ウルトラ6兄弟強さ議論スレ8

ゾフィー、初代、セブン、ジャック、A、タロウの中で総合的に 強い奴は誰か

前スレ
ウルトラ6兄弟強さ議論スレ7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1382201879/l50

≪年代別ランク≫

【1973年度(タロウ現役時)ランク 】タロウ＝ゾフィー＞セブン＞ジャック＞だらけきったエース＞初代マン
【1978か79年（少年誌）ランク】1位タロウ　2位エース　３位ゾフィー　4位セブン　5位初代マン　6位新マン
【昭和末期】タロウ＞ゾフィー≧エース＞セブン＞ジャック＞初代
【平成】タロウ≧ゾフィー＞初代≧セブン＞エース≧ジャック


【2007年頃？（円谷公式２ＴＯＰの出典募集中）】初代＝タロウ>ゾフィー>セブン>A＝新マン


≪外伝ランク≫

【ストゼロ】ゾフィー最強
【内山】セブン最強？
【超闘士激伝】初代＞タロウ＞＞＞＞＞エース＝セブン＞ジャック＞＞＞＞ゾフィー
【ウルトラマンキッズ】初代最強
【ウルトラ忍法帳】初代＆エース最強
【セブン最強書籍関連】「書籍によってはワイドショットが宇宙最強の武器」（ｗｉｋｉ）
　　　　　　　　　　　温度がストリウムと同じ４０万度（ソース＆威力との関連性不明）、カードゲーム等


※まだまだ募集中！

>>1乙

最弱は既に決定しているわけだが
http://i.imgur.com/WPZa7sL.jpg

そんな半ば言いがかりも含めた最弱評価やポジションを押し付けられた初代が、
メビウス客演じゃ一番、それもぶっちぎりで強そうに見えたというのがなんとも
どれほどの特訓を行ったか想像もつかない

>>1
乙

俺も二回立てたがあんたにゃ負けるわ

>>4
>>5
初代「俺の本気は平成からだからな」

２万歳も生きてるようなウルトラ族にしてみたら、
確かに昭和から平成の時代の移り変わりなんて
一瞬みたいなもんだろうしなｗｗ

一応初代は二期ウルトラ達には念力で勝っているし、セブン対しても強力光線の連射ができる
という強みがあるのにな
メビウスは光の国シリーズの続編とは思っていないが、メビウス正史にしないと>>4みたいな
バカが出るから初代のファンとしては複雑・・・

そろそろ新しい燃料wでも投下しておくか。
「大ひみつ・ウルトラ６兄弟の成せき」

http://i.imgur.com/IwsNcxi.jpg

前スレの話題だが、オクスター戦を見た限りでは2世もＡもカナヅチ仲間。
セブンは真っ向から戦わないで潜っては少しずつ切り刻む例の戦法取ってれば、
ギラス兄弟には結構簡単に勝てたと思う。

水中は光線戦士のエースは苦手でしょ。

光線の熱も水で冷却されてしまうし。威力半減じゃないかな？
カナズチというより、有効な攻撃手段が無い状態でしょう。

ジャックもブレスレット無しだと厳しいかな。

>>11
でもギラス戦は浅瀬(ウルトラ視点)だし無理じゃね

>>9
念力に関しては全力なら津波を押し返すパワーがありブレスレットを自在に操る器用さもある新マンのほうが上な気がするけどなあ

まあギラス兄弟に一番殺されそうなのは初代かな

セブンかもしれないｗ

>>12
あっても純粋な水中戦は駄目だったから、ブレスレットの力で水を干上がらせた。
（そっちの方が勿論すごいが）
つうか、光線って温度が問題なの？
スペシウムとかメタリウムとか言うくらいだから粒子ビームの一種で、温度は副次的なものじゃね？
まあ、水の抵抗があれば粒子の運動エネルギー（＝速度）も下がるだろうけど。

>>10
頭はいいけど体力の無い初代、基本能力は低いけど努力の人セブン、
才能はあるけど努力しないからなかなか身体能力の上がらないＡ、結構このスレの流れにあってるなあ。
Ａは地球に来てやせて一気に体力が上がり、地球を離れるなり某エロゲのランス並に堕落して元に戻った感じか。
ついでに初代は出不精なだけあって、地理に疎いのか。
でも人間体の能力考えると、元々エリート地球人だったハヤタに憑依した
初代が一番地球語は出来そうな気がするが。

まあAは訛ってた割には偽アストラと一人奮闘してたり不意打ちのレオキックかわしてたけどな
当時はA＞レオ位の力関係だったかもしれない

今にして思えば、なんでギラス兄弟ごときに
セブンが負けたのか理解できん。
普通に考えれば、アイスラッガーで瞬殺コースだろ。

敵が回転防御の体勢に入って(つまり「跳ね返されるフラグ」が立って)から
わざわざアイスラッガーを投げているようでは負けて当然w
過去の戦い(特にアイロス戦)から少しも学習していない。

>>20
セブンの頃はロクに格闘しないでモヒカンで決めてばかりだったくせに、
客演だとそれをやらないよな＞セブン

セブンは本国に帰った後は多分格闘戦も強くなったんだと思うんだ
重量級のヒッポリトと互角の勝負ができていたとこから見て
その慢心がモヒカン使わなくてもヒッポリト、タイラント、ギラス兄弟戦の
敗北に繋がったんだろうか？あくまで妄想だが

ヒッポリト出しちゃうと
エース＞セブン
になっちまうｗ

いくらセブンが奮闘しても番組の主役はエースだからチートだろうがイカサマだろうが主役補整をして、仲間を噛ませ犬にしなけれぱいけない
…なんか最近のイカサマボクシング3兄弟の長男がなぜか浮かんできたわw

テンペラー星人回はタロウがひよっこ扱いでかわいそうだった
なんでAには甘々のくせに兄弟達も父もタロウには厳しくするんだろうか？

地球での普段の活動も踏まえてのことだろう
タロウなら、取り巻く環境が平和で、人間関係の辛さもなくいい人に囲まれてるし
本人の前向きさから、多少の厳しさにもへこたれずに応えて成長してくれるだろう
敵が強力になっても、戦う環境は良好で一番余裕があったのだ

対してエースの場合はどうだ
ヤプールの度を越して陰湿かつピンポイントな手口に、全く信用されず罵倒され謹慎される職場
これで兄弟からも厳しく当たられたら精神に障害を与えかねない
タロウとは逆に、拠り所として支えなければならないくらい過酷すぎる環境だったんだ

まああの時タロウを突き放してたのはゾフィー、初代、セブンだったけどさ
敵の強大さが分からなかったのか当初の予定と違って結局兄弟総出でかからないと行けなくなったし
結果的に勝てたとはいえ判断ミスもいいところだな

つーか、Aの頃と違ってタロウの頃は侵略者達の活動が活発化していたから、
Aの頃程地球に行ける余裕はなかったんだろ。あそこでタロウを助けたら
タロウが自分達に頼り出すと思ったから突き放したんじゃないか？それに
本国ではタロウをウルトラ兄弟として認めないという声もあるみたいだし、テンペラー
を独力で倒すチャンスを与えてそんな奴らを黙らせたかったんじゃなかろうか

結局本心じゃエースに負けず劣らず、タロウも十分すぎるくらい溺愛してるよね兄さん達w
このスレ的にネタや突っ込み所ありつつも、なんだかんだでこの6人ってほんと仲良いんだよなー
歴代ウルトラマンの中でも6兄弟が別格扱いされるのもわかる

突っ込み所も多々あるテンペラー回だけど、最後の兄弟の別れのシーン見てると
全部許せちゃう気になるんだよなぁ
タロウに向けるマンとセブンの優しい声が耳に染みる

結果的にはあれが兄達との「今生の別れ」になっちゃったからなぁ…
新マンを除いてはあれ以降兄弟とは直接顔を合わせぬままタロウは(ry

あれ以降タロウはウルトラ兄弟と独立しちゃったしな
優秀すぎて出る釘は打たれるとか悲しすぎる・・・

変身者が篠田三郎から津川雅彦にチェンジと言う

ウルトラ戦士がいなけりゃ人類は八方塞だったとか、たくさんの犠牲者を
出していたというストーリーは帰マンが一番多いかな？
シーゴラス、シーモンスだのマグネドンだの、バキューモンだの
逆に一番少ないのはセブンだろうか？

最大危機のスケールのでかさでは新マンだろうけど
セブンはペガッサ、マゼラン、宇宙の帝王達の地球破壊ボムを運んで捨てた
これは危機を何度も救ったと言えよう
これらの回ではまともな戦闘が無いから、「誰でも捨てられた」というのを抜きにすれば上位実績だ

>>29
父の実子だからあえて表面上は厳しく接してるんじゃないかな？
逆にＡは養子だから気を使って大事にしてる
その甲斐あってＡもひがみ根性などのないノビノビとした性格に育った、と

それがヤプールとTACによって情け無用の宇宙の切り裂き魔に変わってしまったのか

Aは最終話でピークを迎えてしまったからもう伸びしろないんだよ
今は規制で残酷描写も出来ないからな
人気すらウルトラ６兄弟の中では最低だし

>>36-37
実はＡが「みなし子の養子」であるという設定はタロウ以降に作られたものなんだよね。
放送当時はちゃんと両親がいる身の上だったりする。
むしろ劇中での「切り裂き魔」っぷりを見るに、こちらの設定の方がしっくり来るわなw

http://i.imgur.com/40PF1D5.jpg

ウル警が強いからか、セブンはセブンがいなくても時間をかければ解決できたんじゃない
かというエピソードが多いように思えるんだよな・・・
最終話にしてもウル警はセブンなしでもゴースやパンドンを倒せているように思えるし
アマギを救い出すのは無理だったと思うが

>>35へのレスね

ウルトラ警備隊は
ほとんど毎回何らかの形で基地内部や仲間内に侵入されて
いいようにやられる池沼組織だから
そういう面ではセブンが居ないと確実に厳しい
セブンが居ないと戦闘がどうとかより、内部から描き回されて全滅する

最弱は新マンなんだろうか？それとも初代マンなんだろうか？

時代によって違うかな

>>40
宇宙囚人303や北へ還れ！のときもそうだな
隊員は見殺しになるが

>>40
ゴース星人はともかく、パンドンは倒すまでかなり時間掛かるんじゃないかね？
ウル警が倒した巨大怪獣ってキングジョーだけだったけど、
それだってドロシーがペダン星の特殊金属の弱点を知っていたからだし

そういやキリヤマ隊長、クラタに「そちらからの連絡がもう少し早ければ、モンスターを宇宙で始末出来た」なんて言ってたが、
劇中ではあのパンドンを輸送してた宇宙船に執拗に攻撃してもなお傷一つ付けられずに悠々と着陸させてしまっている。
輸送船すら撃破出来ないのに怪獣など尚の事倒せるとは思えん。

>>46
セブンは他の作品と違って怪獣対防衛隊になるような物語構造になっていない
から結果的にキングジョーしか倒せていないけど、その気になったらもっと
多くの怪獣、宇宙人を倒せていたんじゃないか？＞ウル警
実際、ガイロスやガンダーとかかなり追い詰めていたし
パンドンみたいな雑魚なら何とかなるんじゃ

ウルトラ警備隊はセブンが逃げ腰だったイカロス星人の円盤倒したり、
セブンが完敗したシャドーマンの回の宇宙人の母船倒したり、
ナースに空中戦では勝ったりと、空中戦に関してはすごく頼りになる。
一方で、地上戦になると空中戦で勝ったナースが地上に逃げると拳銃のみで相手にするなど頼りない。

ウルトラホークは基本空中戦専用で爆撃装備が無いようだ。
ビートルのような爆撃で怪獣を倒した実績のある戦闘爆撃機や
ホエールのような立派な爆弾倉をもった爆撃機を装備していないことを考えると、
基本宇宙人の宇宙船との戦いを想定して部隊が作られていて、怪獣との戦いは
現場に出現したから戦っているだけで、本来の任務ではないのかも知れない。

セブンのストーリー自体が宇宙や侵略宇宙人との戦闘重視だったから怪獣に弱いのはしょうがなくね

>>39
＞無駄なパワー

なんかエースにピッタシなフレーズだなｗ


>>49
＞現場に出現したから戦っているだけで、本来の任務ではないのかも知れない。

深いね

全領域のザリバ（柵）であるところのあのチームは何が来ても迎え撃てるな
光太郎はＺＡＴなら安心ということもあって自らタロウであることを捨てたと言える

>>52
そしてセブンは負傷してMACは全滅してレオは地獄を見たわけなんですがそれは・・・

それは・・・セブンが活躍したがってZATを内部から崩壊させたせいです

例のゴルゴダ星破壊ミサイルを撃ち込んでいたらウルトラ兄弟も死んだのか？
つまり人類もウルトラマンを倒せる？

普通の状態なら訳なく脱出出来るだろうが、あの時はエネルギーを失っていた上に
磔にされて全く身動きの取れない状態だから、星諸共吹っ飛んでいた可能性は大きい。

>>52
ＺＡＴが宇宙全体をカバーしてくれるんだったらそれでも良かったけどね

というかゼットンを殺したペンシル爆弾を打ち込んだらウルトラマンもダメだろうな
ウルトラマン用のスタミナカプセルと間違えて撃たないことを祈るしかない

ところでスレ違いだがエースキラーと初代ゼットンが戦ったらどっちが
勝つだろうか？

エースキラーにはＭ87光線があるがゼットンはかわせるか？

ゼットンの1兆度の火の玉とゼットンブレーカーを受けてエースキラーは
無事でいられるか？

どちらが強いか興味がある。

映像を見る限りゼットンの切り札は火の玉ではなくゼットンブレイカー
エースキラーはメタリウム光線すら弾く身体(金のプロテクター？)がある
胸のクリスタルがカラータイマーみたいな弱点じゃないなら火の玉もスペシウム光線を吸収したゼットンブレイカーも効かないだろう
M87光線を吸収したものなら効きそうではあるが…
一方のエースキラーは動きが鈍く、スペシウムやエメリウムは吸収されるのでダメージは与えられないし
M87光線は反射されるとさすがにヤバイ(吸収しきれるという前提になるが)
ブレスレットにバリアが間にあわなければ勝てるといったところか
あと格闘戦になれば武器を持ってるエースキラーのほうが分がありそう
ヤプールの作る刃物は結構な切れ味だし

>>59
ゼットンは対ウルトラマン用に特化された怪獣(宇宙恐竜)だから、ある意味ウルトラマンキラーともいえる
エースキラーの場合は中身さえ替えればいろんなタイプに対応できるので、ヤプールがゼットンキラーにする可能性はでかい。
なのでホコタテじゃないけど、相手の手口の上を読んだほうが勝つんじゃないかな。

ホコタテはやらせがばれているからたとえとしてはどうかと。
つうか「ラジコン対スナイパー」なんて勝負になるわけないのに。

>>62
いや、やらせ番組じゃなくて矛盾のことだから
だからわざわざカタカナにしたのにw

ゼットンとエースキラーがお互い実力伯仲で均衡の差がないとすれば
それを操るゼットン星人とヤプールの指示しだいというか知恵くらべになりそうだな。

ゼットンとエースキラーは昭和ウルトラ怪獣でBEST10に入る強さだろうな

エースキラーは設定でも描写でも強いはずなんだが、アクションが糞過ぎて強そうに見えないのが難点

>>63
矛盾にそういう意味はない。

あとヤプールの指示通りに動くロボットって感じであんまり自我がなさそうだな

ゴスリバの時みたいにヤプールが憑依したら強そう

ヤプール自体は強くもなんとも感じないが、異次元人ならではの
常軌を逸した陰湿さと執念深さは、確かにウルトラマンたちにとっては
厄介で脅威に感じただろうなぁ。

後のゼットンがそうだったように初代も許容オーバーで光線で普通にやられそうだがな
エースタロウゾフィーは出来るだろうしエースキラーも撃ち破りそう
中堅大怪獣クラスからすればただのエサレベルかもしれんからトップ10とか夢のまた夢だろう

そうか？ストリウムクラスも吸収反射しそうな気がするし、ギロチンもバリアで弾かれそう
ていうかちゃんと比較対象がないとなんともいえん

M87は…さすがに効いてほしいが

昔、ちょうど物語やってた頃のてれびくんか何かで
ウルトラ兄弟と怪獣宇宙人が入り乱れてトーナメントやる記事があった
最初に4人ずつ4ブロックに分かれてバトルロイヤルし、勝ち残った者4人で準決勝→決勝の流れ

準決勝はタロウVSバルタンでタロウが勝ち、ゼットンVSバードンでゼットンが勝ち
決勝でタロウとゼットンが戦ってタロウ優勝って流れだったわけだが
……ちなみに各ブロック別に一人ずつウルトラ兄弟がいたはずだが、3人ともゼットンバルタンバードンにやられたようでｗ

>>72
初代ゼットンの戦い方はテレポやバリアを使って翻弄し、それならばとマンが放った咄嗟のスペシウム光線を逆用して勝ち
同じような戦法をとられたらタロウは溜め時間のあるストリウムは使えないんじゃないか？
でも吸収・反射できないゼットンの方にも決め手が無い…という闘いになりそう
エースは隙の大きいギロチンを使う前にはちゃんと相手の動きを止めることが多いから、それがわずかでも効きさえすればバリアを張る前にぶった切れるだろう

予備動作なしでいきなり消えて背後に現れるテレポートって恐ろしいな
消えてから出るまでに一瞬時間が空くのが弱点となりえるかもしれんが、
どこに出てくるかわからんってのは十分恐怖だ

タロウならダイナマイトぶちかませば普通に倒せるだろうとは思うが
テレポートに加え、マンを一切寄せ付けないパワーと格闘能力に
どこまで食らいつけるかがミソかもね

バルタンのテレポート先を読んで出てくる前に
八つ裂きで殺した80なら初代ゼットンは余裕だな

タロウは…ZATが倒しそう

ゼットンをいくらウルトラ戦士それぞれの仕様に特訓、改造したとしても、
通用するのはジャックまでで（二代目ゼットンは黒王のように対ジャックを想定して
作られたゼットンではなかった）、A、タロウクラスなら意味がないんじゃね？
タロウはメフィラス二代目を瞬殺しているし。あのメフィラスが初代と同等以上
の実力だというのなら相対的に初代とタロウの実力がどれほどのものなのかもわかる
もしかしたらゼットン相手でも腹パンで決められるかもしれん

>>70
巨大ヤプールはAと互角に戦っているし、それなりに強い印象だったがな
何気に体重もブロッケンに匹敵するぐらい重いし
それともあれは異次元だったから健闘できたのかね？

タロウもゴルゴザウルス二世戦で地味にテレポートを見破った事あるんやで

>>49
前に「セブンにヒッポリトが出てきた場合、セブンだったら『おかしい。ヒッポリト星人の身長が
200mなんて聞いたことがない』なんて考えて、ヒッポリトのトリックをAより早く見破るものの、
見つけた後ウルトラ警備隊が上手くサポートしてくれないと勝つのは難しい」と書いたことがあるが、
やっぱりちょっと頼りないウルトラ警備隊ではダメかな・・・セブンがブロンズ像にされて終わりだろうか

Aはガマス戦のようにゼットンのテレポートに対処して最終回位の気概で行けばイケるか？
タロウはネオストリウムとダイナマイトあれば普通にゼットンに勝てそう

エース・タロウあたりになるともう実力では完全に負けてない感じがする
エースは実力以外の面で不安が残るがタロウは順当に勝つだろうな

>>79
確かに一敗はするように思うが、ガッツ星人の戦いの後ならセブンのエネルギー源もわかってることだし、
警備隊は無事セブンの復活までこぎつけてくれるだろう
彼らのここぞって時の意地と本気は歴代防衛隊でも上位だと思うし
セブンも流石に手の内を全て曝したヒッポリトとの再戦で、二度も後れをとるとも思えん

ていうかヒッポリトって何気にタイラント並みにハード連戦やってないか？
エースに4兄弟、さらに父まで相手にして、最後にエースがあっさり勝てたのも
消耗してたせいもあるだろう。タイラント戦でのタロウの勝利を消耗が勝因と理由づけるなら

>>67
は？何を言っとんの？
恥かいてゴマかしてるんですか〜w

>>74
タロウには速射できて、より強力なネオストリウム光線がある
初代ゼットンは初代マンのスペシウム光線を手先で吸収していた筈だが?

初代マン殺害と科特隊壊滅を目的として教育されているので彼らの通常兵器は効かなかったが
想定外だった新兵器のペンシル弾(反重量弾)には対処できなかった
そんな初代ゼットンにも飛行できない、上面にバリアを張れないという決定が有り
上面からスペシウム光線でゾフィーがゼットンを倒すという没稿は言わずもがなだが。

>>84
決定じゃなくて欠点。訂正

そもそもネオストリウムってほんとに普通のストリウムより強いのか？
溜めなし連射可能って、ストリウムの立場が無さすぎてなんでそっち使わないんだってレベル
溜めなしで普通に撃つならともかく、最大威力は溜めありストリウムのほうが強そう
速射性を考えてもスペシウムと変わらんし

ネオストリウムって空に投げて無防備のテンペラー倒した一回しか使ってないよね確か
しかもカメラが真横での発射だから、×の字の構えだなんてFE3で初めて知った
しかも手がグーじゃなかったっけ？余計ビックリ
てっきりスペシウムの亜種か何か程度のもんかと…

ごめん連射じゃなくて速射か、読み違えてた

タロウなら適当に格闘して弱らせたうえでネオストリウムかダイナマイトで勝てそう
タロウだけ兄弟の中でも別次元の強さだしな

あのときタロウカッターでテンペラーの腕を切った段階で勝負は決まってたな
タロウなら自分ひとりでも空には投げられるだろうし、腕切断→投げ→光線のコンボで
ゼットンもやられるだろう

>>82
ブロンズ像にされた後じゃいくらウル警が底力見せてもセブンを
元に戻すのは無理だろう。後セブンと戦った後と父登場は結構間が空いているから、
あんま関係ないんじゃね？タイラントと違って十分休めているよ

ウル警の隊員はTACの隊員達と違ってダンがヒッポリトが何らかのトリックを使って
いるなんて意見を出したらすぐに信用してくれそうだなwそう考えると隊員達との
人間関係も強さに関わっているんだね

TACの場合だと山中みたいな「超」が付くほどの現実主義かつ頭の固い先輩だけならまだいいんだが、
そこへさらに梶みたいな「非合理的な現象を無理やり科学的に解明しようとして挙句外してしまう」という
厄介な相手がいるからなぁ…

タイラントなんかバラバラな位置を公転している冥王星・海王星をわざわざ訪ねていって
ウルトラ兄弟倒してるからな
そりゃ疲れるわ

ていうかあのブロンズ化はよくわからんのだよなぁw
父がなんか煙シューッと吹き掛けたら色が戻ってるし、そこにエネルギー与えたら
エースは普通に復活したし、つまり十分なエネルギー与えたら強引に復活できるんじゃないか？

父の煙が不思議パワーでブロンズ化を解除した、と考えるのが自然かもしれんが
それならその時点でエースは硬直を脱して地面に倒れるだろうしなぁ。固まったままだったし

>>83
矛盾とは「何でも貫ける矛とどうやっても貫けない盾を持っている」と主張するように
どう考えても前後のつじつまが合わない話のことを言うのであって、
手口の上を読めば勝てるという風に、きちんとした決着のつく話には何の矛盾も存在しえない。

父があんな醜態さらす位なら母を行かせた方がよかったかもしれん
治療能力はさることながらマザー破懐光線という中々の光線技あるし

初戦闘で醜態は印象悪いよな
醜態の権化であるゾフィー兄さんも初戦闘はかっこよかったのに

>>81
だろうね
いくらダサくてもスペックそのものは２代目の方が強いんだし
何より「初代ゼットン＞２代目ゼットン」って言うのは『ジャックに失礼』

>>97
別に自分が楽勝した相手が、先輩を一方的に倒した相手より弱いと言われても、2世は失礼とは感じないだろう、
と俺は信じている。
つうか、君はスペックシートだけで強い弱いを語らない人だと、勝手に思い込んでいた。
（なれなれしい書き方だと思ったなら失礼は詫びる。）
たとえ、養殖ゼットンがテレポートもバリヤーも初代同様に使えた上に、パワーも上だったとしても、
それを効果的に使う力が無ければ意味はない。
そして、バルタンのバリヤーのことを聞いてハヤタが「どんな攻撃も跳ね返す力がある」と言っていたのだから、
ゼットンのバリヤーも単なるパワー比べではない、何らかの方法で無効化できなければ絶対に打ち破れない性質のものかも知れない。
光線技がいくら強くても出す前にバリヤーを貼られたり、ウルトラ眼光で破ったと思ったらいきなりテレポートされたら、
どんな強力な光線も通じないかも知れない。
仮に格闘でＡやタロウがゼットンに勝てる実力があったとしても異次元殺法の星の方みたいにテレポートで逃げられる可能性もあるし、
現在与えられている情報だけでは、なんとも言えないと思う。
（ついでに言えば、基本的に円谷は初代ゼットン推しの方向で動いている気がする。）

どっちかっつーと「ジャックも初代ゼットンには勝てない」ってのが疑問

まあ後付設定で「２代目ゼットンはパワーに偏りすぎてバランスが崩れてた説」ってのもあるらしいな

しかし、初代と養殖で戦い方が全く違ったんだから、2世が初代に確実に勝てるという根拠はあるまい。
とりあえず格闘に関しては初代の反射神経なら異次元殺法が使えるのかも知れないし、ブレスレットだってバリヤーで跳ね返されるかも知れない。

テンペラ星人とタイラントはどっちが強いんだろうね？
テンペラ星人はウルトラ６兄弟全員といい勝負をしたのだからタイラント
より強いかもしれない。
そうなるとテンペラはゼットンやエースキラーより強いと言えそうだ。
昭和ウルトラ怪獣ではテンペラ星人が最強かもしれない。
でも一度テンペラを単独で倒したタロウはやはり兄弟最強だろうか？
ゾフィー兄さんはテンペラとタイマンで戦うとやっぱりやられてしまうの
だろうか？
ゾフィーの醜態はバードン戦とタイラント戦で見せつけられているので
勝つ姿が想像しにくい。
でもＭ８７光線を全力でぶつければテンペラ星人も吹っ飛びそうではある。
ゾフィーがバードンやタイラントにＭ87光線をなぜ使わなかったのだろうか？
もしＭ87光線を使っていれば楽勝できたと思うのでとても不思議である。
Ｍ87光線は伝説上のウソでホントはそんな技は使えないのかもしれない。
でもエースキラーはゾフィーからエネルギーを奪ってＭ87光線を使った
からやはり使えるのだと思う。
エースキラーがエースロボットに使ったＭ87光線はすごい威力だったの
でやはり別格の光線だと思う。
あれを使えばバードンもタイラントもテンペラも木っ端微塵に爆破でき
るだろう。
ゾフィーは謎の男だがそうなるとＭ87光線が使えるエースキラーが最強
ということになる。
エースキラーは4兄弟分の強さだから多分そうなる。
6兄弟でもＭ87光線が額面通りの威力を発揮したらゾフィーが最強になり
そうだが実戦では使われた描写がないのでよくわからない。
ゾフィーの本当の実力はどうなんだろう。
ゾフィーのＭ87光線はカメレオンの矢沢永作のようなは吹かしのハッタリなんだろうか？
ゾフィーの真の実力が知りたい。

>>93
カプセルに入れられたらすぐにタイマーが点滅してたし、エネルギーを奪うタールで固めただけじゃない？
父はウルトラシャワーでタールを洗い流してからエネルギーを注ぎ込もうと思ったんだろう
でも強力なエネルギーであれば四兄弟のようにタール付けの状態からでも復活は可能
ただ、普通ならタール付けにされてエネルギーが無くなれば死ぬ
そんなところじゃないかな

タロウの怪獣最強は改造ベムスターだと思う
テンペラーはセブンがミクロ化→巨大化で単独撃破できるかもしれない

Ｍ８７は地球人の惑星破壊爆弾みたいなもんで「使ったら地球への被害がー」

>>93>>103
実はアレは単にタールで固められていたのではなく、ヒッポリト星人の念力も働いていたようなのですw

http://i.imgur.com/u6cBais.jpg

↑>>103じゃなかった。>>102ね。

いつも資料乙ッスｗ

>>104
マグマ星人は念力でローランを思い通りにすればよかったのに

発情して興奮しすぎると精神を集中させる念力は上手くいかないのだろうｗ

ああ見えて好きになった女に念力は使いたくなかったピュアハートの持ち主とか

しかし何で同じマグマ星人の女を相手にしないで怪獣の尻を追いかけまわしているのやら…
個人的な趣味なのか？

>>103
単純な戦闘力だと改造ベムスターが昭和怪獣最強かもな
なんせあのタロウが歯が立たずにフルボッコとか強すぎる
次点でテンペラー、タイラント、ムルロアかな

ZAT最強ｷﾘｯ

ZATが強い組織だったのは認めるけど、あのコミカルな戦闘ＢＧＭが
どうも気に入らないｗｗ

あの能天気なBGMも、ある意味科特隊を踏襲してる気がしなくもないw

>>111
改造ベムスターの強さは認めるところだが、テンペラーにはそれ以上に手も足も出てなかったと思うぞ
二度やって二度とも惨めなくらいコテンパンだし、最後の勝ち方も…あれは禁じ手だよなぁw
なんかいろんな意味でタロウのヒーローとしての尊厳がボロボロな回だ

ずっと気になっていたが、ベムスターの種別である「宇宙大怪獣」というのは
タロウの大怪獣と同じ意味と受け取って良いのかな？だから超獣より強い
大怪獣をさらに強化改造したからタロウが手も足も出ない程の怪獣になった
なんて解釈をしている人間もいるけど、通常ベムが大怪獣としたらジャックが
格闘戦で良い勝負をしていた点がしっくりこない。ジャックはドロボンに負けて
いるから、大怪獣相手には通用しない可能性が高いのに

>>114
ウルトラマンのヒーローとしての尊厳なんかAのゴルゴダ回やヒッポリト回ですでにないし・・・w
タロウはまだ敵が強すぎるから言い訳出来る

>>115
ドロボンは「過去に出現したどの怪獣よりも強いエネルギーを持っている」
エネルギーだけなら改造ベムスターやテンペラー星人、タイラントをも上回る
大怪獣でも上位の実力者（また「ＺＡＴ強すぎ」な流れだなｗ）

>>114
防衛チームの「引きの強さ」（戦闘力だけではなく職場環境としての良さも考慮）

初代≧タロウ＞＞セブン＞＞ジャック＞＞＞＞＞＞＞＞エース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レオ（番外編）

>>115
そもそも大怪獣ってくくりは超獣を超える怪獣のカテゴリーとして当時から公式に設定されていたのか？
石川賢の漫画版じゃタロウに出てくる怪獣達には全く違う総称がついていたが。
あと、ドロボンは怪獣じゃなくて宇宙人ではないかい。

>>118
ドロボンは泥棒「怪獣」


公式かどうかは分からんがアストロモンスも「宇宙大怪獣」
その後も「○○大怪獣」や「大○○怪獣」と言った別名が多い
だんだん減っていったが

初代がゼットンを一蹴
http://www.youtube.com/watch?v=KPgwFvo1sTk

>>118
タロウ怪獣の肩書きで大事なのは「大」じゃなくて「宇宙」のほう
宇宙の怪獣なら地球の常識では計れないどんな能力もっててもいいだろうって感じ
宇宙怪獣ならいままでもいたじゃんというツッコミは無しで

初代ベムスターもジャック初の宇宙怪獣だったな

>>121
さらに「妖力も＋」ってレスもあったな
「大怪獣」って呼び名はわかりやすいから使っている造語かも

ちなみにムルロアも「宇宙大怪獣」だな


>>120
バリア張られなかったら
本当にそうやってあっさり勝っていたのかもな

ヤフコメなんかでもちょくちょく「大怪獣」って呼称は使われている
認知度がそこそこある非公式な造語かもしれん
少なくともオレの手元にある書籍には「超獣よりも強い怪獣」としか書かれてない

超獣より強い怪獣というのだとかなり曖昧だから何だかな
オイルドリンカーより強ければいいのかべロクロンより強ければいいのか

>>122
違う！
バリアを張る間もなく倒せるくらい、初代は強くなったんだ！！


・・・平成の補正でｗ

ネタ抜きで「間の取り方」なんかは相当上手くなってそう

>>124
タロウの怪獣全員が全ての超獣より強いならDBばりのインフレだな

メンタルの強さNo.1はAで、2がセブンだと思うんだが、三番以下はどんな順になるかな？

>>127
大怪獣はピンは化け物だがキリはカスだし戦意すらないのもいるけどな

>>128
Aやタロウに喝いれてた初代がメンタル最強だろう（適当）

>>128
Ａに関しては、
「アホになれば、悩みも無く幸せな人生を過ごせるんだ！！」
理論だな。
しょっちゅう落ち込んでるセブンがメンタルで強いとか、理解できないが。
2世、レオと並ぶ「悩めるヒーロー」が売りだと思うが。

エースはお気楽方面のメンタルの強さ
セブンやジャックは根性がある方面のメンタルの強さ

セブンはメンタルが強いというよりダンのときに我慢してストレスを溜め込むから悩んで見えるんじゃないかなあ
だから素のセブンはギエロンやダンカンやガイロスのときみたいなので
戦闘時にボコボコにすることでメンタルのバランスを保っているのでは？

悩んで苦しんでそれでもめげずに戦い続けたレオは強そう
でも初代やゾフィーのように冷血じゃないけど淡白な性格ならそもそも苦しまないだろうな
一番メンタル弱いのはタロウかな
恵まれてた環境なのに職務放棄とかゆとりすぎ

上司にしたくない１位はエースか？セブンか？

上司にしたくないのはぶっちぎりでセブンだろう
ちょっとくらいやんちゃでボケてて必死でも、エースはちゃんと仲間のことを想ってくれそうだから

セブンはそんなレベルじゃない
レオの立場だろうと他のMAC隊員の立場だろうと、この上司に対する恐怖はただひとつ


殺 さ れ る


この一点だけで全てのメリットを超越して拒むに値できる

>>133
むしろメンタル強いから職場放棄したんだろ

東に精神を乗っ取られたんじゃ

>>136
メンタルじゃなくて単純に強すぎるからもう飽きた的な印象かな
ZATや住民も化け物だしもう自分はいらないと思ってたかもしれない
その結果がレオ編の地獄＆悪夢だったわけだが

ていうか前々から思っていたんだがタロウが職場放棄と言われ
Aが職場放棄と言われないのはおかしくね？子供を諭す為ってならタロウも同じだし
ZATは無傷だったけど、TACはボロボロで一番必要な時期かもしれんのに

一応言うがA批判じゃなくて物語の精神を無視しての話な
タロウを職場放棄とするならばって事な

そういやベムラーの護送や恒点観測員の仕事も放棄していたな
正当な理由で光の国に帰って来たのはジャックだけｗ

帰マンはよく馬鹿にされてるけど地球防衛任務では満点だよな
他の連中はどいつもこいつも問題起こして職務放棄か中退してるわけで
素人のレオや当時訓練生の80、ルーキーのメビウスが偉く見えるw
当時の先輩達は決して凄くもなんともないのにな

ていうか飽きたから職場放棄とか、いくらなんでもタロウ本編を見ての発言とはとても思えん
全ては健一が強く生きていくために、自身もタロウの力に頼らないとして選んだ行動だろうに
まあ賛否はあるだろうが、どう考えてもこれをメンタルの弱さに結びつけるのはありえんぞ

カッとしやすく、敵の戦略に落ちやすいAがメンタル強ってのは初耳でヤンス

所属防衛チームや敵に関しちゃ最悪クラスの環境で半身を途中で失いながらも戦い抜いたエースがメンタル弱いとな？

>>130
元の姿に戻れなくなった上に足に障害が残った状態で、非戦闘員であるレオを
鍛えなければならないという最悪の状況に追い込まれてもめげずに、レオを
一人前の戦士に鍛え上げたセブンのメンタルは凄いと思うけど・・・

>>139
Aの場合は戦い過ぎたからだったからじゃなかろうか？53体も超獣、宇宙人を
倒し、4年近く地球防衛任務に就いていたんだから

>>145
初代厨の俺が言うのもアレだけど、そもそも初代以外のウルトラ兄弟は、
地球防衛の義理なんてなかったもんな。
やらざるおえない状況を作ってしまったのは初代だけｗ
セブンは常に悩んでたしね。自分がマグマ星人たちに負けさえしなければ、
ゲンにこれほどの苦労をさせることもなかったのにって。

>>145
そんなに頑張ってたのかAは・・・
派遣でいうなら3年以上もやったのにまだ延長してた感じか
ヤプールの策略なければいつ帰ってたのやら

Aの場合は地球人に親しい理解者いなかったからな。
夕子は月星人だし。TACの仲間は仕事上しか付き合いなさそう。
ヤプールやらヒッポリトみたいな相手だった。結果論からい言うと、
メンタルは強かっただろう。防衛チームの実力はそこそこなんだけど。

初代はメンタルは並みかもしれないが、環境適応能力が高いのでは？

なりゆきで地球防衛をして、エネルギーを消耗しやすい環境でも敵を倒した。
ノウハウが出来から来た弟達とは違う。光線技のスペックはエースやタロウが
上でも、スペックには現れない強さだろう。目立った特徴なくても、
仕事ができる人もいる。初代はそんな感じかもしれない。

初代はメンタルの強さが必要とされる状況少なかったし

>>147
ゾフィーはタロウを地球に行かせたくなかったんだろうな。タロウを地球に
行かせたら母が色々口を挟んできて、自分が苦労するのがわかっていたんだろう
だから自分の片腕みたいなAに頑張ってもらったんじゃなかろうか
実際Aの危機には何度も単身で乗り込んでいるしな

タロウの時もわざわざ光の国に連れて帰ったりしてたんですがそれは

バードン戦後の野ざらしからしてゾフィー以外手が空いてなかったんだろうな
特に忙しくなさそうな初代が行けばよかったのに

>>151
あれこそ母が口を挟んできたからやったことだったんじゃねえの？
母がタロウが死んだことて騒ぎまくったから、何度もAを助けたツケが回って
行かざるを得なかったんだろう

設定上いるはずのゾフィー部下のヒラ警備隊員はどうしてるんだよ？

ゾフィー弱体化を企むセブンによって
人知れず始末されていったらしいよ

そのセブンの背後にはたぶん「父」という黒幕がいる…w
ゾフィーが死んだ途端のこの手の平返しっぷりからしてな。

http://i.imgur.com/ZxLwR0P.jpg

…一方でそのゾフィーに手を尽くして甦らせた母。

http://i.imgur.com/Q8jLFQa.jpg

>>147
4年近くとはおそらく三郎登場回での「俺がＴＡＣに入ってから2年」と言う発言からの解釈じゃないか？
ちょうど放送期間の半分くらいの時期だったし。
でもあの後、毎日事件が起きていないという保証はどこにもない。

>>157
北斗は三年前と言っているぞ

>>158
すまん、うろ覚えだった。
でも、夏の話だったし、クリスマス回のあと毎日事件が起きていれば、
ぎり３年半を越えないかも知れない。

3〜4年も地球にいて且つあんな悪環境で戦い続けたとかどんだけタフなんだw
しかもヤプールのせいで帰還せざるを得なくなっただけでジャンボキング戦後も余裕あったし
ある意味タロウより凄いかもなw

ヤプールが死ぬ前の時点ですでに入隊から3年が経過してるんだったかな？
それから最低でも一冬ってところだから、エースの任期は最低でも4年近くということが推測できる

タロウは最終回でウルトラの母との会話シーンがあり、
その中でZAT入隊から丸1年ということが確定している

ジャックの任期はおそらく1年半〜2年半だが、それ以上も有り得る
書籍で18歳設定されていた坂田アキが殺される時には20代になっているので、
一話で19歳の誕生日が近く、死亡時に20歳になったばかりとしても、さらにそこから秋〜春が過ぎたということで大体そのくらいとなる
初代マンとセブンは何も判断材料が無いが、季節の移ろいがある以上、やはり1年程度はいたと思われる

ということで、判明している任期の長さは
3年以上エース＞2年前後ジャック＞1年きっかりタロウ
初代マンとセブンに関しては1年程度はいた可能性が高いが詳細は不明、ということになる

M78ワールドにおいては、最もメジャーなウルトラマンは
ヤプールという人間達にとってもわかりやすい敵と長年闘い続けたエースの気がするね

しつこさに関しては、ウルトラ戦士が対戦した敵の中ではヤプール以上の存在はいない。
戦いに破れはしても、ヤプールはエースを地球から追い出すことには成功している。

ヒッポリトも、長旅のエネルギー消耗があったにせよ、セブンや父を格闘戦で敗北に
追い込むなど、スペックには現れない強さがあったりする。そういう意味では、嫌なタイプとの
戦いが多かったと言える。

タロウの対戦相手は単純な強さだけ。まあ、エースは功績の割に評価されてない感じはするな。

>>162
平成での扱いや弱体化、知名度や人気のせい

ヤプールが平成でエースの宿敵から、ウルトラ兄弟の宿敵に格上げされたからなあ
その影響で最近の本とかではエースの宿敵はベロクロンやルナチクスということになってる

>>161
最も奇行が目立つ奴が最もメジャーなのかｗ

>>163
商業的にエース使うならタロウ使った方がいいもんな
最強斬撃も規制で触手切断くらいにしか使えないし
メタ事情除いてもエースがまともなサポートをできる気がしないｗ

>>160
その反動で帰国後サボリまくって弱体化したんだなｗ

それでも最弱じゃない宇宙のエースｗ

Aの怠慢と合わさって初代とセブンが強くなったからな
最終回以降も鍛錬怠らなければタロウに迫ってたかもしれん

最終回ではメタリウムを繋ぎに使っての最強ギロチンなんてとんでもないことやってるからな
ウルトラマン個人での最強連続技といっても過言ではない
しかも首を刎ねた相手にも残心を忘れない
とどめの前でも何度打ちのめされようとも立ち上がる闘志を見せているし、
あのエースならタロウやゾフィーにだって勝てそうなぐらい強そうなのにな

一応時期によってはゾフィー超えはしてた>>2
タロウは常に上位互換

上位互換ってのは同じことが出来て、さらに上の機能も持ってることを言うんでないかい？

>>162
タロウがAの立場に立ったらどうなるだろうか？

後A、タロウは兄貴達、特に初代、セブンに「俺達と比べたら遥かに楽な相手
とばかり戦ってきた奴が威張るな」とか思ったりしないのかな
俺も自分の親父に「俺より恵まれた環境で、俺が標的にしている女よりレベルが
低い女と付き合ってきただけのくせに威張るな」なんて思うからｗ

2人とも甘えん坊だから、いざとなったら助けてくれそうな相手を下に見ることなんて、
自分が不安になるから、出来るはずが無い。

>>170
ざっくりハイスペック版でいいかと思った

エースがタロウを上回っている点も数少ないがあるんだな

・斬撃
・ジャンプ力
・技の多彩さ


あとはよくて互角、ほとんどはタロウ未満
放映時の設定だったらタンカー重量挙げでも勝っていたんだがな（しかもぶっちぎりで）


>>171
兄達の助けなしだったらそう思ったかもしれんが
特にテンペラー回後半のタロウ見るに

改造ベムスターって、初代マンやセブンなら難なく勝てたんじゃない？

初代マンなら、スペシウムを「顔面に浴びせて」イチコロだっただろうし
セブンならアイスラッガーでそのまま勝てる。
また、見落としがちではあるがアストラなら瞬殺。

>>174
顔面に撃ったら光線が腹の方に曲がる

もっともこの能力を使ったのはゼロファイトのタイラントだから、べムスターも同じ能力があるとは限らないが

一期厨がいくら都合の良い展開を妄想をしたところで
タロウさんが勝てない改造ベムスターには初代やセブンごときじゃ勝てませんわ

>>174
ブレスレット≧アイスラッガーだからそれは無理だろう

>>175
ヒカリが倒したベムスターなら許容量オーバーで爆死させられるかもしれないな

>>176
テンペラー１体目ならセブンが倒せそう
ああいった倒し方はタロウよりも上手そう

>>171
ゾフィー「たびたび救援に来てたが地球防衛は大変そうだな」
初代「いやいや成り行きでやってたけど簡単だったよ（ゼットンはノーカン）」
セブン「全くだ　弟達は手間がかかった甘ったればかりだからいかん」
帰マン「ソウデスネー（棒）」
A「俺一番地球滞在期間も長いしスコアもトップなのに誰も評価してくれない」
タロウ「A兄さんはまだいいよw　俺なんか敵が強すぎて嫌になったw」
レオ「セブンとアストラ以外の何もかも失ってしまった・・・」
アストラ「レオ兄さん・・・」
80「私は無敗(｀・ω・´)」
メビウス「兄さん達はやっぱり凄い!]

>>174
エネルギー吸収・反射能力持ちに「顔狙え」は言っちゃダメでしょｗ
バルタンの反射鏡とか意味なくなっちゃうし。
せめて「背面」くらいならありかなぁと思うけど。

ベムスター戦はタロウがあまりにもいいとこなしだったから、
（切断系が後のテンペラー戦で使ったタロウカッターくらいで相性最悪なのと、
タロウに頼りっきりの寺子屋のメガネとデブの言動がメンタル面にかなり響いたんだと思う）
他のウルトラ兄弟が戦ったらどうなるかってイメージするの難しいわな

初代・セブンはまず勝てないだろう
新マンはブレスレット爆弾を飲み込ませて勝てるのでは？

改造ベムは光線吸収よりも、あの猛攻のほうが脅威って感じ
アイスラッガーやブレスレットを出す暇すら与えてくれなさそうというか
あれに耐えきれるウルトラマンなんているのか？ってくらい強すぎるぞ

レオだったら、ベムスターは絶対倒せないな。
アストラはウルトラリダクションという手があるが。

しかしレオがべムスターとやり合ったら
どうも、腹から手を突っ込んでズルズル引きずりだすビジョンしか浮かばんのだが。

>>182
ただでさえ捨て身と言ってるリダクションだし、迂闊にベムスターの腹の中に突っ込んだら圧殺されるんじゃないか？

改ベムは強すぎて正攻法じゃまず勝てないから初見じゃタロウのようにされる
ミクロ化戦法や内部から破懐させる技がないと無理だろうな

>>184
テンペラーには有効だと思うが
べム系相手だとそのまま食われそうだよな

>>179
仮に当たったとしてもスペシウム程度で改造べムを倒せる気がしない
平成初代なら八つ裂きハンドでジワジワ削って持久戦（３分目一杯）でなんとか

初代は投げ技があるだろ
ベムが弱った所をウルトラサイコキネシスでイチコロよ

初代が八つ裂きハンドができるなら、
エースはギロチンハンドができそうだけど。

光線技の扱いに関してはエースは名手なんだし。
あれだけ多彩なギロチン技が使いこなせるなら、
ギロチンハンドも難しくないでしょ。

初代と光線技が酷似しているジャックもできそうな気がする。
もっとも、実戦であまり使わないところを見ると、初代よりは
八つ裂光輪は苦手と解釈できるかもしれんが。

エースはフラッシュハンド・ギロチン型持ってる（コオクス戦で使用）
投げつけずに使用しても切断力は八つ裂きハンドよりも高そうだがじわじわヒット＆アウェーは苦手そう

できそうって言い出したらこのスレではタロウとセブンの専売特許的に扱われているミクロ化とかも全員できそうとか言い出してきりが無いぞ。
2世は等身大から巨大化してるし、初代もダダに小さくされた後、地力で巨大化している。

エースも最終回で等身大に変身してからの巨大化だったな。
等身大での変身は全員できるのでは？

エースはエネルギー光輪を色々な形で使ってるから、手のノコ使用は
さほど難しいくないと考えるのが妥当だろう。

ギロチンハンド自体は出来るだろうが問題は改ベムに通じるかどうか
通じれば勝機あるけどダメならフルボッコ確定

セブン最強
http://www.nicozon.net/watch/sm4094941
http://www.nicozon.net/watch/sm6522332

改造ベムスターは、タロウカッターで両腕を切断→爪を眉間か両眼に突き刺す
という、レオがカーリー星人戦でとったやり方で勝てたんじゃないの？

また、Ａはヒッポリト戦でカプセルに閉じ込められたときは
ドリル光線を使えばカプセルを破壊できたはずだ。

頭のおかしいエースやタロウではそんな器用な芸当ができるはずがない
セブンなら改造ベムスターの腕をアイスラッガーで難なく切り飛ばしていたに決まっている

また、初代マンがヒッポリトカプセル攻撃をされていたら
内側から八つ裂きを器用に使って脱出していたはずだ

このスレいつもいつも改造ベムをどう倒すかが話題になるけど、タロウが改造ベムに一矢報いて
くれたらここまで話題に上ることもなかっただろうな・・・
物語の流れ上タロウが倒す訳にはいかなかった怪獣だとしても目を潰されて戦意喪失している
ベムスターをタロウが格闘戦でボコボコにするなんてシーンがあったらなぁ
タロウはタロウで「行くぞベムスター！！」とか言ってたくせにサボテンダーとばかり戦っているしw
まあ、Aをある程度苦しめたサボテンダーを秒殺したのはそれはそれで凄いんだが

改ベムは強すぎたが改サボと改ベロの不甲斐なさがひどかった
タロウとZATが強すぎたといえばそうなんだが1話に拍車をかけて超獣の立場がなくなったよな

できそうだで語っていいなら初代は目があり口があるきちんとした頭を持った相手なら、
念力で脳みそこね回すとかすればどんな強敵でも倒せそうな気がする。
実際に外皮を無視して念力を内部に作用させることができるのかわからんし、
そもそもそんな力を与えてしまったらウルトラマンという作品自体なりたたんが。

>>197
普通の怪獣が出てたらＺＡＴのレーザー１発で数匹死んでたかもな
あと「改造べムの素体はエンペラー星人からもらった」説が何スレか前に出ていた

>>195
ブレスレットすら効かないから
最低でもビームで威力上乗せしないと厳しい

>>198
念力耐性も敵によって違いそう

改造べムを「もしかしたら倒せるかも？（確証なし）」って手段はどいつも持っているが
>>181の言うように昭和期だとその手段を使用する前にＫＯされるんだろうな

>>199
初代やセブンの怪獣、宇宙人ならオーバーキル出来るだろうな
超獣でもタロウとZAT双方相手に出来そうなのは
・ブロッケン
・アリブンタ
・ブラックピジョン
・アプラサール
・ハンザギラン
・ジャンボキング
この位な気がする

>>200
タロウ＆ＺＡＴが相手だと
ジャンボキングでさえ「どこまで善戦できるかね？」って感じ

ヤプールが参りそうなレベルか

>>188
ウルトラナイフという超獣の首を刎ねるレベルの手刀があるし念力でエースブレードという実体剣を「作り出すこと」が出来るから
ギロチンを維持したまま殴りかかる必要が無かったんだろう
エネルギーをこめて殴りかかるフラッシュハンドがあるんだから
その応用でギロチン手刀は普通に出来そうだけどね

>>200
なんで超獣の強敵話だとスノーギランが忘れられるんだ…
あいつ、メタリウムに耐えてエースを光線の一撃で気絶させた難敵なんだぞ
「厳しい現実っす」

しかしZATだとヤプールの陰湿な作戦も斜め上の発想で本当になんとかしそうだから困る
スノーギランもサングラス作戦だ！とか言って対応しそうだ

「できそうだ」はどうかなあ。
一応今まで作中で使った技限定で話してきた感じだし。

>>201
ZAT自体はけっこう脱出多いし普通に善戦どころか苦戦させられると思う

>>203
スノーギラン忘れてた・・・w
超獣で5本指に入る強さだけどなんかパッと思い浮かばなかった

スノーギランが耐えた一発目のメタリウムは振りかぶりがなかったよな？
あのタメがないとシネラマくらいの威力なのかもしれん

スマン、ちゃんと振りかぶってたわ

あの振りかぶりは
腹部のブヨブヨ脂肪に悩んでるエースがダイエットするために
さりげなく腹筋してるだけだ
威力とは関係ない

実はメタリウムのモーションがスノーギランとシグナリオン戦だけ違う
あれはより溜めて強力にしてるのか単に気合いの問題なのか

あの腹筋運動で脂肪を燃焼させる分、同じＬ字のシネラマやワイドよりも威力が高いんだよ
スリムなジャックや、マッチョなセブンはいくら振りかぶっても威力は上がらないのさ

>>209
威力や成分に違いがあるんだろうね。
セブンのエメリウム光線のバリエーションみたいなものだろうか。

>>172
レオからしたら甘えん坊にしか見えないＡとタロウに対して
兄弟ごっこのぬるま湯と皮肉るだろうな？

>>212
レオ「セブン、たまにはエースにしてたように優しくしてださいよ」

初代やジャックは地球防衛時代に「俺では勝てない怪獣、宇宙人もAやタロウなら
簡単に勝てるんだろうから嫌になるぜ・・・」とか思ってそうだな
セブンはキングジョー、クレージーゴンはA、タロウでも苦戦は必至だろうから、
そんな気持ちはあまりないと思うが

>>212
>>213
レオから見ればAやタロウどころか全ウルトラマン全てが温く見えるんじゃね

>>214
ジャックはともかく昔の初代だと超獣相手はきついかな
バキシムとかガランになら勝てそうだが

全ウルトラマンどころか全ヒーロー温くみえるんじゃ…
ていうか昭和の目線でもレオの環境はマジ頭おかしい
役者の負担的意味も含めて

前任の篠田さんは楽しそうに撮影に臨んでたらしいから、ならもっとハードでも大丈夫だろうと判断されて
真夏さんに全部のしかかってきたとしか思えんw

>>209
タロウなんか、クイントータスに溜め無しのストリウム撃ってるけど、
あきらかに弱そう（手加減していたんだけど）だから、
アクションが多い方が基本的には威力高いんだろうね。
ネオストリウムは溜め時間無しっぽいけどノーマルより威力上って記載あるから、
それだけエネルギー消費高いとかリスクあるんだろうな。

>>215
初代は実質的に5回敗北しているけど(アントラー、ゴモラ、ケムラー、スカイドン、ゼットン)、
5体ともセブン、A、タロウなら勝てそうだろ。だからそのことをコンプレックスに思わないの
かなって

エースタロウは分かるけどセブンはどうだろう

>>218
アントラーは石なしだと倒せない（平成はとりあえずノーカン）
スカイドンはおふざけだからいいとして他は確かに庇護出来ない・・・
ゼットン以外ならセブンはアイスラッガー、Aはエースリフター、タロウは腹パンでイケそうだな
初代自身はAやタロウに叱責してるし特にコンプレックスはないかもしれん

>>218
その中で敗北と呼べるのはゴモラの初戦とゼットン戦だけなのでは?
アントラー、ケムラーはスペシウム光線が効かないだけでウルトラマンが窮地に起たされた訳ではない
スカイドンはガス作戦後にスペシウム光線を撃っていればほぼ確実に木っ端微塵に吹き飛んだであろうが
実相寺監督の光線嫌いで体当たり戦法になった訳だし
演出上や脚本上の結果や効果ってのが初代やセブンには結構ある
初代やセブンが光線でトドメや決着をつけていない闘いを敗北と位置づけるのは短絡的では?

>>221
ここは初代を最弱にしたい人が集まるスレだからね。
最弱はその二つ下の奴なのに。

いまや初代は最強候補だけど、昭和時代は下位扱いは仕方ない。
だけど、最弱ではない。
でもこのスレではこう書くと叩きがワラワラわいてくる。
いかに初代を嫌う人が集まるかってこと。
初代嫌う理由がわからんけど、ヲタの心理だろうなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
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　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

初代自体は好きだし最近の目覚ましい活躍は凄い嬉しいんだがな
結局二期のインフレのせいで弱く見えてしまったのが原因だし
昔の時点だと帰マンが初代の上位互換なのが何とも・・・

>>221
少なくともアントラー、ケムラーはあのままだと時間切れだったのは確実だったから、
事実上の敗戦だと思うが。特に後者はケムラーのガスに苦しめられてもいたしな
それと別に俺は初代嫌いじゃない。むしろ初代が好きだからこそ感情移入してしまい、
>>218みたいなこと書いたんだし

>>220
だと良いんだが、俺だったらキツイかも・・・

ジャック最弱説は違和感あるなあ
その下位互換がどう考えても最弱だろうに

>>2

>.227
【1978か79年（少年誌）ランク】はソースが張られてないから(出典募集中)を追記な
頼んだよ井戸先生

了解

ギンガは前編（映画前？）までしか見てないんだが
６兄弟の強さが変動しそうなネタは出た？

基本的にウルトライブっていう特殊な状況だから、本人たちの強さに変動があるとはいえないと思う
とりあえず、今やってる公式配信を見るとねーよwと言いたくなること請け合い
特に映画を見た後ならば

あ、ちょっとわかりにくいかな
ようするにライブされた兄弟の誰かちょっとおかしい強さで出てくるって話
それにスーパーとはいえグランドキングが出る以上TVシリーズ準拠とも言えないし
やっぱり参考にはならないと思う
まあそのうち公式で繋がってることになるんだろうけどね

こう言ってしまったら身もフタもないけど、
命がけで地球を守ってくれたウルトラマンたちの強さに
ランク付けしていくなんて、彼らに失礼じゃないか？( ~-д-)

>>230
マンダークとセブンダークがやたら強くてエグイ戦闘だった位
後はアントラーやザラガスはギンガをそれなりに苦しめてた
スーパーグランドキング戦で初代とセブンの戦いぶりに期待

最弱候補の話になると荒れると思うが
昭和ライダーにおけるライダーマンって偉大だよな
最弱が確定してる上、主役ではないから荒れないし
ライダー強さスレで昭和内の争いはほとんど見ない
ここまでで何が言いたいかというと
同じような立ち位置のゾフィー兄さんが頭がいいけど戦闘力が劣る設定だったなら…

>>222
あんたいつも初代アンチがーって言いながら新マンのアンチ活動してるけど
初代のアンチ活動も実は自演じゃ？
本当は両者sageで得するセブンファンだろ？

>>236
あんたにとって初代＞新マンの意見の人間は皆自演なのか？
面白い決め付けだな

初代は最後にやられたけど、
新マンみたいに全編に渡って大ピンチにはなってない。
初代はドッシリと余裕のある戦い方
新マンはなんか落ち着きがない。
みっともない空振りや、かわされて自爆とか、
しかもその度に動きが変すぎて情けない。

セブンも好きだが、俺はウルトラ６兄弟に関しては初代が一番好きで、
放送順番に下がっていく。つまりタロウが一番嫌い。
特に作品として。

ライダーシリーズは「し」の字を描くな。
一番は1号と2号。そんでV3から下り出し、Ｘ〜アマゾンで奈落の底ｗ　ストロンガーでちょい浮上

自演で無いならあなたも新マン好きには初代アンチと同等だろ
自分が好きなキャラは馬鹿にされると許せないけど他のキャラは馬鹿にする
>>222の2行目とか書かなければいいじゃん

また「初代マンは強そうなイメージがある」的な駄文か
初代厨兼ジャックアンチ兼タロウアンチのクソレスは毎回同じでつまらんわ

>>213
レオを弁護しようとするダン（セブン）の言い分に耳を貸さないジャックとＡ
過去にあれだけ助けてもらったのに恩知らずだね…

>>237
ライダーの強さ議論したいならライダーのスレに書きなさい。
俺とは全く違う意見だが、ここで意見したら荒らし行為になってしまうのがもどかしい。

セブンとタロウ以外は「アストラを殺す！」が総意のウルトラ兄弟。ひでえな

>>242
本当に殺る気満々だったのは、初代とＡだけだ。
ゾフィーと新マンは捕獲に努めてただろ？

>>242
基本シルバー族の方が独裁気質だったりして？

赤いところが少ないキングは・・・

レオを庇うセブンを非国民（？）呼ばわりしていたからね
レオもレオで独裁国の住人になったことを喜んでいるようにしか思えないラストが…

視聴者に聞こえないところで初代はしょちゅう「殺す」とか「死ね」とか言ってたのかもな

あの場合アストラを殺すという選択は正しいでしょう。
結局は偽物だったわけだし。偽物の弟を見抜けないレオが間抜けなような気がする。

しかも、ウルトラキーの奪還まで邪魔してるし。キーをウルトラ兄弟に還すことすら
邪魔をしたのだから、状況からしてレオに非がある。ウルトラキーを還し、その上で
命乞いをするのが筋だろ。

判断力のマンさんは「アストラのニセモノを」じゃなくて「アストラを」と
はっきり言ってますｗ
だいたい単独犯だとも限らないのになんであんなカンタンに殺そうとするかね

判断力のマンってああやって自分にとって都合の悪い相手や気に入らない相手を
次々殺してきたんじゃないの？

いや…そりゃあの場で誰も偽物と気付いてないんだから、アストラを殺すになるのは当たり前だろ
そもそもなりふり構ってられない危機的状況だし、アストラもレオの説得でも埒が明く気配が全くなかったし

初代は判断力というか淡白で冷徹なキャラだしな
戦闘シーンではA顔負けの残虐な戦い方してるし

まああの事件はどれだけ考えてもやっぱりキングが全部裏で糸を引いｔ（ｒｙ

レオ兄弟をウルトラ兄弟にねじ込むために仕組んだとしか思えんもんな、あれ
キーを破壊して状況を悪化させその責任は全部ゾフィー達に取らせ、
レオ兄弟に直させ持ち帰らせ英雄に仕立て上げる、という意図が見えてしょーがないｗ

流れからすると、ウルトラキーさえ奪還できたら、
後はレオに任せるという可能性大だった。しかし、レオは
ウルトラキーの奪還まで邪魔してた。ウルトラキーだけは
取り上げるのがレオがすべきことだった。

キーを盗むだけでも大罪だし、更にキーの奪還まで邪魔したなら、
偽アストラとレオは殺されても文句は言えない。しかも、守るべき
地球まで危機に晒しているのだから。

アストラを殺すってのも結果的には正しい判断だった訳だし
ｸﾙｼｰ､ﾚｵﾆｰｻｰﾝしかろくに喋らないアストラを信用するレオの方が駄目駄目
これもある意味、レオ版の身内に甘いって奴か

あれはレオの出方が全面的に悪いよなぁ。いくら弟のために動揺してても、大局が見えてなさすぎる
しかも直前にセブンを明らかにオーバーキル…いやぶっ飛ばして既にキー奪還の邪魔してるわけだし
ただマンにしてもレオを刺激しない言い方はあっただろうが

仮に6兄弟の誰かの姿をした者がキーを盗んでもマンは殺そうとしたろうね
たとえ操られている本人だとしても関係ない
身内に甘くないんだから

地球とウルトラの星を双方救うのに最善ならマン兄さんの
言動は非情ではあるが冷酷ではない。アストラが本物でも、偽物でも、
キーの奪還が最優先される判断は正しい。

説得がどうしてもきかないと判断すれば、最後の手段として兄弟殺しも辞さない気がする
他の兄弟が躊躇する冷徹な手段も、初代は必要とあれば容赦なくやりそう

後で心を痛めるんだろうけどね、シーボーズ回の時みたいに

あの時の初代兄さんは完全に頭に血が昇って冷静さを失ってたんだよ。分かるだろ？
キーを奪ったアストラを最初に発見しながら、一対一の状況なのにその場で取り押さえる事も出来ずに
みすみす逃げられてしまったんだから。これは耐え難い屈辱だろう。

となれば、アストラが偽者だろうが操られてる本物だろうがとにかく倒してキーを取り返して汚名返上をと焦ってしまったのかもしれない。

レオはギロ星獣のときに使ったリライブ光線があるのをすっかり忘れてるしな
あそこはダンがゲンを気絶させれば、情に流されることはなかった。

初代よりレオと交流あった帰マンが何も触れてない方が気になる
ゾフィーは長兄なのに初代に押されて裏方に回ってたし
Aはキー関係なくブチ殺そうと躍起
タロウはあんな状況でも放浪中という無神経甚だしさ

新マンはせめて、レオを説得する役割を演じて欲しかった。

「待ってくれみんな。俺はこの前レオに会った。俺にちょっと説得させてくれ。
レオ、この前はありがとう。ところで、アストラが持っているのはウルトラキーと言って
これがないとウルトラの星は軌道が狂ってしまうんだ。引き渡してくれないか」

しかも、躊躇や遠慮もなしにシネラマショットをぶちかます情け容赦のなさ
あれで察するにゾフィーの統率力は、恐怖政治に近いもんじゃないかと思う。

まああれは三人とも手加減してただろうしw
本気だったらレオは爆発四散だろうし、当たった後もゾフィーはレオを気遣ったくらいだ

いやでもエースだけは本気でやってそうな気が…いやいやいや

>>264
残念だが、ウルトラ族に対しウルトラ族の決め技が致命的であった前例はない。
ウルトラマンがスペシウム光線跳ね返されても茶碗のお茶ぶっかけられた程度に苦しむだけだし、
Ａが兄弟の技でエースキラーにフルボッコにあったときも死なないどころか気絶しただけで後遺症も無かった。
唯一の例外がＡと全く同じ能力を持つというＡロボットがエースキラーのＭ８７光線に吹っ飛ばされたときだが、
アレだって、Ｍ８７がすごいのか、Ａロボットが能書きほどすごくなかったのか分からん。
よって３兄弟は確実にレオをしとめに行っていたと想像する。

エースはレオキックであわやだったから感情的になってても仕方あるまい
しかし、エースにだけレオキックというのもなあ…

>>249
光の国と地球を滅ぼした上でも泳がせて、真犯人を捕まえる方が初代の立場がよくなる状況が想像できない。

単独犯だろうがなんだろうが、とりあえず目の前にウルトラキーを持っている犯人がいて、
すぐにも取り返さなければ光の国も地球も滅びるんだから、殺してでも奪い取るしかないんじゃない？

>>264
Aは本気ならギロチンショット撃ってるから（震え）

>>261
タロウはそもそも変身できないから(震え声)
あ、でももしハヌマーンが正史なら本当に放浪かも

ゴルゴダ星で兄の判断に愚図る甘えん坊Aに愛のムチで諭す初代マンには感動したものだが…
そのあとの地球人の対応で非情になってしまったか？

兄さん達を残すなんてイヤです！ってブリっ子してる可愛いデブには優しいんだよ
毒を飲まされて怒って出てこざるをえなかった
あわれなジラースのエリを引き裂いて遊ぶのがヤツの腐った本性

ゴモラだって本来ならジョンスン島に帰してやりゃいいのに、角をへし折ったり散々いたぶった後で
容赦なくスペシウムでホトケさんにしちゃうしな。

セブンもAもタロウも剣を持った怪獣、宇宙人には手痛い目に遭っているから、ティガが
宿那鬼の剣を捌ききれていたのは何かムカついかも。まあティガは妖怪系の怪獣に切断技使う
なんてアホなことやって手痛いしっぺ返しを受けているが
考えてみると切断技って首だけでも生きていける怪獣にやったら戦いにくくなるという、
諸刃の剣的な所があるよな。少なくとも昭和ではそういう怪獣は意外と少ないが

>>259
殺してでもうばいとるじゃなくてアストラを殺すのが目的になってたからな
光の国云々とか関係なしにマンの感情から出た言葉だろう

「ヘァッ」ってのは日本語に訳すと「殺す！」なのかもしれん
戦闘中にしょっちゅう殺す殺すいいながら怪獣と戦ってるのが初代

お前は何を言っているんだ

>>274
よく考えてごらん。
その書き込み自体、君の感情から出た言葉かも知れん。

マンオタがいちいち感情的なのはマンゆずりなんだな
殺すとか言っちゃうヒーローのファンは怖いわ

>>264
だらけきっててよかったなｗ

>>265
昔「ポケモンのように同属性の技は効果がいまひとつ」という説得力のある説があったな

>>268
エース「最近サボってたからあれやるととすごく疲れるんだよね」

>>277
「（キーを返さないから）俺達はアストラを殺す」って意味だからな
ゼロのプラズマスパーク強奪未遂事件より重罪だろ

>>279
Aサボってなければレオ死んでるじゃねえかw
まあキー強奪なんて闇堕ち前のベリアルやゼロより重罪だからな

仮に素直に返したとしても、それどころころか未遂だったとしても懲役の実刑は喰らうはず

>>273
これであってる？

セブン：？
新マン：レッドキラー
エース：ファイヤーモンス
タロウ：エンマーゴ
レオ：ツルク星人、カネドラス

剣などの切断武器持ちは
他にもコダイゴン、グロンケン、ウンチ君などがいるぞ
ウンチ君の攻撃はタロウのスーツがえぐれてかなり痛そうだった

>>282
セブンはマグマ星人じゃない？
現役時代ではないけれども

エースならガマスとかエースキラーとかもいるけどこれには特に苦しめられたって感じではないな
エースはガマスの剣にバラバの鎌、炎の剣とちょくちょく相手の武器を逆用してるあたりなかなかやり手

エースのは「武器返し戦法」と技名までついている（超技全書Ｐ５５）

レオがあれだけ苦労した白羽取りをあっさりやってのけたAの鬼畜ぶり
エースブレード、ガマス、バラバ、ファイヤー星人、ダイダラホーシ戦からして武器の扱いが上手すぎる

>>282
セブンは改造パン丼もだな
他人のふんどし限定だけど

>>283
ウンチ君言うなｗ

いまいち影が薄いが、テロリスト星人にはタロウは実質完全敗北だったからな
一撃必殺な横槍がなければ逆転の余地すらなく殺されてた

ファイヤーモンスは、ドリル光線かウルトラスラッシュで
右手首の付け根を狙えばイチコロだったのに。

あるいは、バーチカルギロチンをスライダーで発して右腕を切断するか
ホリゾンタルギロチンをフォークで発して両足切断
→立てなくなったところを炎の剣で後頭部から突き刺す

というように、少しは変化球を使えばよかったのに。

エースは変化球を意図的に使えない
暴投がたまたま変化球的に働いているだけ

ブロッケンに使用したウルトラギロチンも、油断すると分裂した光輪が
まるでアサッテの方へ飛んでっちまう可能性があるんだろうな。
だから本国からの「使用許可」が必要なんだろうw

>>270-271
セブンはあのシーンでこそ「お前のその涙で…」と甘えん坊Aに喝を入れるべきだったな

>>289
タロウって相手が強いことがあるとしても、黒星かなり多いよな
Aは事実上の敗戦はブラックピジョン、スノギランぐらいで実は黒星の数は
ウルトラ戦士の中ではセブンと並んで少ないんだが
Aの頃になるとあまり怪獣（超獣）を強くしたら後の作品が作りにくくなると
思いインフレ防止を考えていたんだろうか？

>>294
ファイヤーモンス、ヒッポリト戦もある。
エースキラーも一度倒れて兄貴達に復活させてもらったし、
ハンディマッチとはいえドラゴリー・メトロンjr.戦も一度エネルギー切れで死んでる。
ドリームギラス戦、ギロン人・アリブンタ戦もゾフィーの助けが無ければ危なかった。
事実上の敗戦ってのが何を指すのか良く分からんが、兄弟客演がもっとも多いＡが
苦戦していないはずがない。

>>295
ヒッポリトやファイヤーモンスはアイテム使われる前は優勢だったから
負けということにはならないと思うから黒星に挙げなかったんだよ
ドリームギラスが危なかったことは認めるが

>>295
>>296
ホタルンガ、スフィンクス、コオクス、オニデビルも事実上の敗戦だな
防衛チームや他者に頼るのが駄目ならAなんかかなり他者の力借りてるし

>>296
>>ヒッポリトやファイヤーモンスはアイテム使われる前は優勢だったから
悪いが、俺には理解できん。
普通に苦戦したって印象がある以上インフレの阻止に効果があったとは思えない。

＞アイテム使われる前は優勢だったから負けということにはならないと思う

ベムスター「そうだな！帰マンの俺から後の敵の大半は負けたうちには入らないよな！」
スノーゴン「つまりあいつ後半ほとんど黒星じゃねーかwww俺にはバラバラにされてるしwww」
ジャック「」

サシの勝負でAに完勝したといえる超獣はブラックピジョン、スノギランだけじゃないのか？
ヒッポリト、ファイヤーモンスはヒッポリトタールや剣が無ければそのまま畳み掛け
られていただろ。だから超獣は言うほど大したことはない可能性がある。あるいはAが
強過ぎるのか

>>300
＞超獣は言うほど大したことはない可能性がある

ムルチは瞬殺で惨殺されたけどなｗ

>>301
ムルチなんて帰マンの怪獣の中じゃ中の上の下ってとこだろ
ベムスターや黒王が相手だったらドラゴリーの方が負けてんじゃないの？

>>302
べムスターは、まだ超獣という概念が無い時代に、
すでに超獣クラスの強さだったもんね。

改造ベムスターは改造ベロクロンと改造サボテンダーを超えてたしな。

改造ベロクロンは2世だから弱いのかもｗ

つうか、わざわざ超獣なんて新カテゴリ作った時点で強さインフレさせてガキをだまそうって気が満々だろ。
当時のスタッフなんてその場の思い付きを次々と会議で提案していくだけで、ウルトラマンごときガキ番組を
シリーズとしてどう系統していくかなんて全く考えていない。
ウルトラ6番目の兄弟として設定したダンが次回作決定した時点で退場させられたとか、先のこと全く考えずに
作ってたこと見え見えだし。
>>294は大人の裏側を読みたがるただの厨２病。

>>302
中の上の下ってのがよく分からんがムルチは底辺クラスだろ
物語に重点が置かれすぎてるせいで戦闘はあっさりしてて
新マンがタイマーも鳴らさずに倒したはず

>>307
ジャック相手にある程度善戦している印象だったんだがなぁ
低めに見ても中級くらいはありそうだけど
まあ、底辺ということが本当ならますます超獣は大したことないことになるな

>>306
シリーズ5作目ともなるとさすがに怪獣の強さのインフレを製作陣も考慮していたん
じゃないのか？「シリーズごとに強くさせていったら、ウルトラマンも怪獣も
とんでもない存在になるのでは（たとえば後のDB以降のバトル漫画みたいに）？」
なんて不安はあったんじゃねーの？

仮面ライダーという強敵も出てきたしその他類似番組の中で目立つために怪獣に変わる新しいものが欲しかったんでしょ
それが異次元からの侵略兵器であり、よく知った地球の生き物+未知の異次元生物(+兵器)の超獣
それにシリーズといっても一作一作が勝負なんだから長期的なことはあまり考えてないと思うぞ
他のヒーローも作ってるしエースの企画書にはこうある

>ウルトラシリーズの決定版！
>それが『ウルトラA』です。

実際超獣は強いんだろう
でも全ての超獣が過去全ての怪獣より強いわけではないだろうってくらいかなぁ

>>308
一作一作強くしていくなんて発想そのものが無かっただろうからなあ。
初代とセブンは元々作品そのものの関連性があいまいな内容だったし、
その2作に比べて2世が戦った怪獣が強いなんて設定も聞いたことない。
明確に「今までの怪獣より強い相手が出てきた」って宣言したのはＡが始めてなのに、
その作品がインフレに配慮してるとか、考えられない。
そもそもＡの頃は敵キャラがインフレ化するほどの長期シリーズとかまだ存在しなかったのに、
仮面ライダーだってまだ初代。
（ちなみにライダーはインフレしなかった。デルザー軍団とかストロンガーがフルボッコでやたら強い印象があったが、
元々各組織の幹部怪人クラスってことで、ストロンガーが弱かっただけで、他のライダー達は互角以上に戦えていた。）
スタッフがそんなこと気にしてたなんて無茶がある。完全にジャンプ黄金期以降の発想。
しょっちゅう再放送してる上に続編が作られるので忘れられがちだが（後できがよくて古臭くないから）、
ウルトラマンは日本でもっとも古いヒーローシリーズだと言うことを忘れているな。

>>311
エレキングのかませになるのは本来赤王だったみたいだし、セブンの怪獣＞初代の怪獣
という意識は当時からあったんじゃないのか？セブンが初代と違って怪獣との
戦いで外傷を負うことが多かったのも、セブンが初代よりレベルが高い相手と戦って
いることを演出するためだったみたいだし
帰マンの怪獣はこのスレの4で、それまでよりレベルが高い怪獣が復活したという
雑誌設定があると聞いたが。まあ、確かにセブンのモヤシ宇宙人＋侵略兵器的な怪獣と
帰マンの土着怪獣＋宇宙怪獣だったら、全体的に比較したら帰マンの方が強そうだしな
むしろDBなどのバトル漫画の方がウルトラに影響されたんじゃね？漫画家は特撮好きが
多いし

>>311
後スレチだが、万全な状態のストロンガーを格闘戦で圧倒した改造魔人は鋼鉄参謀
しかいない。その鋼鉄も4度目、5度目の決戦ではストロンガーに押され気味だったし
あくまでストロンガーは切り札を事実上封印された状態だったから苦戦しただけだろ
ライダーキックやV3キックだって、頑丈なボディの鋼鉄、岩石、衝撃を吸収するケイトに
通じるとは限らないしな。そもそも電キックはV3キックの三倍の威力という設定なのに
だからライダーのスタッフも敵キャラのインフレには気を使っていたんじゃなかろうか
まあ、ライダーの場合はRXで一気にインフレが加速して、1号達は置いてけぼりを
喰らっていたが

>>戦いで外傷を負うことが多かったのも、セブンが初代よりレベルが高い相手と戦って
>>いることを演出するためだったみたいだし
これはソースが必要だな。

レッドキング云々に関しては、そもそもレッドキング自体が初代の敵の中ではかなりの底辺。
馬鹿力が売りなのに、格闘だけで絶命させられた雑魚。
強い印象があるのはもっと弱いかませと戦うシーンがあるから。

ライダーに関しては例として出しただけで、強さ議論はスレチなのでこれ以上は控えるが、ウルトラ同様
インフレさせていない＝インフレに気を使っていた
ってのがおかしい。周りに不自然なまでにインフレした例がないのなら、そもそもインフレさせるって発想が無かっただけ。
ジャンプ黄金期以降のＲＸで一気にインフレしたってのも、そもそもライダーのスタッフにもだんだん敵もヒーローも強くするって発想そのものが無かったのが、
ジャンプの影響でそういう展開になったという、ジャンプ黄金期以前と以降の違いを裏付ける根拠になる。

じゃあ、強さ議論スレ4見直してこいよ。多分納得いくだろうぜ
それに赤王はチャンドラーに毒入れられたから初代との戦いでは不調だったという
説があるんだがな。実際ハンマー投げで死んでいなかったから雪山で復活したんだし
それに初代に事実上の勝利を収めているアントラーもカプセル怪獣として登場予定だったらしいが

>>315
説なんて非公式じゃん。完全に無意味。
多々良島と山奥にいたのは別個体だろ。公式に2代目ってかいてあるじゃん。
レッドキングもアントラーもカプセル怪獣に入っていたのは人気があったからだろう。
別にセブンの敵が初代の敵より強いって格付けのためにされたモンじゃああるまい。

つうか、納得させたかったら以前の議論スレの書き込みがソースとか馬鹿なこと言ってないで、
外傷負う事が云々のソース持ってきなさい。

>>300
ファイヤーモンスやヒッポリトについては、
「武器の使い方の巧さも立派な実力」というべきじゃない？

ジャック「うんうん」

>>316
ウルトラの常識の「Ｑ、初代編」だったと思うが
レッドキングは初代と２代目で全然強さが違う扱いだった
「黄金色をしている２代目は上位種である可能性」みたいに書いてあった
もう売ってしまったので、この書籍だったかどうかはうろ覚え


「ジャックの敵が初代より強い」設定は聞いたことあるが
「セブンの敵が初代より強い」設定は聞いたことがないな
平均値で言ったらむしろ初代の敵の方が強そうなくらい


>>299
あれだけ増幅装置つけてあのザマな長兄「・・・・・・・・。」

超獣は怪獣に他の生物を合成して、更に武器を取付したりして強化した
生物兵器だが、ベースの怪獣が弱いと大した強さにはならない。

初代ベロクロンに対して、二代目、三代目が弱く感じるのはベースの怪獣が
違うからだろう。ベースの怪獣が弱ければ、合成する生物と取付武器が同じでも、
初代と同じ強さにはならん。ベムスターはベースが強いから、改造すれば更に強くなる。

単純に宇宙大怪獣＞超獣＞土着怪獣みたいな解釈は間違いだろう。ゼットンやブラックキング
などは飼い馴らすだけで並み超獣よりは絶対に強いはず。ギラス兄弟は単体ではさほどでもない
かもしれないが。

それと、兵器の世界ではスペックは平凡でも、実戦になると
スペックが上の兵器よりも戦果が上になることがある。

初代は確かに必殺技のスペックでは弟達より劣るかもしれないが、
地球という未知の世界で初めて戦い、しかもエネルギー消耗が激しい
という悪条件の中での戦闘を見事にこなしている。

非常に環境適応能力や状況判断というスペック以外の要素が戦闘に大きく
寄与していると考えてよいだろう。強さ・戦果＝スペックではないからだ。
ハヤタという人間としても行動しても、周囲の人間と摩擦を起こすことなく
活動してるところをみると、初代の環境適応能力は抜群なのだろう。

人間関係に悩まされることが多かったジャックやエース、レオや超恵まれた環境の
タロウには無い能力じゃないだろうか？

兄弟で唯一新人じゃない中堅隊員を殺して肉体をゲット
棒立ちのベムラー、光線一撃死確定のバルタンとザコが続いたことでペース配分の学習も余裕

偶然とはいえ、人選と敵の質に関してはヌルい超恵まれた環境だったね

敵が雑魚とか環境が温いとか散々な評価だけど初代の持ち味は淡泊さと非情さ
ジラース、ジャミラ、ゴモラ、ウー回でも何も迷うことなく容赦なく立ち向かう姿勢だよ

>>316
しつこいんだよカス。その前にこのスレの4見直せっつってんだろうが！

>>324
レス丸ごとなんて読み返していられるか。そんな努力を人に強いる前に該当する部分くらい貼り付けろ。
そしてセブンの怪獣が初代のより強いってソースもな。
話はそれからだ。

ガロン・リットルに1対2で勝てるウルトラ戦士はいるかな
やはりこういうのは新マンやＡが得意か？

あるいは、アイスラッガーを使えばセブンなら一発だ。

>>323
判断力後付設定は「知能の高さよりも情に流されない」って意味合いが強いのかもな


情に流されない・・・・ゾフィー、初代
情に流されやすい・・・セブン、ジャック
中間・・・・・・・・・タロウ
本能の赴くがまま・・・エース

>>327
初代に関してはその認識の方で合ってると思うよ
Aは感情に流されやすいタイプじゃないかね
異様にタフだから目立たないだけで

初代も思い悩んだりはするけど戦闘にまでは引きずらない
「怪獣退治の専門家」の異名は伊達じゃないな

タロウは状に流されて、セブンに助けられてなかったか？

トータス親子やらパンドラ親子やらは情に流されていると言えるのか？

バサラの回は初代並にあっさりしてたからよく分からん性格
怪獣は可哀想だけど人間はシラネ的な思考なのかもしれん

実際に映像を見る限り、怪獣を番組でひとくくりしした場合、
初代セブン新マン怪獣に大きな差は無いように見える。
しいてあげれば宇宙怪獣の比率がやや高めな新マン怪獣が強めの敵が多い印象。
ただ、元々話数が少ない初代や等身大の敵が多いセブンと比べて
新マン怪獣は数自体も多いせいもあるかもしれん。
上で挙がってるムルチなんかは武器も口から吐く熱線だけで格闘も普通程度だから
新マン初期怪獣の平均的くらいじゃないかね？　アーストロン以下ゴーストロン以上くらいで。

初代マンの怪獣は特に序盤にあまり動かないのが多くて弱そうだったけど
セブンの怪獣もノロそうな四足歩行が多いんだよなあ

とりあえずエネルギーが減っている後半セブンに殺された怪獣達はちょっと情けないかも
初代マンの弱め怪獣や、ジャックの底辺ムルチ程度でも後半セブン怪獣と渡り合える可能性は十分にある

>>319
あんたが初代の怪獣の方が強いと言うとは意外だったよ
セブンは少なくとも怪獣だけに限定して考えたら初代の怪獣より強そうな
奴ばかりじゃないか？ガンダー、ギエロン、ペテロ、キングジョー、クレージーゴン
辺りは初代じゃ勝てないかもしれないし。特にキングジョー、クレージーゴンは
A、タロウでも苦戦は必至なレベルだしな

>>325
何でお前に命令されなきゃならん？勝手に初代怪獣＞セブン怪獣だと主張していたら
良いじゃん？後、貼り付けるのは面倒だから自分でこのスレの4の591のレス
を見ててくれ

>>314
ライダーも設定的にはそれなりにインフレしてたと思うぞ
ただ、それを感じさせないのは客演の扱いの差だと思う

「平均値で言ったら」って書いただろ（瞬殺できる宇宙人も含めた）
キングジョーは平成セブン情報からワイド使ってれば勝てたはず

>>337
初代の怪獣こそまともな戦いができない獣の延長線上的な怪獣が多かったじゃないか

じゃあ何でセブンはワイドを使わなかったんだ？ペダン星人の円盤には使って
いたんだから、使えるだけのエネルギーはあったはずだぞ

>>335
結局ソースも何にもない、君の妄想でしょ。
俺が初代の怪獣＞セブンのと言ってるとか勘違いしてる時点で４スレ目のその書き込み見ても
全然見当違いなこと主張してる可能性が高いし、バカバカしくて見に行く気しないよ。

そもそも、もう、あきらめなよ。
異論となえてるの俺だけじゃないし、フルポッコじゃん。

>>339
しつこいんだよアホ。だからテメーで勝手に初代の怪獣=セブンの怪獣だと言ってろ
お前みたいなカスのためにわざわざURL貼る義理もないしな。いい加減死ねよ

>>340
まあ、議論スレで「しつこい」って書き込むのは事実上の敗北宣言だしな。
その言葉が出た時点でこっちが黙ってあげるのが礼儀と言うかやさしさだったな。
確かにしつこかった。俺が悪かった。

なんか荒れてるけどセブンの戦いはカタルシスと演出は神がかってはいる
強かったのも少なくはないとはいえ変身する必要のない敵もいたから総合的には初代の敵と大差ない
やっぱり帰マンから敵のレベルが上がってるだろう

>>312
バトル漫画ではないがきまぐれオレンジ☆ロードの最末期のエピはウルトラセブンの最終回に影響されたと言われているな。
確かに漫画家は特撮好きが多いというのはあるかも。

初代マンの怪獣の強さ≦セブンの怪獣強さ
といったところでしょうか？
初代マン時代の怪獣は制作者側も個性さえあれば弱くてもいいと言う方針
だったようでデザインやキャラの個性は光るものも弱い怪獣ばっかりだった
のが実情だと思います。バルタン星人やレッドキングやジェロニモなどは
強い方であとは弱い怪獣が多かったように思います。

セブンの宇宙人や怪獣も全般的に強いとは言えず無難に倒せるものばかりで
初代マンの怪獣とだいたいどっこいか心持ち強いくらいだと思います。

帰マンから怪獣も弱いのばかりではもたなくなりウルトラマンが苦戦する
くらいの怪獣が殆どになりました。円谷プロは帰マンでは弱いウルトラマン
を描きたいという方針があったらしいです。そこで多分ウルトラマンの戦力
を弱い設定にはできないから怪獣の方を強くしてウルトラマンが苦戦する
シーンを描いたのだと思います。帰マンでは２対１のハンデキャップマッチ
が多いものウルトラマンを相対的に弱く描くための演出だと思います。
２対１では苦戦せざるおえない戦いになりますから。

ウルトラマンエースでは帰マンの怪獣よりさらに強力な超獣が描かれていま
す。ウルトラマンエースの豊富な戦力では今までの怪獣のレベルではエースの
一方的なリンチ的な戦いになってしまって子供に見せるのに問題が出てしまう
ため怪獣より強力な超獣を対戦させることでエースの豊富な戦力でも互角に
見えるようにしているようです。

でもそれでエースがかえって弱く見えると言うパターンになり子供にもう一つ
受けが良くなかったようです。

それでタロウでは大怪獣相手に序盤で互角の展開を見せて最後に強力な光線技
でしとめるファイトパターンをとったようです。これはエースのファイトスタイル
が子供に受けなかった事の修正と思います。

帰マンからエースにかけて怪獣が強力になってウルトラマンが弱く見えて
そこからタロウでようやく修正です。

タロウで強力な怪獣に対して理想的なファイトをするウルトラマンのファイト
スタイルの定着です。

80なども比較的強い怪獣相手に安定した戦いをしています（ものすごく強い
怪獣は80には出てこなかたようですが）。

帰マン以降のウルトラマンを弱く見せる方針が飽きられタロウから安定した
強さのウルトラマン像に戻ったようです。

レオは方針がまた異色で強い星人や怪獣に一度敗れそれから特訓して強く
なっていくヒーロー像が描かれています。自分の努力で強くなったキャラ
はやはり見ていて説得力があります。平成でもレオの強さは光っています
がキャラに説得力があるからでしょう。

バルタン、レッドキング、ジェロニモっていいとこ無しでウルトラマンにやられた奴ばかりなような。
そいつらより強そうなウルトラマンの怪獣なんてアントラー、キーラ、ケムラー、ケロニア、ゴモラ、ザラガス、ゼットン、メフィラス星人、いっぱいいるよ。
タロウも苦戦して前後編パターンが多いし、タロウ以降レオと８０しかないのにタロウと８０の間のレオを異色扱いしておいて、
「タロウで理想的なファイトスタイルの定着」ってのもヘンじゃない？

各人の好みや思い出補正で理想なんてまるで異なるからな
タロウは間違いなく最強だし子供ウケしてたが当時は大分叩かれてた
あえていうなら戦士の理想はやっぱり初代かセブンだろう
皆が思う正義のヒーローでこの二人の最終回は今でも伝説扱い

ヒーロー像としては初代マンとセブンが第一期当時の理想だろう。
ただセブン以降ウルトラヒーローを弱く描きたいという円谷プロの方針から
方針転換して軌道修正したのがタロウということになる。
とりあえずタロウは帰マンやエースのひ弱いイメージから脱却するのにある
程度以上成功した。
怪獣の強さを考えたら主演たちの中ではタロウが最強になるだろう。
初代マンやセブンの怪獣は第二期のウルトラシリーズに登場する怪獣より明
らかに弱かったから初代マンやセブンは最強と呼ぶのに抵抗が皆あるのだと
思う。
怪獣の強さと戦力と作中の描写を総合的に考えたらタロウがおそらく最強
の設定だと思う。
ただゾフィーはタロウの客演で損をした。バードンやタイラントに敗れること
でエースの頃にあった神秘的な最強イメージに傷がつき実力を疑問視される
ようになってしまった。
客演で強さをアピールしたのはアストラくらいだろう。
小さくなって怪獣の体内に入って内部から爆破したのは見事だった。
ゾフィーも客演で強さをアピールする活躍をさせれば最強の地位は不動
だった。
円谷プロはゾフィーの扱いを間違ったのではないかと思う。

ただ初代マンはゼットンに敗れたことで強さの限界が明らかになってしま
ったがセブンはまだ未知数の部分がある。
大技のワイドショットを多用すれば第二期の怪獣たちにも通用しするので
はないかと思う。
強力なワイドショットを多用して強敵を撃破していくウルトラセブンが
見たい。
セブンは後付けで技を増やしていくことも可能だと思う。

>>347
皆は言いすぎ。
さすがに平成の元祖補正のチート初代はともかくとして、昭和初代を最強と言う人はほとんどいないが、
内山マンガの影響か、セブン最強を唱える人間は結構いる。
俺個人は2世と並ぶ際弱候補だと思うけど。（「ウルトラセブン登場！」を見た限りでは流石に2世に比べれば格上だと思うが。）

>>349
セブンは第二期でも人気があり内山漫画でも「若きファイタスの挑戦」で
ファイタスがセブンをウルトラ戦士ナンバーワンと言っていたからセブン
には最強神話がある。
ただ問題はエースやタロウと比較した時のセブンの戦力である。
アイスラッガーは安定した武器だがエメリウム光線はエースやタロウの
光線と比較すると貧弱に見える。
セブンが最強を証明するにはタロウのストリウム光線と互角と言われて
いたワイドショットを決め技の位置に持って行って強力な怪獣をワイド
ショットでガンガン倒していくことだと思う。
ゼロ並みにワイドショットを連射して強力怪獣を撃破していく描写が
欲しい。
その上でゼロのツインシュートみたいなさらに強力な光線が欲しい。
全身から全エネルギーを放射する最終兵器みたいなのが欲しい。
セブンを最強にするには平成セブンを再開して強力怪獣を強力光線で
次々と撃破する描写が欲しい。
平成セブンの続編を望む。

ワイドショットは「大量のエネルギーを消費する」という設定あってこそ、ストリウムと互角とする記述もあったんだろう
だから昭和期に乱発したりそれ以上の光線なんて出せるわけが無理
まあセブンに限らず新作で新しい技を披露して欲しいってのはあるけどね

自分の感覚では、初代やセブンは光線技の威力に頼らず、
経験や特殊能力などを有効に組み合わせて戦う技巧派戦士で、
エースやタロウは経験値の低さを高エネルギー技でカバーする
パワー型、ジャックは技巧とパワーの中間の総合型という認識。

スペック比較になりがちだが、兵器なんかもスペックの高さが
必ずしも戦果に結びついていない兵器もある。逆に平凡なスペックなのに
実戦では大活躍の場合もあるし。ウルトラ兄弟の強さは概ね互角じゃないかな？
むしろ、敵との相性の方が勝敗を左右するように思う。

>>352
ウルトラ兄弟は平成期になってから全員ほぼ互角になった印象がある。
みんなそれぞれに活躍したキャラだからそれでいいだろう。
ただセブンに関しては後付けで強力技を設定してもいいように思う。
セブンには初代マンと違って戦力アップの補正を入れられる余地があると
思える。
銀河伝説シリーズとかでは無理かもしれないが平成セブンでは可能だと
思う。
平成セブンの続編を再開してグレードアップした強力ワイドショットを
連射してさらにチャージして威力を高めたワイドショットや全身から
全エネルギーを放出する最後の切り札的光線を設定して強力星人や怪獣を
撃破する強力なセブンを描いて欲しい。
エメリウム光線はユーティリテイな技として場面応じて使用して欲しいが
敵を倒す決め技にはワイドショットを持ってきてほしい。
平成の強力怪獣に連勝する強いセブンが見たい。

ダン「疲れたから休ませてよ」

ウルトラセブンは戦いの連続だ。それがセブンの生き様だ！！セブンに休息はない！！

これ以上はもうマンネリ、セブンしかないのかってくらい出番多すぎだ
ていうかセブンだけは余地があるって理屈がわからん
初代だって唐突に新技を繰り出したりする何でもありっぷりだし、余地とか条件なんてみんな同じだろう

まあ昔は設定にガチガチに縛られてなかったし、未知の新技がいきなり炸裂するのも普通だったしな
今は昔の技を再現するばかりで、新技出したらそんな技なかったと叩く奴もいる時代だ
せいぜいSD化したタロウが突っ込みにウルトラ念力使うくらいで……

そういやタロウって大全集見てると、ヒーロー光線とかガッツニードルとか設定だけ存在する未使用技あるんだよな
使ってもいいと思うんだがなぁ……ガッツニードルとか今の技術だと見応えある技になりそうなんだが

初代マンがスペシウム光線や八つ裂き光輪以上の技を持っていたらゼットン
戦で使用していたはずなのでゼットン戦当時ではスペシウムや八つ裂き以上
の技は持っていなかったと推測する。
映画ではマリンスペシウム光線があったがあれはイデ隊員のエネルギー補給
がなければ使えないようである。使えるなら最初のゼットン戦で使っている
はずである。
ウルトラマンのポテンシャルはゼットン戦には限界を露呈した。
特訓して後付けで技を追加することは可能だろうがウルトラマンはスペシウム
光線と八つ裂きのイメージが強すぎるのであれ以上の威力のある新技を追加す
るのは難しそうである。
　
セブンはまだ敗北知らずなのでまだ未知の技を隠し持っている可能性がある。
セブンは特訓すればワイドショットの効率を上げて連射することやさらに
上位技を開発することも可能に思える。
なんといっても最大技のワイドショットは平成でも通用するレベルの大技で
あるしそれだけの技を開発できるセブンなら上位技の開発も可能に思える。
新平成セブンでは新必殺技をどんどん出して欲しい。

何その超理論
セブンだってキングジョーやガッツ星人とかに負けたことはあるし
初代のスペシウム・八つ裂きと同じくらい、セブンもエメリウム・アイスラッガー・ワイドは定着してるぞ

特訓でそんな都合のいいワイドが使いこなせるなんてのが通るなら、初代だって
特訓すればM87とかより凄いスペシウムが撃てる、みたいないい加減な理屈も
いくらでもどうとでもまかり通ってしまうんだが

初代やセブンなら後付けでどうとでも強化出来るからな
ザギやスーパーグランドキングすら葬ったギンガをけっこう追い詰めてたし
そしていつの間にか置いて行かれた帰マンとA

外伝だがULTRAMAN（漫画）だと
初代、セブン、ジャックまでは出てきたな
あとの３人はいつごろでてくるのか楽しみだ

>>357
アタック光線
ウルトラサイコキネシス
最初のシリーズからスペシウム、八つ裂き以上の技は持っている。
ゼットン戦で出さなかった理由は出す隙が無かったせいか、出す前にやられたか。

昭和客演ではＬ字も撃ってる
シネラマだとするとワイド以上だな

>>361
アタックはＤＱでいうならザラキっぽい技だから、反射されて
自分がまともに喰らった場合を考えると、スペシウムより
危険かもね。それを警戒したとか。

ケロニアはどう見てもそんなワザを持ってるタイプじゃないから、
安心して使えたと。

アタック光線とかサイコキネシスはスペシウムや八つ裂きが効かない相手に効く技だっただけで
上位の技なのかどうか？
単に用途の違う技だったんじゃね？

キングやダークザギより格上のルギエルを格闘戦で圧倒してギンガを気にかけなければ普通に勝てそうだったタロウ

>>365
最早レオの方が強いかと思えば全くそんなことなかったでござる

>>364
アタック光線も「念力系の技」って記述読んだことある
（書籍名は忘れたので見つけたらまた報告する）

>>365
マジかいｗ

>>366
メビウス・ゼロ時代にはレオに抜かれたが
ギンガ時代までに抜き返したんだろう
あいつらどこまでインフレする気なんだｗ

当時はウルトラアタック光線ではなく念力爆砕ウルトラ・アタックだったというレスを大昔に見たな
あのリング状光線は麻痺光線で念力で粉砕した、だったか
さすがに当時の本では真偽を確かめられん

>>365
まあ人数が少ないとはいえみんなの光の詰まったグリッターみたいなものだし…
パンチ連打はアストロモンス戦を思い出したぜ

いっそ初代は最強の超必殺としてスペシウム超光波をぶちかましてくれてもいいんですぜｗ

しかし超光波って文字も響きも最高にイカスな
本当に本家に取り入れてもよさそうなもんだ

スペシウム超光煉獄無双爆熱波動砲

ギンガみたけどそこまでタロウすげーとは思わなかったな
パンチは良かったけどルギエルには余裕あったしなにより時間が短すぎる
ウルトラの父もゾフィー兄さんも最初は勢いがよかったんだぞ
それと同じに見えた

>>341
嫌味言うんじゃねえよカス。テメーの頭の悪さを棚に上げて何が敗北宣言だ
それにお前はだからテメーでこのスレの4見てから反論しろ
お前みたいなバカで臭くて惨めで臭くてゴミムシ以下の奴が何でここにいるの？

>>341
お前に屈したみたいで嫌だけど、過去スレを見ることができない哀れなおつむの
お前のために特別に貼ってやるよｗこのスレ↓の591を見ろ
http://like2ch.com/ag/-/rsfx/1358063198/

ID:ZUDq3o8Eは少し落ち着け！
かなり見苦しいわ。
ウルトラ戦士たちに恥ずかしいと思わんのか？

つうか、過去スレが見れる、見れないとおつむの出来とどんな関係があるのか。
真性の人語を解さない生き物ではないか？

などと骨髄反射で暴言を書いてしまったが、よく考えたら４日も前に一方が完全敗北宣言して
引きこもってしまった話題なんだよなあ。
>>372のとにかく汚い下品な悪口並べただけのどうしようもない書き込みを見ても、
関係ない奴が煽っているだけかもしれん。
皆だまされるな。
>>373も巧妙に２ちゃんの過去スレに見せかけたブラクラかもしれん。
絶対踏むんじゃないぞ。

>>375
大丈夫だった


>>373
ソースリンクぐらいは貼っといた方が説得力がある
↓まで貼ったらなお親切

591 どこの誰かは知らないけれど=sage=2013/04/28(日) 11:26:01.07 ID:BpDM5nQo

セブンの放送時に、セブン怪獣は初代マン怪獣より上という話が雑誌に出てたらしい
で、新マン放送時は地殻変動で目覚めた地球怪獣や、次々と現れる宇宙怪獣は初代マン・セブン怪獣よりハイレベルという設定
超獣はそれを上回り、大怪獣がインフレの頂点

セブンには怪獣の登場自体が異常に少なかったが、タックルとかしかできない初代マンの序盤の怪獣とかを含めた平均レベルよりはマシだったんだろう
ただし、セブンにはカス宇宙人やヘボ円盤が多すぎるため、それも含めるなら全体的には初代マンの相手より確実に劣ってる
で、タイラント戦の解説でも初代とセブンはageなしだが
「新マンには次々と恐ろしい怪獣達が挑戦してきた」「超獣を倒してきたエースは強い」と言われてるしな

平均的には、タロウ怪獣＞エース超獣＞新マン怪獣＞セブン怪獣＞初代マン怪獣というのは間違いないね

＞セブンの放送時に、セブン怪獣は初代マン怪獣より上という話が雑誌に出てたらしい

初耳だな
セブンって始まった頃は初代との繋がりなかったんじゃなかったか？


＞怪獣の登場自体が異常に少なかったがタックルとかしかできない初代マンの序盤の怪獣とかを含めた平均レベルよりはマシだった
＞セブンにはカス宇宙人やヘボ円盤が多すぎるため、それも含めるなら全体的には初代マンの相手より確実に劣ってる

なるほどね

>>375
井戸が言っている通り間違いなんて書いてねーよカス
過去スレ見ろと何度も言っているのに、見ることができないくらい頭が悪いのか、
自分の間違いを認めたくなかったのかは知らないが、>>376の通りテメーの
言っていたことが間違いだとわかったかカスｗｗｗｗお前みたいな貧乏で
頭悪くて不潔で意気地が無くてどうして生きているのかわからない駄目人間は死ねよｗｗｗｗ
敗北したのは貴様だと認めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
過去スレを閲覧するという、小中学生でもできるようなことをできなかった
お前は何なんだコラｗｗｗお前みたいなゴミ消えろよよｗｗｗ

どんだけマイナスエネルギーたまってんだよｗ

>>380
過去スレ見た上でガブラみたいにしつこく俺に噛み付いてきたならまだしも、
何もしてないくせに聞き捨てならないことほざきまくった>>375みたいな奴が
このスレにいるかと思うと嫌になんのよ。このスレを何度か立てたから余計に

>>377
このスレでわざわざ言うことではないがどっちが強いかってのは子供の大好きな話題
当時は怪獣ものの絶対数が少ないし今ほどいろんな面でうるさくもないし
円谷の制作でウルトラの名を冠してりゃ話のつながりが無くても比較もするだろう
まあ新作のほうが強いってことにはなるんだろうけどな

>>378
別にそのレスに間違いが書いてあるなんて一言も書き込んだ覚えがないが。
お前さんがなんかその書き込み読んでとんちんかんな勘違いして書いてる可能性があるってことで。
で、ここに貼られた内容を見た限りではその書き込み自体ソースは示されていないなあ。
前にも書いたが何のソースも示されていない、ただの議論スレの書き込みをソース扱いとか、アホかと。
そもそも私がソースが必要だって書き込んだのは、セブンが怪我するシーンが多いのは敵怪獣の強さを表現するため
っていうお前さんの書き込みについてなんだが、そのことには全く触れられていないな。

ID:iFKTHi7Tは、前日のID:ZUDq3o8Eだと思うが
少し落ち着けってばｗ

>>375はお前とケンカしてた奴じゃないと思うぞ？
文面を読んだら解るだろが。
昭和のウルトラを語るスレなんだから、お前もいい歳した
オッサンなんじゃねえの？　大人気ないぞ。
俺らが愛して、そして俺たちを愛してくれたウルトラ戦士に
恥ずかしいと思わんか？？

コテハンにすべきだな

公式ではないだろうが、

ttp://www.kaeru-do.com/SHOP/gd2nichi001.html

この本では、アタックはスペシウムより格上の必殺技扱いだったな。
ウルトラマンの消費体力がスペシウムより高く、
ラスボスを倒したのもアタックだった。

ウルトラアタック光線が初代の最強光線認定されたのは、
放送終了後から結構後のことだと思う。

スペシウム光線が効かない相手に決め技として使ったから、
最強光線なんだという論法と、何となく光線技の威力で他の
兄弟に負けている印象を補正したいというファンの想いが、
初代の最強光線ということにされていったように思う。

自分的には、戦闘経験豊富な初代が特殊な相手に特性を見抜いて
選択した技というくらいの認識だったけど。いつの間にか最強光線に
されていたのは驚いた。初代の強さや魅力は光線技のスペックじゃないと
思うのだけどなあ。

タロウvsダークルギエル
http://www.youtube.com/watch?v=V1aO7p7P-1U&feature=player_detailpage#t=956

タロウのインフレ度がますます加速してレオやメビウス合わせても兄弟最強になったな
そして初代、セブン、タロウ、ティガ、ギンガの新ウルトラ5兄弟展開というね
遂にゾフィー兄さんまでハブられたよw

アタック光線って、確かにスペシウムより強いという印象は昔からあったが
初代の最強技という印象はないな…
かといって最強技はどれかというと…やはり八つ裂きなのか
しかしこれもどうもイメージ違う…
実際のところはどれも属性があって、使い分けてるだけなのかもね

ギンガの前座だしインフレって程では無いような気が

>>390
一応、最近は連射やフォーミング、丸ノコなど八つ裂き推しが目立っている。
単発の威力ではＡのギロチン系に及ばないが、応用が利くので使いこなせば高い威力を発揮できる印象がある。
まあ、平成の話だけどね。

逆に得意技のギロチンを事実上封印されたエース…
出番さえもらえればまた変わってくるんだろうが現状は超巨大怪獣相手の部位破壊がせいぜいだもんなあ
ベリアルやゼロ(こっちは偽エースだが)でも避けなきゃいけない技という事実で我慢するしかないのか
それすらTV本編で命中率100%という事実からすれば大幅な弱体化と言えるけど
TVのときはちゃんと動きを封じたりしてから使ってたのになあ

Ａは当時のスタッフの悪乗りがまずかった。
特撮相手にあんまりうるさいこと言う名とは思うが、さすがに縦一閃両断されて
中身ボロボロは嫌がる人もいるかも知れない。

爆散だの切断だので多くのスーツ台無しにしてたしなw
昔はともかく今じゃとても出来る予算もなければ環境でもない

ていうか円谷英二は残酷なものを見せるべきではないと言って
セブンの時もエレキングの首チョンパにも注意したくらいなのに
亡くなった後のエースのあの残虐ぶりは…
ムルチ・メトロン・ドラゴリーの惨殺ぶりは、着ぐるみとわかっててなお
あまりのグロさ残酷さにマジ引くw

別にグロくは無いだろ
Aの切断は派手だけどセブンほど断面とかリアルじゃないし

グロさとか関係なくAのようなキャラは今だと使いづらいことこの上ないんだろうな
知名度が高くて分かりやすい人気キャラ出さないといけないから技多すぎで分かりづらいAは引っ込めざるをえない
そもそも今だと切断といえばAより初代の八つ裂きとセブンのアイスラッガーの方が印象強いかもしれん

切断技作りすぎて逆に個々の印象が弱くなったってのはあるかもしれない。
最終回の決め技は新技のスペースギロチンじゃなくて人気の高いウルトラギロチンにすべきだったかも。
しかし、Ａだけ技の使用を兄達に制限されているとか、よっぽど信用無いんだなあ。

レオの敵というと、アトラー星人、ノースサタン、ガメロットはレオ以外なら誰でも楽勝じゃね？

アトラー星人：バリアで蝋人形光線を跳ね返して相手を蝋人形化→後は適当に粉砕するだけ
ノースサタン：バリアでニードル攻撃を跳ね返して相手を針まみれにして倒す

ガメロット：機会がむき出しになった部分に、エメリウムやパンチレーザーを浴びせればどうにかなる。キングジョーと比べると明らかに雑魚

ジャンボキングへのフィニッシュは脚本段階ではスペースQとウルトラギロチンの連続技になってたそうな
もともとはスペースQが技ではなく武器として書かれていたためにエース単独でも使えると言うことだろうが
映像では兄弟の合体技になってるのでそれはボツになったんだろう
バーチカル並みの巨大な光刃を凝縮したスペースギロチン(ギロチンショット)は最強ギロチンとして説得力があるからあれで良かったと思う
ジャンボキングはブロッケンと似たシルエットだから同じウルトラギロチンで倒すのもなんだかなあって気もするし
使用頻度の高かったバーチカルで真っ二つだとあの体型じゃ切断面がでかすぎてそれも怖いし

スペースQとギロチンショット連続で使用出来てたら流石に強すぎるな
まあそれでも今のインフレ状態についていけるかどうかなんだが
光線の威力とかスペックじゃなくて人気と知名度と気合の問題だし

ブロッケンは司令部分？が多いから光輪の数多いウルトラギロチンに説得力あった
ジャンボキングは怨念の塊で、その集約部分である首を刎ねて成仏？させる必要があったので、
メタリウム→ギロチンショットの光線光輪最強技を頭部に集中させたって感じかね？

>>361
ゼットンの能力や戦法は確実にスペシウム（通常の必殺光線）撃たれた時点で
ゼットンブレイカーで吸収→跳ね返してタイマー割って摘みって所まで想定されてる感がある。
初代マンはアタックにしてもサイコキにしても奥の手として温存してて
スペシウムが通用しなかった時に使ってるから。
この二つは吸収できる代物かどうか怪しいし、仕様ソースが少ないから対処しづらいから、
撃たれたらバリアで防ぐしかないだろうな

あえて初代マンに最強の新技作るなら、没案のジャイアント作戦のウルトラソードとかでいいんじゃないかね？
グレートのスライサーと被りそうだけどさｗ

個人的にはウルトラ兄弟みんな好きだから、今まで応援してた兄弟をないがしろにする
２期時代の最新ウルトラマン最強それ以外論外みたいな流れは嫌だったな
あと現役時代（地球着任時）が一番強かったと思いたいので、
「最近強くなった」みたいな流れもあんまり好きじゃない。
ウルトラ兄弟は着任時のダメージや疲労で客演時は現役時代ほどの力は発揮できない、
それでも愛する地球のピンチのために助けに来てくれてるって思うようにしてる。

ギロチンショットって、実際のビジュアルはかなりショボいけどな。
設定ではよく「ウルトラギロチンのエネルギーを凝縮して放つ」なんて記述があるけど、
どう見てもただの劣化版ウルトラギロチンでしかない。(ブロッケンの時みたいに光輪が分裂するんでもないし)
光学合成も何か薄っぺらと言うか平版な感じで、初代やセブンの頃に逆戻りしてるようでもある。

やはり初期の頃のような派手な合成はカネが掛かり過ぎたのかな。

初代マンやセブンだったら、バードン出現時にケムジラにストリウムを撃とうとしたタロウみたいな愚策はとらないな。
バードンはケムジラを食おうとしていたわけだから、「ここは退却、バードンにケムジラを食わせてしまおう。
ちょうどいい、そうすれば労せず一体は片付く」という判断は容易についたはずだ。

セブンは怪しいが、初代はそういうしたたかさを持ち合わせてそうだな
ただあの場にはタケシ君という真の敵の存在があって、引くに引けない状況だから…

あのガキがいなかったらタロウは…まあどの道負けてはいたとは思うけど
撤退もできず殺されて死体が転がるなんて最悪の事態にまではならんかった気がする

初代…ケムジラは科特隊が倒しバードンとタイマン
セブン…カプセル怪獣でケムジラを抑え、バードンとタイマン

現実的に考えるとこんなところだろ
新マン、Aは一度負けてもタロウと違い
2対同時に相手にして再戦で勝ちそう

>>405
前にもこのスレで言われていたが、それは結果論だろ
あの場合なら自分に向かってくるケムジラに射つのが当たり前だわ
それにセブンはマグマ星人戦でも撤退すれば良いものを無理して慣れないハンディキャップマッチ
やって惨敗しているんだし、そんな判断が取れるようには思えない

>>407
カプセル怪獣じゃケムジラ抑えるのは無理だろう。
でも必殺技が切断技の中でも出の速いアイスラッガーってのはバードンにさえ聞けば相性よさそう。
新マン、Ａも２対１は無理だろう。
つうか再戦の時点でケムジラは食われている。

作品のイメージで勝つとしたらこんなとこかなと
ケムジラはたしかにバードンに食われたけど
新マン、Aは食われないまま戦うイメージ
グドン&ツインテールみたいに再戦中にバードンがケムジラを倒すかもしれんが

ケムジラ＆クソガキにバードン乱入という帰マンやA真っ青の状況だからな
ハンディキャップマッチ戦で一番きつかっつたかもしれん

>>411
マン、セブンならバードンが出現する前にさっさとケムジラを倒していたはずだ。
あるいはバードンが出現してからでも、「こいつケムジラを狙ってるな。ちょうどいい、ケムジラを食わせてしまえば手間が省ける」ぐらいの機転は利いたはずだ。

それとも、市街地が破壊されるのを放っておけないのがウルトラ戦士の性？

セブンはタケシ君を見殺しにするだろうなあ
この男はワイアール星人戦で何の罪もない老人をトンネルに押し込み、
戦闘でトンネルを破壊してエメリウム光線で焼き払ったヒーロー失格マンだしな

こんな極悪セブン兄さんは勝てそうだが、マン兄さんは見殺しにした上、タイマンでケムジラに殺られそうだな〜

>>404
エースはそれまで派手でダイナミックな光線やギロチンを使って強さの表現をしていただけに
その見た目が地味なギロチンショットで倒されたのがジャンボキングが「あっさり死んだ」として評価が低い原因だろうね
複数に分割、もしくは30mくらいの巨大なカッターを作るエネルギーを小型ギロチンに凝縮してるんだからやっぱり強力だと思えるし
さんざん派手な技を使ってたのが強さを突き詰めたら地味になったというのは面白い

>>411
なにかを守りながら戦ってるところに他の怪獣が乱入って他の二人も経験済みじゃん
バードンは確かに強いけど状況が絶望的とは思えない

本来一番状況が絶望的なのはこのスレでもよく話題に上がる改造ベムスター＋その他だと思う
・タイマンでも負けた相手＋改造超獣2体
・指揮者がおり同士討ちは期待できない

現実は海野とZATの活躍でタロウはサボテンダーとタイマンだったけど
というかタロウって再戦も含めて1回も自力だけでハンディマッチで勝ってないんだよな

初代は最初「科学特捜隊べムラー」ってタイトルで科学特捜隊がヒーローと互角の扱いだったから、
複数の怪獣が出るときは１体以外は科学特捜隊が倒していたのではないだろうか。

それにたいしタロウは玩具会社がＺＡＴのメカのデザインを担当しているくらいスポンサーが企画に入りこんでいるから
それの売込みのためにＺＡＴを活躍させる必要があったとか。

>>415
目が見えてないのに勝手に外に出たクソガキを潰さないように庇うのがどれだけきついか分からんのか？
帰マンやAもきつかったけどあれほど腹立たしい状況はないぞ
それに指摘するようにタロウのハンディキャップマッチ戦が一番きついんだ
相手は大怪獣で超獣をカスのように殺す個体ばかりなんだぞ

連レスすまないが正確には大怪獣だけでなくタロウもZATもべロクロンクラスならカスのように倒せるハイパーインフレ集団だ
つまりそれだけタロウはきつかったし敵が強すぎる
テンペラーとかタイラントとか改造ベムスターとか兄貴達じゃどうにもならない化け物ぞろいだしな

>>417
>>目が見えてないのに勝手に外に出たクソガキを潰さないように庇うのがどれだけきついか分からんのか？

分からんわ！
視聴者からみれば腹ただしい状況かもしれんが
ウルトラ兄弟から見れば大量逃げ惑う人々から守る方がよっぽど大変だと思うけど

後、タロウのハンディキャップマッチは状況的にはそこまできつくないだろう
>>415は本来きつい状況もそうはなってないと書いたんだけど

後、インフレについてもタロウの怪獣もAの超獣も実際どのくらい強いのかわからないって議論はここでもよく出るんだが

うん。超獣と大怪獣の強さの境界線が曖昧なんだよな
ただ、メフィラス、サボテンダーがアストロモンス程タロウと善戦できずに
秒殺された所を見ると、やっぱり兄貴達より強力な相手と戦っているの
だとは思うけど
後、タロウのベロクロンは下手したら初代ベロより弱そうだが

超獣の強さってホントピンキリだからね
ヤプールが関わってない後半になればなるほど強くても脆い、みたいな

こんなこと言ったら戦闘から離れるけど、実質ジリジリ追い詰められた
環境や精神攻撃もＡの受けた攻撃のような気がしてならない

そう考えるとバードン三部作って、珍しく光太郎＝タロウの精神が切り詰められた
回だったなあとか思う

この前の初代の敵とセブンの敵のどちらが強いかと同じ流れだな
基本タロウの大怪獣の方が明らかに強いよ
但し大怪獣はふざけた奴らや赤ん坊もいたからそれ合わせれば超獣と大差ない
そもそもタロウのストリウムはメタリウムの20倍設定だろう？
その時点でお察しの力の差だと思うんだけど

>>442
初代とセブンの比較はこのスレの一個人の妄想だったけど、怪獣＜超獣＜タロウの怪獣（このスレで言うところの大怪獣）
は円谷公式の間違いない設定だろ。勿論個体差があるが。

>>423
基本的には大怪獣の方が超獣より強いのは百も承知してる
しかしパンドラ親子、ダガール、トンダイル、巨大キノコ、ヘルツ、モットクレロン、ピッコロ、ベロン
この辺りはどの超獣になら勝てるか想像もつかないんだが
大怪獣の方が超獣よりピンキリひどいと思うぞ

ベロンはテレポ持ちだしシラフなら強いに1万ぺリカ

>>415
一応だけど、改造ベムスター編では
改造サボテンダーとヤプールを倒してる。

・コスモリキッド、ライブキング
・トータス親子
・ケムジラ、バードン
・改造ベムスター、サボテンダー、ベロクロン
・サメクジラ、バルキー星人

案外、楽な戦いばかりじゃない？

>>423
直感的に、アストロモンスとベムラーやアーストロンが戦ったらどうだろうか。

格闘技で言えば

怪獣・・・・・軽量級
超獣・・・・・中量級
大怪獣・・・・重量級

絶対ではないが厳しい格差

ミニマム級…等身大の敵
フライ級…セブン宇宙人
バンダム級…初代ザコ怪獣、セブンザコ怪獣
フェザー級…初代普通怪獣、セブン普通怪獣、新マンザコ怪獣
ライト級…初代強豪怪獣、セブン強豪怪獣、新マン普通怪獣
ウェルター級…新マン強豪怪獣、エースザコ超獣
ミドル級…エース普通超獣、タロウザコ怪獣
ライトヘビー級…エース強豪超獣、タロウ普通怪獣
ヘビー級…タロウ強豪怪獣

ボクシング例だとこんな感じかな
相手次第で3階級上以内ならひっくり返せる可能性はあるぜ

>>429
ミニマム・・・クール星人
フライ級・・・宇宙の帝王（笑）
バンダム級・・・ベムラー、パンドン
フェザー級・・・レッドキング、エレキング、ムルチ
ライト級・・・キーラ、ギエロン星獣、アーストロン
ウェルター級・・・ベムスター、オイルドリンガー
ミドル級・・・カメレキング、ダガール
ライトヘビー級・・・ブラックピジョン、アストロモンス
ヘビー級・・・改造ベムスター

普通怪獣とか分かりづらいけどこんな感じか

↓みたいな感じ



秋本啓之

秋本啓之学園高等学校時代、
無差別で争われる全国高校選手権で、
66kgの選手ながら重量級の選手を次々破って無差別級で優勝という快挙を成し遂げる。

http://ime.nu/ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E6%9C%AC%E5%95%93%E4%B9%8B

>>430
改造べムはスーパーヘビー級でもいい位

改ベムは昭和最強の怪獣だからスーパーヘビーどころか無差別チャンピオンクラス
しかし改めて過去動画見返すとインフレというかいろいろひどいな・・・w

レッドキングあんな雑魚だったか？帰マンから殺陣が急激にレベルアップしてるし
同じ一話同士のクール星人とギラス兄弟＆マグマ星人の格差にセブンは何を思ったのか・・・
平成の初代とセブンに慣れてるからか昔は最早黒歴史に思える

この手の話題だと、いつもムルロアが忘れられる。

改ベムの画像ぐぐったら酷い造形だな(苦笑)
タロウって新マンからたった２年しか経ってないのに何この差…
タロウの裏方には職人がいなかったのか？

タロウはウルトラ兄弟の造詣も酷いからなあ
新マンなんかカッコ悪い通り越して誰？ってレベルだし

ただ、タロウの2代目・再生怪獣はゼットン2代目並に酷い造形で
かつベムスター以外は大した活躍もしてないのに
メフィラス以外は初代より弱いって言われないね
といっても残りはエレキング、サボテンダー、ベロクロン、おまけでヤプールくらいだけど

>>423
まだ言うかカス

太郎はカス

坂口良子のサーブに苦戦するタロウ怪獣w
モチロンとかモットクレロンとか恥ずかしくないかね？
強い弱いの議論の価値すらない。お話にならない。

正直大怪獣と言っても、一部の奴は超獣どころか並みの怪獣より弱そうだからなぁ
それこそ初代にあっさりやられるレッドキングにすら勝てる光景が想像できないような奴も

タロウ終盤の愉快な連中なんか特に、変な能力やカオスな個性が楽しいわけだしなぁ
強さなんて大して求められてなかったし、だからこそ魅力的だった

宇宙大怪獣なんてコンセプトは、
見てた子供達は意識してなかったでしょ。
バードンとかタイラントは強いと思っても、
他の怪獣がゼットンより強いと思った人は
皆無だったと思う。

確かに、ムルロアの影が薄いのは何故だろうか？
自分もほとんど印象がないし、子供の頃に話題になった記憶もない。

>>435
裏方ではなく下請けが悪かった
タロウの頃は特撮絶頂期で仕事が忙しいから手抜きされたのよ

>>424
>>大怪獣の方が超獣よりピンキリひどいと思うぞ
そりゃ、天然ものだから、ヤプールの技術者の選別を受けた上で投入される超獣に比べれば
個体差は大きい。
そもそもタロウは怪獣の中にも超獣よりすごいのが現れてきたって設定なんだから、
強いのもいれば従来どおりの弱さの奴もいるだろ。
それこそ>>440の言うとおり、ひどいのはレッドキングどころかチャンドラーより弱いだろう。

レッドキングに負ける太郎怪獣なんておらんだろ

>>441
リターンマッチであっさり倒されたからじゃない？

世間はクリスマスだなどと浮かれとるがウルヲタの俺は今日と明日はウルトラの父降臨祭だ。

今日と明日はウルトラマンシリーズのＤＶＤ観てＦＥや怪獣バスターズを楽しもうぞ

>>444
チンぺは流石に負けるやろ

エレキングやラッキョも怪しい。

>>441
超獣より強いの根拠を宇宙に求めただけだからね…
しかも序盤から地球の生き物がでかくなっただけみたいなやつが続いてるあたり
それすらもちゃんとやるつもりがあったか怪しいし
どちらかというとウルトラ御伽噺のほうを強く意識してる感じ
単純な強さで魅力を出そうとするのではなく積極的に話に絡めていくあたりは初代っぽい

>>448
殴るか岩投げる位しかできない赤王じゃいくら劣化とはいえ
遠距離攻撃のあるメフィラスとエレキングには勝てんだろ

>>449
敵の強さが話の面白さに直結するわけもなくむしろ逆ともいえる
当時二期ウルトラシリーズ見ててヤキモキしてたのを思い出す
1話から苦戦してるとこいつこれから先大丈夫かと不満だったもんだ

とはいえ、今見直すと一話で事故った初代が一番だらしないアホに見えるんだよなー
雑魚クール殺しのセブンはたいしたことがないし、苦戦した初代マンと新マンもダメ
無駄に後転を連打してベロクロンにやられそうになったエースは早くも奇行伝説を予感させる出来だ

やっぱアストロモンスを危なげなく倒した
タロウさんが初回では一番安定感を出していたぜ

>>445
でも、アレ兄弟総出演で光の国の秘法使って弱らせたんだよなあ。

>>452
初代は事故のフォローのできなさはともかくとしてｗ、ベムラー相手に苦戦してるイメージなんて全然ないんだが
タイマーが鳴ったのも初の地球戦で勝手を知らなかっただけのようにしか見えんし

むしろアストロモンスにムチで打たれるタロウの仕草は戦士としてはあまりに弱々しい
続く２話で敵を倒し損ねたのはともかく、３話で腕を折られ終始やられ続け、最後には母頼みになるわ
トータス親子戦でも敗退、迷いのせいもあってこれまたほとんどピンチシーンだったり
序盤のタロウはとにかく弱々しい。印象としては頼りなさのほうが圧倒的だった
まあここを越えたら後は安定し始めるんだが

レオの敵で、「レオでないときつい」と言える相手はいるかな

ガロン・リットル戦は、サドラ＆デットン戦やシシゴラン＆カイマンダ戦に近いかな？

全然違うだろ
ガロン単体でも強かったし
2体は兄弟だからコンビネーションがそれらの例と全然違う

ガロンはダン隊長が言うにはレオなら一発で倒せる相手だそうだが…
レオ怪獣だと、他の兄弟でも倒すのに苦戦したりひと工夫しなきゃいけないもののレオでなければという相手はいなさそう
レオじゃなければキングの助っ人が来ないというならプレッシャーが無理っぽいが(アクマニヤは光線なら普通に倒せる？)
気になるのは暗黒宇宙の支配者と言われるババルウとケンドロス
ババルウはレオが怒りに燃えて一方的にボコってたけど普通に兄弟と戦ったらどうなるか、
剣輪草の猛攻を他の兄弟がどう対処するか、このあたりは見てみたい
あとカネドラスとセブンのアイスラッガー対決

ぶっちゃけA、タロウでないと勝てなさそうな敵もいる？
ヒッポリトやタイラントさえも主役補正があれば勝てそうだけど
ライダーなんかはRXの敵は他の昭和ライダーの能力じゃ
主役補正あっても難しそうなのがいるけど

アシュランは他の兄弟なら二人掛かりでなくとも倒せたかな？
Ａやタロウあたりなら余裕そう。

レオの敵なんてタロウが職務放棄せずZATが解体しなければ余裕だった筈
もうこの時はAは弱体化して帰マンも噛ませに陥ってる現状でセブンが行くしかなかったのは分かるんだが・・・

最初のギラス兄弟がピークというか、極端に強すぎたわな
初代で最初の相手がいきなりゼットンのようなもんだ（しかもマグマは別枠）
たとえエースタロウでも苦戦は免れないだろう
ていうかあいつらさえなければセブンがだいたい無難に守り抜けたような気が

>>461
アトラー星人まではアイスラッガーで瞬殺してたろうな
しかし最後まで地球防衛するには兄弟客演とセブンガーは必須
MACじゃ援護の期待も出来ないし・・・

>>462
逆にアイスラッガーをつかまれたり弾かれたりで動揺してる姿しか想像できない
レオの敵、特に序盤の敵に他の兄弟が有利と言われるのは光線の有無であって
格闘戦や物理攻撃メインで行くとはレオ以上に酷い事なりそうだが

タロウ本編と真逆を行くレオ時空とでも言うべき空気に耐えられるか勝負のカギだな
序盤の敵と円盤生物の潜伏時は、かえって有能な防衛チームだと隠れる一方な気がして
被害が広がる気もする
ただレオの敵って一能力特化型が多いから、一度弱点見抜かれたらあとは簡単そう

>>461
ギラス兄弟はやたら強かったがマグマ星人は経験の浅いレオが押しまくって
いたからマグマ一人ならセブンでも無難に撃退出来たと思う。
ギラス兄弟＋マグマ星人ではたとえタロウでもギラススピンでストリウム
光線をはじかれてスピンに巻き込まれてグロッキーになってやられてしま
っていただろう。まあそこでレオが加勢に現れればセブン同様ギラス兄弟
をなんとかおさえはしただろうが。

レオはいきなり最強クラスの怪獣星人との変則マッチで苦戦して子供に
戦いの厳しさを教えるのがテーマだったのだろう。

ギラス兄弟は強かった。マグマだってサーベルや光線があるからセブンの
頃の星人と比べれば中の上くらいだろう。

ギラス兄弟にはたとえゼットンが戦っても必ず勝てるかは疑問だ。

ギラス兄弟≧ゼットン

かもしれない。さらにずる賢くいやらしいマグマ星人。
レオたちが苦戦するのは当然だ。　

ギラスなんかダセエ屑怪獣

ギラス兄弟は単体では並でしょ。
あくまでも、2体でウルトラ戦士１人と戦う場合に
強いという認識でよいと思う。ギラス兄弟の
どちらかに、早めに光線技で大ダメージを負わせれば、
ギラススピンもできずに勝てたかもしれない。

そういう意味では火力が弱いセブンには相性が悪い相手だったかも。
登場時は光線技が使えなかったレオは尚更。

対ギラス兄弟や後の展開からして当時一番地球防衛行くべきだったのはAか？
光線技多彩で職場と敵のブラックさには慣れっこで心身共にタフだったし
弟分のタロウが職務放棄したからやはりAが行くべきだったと思う

だから職務放棄言うのやめロッテ

エースの北斗役の俳優さんでは歳が真夏竜さんと近すぎて鬼の隊長役が
務まらないな。もともと森次浩二さんにレオをしごく鬼の隊長役の川上
鉄太郎役を依頼したのだが森次さんが諸星弾という役にこだわりがあって
川上鉄太郎のプランが消えて諸星弾としての出演に変更された。
若く経験不足のレオに策を授けてレオを特訓させしごくのがもともと
川上鉄太郎の役だったからエースの役者さんでは鬼の隊長役はそもそも
回ってこなかっただろう。森次さんは川上鉄太郎のプランを踏襲して
諸星弾隊長としてレオをしごくことになった。
そもそもレオの方針はスポ根路線なのだ。

案外、ノースサタンはレオでないときつい相手だと思う。

エースだと、ギラス兄弟相手でも、
最悪エースバリアーで逃れられるのが強みか。
メタリウムを2回照射すれば、最悪でも1体は
弱体化可能。メタリウムとギロチンショットを
1回の戦闘で使用できるから、スタミナでは問題ない。

タロウはストリウムの威力で有無を言わさずダメージを
与えるか、ウルトラダイナマイトで吹っ飛ばすという手もある。
ジャックも光線技の連続使用は意外と得意。ハンディ戦の経験豊富。

初代はサイコキネシスでギラススピンに入るの前に動きを封じれば
勝てるかな。ハンディ戦でどう使うかには疑問が残るけど。しかし、
割とスペシウム光線を長時間照射できたりするのは強み。

エネルギー残量が少ないとワイドショットが使えないセブンには最悪の相手。
エメリウムは便利な光線だが火力が弱い。光線での敵の弱体化が難しい。

>>472
まあ当時だとメタ的にタロウ以外は全員無理だったかもな
Aは訛ってて帰マンは既に噛ませ役でゾフィーはM87ガー
初代は問題外として優遇されてたセブンがあの様じゃどうしようもない

実は初代は主役も含めてウルトラ兄弟全員ピンチって状況はあっても、
主役のかませにされたことはない唯一のキャラ。

あ、昭和限定の上に客演のないタロウ、レオは除かなきゃいけないから唯一は言いすぎだ。

ノースサタンの針攻撃について、レオ以外はどう対処すればいいんだろうか。

エースは前面にバリアーを使えるから防げる気がする。
あくまでも不意打ちや不注意で針を食らわない前提であるが。

初代はジェロニモン戦だったけ？
羽攻撃をかたったぱしからスペシウムで撃ち落としていた。
防御法としては有効だろう。年長者らしい冷静な対処だ。

ジャックはブレスレットを変形させて盾にすれば防げる。
タロウもパパやママからもらった便利なアイテムを使用すれば大丈夫。
セブンはアイスラッガーを念力で上手く動かして撃ち落とすみたいな感じか。

正統的な防御法ではエースが最適じゃないだろうか？
初代とセブンは撃ち落とす余裕がある距離と時間があれば可能か。
タロウとジャックはアイテム頼みだろう。

>>477
セブンだけ２ちゃんねらーが考案したオリジナル防御技を使わないと無理なの？
つーことは、セブンはどうやってもノースサタンは倒せないってこと？

エースや新マンはモロに食らってさんざん苦しんだ後にすっくと起き上がって
ブレスレットやギロチンというパターンが目に浮かぶ

セブンはエメリウムの連射でいいと思う。ワイアール星人戦見た印象では
スペシウムより連続照射時間流そう。

針を一つエメリウムで撃墜した瞬間、足に別な針が刺さってそう

>>479
あの二人苦戦ばかりで弱い印象あるけど逆に見るとタフだからな
Aとかエースキラー戦の後でバラバと戦って勝つ程だ
帰マンとかどうやったら死ぬのか分からんしw

タフさではエースだろう。

ウルトラの父なら長旅の疲れで終わりみたいな状況でも、
エースキラーとバラバと戦って勝利している。ファイヤーモンスに
剣で体を突かれても、これといった治療もせずに短期間に元気に復活。

戦闘中にエネルギー切れを起こしても、急速チャージで復活と物凄い
回復力でギロチン系の技とメタリウム光線という高エネルギー技を連発。
父の残りカスのエネルギーでも、強靭なヒッポリトを倒し、なおかつ
兄弟にエネルギーを分けるタフネスさ。

脅威の回復力はエースが�ｂP。

>>483
ファイヤーモンスに殺された後はセブンがわざわざ光の国まで連れ帰って治療していたぞ。
ウルトラの母は来てくれなかった。
エネルギー切れの後のチャージはウルトラの星作戦で2世も経験している。
父のエネルギーに関しては、父は年だしウルトラ族にとっての糖尿病のような状態になっていて燃費が悪くなっており、
残りのエネルギーを父は上手く使えなかったが兄弟にとっては十分なエネルギーがあったのかも。

エースの回復力は、あの頭のウルトラホールによる所もあるのかもね
チャージしたエネルギーを即座に全身に行き渡らせるというか
そうでもなきゃ、ドラゴリー戦であそこまでエネルギーが徹底的に底を尽いた状況から
太陽が見えただけで一気に全快なんて半端無さすぎる

単純にエネルギーの蓄積容量だけを見ればタロウのホーンの下位互換かもだが、
取り回しというか変換効率みたいなのはエースのホールのほうが優れてるのかも

考えてみたら、バードン戦のときのゾフィーも地球とウルトラの星を2往復したんだよな。

セブンは、新マンやＡと比べたらそんなに大した敵と戦ってもいないのに最終話付近で過労死寸前という虚弱体質ぶりだ。
レオも、敵自体は大した事ないが過労な様子はなかったな。

元々戦いのプロじゃない観測員だ、正規の訓練を受け派遣された面々と一緒にするのは酷だぜ
レオは虐待紛いの訓練で無理矢理慣らされたからなんとかなったと…

…セブンも正規の警備隊隊員になるまで間がなかったが
もしかして同じような訓練をやらされて強引にプロのレベルまで引き上げられたのだろうか
そうするとあの虐待、セブンは警備隊の訓練は元々ああいうものだと思い込んでるのでは…

セブンじゃなくて職務放棄したタロウと謎の解散を遂げたZATを攻めるべき
大体最初から変身出来ずに足負傷してんだからまともな訓練が出来るわけない
健康なら光線技や念力の伝授も出来たかもしれん

つうか、セブンが故障したら地下に籠ってる他の兄弟を代わりに配属させるなり
チートキングがセブンの怪我をさっさと治すなりすれば良かっただけじゃん

>>484
セブンはファイヤーモンスが消えたとたんに出てきてお前は死んではならん！とか言って励ましただけだぞ
次のシーンで北斗は病院のベッドの上だった
父のエネルギーに関しては、父が強すぎるので燃費が悪いってのはあると思う

なんか、せっこいウルトラの星のセットでＡがカプセルの中で治療受けるシーンがあった
記憶があるんだが、他の何かと混同してるのかなあ。
ググったら、確かにファイヤーモンスの話にはそんなシーン無かったらしい。

>>491
オニデビルの回で赤い豆に苦しんでたから一度帰還してセブンに治療してもらった回だな
シチュエーションが似てるから間違えるのも分かる

>>492
それは、失礼。そしてありがとう。

初代は何だかんだと言っても、時間内に終わらせる仕事師だな。
ゼットン戦以外は大きなダメージを食らうこともなかったし。
セブンみたいな虚弱体質でもない。

始めての地球の環境でも無難に対応し、人間に憑依しても違和感なく
溶け込んでしまっていた。ノウハウが無い状態でも無難に仕事をこなす。
技のスペックは派手さはないが、物凄い仕事ができるタイプ。

適応能力も戦闘力だと考えてよいと思う。

初代の強さは淡々とした強さ

セブンは現役時は戦闘が本業ではないわりに強すぎる
おそらくＭ７８ｃｈでは【お前】恒点観測員３４０号強すぎワロタｗ【戦士なれよｗ】
みたいなスレが立っていたことだろう


>>487
なるほどｗ

ノースサタン戦だけど、タロウの場合これで決まりかな？

キングブレスレットで口を塞いで針攻撃をできなくさせる
→後は適当に煮るなり焼くなり

こんな感じか？

初代・・・・派手さはないがプロの仕事人。抜群の環境適応能力。

セブン・・・多芸多才の秀才。しかし、ガラスのボディ。

ジャック・・・不利な状況でもめげない忍耐力。武器に頼る一面も

エース・・・・光線技が得意。失敗が多いが、回復力は驚異的。

タロウ・・・・ウルトラの星のサラブレッド。抜群の才能だが甘さもある。

レオ・・・・・素人なので敗戦が多い。しかし、抜群のセンスで急成長。

異議なし！

岩鬼：Ａ
殿間：2世
里中：セブン
山田：タロウ
微笑：初代

土井垣：ゾフィー

って感じか。

岩鬼：Ａ
微笑：初代

はしっくりくるが

山田：タロウ

は名前じゃねえかｗ

エースは里中だろ

初代：F6Fヘルキャット　スペックは平凡だけど対日戦での戦果��1　飛行機としては平凡、兵器としては優秀。

セブン：Bf109　ドイツを代表する名機。速力は抜群だが火力不足で華奢。

ジャック：Fw190　騎兵の馬をコンセプトに生まれた戦闘機。不利な戦線で活躍。航続距離は短い。

エース：P-47ｻﾝﾀﾞーﾎﾞﾙﾄ　とにかく頑丈で強力な火力。パイロットにより評価が正反対。

タロウ：Pｰ51ﾑｽﾀﾝｸﾞ レシプロ戦闘機��1　やや防御が弱く、バランスが悪い面もあり。

レオ：零戦　格闘戦をやらせれば��1　防御が弱く、火力がイマイチ。

土井垣がゾフィーなのは納得だ。

ところでウルトラギャラクシー大怪獣バトルでメフィラス星人とテンペラ星人
って戦っているの？
アーマードメフィラスのストーリーでメフィラス星人が「俺はテンペラ星人に
負けた。」と言っていたので気になる。
ぜひ両者の戦いを見たい。
どのエピソードに出ているんだ。

>>504
劇中描写はない
ただ漫画でテンペラーがアリゲラ使ってゴルドンを倒すシーンがあるので、そのゴルドンの飼い主がメフィラスだったと推測される

>>499
打順だと

１番・・・・初代（全盛期イチローのような安定感）
２番・・・・ジャック（いぶし銀）
３番・・・・セブン（高打率で基本中距離までだが長打も狙える）
４番・・・・タロウ（最高火力）
５番・・・・エース（当たればデカいが三振も多い）


ゾフィーはどこか？

監督…しか「やらせてくれない」んだろなぁ、こういうのだとゾフィーは

ゾフィーは単体で戦って成果を上げてきたイメージが
ないから、どうしても総監督みたいな立ち位置だよね。
現役時代に、勝ちも負けもさんざん経験した経験値の
高さに期待して、新マンとかは名監督になれそう。

ジャックはチームプレイには欠かせないイメージだな

あえて言うならゾフィーは投手で
エースピッチャーが敵に打ち込まれ出塁されさらに強打者相手というピンチの時に登板、
最強の豪速球M87で切り抜けるような、ここ一番の切り札として期待されそうだ




…で、期待だけされて抑えられず、結局打たれて逆転を許してしまうオチw

S野茂「なぜそこで変化球（Z）に頼るのか！？
なぜそこでインコースのM87を使わない！
使えないのか！
使いたくないのか！
使う度胸もないのか！
二塁を守るセブンも内心キレてくる頃であります！！」

クローザーか

>>510
ゾフィー兄さんは全力投球を捕れる捕手がいなくても腐らずにチームを引っ張るエースに決まっているだろう

＞全力投球を捕れる捕手がいなくても

光景が目に浮かぶｗ

野球でいうなら

初代・・・球威はないが投法とテンポが上手い
セブン・・・伝家の宝刀持ちだがスタミナに難
帰マン・・・全てにおいてバランスが良いが埋もれやすい
A・・・球威、変化球共に抜群でスタミナもあるがコントロールが糞
タロウ・・・尋常ならざるセンスと恵まれた体格だが駆け引きが苦手
ゾフィー・・・誰も取れない魔球持ちだがそれ故にいつも本気が出せない

ゾフィー「キャッチャーが悪い」

>>515
ゾフィーにﾁｮﾝみたいな言い訳させるなw

捏造「ゼットンは倒した」

ゾフィーが本気出せば強いは嘘。
海王星でタイラントに一方的にボコられている。
生物いないから、気兼ねなく最強光線使えるのに。
本気出せば強いは、実は弱いのが通例。
戦士たるもの、常に最強の敵と戦う気構えがないのは弱い証拠。

ギンガの映画的にもタイラントは自身の武器じゃないと倒せない設定
じゃサーガで簡単にレオキックで倒したレオどんだけだよとツッコミ

タイラントにレオのパーツも使われてたりしてｗ

>>518

海王星が消し飛んだら困るでしょ

>>519
タイラントには死んだＬ77星人数十億人の怨念が合体している。
地球防衛には力を入れて、自分達は見殺しにした宇宙警備隊への怨みが。

サーガ版だと兵器化されてむしろ怨念がなくなってそうな気が

>>519
あくまですごく強いってだけでさすがに設定レベルで倒せないことになってるわけではないんじゃないか？
とはいえタイラントはゼロファイトで光線もミサイルも機動を捻じ曲げて吸収しちゃってたから
ティガもジャンナインも自前の武器で倒す術はなさそうだけど
という事で、考えてみれば本体にまともに必殺技クラスの攻撃を食らったことは無いんだからレオキックでやられてもおかしくないのでは

大怪獣なんてたいした事ないな
ttp://img.njpw.jp/mobile/show_news_icon.php?nosize=1&di=1&f=news/news_10887_4.jpg

>>522
あいつら地球以外守る気あるのかね？ｗ

アーブも素人のヒカリだったし
ゼロだって他所の宇宙ばっかだし

>>525
昔はウルトラ兄弟だけで有力戦士がほとんどいなかったから仕方なくね？
今だってカツカツの中やってるだろうに

>>524
仕方ないだろ、中邑は最強なんだよ…

成仏した訳じゃないし怨念と恨みますの固まりのジャミラがタイラントのパーツに入ってもいいと思う。

6兄弟の強さ議論スレがウルトラ怪獣強さ議論になっている件について議論しようかＷ

6兄弟強さ議論じゃ昭和平成ともにタロウダントツ最強で終いじゃん

クソつまらなさでは昭和平成ともにタロウダントツで終いじゃん

あげ

タロウに出た改造ベロクロン二世は、そもそもベロクロン一族ですらない単なるそっくりさんである
ベロクロン二世（北斗が劇中で「ベロクロンそっくり（＝偽）の超獣」と断言してたから間違いない）
を、さらに弱体再生怪獣にしたカス中のカスなんだから、ZATの攻撃でさえあんな速攻で倒せるのは当然。

なのに、何故か改造ベロクロン二世を初代（本物のベロクロン）レベルで語ってるアホがいて困るね。
エースの１話や大怪獣バトルでのベロクロンを見る限り、本物のベロクロンは１話に出た敵の中では十分強い方。

元々パチモンである二世のさらに劣化版の「改造ベロクロン二世」は、見た目がベロクロンに似てるだけでまったくの別物。
ある意味、耐久力だけはあるエースロボットよりも酷い存在。だからヤプールは最後まで出すつもりが無かった。
あんなもん戦力にならないんだし。ああいう流れになったせいで最後にヤケクソで出したら案の定ああなった。それだけの話。

もし改造ベロクロン二世が少しでも戦力になるなら、最初から一緒に出しているか
あるいは大将として改造ベムスターの方を温存しておいてこっちを先に出していたはずなんだよ。

しかし改造ベロクロン二世には先鋒すら務まる能力が無かったのをヤプール自身も十分わかってたわけよ。
出しても風のヒューイみたいに瞬殺されてまったく意味がないだけだから。

だから、最初から一番の戦力である改造ベムスターを出してサブで並の力はある改造サボテンダーを出した。
改造ベロクロン二世は元々使う予定もないベンチ外の選手レベル。
ヤプールがあのようにヤケクソになってトチ狂って出しただけの、まったく意味の無い行為だった。

当時の学年誌でも「大体、超獣など古くさいのを出すのがいけない」とかボロクソだったものなw
(わずか一年前の敵を「古くさい」とか、あの頃はとにかく「超獣」を黒歴史にしようという意図が…)

あと当時は「改造」なんて表記は全く無く、「超獣ベロクロンジュニア」となっていた。

改造ベロクロンって何かやったか？
一切の攻撃も出来ずにひたすら撃たれていたように見えたけど

ループしてるから面倒になってきたがタロウとZATが強すぎただけだからな
改造べロクロンとてTACなら撃墜してAが相手してたらそれなりに苦戦してた筈

そうか？あの改造ベロクロンがエースと戦った奴ほどの力があるようにはとても見えないんだが
ていうかさすがにZATを過大評価しすぎだ。決める時は決める強さは確かだし、
いろんな策や機能を備えてるが、通常戦力までTACをそこまでぶっちぎってるようには見えん

これも何度も言っている事だがあの回は台本に明記されているのはベムスターとヤプールだけ。
他は「超獣○○」「超獣××」でしかなく、つまり使用可能な着ぐるみなら何でも差し支え無かったという事。

あのときの改造サボテンダーは、病み上がりのタロウに一方的にボコられていたし
実はメチャクチャ弱いんじゃ？

ヤプール的にはあの二体の超獣ははなから戦力にすら数えてなかったんだろうな
少しでも戦力になるなら、最初のベムスター戦でボロボロのタロウの前にだめ押しで出せば
タロウを逃がすことなく完全にトドメを刺すことも可能だったはず
瀕死のタロウへのトドメにすら使えないような弱さだったんじゃないかね

衰弱死寸前みたいな不細工ベムスターが設定上、初代より強いってのも説得力がないな。
ゼットンもそうだが。

外見で判断ってのが一番マヌケだと思うが

でもゾンビのような不気味さが魅力だったりする
オリジナルとは全く違う怖さがあるというか
造形の悪さが偶然に作用しただけかもしれんが、あれはあれで好きだ

>>542
頭から拡散ビーム、目からビーム、腹からビームとガス、テレポート、皮膚強化
映像的にも全身凶器の改造べムスターが初代べムスターより強いのは確定的に明らかだろ
二代目べムスターなんて瞬殺だし。バンクだけど

強さはともかく
タロウ厨に悪いがあんな不細工なやつベムスターじゃねーよw
メビウスで再登場したときも初代に近い造形だったろ

そりゃ単体での完成度はオリジナルのほうが断然上さ
ゾンビっぽい怖さも、オリジナルのデザインありきでの話だしな
ヨレヨレな着ぐるみ自体のショボさはフォローできんし
改ベムの魅力は単体だけでなくあの回の派手すぎる爆発の異様な迫力も一役買ってるし

いっべんオリジナル並み、または平成の造形技術で本気で作られた改ベムを見てみたくはあるが
まあそんな酔狂な可能性絶対ないわなw
そんな中ゲームのロストヒーローズでは中ボスとして、一度はヒーロー軍団を撃退するまさかの抜擢と活躍だが

昭和だとデザインの良さ＝強さじゃなくむしろダサい程強いのが多い
特に超獣、大怪獣は一部除いてどれもひどい見た目ばかり

セブンガーとかその極みだよなある意味w

>>548
バキシムはかっこいいけど
ぶっちゃけ超獣の中じゃ下から数えた方が早いくらいだもんな

タイラントはかっこよかったけどほとんど昔のいいとこどりだからな

初代ベロクロンと二代目ベロクロンはゼットンの初代と二代目と同じ関係。

初代のベロクロンはベースの宇宙怪獣が強力だった為、TACの前進の地球防衛組織を
壊滅させる程の戦果を上げた。エースが苦戦をしたのはその為。ヤプールも気合を入れて
制作したと思われる。

二代目ベロクロンはヤプールの残党がテキトーに怪獣とその他生物を合成したに過ぎない粗悪品。
ミサイル装備もあるのかもわからん有様。タロウとの戦いで最後まで出さなかったのは、粗悪品を
改造したところで粗悪品だから。おそらく、初代とはベースの怪獣が異なり、ただベロクロン的な
合成をしただけのでっち上げ超獣だったのだろう。

二代目ゼットンも、どうも劣悪な個体を連れてきてしまった模様。あまりに即席栽培をし過ぎて、
ブヨブヨのバランスの悪い体型になり、攻撃力・防御力共にイマイチになった。同じ宇宙恐竜でも、
人間と同じで、かなり個体差があると思われる。

二代目ゼットンが弱くあってほしいなんて所詮マンオタの願望だろ

>>551
一応口や胸からミサイル出してたぜ
劇中では一切使ってないが竜隊長の台詞に「えらと爪のミサイルが切れた」というものもある
鼻先の角から光線、口からベロクロ液と初代には無い武器もある
ベロクロ液にはエースもBGMが変わるくらいには苦しんでたし
残党とはいえヤプール謹製だけあってそこそこの実力はあるぞ、アイツ
相撲やキャッチボールに付き合う律儀な一面もあるしw
ベースになった異次元生物はマッハレスと同一だろうな

ベロクロン２世は溶解液だけは結構強力だったよな
エースが相撲遊びとかしなかったら瞬殺だったかもしれんが
角さしただけで死んだし紙耐久

初代より強い二代目ゼットンじゃなんの比較にもなってないな

ベロクロン二世は別に紙耐久じゃないよ
竜隊長が弱点は胃袋と分析、エースに腹を刺されて即死、ZATに胸下部にレーザー連発されて死亡
これらのことから考えると、紙耐久というより、胃弱でお腹の近くを攻撃されると死んでしまうんだと思う

ZATのメンバーは、光太郎が持ってきたエースの相撲ビデオを鑑賞して爆笑した時に、偶然ベロクロン二世の弱点を知ってしまった
エースが四股を踏んで遊んでなかったら、ZATは弱点がわからず改造ベロクロン二世を倒せなかったのだ

強引だけど上手いねｗ

>>551は>>543の典型だな
設定も描写も無視して見た目だけで判断

逆に６兄弟だと外見でもタロウが一番強そうなんだよな
かっこいいかどうかは人それぞれだろうが

外見だけなら
顔面ブサイクでへっぴり腰のAタイプ初代が一番弱そうだな

次点でアイスラッガーを外してハゲている状態のセブン
後姿は哀愁を誘いそうだ

そう言われると
セブンが持ち上げられて、エースが下げられやすいのは
外見の影響がある気がする

そういえば歴代ウルトラマンの中で、中腰に構えたあの独特の
格闘スタイルは初代マン兄さんだけだな。
今にして思うと、いかにも”宇宙人らしい動き”に思えてカッコいい。

>>560
夕陽を浴びてアイスラッガー外した後姿とか渋すぎるな

改造パンドンがアイスラッガー投げ返してくれなかったら、セブンは禿げたままエネルギー切れで死亡……

バーロー、あの時のウルトラ警備隊がセブンの、いやダンのそんな敗北を許すはずがねえだろ

>>556
ZATにはウルトラブレスレット受け渡しの瞬間の記録すらあるくらいだからな
強さだけじゃなくて情報収集面でもトップクラスだろうｗ

ブレスレット受け渡しって水星と太陽の間と仮定すると
別に受け渡し記録があってもおかしくない気がする

>>562
ＵＬＴＲＡ●ＡＣＴ買って、色々なポーズ試したが、やっぱり初代は
あのポーズが一番しっくり来る。
別にＡに四股踏ませても、しっくりこないが。

>>563は片手にアイスラッガーを持っている

西の空にハゲの明星が輝く頃、一人のハゲが宇宙に飛んでいく…。
それがボクなんだ。さよなら、アンヌ。

セブン、帰マン、Aは夕焼けによる名シーンのせいか哀愁感がある
初代とタロウは残念ながらそういったシチュエーションは似合わんが

>>571
確かにそのとおりだが別に残念だとは思わん。
タロウは光太郎の若さを売りにした爽やかな印象が特徴と感じる。
タロウのＤＶＤのパッケージが青空をイメージさせる青を大胆に使っているのが象徴的だ。
初代はコミカルな描写もあり誰でも安心して楽しめる純粋な娯楽作品って印象。
実際はどっちも重い話もあるけど。
あと、Ａは微妙。

夕日をバックにあのＺＡＴのテーマが流れるとか

>>573
これから飲みに行くみたいだなｗ

セブンは夕焼けより暗闇のが似合うだろ

スレチでスマンがもしよかったら
↓ストーカーに対する取締強化の署名運動にご協力ください



『STALKER ZERO〜被害者が守られる社会へ〜』
https://www.change.org/stalkerzero

☆名前を公開したくない人は「署名をChange.orgで公開する」のチェックを外しましょう

　　

“ストーカー被害”元ミス世界一の吉松育美がネット署名活動を開始「安倍首相とオバマ大統領に問題訴える」
http://www.menscyzo.com/2014/01/post_7092.html

ウルトラ兄弟と在日米軍を一緒にするのはやめてほしい↓




日本女性は米兵の性奴隷　神奈川県内で米兵は強姦や性犯罪しても全員不起訴
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389498248/

【ウルトラの常識　ウルトラ６兄弟＆タロウ編】

Ｐ６８の煽り「ウルトラ兄弟の頼れる長男　放てよＭ８７光線」


どうも「ちゃんと使えよ」って意味に感じてしまうｗ

>>578
確かにｗｗｗわろたｗｗｗ

ゾフィー兄さんはアリブンタ＆ギロン人やバードン戦からして立ち回りは上手いと思う
M87光線とネタが先行してるだけで相当の手練れなのは平成でも一貫してるし
あえていうならM87光線とZ光線の中間位の技が欲しい

ゾフィーにはメタリウムかストリウムくらいの威力の技が欲しいね。
手頃に使える決め技が欲しい。Ｍ８７光線がいくら威力がすごくても
実戦で使えなければ意味がない。
でもバードン戦ではZ光線で動きを止めてからＭ８７光線を打つつもり
だったのかもしれない。
でもそれなら中堅光線で行った方が良かった。
ゾフィーに必要なのはそこそこ威力のある中堅光線だろう。

Ｚ光線はエメリウム以上スペシウム未満ってとこか

>>581
メタリウムもストリウムも威力はあるものの出が遅い
シネラマショットが最もバランスがよさそう

一番威力と出の速さがバランスが良いのはスペシウム光線だろ。
初代やジャックは連射もできるし。

初代の安定した戦いぶりは、スペシウム光線の威力と出の速さ・連射能力と
大いに関係がある。光線技を適時に数回使用できるから。自身の戦闘経験と
融合し、派手さはないが、効率良い戦闘ができた。

ただ、威力ある光線技を連発できるスタミナはエースが1番だろう。太陽が出てると、
エネルギーの急速チャージも可能だし。ただ、上手さとバランスではマン兄さんかな。

セブンは多芸多才なんだけど光線技の火力不足が目立つ。
アイスラッガーで切断できないと、格闘で十分弱らせないと
敵を撃破できない場合がある。ギラス兄弟戦ではモロに出た。

強力な光線技がないレオとかぶるところがあり、レオの指導者としては
弱点と長所を見極めて作戦を考えるのには最適だった。

ジャックはスペシウム光線は初代と同じように使えるけど、やはり経験値が
初代に及ばなかったのかもしれない。それと、ハンディ戦が多かったのも、力を
セーブして戦う戦闘スタイルにしたかもしれない。敵に勝てばよいという観点では
合理的と言えるかもしれない。

とはいえ恒点観測員だったことを考慮するとセブンの強さは異常ｗ
実は研究員を装った諜報員だったんじゃないかと最近思う

初代マンも諜報員だしな
某紳士気取りに「スパイめ！」と言われてバレていることを知り、無言で殺しにかかった
奴が逃走した後、地球人が「宇宙人同士の会話があったんだな〜」と平和ボケをかましたのが嘆かわしいね

>>580-581
「ウルトラマン物語」ではゾフィーは二種類のM87光線を使っているけどね。
後付けかもしれないけど、右手を伸ばして左手を胸に当てるあのお馴染みのポーズがいわゆる「最大出力版」で
メタリウムポーズで発射する方がそれより威力の劣る「Bタイプ」という事らしい。

ゾフィー兄さんってそもそも初代たちと同じM78標準顔をしてるんだからスペシウムが撃てても不自然ではないと思う

スぺシウムは誰でも撃てるけど必殺技にしてるのは初代と帰マンだけ
ストリウムすら効かないわ相殺するわの大怪獣達相手じゃ牽制にしか使えなさそう
Z光線の威力は不明だが描写的にスぺシウム程度の威力にしか見えない

スペシウムはウルトラ族の基本技で誰でも撃てるそうだ。
そしてそれを基本にしてそれぞれ独自の必殺光線を作り出すが、
初代はスペシウムのみに磨きをかけて最強のスペシウムを出せるようになったそうな。
だから、ゾフィーがスペシウムを撃っても初代ほどの威力はない。
シネラマを持つ２世のスペシウムも初代マンほどではないのかも知れない。

最強のスペシウム使いであるパワードさんのは
メタリウム光線クラスはありそうだな

なるほどそうだったのか

M87は87万度であれだけ強いんだから、ゼットンの1兆度のメテオ火球ってやっぱり尋常じゃないな
ほんとなら科特隊のビルの上半分は消し飛んでそう

セブンの立場がない話だな。
スペシウム光線より遥かに威力がない
エメリウム光線が主光線。ワイドショットは
エネルギーが十分ないと撃つことができない。

遠回しにセブンをバカにするな！

アイスラッガー「遠回しに俺をバカにするな！」

セブンはアイスラッガーと念力があるからいいじゃないか
小技も豊富でワイドショットと何か問題でも？

>>593

ジャックはもっと凄いぞ。
ゼットンの火球を腕でブロックしても平気。

>>597
ってことはジャックは87万度くらい屁でもないし、他の熱を売りにしてる光線技は効かない可能性もあるってことか
ジャックちょっと見直した

破壊光線と火球では温度差ほどには威力は変わらないってことでは？
でもエースやゾフィーは火炎放射に苦しんでいたし、高温でも単発の火球よりも低温でも長時間放射し続けるほうが強いんじゃないかな

エースは脂肪分が脂身として出てしまうと弱体化してしまう
だから炎に弱いのだ
タイラントはそれを知っていたから丸焼きにして蹴り殺した

レオは、火炎バトルや冷凍バトルを経験した事はないんだな。

レオもブリザードに凍結させられてるぞ
火炎もちょくちょく使う奴はいたけど苦戦はしてなかった気がする

>>597
2世対養殖戦はよく覚えていないが腕でブロックしたと言うことは初代マンの戦歴を生かしてカラータイマーを守ったのかもしれないな。
>>599
ロボットものとかで装甲が強くて破壊できないが高温を与え続けることで中のパイロットを蒸し焼きにする、って展開はたまにあるな。
ウルトラマンも外皮が持っても中の組織が損傷するのかもしれん。

ウルトラ大百科なる本でウルトラマンタロウを総合力では兄弟一と評してるがどうかな 俺はセブンが一番と思ってるが

総合力は微妙だが最強は昭和平成ともにタロウ確定

どうも、セブンを最強にしたいって発想だけは理解できん。
あのドラマ部分を見て「セブン強い、最強、他のヒーローなんか屁でもない」
見たいに盛り上がる気にはとてもなれん。

>>606
むしろセブンが最強のバトルエリートだったらドラマが台無しｗ

>>600
当時のエースは最もなまっていた時期
脂肪も最も多く蓄えられていた

>>599
温度と威力は直接的には関係ないからな

>>592
初代のスペシウムの５倍の威力（温度は１億度だがｗ）
メタリウム以上ストリウム以下ってとこじゃないか？

ｗｉｋｉによるとグレートのバーニングプラズマはストリウムと互角らしい

セブン自体は最強とは思わないが強い弱いで言うなら強い方
観測員であの強さと技の豊富さに宇宙警備隊筆頭教官務めた名声
外伝作品が多いからそれらも含めると技の数はAに次ぐかもしれない

初代とどっちが人気あるんだろうな？

>>609
ウルトラヒーロー総選挙2013だとセブンが4位で初代が11位
ゾフィーは12位、ジャック15位、A16位、タロウ10位
昭和だとセブンがやはり一番人気

セブンが観測員なのは戦闘力が低いのではなく
打たれ弱いからなんじゃないかと推測

悲鳴が一番愛くるしいのはセブンだよな
グアァーッ！って絶叫がたまらんわ

>>610
やっぱし人気あるんだな

初代のスペシウムの強さ指数を1とした場合それぞれのウルトラ戦士の必殺光線はどういう数値になるんだろう？
メビウスのように同じメビュームシュートでもノーマルとメビュームナイトシュートでスペシウム構えとワイドショット構えがあるように同じ光線でも複数のバージョンがあるならそれぞれの数値として。

大雑把に考えると、こんなもんじゃね？メビウスのワイドショットは知らんけど

エメリウム　　　　　　　　　　　　　0.5　　あんだけ細くてスペシウムと同格だったらスペシウムの立場は無い
メビュームシュート　　　　　　　　0.75　ルーキーの技だしな
スペシウム　　　　　　　　　　　　　1　　普通
ワイドショット　　　　　　　　　　　　2　　大量消費するんだからスペシウムの2倍はほしい
シネラマ、サクシウム　　　　　　　3　　両方ともワイドショットを上回るとの設定あるから
メタリウム　　　　　　　　　　　　　　4　　先輩たちの技よりは強そうだ
メガ・スペシウム　　　　　　　　　　5　　スペシウムの5倍
ストリウム、バーニングプラズマ　8　　メタリウムの2倍以上のストリウム＝バーニングプラズマ
M87光線　　　　　　　　　　　　　　　8以上　　幻の最強光線

>>615
ストリウムはメタリウムの20倍なら80でネオストリウムはそれ以上
M87光線は100オーバーはあるだろうな

昭和と平成で共通しているはっきりした設定は
メタリウム光線＝35万度　
と
Ｍ８７光線＝87万度
だけだね。

そこから推測するとストリウム光線がメタリウムの2倍以上だとすると
ストリウム光線＝70万度以上87万度未満
となる。
父の記録が80万度だそうだからストリウムは75万度くらいだろうか。

まあ温度と威力は関係ないしな

いや、ウルトラシリーズは子供向けの作品だからわかりやすく温度＝威力
となっているはずである。
だからこそＭ87光線が最強なのだ。

隊長光線は87万℃だから最強なんじゃなくて
87万℃のくせに最強なんだよな

メビウスの最終形態に負けず劣らずの出力でエンペラ成人倒したからな
他兄弟達は総出で黒点消してたのに一人だけ桁違いにも程があるw

最近は、少なくともキッズ向けには温度設定を無かったことにしてないか？
昔の資料から引っ張ってくるマニア向けの本ならともかく、キッズ向けの本だと温度に関しては書いてないようなんだが
あれだけウルトラ兄弟をフィーチャーしたメビウスの超全集にも書いてないし
サーガの時に出たウルトラマン全戦士超ファイルにもノアインフェルノが一兆度とは書いてあるけど
メビュームシュートが10万度もM87光線が87万度も書いてない(メガスペシウムがスペシウムの5倍の威力ってのは書いてある)
というかメタリウムが35万度って書いた本は見たことが無いんだがソースとされてるウルトラマン大百科以外にあるのかな

>>623

出所は70年代の学童誌だと思う。
確かウルトラギロチンが50万度、ストリウムが40万度とかいう設定だった。
ワイドショットは意外と設定が高く、温度だけはストリウムと同等だが、
威力ではストリウムが上というような事が書かれていた。

時期的にはレオが終了し、80が始まる前の空白期の学童誌だと思う。
公式設定すらコロコロ変わるように、こういう数値をことさら問題にすることはない。
どうも、照射光線に関しては、温度＝威力という設定ではなかった。

アイスラッガーは40万度の熱をもって切断することになっていたし。
ウルトラギロチン、アイスラッガーなど切断系の技は温度＝威力という見解だった。

スペシウムはどういう設定だったか覚えていない。
M87光線が87万度という設定は、その学童誌が出所だと思う。
ただ、威力があり過ぎて使えないなんて設定は無かった。
エメリウムは20万度、メタリウムが35万度という設定になってた。

当時はシネラマショットがジャック最強光線という設定も無かったし、
ウルトラアタック光線が初代最強光線という設定も無かった。1回限りの
技だったので、今みたいに取り上げられることがなかった模様。

その学童誌の記憶を辿ってランクを書くと、

照射光線　　M87>ストリウム>ワイドショット>メタリウム>スペシウム>エメリウム

切断系　　　ウルトラギロチン>アイスラッガー>八つ裂き光輪


といった感じ。当時は現在ほど初代が崇拝されておらず、セブンの人気が高かったので、
セブンの技が高い評価になっていた。面白いことに、今ではワイドショットはメタリウムより
格下の技の扱いに転落してしまった。セブンの人気は安定してるのに珍現象と言える。

ウルトラアタック光線が初代最強技に格上げされたのは、おそらく90年代に入り、
初代の作品が見直されてきてから。

>>626
初代とセブンはレジェンド化されてるがあくまで経験や技巧よりのタイプ
ワイドショットがそんなに威力高いならキングジョーやギラス兄弟戦で使えばよかったから今の方が正しい
そもそも昔は設定が適当で声やSEすらオリジナルにしない手抜きぶり

照射光線　　M87>ストリウム>セブン厨内山先生の作品内ワイドショット>メタリウム>ワイドショット>スペシウム>エメリウム

これで納得しようかな

>>627
80年代に講談社Ｘ文庫で出ていた「ジャイアント作戦」を元ネタにしたゲームブックでは
すでにアタック光線をウルトラマン最強の光線と書いてあったよ。

アタック光線が当たった後の×印ポーズはダサい
あの構えは何か意味があんのか？

>>630
あれで念力爆破している

>>624
詳しい解説ありがとう
70年代からある設定だったのか
アイスラッガーやギロチンに温度設定して威力の強弱をつけるとは…

最近だとギロチンより八つ裂きとアイスラッガーの方が強そう

>>633
ギロチンはベリアルですら回避
威力そのものはエースだが
初代やセブンの方が効果的に使用している

>>632
Ｍ８７以外はむしろ７０年代に一部言われてただけじゃないか？

>>626
タロウまでは「後の方が強い」のが基本だったわけだし
その雑誌こそセブン人気でワイドＡＧＥてたんじゃね？

>>615
メビュームシュートはスペシウムと同等はあるんじゃないか？（１前後）
Ｚ光線が０．７５くらい

http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3_(%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC)#.E5.85.89.E7.B7.9A.E6.8A.80

＞ワイドショット

＞書籍によっては宇宙一強力な武器

一体どんな書籍なんだろう？ｗ

＞『ウルトラセブン誕生30周年記念3部作』では強化版のネオ・ワイドショット

シネラマ〜メタリウムくらいありそうだ

＞内山まもるの漫画『ウルトラ戦士 銀河大戦争』では強化版のグランドワイドショットを使用しており、全身から発射する光線でジュダにダメージを与えている

ストリウム〜Ｍ８７くらいありそうだ

セブンは外伝全部含めるとタロウとゾフィー並の猛者だよな
客演の優遇ぶりもあるからセブンTUEEEEと見てる人は多い印象

セブンは人気最強
まあ外伝入れたら初代がぶっちぎりで最強だけどなｗ
セブンはおろかタロウに人気で抜かれるとは思わなかったが

>>637
ティガ、ゼロ、メビウスと平成除けば昭和最高の人気ぶりだから凄い
レオも5位だったけどセブンの場合はツイートでも絶対1位だと思った人が少なくなかった程
初代はシンプルイズベスト的キャラだから妥当

ゼロも他の奴の息子じゃ務まらなかったんだろうな

>>637の「外伝入れたら」は「強さ」ね

>>639
初代はキャラ的にもファン的にも独り身推奨
ジャックは確か妻子持ちだっけ？
Aは性格的に子持ち無理だし夕子との絆からしてね
タロウは父と母の子の印象強いから厳しい
ゾフィーはなんか家族とか全く想像出来ない

>>640
超闘士ウルトラマンはノア級だからダメだw
スーパータロウでもフルボッコにされかねんw

>タロウは父と母の子の印象強いから厳しい
だからこそ「タロウの息子」はインパクトがあるしメビウス以上にウルトラマンの世代交代を印象付けられると思うんだけどな
今からやってもゼロの二番煎じになっちゃうしもう無理だろうなあ

>>636
テレビでの活躍が少ない上に最強設定のあるゾフィーが漫画で扱いやすいのはわかるけど
セブンがあれだけ優遇されるのは人気とか作者が好きとかそういうことなんだろうなあ
そして漫画にしろ客演にしろ活躍の場が増えれば人気もまた上がるという

ウルトラの孫か

>>642
名前にインパクトを持たせればO.K.
「ウルトラマンタロウの子、その名もコタロウ」とか。

>>641
エースが夕子と分離しないで子供をつくっていたら「夕子父さん」

世代交代自体をファンがどれだけ望むかってことだな
セブンにしたってゼロができてから、すっかり落ち着いた、悪く言えば枯れちゃった感あるし
所帯や子供持つと失うものは大きいよ

そういう意味でも初代のぶれなさは流石だし、この不変の安定感を歪めてほしくはないな

セブン以降はウルトラマン自身も人間ドラマを演じていたけど、初代は当に光の巨人だったからな。
ハヤタの精神を操っても、ウルトラマンには影響しないとか、セブン以降と違って精神的に超絶的な存在だった。

初代も悩んでいなかったか？

ヒーローズ（？）の漫画だと
ハヤタの息子に力が遺伝していたな

あったけ？
ハヤタが怪獣墓場に心痛めてるシーンとかはあったけど、
ウルトラマン自身が悩んでた記憶は無いなあ。
何のためらいもなくバルタン星人虐殺したし。

シーボーズ回で怪獣共を供養してた時に
わざわざ変身して参加してたな
敵もいないのに出現し、基地の外で一人うつむいて突っ立ってたかと思うとシュール

初代は良く言えば神格性があって悪く言えば淡白
到底人間の基準じゃ語れないメンタルがヒーローと言うより宇宙人たらしめている
王道ヒーローでもありダークヒーローでもあるのが初代ウルトラマンの魅力

哀れみや悲しみ、優しさを表すことはあるけど、感情的になって戦いに躊躇したり、
影響が出たりした記憶は無いなあ。

そういう時は
アラシかイデが感情的になって失敗してくれるからな
「あいつらみたいになっちゃいけないよねw」って冷静になれるんだろう

戦いに躊躇したのはヒドラくらい？
逆にジラースやドドンゴだと戦いを楽しんでいる感がある

>>654
躊躇はしてないでしょ。
もう害は無いと判断して見逃しただけ。

タロウ「おらゾフィー、バケツ出してみろや」

ポク、ポク、ポク、チーン！！

ゾフィー「分かりました。ではタロウ様。私が早速バケツを出して見せますので、まずは私にそのブレスレットを貸して下さい。」
タロウ「ヌゥゥ！あっぱれじゃ。さすがの頓知。コレ誰か、ゾフィーに褒美をとらせよ。」

ゾフィーは真面目にブレスレット装備した方が良い
超大技とショボイ小技しかないからブレスレットは自身の欠点を補える筈

しかない、というか露出自体が少ないから他に技があっても知りようがないんだよなぁ
必殺技はM87として、他にもっといろんな新技を見せてくれてもいいのに
平成セブンだってセブンは結構新技を見せたりしてたんだからさー
昔の技と動きだけを寸分違わず再現するだけってもんでもないと思うんだけどね

>>658
兄さん人に作ってやってばっかで、自分は肝心な時に持って行くのを忘れて殺されるような体たらくだからな…w

http://i.imgur.com/wyxj5FX.jpg

ゾフィーも割とアイテム駆使するタイプなのに印象残らんね

セブンがウルトラブレスレットを使ったらかなり強力になりそう。

ブレスレットとアイスラッガーによる二刀流で最強の切断魔になるなw
念力も抜群だから操作するのも上手そう

エース「それだ！俺もブレスレット着けよう！そしてアイスラッガーみたいな武器も身に付けて…」
ゾフィー「またこいつは考えなしにバカなことを…そんな器用なことお前には無理だ」
タロウ「これ以上セブン兄さんに自分の領域…切断趣味に踏み込んでほしくないんですね」
ジャック「つーかブレスレットはマジやめとけ、操作しきれず暴走させて自滅する光景が容易に浮かぶ」
セブン「アイスラッガー名乗るなら、まずその頭の缶切りを飛ばせるようにするんだな」
マン「確かに取り外せるようにはすべきだな、あの穴に棒を突っ込んだらそれだけで動けなくなるし」
エース「…うるさいうるさいうるさーい！」

エースがスペースギロチンは自由に使って良いのにウルトラギロチンは兄貴達の許可がいるのは、
3つのギロチンを使うという難しい技を使いこなせるか、Ａが兄貴達に信頼されていないから
よっぽどの非常時にしか使えないんだろうな。
技に兄貴達の使用制限があるのも、正体ばれたら地球にいられなくなるのもＡだけだし。
（メビウスは堂々と居残った。80は隊長とチーフにばれた後も本人は居残ろうとして、説得された。）

>>663
実は「タロウ」放送当時小三に連載されていたコミカライズでやってたりする。
アイスラッガーとキングブレスレットの合体技。

http://i.imgur.com/Dtnyhdl.jpg

ウルトラギロチンは八つ裂き光輪の数倍の威力があるとされている。

信頼されてないから使わせないとかは穿った解釈をし過ぎ。かなり高威力の
メタリウム光線でも倒せない場合などに使うので、エネルギー消費による戦闘不能を
心配されての措置というのだ妥当な解釈だろう。その後は経験値を上げて、特に制限なく
使用している。ジャンボキング戦では、メタリウム光線照射の後に、渾身のギロチンショット。

もっとも、エースは回復力はウルトラ兄弟の中でも随一なので杞憂に終わったが、別な理由で
何度もピンチに陥ったのは皮肉な結果でもある。しかも、救援の兄弟まで全滅とか。

Aは強すぎる弟（タロウ）のせいで完全に割食ってる感が否めない
切断も多彩な技も活かされないからタロウの下位互換でしかなくなった
救いなのは夕子や父、兄貴達に愛されてることだろう

残念だが、弟や後輩に対する兄達の愛情は移り変わっていくものだ
エースも愛情が注がれてないはずはないが、タロウが出てから兄さん達は彼につきっきりになった
時には厳しく接しつつも、みんなタロウを愛していた。兄となったエースもな
時は流れ、メビウスが現れた。みんなルーキーの彼を可愛がり、サポートした。兄となったタロウも一緒にだ

……しかしゼロが出てから以降、あっとういう間に全く相手にされなくなったメビウス……
特にゼロと接する機会もないから彼を可愛がる機会もなく、あっさり埋もれちまって……
ていうか銀河伝説、メビウスは途中までは間違いなく完全に主役級の立ち位置だったのに
ゼロが出てきた途端、まともな台詞すらなくなってしまうとは……

公式とファンに最も愛されてるのはセブン

>>669
メビウスがゼロを可愛がる図ってのがそもそも想像できないw
特に銀河伝説のころのゼロは、まだまだ師匠のレオにも反発しまくってたからなあ。
終盤ではレオの指示を素直に聞いていたとはいえ、性格が丸くなったのは
銀河帝国を経てUFZを結成してからじゃないのかな。つまり今度会う機会があれば可愛がれるかも？

>>670
初代マンとセブンは公式では別格扱いだもんなあ、
その割には人気投票では初代マンの順位は思ったほど高くなくて意外に思ったもんだ。

正直初代マンは初代だから持ち上げられているだけで
実はセブンだけぶっちぎりな現状なんだろうなと思うこの日この頃

ミライも引退しちゃったしこれから目に見えて出番無くなるんだろうなメビウス……
そういやゼロはヒーローショウで「タロウはメビウスの子守でもしてな」とか言ってたな年下なのに

それを言うと80やアストラとかヒカリは空気どころじゃないw
まあ今ウルトラ兄弟で出番あるの初代、セブン、タロウしかいないけど

>>673
ＰＳのファイティングエボリューションには当時としてはマシなポリゴンに期待したが、
ウルトラマンがその3人だけと知って絶望した。
結局、スーパーファミコンのウルトラマンや光の巨人伝説の方が楽しめた。

ゾフィーは隊長だからまだチャンスがあるだろうが
ジャックとエースはヤバいｗ

>>672
初代はあまりに別格過ぎて、逆に投票する人が少ないんだろなぁ
一番は他にいたり、別に入れなくても大丈夫だろとか思われてたりしそう
ていうかネットで一番好きな奴に一票だけ、という形だから初代は分が悪い
タロウあたりも同様かもな。逆にレオとかネクサスはこういう形式の投票には強そう
まあセブンとティガはどういう投票形式であろうとそれぞれがダントツだろうけど
その辺の最大公約数的な人気で言うなら、やはりギンガにも出た初代・セブン・タロウ・ティガが鉄板だろう

銀河伝説あたりから
ゾフィー、ジャック、エースよりは製作者に推されてるのに
別格(笑)の初代の人気の無さはやばいな
捏造がもう少し活躍したら、軽く逆転してしまうぞ

>>671
それは何時の人気投票なん？
俺が最近目にした投票では（と言っても一年くらい前なんだがｗ）
男性票　１位セブン　２位初代　３位タロウ
女性票　１位初代　２位セブン　３位タロウ　　　　　　　だった

男性票もセブンと初代の差はたいして無かったと記憶しているが。。

初代2位と初代10位…
どちらかの集計が捏造ってことか

>>678
レオが上位にくるってことは
メビウス、ゼロの影響が強い層がたくさん投票してそうだな

>>679
投票する層によりそう

>>679
何で捏造する必要があるの？

隊長じゃあるまいしｗ

人気ぐぐったけどこんな感じ
40周年 円谷非公式　http://www.oricon.co.jp/news/28784/#rk
45周年 円谷公式　　http://m-78.jp/45th/ranking1.php
50周年 円谷公式　　http://m-78.jp/ranking/
ｳﾙﾄﾗﾏﾝｵｰﾙｽﾀｰｸﾛﾆｸﾙ　http://commu.jp.playstation.com/blog/details/20130301_ultra_ranking.html

ちなみに円谷公式は一日に一回投票できる制度だったな確か
「ウルトラマン　人気」でぐぐったら「ウルトラマン　人気ない」が出てきてちょっとヘコんだ

>>678
50周年の奴。683さんがリンク貼ってくれてるな、どうもどうも。

初代マンとセブンが別格といえば、来月配信予定のゲームの事前登録キャンペーンも
全員プレゼントはセブンで抽選賞品には純金の初代マン像なんてのがあるな。

５０周年でギンガ１４位は酷いなｗ

大人は誰を選ぶか悩むだろうが子供はニューヒーローにしか票入れんしな
ライダーしかり戦隊しかりこういう人気投票は最近に出てきたヒーローは除外していい
そういう意味ならやっぱりセブンが一番人気だ

ぶっちゃけ、初代マン〜タロウならギラス兄弟やガロン・リットル戦は
1対2でも勝てるんじゃね？あんなのに苦戦するのはレオだけ。
サドラ・デットン戦や、ドラゴリー・メトロン戦の方がきつくね？

>>687
ハンディキャップマッチに関しては過去ログでも見て納得すれば？
少なくとも当時の初代とセブンじゃ無理だと思う
散々語られたが個人的に一番きつかったのはバードン＆ケムジラを推しとく

>>687
いや、タロウでもギラス兄弟＆マグマ星人には一人では少なくとも初戦では
勝ち目はないと思う。ストリウム光線をマグマスピンで跳ね返されスピン攻撃
でグロッキーになると思う。そこにマグマが現れたらアウト！！
兄弟が助けにくるかＺＡＴが助けに入らない限り足を折られるかサーベルで
串刺しにされて終わりだと思われる。
ギラス兄弟にはたとえゼットンでも単体では勝てるかどうかわからない。

ギラス兄弟＆マグマ星人はレオの敵の中でも異様に強い、たぶん初陣じゃ全員勝てない
あとタロウの場合は勝ち目が無いと察してスタコラと逃げると思うな
けっこうハンディキャップマッチや強敵相手だと逃げる事多いし
まぁ子役が邪魔をしなければだけどｗ

マグマ星人単体ならそれこそセブン時のカプセル怪獣でも勝てるだろうにな

>>691
いや、セブン主役時のカプセル怪獣ではマグマ星人には勝てないと思う。
平成時のカプセルなら勝てるだろうが。
ただマグマ単体ならセブンひとりで普通に勝てると思う。
駆け出しの頃のレオでさえマグマを一方的に押しまくっていたからセブン
もイマンなら普通に倒せると思う。
ただギラス兄弟がやたら強いから苦戦しただけだ。
でもマグマもセブンオンエア時の星人と比較すればサーベルや光線といった
武器があるから中の上くらいの強さだとは思う。
セブンがマグマ星人とタイマンになればセブンはザムシャがやったように
マグマをアイスラッガーで真っ二つにするだろう。
ずる賢く憎たらしいマグマ星人をアイスラッガーで真っ二つにする強い
セブンが見たい。
円谷プロにセブンがマグマを真っ二つにするシーンをお願いしたい。

レオ最終回はヘタレ低予算ブラックスター軍団じゃなくて
・復活したセブン　VS　主人公の故郷破壊&獣姦マニアという豊かな個性を獲得しているマグマ星人3度目の登場
・レオ兄弟　VS　改造されパワーアップしたギラス兄弟
これなら燃えただろうな

マグマ星人は主役のレオが倒さないとまずいから
セブンはマグマ星人の仮面を割る、サーベルを折る、ギラス撃破に一口噛む等の役が限界かな

>>689
セブンの攻撃を防いただけでは
タロウの攻撃を防げる保障０だが
昭和期に３体１で勝った奴っていなかったよな

>>692
そこは「今の強くなったセブンがギラス兄弟に圧勝」とかにしておけよｗ

>>693
王道で盛り上がっただろうけど
伝説にはならなかっただろうｗ

>>687ってたまに表れるレオの怪獣sageするやつだろ
ギラス兄弟以外にもガメロットやガロン・リットルも馬鹿にする
脈絡なく唐突に叩きだして文体がいつも一緒

レオの怪獣はかつてない程ピンキリ揃いでレオ自体が初期と終盤で全く別物に成長してるからな
マグマ星人やツルク星人はカスだがプレッシャーはどの兄弟もまず勝てない
終盤のレオならタロウ程はいかなくてもAとはいい勝負だと思う
平成だとレオが強すぎるからノーカンね

【６兄弟でレオとタッグを組んだ場合の強さ】

１位　セブン
２位　ジャック

３位以下は？

>>696
マグマはともかくツルクはカスとは思わないわ
6兄弟は光線が多彩だからレオみたいに初戦で敗退はないだろうけど
よくある肉弾戦で押されて苦戦→レオ同様腕切断で逆転パターンかな

アトラー星人に対しては、レオ以外はバリアを張れるから蝋人形光線も何のそのだな。

それまでウルトラ兄弟がバリアを張った戦いがどれだけあった？
一撃もらったら行動が制限される光線てだけで十分脅威だよ
ダン隊長の念力によるサポートがあってもレオがしとめ切れなかったくらい格闘戦も強いし、
はっきりとした弱点があるものの下手な超獣並みの強さはあると思う

それまでバリア破った奴いたっけ？

あれ、トリが変

>>697
ジャックの存在というのはむしろタッグ戦の方が際立つんだなあ

【３ｏｎ３】

�@初代、セブン、ジャック
�Aゾフィー、エース、タロウ


勝ち抜きや、先鋒・中堅・大将の点取りなら�Aが勝つだろうが
集団戦なら�@が連携とかで勝ちそう

隊長は自分がボコラレ無いように一歩下がる、
逆にＡは後先考えずに突進してセブン、ジャックにフルボッコ、
その間初代がスペシウムや八つ裂きなど得意の連射でタロウを牽制。
Ａ敗退後、タロウを3対1で倒す。
最後は隊長殿が
「さすがだ。見事な連携、感心したよ。タロウとＡも兄達を手本に頑張れ。今後も兄弟力をあわせて頑張ろう。」
で勝敗はうやむやに。

しかしゾフィーはタッグに関しては（シングルで酷すぎるだけに）意外と戦歴はマシなんだよなｗ
エースキラーやヒッポリトなどのほぼマトモに戦闘が発生してないのを除外すれば、さらに勝率は良い。
（もちろん、多人数戦ではゾフィー以外のウルトラマンが大抵強い戦力だった為に勝率がいいだけだが…）

とはいえ、テンペラー星人やエンペラ星人戦などは別にゾフィーがいなくても勝ててただろうし
ゾフィーは勝利確実な所のおこぼれを貰っただけだから、マトモに勝ったと言えるのは
エースと組んだアリブンタ＆ギロン人の時と、ヒカリと組んだベムスター戦くらいか（しかもこっちは２VS１だしなぁ）。

さらに言えば、その時もゾフィーが最初から一緒に戦ったわけじゃなくて
先にエースやヒカリが１人である程度戦った所に乱入という美味しい状態だったのを考えると…

やはり円盤相手のみの無双しか目立たないゾフィー隊長

ゾフィーもだけど、主人公以外の戦士がソロで敵を倒したケースってないよね？

>>708
エースがルナチクス二代目を倒している

>>709
他兄弟の客演に比べて敵が雑魚すぎて評価点にならん

あれでも月を滅ぼしている大物だぞ。
星が滅ぼされてその星の住民の子孫の女性が敵の来襲に気づき、地球人に警告すると言う流れは
かのキングギドラ初登場の地球最大の決戦とよく似ている。しかも、龍も兎も12支の仲間だ。
つまりルナチクスはキングギドラ並みの大物だと言うことだ。

マグマにぶん投げられて死んだ奴が大物ねえ・・・w
A本編やメビウス見てもべロクロンやドラゴリーより強いとも思えんが

エンぺラ星人はゾフィーいなきゃメテオール壊れて負けそうだったけどな
もっと早く出て助けてやれよとは思う

>704
先鋒（新マン）、中堅（初代）、大将（セブン）
先鋒（エース）、中堅（タロウ）、大将（ゾフィー）

点取りっていうのは、新マン３、エース４、
初代３、エース４、セブン４、ゾフィー３

トータルで�Aの勝ち！ってことか

>>708
アストラがハングラーをソロで撃破してるが６兄弟以外は除外？

>>715
おまけ程度ならいいけれど、やたら長引いたり長文を書き上げられると辟易する

>>714
先鋒ＶＳ先鋒、中堅ＶＳ中堅、大将ＶＳ大将の３試合で勝ったら１点の合計点

http://www.cm.nitech.ac.jp/cho/earth_science/Lesson-07.pdf#search='%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%9E+%E6%B8%A9%E5%BA%A6'

＞マグマの温度は普通900℃〜1200℃の範囲にある

ルナチクス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%AF%E3%82%B9

＞５万度の火炎


バードン
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%B3

＞10万度の火炎

>>712
ルナチクス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%AF%E3%82%B9

＞マグマを全て吸い尽くし
＞地球のマグマの中で生息し
＞マグマを溜めて一時的にパワーアップできる

なのに

＞マグマに落ちて焼死した

先鋒（新マン）、中堅（初代）、大将（セブン）
先鋒（エース）、中堅（タロウ）、大将（ゾフィー）

先鋒�@新マンが辛勝
中堅�Aタロウが力勝ち
そして、大将�@セブンの圧勝で�@が勝ちか

その組み合わせだと昭和期でも平成期でも３−０で�Aだろ

またトリが変

セブンとゾフィーなら、まあセブンでしょ

タロウに初代は勝てないだろうけど、エースと新マンなら最終的には新マンでないかなあ

エースキラー戦のようにブレスレットを弾いてからのメタリウム光線でエースの勝ち

単純に殴り合いや光線合戦すればA有利はゆるぎないからジャックはAの奇行を突くべき
キングザウルス戦のように光線を連続で放てばイケるかもしれない
ブレスレットありなら普通にジャックがスノーゴン戦やビーコン戦のような逆転で勝てそう

スペックでまともにぶつかった場合>>725
センスや戦術で粘れば>>726かもしれん

>>724
柔道の試合だったら後付設定のおかげで
初代がタロウに勝てるかもな

ウルトラマンA
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3A

＞胸にカラータイマー、額にウルトラスターの2つのエネルギー源があるため、
＞それまでのウルトラ戦士と比べて倍のエネルギーを使える

＞この穴は「ウルトラホール」と呼称され、で太陽エネルギーを吸収する、
＞戦闘力強化（第8話、第14話など）、他のウルトラ戦士のエネルギーを吸収する、
＞ウルトラマンタロウのウルトラホーン同様の機能を持つ



ウルトラマンタロウ
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%A6

＞エースに匹敵するエネルギー

【エネルギー２倍】

エース、タロウ

【エネルギー増幅機関】

プロテクター・・・・・セブン、タロウ
ウルトラホール・・・・エース
ウルトラホーン・・・・タロウ
ボツボツいっぱい・・・ゾフィー


タロウは「エネルギー２倍」な上に「増幅機関も２つ」
さらにストリウムの時は周囲のエネルギーまで上乗せしているらしい

ゾフィーのボツボツは取り外し式だから初代やジャックもつければいいのに

>>729
そりゃサラブレットも相まってタロウ強いわけだ
一人だけベクトル違うスペックだしな
ボツボツは顔似てるし判別付かなくなるからいらないw

ボツボツ付けたセブンが見たいｗ

シルバーの部分につけるものだとしたら
腹〜股のライン「人」型につけるのか

ボツボツはAにも付けた方がいろんな意味で美味しいかもな
他と違ってオブションや後付け補正もなくて苦しい状態だし

エースにも後付け補正はある
ただしマイナスｗ

腕力・・・・２５万ｔ→１４万ｔ
走力・・・・１０００ｋｍ／ｈ→５８０ｋｍ／ｈ

>>734
初期のAのスペックやばいな・・・いつから弱体化されたんだっけ？
これで本編中Aを苦戦させた超獣勢のパワーもおかしいけど
ブラックピジョンやジャンボキングとかどんだけ強いんだw

だがその頃のエースの強さは第7艦隊と比較されるレベルという(第7艦隊「以上」だけど)
マジンガーZも第7艦隊と互角ってなってたし、当時は世界最強の第7艦隊っていうのがそんなに浸透してたのか

>>735
421 ：どこの誰かは知らないけれど：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:jEdNdS4K
アホと言うか…
基本エースのキャラってこういう認識w


http://i.imgur.com/2daznqC.jpg



>>736
惑星破壊兵器ある世界の軍隊だからな

>>727
ジャックは戦術と闘いのセンスで勝負ね

初期のスペック＋北斗＆南の合体のまま＋切断グロ規制解除
この全盛期Aなら平成の初代とセブンにも負けない位にはなるか？

昭和エース＞平成マンセブンで
活躍の場が与えられてないだけ、という可能性は？

そういや、エネルギー源である夕子が分離した後はエースバリヤーは使えないんだな。

火力や筋力なら今でもエースの方が上だろ
後付設定で筋力に関しては初代は抜いた可能性あるが
（後付初代１０数万ｔ、エース１４万ｔ）

昭和エースにしろ平成エースにしろ、平成初代、平成セブン相手にはには
パワーに勝る巨漢レスラーがベテラン柔術家に完封されるように敗けるだろう

>>739
人気がない＝新たな活躍の場がない＝インフレに取り残される

>>742
筋力、初代１０数万、エース１４万で、
セブンやジャックはどのくらいなんだろうか

>>742
最早初代とセブンはゼロやギンガをも追い詰められる程だからそりゃそうか
元々最強で人気のタロウと合わさってますます他三人と差を付けてくな

>>743
二人共10万t

偽エースはタイマンでゼロをそこそこ苦戦させた
偽マンセブンは二体がかりでゼロを追い詰めた
レオが助けに来た後は偽マンセブンもタイマンで一方的だったから偽エースが上にも思える
ゼロはギロチンに当たらなかったがスペシウムとエメリウムは挟み撃ちでまともに食らってた
これもギロチンはもし当たれば…という考えも出来るがスペシウムとエメリウムでは合体光線でもダメとも取れるし
所詮偽者のやったこととはいえ能力を完全にコピーできていたならやはりスペックそのものはエースが上ってことにはなると思う

でかい岩ぶん投げたりしてたしな、偽物にできて本物にできんはずもなかろう
結構偽エースは暴れてるよね。あれと同等以上と考えるならエースの面目は立つ

ゾフィーにしても、銀河伝説では最後まで粘ったし
セブンと同じように吹っ飛ばされながら、地に倒れるセブンに対しゾフィーは体勢建て直したりと
露骨なくらい初代・セブンより格上に描写されてた

なんだかんだで平成ではゾフィーも初代もセブンもエースもタロウも、みんな相応の強者として描写されてるな









あれ、向こうで一人飲んだくれてる人が

ジャック兄さんは起用貧乏で見せ場があまり無いからな・・・
ゼットンやデスレムの火球防いだり、ウルトラバリヤーの規模からして防御力は高い筈
チートブレブレスレット持ちだし本来最弱とも思えんが

１：ゴーストリバース　２：銀河伝説　３：ダークロプスゼロ
それぞれの活躍ぶりを振り返ってみた。３は偽者の動向に注目する

ゾフィー
１：ヒカリの救援要請に応えエースとタロウを送る。活躍はなし
２：ベリアルと一番善戦した。最終的に敗れるも、他の戦士との格の違いを見せる
３：いつの間にか偽ジャックと一緒に倒されてた

初代
１：ゾフィー同様活躍なし
２：メインの一角としてリーダーシップを取りつつ最後の最後まで戦い抜く
３：偽セブンとの連携でゼロを苦しめた

セブン
１：兄達同様活躍なし
２：終盤脱落するも、メインメンバーとして存分に活躍
３：偽初代との連携によりゼロを苦しめた

エース
１：前線に向かい活躍タロウ・メビウス・ヒカリと活躍
２：ジャック・８０と一緒にどうも適当に間引かれた感が……
３：タイマンでゼロを苦戦させる。その戦いぶりは彼自身の高いスペックを見せ付ける

タロウ
１：前線でエース・メビウス・ヒカリと活躍
２：ベリアルとタイマンで善戦。さらに父母を庇う・最後の光を守るなど、敗れてなお意地を見せ付ける
３：偽者が作られてない。でも逆にゼロの噛ませにならなかったとも言える





ジャック
１：活躍なし
２：適当に間引かれた
３：いつの間にかやられてた

ジャックェ……ていうかちょっとは活躍させてやれよいくらなんでも……

昭和の噛ませ客演と平成の出番なし扱いのどちらがマシなのやら
今の子供は初代とジャックの区別がつかないから出しづらいのもあるか

弱は水中戦に弱いからと湖の水を干上がらせたという、どっちがすごいか普通に考えたら分かりそうなおおぼけはチートブレスレットのせいに出来るとしても、
同じく水中で弱る程度の奴が大津波を自力のバリヤーで防いだり、ブラックホール並の超重力が働くバキューモンの中で平気な顔して戦って倒したり、
強いのか弱いのかよく分からん描写が元々多い。

ジャックに無双はあまり似合わない
今後優秀なサポート役としての客演希望
「アシスト王」を目指してほしい

サポート役が似合っているね

>>743
印象としてはセブン９万、ジャック７万くらいでは

>>743
>>753
初代も7万くらいだね。ジャックとほぼ互角くらいだと思う。円谷プロは
初代を変に設定変更してパワーアップしないほうがいいと思う。兄弟全体の
相対的な設定がおかしくなる。

当時より弱体化されたA兄さんに比べればどうということはないな
とはいえ別にスペックの問題じゃなくて知名度と人気が重要なわけで

当時の歌では
「100万馬力の　腕力で　大地をけって　空を飛ぶ」：初代
「100万馬力の　その威力　船も戦車も　ひとひねり」：セブン

セブンの100万馬力が腕力の場合、初代とセブンは同等。
セブンの100万馬力が腕力でなく体全体を使った全力だった場合、初代がかなり上になるな。

戦いぶりを見ると初代よりセブンの方がパワータイプに見えるがな。

戦いから推測するとエースがパワーでは兄弟ダントツだろう。
怪獣より強力な超獣相手にパワーで上回る戦いをしてきたから。
ついでセブンだろう。平均的超獣レベルのヒッポリト星人と互角
の格闘戦を展開したから。
初代やジャックでは超獣クラスと戦ったらパワー負けして互角には
格闘戦はできないと思う。

>>758
初代と弱が超獣と格闘するシーンがないから何の根拠もない。
つうかヒッポリトと互角か？セブン。

腕力で大地を蹴るってどういうことなの…？
普通は脚の力で蹴るだろうに、やはりウルトラマンはまだまだ謎に満ちている

>>760
前半の歌詞はは別に後半にかかってるわけじゃないんだ。
100万馬力の腕力を持っているし、大地を蹴っただけで空を飛ぶほどパワフルだという意味だよ。

たぶん。

>>758
バキシムに負ける奴は誰もいないだろうが序盤のべロクロンがきついな
アリブンタとギロン人はゾフィーくるからいいとしてブロッケンと妖星ゴラン回が鬼門
どんなに頑張ってもエースキラーで詰む

エースの最大の長所は回復力だろ。

エネルギーチャージも早い。かなり重症でも、
次の戦闘では元気に戦っているし、高エネルギー技も
連発してもエネルギー切れが起きにくい。長距離移動後の
戦闘も普通にこなせる。

セブン・ジャックの場合は、パワーはともかく、戦闘中の
エネルギー切れで敵に捕縛されるという失態を演じている。
エースの場合は戦闘中に自力回復して敵を倒している。

初代はスタミナ・回復力は並なのだろうが、老練な戦闘スタイルで、
そこまでには至っていない。ここら辺がスペックには出ない初代の強さ。
セブンは技の多彩さは凄いが、スタミナ・ダメージ回復力が低い感じ。
ジャックは忍耐力、エースは回復力で兄に劣る経験値をカバーした感じだ。

>>760
そもそもあの歌はマッハスリーの〜と歌っているしな
設定はマッハ５だ
アテにならない

初代「おいおいいつも全力で飛ばなきゃならないわけでもあるまい」

>>754
それは印象か？相当昔の資料か？
元々初代、セブン、ジャックは１０万ｔトリオ

超技全書（１９９０）に初代の投げ技最強後付設定があるが
火力面を上げるよりは納得しやすい後付だろ
多分投げ技で仕留めたケースは初代が一番多いんじゃないか？

>>758
その根拠だと大怪獣と戦ったタロウの方がすごいｗ
腕力はタロウは基本１６万ｔ（一部では２０万ｔ）
放映時エースなら数値では上回っているな

>>764
普通に脚で飛んだ場合マッハ５
逆立ちから飛んだ場合マッハ３

普通に走った方がバック走より速いみたいなもんだろ

ギタギタンガを二段投げで粉微塵にしたエースがいるんで初代の投げ技最強も疑問符が…
単純な威力ならエース、戦術に組み込む技の完成度なら初代というところか

当時のタロウは母の助けなくしては6万5千tのライブキングすら持ち上げられなかったしな
Aが全盛期でタロウが地球滞在前はAの方が強かったかもしれない
それがAの怠惰とタロウの潜在能力の覚醒によって両者に大きく差が出てしまったと

>>745
初代、セブンはスペックではなく
戦術面が優れているタイプなので
偽物よりも本物の方が大分強く

エースは奇行に走らない分
本物よりも偽物の方が強い

という説がある

>>768
いや足場が崩れただけで持ち上げてはいたでしょ
あと病み上がりだったし

同じ重さでも形状によってキツさ大分変るからその関係かも
３ｋｇのダンベルは超軽いけど、３ｋｇの木刀はかなり重い

ウルトラの父がダンベル兵器を携帯してるのは超軽いからか〜
体感重量を計算に入れて武器の形状を決めているとはね
こいつやばいわ
凄まじく頭脳派だわ

>>759
セブンは普通にボコられてただけだな

>>769
マジレスすると偽物の方が強いとか絶対ないわ
偽物とかウルトライブとかスペックは同じだとしても
経験値は段違いだし、なにより正義の心がないから本物には絶対勝てない
正義の心はウルトライブの連中は多少は持ってるとしてもね

>>773
エースのはネタレスですｗ

>>772
おたくが何をいいたいのかよく分からんが
同じ重さでも形状によって持ち上げやすさ全然違う
機会があったら３ｋｇの木刀で素振りしてみ？
ライブキングはそういう体型なのではないかと強引に解釈してみた

物理学的にはモーメントの問題。分かりやすく言えばてこの原理。木刀だって真ん中持てば軽い。
同じ相手でもお姫様抱っこなら相手が協力してくれて重心が安定するから軽く感じる。
酔いつぶれている場合は運ぶ側が素で頑張らなければならないからたいへん。
>>773
本物のＡが本物のジャイアンなのに対し偽者のＡはいわばきれいなジャイアン。
スペックは一緒でもはるかに立派な存在。問題の処理能力は完全に上。
ただし兄貴達にとっては馬鹿じゃない分可愛くないから、Ａのスペックでは解決できない状況では
兄貴達の助けが入らず普通にやられる。

サロメ星人の偽ロボの中でタロウだけいなかったのが腑に落ちない
タロウじゃ強すぎてゼロでもやばいとかそんな理由なのか？

>>775
あのなぁ、エースだって別にいつでも所構わず奇行に走ってるわけじゃないだろ
いや、よしんば本当にこの偽エース相手に奇行に走ったとして

エース「！？」
サロメ「さあ、本物を倒してしまいなさい！」
偽エース「ﾍｧｯ」
エース「ﾃｪｪｪｪｪｲ！！」（なぜかいきなりシコを踏み始める）
ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰﾝ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰﾝ♪（なぜかいきなり主題歌）
偽エース「！？！？」（混乱）
サロメ「ホホホ、動揺のあまり狂ったかしら？さあエースロボット、今のうちに倒して…」
偽エース「ﾍｧｯﾍｧｯ」（同じようにシコを踏み始める）
サロメ「ちょっ！？何やってんの！」
エース「ｲﾔｧｧｧｧ！」（赤い旗取り出して闘牛ごっこ開始）
偽エース「！？！？ﾍｧｧｯ！」（あまりの奇行についていけず混乱）
ﾎﾞﾝｯ（ついにオーバーヒートして人工知能爆発）
サロメ「えぇぇぇ！？」

と、こんなことになるだけだろう
所詮は人工知能だ、ビートスターのエースキラーだって…
いや、あいつもしかして何かの拍子にエースのデータが混入したために、グレン相手にあんなおバカな行動を（ry

>>776
あのチートな角を再現しきれない、または再現するにはコストかかりすぎるから途中でやめた、とか
ていうか切り札のタロウまで作ってたら、偽物とはいえ6兄弟全員でもゼロ一人に全滅とか
立場無さすぎて本気で救いようのないことになりかねんから、正直出なくてよかった

>>777
恒星間を越えてきた宇宙人が作ったにしてはずいぶんお粗末な人工知能だなあ。
新作宇宙戦艦ヤマトの艦載機に積んであったナビゲーションコンピューターより少しまし程度かよ。
（途中で見るのやめたのでえらそうなこと言えんが、ひどかった。受付可能のコマンド以外を操縦者が発言すると
一々「そのコマンドは受け付けられません」とか言う、アレじゃろくに味方との通信もできんだろう。）
70年代のアニメとかに出てきた人工知能のイメージから全然進歩していないなあ。

エースの奇行が超科学の処理能力を遥かに超越してるだけなんだよ！すごいぞエース！w

まあ実際あんな自分の偽ロボットごときにタイマンで負けるってことはありえんわな
負けたらウルトラマンを、ていうかヒーローを名乗ったらダメなレベル

密かに、立ち投げ技で相手を倒したのはギタギタンガ戦でのＡだけなんだよな

>>776
偽６重合体されたらさすがにキツイ

>>777
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>

《ウィキによる泳力》

６３０ノット・・・・・エイティ
４８０ノット・・・・・ユリアン
３００ノット・・・・・ゾフィー
２４０ノット・・・・・セブン
２２０ノット・・・・・ジャック、エース
２００ノット・・・・・初代、父
１６０ノット・・・・・タロウ
１５０ノット・・・・・レオ
１４０ノット・・・・・アストラ



【水中戦】

最強は趣味が水泳のセブンかな
ゾフィーの方が速いが初代とジャック、エースの関係からも
泳ぐのが速い方が必ずしも水中戦が強いわけではないし

「６兄弟」最強ね

>>779
泣き言言って初代にビンタされたり、子どもを一方的に嘘つき呼ばわりしてゾフィーに叱られたり、
元々ヒーローを名乗るのはかなりキツいんでは無いかい？Ａは。
ファイヤーモンスにやられて「もう駄目、死ぬ」って騒いだときもセブンに「死ぬような怪我じゃないだろ、気張れや」
みたいなこと言われただけで、結局復活してるし。

>>777
>>781
確かにタロウ出てきちゃうとダークロプスゼロ涙目になるな

>>782
水中戦苦手な割にはジャックとノット同じなのかA
そして最強と誉高いタロウが意外に水泳は駄目なのかw

>>784
初代にビンタされたのはウルトラ兄弟の絆を思えば仕方ない
子供を信用しないのだけは頂けないが炎剣であんなモロに刺されたら普通死ぬわw

>>785
弱もオクスター戦で苦戦して、湖の水ブレスレットで干上がらせて勝ってるよ。
つうかＡの金槌ネタの方が順番から言えば弱の焼き直し。

水底での戦いはオクスター、フェミゴン、ドリームギラスしかないんだっけか
水中戦経験値ではジャックとエースが抜きん出ているだろう

１回や１回、２回じゃ誤差の内だよ。
そもそもフェミゴンは端から雑魚だし、他の２匹は結局水中戦で勝ってないしなあ。

Ａは水中戦が苦てって言及されてるから仕方がないところがあるけど
他の兄弟が苦戦しないって仮定はおかしいわな

そもそも太陽光が届かない深海で戦ったらウルトラ兄弟って勝てるのか？
寒い星で戦うより大変なんじゃ

１回や１回、２回じゃ誤差の内だよ。
そもそもフェミゴンは端から雑魚だし、他の２匹は結局水中戦で勝ってないしなあ。

ごめん、飲みながら厨房です見てたら分からなくなって２回書き込んじゃった。

水中戦をまとめると
初代は浅瀬で弱点丸出し雑魚のゲスラにのしかかられてとさかを取った以外は、グビラを追いかけただけでまともな戦闘は無し
セブンはミサイルで死にかけるガイロス、命乞いテペト等の雑魚を息継ぎしながら水面近くで戦って勝ったが、ギラス兄弟に水中に引き摺り込まれるともうダメ
ジャックは水中を住処とする並レベルの敵には苦戦するが、雑魚相手なら水中でも勝てた唯一の男
エースは苦手であると明言され、水中戦が得意なドリームギラスに劣勢だったが、とりあえず経験は積んだ格好
ゾフィーとタロウはなし

セブン、ジャック、エースには次は普通以上の敵に上手くやってくださいと一言
初代、ゾフィー、タロウは実績的に期待薄
ってところだな

確か水中戦で光線を使ってフィニッシュになった戦いって無いよね？
新マンはブレスレットだったし、セブンはどちらもアイスラッガーでフィニッシュ。
水上ではエメリウム使ってたけど。
水中は体術系（ジャンプキックとか）が基本使えないのはもちろん、
光線系も拡散するとかで威力が極端に落ちるのかもね。
特撮じゃないけどマジンガーとか武器の威力落ちるって劇中で言われてたし

そのマジンガーもグレートが水中でサンダーブレーク撃ったりしてるんだぜ
水中での光線フィニッシュは平成ならガイアの映画でティガがやってたな

実体剣とかあれば水中でも決め手になるからそういう意味でもセブンが水中戦最強か

八つ裂き光輪とかの光線系切断技は、それほど弱体化しない気もする。
エースブレードは水の抵抗かなり受けそうなのと、そもそもＡが金槌なので、あまり期待できなそう。

ジャックもエースも泳力そのものは中級なんだがな
戦闘のような複雑な動きは苦手ってことか

泳力は若干劣るもののグビラ回の初代は
水中戦を苦にしている様子はなかったな

地上に出ようとした怪獣に付いて行く行為が
水中戦扱いになるのかい

死にそうになったジャックエース、
レッドギラスに足掴まれてもがもが溺れそうになったセブン程度には格闘してもらわないと判断できまい

余裕がありそうだった
まあ印象に過ぎないっちゃ過ぎないんだが

むしろグビラが水中戦ダメなのかもしれん
同じくらいの大きさの生物が登場すると、戦わずに地上に逃げたしな
初代マンの登場に気が付かず、地上の人間を襲うつもりだった可能性もあるが

ニコニコで初代ウルトラマン一挙放送見てたが初代の戦いぶりは全体的に泥臭い
投げ技や怪獣の部位破懐で倒すことが多いからエグイ印象が強い
当時と比べるとやっぱり今の初代は強すぎるわw

>>798
設定でみると

【水泳が得意】セブン（アギラの母星・アニマル星によく泳ぎに行く設定があったような・・・）

【特になし】初代（グビラ回はバトルはないが余裕あり？）
　　　　　　ゾフィー（泳力は６兄弟最強）
　　　　　　タロウ（泳力は６兄弟最弱）

【水中が苦手】ジャック、エース



暫定でセブン≧ゾフィー＞初代＞タロウ≧ジャック≧エース

ってとこか？

>>800
グビラは怪獣にしては賢そう

>>801
この先、今の初代が投げ技で無双するシーン希望

実際銀河伝説じゃ投げ重視の戦い方だったな
セブンやタロウやレオも、なんとなく原典のイメージを思い起こさせる殺陣だった
再現とかそういうのとはまた違う、なんとなく確かに納得できるようなイメージというか

>>803
ジャックとエースん時は他の場所で戦うより自由が利かない、的な解説だしなあ
苦手、というより普通に陸で戦うよりは動き辛い、ってとこだろう
ギラスに引っ張られて水中で犬かきしてたセブンも自由に動けないから必死で水上に逃げた、ってことで似たようなもんだ

暫定で
水の中で動き辛いけど趣味を考慮して・・・セブン≧ジャック＝エース
泳いで追いかけることが可能それ以上不明・・・初代
水中戦無し詳細不明・・・ゾフィー、タロウ
ってとこかな

コピペしときます

エースはパワーがあるんだから水中でも兄たちよりはなんとか動けそうなもんなんだがな
頭が四角いのがいけないのか

脂肪で浮きすぎるんじゃね

Aの水中戦だがあれってドリームギラスが意外に強かったのも原因
開幕から苦戦しててパワー負けしてたから水中に持ち込まれたらそりゃきつすぎる

>>802
プロ野球板でこんな理論よくみるな
実際に一軍で試合に出てないのに一軍のレギュラーより◯◯の方が上！っていう人
よく言う出てない選手の評価は上がるってやつ

そもそもジャックは水中戦は苦手とは言われてないし
Aは苦手といってもA自身が他の場所で戦うより水中が苦手ってだけで
他の兄弟が全員Aより上かもわからないだろう

やはり>>805か

まあ現実と創作物だと「設定」がある点が違うけどな
今回は「設定」と言えるほどのものじゃなかったが

Ａの金槌は公式設定ではあるし、同様の描写があった弱も含めて、
今後の作品でもし水中戦のシーンがあったら強調されそうな気はするな。
特に潜っては切り、潜っては切りのセブンあたりと対比されて。

水中で戦闘するのと、泳ぐのとは違うぞ。
格闘戦主体のレオなんかも、ほとんど技は水中で使えないし。
光線技主体のエースもタイプ的に水中戦は苦手というだけ。

水中戦で有効に機能するのは実弾武器しかない。魚雷や爆雷。
あと、モリや槍、ナイフみたいな原始的な武器。基本的に、ウルトラ戦士は
水中戦は苦手と思ってよいだろう。なにせ格闘技と光線技が戦闘スタイルだから。

要するにあれだけ強いタロウも水中戦でサメクジラ＆バルキーと戦ってたら負けてたかもしれないと
あんな雑魚二体に負けてたらガッカリもいい所だw

メビウスでツインテールも水棲怪獣ってことになって水中でメビウスを苦戦させてたし
そいつらだって自分たちに有利かつタロウに不利な場所で二体掛かりなら勝ってもおかしくないだろう

>>813
エースには地中に潜れないと言う弱点もあったんだが本編中で何の説明も無く潜れるようになってたことがあったりする

宇宙人達は海だけなら侵略できたんじゃないか？

>>817
海底も我々人間のものだ！

ザラブ星人　身を隠したまま死の放射能を撒き続ける
ゴース星人　予告なしに世界各国の都市、軍事基地を地底ミサイルで無差別破壊、極東支部は最優先

これでいける
二期以降は兄弟いるからキツイけど

ザラブ星人とかいうニダーは
そこらの星の人々を互いに争そわせて滅ぼすために生まれてきた、って言ってるから
放射能で殺すのはつまんないんだろうね
ただ、この世界の放射能は致死量とされる線量の中でも消防隊員っぽい人が普通に歩いてたり、
キリヤマ曰く消毒できるもんなので、防御策はあってそれほど脅威じゃない感じもするな

実況ゲーム　弟マジ切れ
http://kaigaiowaraiyoutubevideo.blogspot.jp/2014/02/gta-online.html

＞弟マジ切れ

幼い頃のエースを連想した

エースのマジ切れはギロチン超乱射するんだろうなｗ

だからウルトラギロチン使用を承認制にしたのか……
案の定、解禁してからどんどん調子乗ってバリエーション作りまくるしｗ

>>805
>水中戦無し詳細不明・・・ゾフィー、タロウ
トンダイルは水中戦に入らんかしら、一応タロウが全身入る位の深さっぽいけど
ていうか再放送で見直すまで完全に忘れてたｗ

>>822
渋でＡがタロウと喧嘩してギロチンで首を切る漫画があったな

>>822
エースはただでさえオーバーキルの印象が強いが、たとえキレたとしてもギロチン乱射はちょっと想像できないな
むしろ他の技や相手の武器を奪ってさんざん痛めつけた上でメタリウムで木っ端微塵のイメージ
ヒッポリトやバラバ、ドラゴリーみたいに(バラバにはメタリウム使ってないけど)

切断魔のイメージにそぐわずAの決め技はメタリウムが最多だからな
ギロチン撃てばよかったのにと思う戦闘を挙げたらキリがないが

>>824
ジャックとタロウは急所が無事で
エネルギーがある程度残っていたら
バラバラにされても平気なのが強みだな

Ａは、ギロチンを「ピンポイント狙いで」撃てないのが弱点だな。
バラバやファイヤーモンス戦では、相手の手首狙いで撃てばよかったのに。
そうすれば、カマや炎の剣を簡単に奪い取れたはずだ。

初代マンやセブンなら、こいつらはカラータイマー（ランプ）が点滅すらせず楽勝で倒してるはず。

メトロン・ドラゴリー
ギタギタンガ・アングラモン
カイマンダ・シシゴラン
コスモリキッド・ライブキング
ケムジラ・バードン
バルキー・サメクジラ
ガロン・リットル

コオクスやブロッケン相手に腕や触手を切り落としてるし
バッドバアロンみたいにクイックモーションで首を正確に狙うことも出来るぞ
TVシリーズでギロチンの命中率100％を誇るエースを差し置いて
八つ裂きを外しまくってる初代なら楽勝とか無いわ

>>828
タッグマッチならもしかしたらそうかもしれんが、ハンデ戦なら無理だな

>>828
昭和の初代とセブンじゃそいつら全部無理ゲーだろう
初代の八つ裂きはグビラやキーラにすら効かないのにその面子に効くかどうかも怪しい
>>830の言うように初代とセブンでタッグ組めば分からんが

八つ裂き光輪は威力でウルトラギロチンに数段劣る。

アイスラッガーも切断するだけならウルトラギロチンの数段落ち。
但し、複雑な飛ばしかたは可能だろうけど。

エースは照射系のメタリウムやタイマーショットも決め技に使える程の威力。
高威力の広範囲照射のメタリウム、収束光線のタイマーショット、パンチレーザー、
切断系には豊富なバリエーションがある。光線技に関してもは、質・量共にエースは
ウルトラ戦士の中でトップクラスだろう。

初代・セブンの強さは経験と技の効率的な融合による強さ。
そこがエースやタロウとの違い。セブンはやや体が弱い印象だが、
初代は坦々と凶悪怪獣・宇宙人を倒す仕事をこなしてるイメージ。
地味だけど仕事の処理は凄腕といった感じかな。

初代セブン
どっちも強めの敵はほとんど倒せなかったり人間に倒してもらってるからなあ
雑魚相手なら安定した仕事人ってイメージだな

初代は裏方の雑兵、セブンはボランティア警備員、ジャックはなんでも屋
Aはマジシャン、タロウはサイヤ人、ゾフィーは核弾頭ボタン持ちの指揮官的な印象

>>828
平成なら１人で全員殺れるかもな

�@メトロン・ドラゴリー
�Aギタギタンガ・アングラモン
�Bカイマンダ・シシゴラン
�Cコスモリキッド・ライブキング
�Dケムジラ・バードン
�Eバルキー・サメクジラ
�Fブラックギラス・レッドギラス
�Gガロン・リットル

１対２でも倒せそうな順に序列するとどうかな。
あるいは、無理ゲー度ランクと言うか。

ライブキングとバードンが昭和期ではタイマンでもキツイ

�C、�D＞�F＞�G＞�@、�A、�B＞�E

>>837
5＞4＞7＞1＞8＞2＞3＞6

ケムジラ＆バードン＆糞ガキはストレスMAXで発狂する
ライブキング＆コスモリキッドやギラス兄弟＆マグマ星人はその気になれば退散出来た筈
1は本来ムルチ＆妖星ゴラン＆南衰弱で積みゲーに近い
後は適当だが6は一番楽っぽい

タケシ少年がいなかったとして、ガチで1対2だったら
タロウ（あるいは他の戦士でも）はケムジラ・バードン戦に勝てたかな。

双子怪獣は、レオにきりもみキックを使える身体能力があったからこそ倒せたのかもしれん。

実際の戦いは防衛隊の援護とかも加わるから、ウルトラマン孤軍奮闘というわけでもないんだよな
そこらを加味するなら、ケムジラは本来順当に倒せた程度の敵だろう
ガキさえいなければZATは何も気にすることなく援護し、あの糸を切れてたと思うし
後はそのまま普通に倒せたんじゃないかね。そもそも糸を出してくるまではタロウ優勢だったし
時間的にも倒した頃にバードンが到着、という形になりそう。２体同時に相手なんてハンデ戦には
本来なりえるはずがなかった気がする

だがバードンはやはり荷が重い、ケムジラ戦での消耗もあるし
そこに初見殺しな嘴や火炎は厳しい、敗北は濃厚だわ
ただそれでもZATが手早く援護に回れたら、負けるにしても撤退という形に落ち着けた可能性はある

新マン、Ａは1対2でも何度か勝ってるけど1対2でも勝つ為の秘訣は何なんだろ？
メトロン相手のように、速攻勝負ができる武器がある事かな？
もしくは、ギタギタンガ戦のように腕力面でも抜けていないとダメなのか。
「立ったまま持ち上げて、地面にたたきつけて」敵を倒したのはＡだけだし。

>>「立ったまま持ち上げて、地面にたたきつけて」敵を倒したのはＡだけだし。
それが投げ技で殺したのと何が違うのか良く分からんが。
「アリさんとアリさんがゴッチンコ」にはデブと兄貴の力の相乗効果が期待できるが。

>>843
新マンがナックルをウルトラ投げで倒したときは、一緒に飛び上がってだった。

高さの違いなら、単に投げ殺された超獣たちが投げ技に弱かっただけと解釈できるが。
まあ、ナックルの方が身が軽いだろうから、超獣たちは低い高さでも自重でグシャッと。
（ルナチクスは除くとして。）
つうか、一緒に飛び上がるほうが力いるし、威力も上かと。

ハンディキャップマッチで勝つコツは立ち回りとタフさと何よりメンタルが重要
馬鹿野郎お前俺は勝つぞお前！！ばりの負けん気がないと
タロウは敵が大怪獣でストリウムの溜めが長いのが災いして苦手そうだった

>>843
マンの首投げみたいにぐるんと一回転させて遠心力も利用して地面に叩きつけるのと
持ち上げてそのままぽいっと放り投げるだけなら結構違うと思う
レオもボーズ星人をエースと同じ投げ方で骨にしてなかったっけ？
あとタロウもオニバンバの金棒をものすごい距離を放り投げてた

金棒くらいならそこまで特筆するほどでは……

と思ったが、そもそも終盤のタロウは来る怪獣宇宙人を片っ端から宇宙に放り投げすぎだｗ

>>848
タロウだから仕方ない

しかしこのスレはタロウが嫌いなのが多いなw
井戸魔人や緑長文レスの人もタロウはそんな好きじゃなさそうだし
なんでAの書き込みは多いのにタロウになった途端過疎るんだw

ただでさえポテンシャルが最強という設定がある上に
作風がコメディタッチでかなりのむちゃをやってるから
まじめに語りようがないというかなんというか

ラッキーマンみたいなもんか

>>850
いや、最初の頃は初代・ゾフィー･ジャックあたりが最弱認定されていたからどうだろうな？
ていうかウルトラ６兄弟の個々の戦闘能力は甲乙付け難いし永遠に結論でなそうだｗ
だからこそ８スレまで続いたんだろうけど(Z戦士なら超サイヤ人勢の存在で即決だからね)


>>851
でもライブキングでは母親の助力がなければ運べなかったよな？
あれは病み上がりってのもあるのかもしれんけど。
初代も、スカイドン運べなかったのに空中体当たりでは無事に撃退・生還してたりよくわからんｗ
あれもさ、ラッキーマンみたいなものなんだろうなと思えば納得できる。>スプーン回

ライブキングは足場が崩れて体勢が悪かったからじゃない？持ち上げるだけなら出来てたし
普通に考えたら「怪獣を宇宙に投げ飛ばす＞ライブキングを宇宙に運ぶ」じゃないかな

まぁ単にライブキング当時から成長したという可能性もあるが

初期のタロウはむしろ弱い印象があるくらいだからな
高い能力も持て余してたのかもしれん

タロウは子供向け番組としては大成功だったのだけど、
あんま印象に残らない感じなんだよな。終わり方も何だかだし。

タロウが嫌いじゃないのだけど、大人になってから語るような
ところがないといういうか。ジャック、エース、レオとかは、
周囲から理解されない苦悩や孤独の中で地球を守っていくというドラマが
あったけど、タロウは地球防衛チームは強いし、タロウとの連携も抜群。
恵まれた環境過ぎて面白くない。あんま苦悩がないんだよな。

初代は最初の作品だからあれでよいと思うけど、タロウの軽いノリはちょっと
違和感があるんだよな。

語るところなんていくらでもあるぞ、ただ他の戦士とは方向性が違うだけで
むしろ大人になって見返したら再評価って流れもザラだし
あの空気が初代同様のとっつきやすさに繋がってるのも大きい
まあ客演ネタに隠れて個々の話の印象が地味になりがちだけど、それはエースだって同じだったし

タロウは隊員や主役よりも、その回の脇役がメインの話が多い
例えば二代目メフィラスはメフィラス主軸ではなく、あくまで病気になった少年の話だし
ムルロアは地球の危機より両親を亡くした岩森兄弟が不幸を乗り越えて協力する話
ドラマの立ち位置が違うからどうしても印象も変わるんだろう
帰マンとＡの後期やレオの怪奇〜円盤前にも同じことが言えるかもね

でも俺個人としてはそういうの結構好きだけどね
大人同士の対立なんて大人は楽しいかも知れないけど
子供から見たらなんか頼りないというか、信用できないというか、落ち着かないというか
嫌な大人ってのは想像以上に不愉快な存在なんじゃないかな〜って思う

「タロウを大人になって見て再評価した」って言ってる人たちって、
子ども時代にタロウを見た経験があるのだろうか。

強さや兄弟客演の魅力はあるけどタロウ自体はやっぱり賛否両論だな
当時は知らんが今は皆オッサンだから>>856の言うように苦労してる方が共感できるし面白く感じるだろう
>>857と>>858の言うように見やすいという利点もある

まあこのスレの傾向からしてジャックやAのような苦労ポジの方がウケがいいだろう
素人やにわかはそもそも初代とセブンしか知らねえしw

>>259
つ再放送
20代後半辺りはそういう人多いんじゃないかな

二期シリーズはウルトラマン白書なんかでボロクソに書かれて長らくそれが定説になっていたというから、
それを信じていたけど実際に見てみたら違ったというパターンもあるんじゃないだろうか

そもそも子どもがタロウを見て他作品と比べて駄作とか言うのかね？って話。
「タロウは大人になって見直すと面白い」とか言いだした爺さんも、
実際見てたのは中学生より後になるはずだし、本人が中２発症してただけとしか。
子どもって言えば子どもだが、本来ウルトラマンが対象にしている年齢層ではあるまい。

若い頃って市販されてる雑誌とかに「１期は凄くて２期はダメ」とか書かれてると、
自分の価値観は間違っていたんじゃないかって揺らいじゃうことって多々あるんだよ
863さんが言ってるように中二病も患っちゃってると相乗効果で尚更ね。
実際は雑誌に記事を書いていた人達の意見でしかない訳だけど、
今みたいにネットで様々な意見を見られる時代じゃなかったから、
雑誌に書かれたこと＝公式みたいになっちゃって、それが一人歩きしてた。

>>847
初代マンのテレスドン戦のフィニッシュはリフトアップ気味に持ち上げて
脳天から落としてなかったっけ？　アレは投げ技系でも屈指のエグさだったような。

昭和の子供達は、ウルトラ戦士の設定なんてほとんど知らないで見てたでしょ。
学童誌とかに出てる場合もあるけど、設定が結構バラバラで差異があったし。
円谷公式設定も、後付けや後に改訂とかあって一定してない場合もある。そもそも、
何が公式設定なのか知らない子がほとんど。

昭和52〜53年頃に、怪獣のスタンプカードを集めるのが流行っていたと思う。そこには
怪獣の解説とか出てたけど、結構番組内では違う印象の解説が結構あった。ゼットンの
1兆度の火球という話はそこで知った。でも、最強怪獣はバードンだったんだよな。子供心に
ゼットンやタイラントの方が強いのでは思っていた。

本を買ってもらう、もしくは誰にも見せてもらえない
貧乏な家に育った、あるいは友達ゼロの子供達が
設定に詳しくなかったというのはありそうだ

ウルトラマンサーガみたけどウルトラ兄弟が変身前から登場するのはちょっとしたサプライズだったな

そして怪獣兵器最強と思えるタイラントの相手をして倒したのはレオ

やっぱりレオ最強伝説

あれって篠田さんが出なかった煽りをうけたのか
レオに知名度+因縁のある強い怪獣がいないからなのか
或いは両方なのか

レオ怪獣で使えるスーツがある(メビウス以降に作った)のはノーバくらいじゃないか？
それなら知名度・強さ共に申し分ないタイラントがいいってことだろうね
バードンはテレマガだかのDVDでゾフィー兄さんとゼロが協力して倒してるし

どう考えても篠田さんが出ないからレオが出た
タイラントとレオの組み合わせは違和感ありすぎてちょっと…
ウルトラ兄弟の下り自体、とってつけたようなパートだからDC版より通常版の方がいいな

>>867
タイラント自体本当はゼロやティガすら苦戦させた位なのにあの瞬殺ぶりだしな
当初から思ってたけどあれ見せつけられたらレオ最強と言いたくなる
ギンガでルギエル圧倒したタロウが巻き返したけど

レオはブラックエンド戦見る限り再生タイラントぐらいは
圧倒出来るぐらいのポテンシャルは秘めているだろ。

あのタイラントがオリジナルと同じ強さかもわからんしな
そもそも、最近になってタイラントを倒せるのは自身の武器だけとか変な理由加えられただけで
タロウもタイラントには特に苦戦もなくあっさり勝ってたわけだし

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sy83O48GNkk#t=602

ハイパーゼットン滅茶苦茶強かったけどタロウなら普通に勝てそうなのが困る
対ルギエル戦からしてゼロやギンガより強そうだしスーパー化もある
昔から思ってたけど本当一人だけ別次元だわ

平成タロウが詰み状態に陥っていた再生インペライザーと、全ての能力で再生インペライザーを上回るグローザムの無茶苦茶な強さが分かるな

平成を突き詰めると初代が平気な顔して最強争いに参入するから慎んだ方がよい

確かにｗ
特にメビウスに限れば、むしろどの客演ウルトラマンよりも強く見えたもんなぁ初代
細かい理屈抜きの視覚的な印象ならぶっちぎってた

メフィラス共々「昔とは違うんだよ」とばかりに昔と比べてのパワーアップ描写の応酬だったからなぁ
CGで派手に飛び回る空中戦→ホーミング八つ裂き光輪→それを軽く弾くメフィラス→メフィラスの光線を大胸筋だけで弾く初代
一連の流れが往年のライバル同士っぽくていいなこの二人。ていうか冒頭から仲良さそうだしｗ

>ゼロやギンガより強そうだし

ないない
ベリアルにタイマンであっさり負けてそのベリアルをゼロが圧倒してたんだから
誰が見たってゼロ＞＞＞＞タロウは確実

師匠レオ＞ゼロ＞タイマンでやや粘ったゾフィー＞タイマンで少々粘ったタロウ＞
二人がかりで吹っ飛ばされてリタイアした初代マン・セブン＞いつの間にか消えてたジャックエース80というわけか

能力を制限されるテクターギアつけたゼロが修行の末にレオと互角ということになってるぞ
ならばテクターギアを脱げばレオを上回ることになる
列伝の新撮カットではちょっと手合わせしてレオがやや優勢でさすが師匠、みたいなことをやってたが

ウー、ギガス、ガンダー、スノーゴン、フブギララ、アイスロン、グロスト、マーゴドン。

冷凍系の敵では、誰が一番強いかな？
マーゴドンは80と直接対決はしていないが、ウルトラ戦士ならどうやって倒すだろうか？

ウー、ギガスは冷凍出してないから論外
マーゴドンは防衛隊で何とかなる
ガンダーも防衛隊でも倒せるレベルでセブンはおいしいところを持っていっただけだから雑魚

スノーゴン、フブギララ、アイスロン、グロストの4体で最強を決めなさい

刃牙やブリーチみたいに戦闘能力の甲乙付け難いよな。>平成シリーズ
その時の製作側の配慮・都合で常に変化してて混乱する。
(まあ､ゴーカイ・ディケイドよりもマシだけどさｗ)



ゾフィーのＺ光線はさあ、あんまし話題ならんけど、
アレの威力がエメリウム光線＜Ｚ光線＜スペシウム光線だったと想定するなら、
エネルギー消費量・威力・動作時間からみても色々と問題が多すぎる。

>>884
ウルトラマンにおいて昭和はニューヒーローが最強で平成は知名度と人気が重要
初代とセブンがゼロとギンガを苦しめてた時点でお察し
今も昔も歪みない最強はウルトラ兄弟だとタロウ位のものだ

メビウスでも噛ませにされて
銀河伝説でも噛ませにされて
ギンガでも噛ませにされて負けてばかりのタロウ先輩のどこが最強ですか？

エースキラーが放ったM87光線もZ光線と似た感じでなかった？

たぶん、最強光線伝説はハッタリなんだと思う。せいぜいエースロボットを
木っ端微塵にした程度だし。せいぜいストリウムより若干威力が下かも程度。
しかも、あんまり頻繁に使えない代物。エネルギー残量の制約を受ける？

宇宙警備隊の隊長だから、凄い光線を使うに違いないという噂が一人歩きした。
おそらく、威力ある光線を連発できるセブン以外の弟達の方が戦闘力が上だろう。

対ゼロのときの偽者はマンセブンで組んで二対一の有利な状況で押してただけだろう
タイマンなら偽エースのほうが頑張ってたし、マンセブンは「最後まで残った」だけで偽者たちの中で抜きん出たという感じはしなかったな
セブンは腕組んだりして偉そうではあったけどw
ギンガの時はギンガがエネルギー切れとかよく知ってる人相手でメンタル不安定とかあるけど
ジャンナインも圧倒してるから確かに強すぎたな

まあ平成の兄弟の強さは、身も蓋も無いこと言うと制作側の好き嫌いで上下してるからなぁ
メビウスや現行のスタッフと、それとは別に銀河伝説の時のスタッフの好みの違いで、強さも扱いも大きく変わってる

・初代とセブンは、やはりシリーズ元祖ということでどのスタッフからも安定した活躍が与えられてる
　これから先も順当に活躍していくだろう。……東映の某白倉Pの手に渡るような最悪の事態にでもならない限りは
・一方タロウはムラがある。現行スタッフ的にはあまりよく思われてないのか、意外?%C

>>886
インぺライザーは仕方ないとしてベリアルには他兄弟よりタイマンで善戦してる
ルギエルはあれザギやハイパーゼットンにほとんどのウルトラ戦士と怪獣をフィギュア化した歴代最強クラスの敵だぞ
それと互角以上に渡り合えてギンガにエネルギー渡して負けたに過ぎないのに噛ませはねえよ
>>879だろうがアンチ乙だな

まあ平成の兄弟の強さは、身も蓋も無いこと言うと制作側の好き嫌いで上下してるからなぁ
メビウスや現行のスタッフと、それとは別に銀河伝説の時のスタッフの好みの違いで、強さも扱いも大きく変わってる

・初代とセブンは、やはりシリーズ元祖ということでどのスタッフからも安定した活躍が与えられてる
　これから先も順当に活躍していくだろう。……東映の某白倉Pの手に渡るような最悪の事態にでもならない限りは
・一方タロウはムラがある。現行スタッフ的にはあまりよく思われてないのか、意外と扱いが悪い
　噛ませにしかならんしSD化でネタキャラにされるし、少なくとも平成だけでは兄弟最強クラスには見えない
　むしろそのイメージを強引にでも払拭しようという印象すら受ける。教官設定もその一環かもしれん
　世代交代とか元々持ってる主役属性を可能な限り排除しようという意図が……しかも教官設定は全く機能してない始末
　それに対して、銀河伝説の坂本監督はタロウも守備範囲にあったようで、どの道他の面子同様ベリアルにやられるんだけど
　父と母の実子としてただではやられない、最後の光と共に光の国を守るという他とは一線を画す見せ場があった
・その一方で、銀河伝説ではジャックとエースは思い入れがないのか、一緒くたで間引かれる扱いの悪さ。適当すぎる
　現行スタッフからはちゃんと見せ場やリスペクトも感じしっかり活躍できるが、それでも中堅どころという印象しかないのかそれ以上にはならない
　エースなんかは所々にスタッフの愛がちりばめられてるのがわかるんだが、ジャックはどうもここ最近本当にぞんざいだ
　これがコスモスの頃まで遡ると、ジャックはむしろ初代・セブンと同格の大きな扱いだったんだが……どうしてこうなった
・破格の扱いがレオ。坂本監督はレオ好きで有名だし、そのおかげで銀河伝説で唯一噛ませにならずゼロの師匠ポジもゲット
　現行スタッフにも好かれているのか、遠慮なしに活躍が描かれ昭和ウルトラでも別格の立ち位置になってきてる
　タイラント絡みでタロウをいろいろ理由つけまくってsageておきながら、レオには普通に倒させるあたり愛情の注がれ方が明らかに違う
　まあ冷遇期間長かったし扱い自体は良くてもいいと思うけど、そろそろ歯止め利かなくなってきてるような
・そんだけ破格の立場に一緒にいるはずなのに「ﾚｵﾆｲｻﾝ!」ばっかりなアストラ。もうこいつ一生このままだろう……
・８０は多分どのスタッフからも眼中にすらないんだろなぁ……
・ゾフィーは未だにまともな活躍を描かないあたり、もうネタにすることしか考えてないのかって気すらする
　そんな中、噛ませといえどきっちり他とは違う格上ぶりを描写した銀河伝説はある程度は評価すべきなのか……？

・あと現行スタッフは間違いなくノア厨。全知全能最強の神様扱い。ぼくのかんがえたさいきょうウルトラマン推しが年々悪化してる
・そんなノア様のネクサスを打ち切られ始めさせられたマックスは絶対大嫌いだろうなぁ。露骨な扱いの差に泣けてくる

ノアってあのエヴァンゲリオンみたいな奴か？
平成はメビウスくらいしか見ていないのでよう分からんが。

でもザギが普通にギンガに負けたしなあ
明らかにマンダークセブンダークの方が強そうだった扱いだったし

ザギはタイラントで別格扱いのところをさらに上回るバケモノとしての登場だったし
マンダークセブンダークもグランドキングでさえも本気のギンガの前にはなす術が無かったくらいなので
それとまともに戦えただけでも相当なものだろう
とはいえ本来ならノアとやるはずだったという空間移動しながらのバトルをやれたのでスタッフももう満足したと思う

>>891
銀河伝説のエースと80は光線撃つときの振りかぶりが逆なのが思い入れのなさが伝わってくる
新技とかなら受け入れられるんだけどいつもやってた動作を間違ってるってのはなあ
立ち位置が逆なだけでよかったのに

ノアはスタッフの特別扱いもさることながら、最強厨の信者がうるさい感じ

ギンガの描写的にキングより強い筈のザギと初代とセブンは大差ない程強くなってる
そしてタロウは歴代最強の敵に近いルギエルと互角以上という超インフレ状態
ゼロとかベリアルが可愛く思えるわw

まあそのルギエルは肝心のダークスパーク持ってない状態だけどな
この辺はギガバトルナイザーが手から離れた途端ゼロに圧倒され始めたベリアルと
同じようなものを感じる

>>890
別にかませとは思わんが
ベリアル戦はゾフィー以外は突破を許しただけで余力があったし
ルギエルは最強といっても人形にする能力が凄いだけで
戦闘力は大したことなさそうだったぞ
それをちょっとの時間圧倒しただけで倒し切れてない
逆にタロウ最強ってほどのage要素でもないと思うけど

マンもセブンも昔より強くなったけど最強ってほどの描写じゃない

歴史古い順
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成２６年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津が船場となり商工業が更に発展)
大阪市（難波宮、難波京)
奈良市（平城宮、平城京)
京都市（平安宮、平安京)
江戸（東の京、東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏
東京へはまだ遷都されていない為現在でも首都は東京じゃない

ルギエルはタロウにパワー貰ったギンガと互角の勝負してたし
ザギより上なわけだから戦闘力も最強クラスだろ

視聴者はともかく円谷はルギエルをこれでもかと最強にしたいのは分かる
ザギやスーパーグラキンすら前座でほとんどのウルトラ戦士と怪獣をフィギュア化した超チート
ウルトラ兄弟はタロウ以外だと初代＆セブンでやっと張り合えるかどうか

ザギの格闘力はノアの前のジュネッス、ジュネッスブルーにも苦戦する程度で
格闘力はそこまで圧倒的なわけでもない

ていうかザギってネクサスの最終回で死んだんじゃないのかよ
いつの間に復活してたんだよ

タロウ、ダークスパーク拾わせずそのまま攻めてればルギエル倒せてそうな気がしたが
素のルギエルはむしろ弱そうだ。しかもなんか小物臭い……まあ何もかも結局は脚本の都合なんだろうが
正直ルギエルもタロウ復活もギンガ復活も、さらにはグラキンも初代やセブンにしても
もっといくらでもやりようがあったと思う。尺とか予算足りないとかいう理由の酷さじゃないぞあれは
……そもそもあの校歌歌い出す気持ち悪い展開からしてねーよｗﾍﾟｯって感じだが、まあこれ以上はスレチか

最初からスレチだが、流れから離れてる訳でもないな。
皆さん、程ほどに。

>>903
ギンガ世界はこれまでのシリーズとは別物のなんでもありな世界ってことでしょ
ジャンナインの違いはもちろんグランドキングが居るということはタロウもTVシリーズとは別物ってことになるし