ウルトラ6兄弟強さ議論スレ6

ゾフィー、初代、セブン、ジャック、A、タロウの中で総合的に
強い奴は誰か


前スレ
ウルトラ6兄弟強さ議論スレ5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1371400760/l50

>>1
乙カレー

総合的に、ってことは光線、武器、格闘、、、
バランスがいいのはセブンとジャックだろ

セブンは他の兄弟と違ってスペシウム以上の光線を連射できないのがなぁ
だからブルトンに勝てないかもしれないなんて声が挙がるのだし

バランス型って他の特撮作品や漫画とかでは強キャラ扱いされることが多いのに、ジャックは
念力も光線も中途半端とか言われて、弱者扱いされているのが可哀想だ・・・

>>3
タロウはどれもそいつら上回るからなあ
セブンの場合はどれも低水準だが全体的に見るとバランスがいいって程度だろ

>>4
タメ無し光線ではシネラマが最強

メタリウムやストリウムもタメ無しで撃てるっちゃ撃てるが本来の威力は出せないはず

前スレ999の訂正
改造ベムスターは間違いなく超獣だろ。

ヤプールが手を加えてるわけだしねえ、超獣に分類されてもおかしくない

>>6
ストリウムの本来の威力…周囲のエネルギーを吸収して放つストリウムはメタリウムの20倍ってやつだな
前スレでちょっと話題になってたこれ、相当古いビデオだけどウルトラ必殺技大百科ってやつのタロウ編で言ってたのを覚えてる
レンタルだったからいつ発売だったかわからないけどナレーションにUGM広報担当久川綾隊員を使っていたから初代セーラームーン前後くらいなのかな？
もうM78ウルトラ作る気が無くてむちゃくちゃ言ってるんだろうなと思って見てた

竜隊長「改造ベムスターはもはや宇宙大怪獣ではない。超宇宙大怪獣だ！」

改造ベムスターはタロウがほぼ一方的にボコされてたから最強クラスに見える
テンペラーやムルロアに次ぐタロウの敵としてはNO.3の強さじゃないかな
誰か兄弟か一人でも来てくれれば勝機もありそうだけど

>>8
情報どうも！
「２倍以上」の超技全書（１９９０）より新しいくらいか

>>9
怪獣よりも強い超獣よりも強い大怪獣をさらに改造しているんだからそりゃ強い！

改造ベムは確かに強いんだが造形（特に目つき）が悪かったり所詮はベムスターだったりで
なんか認めたくないんだよな〜
K-1のボブサップみたいな奴だｗ

>>12
２代目バルタンよりも初代バルタンの方が好きな人が多いみたいなｗ

>>10
連携プレーを繰り出せば勝てると思う。ベムスターの大まかな防御は、
腹部分のエネルギー吸収によるものだから。ただ、皮膚も十分に硬いのが不安要素ではあるけど。
新マンのブレスレッドやセブンのアイスラッガーでは絶対に効かないだろう。
タロウもＺＡＴの特殊カッターが効かないのを観てキングブレスレッドを使用しなかったわけだし。
だから初代マンの投げ技連発攻撃で倒すしかないな。タロウのキングブレスレッド攻撃で上手く誘導して隙を作って。

改造されていない個体だがヒカリのナイトシュートで
吸収限度オーバーだったからＭ８７なら単独撃破できそうだな
例によって「本気を出せばー」で負けるんだろうけど

ウルトラマンストーリーゼロのマンガで
惑星すら食べてしまう程の超巨大ベムスターをM87で倒していたぞ
俺を殺してくれと泣きながら頼むベムスターに
苦渋の決断を下して全エネルギーを使ったフルパワーM87で爆死させるゾフィー
かっこいいぜ

改造ベムは初代マンの投げ技では死なないし、あの強烈な格闘力の前になす術もない
濃縮爆弾同様、内部破壊ができる新マンのブレスレットボムかセブンのミクロ化侵入内側から攻撃で倒そう
ゾフィーが勝つなら最低限日本列島の消滅は覚悟しないといけない

ウルトラマンゾフィー

第1話
ゾフィーが勝つ時！日本列島は消滅する！
登場怪獣：宇宙大怪獣　改造ベムスター

第2話
大爆発！日本列島最後の日
登場怪獣：宇宙大怪獣　改造ベムスター

2話で打ち切りだ

主演は４３歳以上にしないとな

いや４５歳以上か・・・

>>16
って、おいｗ

ゾフィー兄さんは得意のテレポーテーションで相手を宇宙に瞬間移動させられないのかよ？
そこで好きなだけフルパワー使えばいいだろうがよ

手足が長い初代の投げ技はきれいだよなあ

異次元テレポーテーションで
怪獣を置き去りにすれば無敵だな
M87光線は撃つ必要も無い

バードン「クッ！ここはどこだ！？」
ゾフィー「もうキサマに地球に戻るすべは無い、ケケケ、じゃあな！」
バードン「イ、イヤだ〜！帰りてぇ〜！」

最強すぎる

ブレスレットなくても実はベムスター倒せたかもしれない
ウルトラハリケーンやウルトラプロペラくらいの大技があれば

ウルトラプロペラで怪獣を宇宙に飛ばして
フルパワーM87光線で殺すのが最強コンボじゃねーの

ジャックは回転しながら全速力で離脱すれば
巻き添えで死ぬこともないだろ

ジャック＆ゾフィーって面白いくみ合わせだ

>>7
その定義で行くと恐竜戦車なんかも超獣になるぞ

超獣の定義は…なんだろうね？

改造ベムは初代やセブンの念力で倒すの無理なのか。タロウは6兄弟の中で一番念力が下手だから、
なすすべなくやられただけであって

>>26
というか、セブンの怪獣は侵略者が作り出した生物兵器が多く、超獣の先駆けみたいなものなんだよな
八年くらい前にここと似たようなスレで、「むしろヤプールなんかが作り出した超獣なんかより
上くらいだろ」なんて言ってる奴もいたし。確かにキングジョー、クレージーゴン、ギラドラス、ぺテロ、
恐竜戦車、ギエロン星獣辺りは超獣としても通用しそうだ

その定義だとウルトラシリーズでの超獣の元祖はガラモン、日本特撮の元祖はモゲラ、世界規模だと「宇宙戦争」のロボットかな

＞＞27の定義とは違うが、>>7（というか前スレの99）の定義に戻すと
恐竜戦車：超獣
キングジョー、クレージーゴン、ガラモン：ロボット
ギエロン星獣・モゲラ：怪獣
ギラドラス・ペテロ：どっちか分からん
だな。
ロボット連中には祖体となっている怪獣がおらん。
ギエロンとモゲラは怪獣が意図的に強化されたんじゃなくて自然の生物が変化して怪獣化したもの。
ギラドラス・ペテロは操られてはいるけど、祖体より強化されているかどうか分からん。

99じゃなくて999だったな。訂正。
つうか、モゲラはモングラーの間違いじゃないか？
俺はモングラーのつもりで書いたが。

ヤプール超獣は宇宙怪獣と何かの生物を合成して作った生物兵器。
それにミサイルなどを取り付けたのがベロクロンみたいな超獣もいる。
怪獣を飼い慣らして侵略の道具に使ったり、サイボーグ化したのとは
少しジャンルが違う。複数の生物を合成してのが特徴。

その合成が人工的なものもあれば、人間や生物の怨念などで結合したものもある。
ヤプール壊滅後の超獣は、ヤプール作り置きの超獣が野生化したものかもしれない。

超獣は自然発生しない以上作り置きなんだろうけど
なぜヤプールは総力戦を挑まなかったのか？

つか、あの段階でヤプールが倒されるという展開はヤプールが
不評だったってこと？

>>22
アンヌや女子大生が寒そうにしていない天候操作でセブンを追い詰めただけのギラドラスと
まともに自分からは動けなくてエネルギー切れそうになったセブンすら倒せないペテロじゃ
野良超獣にすら一方的に殺されるだろうな

ギエロン星獣はけっこう強いっぽいが
セブンは同情してたのか最初はギエロンを倒すつもりで攻撃していなかったっぽいからなあ

その中でエースとやって少しは善戦できそうなのは、ロボット除けば恐竜戦車くらいかな

>22じゃなくて>>27だった

Aがセブンの敵で苦戦しそうなのはガッツ星人とキングジョー位じゃないか
ある意味ミクロ化能力ないからダリーを適切に倒せないのも難点か

とにかく倒すのに火力が必要な相手はエース・タロウが有利だな。

ただ、特殊な能力を駆使しないと勝てない相手には初代・セブンが有利となる。
エネルギーを吸収してしまうベムスターみたいな相手は、武器無しだとエース・タロウは
為す術もない。セブンだとアイスラッガーで切断して勝てる。

ジャックはハンディ戦が多かったから、スタミナ温存でブレスレットを多用したのかもしれん。
火力はエース・タロウではなかったし。

改造ベムスターにセブンが勝てるか？
アイスラッガーなんて効かないだろ

通常のベムスターならAはギロチンかブレードで倒せるだろ
改造はセブンやAでも成すすべなくやられそうだな

セブンのような宇宙人の知識が豊富な変身型は一体化型よりいち早く対抗策を立てられる
という利点に気付いた。セブンならヒッポリトのトリックをすぐ見破ってウルトラ警備隊と
協力して倒せるかもしれない

>>31
巨大ヤプールが死んだ後登場する超獣が作り置きというのが本当なら、
ウルトラビッグファイトで言っていたように、オリオン人がかつて地球を自分達の
植民地にしていたというのはハッタリという可能性が高くなるな
野生化した超獣を捕まえて、スフィンクスっぽくしたのか、ギロン人みたいにヤプールの
配下の宇宙人なんだろう＞オリオン人

>>33
16万tの体重で、野良超獣くらいなら体格差で押し切れそうだがな＞ギラドラス

オリオン人、ファイヤー星人、レボール星人とかの超獣は、
ヤプールが超獣作ったのを見て、見よう見まねで制作してみたのだろう。
あんまりヤプールとの関係性がないみたいだし。意外と出来がよかったと。

>>39
エメリウムが威力よりも応用力に優れた技だしな

ただセブンは知識偏重タイプで騙されやすいから
罠を見破ったりするのは初代が一番だと思う
人間体での信頼もハヤタが一番（実質副隊長）
逆に北斗は何言っても信じてもらえないだろうｗ
東はむしろＺＡＴの立案に協力する方が多そう

いうほど初代マンなんか罠を見破ったりしてないけどな
敵はほとんど脳筋だし、むしろ罠にはまり易いタイプ

まともな知的侵略者は
バルタン、バルタン2、ザラブ、地底人、ダダ、ケロニア、メフィラス、ゼットン星人の8人だったが
その内3回も不用意なマネをして敵に捕まっている
被捕縛率が4割程もあるわけだ

セブンにはアイテム紛失魔という称号があるが
初代マンには連れ去られ大王という称号を与えよう

メフィラスの前で変身しようとして動きを止められる場面とかバカの極みだよな

現役時は初代もセブンもアホだったか・・・

初代マンは明らかに怪しいケロニア後藤に対しても
「ゴトウが怪しいって！？イデ、アラシは何言ってんだwww」って警戒感のかけらもなかったな
ムラマツが怪しんだら態度を変えたが

現役時がバカだったから
レオで対宇宙人相手に頼りになったセブン
メビウス映画では慎重になっていた初代マン
って具合に成長できたんだろうな

ヒッポリトを警戒して変身を渋り、変身後は即山岳地帯へ本体を探しに行ったエース
こいつは現役時は賢かったのに、後に後輩熱血キャラ付けでアホ化してしまった
初代マンやセブンとは逆のタイプ

＞現役時がバカだったから

なるほど！


＞現役時は賢かったのに

南成分がなくなっかたからじゃないか？

エースをアホにしたのはTACだなｗ

北斗との一体化が進みすぎて奇行が目立つようになり向上心も消えスペックダウンという惨状

>>41
セブンだったらヒッポリトの身長が200mという点を不審に思い、何らかのトリックを
使っていることを瞬時に見破れるだろ。ただ、ヒッポリトの本体を見つけた後が問題
なんだが。ウルトラ警備隊が上手くカバーしてくれないと勝つのは難しいだろうな

ブロンズ像にされた時、父は義理の甥のセブンを助けに来てくれるだろうか・・・

ブロンズ像にするとは一体どういうことだろう？

ガッツ星人がやったような、エネルギー切れにしてから封印なのか
体の組成そのものをブロンズにしてしまうのか
劇中描写から見れば上なんだろうが気になった

それにしてもヒッポリトは話題にのぼる

一期セブンは頭良くないし、相手の身長が200mでも普通に挑みそう
何やっても通用しないプロテ星人の抜け殻とずーっと戦い続けたアホだ
攻撃がすり抜ける巨大ヒッポリトにそのまま戦いを挑んで
なんらかのトリックがあることにも気が付かず
エネルギー消耗しまくった末に
火炎地獄と風地獄でフルボッコにされて市街地で銅像になるわ

さすがにガッツ戦経験後のセブンならってことじゃね？
未経験なら間違いなくトラップにはまるだろうが

エースはガッツ星人に水攻めで負けそう

秀才エースは初回で巨大ヒッポリトを相手にしないし
ガッツの円盤も見つけてくれる可能性はアホセブンより高いな
ガッツが現れてもアプラサールにやった実体化ガスが効けばそのまま勝つかもしれん

タロウ以降の池沼エースなら
序盤に苦手だった地底に呼び出され、水攻め食らって溺死でも違和感なし

>>42
ハヤタは基本落ち着いているし、ダダの話で指揮権を引き継いだり周り指揮してゴルドン倒したりしてるから
頼もしいイメージはあるな。
罠に落ちる、落ちないは相手が何をしでかすか分からない宇宙人だし、罠に落ちない方が優秀だろうけど
罠に落ちたところで普段がちゃんとしていれば知的という評価は十分保てると思う。
（例えとしては飛ぶが、三国志演義の魯粛も政戦量略の天才だけどお人よしでだまされやすいって設定だし。
もっともあの人は演技で孔明引き立てるためにお人よし設定にされただけで正史ではものすごい切れ者だが。）
>>43
あれはバカとか以前にどうしようも無いだろ。
同じ状況なら２世以外は全員確実に動けなくなる。
ザラブの時に素でベータカプセル置き忘れて奪われずにすんだって方がよっぽど馬鹿っぽい。

初代マンはキャップからも信頼を得ているナンバー2隊員を入手したおかげで
やりやすかったろうな
最前線でがんばる鉄砲玉のアラシと融合していたら
ハヤタよりも失態を連発していただろう
フジと融合していたら「君は本部に残れ」連発で涙目

ジャック「それじゃ俺達も副隊長格の人間体を選んだほうが有利なのかな……」
エース「よーしそれじゃ俺は隊長を人間体に選ぶぞー！」
マン「ダメ。お前ら未熟だから下っ端隊員から始めろ。つーか隊長とか寝言は死んでから言え」
エース「えーそんなぁ……」
ジャック（このバカ、お前が余計なこと言うから……）

（それから、それぞれ地球での任期終了）

ジャック「いやー終わった、最初は苦労したけど充実した一年だったよ。エースお前は？」
エース「最後まで誰にも信じて貰えなかった……何が下っ端からだよチクショー」
ジャック「お前が要領悪いだけじゃ……そういやお前リア充になりたいからって、
　　女の子と合体するタイプの変身にしたそうだな。散々彼女といい思いしたんだからそれくらいいいだろうが」
エース「夕子は途中で月に帰っちゃったよ。おかげで風当たりが俺一人に集中して……しくしくしく」
ジャック「馬鹿な欲かくからだな……お、タロウ帰ってきたか！お前も下っ端からじゃ大変だっただろう」
タロウ「ああ、僕は下っ端といっても、年下や後輩の隊員がいる環境でしたからね。さしたる気苦労もなく。
　　他の仲間達もみんな気のいい、働いてて楽しい最高の環境でしたよ」
ジャック「へぇ……お前そういや女性隊員と、下宿先の女の子の二人から惚れられてたんだって？」
エース「タロウてめぇこのやろう！！！！お前一人だけどんだけラブコメでリア充でいい思いしてやがったんだ！！！
　　ていうかお前俺の彼女と餅ついたりいいことしてたっていうじゃねぇか！！！爆発しろや！！！」
タロウ「やだなぁ嫉妬はみっともないですよ。何なら今ここで爆発しましょうか？」
エース「ごめんなさい嘘です許してください謝るからウルトラダイナマイトかけないで」

エースは憑依する人間として
一話冒頭で死んだ地球防衛軍の戦闘機に乗っていたオッサン隊長を狙っていたんだってね
「納屋五郎声の俺に最適だ！」って喜んでたってさ
だが、エースのリーダーシップ力発揮を恐れた初代マンに通せんぼされて間に合わなかったらしい

人格面での影響はあるだろうし、北斗と一体化したのがエースの敗因か

正義感と勇気優先で選んでる感じだけど正義感のある人間に憑かないと
ウルトラマンにとっても危険なんだろうかね

憑依して生き返らせてやるんだから、嫌な奴選んだって胸糞悪いだけだろ。
ま、徐々に意識を侵食していき、最終的にはウルトラマンが完全に取り込んでしまうんだから
一時的なものだが。

しかし、地球人に憑依しないと活動できないとは、
ウルトラマンも面倒くさいシステムだな。
ダンとゲンに関しては説明が付かないけどｗｗ

>>32
ヤプールの死については旧版DVD6巻のブックレットで真舟禎のインタビューでちょっと語ってる
円谷一の言ったように「ガキもの作るんじゃないんだ」っていう意識で書いた
プロデューサーの二人が「やってみる？」と言われたので「やっていいですか？」みたいなやりとりがあって決まったらしい
ようするに路線変更ではなく脚本家のアイデアにプロデューサーがOK出しただけ
真舟本人はヤプールは観念的なものだから殺したつもりはなかったそうだが

>>61
エースの場合は逆に北斗に取り込まれた気がｗ

しかし最終回のエースの「さようなら、北斗星司」の台詞はあまりに悲しいな
郷秀樹にしても、ナックル星人のあの回で郷本人の人格は死んだという説もあるし
結果的にそうならざるを得なかっただけで、二人ともそういうのは本意じゃなかったのかも

郷と融合して生き返らせたためがゆえに
結果的に兄と姉を死なせ
最後にはその郷すらも次朗君から奪い去っていった新マンの悪口はもうやめるんだ！

やっぱり一体型より擬態型の方がいいな
ゼロもDAIGOと一時的に一体化してやたら苦労してたし

今のハヤタは再融合なのか？擬態なのか？

一度融合した人間の姿を擬態できるってことかね？
でも年取った姿になる理由にはならんよなあ

俺もメビウスの映画見てないけど、超獣を封印するためにハヤタ達の姿のまま
数年間地球で生活していたって設定だったはず。
だったら年食わなきゃ困るんじゃない？

Uキラー復活が100年後だったら
70歳になったら死亡偽装→闇の日本戸籍売買をして25歳に若返って再出発
こんな犯罪を繰り返すウルトラ兄弟を見れたってことか

怪しき隣人として通報されます（時事ネタ）

人間換算で言うと6兄弟だって中の人のように高齢なわけでもない筈なんだが
せいぜい40代の働き盛り位と思われ

人間態の年齢をそれに同期させることはできないのか

>>72
父母が１０万歳超えだからな
サイヤ人みたいな歳の取り方なのだろう

>>73
これからもシリーズが続くのであれば
いつかは新ハヤタ、新ダン役の人が必要になってくる

平成セブンだと
老けた森次さんを酷使するのを心配したのか、セブン的に行動しやすいという理由で新米隊員に鞍替えしてたよな
森次さんが努力して毎日10km走ってスタミナをつけ、トランポリンアクションを習得してくれてたら
普通にダンとして登場できたかな

＞いつかは新ハヤタ、新ダン役の人が必要になってくる

初代とは似ても似つかない人たちが選ばれるんだろうな…
後継がうまく行かなかったときの被害の大きさはギャバンの比ではないから
慎重にやってほしい

けど確実にそうしなきゃならない日は来るんだし、やるならなるべく早く思いきってやらなきゃね。
そりゃ最初は風当たりも強いだろうけど、森次さん達も老い先短いんだし。
(役者に定年は無いけど、もう普通に年金貰ってる年なんだからさ)

チェンジ時期は初代マンの50周年記念辺りが臭いな
おそらく6兄弟とレオは同時に全員刷新するだろう
あんまり若いと先輩キャラが保てないから30〜40代の役者を連れてくる気だ

てか、円谷もいい加減光の国シリーズの遺産を食い潰すのは止めたら良いのに
わざわざ光の巨人シリーズみたいに、それまでとは独立させた世界観のウルトラシリーズ
作った時みたいに、初代やセブンとは関連の無い作品を始めようとは思わんのか

ライダーのこと全くノータッチだからわからんのだけど、ライダーはそのあたりはどうなの？

そのあたりっていうのは役者交代の件ね

ライダーは並行世界を扱ったディケイドは別人
後は声のみの出演がほとんど

>>79
それをしたのがティガ以降の「平成３部作」とか言うやつだろ
マックスで昭和復活怪獣がうけてメビウスで回帰シフトになった

>>80
ライダーは等身大だから最悪、仮面ライダーのままでも良い
事実オーズ、ディケイド、フォーゼの映画で昭和ライダーは「ライダーのまま」出ていた
巨大で普段は日本語を話さないウルトラでは（地球ステージでは）無理じゃないかな

最初から人間体出さなきゃいいだけの話だろ
そもそも今さら人間体を出さなきゃいけないシチュエーション自体そんなにあるのか？
ゾフィーの声に田中さんが定着したように、それぞれに声優さんあてるくらいで十分だろう
一新したってむしろファンが離れるだけだ。新規ファンを入れる要素にはならん。まさしく誰得すぎる

それでも人間体出すと特定の客が付いて来るから止められないんだろうね
人間体出してもどうせ初代とセブンしかageないくせに、って思っちゃう

立ててみた
もしよかったら↓もよろしく！

ウルトラ戦士達の次の人間体をやってほしい俳優
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1379245080/l50

ウルトラマンがハヤタ達とは違う別の人間に憑依するって形ならそう問題はないだろうな
セブンのカザモリもそういうタイプだからこそ反発はあまりなかったんだろうし
そういう点はむしろライダーよりもやりやすい、ウルトラマンの強みの一つかもしれない

それを無視して、新ハヤタやら新ダンとかやりだしたら反発されまくるだけだろ

マンは再融合かわからないのでいいが新マン、A、タロウの3人の人間体はどうなっているんだろうね
俳優の話でなく、設定上で
光太郎はでてないけど、後の2人は20年で一気に老けたら今度は何100年もほぼそのままなんだよな
もう人間としての身体は無くなってて擬態してるだけなんだろうか

ジャック「フン…この肉体ももう80歳か。そろそろ限界だな」
初代マン「ハッ、私のように地球を去るときに地球人のカラダなど捨てるべきだったんだ」
ゾフィー「私が命を持ってきてあげたから、初代マンは上手く捨てられたよな」
セブン「憑依してないと私のようにエネルギーなくなり易いのが厄介だが、任務を終えれば不要だな、地球人の肉は。基本的に現地調達で良いのだ」
エース「ひ、ひどい。みんな、勇敢な地球人と一緒に戦いたくて融合したんじゃなかったのですか！？」
タロウ「甘いですね、エース兄さん。僕は光の国に帰る時に光太郎を山に埋めてきましたよ。もうあの姿を使うことはないでしょう」

年とって一気に老いそうなエース
ジャックは割とダンディーなのかな

>>90
それ俳優だろｗ

郷さんの人は一番かっこいいお爺さんになったと思う

人間体もだけど変身後もスタイリッシュさを失わないでほしい

融合4人は結局戦士として+だったのだろうか
ハヤタを乗っ取り+も-もなかった初代
郷と徐々に融合し+も-もあった新マン
北斗と徐々に融合したものの-に感じるA
最初から完全に融合し+しかなかったタロウ
本編のイメージはこんな感じだけど

>>90
なんか分かるがそれって主役のイメージな気がw

>>83
だからその回帰路線もいい加減卒業しろよと言っているんじゃないか
だいたい、このスレでも何度も書いたが、メビウス以降の作品は全然80までの作品の続編
という感じがしないわ。ウルトラマンではあるが、光の国シリーズとは良くも悪くも
別物にしか思えん

確かにマンやセブンが不当に強いのはかつての光の国シリーズとは別物だよな

>>94
光の国使わなきゃネクサスみたく打ち切り喰らうから・・・

バクチ覚悟で新しいヒーローを作るより、先人達の作った残骸で食っていく方が楽だしな

３部作とコスモスは何で成功したんだろう？

コスモスはボーンフリーのリメイクも兼ねていたから

最近に円谷一族の誰かが出した暴露本によると
平成三部作は大赤字だったらしいじゃん？
作品は面白くて成功だったけど
経営的には大失敗だろ