おりは
『残酷!光怪獣プリズ魔』
2 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/06/23(月) 00:01:46 ID:IZc88UXP
過疎板だが2ゲト
こういうテーマだと必死で反発してくる自治厨がいるからなあ
「何かが最高だということは、他作をけなすこと」とか言ってさ。
「最高とかを決めようとすると荒れる」とかね。
いちばん荒らしてるのはその手の自治厨自身なのに。
4 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/06/23(月) 21:29:29 ID:opvEdszY
【ウルトラ作戦第一号】
タイトルあってたかな?
全てはここから始まったという意味で。
5 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/06/23(月) 21:48:41 ID:tcICF1KD
キャプテンウルトラ
怪獣ゲバゲバ地帯
大人になってからの観点で決めるなら
漏れはノンマルトの使者だな。
ただし
子供の視点から単純に見て、最高傑作つうかショッキングなのはやはりセブン暗殺計画だろうな。
新マンがナックル星人に負けてナックル星に輸送されていくのもある意味で最高傑作つか名シーンだろうな。
(・∀・)
8 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/06/24(火) 12:30:48 ID:iyiz8K1q
プリズ魔の回は空想科学シリーズの名に負けてないな。
オリジナル性意外性映像も綺麗だし素晴らしい出来だな。
9 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/06/24(火) 12:40:37 ID:Y0EwDTHI
>>7 ナックル星人の回は坂田兄妹の死に方があまりにも…
10 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/06/25(水) 12:42:55 ID:sXAgbEbM
東京氷河期
怪獣も傑作。
11 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/06/25(水) 14:12:59 ID:9vfWMHk7
タロウ1話かな
あれ以上にドキドキワクワクする話はない
スタッフの余裕が感じられる
12 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/06/25(水) 23:48:18 ID:ZwH+7mHQ
さらばウルトラマン
全てはここで終わった。
13 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/06/26(木) 02:52:46 ID:Jbz29hgs
主題歌だけならレオ初期が最高傑作だと思う。
特に♪獅子の瞳が輝いて〜で徐々にハイハットか高まってくるところ。
14 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/06/27(金) 21:43:44 ID:EP2s/d6v
主題歌及びBGMは『帰ってきたウルトラマン』が最高です。
反論は一切受け付けません。
15 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/06/27(金) 22:23:22 ID:fp7vP9Jz
ワンダバダバダ〜ワンダバダ〜♪
16 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/06/29(日) 19:14:37 ID:XW+hC+Op
俺も鬱を抱え、世間では心の弱い人が通り魔などになり世を脅かしている。
こんなときこそ「ウルトラマンレオ」のように、生きる苦しみと哀しみを
謳う必要があるのかもしれない…。
タロウのように能天気に楽しめる作品も好きだったけど。
17 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/04(金) 00:19:59 ID:Gm6ufIGa
マンモスフラワー
悪魔っ子とかも
SFレベル高くて好き
アンバランスの名残
18 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/04(金) 01:55:12 ID:SN8uEOM5
「空の贈り物」はいくつになって見ても面白い。
モニターの前で惚けたようになってしまうほど面白い。
19 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/04(金) 12:25:23 ID:nQzzBsye
あぁ、あのときポール星人に北極と南極を譲渡しておけば良かったのに・・・
20 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/06(日) 15:18:56 ID:nsBpY74b
21 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/06(日) 20:11:41 ID:lqeR3ml3
映画版ウルトラマンZOFFYが最高だぞ
最低は無論ウルトラセブンだ
タイラントやバードンを目立たせるためにわざと負けた隊長が至高だぞ
22 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/06(日) 21:49:33 ID:DeneYTSm
俺はタロウのカニの話が好きだ
北島と南原と副隊長がカニの背中で遊ぶ場面が和む
23 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/08(火) 23:37:36 ID:mnwzqSxo
音楽だけなら確かに『帰ってきたウルトラマン』
が断トツかもね。
24 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/09(水) 23:26:19 ID:7esgwtIE
BGMと主題歌がセットで最高という
珍しいケースですね。
しかもBGMと主題歌が別の作曲家だという
26 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/13(日) 10:53:02 ID:HKwYzaVV
ウルトラシリーズ音楽部門
最高傑作は『帰ってきたウルトラマン』
に決定しました。
反論は一切受け付けません。
27 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/13(日) 21:32:23 ID:UIz9X7vr
ストーリー部門はセブンかマンだな
いや、セブンや初代マンを今見ると、
やっぱ子供向けで破綻が多い。
29 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/14(月) 00:14:53 ID:eCiMshGk
ここの住人どもは脳みそが腐ってるのか?
最高傑作と言ったらウルトラマン80以外ありえないだろ。
中途半端なストーリーとか
青臭いテーマ性とか
ガキはそういうのに拘るよな
そういうものから一切フリーだという点で
ウルトラファイトこそ孤高の最高傑作!
31 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/14(月) 20:15:44 ID:eoxaBDQG
ウルトラマンタロウのモチロンだろ!!
32 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/14(月) 22:24:20 ID:KVGKVUTa
>>30 ウルトラファィトって、予算ケチりまくりなんだもん。
33 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/17(木) 23:19:42 ID:ajoWwN+T
ゴットマンより金かけてないかもね
34 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/18(金) 18:47:01 ID:h4onU5qI
やっぱり、ウルトラセブンだろ?
決まりだ・・・・
却下
初代マンやセブンは
子供の頃に観たから興奮できたのであって
神格化されるほどではない
エースの1話は、わくわくしたなぁ
37 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/18(金) 21:08:01 ID:1axJ/9DR
怪獣造型が帰マン以降酷いもん
まともに見れるのはセブン中期までかな
38 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/18(金) 21:22:59 ID:26oEds10
いや、ストーリーの点も考えると、帰マンもよかったと思うな。
人間の醜さを描いて、郷が「俺はこんな奴らを守るために闘っていたのか?」
と疑問を覚えるシーンなんかはすごくよかった。
>>26 主題歌もウルトラマンが優勢のとき流れる勇ましい音楽も最高。
40 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/21(月) 16:20:26 ID:QuPpS7gR
傑作はQが一番多くね?
初代はパイオニアだから別格
初期重要メンバーを崩壊に導いたセブンは
オレは低評価
帰マンは一応初期を越えたいという気概を感じたので
高評価。
以降は駄作連発。
40にかなり同意
セブン神聖視厨にはうんざり
42 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/21(月) 20:50:09 ID:QuPpS7gR
1つ言うがセブンでも初期は割りと評価してるよ
っていうか成田さんが抜けた時点でもう世界観崩壊。
後金城さんや高山さんやこの辺が抜けて見るに絶えない
状況をつくってしまった原型=セブン後期なんだよな。
SF的なモノがいいなら小説や映画に、もっと優れた作品がいくらでもあるだろ
ウルトラシリーズにはSFにない面白さがあるから見るんだよ
俺はセブンなら「湖のひみつ」とか「緑の恐怖」あるいは「怪しい隣人」あたりが一番お気に入り
セブン後期なめるな
全体的にグダグダだけど「円盤が来た」とかの怪作もあるんだから
「バルンガ」最強 怪獣も作品も
46 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/28(月) 23:01:59 ID:yKVJHhz/
MXで帰ってきたウルトラマンの実況盛り上がってる
1期と2期の間の超傑作 帰ってきたウルトラマン
>セブン後期
カッパ、ゴリラ、にせセブンの3本がイメージを悪くしてるな。
49 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/29(火) 17:49:46 ID:SWvPftZ8
いやいや、隊員モノと言うよりは、ウルトラQのギャングモノだろうに、
宇宙からの贈り物
もそうだったな
子供のころ、ウルトラQだけは見たことなかった。
別に見たいとも思わなかった。だってスーパーヒーローも出ないし。
大人になってから、一番見たいと思うのはウルトラQ。
子どものころの反動なんかな。
あと、ウルトラマン初期のドドンゴやぺスターの
”着ぐるみという制約を逆手に取って遊んでる”感じもいいな。
レッドキングとか、四匹まとめて登場とかはっちゃけてるし。
54 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/30(水) 19:09:18 ID:AU1IrcIs
DVDでひさびさに観たウルトラセブン。
セブンも後期になると息切れしてる感じで退屈だと思ってたら、、、
「史上最大の侵略/前編」ゴース星人がアマギを透明の球状カプセルで捕獲するシーンは興奮した。
特撮と編集のテンポが上手い、そしてセンスの良いBGM!
あっという間だったけど「こんな名シーンがあったか!」と、そこだけ繰り返し何度も観た。
55 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/30(水) 19:12:55 ID:BDdwyBFM
おー烈同!!、今その事を考えていたところだった。
ウルトラQは別格として
ウルトラマンは特撮がやや稚拙なのが目に付いちゃうんだよなあ
(操演とか)
操演が完成の域に達したのが帰ってきたウルトラマンだと思うが
後半は怪獣造形がダレダレだし
かといって予算ないのが見えちゃうセブンが最高だとも思えない
57 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/07/30(水) 21:27:43 ID:9uLY6C19
後半は怪獣造形がダレダレだし
そのまま突入しちゃったのがエース
残念ながら‥
エースはガランとかガマスの回が好きだなー
エースはもう、ゴルゴダ星までにやりたいことやり尽くした感じ。
カウラの回やベロクロンの復讐のような怪作がたまにある。
ウルトラマン80の前編後編がいい
61 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/08/07(木) 20:48:23 ID:WRhOHY6Y
零下140℃はインパクトある回だね
これはセブンの中でも名作じゃね
一番セブンを追い込んだのは実はポール星人かもね。
62 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/08/19(火) 01:38:17 ID:m3oFNwtw
帰マンの悪魔と天使の間にが地味に好きだ
あと単純に楽しめるのがAのゾフィーとタッグ組んで一緒に戦う回。
63 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/08/20(水) 15:25:37 ID:+WkIx2hU
ストーリーはやっぱセブンかな。環境問題など視聴者にメッセージを
向けた回も多い。特撮技術ではエースかな。
最悪なのはタロウ。ストーリー、怪獣共におチャラけ過ぎ。
セブンのストーリーって、特に抜きん出てはいないと思う。
子供の頃に観たから凄いように思えたのかも知れないが
大人になって冷静に観ると強引な展開の回も多い。
むしろ新マンの方がストーリーが粒ぞろいな気がする。
タロウはたしかにアホみたいな話が多いが子供の頃は一番好きだったんだよなあ、、それを否定されるのはかなり悲しい 子供からみた最高傑作はたろうで
だからみんな子供の時に見たのが最高傑作になりやすいんだよね
67 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/08/23(土) 16:07:00 ID:7hlEQkzp
おれから言わせて貰えば
エースから以降全て駄作
68 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/08/23(土) 16:40:14 ID:YKZ1w8Gs
むしろエースタロウレオが神
69 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/08/23(土) 19:51:42 ID:rm2AWNT9
>>48 >カッパ、ゴリラ、にせセブンの3本がイメージを悪くしてるな。
そういえば脚本の若槻文三センセイが存命だった頃のインタブーでは
R1号の評価に困惑する一方で「カッパの回も評判が良かったですね」との
お気に入り発言をしていたっけ…w
70 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/08/25(月) 15:24:36 ID:LvZetqTK
多分ウルトラシリーズだと思うけど番組のラストシーン、月面でアメリカの国旗(違うかもしれないけど)に手を伸ばそうとして絶命する怪獣(宇宙人)
自分が人間だった記憶を死ぬ間際に取り戻す、という演出でした
帰マンのグドン・ツインテールの回が最高だろ
ウルトラシリーズを全く見たことが無い人に
一本見せるとしたら、迷わずこの回を選ぶ。
72 :
ボン:2008/08/29(金) 22:22:33 ID:fU1nqwXt
セブンは一番レベル高いが子供には難しい。ウルトラとして全て満たしてたのは新マンのような気がする。タロウは子供心にもクダラなく感じた、失望感から気持ちが暗くなった。その後のレオがすごくまともに感じられた。
>>セブンは一番レベル高いが
呪縛から逃れられない奴が多いねえw
74 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/08/29(金) 23:30:20 ID:pxWQ+Wxq
新マンは少ない予算の枠内で必死で作っていたと思うよ、バランス考えれば決して悪くはないと思う
>>74 第7話から12話までの空気回。第18話から21話までのMAT打つ手無し回。
坂田兄妹惨殺後のおそろしいまでのムード激変。
そしてヒーローの戦闘BGMのパターン化(登場ファンファーレ→優勢→
ピンチ→時間の長い時は逆転)。
バランスが良い作品とは思えないな。
新マンて、セブンの数倍も過大評価されてると思う。誰も欠点について
触れないというか。
それを欠点だと思うのも一つの意見だが
俺はそれを欠点だとは思わないw
欠点について触れない
欠点を欠点として認めない
これはセブンファンの特徴だね
やっぱり新マンの狂信的なファンは、セブンを目の敵にしてるんだなw
むしろ狂信的なのはセブンのファンだと思うが
>>76 >俺はそれを欠点だとは思わないw
>欠点を欠点として認めない
それ、ほとんど同じ事じゃん…。自爆してどうする!
>>74 新マンって予算が少なかったの?
第一期のQとか初代マンに比べれば少なかっただろうけど
セブンよりは多かったのでは(勝手な想像)
第二期の中では、もしかしたら最も予算があったんじゃないの?
むしろエース、タロウ、レオ(特にレオ)なんかが
予算の面で大変だったろうと思う
とは言っても相当金かかってるし。なにより丁寧に作ってあるのがよくわかる。
メビウスとか見ると眩暈がするぞ。
82 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/08/31(日) 12:16:27 ID:Xbb55EON
万人に対して全てバランスよく作られてるのは初代でしょう
セブンはSF色が濃く子供には難解な部分がある。
新マンは初代のように子供が見やすいのを根底にしながら
セブンで得たシリアス面も漂わせたが
幾分主人公が…弱すぎw
初代〜レオまで見た俺の主観じゃ
初代>新マン>セブン>>レオ=A>>>>タロウ
見方を大人目線に変えたらセブン>初代かな
特撮怪獣モノ=子供向けと考えれば
タロウなんかが最高傑作なのかも知れない
セブンや新マンは半端に小難しいからね
(個人的にはファンだがw)
俺みたいなヲタオヤジが評価するとこっちに傾きがちになる
あくまで子供向けということから逸脱してないのは
初代、エース、タロウくらいかな
84 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/08/31(日) 15:49:47 ID:Xbb55EON
初代とAタロウは比較にならんw
初代はたしかにセブンと比較すると
幼年層もカバーしてるが大人の鑑賞にも耐えうる
Aとタロウ…特にタロウはもう…w
大人目線だとむしろセブンがつらい。
あれは青年が精一杯背伸びして大人っぽく作ったドラマ。
だから思春期や青年の時には最高に感じる。
大人になりきってしまうと、大人が本気で子供むけに作っているタロウの素晴らしさがわかり、
やはり初代こそが最高傑作なのだとあらためて感じるようになった。
いずれにしろ「大人の鑑賞」に耐える作品はないと思うなw
そういう意味では
>>85に近い
子供が思っている大人の世界というかね
セブンは過大評価されすぎだと思う
子供向け番組だという前提で考えればタロウは最高
(個人的に最高傑作だと思ってるわけではないよw)
市川森一と石堂淑朗は断然優れている
特に市川作品の異様さは真似できない
88 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/09/01(月) 13:31:00 ID:0hI8fWPM
確かに、子供騙しじゃなく、子供の為の“子供向き”作品をつくるって事は大事なのかもしれない。
子供ってのは大人が見る以上に、“子供扱い”や“子供用”って事を敏感に察知するから、大人以上に“本物”を見抜く力は現在の子供にもあると思う。CGのモンスターより、当時の着ぐるみの怪獣や宇宙人には画面にかぶりついて釘付けになる!
タロウは登場怪獣やZATの突き抜けっぷりにだまされそうになるけど、
脚本はいたってオーソドックスでよくまとまってるよな
話の焦点もタロウ(光太郎)・ZAT・怪獣の活躍にしぼってるから、子供が素直に楽しめるんだと思う
俺も子供のころはタロウが一番好きだった
子供向けであり大人も巻き込んだという意味では
ウルトラQも忘れてほしくないな
つーかQこそが最高傑作のような気もする
>>90 そりゃそうだろ。なんたってQは原点だからな。
ウルトラQ+巨大ヒーロー=ウルトラマン
ウルトラQ+地球防衛軍+(巨大)ヒーロー=ウルトラセブン
>>90 Qは作品の出来不出来の差が激しいからなぁ
一番バランスが取れていて、かつ傑作もある初代が作品の出来としては一番ではないかと(時代も考慮して)
特撮シーンは二期以降のほうがレベル高いし(一期のほうが作りは丁寧だけど)、
怪獣との格闘も一期はあっさりしすぎてるから何を持って最高傑作とするかにもよってくるが
特撮シーンだけなら80が平成も含めて最高だと思う
93 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/09/05(金) 19:20:18 ID:dS5UJ1TO
80は特撮レベルもかなり高いし、ゴールデン枠での放送だし
ティガ以降の平成世代よりは、今考えると各段に扱いは良かった気がするのだが‥
何がいけなかったのかヒットせずスルーされる事の多いシリーズだ
やっぱりあのビジュアルが支持されなかったてことか、脚本云々よりも。
矢的もヒーローものらしらかぬ3枚目路線だし。まあそこが味があっていいんだけど。
>>やっぱりあのビジュアルが支持されなかったてことか、脚本云々よりも。
なにが「やっぱり」なんだ?
もう少し客観性というものを身に付けろやw
95 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/09/05(金) 20:49:13 ID:dS5UJ1TO
だからちゃんと「ことか」と疑問形じゃないかw
脊髄反射で噛みつくなやw
>>92 Qは作品の出来不出来の差が激しいからなぁ
アンバランスですから
>>95 どこから「あのビジュアルが支持されなかった」が出てきたか不明
お前、宇宙からの電波が聞こえるだろ?
いっかい病院に行け
98 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/09/05(金) 23:53:45 ID:dS5UJ1TO
>>97 前ムック本で見た中では鶏冠頭だのカッコ悪く見える時があるだのの意見を見たことがある
ただ、ウルトラの本って沢山あるしどこからって言われても出典までハッキリ覚えちゃいない
>宇宙からの電波が聞こえる
決めつけと感じて文句つけてくるならお前も決めつけするなよw
ID:HTmgBsew 何イライラしてるの?
>>92 いや。時代性を考慮すれば(なんせ東京オリンピックの直後にクランクイン)、
ウルQは全体的にかなり出来の良いテレビ映画だと思うぞ。
28本のうち、駄作及び予算削減でキツいのは「甘い蜜の恐怖」「育てよ!カメ」
「宇宙指令M774」「南海の怒り」くらいだと思う。
あとの24本は普通に楽しめるがなあ。
タロウのバサラの回が妙に印象に残る。
バサラの赤ちゃんの鳴き声も気持ち悪かったが、
一番怖かったのは最後まで全く心を閉ざしたままだった少女。
軽い話の多いタロウにしては重い内容だった。
タロウ
103 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/09/14(日) 13:49:37 ID:igDL2srj
つーか、70年代あたりからのウルトラは完全にお子さま番組だと思う。従来のような
骨太な人間ドラマが全く無くなって、個性の無いキャラが個性の無い怪獣と
鉄砲持ってじゃれ合うだけの番組に成り下がってしまった。
例えば「タロウ」見てた奴で、隊員一人一人の名前・姿が一致する人なんか
皆無だと思う。おふざけをやっているだけで各々の個性が全く感じられないし、
最初っから人間を作り込もうという意欲がないんだとしか思えない。
そもそも主人公はマザコンだし、戦闘機は何かのギャグみたいに墜落しまくって
「脱出!」が定番台詞になってる有様(自力で多数の怪獣を撃退した科特隊の
爪の垢でも煎じて飲め)。そればかりか、ことあるごとに父母・兄弟がゾロゾロ来て
怪獣をリンチにかけるんだからひどいもんだ。あからさまな集団暴行を肯定するウルトラマン…
毎回毎回こんな調子なもんだから、見る気メキメキ失せていったよ。
「俺のウルトラマンを返せ!」
(故にタロウは今でも大半の話を未見)
やはり、「セブン」でウルトラシリーズが完全に子供たちの支持を失ってしまった
ことから考えても、「ウルトラマン」は奇跡の作品だったんだと思う。
キャラクター一人一人が個性的・魅力的に描かれ、怪獣もカッコよくて魅力的な
ヤツばかり。回を追う毎に人間らしい面を見せるようになるイデ、そして最後にカッコよく現れて
痛快な活躍を見せてくれるウルトラマン…これだけの要素を破綻無く盛り込んだ作品は
シリーズ中…いや、あらゆる特撮番組を見渡してもそうそうあるもんじゃない。
一部のマニアが持ち上げているだけで、普通目には退屈かつチープ極まりない駄作「ウルトラセブン」や、
世代人が何も考えずにチヤホヤしてるだけのお子さま番組群とは一線を画する
こだわりの作品、それがシリーズの元祖たる「ウルトラマン」なのだ。
MACの隊員以外は全部顔も名前も一致するぞ。
MACは隊員の数も入れ替わりも多かったんで全部は覚えてないな。
105 :
荒らし注意報:2008/09/14(日) 14:46:33 ID:i37QXXZE
106 :
どこの誰かは知らないけれど:2008/09/16(火) 01:57:04 ID:PFz6ISrX
なるほどw
今更ながら80年代のウルトラムック本を手に入れたのだが、本当に
第2期に対して厳しいな。リアルで読んでいた2期直撃の人たちはどんな
気持だったんだろう。帰ってきたが〜再評価されだしたのっていつ頃から?
【死にたい人にお薦めの危険な防衛隊MAC】
・軍人上がりの隊員なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の星人に襲われた
・基地から飛行1分の道路で隊員が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・隊員がジープで追い回されていた、というか追い回してたのは隊長だった
・基地が円盤生物に襲撃され、隊員も『隊長も』食われた
・基地から怪獣出現地帯までの100mの間に撃墜された。
・隊員の1/3が集中治療室経験者。しかも新入隊員が真っ先に狙われるという都市伝説から「新入りほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって入隊した隊員が5分後血まみれで除隊された
・「ステーションにいれば大丈夫」とステーションで誕生日パーティーやってたら基地ごと食われた
・東京○地区に星人が現れる確率が150%。その星人に殺される確率が50%の意味
・MACにおける星人との交戦による死亡者は1月平均120人、うち約20人が新入隊員。
テーマをきちんと消化したティガが好き。映画は蛇足だけどな。
昭和じゃないがw
110 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/02/12(木) 18:19:22 ID:7lILI6nw
レオはつまらないとか言われてるが
あきらかにAやタロウよりは面白いと思うがww
タロウは木琴BGMで緊張や恐怖感が低減されてしまったと思う
バードン後編の団地シーンがセブンのバイオリンBGMだったらかなり怖いはず
にわかな自分はそう思う。
112 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/02/13(金) 14:35:52 ID:h8OKZ1J7
どうせお前らが好きなのは
実相寺昭雄監督作品、とくに「狙われた街」「故郷は地球」、「怪獣墓場」「京都買います」「呪いの壷」「死神の子守唄」「恐怖の電話」など、
『ウルトラセブン』「とくにノンマルトの使者」「盗まれたウルトラアイ」「超兵器R1号」「ダークゾーン」など、
『怪奇大作戦』、岸田森、「霧の童話」「24年目の復讐」「かまいたち」など、
『帰ってきたウルトラマン』「二大怪獣東京を襲撃」「決戦!怪獣対マット」、11月の傑作群など、
成田亨、高山良作、金城哲夫、佐々木守、上原正三、市川森一、長坂秀佳、高際和雄、
『シルバー仮面』1〜11話、、『イナズマンF』、『風雲ライオン丸』、『鉄人タイガーセブン』、『仮面ライダー』1〜13話など
だろ?
みんな、雑誌やムックで高評価されたものばかりだよなwwwwwww
「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」
「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」
「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」
「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」
「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」
「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」
「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」
「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」「とくにノンマルトの使者」
114 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/02/14(土) 16:33:54 ID:VGV/0bCM
レオの円盤生物編はウルトラQっぽいんだよな
115 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/02/15(日) 00:15:07 ID:d9gPRVJ+
初代の第2話バルタン、ゴモラ、ザラガスの各回は神
他だとセブンのペガッサ、新マンのヤメタランス、タロウのバサラ、同じくタロウの最終回が好きだ
116 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/02/15(日) 04:22:29 ID:/82fpnZS
セブン「宇宙囚人303」「人間牧場」「アンドロイド0指令」
なんか格闘シーンがほとんど無く地味だがちょっと傑作?
ガバドンの出てくる奴、リアリティーは全然ないんだけど
子供たちが良い演技してるしすばらしいメルヘン
最後ちょっとほろっとさせられる。
>>93 裏がカラー版アトムや霊感ヤマ感第六感など
当時の人気番組だったというのもあるが、
自分は当時小学校低学年のモロ世代だけど、
80は最初の1〜2話は期待して見たけどすぐ飽きてアトムに移り、
結局霊感ヤマ感第六感に落ち着いた。
ちなみに、前年のザ・ウルトラマンも同じパターンで
1話からちゃんと見たけどすぐ飽きて霊感ヤマ感(ry
なんていうか、タロウと同じようなニオイがしたので
どうも気に入らなかったんだよね80。
今見てみると、中盤以降は以外とバラエティにとんでいて
タロウよりはよっぽど見られるんだけどね(最終回がアレなのはまあ置いておいて)。
自分の中ではタロウがダントツで最低。これだけは譲れない。
単発の回で見ればいくつか見られる回も無くは無い、が、
全体の平均レベルで見ればブッチギリで酷い。
シナリオは言うまでもないが、兄弟をないがしろにしすぎ
という点でもタロウの個人的イメージがかなり悪くなってしまう。
Aの頃は兄弟もまだ役に立っていたし、兄弟が負けた相手はAも含めてのピンチ
(ヒッポリトやエースキラーの時など)だったからまだ見られる。
ゾフィーの伝説のヘタレファイヤーヘッドや、ペッチャンコ新マン、全兄弟ボコしてきたタイラントを
タロウが苦戦もせずあっさり倒すとか、ZATがブレスレットと同じ威力のノコギリ開発して攻めるとか
ああいうの見ると脚本家と円谷ノボルの神経疑うぜ普通・・・。
あと、タロウ以降はゾフィーマン新マンの目が黄色デフォになったのも許せない。
レオもセブンをあんなサドにしたのは嫌だったけど、兄弟をボコすかませ犬
なだけで出してないだけタロウ時代よりはまだマシだ(マスクはめられた新マン
みたいな扱いになってさえ、最後はちゃんとレオと2人で強力してアシュラン倒してるし
レオじゃなくてダンが敵倒してしまう回もあったしな)。
>>110 Aで市川森一の書いた多くの回>>>>>>(壁)>>>>>>レオ
だと思うぞ。
Aでも市川脚本の回はセブンの頃と比べて何もレベル落ちてない。
ストーカーを先取った4話なんか子供番組の雰囲気を逸脱してる良作だと思うし、
ベロクロン2世のQ歯科医なんか完全にセブンの頃のハードな雰囲気そのままだし。
(ただ、戦闘シーンでの相撲タックルが雰囲気ブチ壊しだがな・・・でもあれは脚本家のせいじゃないしw)
Aは路線変更後のgdgd期さえなければねぇ。
でも、戦闘は一環して面白みがあったと思うよAは。
多彩な光線技やギロチン多用のせいでシナリオがアレな回でも見終わるとそれなりに満足だった。
タロウは戦闘も塩だからシャレにならない。
初代マンは戦闘シーンが本当に神、プロレス的面白さを心得ている。これも譲れない。
120 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/02/15(日) 21:13:59 ID:/82fpnZS
Aでその回のストーリーに全く合ってない格闘シーンが時々
あったね。(ブチ壊し)これって脚本と監督が仲が悪かったのかな?
>>120 闘牛の真似、相撲対決、ダイダラホーシの回で木をひっこ抜くA…全てT氏の担当回だな。
監督との仲よりも、演出担当者の個性だったんじゃないかな。
確か流星人間ゾーンの輪投げ対決もT氏演出じゃなかったっけ。
>>120は関係ないけど、何かを褒める一方わざわざタロウを否定する人に一言。
スレタイ読んで、褒めたい作品の話だけしろよ。
122 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/02/16(月) 20:26:45 ID:3Mme2SK+
セブンの本当に良い所って思想とか問題提起とかじゃなく
未来世界を描いてる設定なのに何よりも昭和という世界を
生々しく伝えてる側面だと思う。
劇中に鏤められてるテーマさえ「そうか昭和時代において
こんな考え方が進んでると思われてたんだ」と感慨ぶける
要素になり得る。
少なくとも文化史的な資料である資格は十分あると思うよ。
その意見は他のウルトラシリーズでも当てはまるので
セブン固有の魅力じゃないと思うよ
>>122みたいにセブンを神格化している奴っているよなー。
>>86 > いずれにしろ「大人の鑑賞」に耐える作品はないと思うなw
>
> そういう意味では
>>85に近い
> 子供が思っている大人の世界というかね
> セブンは過大評価されすぎだと思う
>
> 子供向け番組だという前提で考えればタロウは最高
> (個人的に最高傑作だと思ってるわけではないよw)
ウルトラ大好きだか、確かに同感。
126 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/05/10(日) 00:22:41 ID:yMfeMKyU
初代のゴモラ、タロウのバードン、レオのツルク星人
127 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/05/10(日) 00:33:52 ID:DVxy5wSV
怪獣使いと少年
128 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/05/10(日) 07:11:42 ID:mH+rlEda
大人向け(笑)ていうか大人に向いてるウルトラはレオ
レオのダン隊長は大人として言うべきことを言う素晴らしい上司だと思う
ジープの件はスルーしてくれ
>>128 ああいう滅茶苦茶言う上司、実社会でもいるしねw
130 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/05/12(火) 09:12:38 ID:FH+EizwJ
ウルトラQ 鳥を見た
音楽が素晴らしい
鳥を見たのラストシーンは映画級
今のボンクラどもには作れまい
禁じられた言葉
狙われない街
天使と悪魔の間に
逆転!ゾフィ只今参上さらばタロウよ!ウルトラの母よ!
133 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/05/16(土) 16:50:14 ID:KRfcUB2m
『故郷は地球』の可哀想なあいつの話…
実はモデルとなった少女がいた その子の名前は…
ジャミラブーパシャ
昔は「故郷は地球」や「怪獣使いと少年」がいいと
頑に思っていたが、今になって見返すと
「円盤が来た」の渋さがたまらん。
ラストシーン、ナレーション無しで余韻を残して
しめるのは「セブン」全体でもなかなか無い。
135 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/05/21(木) 21:53:40 ID:uvu3ZTQt
やっとレオまで見終わった。結構どれも面白かった。
すぐ上で挙がってる「鳥を見た」「円盤が来た」なんかは確かに印象に残った。
ああいう話が成立する雰囲気をしっかり作っちゃうのはすごい
ここ読む限り不人気なのかわからんが、タロウも楽しかった。
怪獣大将とか木枯らし怪獣の話とか、いい具合に絵本的で気に入ってしまった。
全体の雰囲気がああだから怪獣で塩漬けとか豆まきされても笑って観れたなぁw
地味だが「700キロを突っ走れ!」が割と好き
137 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/05/22(金) 11:51:06 ID:Thpc0FE9
帰りマンの11月の傑作選の4話
138 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/05/22(金) 17:07:24 ID:8hHU7DJx
セブン 8話
139 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/05/22(金) 20:45:55 ID:WHyjwVWF
2020年の挑戦
空の贈り物
史上最大の侵略(後)
いくつになっても子供の頃に見たワクワクが甦ってくる。
初代ウルトラマンて、Qからスピンアウトした企画だって話は都市伝説かな?
実はケムール星人を突然でてきたウルトラマンが倒して去っていくという別テイクが
あるという話だったんだが。
ナレーションが「この広い宇宙には人間の味方をしてくれる宇宙人もいるのでしょう」
ていう終わり方。
141 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/05/26(火) 01:12:24 ID:DQmi5IR9
>>140 ウルトラマンがQの派生作品であることは事実
ラゴンやケムールが出てるし、Q→ウルトラマン構想の経過も公にされている
ケムールの話はガセじゃね?
142 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/05/27(水) 19:30:40 ID:WmfCq04M
あるいはあのカラス天狗みたいなベムラーがケムール人と戦うのか
ゼットン星人=ケムール人という説は?
144 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/06/12(金) 20:18:33 ID:b3T7KYMV
ゼットン星人はメフィラス星人の配下なのかもしれんのか
加藤精三「そんな話、ワシは、聞いたことがないなあ。」
ケムール「人」なんだが
147 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/06/14(日) 13:07:18 ID:geJSjTiC
新マンの「富士に立つ怪獣」に決まってんだろ?
ストラ星人のなめ腐った横移動は新マン4期でしか味わえない味だ
>>1 プリズ魔は「小学生のための楽しい科学教室(低学年向け)」的なセリフの数々が正直うざかった。
岸田氏的には子どもの為になる脚本を書きたいと頑張ったんだろうけど。
ウルトラシリーズでナンバー1といわれると結構悩むね。
今はMXで帰マン見たばかりだから「決戦!怪獣対マット」か「怪獣使いと少年」を挙げたいけれど。
印象深いのは「あけてくれ!」「無限へのパスポート」「空の贈り物」「怪獣墓場」「ダークゾーン」「ノンマルトの使者」「円盤が来た」
あたりかな。
149 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/06/20(土) 14:37:09 ID:7h13SorZ
やっぱ!「決闘!レオ兄弟対ウルトラ兄弟」
「レオ兄弟 ウルトラ兄弟勝利の時」だな。
150 :
どう観てもコレしかない:2009/06/23(火) 00:39:56 ID:Flaz2+r+
ウルトラマンタロウ第18話 「ゾフィが死んだ! タロウも死んだ!」
シリーズ前代未聞の3話編成によるバードンの大虐殺劇
タロウを滅多刺しにして葬った後、ケムジラを無残に食い散らし
助っ人のゾフィーも当然のように刺殺して野晒し
挙句の果てには人間をエサにし始め、団地の住民を次々と丸呑み
お子様向けの特撮作品でここまでやってくれた英雄は他にないw
ざっと見渡したところこのエピが挙がっていないな、というところで
「射つな!アラシ」と「小さな英雄」
ややもするとストーリー軽視になりがちな本シリーズにおいて
ストーリー面で推薦できる二編
152 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/06/23(火) 23:29:41 ID:pRfTq/E9
インパクトではバードンが一番だな
ケムジラの目玉を抉るシーンなんかはトラウマものだ
やはりレオが最高傑作だよ
154 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/06/29(月) 23:43:57 ID:NGg2XU/+
レオならサタンモアの話が一番好き
あれはアツい
155 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/06/30(火) 22:23:59 ID:wUMdEjRy
バカの見苦しい自演を見た(笑)
157 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/06/30(火) 23:24:46 ID:/rxV4Sqq
最高傑作はセブン
そして中でも最高傑作は狙われた街だ。第4惑星のも捨てがたいんだけどな
159 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/06(月) 17:34:46 ID:5WaMaE4i
小泉八雲が好きな僕は
雪ん子とウーが出てくる回が一番好き。
最高傑作とは言わないが…
「ウーよ〜〜〜」
自演とかw
レオってそんなに嫌われてるの?w
161 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/06(月) 22:12:57 ID:P643c4RZ
俺はタロウよりレオの方がマシ。レオはSMコメディである面白い。タロウのコメディは寒すぎw
162 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/07(火) 02:08:30 ID:idOR2lgf
毎回特訓ネタのレオの方がはるかに寒い
163 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/07(火) 07:17:33 ID:G+EK44vI
まぁね。レオも駄作だからwタロウももちろん駄作だけどなwww
二期で成功したのは帰マンだけじゃない?
駄作タロウ、ピコワロスw
タロウなんてもともと他よりさらに低年齢向けなんだろ?
いい大人が批判なんてしちゃいかんww
その通り。
ウルトラセブンや帰ってきたウルトラマンは明らかに大人を対象にしたねたが散りばめられており(特にMAT隊員の愚痴関係)、
そういう視点で語るのもありだが、タロウは完全子ども向け。子どもが楽しめていれば何の問題もない。
いい大人がとなりのトトロ見てジブリだからって褒めてる奴とかいるけど、あんなアンパンマンやポケモンと変わらんもの、
褒めるのもけなすのも痛々しい。それと同じ。
いやトロロいいじゃん
セブンや帰マンは確かにそういうとこあるな。
他は初代マンだろうがタロウだろうが大して変わらんわ。
169 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/08(水) 23:40:04 ID:owqF0DIv
いい大人から見ればウルトラシリーズなんか
どれも間違いなく幼稚で低俗なお子様向け作品ですけどねw
まあ、低レベルな中でも僅かな差を必死に探して
自己満足なランク付けをしたいと言うのならもう止めはしないけどw
171 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/12(日) 08:51:45 ID:j3rsCrqh
日本の特撮は全て幼児番組。
釈迦もキスカも夜叉ヶ池も全て幼児番組。
黒澤映画でも蜘蛛巣城や影武者は幼児番組だ。
特撮使ってるからな。
ただし夢は特撮使っていても幼児番組では無い。
特撮部分を海外(ILM)が担当してるからな。
この辺の見極めが難しい。
172 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/12(日) 09:21:19 ID:1pjy6Mke
>171 きめえwww
セブンの12話って言ったら
オレ、どうなっちゃうんだろな
174 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/12(日) 11:00:43 ID:phjoGFG6
>>171 何年前のコピペだったっけ・・・
こんなに重宝して使われるとはコレを書いたバカも思わなかっただろうね。
ウルトラって「子供向けのSF」なんだから、「子供の時に見た」目線で語ろうよ。
176 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/14(火) 15:17:57 ID:ul5Xqibc
セブンは大人向けだろうが
177 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/15(水) 12:00:40 ID:lk1U3IKe
>>176 卑屈なヲタが大昔に 市民権を得るために「セブン」以外を犠牲にした変な文章を
鵜呑みにしているんだね。 お気の毒に。
178 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/15(水) 15:40:26 ID:+H+U+HI1
ちょwセブンが大人向けなのは常識だよ。大人の鑑賞に耐えうる本格SFドラマだからな
まあ一旦すり込まれてしまったものは
そう簡単には払拭できないからなあ…
>>177 >>179 こうやって卑屈なオタがニヤニヤしながら自己満足の為に書きこむ
これがウルトラなんですね
181 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/15(水) 18:36:27 ID:lk1U3IKe
「大人の鑑賞に耐えうる」なんて受け売りをためらいもしているヤツを見ると笑ってしまう。
自分の頭で考えたんじゃなくて、単純な受け売りだからね。
182 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/15(水) 19:15:47 ID:707RdWpz
マンはともかくセブンは子供に理解できないからなぁ
やっぱりセブンは大人向けだな。子供に理解できないものは子供番組じゃないからな
183 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/15(水) 19:54:45 ID:lk1U3IKe
↑理屈が幼稚
笑わせてくれてありがとう。
184 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/15(水) 19:58:57 ID:+H+U+HI1
幼稚なのはお前だろタロウ(笑)厨www
てか、これ以上荒らすなよ
185 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/15(水) 20:51:23 ID:lk1U3IKe
www ← いまどき?
必死すぎて笑ってしまいました。
186 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/15(水) 22:08:51 ID:+H+U+HI1
wは皆、使ってますけど何か?てか揚げ足とって荒らすなよ
187 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/15(水) 22:24:55 ID:lk1U3IKe
揚げ足って、自分で認めちゃイカンよ
188 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/15(水) 23:07:55 ID:+H+U+HI1
実相寺作品はどれもこれも素晴らしい
189 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/15(水) 23:30:31 ID:lk1U3IKe
受け売りは所詮どこまで行っても受け売り。
ちっとも響いてこないし、ああ、だれそれの受け売りしているだけの人だで終わり。
ぜんぜん共感しないよ。
自分の目で見て、自分の言葉で語らないとね。
無難な作品を挙げて、理由が受け売りなのも同じ。
一生懸命に語っているつもりでも他人の言葉を借りてこられてもね
「門前の小僧 習わぬ経をよみ」
それこそ「大人の鑑賞に堪えない(←池田憲章から借りましたよー)」
推薦文だよ。
190 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/16(木) 00:09:42 ID:wflZIOUJ
バカ同士の煽り合いはもういいから
最高傑作を語れよ
191 :
大魔神厨:2009/07/16(木) 00:18:56 ID:2QIUxPRp
まあまあw
とにかく元凶のタロウ厨は抹殺されればいい訳だな。
取り敢えずタロウ厨は氏ね。
セブンが大人を対象に入れて作られた。
コレは実際に円谷がセブンのヒットを足がかりに大人向け1時間枠のアクションドラマの制作に
踏み切ったのだから間違いないだろう。
まあ、見事に玉砕したわけだが。
セブンが大人の鑑賞に耐えうるとか子どもには理解できないとか書いてるのは
いくらなんでも懐古装ったネタだろw
意図的に「いかにも懐古が言いそうなこと」を並べてるようにしか思えん
196 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/16(木) 22:28:10 ID:wRizmH7q
実際セブンはウルトラの中で一番面白いじゃん
現実見ろよタロウ厨w
197 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/16(木) 22:31:56 ID:ftkoYpPX
現実の大人はセブンなんて見ないよ。
そんなに面白いとも思っていないよ。
タロウとセブン、五十歩百歩。どっちもどっち。
大人の鑑賞に堪えるほうが絶対に優れているなんて視点もナンセンス。
そもそも、こんなことで言い争っているなんて、まさにコップの中でケンカしているだけだよ。
現実を見ろよ
>>197 本当にそう思っているなら黙っているのが本当の大人。
事実だが悔しいと感じているから噛み付いているのだろう。
いや、本当A・タロウ・レオは脚本も特撮も作りが雑だからなあ。
こないだ久しぶりに帰マン見たが、A・タロウ・レオと同世代だから似たようなものだと思っていたが、
いい出来だったね。脚本も特撮も。怪獣広場もないし。
特撮の技術は勿論タロウ>セブンだけど、タロウとかは撮り方が下手なせいで損している。
200 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/16(木) 23:54:24 ID:ftkoYpPX
ニセモノの大人がいっぱいいるんだな。
ニセモノの大人の鑑賞に堪える作品、これでいいか?
201 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/17(金) 00:12:57 ID:/XL9aUBs
なぁ、今思ったんだけどこの場合の「大人」ってSFファンの大人って意味だよな。セブンの時代の頃にも当然、大人のSFファンはいたはずだ
202 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/17(金) 11:44:58 ID:SwzVU2Ce
一番面白いのはセブンでもタロウでもなくAです、悪しからず
いいや、ザ・ウルトラマンだろ。
204 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/17(金) 13:11:10 ID:/XL9aUBs
マジレスすると庵野の帰マン
>>200 ホンモノの大人がこんなスレに書き込む訳がない・・・
自虐楽しいか?
撮り方が下手なせいで損しているのはむしろセブンじゃないか
セブンは戦闘中にBGMが流れないのがものさびしい。
キングジョーの前編の最後とか、すごくテンポが悪かった。
タロウはね、本当は円谷10周年記念作品ってことで予算をたっぷりかけてとる予定だったんだよ。
ところが石油ショックが直撃してね、下手すりゃAよりしょっぱい特撮に・・・・。
セブンがSFとか言ってるやつは本当にSF物とか見たことがあるの? 科学創作の要素が少しでもあったか
あれでSFとかSF物に失礼過ぎるだろ 宇宙人が出ればSFだとでも思ってるの? CC桜がネビュラなの?
高が人間が凶暴化するだの幼児向け漫画でも有りがちな展開や基地外ノンマルトが社会的とか本当に思ってるのか?
神格化って奴は恐ろしいな セブン信者は特に酷い
SF信者は酷い
あんまりSFって言葉にこだわられてもなあ。
日本のSF小説だってほとんどが宇宙人とかロボットとか、下手すりゃ超能力者が出てきてしまうファンタジーだし、
アイザック・アジモフだって結構ファンタジーっぽい小説たくさん書いてるし。
まあ、アジモフはもともとファンタジー小説大好きで、「エルフ」というファンタジーは大人のためのものだと
オタクが言い訳してるだけとしか思われない小説書いてたり、ファンタジーが売れなかったからSF書いてるみたいなことも
言ってたけど。
今時のSFって言葉はファンタジーも含めてこのジャンルとしてるわけで厳密にハードSFしか認めないんならSFってジャンルは
本当に小さな塊になってしまうよ。
と言いつつ、私自身超能力ものをSFって言われるのは結構キライだったりするが。
やっぱりAだよね。
セブンは初回の「モロボシ・ダンとでもしておきましょう」
の台詞に象徴されるように、当初はユル〜い子供向け世界観。
だから成り行き次第ではタロウ的番組に化けた可能性も。
SFとしては敵が宇宙人でなくても成立する話が多いことが
指摘されてるよね。マゼラン星人やプロテ星人なんて、
本質的には外国人スパイの話だし。
ついでにいうと同時期に放送してた「光速エスパー」の方が
セブンよりも空想科学的アイデアが豊富なんだよね。
但しドラマ部分が薄い上に美術的にも苦しいのが難点。
大昔の話とはいえ第一期ウルトラ原理主義みたいな人たちがSFSF言うから…w
時をかける少女や狙われた学園がSFなら、ウルトラも立派なSFだよ。
そもそも特板まで出張ってきてそんなこと喚く神経が理解できん
興味の無い人にとっては、ウルトラがSFかどうかなんて、カレーうどんがインド料理の範疇であるかどうかを議論するのと同じくらい、滑稽な事なんだろうねえ。
大人の賞味にも耐え得るカレー派生料理は重厚なインド料理であるカレーうどんだけ。
他はただの子供だまし。
タロウにおける怪獣退治とホームドラマの同時進行を批判していた奴が、一方で「新スタートレック」のクルーの身の上話と宇宙探検を同時進行で描く作風を絶賛してるのはどういうことか?
単純にタロウを面白いと感じないのでは?
スタートレックはどうだか知らないが
初代マンを絶賛してタロウを丸ごとクサす人がよくわからん
タロウを丸ごとクサす人=児童文学の深読みが出来ない人。
新スタトレに限らずERやビバヒルなど、
アメリカには複数のストーリーを同時進行させるドラマは多い。
タロウの脚本は当時としては画期的だったのかも。
その全部が成功してるとは言わないが。
223 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/31(金) 12:57:37 ID:NNdsflJ9
タロウって企画段階でアラビアンナイトのウルトラ版を作ろうとしていたわけで、ちゃんとそれに添って作られているんだよね。
そういう部分が理解できて整理できているかいなたかだけの話でしょ。
好きか嫌いかってのもそれが理解できているかいないかの違いで。
自分の中でのウルトラでアラビアンナイトをやる必要があるかないかという話になったとしたら、タロウの段階でもはや「ウルトラ」ってブランドが
一人歩きし始めていたってことの証しだよね。
シリーズが増えるにしたがって多様になってゆくというのは決して悪くない傾向だと思うよ。
時代が移り変わっているのに、シリーズが代替わりしてもいつまでも同じモノを作っているよりはいいと思う。
>>221 >>222 >>223 タロウを誉める奴はチエオクレ。すぐに自殺してくださいね。
「児童文学の深読みができない人」??? はぁ?
タロウのクソシナリオを児童文学と同列で語ろうとしている時点でオマエは白痴。
あんなもん、こども騙しのやっつけ仕事じゃないですか。そんなこともわからないのですか?
真性の知的障害者ですね。
大島渚に捨てられた石堂たちが小銭稼ぎにパパッと適当に書いたシナリオを称賛するオマエラは
即刻、施設に入って出てこないでくださいね。社会の迷惑ですから。
「アラビアンナイトのウルトラ版」ってあなた・・・そんなバカなこと考えてたらアラビアンナイトに怒られますよ。
アラビアンナイト=奇想天外っていう意味だとしたら、タロウのスタッフは奇想天外の意味を取り違えていますね。
「奇想天外って言っておけば、低予算で手抜きのものつくっても誤魔化せるわい」結果的にそういう駄作の連続になってしまっているではないですか。
円谷英二や金城哲夫が考えていた「センス・オブ・ワンダー」を完全に無視した手抜き。
あなたたちにはそれが見えていない。あなたたちは単なるメクラ・ツンボなんですね。
>>221 >>222 >>223 長々と書いてすみませんね。
要は、おまえ達死ねや、ということです。
もうここへは来ませんから、なんとでも批判してくださいね。
じゃあ、永遠にさようなら。
クソタロウを養護するキチガイさんたちへ。
早く自殺しろよな。
ま、完成度が低いのは事実なんだがw
手を抜いてるのとは、ちょっと違うんだよな。
人気シリーズのためぶっ続けの毎週放送で、
毎回撮影から一ヶ月ちょいしかないようなハードスケジュールだったらしいから…
ロケ、演技撮影、特撮製作、アフレコ、合成…
いくら手慣れたスタッフが多数いて何とかできたにしても、
さすがにそんなじゃ、クオリティとか言ってる暇もないだろう。
ちょいちょい役者が事情で出られなくなっても、
スムーズなシナリオ対応すら難しかったのも当然。
227 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/31(金) 20:29:30 ID:NNdsflJ9
> 低予算で手抜きのものつくっても誤魔化せる
「ウルトラセブン」の中盤以降ことですか?
もう来ないってヤツに限って来るんだよな・・・
228 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/31(金) 20:39:01 ID:FJQfAiuI
やはりタロウはクソだったな
子供嫌いだから、子供がよく出る2期は特に嫌いなんだよなあ。
まあ、1期でも平成でも星野君とか子供が出てくる回は嫌いなんだけど。
怪人20面相の少年探偵団も嫌いだし。
個人的な意見すまん。
230 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/31(金) 21:09:00 ID:NNdsflJ9
いえいえ まだ好みの問題だということを自覚されているだけ全然赦せますよ。
>>224のように
自分の好きなモノを褒め称えるために それ以外のモノをクサすというのは 夏休みの読書感想文でも見かけません。
かなり表現力の稚拙な行為だと思いますよ。
>>222 タロウがどれだけ素晴らしいか,見たこと無い俺にはわからない。
児童文学が深読みできる云々というたとえをしているが
「タロウ」という題名でその門をくぐり抜ける気がしないんだよ。
悪く思わないでくれ。
タロウ叩きの人すごいな。なんかガチっぽいな。怖いくらいだ。
でも本当にウルトラマンに思い入れがあるんだろうな〜。
まぁたまたま最近見返したけど、手抜き・子供騙しだとは思わなかったな〜。
特撮シーンなんかかなり工夫があって面白いと思ったよ。
極端な構図のカットをはさんでみたり、建物の中から怪獣撮ったり…なんてのを上手く使って、
人と怪獣の目線が近いあのなんとも言えん世界に合った画面を作っちゃってる。
怪獣の造形でバカにしてたけど、実際観ると楽しいわこりゃ。
シナリオは確かにテキトーなのもあったけどw、
多くはしっかり子ども向け作品として成立してたと思うなぁ。
子どもがやたら出てくるのは自分もちょっと好きになれなかったけど、
子どもを上手く使った話もあったのは認めるわ。
>>226 全体の完成度で見るとまぁ確かに…w
シナリオ対応と言えば、過去怪獣再登場なんかも急な決定で、
書き直しが間に合わず元々あった脚本にそのまま過去怪獣だすハメになったとか。
あの過去怪獣の扱いはヒデェもんだと思ったけど、製作環境も中々ヒデェなぁ…
>>223 >>好きか嫌いかってのもそれが理解できているかいないかの違いで。
アラビアンナイト云々の話も他で聞いたこと無いから信じられないけど、
それが事実だと仮定してもこれはおかしいだろ。
作品を好きか嫌いかはできたフィルムが全てであり意図を知っていれば名作に見えるが
知らなければ駄作に見えるなんて論外だろ。
もしスタッフが意図的にそんな作り方してるんなら見る人を馬鹿にしている。非難されて当然のものしかできんよ。
>>226 >>手を抜いてるのとは、ちょっと違うんだよな。
>>毎回撮影から一ヶ月ちょいしかないようなハードスケジュールだったらしいから…
製作間に合わなくなって打ち切られたウルトラマンは置いとくとしても、条件同じでよりよいものを作っていた
セブンや帰マンがある以上これは言い訳にならないだろう。
まあ、タロウがしょぼい一番の原因はオイルショックだそうだけど。
234 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/07/31(金) 22:27:59 ID:NNdsflJ9
出来上がった作品から「タロウ」が「セブン」と同質ノモノを狙っていたと思うほうがどうかしてるよ。
明らかに違うモノを作っているのに、オレの思っているのとは違うっていわれてもね。
そりゃそうだとしか言えない。
読み取れなかったんだから、わざわざクサす必要がないのにわざわざクサしている。
結局なにをしたいんだかよく判らないんだな。
ただただ「セブンみたいなのが好きだー」でいいんじゃないの?
余計なことを書くからダメなんだよ。
もっと大人になりなよ。
和製アラビアンナイト狙った云々って話はスキモノの間じゃ有名なんじゃね。
俺も最近タロウと一緒に借りてきた本で知ったけどw
しかし実際狙ったのはアラビアンナイトってより日本の昔話だとか
子どもたちの間で流行る都市伝説だとかそんな雰囲気なように思えるなぁ。「太郎」だし。
まぁタロウに関しては一貫してあの雰囲気だから事前にコンセプト知らんでも
「こういう感じの作品だ」ってのは分かりやすいとは思う(スタッフがコンセプト知った上で観ろなんて
姿勢でいるフシは全話見たけど一切なかった)。
見てみて嫌悪感しか感じないなら仕方ないんじゃないか?w
通して観て自分は帰ってきたウルトラマンが一番気に入ったけど
タロウがそれと比べてどうこうっていう発想は出なかったなぁ。
思い入れが足りてないせいかもしれないけど…。
ウルトラマンも鬼太郎やルパンと同様に、
ファミリー化で駄目になったという人は多いな。
セブンが長時間戦って倒せず、一般人が倒した虚像のプロテ星人が最強だと何度言ったら・・・・
ちなみにプロテ星人の人間の姿はロボット長官、ナックル星人と同じ人。
238 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/07(金) 12:10:40 ID:hYPT9Jl7
ウルトラマン80を思い出してご〜ら(ry
239 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/07(金) 18:18:20 ID:985tZ3hE
傑作 マン
駄作 セブン&タロウ
これでOK
240 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/07(金) 19:03:39 ID:jtO/IECg
80はなんかもう…
241 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/07(金) 22:26:23 ID:GOTwI0PZ
>>239 死ね
マンなんかより、セブンのほうが一億倍もいいわ。
242 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/07(金) 23:13:12 ID:0jX3oVzJ
セブンが駄作はねーよwww
円谷プロ作品の中で、完全に失敗している・又はスタッフが情熱を失ったもの
無印MJのほぼ全話、エース後半、ファイヤーマン19話以降、レオの名作民話シリーズ
ウルトラマン80の主題歌変更後
244 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/07(金) 23:28:46 ID:sjj468Ox
ウルトラマンとタロウが傑作。
双璧
245 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/08(土) 07:50:19 ID:QAUDtiMM
いや、どう考えてもセブンが最高傑作だろ
246 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/08(土) 12:05:46 ID:yI6YR1u3
セブンを駄作と思うなら理由を書いてほしい。
俺はセブンが最も好きだが、ダンのU警備隊への入隊手続きのアバウトさ、ラスト2話におけるダンが健康診断を受けていないという事実には苦笑してしまうな。
結局はキャラクター重視か、ドラマ性ないし事件性重視かで作品の評価が分かれるんだな。
248 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/08(土) 14:57:07 ID:QAUDtiMM
確かに最高傑作のセブンにも細かいながら欠点がある。
でもセブンはストーリーが良いし(中には駄作もあるが)メカのカッコ良さも凄い。ウルトラシリーズの最高傑作という事実は間違いないと思う
確かに最高傑作のQにも細かいながら欠点がある。
でもQはストーリーが良いし(中には駄作もあるが)怪獣や事件の描写も凄い。ウルトラシリーズの最高傑作という事実は間違いないと思う
鉄腕アトムが宇宙人と普通に日本語で会話していても違和感は無いが、
劇画タッチだと無理がある。
セブンも同様にシリアスで大人っぽい雰囲気が故に、細部のリアリティに無理が生じている感じがする。
高度な知性を有しているはずの宇宙人が素っ裸で大暴れ。
初代ウルトラマンの大らかな世界観なら、こんなこと気にならないんだろうけど。
好きな人にとっては、この不安定さが魅力でもあるんだが。
セブンの細部のリアリティの欠如っていうと宇宙人のいでたちより話自体の方に感じる。
展開が雑だったり宇宙人の行動がアホだったり。そういう所も楽しかったりするけどw
他のウルトラにも言えることだけどね。
実相寺&佐々木コンビを中心に企画制作された
「シルバー仮面」」もリアルな雰囲気のせいで、
宇宙人に個人名の無いことが気になった。
SF的には個人の観念がない文化圏もありなんだろうが、
特撮ドラマとしてそういう設定は求められてないと思う。
タロウ的世界ならそんなことは気にならないし、
怪獣を切断系の技で殺してもあまり残酷に見えないという
メリットがある。でもZAT基地は近所迷惑だ。
>>247 ダンは健康体だった頃には、健康診断があっても超能力を使って「異常なし」の
結果を出せていたんじゃないの?でも憔悴しきった状態では、そのカモフラージュ
も出来なくなってしまった…。そのくらいの補完は、全然問題無いでしょ。
セブンで一番凄かったのは地球防衛軍の極東基地が夜になると当直以外いなくなって
明かりも落としてしまうことではないかと。
でも円盤がきたのときはフル回転だったな。
255 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/13(木) 22:34:48 ID:Zqgg5PiV
何を言ってもタロウには勝てないわけだが
256 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/13(木) 22:55:06 ID:GfNQTqbC
↑またまた冗談をwww
257 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/14(金) 00:43:07 ID:6zsBZ6Jk
>>241 バカを晒すな マンとセブンは比較するものじゃねえよ
ゆえに甲乙つかない。
お前みたいな極論バカは荒らしと見なします。
ウルトラの第一期(空想特撮シリーズ)と第二期
必殺シリーズの前期(仕掛人〜うらごろし)と後期(仕事人以降)
大都会シリーズと西部警察
永遠に対立が続くんだろうな。ウィキでの記述は、後者の方がやたらと長い。
要するに子連れ狼は萬屋錦之助版と北大路欣也版ではどっちがいいかという事だな。
なるほど。
やはりダンとアンヌのラブシーンが最高峰でしょうか
261 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/14(金) 11:03:15 ID:CFgpOUxS
あけてくれ!
とにかくタロウ(厨)には、イタイ言動しか見当たらないw
263 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/14(金) 14:13:15 ID:1oyY9HYh
死ね知恵遅れの人とタロウ厨はウザいよな
セブンの「勇気ある戦い」は第2期テイスト。
本来はクレージーゴンとの攻防戦がメインだったのに、
子供好きの飯島監督が病院での話を膨らませたらしい。
265 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/14(金) 23:46:36 ID:7+Oc2Kj3
タロウには称賛の言葉しか見当たらない。
消散の言葉?
267 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/14(金) 23:52:34 ID:1oyY9HYh
タロウ厨ウザいぞ
オレも作品として好き・リスペクトしてるのは、
主にセブン・新マンだ。
しかし、DVDを持ってるのは、
タロウだけ。。
森山クンがいるからw
森山クンがいるんじゃあ仕方ないな。
270 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/15(土) 00:45:16 ID:qEurshIc
早く死ね知恵遅れの人来いよw暴れろwww
271 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/15(土) 01:09:04 ID:5e47s0YX
80の「まぼろしの街」。タクシーの運転手が不気味で怖かった。
272 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/15(土) 03:21:40 ID:ChgGynTm
タロウの53のエピソードはすべてが名作
人それぞれだな。タロウは祖父母が孫に買い与える玩具くらい、
各話の当たり外れが大きいと俺は思うが。
ZATメカのデザインも祖父母が勘違いして買ってくる
玩具のようなセンス。本気でカッコいいと思ってる人には悪いが。
274 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/16(日) 14:12:21 ID:guiS9tYS
レオのオニオンの話はある意味最高傑作。
ウルフ星人の着ぐるみのグレードの低さも大爆笑した。
いやいや、平成作品とは思えぬGのバイオスに比べりゃ擁護できるわw
バイオスは撮り方上手いから十分見れる
277 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/16(日) 20:43:53 ID:fK71LOc3
こんだけタロウの話しててあの死ね知恵遅れの人がこないのもある意味気味が悪いな…
ウルトラセブンに角を付けちゃったって感じがいただけない
マンモスフラワー
初代とセブンだろう。
平成ではティガ。
文句言えないだろう^^。
最近平成のも見たけど、ティガってどこがそんなに評価高いの?
別につまらなくはないけど、特に面白くもないような話を延々やってる感じ
ダイナ、ガイアは色々印象に残ったけど・・・。
テレビシリーズのウルトラマンとしては15年ぶりの待望の復活だったわけだからな。
それにああいうちょっと対象年齢高めの作風は、当時としてはまだ珍しかったし新鮮だった。
そういう条件抜きにして今見たら、まあ地味に感じるのはしょうがないかも。
283 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/17(月) 21:00:36 ID:AYNXlG5u
ティガの評価が高いのは、終盤に向かって右肩上がりに盛り上がってゆくからでしょ。
3クールあたりまでは正直たいした話はないよ。
ティガはストーリーは楽しんだが、
怪獣と隊員のキャラの薄さが不満だったな。
>>15年ぶりの待望の復活
なるほどなぁ。
確かに終盤盛り上がったけど、個人的には最終回でかなりガクっときたかなぁ。
対象年齢高めの作風…高めなのか。
邪神だの天使だのちょっと厨ニっぽい所なんかは今までなかったような気はしたけど。
なんだかクサす様なこと書いてしまったけど、印象悪くはなかったよ。念のため…
そつなく作ってあったと思ったし
286 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/18(火) 13:40:38 ID:1+N8gyZF
そうそう、ソツが無さ過ぎてインパクトに欠けるんだよな。
ティガ最終回前に初代出て
続編ダイナの歌詞に「ウルトラの星」
ウルトラ兄弟でんの期待したのは俺だけじゃないはすだ
288 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/18(火) 14:19:55 ID:1+N8gyZF
ダイナにゃ、ウルトラ兄弟もティガも期待してなかったよ。
むしろ出て欲しくなかったからね。
マイナーだからアンチから文句言われるでしょうけど
ウルトラマンAのドリームギラスの話が好きです
北斗は少年の言葉を信じず、しかも北斗は少年の純粋な心を冷たく酷く傷付ける所
そんな北斗の態度をゾフィーが叱る所が好きですね
だけどあの光景がもしも東光太郎だったら
光太郎は少年とどんな関わり方をしていたのだろうかとも思いました
マイナーな話を持ってきて本当にすいませんでした。
その手の話だと帰マンの怪獣少年の復讐もなかなかイイ
291 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/18(火) 22:23:09 ID:1+N8gyZF
>>289 いやいや、ご謙遜を。
受け売りの感想文よりも貴重な意見だと思いますよ。
そういう視点を変えた再評価が大事だと思うのです。
私はマッハラスの回が好きですよ。
>ティガ
>隊員のキャラの薄さが
っていうけど、昭和を含め他の作品よりはマシなほうだ
>>289 何年か前のウルトラ情報局に、その回を書いた久保田圭司がゲスト出演していて
当時の橋本洋二プロデューサーから
「怪獣などはこっちで用意するから、登場人物間のドラマだけを書いてくれ」
との注文通りに、脚本を書いたと証言してましたね。
>>292 主役の忙しさのせいで他隊員主人公の話が多いってだけじゃないの?
295 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/08/20(木) 10:08:46 ID:UmkMoXzN
それはそれで「ケガの功名」ってやつで。
隊員ひとりひとりのキャラが立ってるという意味では、ティガは傑出してたと思うよ。
289です
290さん、291さん、293さん他、自分のレスに対しての返答
本当にありがとうございます
ちなみにもう1つだけ聞きたい事があるのですが
アストロモンス等タロウの怪獣は怪獣、超獣を超える大怪獣という設定ですが
タイラントだけは怪獣と超獣の一部の合体からなっていますよね
という事はアストロモンスをはじめとするタロウ怪獣>タイラント
になってしまうのですか
詳しい方がいましたら教えてくれませんか
お願いします。
まず、個体差を超える分類ではないのが一つと、
基本的にアレは、ヤプール亡き後の存在目的不明になった超獣よりは、
新しく出現してきた怪獣の方が、
生存本能的にもはるかに強くなってた、
ぐらいに受け取ってればいいのでは?
個人的には単なる番組の宣伝文句としか思っちゃいないがw
”最強”超獣ジャンボキングを倒したウルトラマンAを軽く負かしたタイラントは
少なくとも超獣より強い怪獣の一匹ではあるんじゃねーの。
まぁ確かに超獣より強いだの大怪獣だの、ただの宣伝文句だわなー。
昔超獣今ファンガイア
タイラントの足はトウモロコシ。
296です
自分自身の質問に対しまして、皆様の親切丁寧な返答をありがとうございます
宣伝文句という考え方で良いんですね
タロウの怪獣が最強ピークでレオ怪獣はザコと言うレスも幾つか目にしましたが
自分はレオ怪獣でもギラス兄弟やプレッシャー等は強いと思いますし
ウルトラ4兄弟を相手に互角以上の戦いをしたレオも強いと思っています
>>294 苦肉の策というか怪我の功名というか・・・
レオは所詮A>新マン≧ゼットン>マン≧レオ>アイアンキングだから
レオで「アトラー星人」でてきとった!!
こいつは滅茶苦茶凶暴や!!
コメディ路線では「カネゴンの繭」が最も好き。
カネゴンの繭は素晴らしい
俺レオが一番好きなんだ…
とりあえず前期主題歌はウルトラシリーズ最高の神曲だと思うわ
オサーンなんで平成は知らん
308 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/10/26(月) 07:15:43 ID:f23XuHZo
最高傑作を308(見れば)。
ウルトラ兄弟が登場する回はすべて愚作、駄作、失敗作。
とくにタロウは大愚作。タロウを誉める奴は痴呆。
80を誉める奴も脳に虫がわいている馬鹿。池沼。
>>303 怪獣混ぜて強さ比較とは基本的におかしいし
その中では新マンが最低だろ常考
新マン厨の香ばしい香りがプンプンだなお前
テンペラー星人の回は、大人になってから見直して大好きになったんだけど。
佐々木守と真船禎監督の悪ノリが凄すぎる。意図的に情けなく描かれた
タロウ&光太郎に笑ってしまうよね。
なんとなく第二期ウルトラに対する皮肉っぽい視点も感じられる作品。
312 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/11/17(火) 10:26:15 ID:kxKj1e0c
ハンドガンに瞬殺されたゼットンが何故にそんなに上なんだ?
ネタ?
>>312 マジレスするが、それまで無敗だったウルトラマンを
唯一負かしたから。
314 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/11/17(火) 12:57:58 ID:aHubay4T
俺は鈴木俊継監督が良い。セブン『盗まれたウルトラアイ』『人間牧場』『超兵器R1』はダークな部分かな。
315 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/11/17(火) 13:14:10 ID:whNLnPG1
造形から言えば成田-高山が参加していないものはウルトラではない(大前提)
初代のテレスドン・ジャミラ〜最終回
セブン全編
エース初期〜ヒッポリトまで
タロウのバードン〜タイラントまで
レオの初期特訓編と円盤シリーズ
80はとにかく早くDVD出せ
317 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/11/17(火) 14:54:38 ID:kxKj1e0c
ん?
兄弟最弱級でハンドガンより弱いマンを倒した何が凄いんだ?
帰マン最終回で初代ウルトラマン自身が「私のように不覚をとるぞ」とゼットンに負けた理由を自身の油断にあるとしている描写があった。
見栄じゃないとしたらウルトラマンはゼットンと同等あるいは格上とは考えられないだろうか?
319 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/11/17(火) 17:47:38 ID:kxKj1e0c
集中力と思慮も実力の内だと思うなあ
320 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/11/17(火) 22:46:16 ID:dxswAitI
>>312 >ハンドガンに瞬殺されたゼットン
ちょwww
弾体じゃなくて発射器の方の手柄かよwww
321 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/11/17(火) 23:52:32 ID:kxKj1e0c
頭ダイジョブ?
322 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/11/18(水) 17:14:53 ID:uZQ9GEda
初代から80まで順位付けるのなら、
放映順だな。円谷昂大センセイのおかげで、年々下らなくなっていった。
初代とセブンはほぼ同等。
323 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/11/18(水) 17:44:12 ID:q5/z/VQ9
つ現実
325 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/11/19(木) 00:48:21 ID:Y5LFNE8c
ポンコツ涙目になってるぞ
326 :
どこの誰かは知らないけれど:2009/11/19(木) 19:14:52 ID:D937pZRr
322
円谷先生の字が違うぞ。皐だろうが、バカたれ!
皐がウルトラシリーズに直接かかわっているとすると、タロウ中期以降だけだね。
特に矢島信男が特撮監督に連投されるのは皐の采配くさい。
帰ってきたウルトラマンとAは一だからね。
メフィラス星人は引き分け
ティガをやたら褒めてる奴らって
'80年代にセブンを神格化した連中に似た感じだね
権威主義のキモヲタw
>>258 >>ウィキでの記述は、後者の方がやたらと長い。
その時代に子供だった世代が
ネットという表現媒体にマッチしているからだろうね
もう少し上の世代になるとパソコンやネットを
あまり自由自在に使いこなせない人が多いだろうから
ただ記述は長いが、大半の記述は取るに足らない豆知識だ
「西部警察」の項なんか酷いよねw
いかにもヲタクらしく枝葉末節には異常に拘って書き込むが
その項目を知らない人に総合情報を伝える事がまるで出来てない
ヲタク同士の情報交換でしかないんだよな
まさに木を見て森を見ず
素人も書いてるわけだしwikiなんてその程度のものだけど
ネットの情報なんかwikiのコピペみたいなのがすごく多いから
与える影響(悪影響)は無視できなくなってきてる
>>330 SF系命の設定重視信者なんて、どこの作品でもそんなもんwww
ティガはウルトラ需要が皆無だった時期に丁寧に作ったのが評価されてる
他にもキャストやシンガーに有名どころ、かわいい二世を起用して話題になったからね
ヲタも一般人も満足したんだから大成功と言っていい。これに異を唱える奴は目が腐ってる
補足、ティガが最高傑作とは言わんがな
335 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/02/09(火) 09:31:47 ID:oJ4P/XYQ
ティガは出来のばらつきと一貫性のなさがイマイチ
試行錯誤のくり返しだからな。特に前半。
337 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/02/11(木) 12:11:28 ID:n1k4KqKu
やはりメトロン星人の話かな。
ちゃぶ台のシーンは笑えるし。そのシーンはパチンコでも採用されてるし。
最後のナレーションの一言も落ちになってるし。
338 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/02/11(木) 13:02:06 ID:n5+CLFkr
マットビハイクルがいちばんカッコいい。
メトロンはねーわw
>>333 >>ヲタも一般人も満足したんだから大成功と言っていい。
ヲタの客観性の無さと社会性の無さがよく分かる一言ですね。
一般人て・・・・どんなよ
>>ヲタも一般人も満足したんだから大成功と言っていい。
↑
確かにこれは痛いw
ヲタの周囲にはヲタしかいないんだよね、きっと。
だからヲタが「一般人」に見える。
345 :
電:2010/06/13(日) 15:38:00 ID:AGBP0KvB
ウルトラマンネクサスはどうでしょう!?
346 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/06/13(日) 22:10:18 ID:KWCN1ToV
ティガの最大の失敗は「ウルトラマン」とタイトルをつけたこと。
前作のグリッドマンみたいに、キチンと名前を考えたらよかったのに。
そうすれば、そのあとの恥の上塗りは避けられたんだよね。
戦隊シリーズは、なんだかんだ言っても一作ごとに新しい名前を考えてる。
それに、苦しい時代も途切れる事無くシリーズを続けてきた。
平成になってライダーやウルトラマン、或いはガンダムの名前だけを担ぎ出す連中は、
どこまでその作品に対して敬意を抱いているのか?
自分のカラーを出したかったら堂々とオリジナルの名前を出せばいいし、
昔のビッグネームを継ぎたいとまじめに思うのなら、
それ相応の番組制作の姿勢というものが有る筈だと思うのだが。
347 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/06/14(月) 02:08:01 ID:8+/GfGwk
痛いなぁ・・・
痛すぎ・・・
誰にも理解できないこと言い出してるよ。
ウルトラマンを冠したタイトルつけるなって話なら、レオかグレートかパワードに遡って話しろよ。 バ〜カ。
348 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/06/14(月) 14:10:09 ID:mLVHD7Ge
ショダマンごときに敬意も糞もねーよw
敬意を払ってビルはペラペラに
貴ぐるみは三度四度使い回しにっとてかw
エースの後半はもっと評価されていい。
「11月の傑作群」なんて、初期厨ライターが30年前に書いた駄文が
いまだに帰りマン信者を中心に信奉されてるだけだもんな。
あれは、「帰りマンはマンセブンには及ばないが」という前提での
傑作って意味だしw
351 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/06/14(月) 15:58:09 ID:8+/GfGwk
結局お前も使っているんじゃねえかw
ティガって傑作じゃん
否定してる人ってバカ?
353 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/06/14(月) 18:51:41 ID:8+/GfGwk
傑作かどうかは知らないけれど、ティガ以降シリーズが再び続いたんだからね。
バカだよ
>>353 誰に何を言いたいのか分かりやすく書きましょう
>>354 その人、この板に居着いているキチガイだから、相手にしない方が吉
亀で自己紹介
わたしが選ぶウルトラシリーズプリティー集
・デパートに迷い込んだピグモン
・途方に暮れて石けりするシーボーズ
・ペガッサ市攻撃中止に喜ぶダン
・キングジョーの倒れ方
・新マンのスペシウム光線のポーズ(てゆうか新マンは総て可愛い)
・女カメラマンにキレる北斗
・力士A
・ペッタンコ新マン
・母の胸の谷間に抱かれるゾフィ
・セブンガー
・ウルトラキーを隠すニセアストラ
ザ☆ウルトラマン
359 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/06/23(水) 11:06:40 ID:q/c3ScLj
ほす
360 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/08/29(日) 01:51:48 ID:+1nPRQyM
最高傑作はウルトラセブン以外ありえない
ウルトラシリーズの中で
大人の鑑賞に堪えうる作品はセブンだけ
361 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/09/07(火) 03:16:21 ID:nIqy3FXU
まだそんな古臭い文言を大事に使ってるバカが残っていたか・・・
帰マン以降は黒歴史
363 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/09/07(火) 10:53:42 ID:nIqy3FXU
どうぞお一人でそう思っていてください。
平成信者は根絶やしにするべき
平成を少しでも擁護する奴は消え失せろ
365 :
↑:2010/09/07(火) 15:21:09 ID:nIqy3FXU
お前一人が消えたほうが てっとり早いよ。
>364
年寄が若者を駆逐するスレだったのか?
367 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/10/09(土) 14:31:12 ID:+CKY7XbH
キモオタと見下されて生きてきて今やポンコツ
ようやく死ねるな
“最高傑作”だろ?
ウルトラQ、ウルトラマン、ウルトラセブンだな
後のシリーズはウルトラファイトと同格
369 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/10/09(土) 17:34:34 ID:+CKY7XbH
こいつの行動はマジで痴呆老人と一致してるな
370 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/10/09(土) 17:40:08 ID:0pwwJ59y
本日の粘着基地外:ID:+CKY7XbH
コイツ、一日中何やってるんだか…。まずは病院行けよ。
292 :どこの誰かは知らないけれど:2010/10/09(土) 00:27:05 ID:+CKY7XbH
丸で前半なら予算があるみたいな言いようだが
しょっぱなホームレス入隊の時点でどっからどーみても全然金ねーよな
297 :どこの誰かは知らないけれど:2010/10/09(土) 17:22:17 ID:+CKY7XbH
どこか間違ってる所会ったら容赦無く言ってくれよ 粘着荒らし君
557 名前:どこの誰かは知らないけれど :2010/10/09(土) 17:26:55 ID:+CKY7XbH
そんな年までキモオタとして見下されて生きてきたのか
372 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/10/09(土) 20:02:40 ID:+CKY7XbH
直直馬鹿にされただけで切れてお前の基地外行動と同列扱いしてんなよ
見下されるだけなのはいつものことだろうにな
やはり湧いたかw
ウルトラファイトのマニアなんて珍しいな
374 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/10/09(土) 22:35:46 ID:+CKY7XbH
いつもの痴呆ニートの遠吠えパターン
>>368 激しく同意
ウルトラシリーズはQ、マン、セブンの三部作しか認めない
俺は新マンも認める
それ以降はない
新マンはシリーズを堕落させた戦犯だろが
Q、マン、セブン、っていうのは作曲家で言うと、バッハ・モーツァルト・ベートーベンみたいな存在だな。
3つ(3人)選べといわれたら、結局はこれらに落ち着く。
最高傑作の話なので1つに絞れやw
380 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/10/31(日) 23:31:36 ID:ODO2HaaN
エースの『あの気球船を撃て!!』
スカイドンだろ
>>382 うわ〜何こいつ岩佐ですか?ひと言ひと言のコメントが寒〜w
本人は、「オレ面白いこと書いてるw」とか一人で悦に入ってるんだろうなw
384 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/11/24(水) 23:54:21 ID:DXs02OJm
ここはやはり「新世紀ウルトラマン伝説」が傑作だろう。
初代ウルトラマンを筆頭にゾフィー、セブン、ジャック、エース、タロウ
父、母、レオ、アストラ、キング、ジョーニアス、エイティ、ユリアン
スコット、チャック、ベス、グレート、パワード、ネオス、セブン21
ゼアス、ティガ、ダイナ、ガイア、アグル、ナイス、コスモス
のウルトラ戦士が一斉に出たからな。
386 :
どこの誰かは知らないけれど:2010/11/29(月) 19:12:03 ID:nYI3icsN
Qは観たことないが、初代マンとセブンが良作なのは認める
でも平成は批判されるほど悪くない
このスレに平成世代はいないのかww
Q、マン、セブンが最高傑作(特にセブン)
異論は認めない
Qと(初代)マンはパイオニアであり「別格」だが
それと最高傑作であるかどうかは別だな
セブンは過大評価w
初代は別格の皮余り怪獣へっぴりこし原っぱ特撮
391 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/04/10(日) 11:22:43.68 ID:V6o8byiY
392 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/04/12(火) 01:13:30.65 ID:69nqNode
ここでのyoutubeコピペキチガイ「ハンドガンゼットン」氏の正体は
第二期ウルトラ「だけ」を崇拝し
第一期ウルトラ信者が、自分と自分の愛する第二期を差別した(と逆恨みしている)
『華麗にロマンを謳う空想怪奇サイト ワンダバステーション』
http://www.geocities.jp/wandaba_station/ ここの管理人・山田高司大先生です。
彼のサイトやブログを読めば誰もがわかるとおり
彼に言わせれば「第二期ウルトラが至高の作品群」であり
第一期のウルトラはゴミ屑で、恨みと復讐の対象でしかありません。
だから第二期ウルトラにおいても、第一期に絡んだスタッフの作品は屑扱いです。
例えば彼の審美眼で言うと、新マンでは上原・市川・金城・飯島・実相寺の作品はゴミ以下で
第一話やグドン・ツインテール編や、シーゴラス編やベムスター編や
「11月の傑作群」の全てを差し置いて、究極の新マン最高傑作は
田口成光の「この一撃に怒りをこめて」になります。
彼の中では、田口成光と橋本洋二が神様なのですが
近年この人達が、第一期ウルトラを認める発言をするようになると
「あの人は日和った」「思想が偏向した」「ああいう風に言わされてるんだ」という解釈に行き着きます。
彼の価値基準はこうなります。
レオ>タロウ>最終回以外の後半エース>新マンの「この一撃に怒りをこめて」
>>越えられない壁>>前半のエース>>「この一撃に怒りをこめて」以外の新マン
>>>越える気のない壁>>>第一期ウルトラ
394 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/05/21(土) 22:06:35.51 ID:y3HXaiR8
二期はしょせん二期。文字通り二期
山田はアギトの感想で快食快便の意味が分からず大恥をかいた。
MATなら、アロー1、2号はどちらもかなりカコイイ。
397 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/07/04(月) 20:38:55.76 ID:l52gNCym
最高傑作でしょ コスモスに決まってる!!
コスモスの優しさは人を感動させてくれる。(他のウルトラマンも感動できるけどやはり一番の感動はコスモス)
398 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/07/05(火) 02:55:50.19 ID:2TrMfQhe
初代とセブンを推す。
子供も見れるし大人の鑑賞にも耐えうる初代は
ヒーローは強いだけではなく優しさも持ち合わせてなければならない
という面で夢(空想)をも忘れない脚本といいバランスも良かった。
セブンはちょっとばかり大人向けにしすぎた点で
特撮ヒーローというよりは特撮ドラマ。
初代≧セブン>>>>>新マン>>A>>>>>>>タロウ
セブンは別視点で頭一つ抜きん出てるので
ウルトラシリーズ外としてとらえたほうがいいくらいかも
399 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/07/05(火) 02:57:26.38 ID:2TrMfQhe
おっと、レオ忘れてたな
レオは順位にすると難しいな
タロウよりはマシってことだけははっきりしてるんだが
シルバーブルーメの回は
やっぱ凄い。
401 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/07/06(水) 13:18:45.21 ID:9071dX/u
特撮ならではのワクワク感やら魅力的デザインでは圧倒的に初代とセブンだが
昔の良質なテレビシリーズを見てるという退屈さも感じる。
「話の辻褄」や「統一された世界観」なんてどうでもいいほうだから。
面白さだけとればタロウの第1話と円盤生物シリーズの幾つかのエピソードの方が上だと思う。
ウルトラ初心者や子どもに見せるなら初代かセブンかもしれない。
タロウ1話のわくわくさは異常。
一期厨がなんと言おうがガチ。
403 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/07/09(土) 21:28:44.67 ID:Cu8l0EBX
黙示録の獣(サタン)の特徴
身長190センチ ブカブカの白いメシアの衣装。
邪悪な黒いヒゲ。
美しい言葉で全人類をまどわせる。
友人のように全人類に近づいてくる。
自ら「メシア・キリスト=弥勒菩薩(みろくぼさつ)」をなのる。
キリスト教にカルト・悪魔的思想をまぜ、布教する。
ヒトラーのように民衆を洗脳し、アサハラのように
狂信者たちをふやしていく・・・・・
バチカンのっとりを企てる。
世界中の指導者・宗教家・聖人を殺害する。
核戦争をひきおこし、世界征服をくわだてる。
みなさん、近い未来・ヨーロッパに「邪悪なニセ救世主」が出現します。
警戒してください。 ミカエル
怪獣もモチロン、モットクレオン、ピッコロ、テンペラーと一見個性的と思わせるが内容がスカスカ。
それに比べ一期ウルトラはメフィラス、ジャミラ、スカイドン、メトロン、ペガッサ、ペロリンガ、ノンマルトなど深く考えさせられる怪獣、作品なのである。
405 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/07/10(日) 19:48:34.51 ID:1pMNj1cz
第4惑星のロボット長官だろ
どうしてもタロウは、お子様向けの程度の低い作品にしか見えん。
よって、初代、セブンのみを推す。
平成のウルトラマン何ちゃらなんか、最初から論外。
407 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/07/11(月) 00:12:08.76 ID:5cmgLtFJ
子供の時セブン再放送を見て、怪獣も宇宙人もでてこなくて頭にきた「盗まれ
たウルトラアイ」かな。ジュークボックスの前で自殺するときのマヤたんの後
ろ姿が何とも言えぬ美しさなんだよね。世界がベトナム戦争やフランスの5月
革命で騒然としていた1968年の雰囲気や爛熟した空気感がすごい。
作品全体に寂寥感を感じさせるトーンも完全に大人向けのドラマだな。大学の
時にやってた再放送を見て唖然としたわ。マゼラン星人の中の人、つい最近も
NHK土曜時代劇で結構大きな役で出てたけど、NHKドラマ部の中にもファン
がいるのかもね。
409 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/07/14(木) 19:24:29.92 ID:i+goU/1i
俺はやっぱりセブンが好きかな。マンもいい。
といっても、別にマン・セブンに絶対的なこだわりがあるわけじゃなくて
帰マンのときにできた「ウルトラ兄弟」設定が一番気に入らない。
でもセブンはやっぱ良作なんじゃないかな〜。
「それがどうした?」とか言われそうだけど、セブンは「平成ウルトラセブン」として
十何作と新たに作られた(続編として)わけだし、ここは評価すべき点だと思う。
410 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/07/15(金) 04:12:57.98 ID:lyTPiNtA
小学生時代、レオまでのシリーズが通しでよく再放送していた。
マンとセブンは毎回見逃さずに最後まで見るのだが、新マンで飛び飛びになり、エースやタロウやレオあたりになるとほとんど見なくなってしまうのが毎度のパターンだった。
理屈じゃなしに自然とそうなるのだ。
411 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/07/15(金) 09:51:48.80 ID:ItdP7Gn2
なんで
>>406は子供番組に対してお子様向けだとか当然のこと言ってるの?
>>411 一期厨様だから。
マン、セブンは大人の鑑賞に耐えられる作品(キリッ
413 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/07/16(土) 05:40:02.50 ID:pgVIH8Ri
大人の鑑賞に耐えうるとか
前世紀からのチンカス臭さを引きずった特撮マニアの劣等感丸出しなフォローは既に時代遅れだ。
今でもマンやセブンの方が子どもの心を掴めるだろうし、タロウ1話のあれよあれよという間に展開する速度感や円盤生物シリーズのオリジナリティが理解できるのは大人だったりする。
ウルトラシリーズ全体が良くも悪くも子ども向けなんだよ。
414 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/07/16(土) 06:54:00.82 ID:wcaN3tsn
子供番組、大いに結構
大人の鑑賞にも耐えうる、大いに結構
だけど大人の鑑賞に耐えないから駄目ってのは違うよね
俺はセブンが好き。
初代も見ていたけど、セブンを見たら、セブンの方が好きになった。
新マン、A、タロウを見てもセブンの方がかっこいいと思った。
レオは、最初にセブンが出てきたけど、その後は出てこないし、
怪獣から卒業の年齢だったのか、途中から見なくなった。
レオ以降のウルトラマンシリーズは、そもそもよく分からない。
こんな感じだから、再放送も、初代と、セブンはよく見た。
他は、あまり見なかった(全く見なかったかも知れない)。
レンタルビデオが流行った頃も、初代とセブンは借りて見た。
他は、見ない。
だから、初代とセブンは結構覚えていたりするのだけど、
他は、殆ど記憶にない。
かくして、セブンが好きになって、初代はまぁまぁ、他はシラネ、となってしまった。
最初に見たときの年齢にも左右されるんだろうね。
416 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/07/16(土) 19:18:50.94 ID:uoihjZEE
誰になんと言われようと子供のころから見ていたタロウが俺には一番だ
418 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/08/07(日) 07:38:12.31 ID:AveLXzBN
ガイジンが出てくる頻度の高さによるな。
419 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/08/07(日) 17:10:37.18 ID:AFKoXM3+
一期厨もキャプテンウルトラ知らんらしいな
420 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/08/08(月) 06:10:16.68 ID:jwvz9oYM
キャプテンウルトラは主題歌のケツの部分だけはやたらカッコいいな。
宇宙!って感じが出てる。
421 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/08/19(金) 18:35:28.94 ID:Fb0aYMWV
「鳥を見た」のラストはいいね
ラドンの使い回しシーンも興奮するね
やはり初代は素晴らしいな
他はどれもこれも基地害が作ったような回がある。
セブンは陰気くさいし第二期はうんこ
423 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/08/19(金) 21:11:18.83 ID:oOvrjaUZ
タッコングのデザインに「まだまだいけるぞ!ウルトラシリーズ!」と
おおはしゃぎの俺がいた、あの頃。
424 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/08/19(金) 23:13:02.19 ID:B3or470s
レオが一番好きな俺はかなりのマイノリティですねw
もちろん他のもみんな好きですけど
時代劇で言うならタロウやマンが水戸黄門ならレオは必殺
音楽ならタロウやマンがアイドル歌謡ならレオはインディーズのハードコアパンクみたいな
暗さというかマイナー感にやたら惹かれてしまうものがあるんだよな
425 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/08/21(日) 00:03:54.62 ID:VhYlAK9v
昭和の友よ。
ガイヤの「フォトン・エッジ」を観てくれ。最高の必殺技だ。
426 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/08/22(月) 17:52:35.65 ID:RExfxnQ6
「勇気ある戦い」 きちがいロボット・クレージーゴンで決まり!!
427 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/08/25(木) 06:12:21.01 ID:VvIcN0cx
メフィラス星人やバルタン星人と渡り合った初代ウルトラマンはすごく知的に見えた。
しかし、ウルトラの国のカギを盗んだ偽物アストラを追って地球に来た時は、やたら言葉使いに品がなく、
短気で無思慮なオッサンと化していた。自分たちのことを「俺達」なんていうウルトラマンは
とてもイメージに合わない。
怪獣使いと少年。第2回目の再放送世代。当時はあまりに可哀想で
見てられなかったが今振り返ると、上原のアイデンティティというよりは
単に総連か民団の恫喝で作られた偽善エピだと思われ。
ああ、バカバカしい。根っこは近年のねつ造寒流ブームと全く同じだ。
やりすぎて墓穴を掘る。あいつらのバカっぷりは昔から変わらん。
429 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/08/31(水) 17:51:04.24 ID:txTAgyCY
寒流なんかの放送はいらん
全てウルトラシリーズにすべきだ。どんな屑なウルトラでも寒流の9999999999999999999999999999999倍まし
煩いのが増えてるなぁ。なんで語るだけで済まさずに返す刀で
喧嘩の種を撒くんだろう。
セブンに賛否両論なのはわかるが、子どもの頃見ていて、ウルトラ警備隊だけは
突出してカッコよく思えた。
・制服、ヘルメット、銃、そしてビデオシーバー
・ホーク1号、3号、マグマライザー、ハイドランジャー、そしてポインター
・出撃シーンの、秘密基地らしいワンダバ(ご存知、『4th gate open』のリフレイン)
・マーチ調テーマ曲の高揚感
ちょっと数えても、これだけシャープなカッコよさでまとまった防衛チームって、
他にあまりないと思うんだ。
他で比べれば、MATのアロー1、2号やジャイロ、ビハイクルはいい線行ってると思う。
ただ、隊員服がちょっとな…。ワンダバダは鳥肌モンだから別格として。
セブンにもいろいろ問題点はあるだろうけど、ウルトラ警備隊、そしてTDFの
全体的なシャープな魅力は、まだ色あせてないように思うんだが。
あとそうそう、細かいことだがあのマークも好きだ。地球を中心に赤のライン。
オレの中のウルトラ最高傑作は、ティガ・コスモス・ザマン
ティガは特撮のメカ考証の凄さで最高傑作
コスモスはテーマの重厚性で最高傑作
ザ・マンはアニメでしか出来ないことをした試みで最高傑作
セブンが最高傑作などと抜かす奴は情報弱者。
毎回脱ワンパターンな脚本と話の展開なので、前半分を見ただけでは
オチが予測出来ない努力をしたことは認めるが
それなら同時代に日本公開されたアメリカ一時間連続テレビドラマの方が
セブンの製作責任者の円谷英二や金城哲夫より
遥かに格上な作品の出来栄えを誇っているから。
円谷英二を特撮の神様だとか、金城哲夫を天才脚本家などとのたまう奴は
アタマの中が、鎖国政策だから日本オワタの見本でしかない。
タロウが面白いという人は知能障害ではないよ。
温故知新作品だからファンになったのではないの?
タロウ≒巨大化したキャプテンウルトラと
ZAT特にスカイホエール≒後のテロ朝版のドラえもん道具思わせる
チーム連携プレイは子供視点にとっては面白い作品だと思う。
ウルトラ6兄弟の設定は、ギネスブックに世界一長い小説として掲載されてる
ドイツ本土の天才秀才小学生にもバカにされる「ペリーローダン」からの
盗作スレスレ設定なんだが、同じ劣化コピーで同時代のタツノコも
子供たちと腐女子を騙していたから、タロウだけを責めるのは酷というもの。
最高傑作はタロウ
傑作は帰マン
問題作はセブン
話題作はマン
致命的駄作はエース
汚点はレオ
意欲的駄作は80
納得だな
お前らの好きな作品って
実相寺昭雄監督作品、とくに「狙われた街」「故郷は地球」、「怪獣墓場」「京都買います」「呪いの壷」「死神の子守唄」「恐怖の電話」など、
『ウルトラセブン』とくに「ノンマルトの使者」「盗まれたウルトラアイ」「超兵器R1号」「ダークゾーン」など、
『怪奇大作戦』、岸田森、「霧の童話」「24年目の復讐」「かまいたち」など、
『帰ってきたウルトラマン』「二大怪獣東京を襲撃」「決戦!怪獣対マット」、11月の傑作群など、
成田亨、高山良作、金城哲夫、佐々木守、上原正三、市川森一、長坂秀佳、高際和雄、
『シルバー仮面』1〜11話、、『イナズマンF』、『風雲ライオン丸』、『鉄人タイガーセブン』、『仮面ライダー』1〜13話など
だろ?
みんな、雑誌やムックで高評価されたものばかりだよなwwwwwww
なんだかんだやっぱりマン・セブンだな
初対面の衝撃と付き合い始めの高揚感に勝るものはない
>>434様に 激しく同意
セブンの「盗まれたウルトラアイ」も「超兵器R−1号」も小学生にすら
小馬鹿にされても仕方のない駄作。具体的理由を述べる。
盗まれたウルトラアイ→どこの国の防衛組織でも異性スパイに注意しろとの訓練は基本中の基本
超兵器R−1号→アホセガワバカセは知少、こんなはくちキャラ出すなよといいたい。
地球防衛軍はセブンのロボットを十数体作る科学力あるんだから、それで人海戦術すれば済むはなし。
円谷関係者って、近現代の中国史・ロシア史・イギリス史に無知な歴史弱者ばかりなの?
タロウもエースもかなり下らないんだが、なんでか太郎は微笑ましくて
許せてしまう。
エースは破綻した部分ばかり目立って、酷いと言う印象しかない。
タロウは子供向け、エースは子供だましってカンジだ。
因みに最高傑作は、
新マンの「悪魔と天使の間に」だと思う。
好きなのは初代だけどね。
438 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/11/23(水) 02:03:24.36 ID:4j5wF0aD
正直、初代マンは今見ると色々キツイ。
ジャミラやバルタンみたいなメジャーな怪獣の回は面白いがそれ以外は……
次作のセブンから特撮技術が大きくレベルアップしたせいかショボさが際立つ。マイナー回はホントにgdgdだし
作品の完成度はセブンが至高
面白さでは新マンかタロウ、このへんは好みでって感じ
初代で好きな話は月並みだが「小さな英雄」だなぁ。
シリーズとしてのウルトラマン最初の作品なのに、ウルトラマンに頼らず
戦う事の重要さをテーマにしていて、この話の2回後には最終回だからなぁ。
初代は初期作品なので拙い部分は確かにあるが、構成はしっかりしていると思う。
物語の構成がしっかりしていると言う点ではセブン、新マンも受け継がれているが、
エース以降は本当に酷い。
キャラクターとしての魅力はともかく、一本ごとの脚本が酷過ぎる。
レスを読んでて特撮ヲタとウルトラファンで違うんだと思った
ウルトラゾーンのThe Loveは本気で傑作だったと思う
442 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/09(金) 06:35:00.32 ID:RGN/8X29
最高傑作はタロウ第1話
(ただし格好良さやトキメキ感には欠ける)。
番組としてはセブン
シリーズとしては円盤生物シリーズ。
443 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/09(金) 13:26:15.20 ID:5wuZSRJY
最高傑作は
「第四惑星の悪夢」
「悪魔と天使の間に…」
「怪獣使いと少年」
444 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/11(日) 13:12:39.70 ID:YeHiZ6ls
なんか知らんが脚本のみでセブンを過大評価とかいうが、ハッキリ言って怪獣のデザインや造形、防衛チームのメカや演出等の魅力は第二期より突出してるのは客観的事実でしょ?その部分だけでも他の特撮番組より傑作と言っていい。
セブンの魅力はクールな作風にあると思う。ハードと言うよりクールね。
>防衛チームのメカや演出等
これには胴衣だが。
>怪獣のデザインや造形
これには全く胴衣できん。二期と五十歩百歩。デザインや造形はマンやQに比べると遥かに劣化してる。
446 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/11(日) 19:17:56.15 ID:YeHiZ6ls
さすがにその意見に同意する奴はほとんどいないと思われ…
447 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/11(日) 20:12:21.32 ID:P76RGqJ4
セブンの
予算削減やデザイナーの変更などで怪獣・宇宙人の出来にムラができた点は肯定的に捉えている。
ひとつの番組内で、怪人ものやピープロ特撮みたいな要素を先取りしたような楽しさが味わえるのはむしろ贅沢だ。
「高尚な大人の特撮」なんてことではなく、セコい敵や着ぐるみ抜きのエピソードが混ざってくるのは面白い。
セブン(特に後半)は怪獣の魅力が薄くなったからストーリーや演出で見せようとしたという傾向が強くなったというのは
認める人多いんじゃない?
449 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/12(月) 00:20:18.86 ID:Z7GA7186
つーか、いつになればヤオ派がアリ戦の資料や証言のことについて、誰の証言のどこに矛盾があるとか、
試合内容の何ラウンドのどのムーブがヤラセなのか?とかいった検証をしてくれるのであろうか。
まあ、ガチ証言のソースだけでも何十人とあるか、どんなスタンスの人がどんな内容の証言をしているか知らなそうだけどねw
とりあえずはこれぐらいは語ってくれなきゃ文字通り話しにならんわな。
>>442 タロウは作品全体としてはシリーズ1の駄作だとは思ってる俺でさえ
1話に限って言えばヒーロー物の1話として良作だと思うよ。
ただ、オイルドリンカーが自分から勝手に頭突っ込んでいって飲み込まれたみたいな
アホにしか見えなかったのはもうちょっと何とかしてほしかったけどw
452 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/12(月) 06:38:40.01 ID:aaSwXgcl
圧縮された高密度な情報量。
御都合主義とスピード感。
愉快な天衣無縫ぶり。
ナンセンスな飛躍。
それでいながら第1話が強いられる設定の説明もキッチリ済ませてる。
タロウ第1話は面白いよ。
453 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/12(月) 08:48:14.66 ID:Z7GA7186
タロウが子供に圧倒的な人気を誇るのは明るく楽しい作風もさることながら、やっぱりヒーローそのもののデザインや演出の魅力によるものが大きい。
実際に俺もガキの頃はタロウのパワフルでスピーディーな戦闘シーンに痺れたし、子供の好きな赤い配色や強そうな角なんかをもった容姿にカッコイイと思わない訳がない。人気が出て当たり前。
454 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/13(火) 07:26:35.99 ID:UqjcRIEz
幼児が描いたようなデザインなんだよタロウも怪獣も。
たまに光太郎が子どもに変なものくれる事があるけど、あのいかがわしさを生かせなかったものか。
マシュラの回、キノコ英心の逆水平チョップに大笑いさせられた。
ZATの和気あいあいとした雰囲気は好きだ。
三谷昇の起用は誰が望んだ事なのだろうか?
455 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/26(月) 14:48:51.25 ID:AJwx3xCq
456 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/26(月) 19:22:17.06 ID:BnLkRrSf
タロウは良いか悪いかは別として単純に面白い。
分かりやすくて意外と良い話もあるし、食わず嫌いされてる気がする
おっさんになって、ちょっと心に余裕が持てたような時期に改めて見てみると、確かに話的には
「昭和48年当時の現代っ子に向けたおとぎ話」みたいな感じがしてなかなか楽しい
基本的に明るい話が多いけど、その中にトラウマ話があったりして侮れないしね
本放送時5歳で物心がつき始めた頃だったので、タロウにはいろいろ感じるところはあるなぁ
タロウの弱点は、ゴッテゴテしたメカや怪獣のデザインなのかもなぁと個人的には思う
458 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/26(月) 21:26:56.04 ID:GbsT82i5
特撮にも一般ドラマや映画や文学などのようなテーマ、辻褄、リアリティその他があったほうが良いのだろうし
作り手がそういう事を求めなけりゃ怠惰であるとも言えるが
特撮ならではの面白さはそういう部分からのみでは判断できない。
ジャンル固有の魅力というものがあるはずだ。
タロウのエピソードのうち幾つかのものにはそれがあると思う。
459 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/26(月) 21:40:11.42 ID:GbsT82i5
むかし読んだ宇宙船の読者投稿欄に掲載されたタロウ擁護派の投書に違和感をおぼえた。
これこそ我々のような口うるさいマニアではなく本当に子どものことを考えて作られたウルトラではないか
といった意味の内容だった。
一方、唐沢某の
「タロウは大人になってこそ楽しめる。突っ込みどころだらけで、好事家が肴にするには乙ですな」
こういう見方にも馴染めない。
460 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/26(月) 21:50:20.86 ID:GbsT82i5
>>457 怪獣がカッコ悪い
メカ描写が貧弱(ZATのゴテゴテしたデザインは嫌いじゃない)
確かにこれがタロウ最大の欠点だと思う。
その辺が充実してればなぁと思う。
光太郎をはじめとしたZAT隊員見てるほうが楽しい番組になってしまってる。
企画時に考えられてた路線(怪奇ロマン)をきちんと描けてるエピソード(バサラとかエンマーゴみたいな)がもっと増えてたら
評価もまた変わったと思うが>タロウ。
ボタンを掛け違えたドタバタギャグ路線ばっかになっちゃったからなあ。
462 :
どこの誰かは知らないけれど:2011/12/30(金) 21:25:59.19 ID:ix+W1s+n
463 :
どこの誰かは知らないけれど:2012/01/01(日) 11:05:28.51 ID:CHbfrrA+
ウルトラセブン。
エースは駄作回と神回の差があり過ぎてな…バクとかパンダの回は酷過ぎる。
酷過ぎて隠されたメッセージがあるのでは?とか邪推して何度も見てしまうレベル。
465 :
どこの誰かは知らないけれど:2012/02/17(金) 18:23:29.26 ID:e9X3uoBZ
初代ウルトラマンのテレスドンの回は好きだ。
バトルは何回観ても素晴らしい。
地底人のマヌケな死にっぷりも最高w
466 :
どこの誰かは知らないけれど:2012/02/17(金) 20:22:54.25 ID:c+/UfGmU
初代の最終回でゼットンもさることながら宇宙船がじわじわ近づいてくるとこが良いんだよなぁ・・・
最高欠作ならセブン幻の12話
468 :
どこの誰かは知らないけれど:2012/02/25(土) 16:55:57.88 ID:K+F5ew6n
>>431 コスモスのテーマが重厚とは・・・・プッ
昭和しか見てない人よ、一回見たら理由がわかるぞ。内容が完全に破綻してるウルトラ最大の汚点だから。
ウルトラ最大の汚点は惨めな特撮のパワードかグレート
または存在を消し去りたいハヌマーンか平成セブン
はたまた打ち切りをくらったネクサス
コスモスは好き嫌いはあれど意欲作であって汚点ではないのだよ
470 :
どこの誰かは知らないけれど:2012/02/25(土) 20:43:51.67 ID:K+F5ew6n
特撮板の3大駄作は
コスモス ゼロ ネクサスで決まりかけてるけど?
>>468 コスモスは全編がおとぎばなしだからなぁ・・・・・・。
タロウの間違いだろ?
帰マンとタロウは8割か9割くらい面白い話だった。
エースとレオは半分くらいしか面白い話がなかった。
タロウを持ち上げてコスモス批判するのは頭のネジが緩んでるんだろうか・・・
>>473 エースは第一クールは面白いがその後は・・・
マンコスは天本さんが出た「雪の扉」以外は全部ダメ
476 :
どこの誰かは知らないけれど:2012/02/26(日) 21:53:26.22 ID:q0CwzbJN
タロウで面白いのは全エピソードの一割ぐらい。
しかし「ウルトラの母は太陽のように」は全ウルトラシリーズの中でも突出している。
それ全部主観ですね
エースは市川と上原が抜けたのがもう駄目。
田口と石堂じゃパワー不足。
>>479 石堂の場合、パワー不足なんじゃない。明後日の方向を向いているんだと思うが。
それもバックネットと壁をぶち破って場外へ飛んでいくくらいの大ファウル。
「日本に太古から住む八百万の神々を祀らず、
クリスマスだの、サンタクロースなどと異国の神を崇める愚か者どもめぇ!叩き壊せぇ!殺し尽くせぇ!」
>>479 石堂さん好きだよ俺。
独特過ぎる世界観…
最高傑作はセブンだと
セブンスレにも書いてるよ
483 :
どこの誰かは知らないけれど:2012/02/28(火) 22:36:34.64 ID:jBKAI0p4
セブンオタの主観
ウルトラQの怪獣編が好評→毎回怪獣が登場するウルトラマン
ウルトラマンの侵略宇宙人編が好評→毎回侵略宇宙人が登場するウルトラセブン
この流れで来て、帰マンがセブンを受け継がずにウルトラマンに回帰しているのは
侵略宇宙人ものってウケが良くなかったのか?
485 :
どこの誰かは知らないけれど:2012/03/01(木) 00:48:07.74 ID:JQ+VyKjk
どちらかと言うとストーリーが子供受けしなかったからじゃね?
>>484 セブンが侵略宇宙人ばかりなのはマンで侵略宇宙人が特に好評だったというより
怪獣ブームの終焉と野生怪獣の場合の退治の是非にケリつけるためと
一番は予算の都合では
確かセブンが全く戦わなかった回もあったよね
セブンが破壊活動しなかった回のことかな
セブン好きが多いみたいだけど、
平成セブンシリーズはこの板的にどう評価されてるの?
メトロン要素のかけらもないメトロンだったり
フルハシが死んだり色々やらかしてる感があるけど
板の総意なんてないでげすよ
ノンマルト問題に回答を示したのは衝撃的だった
セブンってサンダーバードとアウターリミッツのパクリだよね(´・ω・`)
493 :
どこの誰かは知らないけれど:2013/06/14(金) 00:45:10.63 ID:OoZC59mS
タロウは子供が楽しめればいいって奴がいるけど、俺は子供の頃でも全然面白くなかったけどな。
毎回毎回まさしく子供騙しもいいところの糞シナリオばっかしじゃねえか。
あんまり子供をバカにしちゃいかんよ。
タロウは演出が糞なだけシナリオは言う程糞じゃない、無論糞の回もあるが
あと、子供は馬鹿だよ
馬鹿じゃないと思っているだけで
495 :
どこの誰かは知らないけれど:2013/09/09(月) 00:55:50.66 ID:Ya4PCygS
怪獣のデザインと造形が悪いから、カッコイイ怪獣を望む子供の理想にそぐわない。
496 :
どこの誰かは知らないけれど:2013/09/09(月) 01:09:04.22 ID:8FOTDJyl
酒持って来い!
水、水だあーッ!
>>495 そもそも当時、怪獣自体が時代遅れになっていたから
タロウと子供達メインに話が進んだんでしょ、結果的にウケたから何ら問題無い
ファイアーマンとか自称硬派な大人向けを作って大コケするよりは遥かにマシ
ウルトラマンとそれに変身する人間が別人格のやつはイマイチ変身後に感情移入出来ないから嫌
という訳でレオ、セブン辺りがいいな
新マン、A、タロウは出て来られても応援する気がしない
平成のウルトラマンは主人公がウルトラマンんて途中でバレるのが多いよな。
昭和は最終回でバレルがばれないかだったけど。
俺の最高傑作は帰マン。
セブンは人間ドラマをダラダラやってたところが嫌いだな。
初代も人間ドラマが長い方だけど見てて退屈しなかったから初代が1番だな
タロウは糞以下
それだけは確かだ
502 :
どこの誰かは知らないけれど:2014/01/23(木) 15:28:10.99 ID:p2JvaEMs
最終回の良さで言えばAが最高傑作だと思う。
セブンの命懸けの戦いも素晴らしかったが、Aの「子供達に正義を教えるために」というところに胸を打たれた。
ラストの主題歌も最高。
例えばダンが、あの時の北斗のような状況に追い込まれたとして
それでも覚悟を決めて宇宙人を撃つ事が出来るかどうか…
ただ徒に苦悩するだけで結局は何も出来なさそうな感じもする。
まして地球を去り際にあのような崇高なメッセージを残せるものなのか。
>>477 そこまでは評価しないけど、タロウの活劇的な面白さはインディジョーンズ辺りと
通ずるものがあると思う
視聴率が当初の半分になったセブンに比べると、メインターゲットの子供の心は
掴んでたし、成功作なのは間違いないしな
大作インディジョーンズと愚作タロウでは月とスッポンどころではないけどな
個人的には
タロウ
コスモス
80
の3作は絶対に見たくない程嫌いだ
>>505 コメディは嫌い?けど80を上げるあたりがマジっぽくていいな
まぁ俺はタロウ好きだし80もそこそこだけど
あとインディジョーンズは1作以外は糞。映画しか見た事ないけど
タロウの改造ベムスター編を視るとくだらない議論なんかどうでもよくなってくる。
508 :
どこの誰かは知らないけれど:2014/01/25(土) 01:05:37.49 ID:5dZmzT0B
ガイアで我夢と藤宮が対峙する回
確か4話連続で1つのストーリーだった
タロウは嫌いだけど、だいたいは見ているが記憶にあるのは↓くらいかな。
1話2話
メフィラス
改造エレキング
改造ベムスター
テンペラー
サインはV
バードン
タイラント
モチロン
ドロボン
最終話
音楽は能天気、餓鬼がやたらうるせーし、バケツは持つわ、やっぱりツマランです
じゃあタロウ好きなんでタロウで
511 :
どこの誰かは知らないけれど:2014/01/31(金) 06:52:14.54 ID:PBIbGFq+
程度の低い幼児〜小学校低学年向けの作品全般
タロウの餅つきとかエースの相撲のシコとか
みてると情けなくなる
ここまでレベル落として何やってんだと
もう優秀なスタッフがいなくなってたんだろ。
社長はアホだし、まともなSFドラマなど作れるワケない。
>>511-512 金城氏の降板
TBSの出向ディレクターがいなくなる
(円谷一氏が撮らなくなったのを含む)
このへんが良い悪いを別にして
作品のテイストを変えてしまったと思う。
空想特撮シリーズのデリカシーみたいなものは
金城氏、円谷一氏、飯島氏たちで築かれたものだったと
個人的には思ってる。
ちなみにそういう意味で
ティガの上原氏の書いた初代マン客演回は
久々の空想特撮シリーズだと感じた。
うまく説明出来ないが
初代マンが出てるからってことが理由ではなくて
作品の中にロマン(デリカシー)が感じられた。
ふわっとしてるなw
>>511 作品の低年齢化なんてシリーズ物ならどれもが通る道だろ
それにウルトラに限らず、そういう類の作品の多くが売り上げや新規客層を増やしてきたじゃない
帰マンやAやレオだって序盤は暗い雰囲気に挑戦したが結果ウケなくて児童向けに転向
レオなんて番組自体潰してしまったじゃないの
言うなれば低年齢化作品ってのは失敗の尻拭いだわさ
517 :
どこの誰かは知らないけれど:2014/02/02(日) 09:58:20.54 ID:XcwQwqwb
子供は日々成長するから
ウルトラマンとセブンを見ていた世代は
帰ってきたウルトラマンで喜び、エースの
途中から失望して去っていく
タロウはダメ押し的なシリーズになったってわけだ
それ(タロウ)を見ていた世代はレオ前半の熱血路線は
さぞかし引くものがあっただろうな
世代のギャップには逆らえんもんね
ウルトラシリーズは特にそうだな
逆に戦隊シリーズなんか正直ただ時代の背景が変わったことと玩具が増えた以外
は全部一緒にしか見えない…
>>517 失望より卒業に近いんじゃないかな、マン〜タロウで7年だもん
所詮ジャリ番組だし、やはりこういうの見てるのは恥かしいという時期が必ずある
アメリカ人ですらスターウォーズをダサい、恥かしいと思う時期があるからな
自分の場合は小学校入ってから「ウルトラマン=ダサい」という感じで卒業した
仮面ライダーは小学生中学年まで許される感じ(雰囲気)だったけど
まぁ色々あって結局、高校辺りで舞い戻ったんだけどね
>>518 自分も昔、敵幹部とロボット以外の違いが分からんかったわw
戦隊はチェンジマンとかフラッシュマンごときで傑作とかどや顔されても困る
あんな出来でそれ以降叩いてるから気持ち悪い
むしろ曽田脚本時代が一番低底だわ
521 :
どこの誰かは知らないけれど:2014/02/06(木) 17:52:50.51 ID:Q1vqM0pB
ウルトラシリーズを語らない者は
スレ違い
むりやりでもいいから関係あるコメントを
入れたまえ
522 :
どこの誰かは知らないけれど:2014/05/16(金) 14:56:37.82 ID:mZKpYocJ
動画添附禁止 裁判 詐称 アメリカ
動画添附禁止 裁判 詐称 アメリカ
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働くならZATだな
それは言える
逆に絶対嫌なのはTAC
525 :
どこの誰かは知らないけれど:2014/09/16(火) 01:15:40.93 ID:lWo5ruox
>>518 まあろくに戦隊みてないんだろうな
ちんけゴミカス劣者とその他名作が同じに見えるのは
>>518が戦隊をろくに見てないか
>>518の見る目がないと言うべきだな
というわけでさらばウルトラマンに1票
タロウのメフィラス回は侵略者がメフィラス以外だったら最高傑作になっていたと思う。