてよーーくROMってるみたいだしね（ﾜﾗ

そろそろローカルルールを外して欲しいなぁ。
そう思ってるのって俺だけかな？

>>201
同意。しかし対kusakabe用とはいえ、せっかく決まったルールなのでもっと簡素にしたいと思う。

voidが恋しい

In article >>203, 呑んべぇさん/203 wrote:
> voidが恋しい

私に言うのはすじちがいですね。

>>204
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

やっぱり､酒板を見たいって興味がある人は
酒好きの人だよね。
もちろん飲みながら書き込むことが楽しい人もいる。
ﾏﾀｰﾘとした雰囲気が独特で､そこが良いトコではあるんだが
たまの煽りも盛り上がりとしては必要じゃないかな。
いや､それでおわったら駄スレだけど･･･

頑張ってくれてありがとう。
なるようにしかならんよ。

なんだ、この程度の煽りで撤退かよ。
情けない。損なら最初から偉そうなこと言うなよ。

雑談スレが悪いとは思わないが、>>200みたいな「嫌なら見るな」的なことを
理由に反対意見をはねのけてしまうようでは問題がある。>>200はクソスレが
乱立されても「嫌なら見るな」と言いつづけることができるのか？

しかし深夜に雑談スレばっかり上がっていたのを見ると板のレベル低下は
否めない。「必要以上の馴れ合いは慎しむ」が2chの最低限のルール。
それすら守ることができない厨が増えているのだから…

個人的には雑談スレは1つに統合するか、まとめてロビー等の板に移動して欲しいかな。

>>209
雑談スレってレベルの低下を表現するのですか？
それと、酒板の「レベル」っていうことの意味がよくワカリマセン。
私は雑談スレは覗きませんし、そこでの会話も興味ないですが、
これを理由に反対意見をはねのけてしまうということに、どんな問題があるのか、
具体的に説明してください。

雑談スレ、いいじゃなの？
酒飲みどうしだからできる雑談のノリってあるんじゃないの？

>>209
２００みたいな人は、自分が嫌になったら見なくなるだけじゃん
むしろその方がマトモのような気もするがぁ。。。

>>210
「嫌なら見るな」という大義名分の元でクソスレが乱立して廃れた板も
あるという事実も分かって欲しいのだが…
自治がしっかりしている板では雑談スレは統合されてるのが普通。
雑談が悪いとは言ってない。数に問題があると言ってみただけ。

>>211
一つくらいあるのならいいね。

>>212
つまらなくなったら用済みと言う発想は軟弱。まあマトモではあるね。
俺はそういう人間は大っ嫌いだがね。



しかし２ちゃんねるガイドすら読まずに書き込む輩が増えたんだろうな…

そもそもなぜ酒板で雑談スレが乱立するのかが分からん。
食文化というカテゴリにある以上、酒やBARについての話がメインのはずだが。
少なくとも運営側としてはそういった意図で作った板なのだと思う。
雑談の乱立が好ましくないと考える住人が多数なら、酔っぱらい板ってのを作って分割する方法もある。
乱立するぐらいなら需要はあるだろう。

といってみるテスト。
俺は雑談肯定派だったりする。肯定っていうかあれだ。あの、あれ。レットイットビー作戦。

乱立て・・・
乱立っていうほど大袈裟なものでもないと思うんだけど。

今　主な雑談系は２つ位では？
昔のヤツはどんどん沈めばいい

馴れ合わない雑談も難しいと思う

>>209
軟弱？　なんでですか？
あなたの好き嫌いはハッキリいってどうでもいいんですが

>>217
>軟弱？　なんでですか？
これくらいの事すら分からないのか？自分勝手にふるまって都合が悪くなったら
逃げるような精神でやっていけるとでも思っているのか。
今、雑談というか半チャットしている連中も自覚無しで板全体の質を下げている。
責任感も無いくせに（半）固定で書き込んでいる連中は何を考えているのやら。
>あなたの好き嫌いはハッキリいってどうでもいいんですが
それが何か？それとも自分が当てはまるもんだから必死に否定してるのか？

# 荒らすだけ荒らして後は放置する厨房どもの脳みそといい勝負してるな…

チャットスレ建つ前から質の程なんか知れてるって。
ｸｻｶﾍﾞに対する住人の反応具合で厨の多さが露呈されてるじゃん。

俺の口調が荒いのは昔と比べて質の低下が著しく激しくなってきたからだ…
あのころの落ち着いた雰囲気はどこへやら…

とりあえず雑談系は現状ならそれ程問題あるように
思えない、これ以上増えるのはマズイが。

２０９は「匿名」掲示板なら出来る限りそれに
徹するべきと言う考えなんやね。

僕としてはその他のクソ新スレを削除する基準を
もっと厳しくして欲しい。

>>209
スレッドを立てたら自分に責任があり、それを最後まで管理しないといけないって
いうことはわかるよ。でも２００が言ってるのは雑談系のスレが嫌なら見る必要はない
ってことでしょ。逃げとどういう関係があるわけ？
あくまで酒に関するいろんな価値観があるんだから、雑談系の話をするのは問題ないと思う。
あなたにとってそれがくだらないだけであって、やってる人たちにとっては
あくまで傍観者でいるから楽しいってことなんだろう。
で、過半数以上はそういう人たちなんだから。
でも、そういう人たちの多くが価値を下げてるんじゃないかという意見には賛成だが

＞俺の口調が荒いのは昔と比べて質の低下が著しく激しくなってきたからだ…
＞あのころの落ち着いた雰囲気はどこへやら…

これはよくわからん、質をあげたいと思うのになぜこういう発言をする？
昔の口調が良かったと言うなら、そして質をあげたいと公言するなら
君の暴言は矛盾してるよね

色々な趣向のスレが混在してるからこそ、２ｃｈは面白いのでは？
コテが酔って暴れているわけでもないみたいだし。

>>222
何も考えずに駄レスばっか残していく人のせいで優良な板がその価値を無くしていく。
そうやって板の質を下げるだけ下げて無責任な言動を繰り返す人が増えた気がする。
んで、都合が悪くなったら責任も取らずに消えるんだろ。それが逃げてるということ。

>君の暴言は矛盾してるよね
俺の言っていることが暴言か？口調が少し荒いだけで至極真っ当だと思うが。
むしろ一方的に暴言とみなされる当たりに酒板の未来の無さを感じてしまう。
矛盾も何も俺は口調じゃ無くて、あくまでも質について言っているんだが…

というか、昔の酒板を知らないと話が噛みあわない気がする。

>>223
その割合が問題。今はまだ許容できる範囲だが、場合によっては板そのものが廃れる。

>>209
＞何も考えずに駄レスばっか残していく人のせいで優良な板がその価値を無くしていく。
＞そうやって板の質を下げるだけ下げて無責任な言動を繰り返す人が増えた気がする。
＞んで、都合が悪くなったら責任も取らずに消えるんだろ。それが逃げてるということ。

説明ありがとう。俺は２００の言った嫌なら見なければいい。って意見に同意なんよね
それを抑えようとすれば、荒らしは反発するだけだと思うからね
たとえ雑談系のと分別したところで、どこまでよくなるかって思うから
まあ、過去を知らないからと言われれば何もいえないが、今の荒れた酒版が気に入らないという意見は
なんとなくわかります。そしてなんとかしようとしてるところもすごく意味のあることだと思う。

＞# 荒らすだけ荒らして後は放置する厨房どもの脳みそといい勝負してるな…
これを暴言と受け取った自分が、一方的というならその部分での
意見は一生あわないでしょう。
そして、それも質の一部だと解釈してる自分の意見もおそらく解釈されないのでしょう。

＞というか、昔の酒板を知らないと話が噛みあわない気がする。
これはどうすることもできません

>>209
同意！
たしかにバランスは大切です。
でも少し人口が増えてきた酒板に、過去と同じような状況を期待するのは難しいですが
酒板の空気が汚れるのほ嫌ですね。
どうせ飲むなら、楽しく呑みたい。

277＝223でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: まぁおちつけよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::

開かれた議論にしようage

今思うのは、雑談チャット系スレのことより、安易な重複スレや
もう意味のないｸｻｶﾍﾞ関連スレが浮上してくること。
スレスト申請したいくらい。
・投稿へのレス（返信）には引用文の引用や全文引用は避けましょう
・「文字化け」の苦情や報告はやめましょう。
　半角カナ(JIS X 0201 片仮名)が「正しく」表示されない場合は自分の
　環境を改善してください。
・荒らし、煽りは禁止です。オウム返しのレス、ワンパターンなレス、
　揚げ足取り、およびそれらの繰り返 しも禁止。

それなりに前からＲОＭってたが、昔の酒板か・・・
書きこみにくい雰囲気は確かにあったと思う、が
今の方が良いと思うけどなあ、昔は人が殆どいなかったもんな、深夜
平日深夜１時にスレあげて３時間後に来たら２つスレが上にあっただけって体験が・・
最近は仕事が終わったバーマンさんもいるし（この前相手にしてもらった）、人も多いもん
今だってスレによってはスレ固定を中心に昔と同じレベルのレスはしてるスレもあるし
他だって極端に質が落ちたとは思わないけどなあ
雑談や落書き帖が事が多いからそう見えるだけじゃないか

まあ重複・単発スレは１が書いてるように増えてるけどさ
重複は元々この板のお家芸だからね、ジンスレ２つ、日本酒スレ２つが同時進行してたし
それもかなりの長い間、両方３００以上レスがあって続いてたし
１がこのスレ建てた時に書こうと思ったが書くまでも無く叩かれてたから書かなかったよ
と、いう訳で過ぎた時間は帰ってこないので昔の酒板論争はやめて

嫌なら見なければいい　←の発言でも考えようか。

231のつづき。
上にあげたルールは、削除して、
・同じ話題で複数のスレッドをたてるのはご遠慮下さい。
・質問はまず「スレッドたてるまでもない質問用スレッド」で質問して下さい。
の二つを少し大きくあるいは赤字などで目立たせたい。

さっき新たにrumレスがたった・・・

特定の店一軒だけの単独スレッドは禁止にしたい。

>>235
レスがついたとしても店叩きになるのは目に見えてるな
まあ、酔っぱらいがテンションだけでスレ建ててる以上禁止って言って意味があるのか
っていうのは微妙だが（俺は吉野家スレ立てて叩かれた前科あり）

>>234←スレな

>>235
同意age

>>酒厨さん
嫌ならば見なければいい。これについてですが
というか、みんなそうなんじゃないかと思うんです。
興味のないものはみんな見ないだろうし。
個人的感情で、つまらなくなったら見なくなって当たり前だし。
自分なんかは掲示板ってそういうものだと思うんですよね
ただ、発言したらそこに責任が生まれてくる。
それもわかります。
でも、それを取り締まるのって限界があると思うんだよね。
だから、限界があるという意味も含めて、嫌なら見ない。
関与しない。いちいちかまってたらキリがない連中を相手に
腹を立てて、自分が荒れていくくらいならば、見ないに尽きる。
と、思っているんですがどうですかね？
もちろん自分も全て無視できるほど大人ではないんですが、、、。

>>238 (226)
かといって人も寄り付かなくなって
相当に下がった糞スレ上げてスレ順位の上席巻されても見辛い。
それに、
スレ立てた主が２ちゃんや板について初心者厨房だった場合は収拾つかなくなるね。

「嫌なら見るな、で他の参加者にスレ保存を強いること」の自由がまかり通るなら
「嫌だから叩いて他の参加者にスレ廃棄を強いること」の自由もまかり通るわな。

何れにせよ論理的に狂っていたりすると淘汰されてるね。
上げ荒しや糞スレたてるのが好きなド厨房がたまにヒマな期間に、
糞スレがスレ順位上を席巻するのが鬱陶しい。
一度できると下がってもまた空で上げられてきたりするしさ。

ちょっと訂正：
誤：「嫌だから叩いて他の参加者にスレ廃棄を強いること」
正：「嫌だから叩いて他の参加者にスレ廃棄を促すこと」

ルールとして「嫌なら見るな」を作るならそれは「強制」なれど、
（特に他の参加者に支持されるスレは、）スレ参加者はスレ上の書き込みに何ら「強制」はされないので。

>>238
239の人が大体言いたいことは言ってるんだがなあ・・・
俺はあなたの言い分も解かるよ、>>200の逆ギレは理解できないが
強いて書くなら　見たくないスレ、文は見なけりゃ良いって考えで
脳内あぼーん　ですむなら極端な話、重複・マルチポストもＯＫになるよ、と

後は個人の主張なんでそれぐらいしか言えないよなあ・・・現状肯定派だし。

ちなみに>>200の「嫌なら見るな」系発言は大体する立場の人間の予想がつきます
他の板でこういう発言何回も見ていますが殆ど同じ立場の人です。
>>200の嫌だから見るなは貴方の考えている論とは多分別です
ハッキリいって>>200は　た　だ　の　逆　切　れ　で　す　。

>>239
確かに気に入らない。
腹も立つ。
そんで、俺の意見が全てを自由にすると言う風に解釈された場合、
いや、むしろ都合よく解釈するだろう＜アホ連中
それをなにかの権限で規制できるならそうに越したことはないけど
あくまで、ルールではなく意識として、嫌なら見ないという考えは
もってないとどんどんひどくなった場合収集つかなくなると思うんよ

>>酒厨さん
あい、そうですね、、、
たんなる逆ギレです。。。
マトモなレスに発展させた自分はアホみたいです（爆）

今や現状の雑談系は定着してしまった。
最近はもっと増えてるのに気付きました。

あと、口の悪い人がたまに居る・・・
どうせ煽るのなら返し甲斐のある煽りにしてくれ
そこから議論が深まることもあるし。

>>244 (216)

「口の悪さ」はさー　
勿論程度にもよるかもしれなくて個別性が強すぎて断定的にはなれないんだけど、
脊髄反射で煽り返すレスつけるまえリズムを変化さえたりすることで
突如として単なる煽り専じゃなかったことが判明したりしてるケースも見かけたことあるよ。
テクニカル（！？）な側面も多分にあるとみた。
繰り返しになるけど個別性が強いので断定的には言えないけど。

逆切れ？
俺は>>200と大体同じだけど。
どこが間違ってるのかね。理論的に説明してください。

>>246
過去ログ読め。
それと「理論的」という言葉を安易に使わないように。
そもそも>>200が非理論的なのに何が言いたいのやら（ｗ

>>246
キミのような自己中な人間が数々の板を廃墟にしてきたのだよ。

>>御両名
>>247氏に同意。よくぞ言ってくれた！て感じ。

ただし、「論理的」、ね。　　意味同じじゃないよ。