[景観破壊]鞆の浦が危機遺産になる？[反対！] part2

>>948
どう考えても真面目な意見とは感じないし
愉快犯だろｗ

>>951
だから具体的に頼むよ
そんなに旅行経験豊富なわけじゃないけど、観光地で徒歩2kmなんてザラだろ
はとバスですらそれくらい歩くよ
宮島なんて弥山に登ろうと思ったらもっともっと歩く

鞆はウォーキングする系の観光地だよ、で何がいけないんだよ

>>953
おまえただのレス乞食だろ。

鞆の浦へようこそ
京都みたいに古い町並みだから車が入れないよ
バスで来て歩いて見て回ってね
ポニョもいるよ

これでいいじゃん

ってゆうか、　P　は
１０行以上の文は読まないし、問題を考える気はないのに、
板が検索にかかるように書き込んでるっていうのは、
どういう目的があるんだ？

お前だけ一人異質すぎるぞ。
真面目な人らにちゃちゃ入れて小ばかにしたいだけか。
最低なやつだな。

通勤時の渋滞が起きている大半の原因は鞆の住民じゃないし、
観光客が引き起こす迷い込み渋滞もまた別問題。
それを一つの問題として話すから鞆を知らないと言われるんだけどな。
幾ら真面目な意見のつもりでも的外れだと残念ながらただの冷やかし。

>>953
↑なレス書いてるやつのどこが真面目なんだ？ｗ
2chで毎度毎度50行近いレスを書いてるほうが異常。

あれ？そういう風に受け取った？
では簡単にしよう。
本人が真面目な意見の「つもり」でも見てる側からすればただの冷やかし。

具体的に、平地区以西から鞆を通って福山に通ってる通勤の車はどれくらいあるんだ？

観光の車はこれからの裁量でかなり規制入れられるし、鞆の住民は車で通りやすい道を熟知してるはずだ。
一番、問題になるのは、いわゆる「通過交通」だろ？
それでも、毎日通ってるわけだから、かなり離合ポイントなどわかってると思うが。

おそらく、架橋で一番利益を受けるであろう、通過交通の車がどれくらいいるのだろうか？

全然知らないから教えてくださいって割りに偉そうな物言いだなｗ

気づいてると思うが、前の長文のやつと、今の絡んでるやつは全然別人だぞ。

なんか一人昨日から勘違いしてるのがいるが。
Pのやつといい、短文の推進派は短い否定文で煽るだけしかせんな。

9pNQjlfF0　は、通過交通の問題を言いたいなら、数字でも証拠を挙げてみてくれ。
俺はそんなに多い実感はないのだが。
それとも、おまえも冷やかしか？

誰と戦ってんだろ、この人ｗ

あれ？変な人に絡まれてる。
ID違うが2キロ歩けと言ってる人かい？

訂正
変な人じゃなくて別の人ね。

また高木が暴れてるのか

ジャギの次は高木かｗ

Ｍｒ．ガイキ○高木氏おつ！

高木の人気に嫉妬ｗ

今日は長文は書かないの？
楽しみにしてたんだけど。

しょうもない鞆人

地元民が埋め立てたいなら埋め立てりゃいいじゃん。結果責任は住民が負うんだから。

>>960
かわいそうだからマジレスするか。
鞆中心部でまともにクルマが通れるのは県道47号線だけ。
裏道は車は通れるけど決して走りやすくない。
しかも、医王寺下交差点から平バイパス入り口までは
迂回路すらない。
歩行者からクルマまですべての交通がそこに集中するんだ。
しかも、クルマ同士の離合はポイント以外不可。

推進派が多い平地区はこの迂回路なしの区間を通らない限り
鞆の中心部にすらいけない。

>>973
鞆の地元民が普通の町になりたいってんなら、なればよいというだけの話。
普通の町にわざわざ行く人はいないってこと。
それでいいんじゃないの。

>>973
かわいそうだが>>960への回答になってない。

>>960みたいに具体的なデータを質すと、何故か話をそらすんだよね

2kmくらい歩けよ
メタボ解消にもいいよ

> 延々鞆研管理人扱いされ続けた私がどんな気持ちだったか理解できますか？

自分から白状したくせに。何を今更。ｗ

福山市（福山市役所HP、鞆関連簡易サイトマップ）
　鞆町のまちづくりトップページ
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
　鞆町のまちづくりメインメニュー
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index-2.html
　　鞆町の歴史
　　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/rekisi_f.html
　　まちの現況と課題
　　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/genkyou_menyu.html
　　　人口等の動き、産業の動き、道路等の状況、公園緑地の状況、
　　　鞆港の状況、建築物の状況（New）、問題・課題のまとめ
　まちづくりの経緯
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/keii.html
　まちづくり計画（鞆地区まちづくりマスタープラン）
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/tomomasu.html
　道路港湾整備計画
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/kouwan-menyu.html
　　事業計画の経緯、計画の基本的な考え方、土地利用計画、
　　景観形成の考え方、整備後のイメージ図（フォトモンタージュ）
　　設計の概要（図集）、期待される整備効果、
　　道路・港湾事業者の考え方、道路ルート３案の比較
　町並み保存の計画（国の重要伝統的建造物群保存地区について）
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/machinamihozon-f.html
　Q＆A　
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/frame_p&a.html

　鞆地区道路港湾整備事業まとめ（PDF）
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf

橋+埋め立て案
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
http://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html

関連情報

鞆の浦
http://www.tomonoura.co.jp/
鞆町のまちづくり（福山市役所）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
事業計画PDF
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf

鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
http://npo-tomo.jp/jyumin/syuisyo.html
鞆の浦の文化財を保存しよう
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全訴訟
http://www.tomo-saiban.net/
日本イコモス第6小委員会− 鞆の浦の問題に関する研究 −
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/

朝日新聞 「鞆よ！」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
産経新聞　【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090421/art0904211949003-n1.htm
プレスシード　鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html

googleニュース　鞆の浦
http://news.google.co.jp/news?q=%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn

まとめ（仮)

賛成派┳ 生活、観光両面で、広い道路が必要だろ派
　　　 　┃┣ 橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派
　　　　 ┃┣ ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派　　
　 　　　┃┣ とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派
　　　 　┃┗ 鞆の生活は江戸時代レベルだよ派
　　　　 ┃
　　　　 ┣ 鞆住民の９割の賛成署名があるんだよ派
　 　　　┃┣ 市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派
　　　　 ┃┗ 住民を置き去りにしたゴネ得だよ派
　　　　 ┣ 世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)
　　　　 ┣ こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派
　　　 　┃┗ 世界遺産なんかなれるはずないよ派
　　　　 ┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)
　　　　 ┣ 反対派は極左で共産党だから信用できない派　
　　　　 ┣ 観光事業は昔失敗したんだよ派
　　　 　┗ 架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派　　　
　　　　　　┗ 反対派も利権で動いているんだよ派

鞆検ブログで、「非営利」団体の記事を載せて、同時に例のNPOを営利だと批判してるが、
鞆検サイト自体が、管理人のデザインだらけなのにな。ｗ
自称天才の彼の作品を売り込むためのサイトになってる。なんで関係者は誰も怒らないのか。
まあ、諦めたというか、完全に放置されてるみたいだな。彼だけ。

多演で反撃か。

>>973
その状況なのは、ここの板にいる人はみんなもうわかってる。
鞆住民と観光客の車には対策は打てるとして、
ただ通るだけの通過交通の量が具体的にどれくらいなのだろうか。

行政の資料見ても載ってない。

いま通ったがすっげぇ人だわ
係員が相当数いて東へ行く車は迂回させてた
ありゃ、迂回させる＆係員いない場合はとんでもない事になってますわ

近県からの日帰りバスツアーもかなりの人だな

で、橋付けたら普通の町になるって言ってる奴は頭大丈夫か？

今の混雑の主な原因は架橋問題の報道効果。
橋が架かろうが中止になろうが、問題が解決した途端に観光客は激減するよ。

>>985
だから同じこと繰り返してないで984の質問に答えてみろよ。
そこそこの観光地なら係員が誘導するのは当然だろ。

賛成派が嫌いなイコモスさんが考察してますよ
日本イコモス第6小委員会− 鞆の浦の問題に関する研究 −
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/1stICOMOSReportText.pdf
ＰＤＦで６ＭＢぐらいある

福山市の資料　プレートナンバー調査

通過交通　２９００台/日　　トンネルや架橋が出来ればそちらへ移る車
地区内交通　１７５０台/日　鞆中心部の交通
平ー鞆中心部間の交通　１３２１台/日　トンネル架橋が出来れば便利になる

詳しくはＰＤＦ読んでくれ

sage

もう少し要約すると

Ｈ１７／１８年度の調査で　４６００台/日　医王寺下の交差点
Ｈ４２年の推計で　５０００台/日　と予測

通過交通が約３０００台として
埋め立て架橋すると、残り１６００台/日が現況でも地区内交通で残るはず・・だが
市の説明によると
埋め立て架橋によって、県道を走る車がほぼ全て新しい道に移り
中心部のどの道も１００台/日になって、渋滞が解消されると。
トンネル案では１９００台が地区内交通が残って、渋滞が解消されないとしている。

つまり、トンネル案では４６００台/日→１９００台/日になるが渋滞は解消されない
埋め立て架橋では４６００台/日→１００台/日になって渋滞解消
というのが、市の主張です
これね↓
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/seibikouka.html

>>987
つか、なんで俺がその質問に答える義務があるだ？
己が市にでも申し出て交通量数えろ

今はお雛祭りだから特別多いだけで、通年係員が常駐するのが当たり前とでも思ってんのか？
めでてー奴だな

現状では、
a 鞆を抜ける鞆人以外の通勤車両
b 鞆を通る鞆人の車(通勤車両)
c 観光客が通過する車両
d 観光客が駐車場を求めて徘徊する車両(空きが見つかるまでグルグル回る)
e 散策観光客
f 鞆住人(通学路でもある)
g 路線バス(道幅一杯の中型車両)

利用目的の異なるこれらの人々(車両)が狭い1本の道を利用している。
・イベントなどで観光客が溢れれば道路自体が通れなくなる。
・町民や通学児童・観光客は常に車両と接触する危険がある
・駐車場を求めて徘徊する車は、1台で何度も狭い道を通過することになる。

トンネルで軽減するのはaとc(厳密に規制した場合)の車両だけ。

架橋(駐車場付き)で軽減するのは、a c d 及び、bの半分程度。
また駐車場(拠点)の位置が分散するので、観光客による散策ルートも分散する。
仙酔島に行く人は鞆港の駐車場、常夜燈に行く人は新設の駐車場、鞆城跡に行く人は鞆城下の駐車場、
寺社巡りする人は鴎風亭横の駐車場、沼名前神社に行く人は保育所跡地の駐車場・・・、と原則論ではあるが目的に応じて分散する。
移動のための観光客の列が減る。

散々揉めたあげく結局港を埋める選択して
そんな傷物の観光地にわざわざ観光客が来るわけないだろ

>>993
揉めてるから半ば野次馬根性で来ている観光客が増えたんでしょ。
どれぐらい混むのか、どの程度の景観かとかのほうに重点置いてね。

架橋しても残存するであろう歴史的価値や景観目当てで来るような
人こそ、本当に鞆に必要な観光客じゃないかな。
それだったら、住民と観光が折り合える地平が見えてこないかなと。

観光業に関わっていない地元生活者にとっては、観光客の有無は死活問題になりません。
鞆に住んでる大部分(9割以上)はそういう人たちなのです。

観光業に携わってる人は架橋反対、というか、このトラブル自体を長引かせて良くも悪くも鞆に注目してほしいと思ってる人が多そうです。
これは悪口ではなく、実際今の騒動中の観光客の量は異常ですから。
今が一番美味しいと思ってるでしょうね。

それは、普通は悪意の悪口と言うんだよ

>>994
＞架橋しても残存するであろう歴史的価値や景観目当てで来るような
＞人こそ、本当に鞆に必要な観光客じゃないかな。
＞それだったら、住民と観光が折り合える地平が見えてこないかなと。

それは、折り合うじゃなく、反対派の価値観を全否定し
架橋推進派の要望だけを丸ごと叶えただけの地平だと思うけど

ほんとにねちねちと回りくどい攻撃の仕方するねｗ

次スレ立てました

鞆の浦架橋問題スレPart6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1267969697/l50

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