=====マイコンカーラリースレッド 3周目=====

【公式】
　Micom Car Rally NET
　ttp://www.mcr.gr.jp/
【wikipedia "マイコンカーラリー"】
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC
【販売】
　日立インターメディックス マイコンカーラリー販売
　ttp://www2.himdx.net/mcr/
【過去スレ】
　=====マイコンカーラリースレッド=====
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1106827354/
　=====マイコンカーラリースレッド 2周目=====
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1136868277/

乙！

もつ！

スレも変わったことだし気分を一新していきましょう

俺は中国地方の大会の高校生の部に出場したんですけど、
一般の部のマイコンカーはすごいと思いました。
こんな風に一般の部のマイコンカーを楽しみにしてる高校生っていると思います。
一般の部出場者のみなさんには是非とも頑張って欲しいものです。

あと、中国大会でやたら小さなセンサー基板を付けて走ってる
マイコンカーを見かけたのですが、あれってコースの白線部分のみを検出して
走っているのでしょうか？　すごく興味をそそられました。

２周目がいっぱいになってしまったので気分一新のところすいません。
>995さん
>前もって文章で発表されていれば、こんな困惑無かったのだが、
>突然、マイクで新しいルールについて説明されても直ぐには理解できない。
気分を害されるような書き方をしてごめんなさい。
　少なくとも当日に文書（手順書）を用意しておく必要があった（実際に
前日に他の関係者が指摘していました）のに用意できていなかったことは
私個人としては反省しています。
　納得しています（笑）はバカな進行とか頭悪いローカルルールといった
失礼な書き込みに対する返答です。ご容赦ください。

　突然会場で勝手に決まったローカルルールではありません。
車検手順を変更することは公式HPで告知しています。

「変更します」だけでは対応できないよ、混乱が前倒しされるだけ

どの地区でも運用できるルールに統一してしまえばいいんじゃね

あとは詳細化だよ

フライング云々でもめてるのも、レギュレーションが曖昧だから

車検の規格が変わった訳じゃないだろ？
個々の選手の都合で整備調整の時間が「延長」できなくなっただけで。
整備途上で取り上げられてマシンの前でべそかいて係員のおねいさんに
じっと見つめられてた奴いたよな〜。
見てなきゃ、マシンに手を出しそうな感じだった。試合より見てて.....（笑）
ここで文句つけてる奴ってあのたぐい？

>>7
ルールは各地区大会の実権を誰が握ってるかでは？
事務局がきちんとルールつくっても臨機応変に変えられまもられる気がしない。

今までのやり方なら
一回目の走行では後の選手が整備時間じゃ有利。
２回目はもしタイム順で早いほうが後なら１回目の成績が良かった選手が
整備時間が有利になるわけで。

今回、間の整備時間が少々短かったのはつらい（２倍はほしい）けど、間の整備時間も
競技と考えりゃ、公平なやり方だと思うよ。
逆に今までのやり方がおかしいような気がする。

でもあれでは技術を競う大会でなくて、とっさの事態に対応する能力を競う大会に
なってしまった部分がある。
もし、前スレ995さんが失格してしまったら・・・
やはり前もって正式なルールを文章で公表することは必要だったはず。

　　　　　 人
　　　　 （＿_）
　　 　 （＿＿_）
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・） ＜ぽこたんフライングしたおー！
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

整備性を考えて作るのも技術のウチ。
パラメータ調整の時間や部品交換の時間を短縮するための工夫も技術では？

電池の交換や確認に工具使って数分かかるようなマシンとか
プログラム書き込みに他の基板を工具で外さないと出来ない様じゃ駄目って事だろう.....。
とっさの事態に対応できるマシンと選手が勝っても文句は言えないな（言いたいけど）

ごめん説明不足。
とっさの事態の対応とはマシンに関してではない。
当日会場へ行ったら突然「紙に名前を書いて提出してください。提出しないと失格とみなします。」
なんてことを試走中に言われたもんだから、状況がわからずウロウロしている連中がいたってこと。
判断力が優れている人材なら、とっさにどの紙に名前を書いて、どこへ提出すれば良いか判断できる。
しかし、状況判断が鈍い人は、まるで借り物競争でもしているかのようにウロウロしてしまった。
これが技術を競う大会とは言えないだろ。

>>14
５時までに車検を受けない人は失格とみなします
と言われて車検を見たら行列でしかも４時５７分でした
車検受けたときは明らかに５時過ぎてたけど失格ではなかった
ラッキーでした

>>14
故意に提出しないというなら失格だろうけど。
紙出す時間惜しんでマシンいじってた奴は知らんけど、
常識的に考えりゃ解るだろ。紙の早出し競争じゃないし。
その辺の案内と誘導はしつこくあったぞ？あわてなくても。

たたくネタが次々移動してるな〜。
結局、自分がうまくいかなかった腹いせを主催者にぶつけてるだけ？
情けない〜。
状況判断が鈍いって開き直られてもね〜。係員つかまえて聞けば良いんだし。
俺は聞いたよ。係の兄ちゃんに。借り物競争で勝敗が決まる様な感じじゃなかったし。

>>15
あれは５時までに列に並べば「ＯＫ」だろ。アナウンスもあったぞ、たしか。
整備終了で車検を受ける体制になって並べば問題なし。

２回目の車検なんか、予定の時刻が来ても終わらして向かう選手が並ぶのを待ってただろう？（笑）
締め切り予告までアナウンスして。
俺だったら、容赦なく時間までに列に並べなかったら
タイムアウトでもいいと思うがそこまではしてなかったな。

>>16
お前はお前、他人は他人だ。

ま、悔いの残るヤツは、その気持ちを自分に向けるか、他人に向けるか。
人のせいにしても、マシンは速くならんしなぁ....。
気持ちはわかるけど。

今年、初挑戦だったけど、ダメだった(´・ω・｀)
来年は全国行けるようにがんばる！
しかし、自作コースはあるものの、やはり実際のコースとは路面ミューとか
違っていて難しいものがあるなぁ。
有料でも良いからどこか走らせてくれる場所があるとありがたいよなー。
ま、その辺はみんな同じような条件だから仕方ないか。
来年に向けてがんばろっと。

>>19
＞有料でも良いからどこか走らせてくれる場所があるとありがたいよなー。

その辺は地方大会とか県大会とかやっているところに働きかけるのも手かもよ？
高校生の県大会とかやってる場所で一般の部の走行会とか研修会とか、交流会とか
可能かどうか問い合わせるのも手かと。

地方大会に関わってるけど会場になってる学校の担当者は
そう言った走行会とか技術交流会とか、決して否定的ではないですよ。
ただ、実際にやるとなると、有料ってよりは、責任有る運用と企画、参加者のモラルは求められるかも。（これ重要です。）

まあ、正式なコースも温度や湿度、光の加減でかなり変わるので厄介ですよ（笑）
是非、がんばって白い大地を目指してください。

ROBO-ONEやマウスの交流が羨ましいです。

現実、マイコンカーって、学校の先生の手弁当でやってる様なもんなので
お金とかかけられませんし、スタッフだって限られますしね。

>>20
自分が一番良いと思うのは、地元の高校の先生とお友達になって、コース使わせてもらう事じゃないかな。
もちろん常識がない人はお断りだと思うけど、一緒にあれこれワイワイやるのは生徒の刺激にもなるし、モチベーションアップにもなると思う。
実際そう考えている何人かの先生が、コース使わせてくれているし。
差し入れは当然だけど、部品なんかも持っていったりすれば、更に喜ばれるよ。

>>前スレの999
全国出場サポートなくなったら、北海道集まる一般は
旅費や滞在費を考えると・・・激減すると思いますよ

　　　　 　　　　∧＿∧　　これは私のﾏｲｺﾝｶｰだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　/
　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　 　／ ./　 /
　　　　　　　　ノ＼／//　/
　　　　　　　 (＿＿)//　/
　　　　　　 (＿＿＿_)　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／(┐´∀｀┌)/
　　　／　　￣￣￣￣/

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　あぁ？フライングがなんだってぇ？うぃ〜、ひっく
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|■ﾟ ■ﾟ ■ﾟ ■ﾟ ﾟ■ ﾟ■ ﾟ■ ﾟ■|
|　o 　o|~|o　 o　o　 o|~|o 　o　|
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　 　　 　 　| |○　○| |
　　　　　　　　~~~~~

キットで頑張るお

↑説明書通りに作るのはバカ

学校なら先生がキットを説明書通りに組んで、生徒に欠点を直した形で作らせると良いな

去年お手伝いしたので今年挑戦してみました。
センサー部分を浮かすためのスポンジ類に静電気が貯まって誤検出する事ってありますか？
試走バッチリだったのに、本番二回とも何もないところでハンドルを切って・・・。
普段練習するコースが狭く、大きいカーブを抜けた直後にクロスラインやハーフラインがあり、その攻略ばかり考えていて思っても見ない結果でした。
実際のコース見てみるとラインまでかなりの距離があるし。。
orz

>>29
EEPROMとか使って走行データを解析すると効果的ですよ。
キットもでてますから簡単です。

走行して静電気が帯電して誤動作・故障、なんて都市伝説だ。

まともな参加者さん、ロボットではなく自分に静電気対策を施すべし。
帯電した手でマシンに触れば、半導体部品は簡単にダメージを受ける。
厄介なのは一発で即壊れるばかりでなく、特性劣化の故障パターンも多いことだ。

急に調子が悪くなったのを見て、走行中に静電気で？と思ってしまう。
そうではない、触る人間に問題がある。

へー、気をつけよ。
冬は厄介だね〜。

　Ｍ　／　　 　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＼_WＷ／
　・　 ≪　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ≫　Ｍ　≪
　Ｃ　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　 ・　≪
　・　 ≪　 　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫  Ｃ　≪
　Ｒ　≪　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　 ・　≪
　！ ≪　／ ＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　Ｒ　≪
　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　！　≪
MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　　 　|　/　　　 )　 )
　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　もみ消されたか・・・
　　 　 〜（＿__） 　　　 ＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　γ　
　　　　　　　　　(_0 ─　(_0彡
　　　　　　　　　Υ■┌
　　　　　　　(_0 Π (_0
　　　　　　　／／
　　　　　　／／
　　　　　／／
　　　　／／
　　　／／
　　／／
　／／
┻┻

これが私のマイコンカー
え？センサーバーが長すぎだって？

　　 　　　　 　γ　
　　　　　　　　　(_0 ─　(_0彡
　　　　　　　　　Υ■┌
　　　　　　　(_0 Π (_0
　　　　　　　／／
　　 　　　　／／
　　　　 　／／
　　　 　／／
　　 　／／
　　 ／／
　 ／／
／／
　　 ／／
／／
／／
┻┻

12/26,27 1/4,5にお友達になりたい南関東出場者はいる？
来年度　公開講座として走行会ができるか検討中。

>>37

詳細希望します。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 詳しく教えて    |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

公式ページに記入します。12/16には削除します。

★ - お友達 - 関係者 2006/12/15 (Fri) 14:27 No. 1233 NEW


12/16に削除します。

レイアウト：今年度地区大会コース
使用コース：業者販売コース（エコパレット、ハルカラー、混在）
ラップタイマー：自作品なら設置可能
スタートゲート：なし
コース設置場所：実習室
調整場所　　　：廊下を挟んだ向かいの実習室
時間　　　　　:9：30〜16:00
駐車場　　　　:至近（2分ぐらい）に大型民間駐車場あり（1時間￥400最大￥2000)
対象者:南関東大会出場者
1日最大受け入れ人数:6名
所在地　　　　:都立小石川工業高校

学校への問い合わせ絶対禁止！守られなかった場合は即中止します。

>>40
結局、匿名とはこんなもの、止めといた方が良いですよ。

　あ転載禁止って書くの忘れた。
>>41　はどういうつもりでいるんだろう？
他の人には連帯責任で申し訳ないが中止させていただきます。

>>43 転載禁止って書いてあれば防げたのでは？

仕方ない。肉でも食って諦めるか・・・

つーか、公式掲示板を一時宣伝に使うな。

せっかく期待して申し込んだ人の気持ちはどうなるんだろう。

善意を強制するのはどうかと思うがな

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>>47
それはマナーに反した人に向けるべきダナ

すぐ消すようなことを掲示板に書いた人か＞マナー違反

　期間限定で情報を書くことがマナー違反とは私は思わないがそう考える
人がいるなら申し訳ないm(__)m

>>47　幸い申し込み受付前でした。

　この方法が不可ならば、一般が学校のコースで走行するのは難しいのではないかな？
他に方法あったらご教示ください。

捨てアド作ってメールで募集すれば？

掲示板の内容ではどのように申し込めばよいのか分からない
時間はあったが、日にちが分からない
そもそも、そういう内容を2chに相談すること自体、間違っていると思う、2chはそういうところではない
2chは関係なしに事務局に相談すべきだと思う

mixiのマイコンカーコミュでやればいいじゃないか

　そこまで手間かけて一般参加者に学校のコースを使用させる機会を提供する人間ではない（笑）

>>56
そう、それでいい。

中途半端にやるくらいなら、やらないで欲しい
希望したかった人をぬか喜びさせただけだった

>>58
菓子折り持って学校尋ねてこい

>>59
その通りだと思う
しかし、あの内容では誰に連絡すれば良い変わらない
しかも電話不可なら連絡の手段がない
（こういうことは直接電話して頼むのが筋だと思っている自分は古いのでしょうか）

こういう時、母校が妙にいいものに見えてくる。
知ってる教師もいるから何とかなるし。

個人的には菓子折り等を持っていくのは当然として、
マイコンカーの資料やパーツとかを持参するのもいいのでは？と思ってみたり。

>>56
この先どういうシナリオを描いていたか知らないけれど、もっと手間のかかるようなことを
していたことに気づいてね。

あれで連絡先のわからん奴は南関東エリアじゃないと思われ（笑）

でも残念だな。一般にとってこういうチャンスは希少だからね。
また機会があることを期待しております。

地方大会後、善意で企画......。
北海道に行けない奴がかの如く企画を潰す。

という、シナリオが見えてしまったような気がして期待は出来ないような.....。

地区大会でコース所有高校の先生orＯＢ／ＯＧと仲良くなるべし。
やっぱ人間はコミュニケーションが大事ですよ。

テスト

>>66
それが普通だね
掲示板なんか使ってたらダメ

☆
|＼ 　　じーー
|∴∴
|･ω･`)
|ｏＸｏ
|―ｕ　　　升
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
|　　　　Ｘ升
￣￣￣￣￣￣￣￣
☆
| ＼
|∴∴　ﾊﾟﾝｯ
|･ω･`)
|ﾐｏｏ彡
|―ｕ　　Ｘ升
￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　ﾊﾟｯ
|
| 　　：*☆　☆*
|ミ　*+　　　　・*+
|　　　　Ｘマス　☆
￣￣￣￣￣￣￣￣

おお、プレゼントがマクソンモータ！

サンタさんｱﾘｶﾞﾄ

マクソン以外で入手しやすく安いギヤヘッド付きモーターってありませんか？

性能が同等なら値段も大差なかろう
差があるとすれば納期か
RSにあるギアヘッドモータなら納期も早い

マクンソモター値段が高すぎ！その上強度無さすぎ！しかも時々初期不良が…

だけど使わなければ勝負にならない…

おマンクソモーター

>74
モザイクかけられちゃうゾ！

来年のレギュレーションはMCR指定モータ限定にならないかなー。

指定モータ二個のみ

個数は４個以内でいいとおもうけど。
駆動形式の選択範囲は広いほうがいいと思う。

この辺の要望は高校側からもあるようで，
去年から南関東地区でやってる「基本キット部門」が，
来年からは全国展開されるのかなぁ？？？

一般はモータ制限いらないよ！

高校の方もヘタに2ことかに制限したら大変だよ
軽量化競争で却って高コストに

>>80
モーター制限に一票かな　軽量化勝負してもだめでは？

新キットの話もある様子ですね、
キット部門向けに買いたい欲と戦ってる所で良かった。

新キット＆新マイコン基板、登場か

お前ら順調？あと１週間だぜ。
大晦日、正月なんてやってられねー。それがＭＣＲ。

おうよ！
クリスマス？ふざけんなこっちは修羅場だったんだ

もちよん今日も走らせてるよ。年越しソバ食ってる場合じゃないよ。年越しＭＣＲだろ！

どこが有力よ？

明けオメ！今年は12秒台レースだぞ！

明けおめ！今年勝つのは俺だ！

ことよろ！勝つのはオレだよオレ！

オレマシンの運を占う

・・・orz

オレのマシンはどうだ！？

>>89
>>90
なんかむかしの「タミヤRCカーグランプリ」を思い出した。

>>94
ここでクイズ　「私が絶対一位よ」　は何の番組でしょう？

一般の部の優勝候補は・・関東地区の河野さんと防衛大学榮井さん(滝田教授が入らないところがミソ)。
北信越のＴＲＣとＴＭＣＣ。四国地区のチームＭＴＹ。九州地区の中村さんととくながさん、綿貫さん。
こんなところかな。

>>96
俺を忘れないでくれ

そうだ、北関東の阿佐美さんをわすれていた。

ありがとう。

何なんだこのスレ・・・

>>100
全国大会予想スレ

今年も三豊だな

レーンチェンジは何m/sくらいだと全国上位を狙えると考える？

>>103
4.4m/sでどうよ？

レーンチェンジを三豊が何m/sで走るか気になる。四国に出た人、詳細キボンヌ！

いやぁ、4.4はキツイんじゃないかなぁという印象。
直線をどれくらいのマシンが想定されてるかわからんけど、挙動が不安定になりそう。

直進からノーブレーキが前提だ

>>105
何m/s出てるか知らないが直線と変わらなかった。

直線と同じスピードの人はもっと直線でスピードを出したら？と思うのですが。
直線と同じだとマシンが揺れすぎてしまって。ああ、やっぱり今年は調整不足で駄目な年かなぁ

>>108
三豊はマイコンカーのネ申だ！
一般のチームMTYはどうだった？

>>109
直線スピード限界はクランクとR450への突入対応の限界で決めてる

レーンチェンジのスピードはこれに従属するだけ

>>111
うんうん!(^-^)その通り。
レーンチェンジは直線と同じだね。

>>110
まだのびそうな感じだった。

ただ今年は三豊ではない。

>>113
どこ？

チームMTYも侮れないな。

三豊ではないとはどういうこと？

ICHITAROに一票

四国でICHIROを見たけど、インパクトやユニークに欠ける。只マシンにICHIROっていうシールがあっただけ。その点、プロペラのある拳禅一如に一票。


三豊やチームＭＴＹはどうして、あんなに速いんだい？やはりプログラムかな？

高速カーブ走行時には前輪の外側だけに駆動かけるらしいね。＞MTY
全国の修羅場みたいなコースだと、サーキット練習の積み重ねで
特定条件だけにピッタリあわせたようなアナログマシンは次々アボーン。軟弱。
どんな条件でもタフなデジタルMTY、今年も生き残って優勝するな。

>>117
プロペラって古くない？

プロペラなんて飾りです。

プロペラ回ってましたよ。

>>117
わかってないな。ICHIROも拳禅一如もみんな三豊だよ。

>>120
若い人には分からんのですよ。

>>122
三豊(チームMTY)には他にどんなマシンがおるんですか？

runner、健全一如、一浪の3台じゃないか？

三浪

>>124
Ｒｕｎｎｅｒ・拳禅一如・ＩＣＨＩＲＯ
の３台は四国地区大会で全国大会出場の権利を得ている。公式ＨＰ参照。
ｓｕｚｕｐｙ・ＷｉｎｎｉｎｇＲｕｎの２台もおそらく全国大会にエントリーしている
と思われる。５台とも四国大会で１４秒台をマークしている優れもの。

毎年ながら多いな。

ブログの更新が盛んになったな。
みんな頑張って来いよ！俺行けない（´・ω:;.:...

ブログが発展し

ここが廃れた

寒い{{ (>_<) }}

つまり
ブロガー≒chネラー

と言えるのか？

マイコンカーの全国大会は無事に開催されるのか？

本日北海道に到着。現在小雨程度の天気だけど結構飛行機は揺れた！
マジで天気がやばそう…
明日到着できない参加者がでるかも…

>>132
砺波に関しては確実に言える。

>>134
会長ガンバレ！今年こそブレイク

さぁて、今日は天候荒れるぞ〜
北海道大会すら危うい危うい。

と言っても、去年も北海道大会の帰りは荒れてたな。

明日は北海道に缶詰だな

今日は北海道地区大会＆全国大会の試走会。
今年から日程等見直され，よりスムーズな運営が期待できますね。
飛行機は予定通り着いたのかな？
参加者（関係者），速報ヨロシク！
本州居残り組より

もう地区大会終わったろ

参加者の野郎ども、地区大会画像を晒すんだ

ﾊﾔｽｷﾞﾊﾞﾛｽw

でも今日の試走のコースは北海道地区コースだから明日はどうなることやら(´ー｀)

みなさん　コースを晒しちゃってください！！

おｋ！

札幌、31メートルの暴風・・・
こりゃ行けない人、帰れない人が

やっぱり九州勢・三豊などの強豪校は速いですね！
１５秒台をコンスタントに叩き出す強さ。

∀･)ﾉ

ttp://www.uploda.org/uporg646395.jpg

>>147
GJ

>>147
何mのｺｰｽですか？

>>149
53くらい

ドキドキしてるかーい！？

俺のマシン走らなかった…

諦めちゃダメだ！く(￣△￣）ノガンバレェェェ！！

>>153
応援ありがとう。
明日走ってくれるか心配で眠れない。

欠航で到達できず。

最後の年だったのに　　　　　　　　ｏｒｚ

俺は地区予選でゴールに到着できなかった　　　　　　　＿|￣|○

本日も寒いです。どうぞ―

公式サイトに北海道地区大会の結果がアップされてますね。
コース長は５５ｍだった模様。
これがバージョンアップされて、全国大会コースは６０ｍ超でしょうか。
今年のコースのポイントは？？？
とりあえずコースが見たいものです。どなたかヨロシク！

こっちは風強いけど暖かいよー。どうぞー

大沢野カッコヨス

中山ケミカルのコースはかなり手強い！
学生・一般クラス共に実力者が次々コースアウト。各チーム共、来年度に向けて対策の必要あり！

で、結果はどうなった！？

>>118
前輪外側以外はフリーということ？
三豊も４輪独立制御なのだろうか？

同、全国大会結果速報求ム！！

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 結果まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

高校
大沢野
九産
球磨

一般
球磨
三洋
日産

>>165
乙

み、三豊の三の字も無いってか！！！

三洋の三の字はあるケドナー

三洋ってマイコンカーやっているんだね。
日産はなんとなく研修とかでやりそうな感じするけどね。

どんな研修だよ！お遊びで基礎を学べるってか？

日産はたしか入社１年目でやりますよ

日産に限らず研修で取り入れている企業はありますよ。
それにマイコンカーって高校生の教材で使っているのだから、お遊びって考えるのはどうかと・・・

三豊最速伝説もとうとう終わったのか？

>>173
最速には最速だがもう終わりかもね。

さて来年はどうなる？

うめうめ〜はらはら〜
　γつ゛ 〃γつ゛
　| |∧＿∧|｜
　ヽヽ´Д`)ノ
/　/　　　/
　/　　　/
（　　／⌒ヽ
　ヽノ　人　＼
/　ヽ ノ、ヽ　)
/　　)　)　(　ヽ
　　/　/　　ヽ＿)
/　(　ヽ　　))
　 　ヽ＿)　ノノ
￣￣￣￣￣￣￣￣

タイムは頭打ち状態だから、今の形態のマシンだと微調整に時間を割く必要がある。
ただ、今年の三豊は他の競技で忙しすぎたと推測して間違いない？
過去の分の甘えがあったと言うのは言い過ぎか。

三豊ってさ、マイコンカーラリー優勝、高校生ロボット相撲ラジコン型優勝、全日本ロボット相撲ラジコン型優勝、ロボットフトボール優勝っていう年がなかったか？

>>176
間違い。

>>169
>>171
三洋といっても電気製品作っているあの会社じゃない。
日産と名がつく会社も沢山ある。

>161
全国大会のコースは全て中川ケミカル製？

南関東大会ではレーンチェンジ部分のみでした。
他地区はどうでしたか？

全国大会ではＡ・Ｂコースとも中川ケミカルのシートを使用したコースでした。
ただ、コースの白線部分は公式ＨＰにある様に白色のシートは貼付されてなく、下地の白色のアクリル板？が剥き出しの状態です。
しかも剥き出し表面がパールホワイトになっていて、素材の色と明らかに違います！コースアウトが多発した原因の一つがこれかも…

>>181
白がアクリルなのは前からだろ

もう一つ書き忘れたのが、今回のコースでは接続部全てに白色シート付のシールが貼付けされていて、ジョイント部に差し掛かる度にセンサーの状態が不安定になったのでは？

>>183
コースの継ぎ目毎に大きな段差がなくてよかった
１ｃｍ幅のシールによる影響が問題になるようなロボットは全国にたどり着かないだろ

教授はどうなったの？

防衛大は超不発か、どうした

今更かもしれないが、野人我Ｚって量産品だったんだな orz
世界に1台だけの存在で居て欲しかった。

北海道地区大会高校生１位のマシンってユニバーサルプレートにタミヤハイスピードギヤで
四駆にして、サーボはKOプロポで、よくそれで走ってるなー。
しかも１位って、、、スゲー。
アルミやカーボンフレームじゃなくても結構イケるんだな。

ヒント：絶対性能の差

キットカーがモデルチェンジするようだけど、のキット内容の変更点(改良)はどうすれば良いと思う？

全国大会レポートｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　はぇってレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

公式に変なの湧いてるな。

公式がマトモニ機能するのは全国の前だけだろ
高校生で自己顕示欲が強い頃だとは思うけれど、なんだかなぁ

ルールは今後３年ぐらいは、変化無しなのかね？

コース要素はしばらく固定だろう、コロコロ変えられると困る

マイコンボードが変わったり、マシンの設計制約が変わったりはありそうだ

高校生の部の地区別全国大会枠ってどんな規準で決まってるの？

それよりローカルルールとやらとどうにかして欲しい
公表されてないルールが存在してるからわからんよ
全国統一ルールで良いと思うけれど・・・何か問題があるんだろうなー

フライング問題と、南関東問題。
いろいろあったね。
なにがビックプロブラムでしょうかね？

>>182
白アクリルって前からなの？
ルールとちゃうやん！

・白がカッティングシートではなくアクリル

　> コースの中央に幅 20mm の白線とその両サイドに幅 10mm の灰色の線からなるセンターラインと、
　> 両側の路肩に幅 30mm の白線を引く。材質は別に定める
　に反する。定義外の材質を使用

・コースは既製品の”大会仕様コース”の組合せで作られる
・クロスラインとハーフラインはスタートゲートに対し並行はまた直交、45度にはならない

　レギュレーションを読んだ範囲で考え得るレイアウトよりも自由度が狭い
　

>197
北海道は２０と決まっている(多分)。たから、残り全国１１の地区大会を１００の枠で競う。
例年の出場台数と県の数でおおむね決まる。ただし、前年度の全国大会の結果も考慮される。
九州地区が一番多くて、沖縄を含めて８県あるので８台に加え、参加台数が３５０台ほどなので、
おそらく５０台に１台ということで７台程度プラスされる。さらに前年度成績が良かったので
１台プラスされ、１６台となっている。
これを北信越地区に当てはめると、５県あるので５台。さらに出場台数が約３００台で＋６台、さらに
前年度ベスト８に入賞しているので＋１台の１２台。
四国地区に当てはめると、４県あるので４台。１０１台参加で＋３台。前年度優秀なので
一台追加され８台。
こんなことで決まっているのではないかと思う。あくまで予想・・。

全国大会で見ちゃったんだけど、一般の部の「きらり」号が、
決勝トーナメントの出走直前に他のメンバーが
枠の中に入ってマシンの調整してたんだが、それってありなんだろうか？
全員同じマシンで数うちゃ当たるみたいな・・・

>>203
通常の公式試合ではアウトだろうけど、この世界ならまかり通る。
知っていても口にしないほうがいいと思うよ。
フェアじゃないよね（ｗ

トップシークレット
暗黙の了解だ

あぼーん

公式に直訴しても、証拠が〜　と言われてもみ消されそうだ。

泣き寝入りするしかないのか。

>>203
>>207
つまらんこと口にするな。黙って自分なりにMCR楽しめ。

つまらんことなのだろうか・・・

大会への参加の仕方は作戦や何を目的にするかで違ってくる。自分の価値観を他人にまで求めるのは如何なものか。こんなとこで人を中傷する暇があったら次の大会に向けて真剣に取り組んだら？

自分でコントロールできないマシンで参加することに
なんの目的があるのかわからんけど、
どちらかといったら >>208 よりかなぁ
他人は気にせず自分のマシンに没頭すべし

たまたま目立つ人を指して中傷するのは、マナー違反だろう。
これが同じ制服を着ている高校生の間で行われていたなら、気づくだろうか？
これでは、小学生の反省会だわ。
そんなことより、決勝トーナメントで再走になったライバルたちに、
さっとタイヤふきのテープを貸していた兄貴には、
ちょっと格好いいなと思ってしまった。

公式鯖落ちてる？

兄貴はマイコンカーだけじゃなくて、
人間としてもすばらしいな。
俺も見てたからこれは断言できる。

>>212
厳しい車検後の管理エリアまで用意されてあれが許されるのでは車検の意味がない
甘い車検にすれば別に問題ないと思う。

中傷じゃなく事実ですよ･･･
てか、高校生ならまだしも教員が･･･って思っただけです。
ごめんなさい

人の振り見て我が振り直せ、だろう。
不正はいつか裁かれる。今回は裁かれなくても天誅か。

先生！俺、まだまだMCR続けるぜ！
先生より速いマシン作って全国優勝してやるぜ！
MCRの楽しさを教えてくれてありがとう！

FETが燃えた orz

燃えるのは猿真似ではない証拠

H8マイコンのP7ポートに入力するときに、
２つの入力で一つのプルアップ抵抗を使って回路は組めるのでしょうか？

映像＞＞NHK紅白で裸の女性ダンサー？異例の謝罪
http://bluetree.501megs.com/tube.htm

>>221
できないこともないが誤動作の原因になりそうな部分があるので
やめたほうがいいかも

>>221
何がやりたいか良くわからないけど、
もしかして…ひゃ（ｒｙ

センサからのソースが２、入力ポートが２にプルアップ１だと、
信号自体はセンサのOR、両方のポートに同じ電圧が入るんでは？

RSオンラインではRE-max13しか扱っていないみたいだけど、
RE-max17取り扱っている店知っていたら教えてください。

マクソンジャパンにメールでオーダー、
振込みで決済じゃダメな理由でも？

値段

納期が問題なんだろう
しかし17は何処にも無い
即納が必須なら選択肢を変えるべき

最近誰も書き込みなし。このスレッドも今がちょうどシーズンオフか。

来年の予想でもするか

両方大沢野。

このスレ、アドレスが良くかわるな。ずっと前のアドレスみていて全然カキコミないなーと思っていた。
移動したの気がついてこっちみたけど、やっぱレスすくねー

ってことで見つけた記念に

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ

この２週間、何も書き込みがない。
このスレも、もう終わりだな・・・。

君が書いたじゃないか。

まだ終わらんよ。

http://imepita.jp/20070323/621370

http://imepita.jp/20070323/621370

Japan Micom Car Rally Basic Class

ごめんなさい

=== End of this thread ===

マイコンカーキットVer4

[sage]
=== End of this thread ===

MCR公式 レスキュー板の上の二つ同一人物
たぶんこれからも書き込み続けるんだろうな

FPGAで組んじゃったんだけど…
H8は重りに積んどけば良い？

重りに積んどけばおｋ
ＰＩＣで組んでる人もいたし

しかし、Basic Classのサーボにメタルギア追加されんかね〜
ＧＷＳとか安いのが選べると助かるんだが・・・

↑　車検とかの関係であまり増やしたくないのかも･･

プラスチックギアだとすぐ壊れるから
少し高くてもメタルギアにしたほうが経済的だと思うんだよなぁ

安サーボだと却ってコースアウトしやすくて壊しやすい

速度落とせばそうそう壊れるようなコースアウトなんかせんがな。

速度落としたら勝てないじゃないのよ。

最初はゆっくりで、だんだん早くしていくんだよ。

それをわかってくれる高校生だけなら問題ないんだがな〜

黒色基板カッコイイね
横幅が減ったせいか、縦方向にかなり分厚く見える

今年の地方大会は、１３秒台に入るのかな？

大沢野ならやってくれそうだ

ksk要請

【緊急事態】一番クリックした国が優勝124【応援求む】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180638736/

至れり尽くせりだけども、中堅が逃げ出しそうな感じになってきたな

>>258
分解能が向上したエンコーダー
アナログセンサ基盤キット
５ｃｈモータードライバ

この辺りの話？

モータドライバ基板キットは3chのOn-break固定基板だろうけど、
もし、５ｃｈ+On-Free切り替え可能な基板キットが出たら
ロボットの流れが変わりそうだ。

いくらなんでも、公式側が提供する品数が多すぎる。
作成が困難な環境の人は嬉しいかも知れないが、なにか虚しさを感じる。

>>261
取り組み方によっては、ほとんど勉強にならないね。
しかし知識が何も無い人でもとっかかりやすく、与えられたものだけで
人より良い結果が出るわけでもない。

独自に基板を作ってきた高校としては、正直微妙ですね・・・
使わなければ良いという話も有りますが、使わなければ勝てないという状況に陥りそうで、心配です。

本来の目的である教育重視のMCRから、競争重視のMCRにならない事を願います。

簡単なことだ
キットよりいいものをつくればいいじゃないか

>>264
それが出来たら、苦労しないって

言うは易し、、、

結局この会社は、ハードウェアの制限の中で
一生懸命やってくれるプログラマーを育てたいって事かな。

ソフトウェア会社がやってる某大会とは全く逆やね。

全国大会が毎回北海道っての、どうにかならんもんかね？

別にいい気もするけど。
他の大会が東京に集中しすぎてるから。

ただ、吹雪で飛行機止まりやすいので、時期は考えて欲しい。

>>267
「発祥の地」だからとかいうけど、
持ち回りが良いのだろうけど、本音のところ
「去年と同じで」が通用するのは北海道しかないっていう、
運営側の大人の都合じゃないかと。

マイクロマウスみたいに、北海道とそれ以外の場所で毎年交互にやれば良いのにね。

わかってないね。全国大会が北海道であるというのがＭＣＲの魅力のひとつであるのに。

>>271
なるほど、地元では出来ない夜のお楽しみ？
程々にしないと捕まるぞ、特に引率者。

Futabaからブラシレスサーボ出るけど、
自作でブラシレスサーボってまだ居ない？
まだ前人未踏分野なら挑戦しようかと検討中。

>>269
あ、向こうは冬休み中だっけか。

>>273
SH-tiny 使ってやってみたよ

>>266
そのとおりだと思う
H8とマイコンカーを制御するハードは無限には湧き出ないだろうし
あと、自作ルールで、１年で生徒自ら作業できる量にしないとならない。
ソフトもハードもある程度完成したものを提供し、あとは調整するのが限度だろう。
そうでなければ限られた時間の中で結局他人が作った物を使用しなければならなくなる

生徒の能力は変わらないのに競技のレベルが高くなりすぎという話を聞いた。
運営側の至れり尽くせりは気持ち寂しいけども仕方ないことなんだろうな。

まぁ自力でやりたい学生にはアイディアの優位性が高いロボット競技を進める

本体組み立てマニュアル見てワロタ
356ページで写真大杉

今日始めて知ったけどマイコンカーラリーってなんか面白そうだね。初心者でも出来そうだから一年生にやらせようかな。
キットは必ず買わなきゃいけないのかな？

>>279
必ずしも買わなくてよい。CPUとモーターは指定のものを使ってね。
でもキットで一度勉強しておくとハードからソフトまで総合的に学べると思う。

>>280
すいません　モータは高校生の場合は指定されてた。一般は指定なしです

また掲示板で問題発生ですか。

肝心な書き込み消されてる？からわからないけど。

>>282
こっちの住人が向こうへ流れたんかね？
どうりで過疎ってるわけだ。

>>263
高校生の部はもう教員対決になってるからねぇ･･･
そういう意味では、車体も基板もキットでやろうが自作でやろうが、
本質的にあまり変わらない気がする。

むしろベーシックの方が高校生らしい対決になるのではないかなぁ
教員のプログラム対決にならないといいけど･･･

教員がどういうスタンスでやるか、そこがポイントだよね･･･
教育のためか、名誉のためか、北海道旅行のためか（笑

教員「何だとコノヤロウ。文句あるならオマエも教員になれってんだ。」

暇そうですね、遊んでるんですか？

みんなで教員やろう　仕事の合間にMCRできるよ

ここも教員が全部やるような大会になっちゃってるのか。
マイクロマウスのライントレースなんかも、高専生がみんな同じ車体で出場してる状態だし。
全然詳しい先生がいない普通高校の生徒でも出られるような大会はないのかなあ。

出たいだけならキット組んで出ればいいさ。

参加申込の欄
(10)参加は小学生以上とし、小中学生の参加についての成績は参考記録とする。
完全自作の小中学性はまずいないもんな。

小中学生こそ、basic部門に出すべきな気もする。

>>290
教師の子供(小学生)が全国の決勝トーナメントに居るってことが異常だった。
こんな子供のせいで全国行き損ねた！と怒られてもやむなし。

>>292
勝てるマシンを量産して、身近な人に渡して大会に出てもらおうと思うけど問題あるのかな？

大沢野？

さん

ぺい

death


===End Of Thread===

C:\> RESUME THREAD

THREAD ERADY

OK

それって楽しいのかわからんけど、
聞く前にやってみたら？それを禁止するルールなんかないからねぇ
まぁ、陰でなんか言われるくらいでしょう･･･

全国レベルのマシンで、自分で０から作ってるマシンは少ない
特に高校生部門なんかは、”パパのミニ四駆”みたいになってるし

===End Of Thread===

C:\> RESUME THREAD

THREAD ERADY

OK
10 PRINT "HELLO"
20 END

OK
RUN

HELLO

OK

1 END

NEC PC-8001 BASIC Ver 1.3
Copyright 1979 (C) by Microsoft

Ok
CLOAD ”demo”

LOAD ERROR

やはりリンゴには勝てないか。

ON ERROR GOTO 1

ひゃ（ｒｙ君
は地震で大丈夫なんかな？

大丈夫らしいね

愛媛地区講習会お疲れ様でした！

講習会眠たかった

ならいくんじゃねぇ

Basicクラスのルールが段々と微妙になってきました。

ベーシッククラスのやつものすごく遅くなるよね？
それと電池無しでどれくらいの重量になる？？
公式の過去のマシンは電池含むのか含まないのかよくわかんね・・・・

Basicクラスを用意するならあのルールは仕方ないかもね。
その前になぜBasicクラスが必要なのかを考える必要がある。
MCR自体が相当敷居が高くなったため、Basicクラスが用意されたが
本当に敷居の低い大会として成立するのだろうか？？
要望があるから実現されるのだろうな
単純に今まであるクラスのルールを厳しくしたほうがいいと思う
たとえばモーターや電池本数の制限など

F1みたく、規制が厳しい程、技術による差が開くんじゃねえの

もともと技術を競うための大会なんじゃないの？

△もともと技術を競うための大会なんじゃないの？

○今は指導者の技術を競うための大会になっているのではないか？

う

ん

こ

>>317
おいおい、それは言っちゃいかんだろ

>>320
おいおい、そこは　「ち」　だろ

横須賀からの全国枠は３人だろうな

そうだと思うよ

横須賀は既に”第二の全国大会”と化している

全国大会
　北海道：高校生
　横須賀：一般

一般66台
車庫2台
オープン33台

車庫入れなくなりそうな勢いだな

特別競技の意義が問われている

この競技は何のために存在するのか？

全国枠４台なったー

血眼になっている指導者こそ特別競技へ出るべきだよな

>>330が良いこと言った

330=331

332-331=1

ぬ

る

ぽ

こ

===End Of Thread===

Thread.start(this);

Error:Stack overflow

License has expired. Maximum link size limited to 64KB code+data.

ttp://sbc21.co.jp/enterprises/shorei/2003/31matu_kou/index.html
これって普通の工業高校のレベルなの？
資金と指導者がモノを言う大会？

>>342
またそんな古新聞を・・・
指導者云々はそんなレベルではないよ。

ボール盤すらまともに使えない指導者もいる。
CNCを前説無しで使いこなす生徒もいる。

＞これって普通の工業高校のレベルなの？
生徒の中にも色々なレベルの人がいるからなんとも。。
生徒は最初は素人だけど一生懸命勉強する人もたまにいるからね。

＞344
確かに。
よく分からないけど工業関係の先生は
工業(電気・機械・化学など)全て教えられる資格持ってるんだっけ？
実習なんか機械しかわからない人が回路教えてて、
回路の動作説明もまったくなく回路組めとかいって終わりな感じ。
「本当に分かってるのか？この先生」って疑いたくなるときがあるな。

ダメ先生の学校は、良い成績も残らない

>346
そんな先生に依存してるような世界は面白くないよな
レベルが高くて生徒が入りづらいんだろうな

うちの学校は、回路図とか見せても分かる生徒が少ないし
プログラム見せても暗号状態の生徒がたくさんいる
講習会とテストが重なってて
マイコンカーについての勉強が出来ないせいもあるからかもしれないけど、
他の学校はどうなんだろう

島津さんの作ったマニュアルは高校生のために
かなり分かりやすく作ってあるはずけど
残念ながらあんまり効果がない？？？

標準キットの回路構成そのまま流用、シャシ改良、サーボ高性能化(ラジコンサーボ)、電池8本直列
これでも結構速いのできる？
プログラムはkit07とかの改良だろうけどお金あんまりかからないし

力量があれば行ける。

>348
確かに速くなるよ
でも結局プログラムが悪いと車線変更とかクランクとかで落ちる
だからプログラム読めないと駄目
だから自作サーボにしろラジコン用サーボにしろ勉強しない人は負けるよ

>>350
レーンチェンジ追加のおかげでクランクのラインの二重チェックが必要になるよね
マシンの工作精度が高かったら真っ直ぐ入ってくれるんだろうけど、遊びの関係で斜めに入ってしまいそう
エンコーダがあれば楽そうかなぁ
検出パターンの工夫もよさそうだけどあんまり削ったり複雑な穴あきパターンにするとわけわからなくなりそうだし

それとパラメータ調節って液晶+プッシュスイッチあったほうが便利そう
外付けEEP-ROMからパラ読んで、即座に設定書き換えられるプログラム作っておいて普段はそっちで調節して
実戦では最適なパラ書き込んだプログラムにすればいちいちPCに戻る必要もなさそうだし
って、お金かかるか・・・

>>341の問題が、「あれこれ入れよう路線」に待ったをかけている

>>351
そんなことを生徒が考えてくれればいいんだよね
でも、専門的な知識が無いからって諦めてしまう生徒が多い
生徒のアイディアで作ってほしいけど
作れないから先生が考えてるのかもしれないね
もしかしたらそれが教員の言い訳となって
「レベルが高すぎてとても生徒ができるもんじゃないから教員がやる」
みたいなことになってるのかも
教員じゃないからわからないけど

>>352
フリーだから、文句は言えない。

>>353
母校では、卒業研究としてしか(猛烈な予算不足のため)マイコンカーに触れられず、それも、
基本キットを目の前にドンと置かれて、「とりあえず作れ」程度のレベルで終わった。
予算ないから、追加で部品はほとんど何も買えなかった。

教員の言い訳も「予算ないから」とばかり。

まずは先生達が協力することが大切なんじゃねーの？

予算が無いなら部費集めてでもやれよチンカス！

生徒はどこまで理解してるのだろうか。

□　プログラムが読めてプログラムが組める
□　回路図が読めて回路が組める

マイコンカーやってる生徒はこチェックボックスにチェックがつくのかな？
学校によって状況違うだろうから色んな学校の意見が聞きたいな

人は、理解したと思う範囲内で「理解した」と言う

その理解のレベルは一定ではない

ヘボプログラム、ヘボ回路でも「組めた！」と言えるのである

>>357
自分の学校ではプログラムが読めてプログラムが組める
（クランクの二重チェック、ポート変更の出来る程度）の部員が2〜3割
回路図が読めて回路が組めるのも2〜3割と言ったところ。
レベル低いなぁ…

ちなみに顧問は技術面では全く指導してくれず
予算も厳しいので大変です。

358>>
アサミ先生生徒の分までご苦労様です。

>>359
自分の学校は。。。もっと低いです、ほぼ０に近いですからｗ
ついでに聞きますけど生徒たちは講習会には出ましたか？
自分の学校は出てないので０でもしょうがないかなという気がします

プログラムが読めてプログラムが組めるの定義は
クランクの二重チェック、ポート変更の出来る程度ということにして
回路図が読めて回路が組めるの定義は
MOSFETを使ったHブリッジモーター駆動の回路図を見て回路を組める程度にしよう

それでもFETのチャネル違いを理解せず、発煙回路を作ってしまうのが
ダメ学校の現実か

>>362
いや失敗しても
その回路を作ってみようとしてみたなら
ダメ学校じゃないだろ
ダメ学校はキット作って終わりだと思う

レベル低くて当たり前

生徒がMCRを理解しようとしたら、それこそ高校生の青春時代を全てMCRに費やすことになる

高校野球のように広く知れ渡ったものであれば、青春を全て掛ける生徒もいるだろうが、

MCRではそれに値するまでに至らない

だから理解している生徒は少ないし、一生懸命に取り組んでいる生徒もいない

自発的やっているように見えて、先生の視線を気にしながらやらされている感覚で続けている生徒が多い

生徒にMCRを理解させるよりも、もっと違い視点で考えないと現状は変えられない

遠い目をしているのか、、、

>>364
生徒にあわせて先生まで能力が低くなってるという例。

双方ｶﾜｲｿｽ。

てｓ

うと

この板は危険過ぎる

マイコンカーの場合、まずは車体の精度じゃない？どんなに回路で機能を増やしてもプログラムで安全に走らせても車体の機械的性能が限界になるように思う。
トップクラスの学校は、機械的な部分の製作環境に恵まれているように思うな、先生もそうだし工作機器についても。
機械・電子・情報などすべての分野に気を配って自分でマイコンカーを作れる工業高校生なんてそういないと思うけど、ここにコメントしているみんなはどうなんだろう？
俺は情報系で機械電子分野は人まねが精一杯。だからプログラム分野では意地を見せたい。

機械的性能たって、まだ最善が何かも分かってないけどね。トレンドはあるけど。
学校によって環境に差があるのは間違いない。
ジュラ系のアルミ合金で凝ったギア作ったりｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>364
うちの学校は知識がないからわからないって生徒が多いんだが
知識があったとしても一生懸命やらないってことか？

理解してないから面白みがわからないんじゃないの？
何でコースから落ちるのかを考えるとき
回路、プログラムを見直すのに知識がいる
それで見直した結果コースから落ちなくなったら
嬉しいし感動だと思う
まず生徒にＭＣＲの面白さをわからせることが大事じゃないか？
面白さもわからずに一生懸命になれるわけはないんだから

普段から「一部の既存知識を得るだけ」の勉強をしていて、その枠から出られないのだろう。
既存の知識なんて、所詮は他の誰かが過去に作ったもの。
「それを知っている」と言うことは、「過去を知っている」と言っているにすぎない。

既存の知識をいくら抱えていても、それを使って未知の世界、未来の世界に出て行けなければ意味がない。
「オレは未知の世界を知りたいんだ」と目標立てて、そこに向かって進んでいく。既存の知識はその土台。

しかし一部の既存知識の習得だけに邁進し、”その先”について関心が無い人が増えているのではないか。
一部の既存知識をどれだけ知っているかで子供を評価するような環境が広がっているから、それは当然かもしれない。
「それに関心があって、何かトクがあるんですか？良い学校に行けるんですか？」と真顔で聞かれるかもしれない。

こういう人にマイコンカーをやらせても、まず取り組む意味がわからない。そこで別の既存知識を学んだり、
自分で手を動かして知識を得ることの意味がわからない。意味がわからないから面白みも感じない。

ロボットはプログラムした通りにしか動かないが、人間だって似たようなもの。
誰にも教わっていないことは理解できないし実践も出来ない。生まれもってMCRが有意義で面白いということはない。
既存の知識を学んでいるということの本当の意味を説くことができれば、MCRが面白いテーマだとは自然に気付くだろう。

>>360
ありがとう

う

Ｐ

>>361
遅くなって申し訳ない
講習会に出た生徒も3割と言ったところです。


書き込みを見て改めて考えて見ると、意欲が無い生徒はやはり伸びていないと思う
うちの生徒には3年にもなって未だに1周するマシンを作っていないのも居る。

反対に、意欲のある生徒はサーボやドライブを次々に自作していく。
顧問が居ないも同然の環境で、やはりこの差は意欲の問題では無いかなと思う。

生まれもって意欲がある人間はいない。

当人の周辺に居る人間の違い、家庭の違い、育ちの違い・・・

ものづくりコンテスト（回路部門）に出場して思ったんですが、
自分のとこの県は回路設計やら電子工作がニガテらしいです。

開催校はどうやら自分の学校の生徒には競技開始まで
非公開のはずの回路図やらすべての情報流してるようです。
競技開始前の控え室で開催校の生徒の手には完全に同じであろう回路。
二年前は優勝者の制御プログラムが数行で完成。事前持込のヘッダにすべてカキカキ・・・
もちろん開催校が毎年優勝。他校は未完成や設計ミスばかり

自分の学校では授業実習では素子のことを少し齧って終わりなので不安になり、
回路設計は卒業時にできるようになっているかと尋ねてみてもそこまでは自分でやってくれとのこと。
近い地域は似た状況？
コンテスト出場でお世話になった先生が転任してしまってアドバイスもないので少し厳しいです

それと、やっと部員が10人超えたのに毎日一人で遅くまで残るのは寂しい・・・
どれだけ言ってみてもトランプやって帰っちゃう・ﾟ・(ﾉД`)

君の能力はその開催校の生徒に負けてる訳ではないだろう。
ただし、その程度の逆境を超えられないのは未熟だからだ。
他人を気にする時間なんてないぞ、全力で技術を身に着けろ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| PICでゲートを |
| 作ったけど需要ある |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧ ||
　　 ( ﾟдﾟ)||
　　 /　づΦ

>>380
ですよねぇー
打倒開催校！とフラフラになるまでやってたんですが
想定外のが出てビックリ・・・情けない。
マイコンカーではもっと頑張ります！！

あ、自分のマシンで勝ちたいって思うようになれば本気になるんじゃないですかね？
自分とこは「一応」数年連続で全国には行っていますが、自分以外は三年前のマシンで出るという程度の意欲。
余裕がある1、2年生がそういうマシンで負けてみると勝つということの意味や人のマシンで勝つ無意味さに気付いていいキッカケになると思いますよ。
事実自分似たようなもので、1年生で目覚めたかった！（その前に「勝ちたい気持ち」が必要？

3年はシラナイ

>>378
そのとおり。意欲を高めるには教職を含め上に立つ人間の指導はもちろんのこと
仲間や友人や自分にも意欲を高めあうために努めなければならない。

age

sageとるねんｗ

過疎スレに、二つに割れる棒アイスが！

　＿＿＿＿
ヽ|・∀・∀・|ノ
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　| 　　|　　 |
　|＿_⊥＿_|
　　‖　‖

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　過　 疎　 ス　 レ　 に　 割　 れ　 る　 棒　 ア　 イ　 ス　 降　 臨　 ！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─── 、＿ , ───┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
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　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 　 |　　　　　 　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　 ,,ノ

sageてるお

hageてるお

それでは横須賀でお会いしましょう。
ﾉｼ

　　　　　　　　　　　　　　おまいら早く寝ろよ
　　　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　　
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>390
誰だ？w

>>392
俺だよ　俺

ぽこたんフラインｇ（ｒｙ

MCRを今年で２年目の高校生の意見ですが
「やりたいことがあってもできない」のが現実

CPUのポートを開こうにもEEPROM付けるにも
やりたいけどやり方が分からない　一生懸命調べて挑戦を続けるけどうまく機能しなかったりの繰り返し
顧問、教員に聞ける環境でもない

やっぱり速くなったりするのには教員の力や周りの力が必要なんでしょうかね？

それとも自分が単なる勉強不足なのでしょうか・・・

>CPUのポートを開こうにもEEPROM付けるにも
あんだけ親切なマニュアルがあって出来ないというのは勉強不足だろ

>>396
と先生に言われるから質問してるのでは

あんだけ不親切なマニュアルなのにできているやつがいるんだから。
といわれるかも。

>>396>>397>>398
意見ありがとうございます

やはり勉強不足ですか・・・
マニュアルを印刷し本にして暇があれば読んで勉強するようにはしていますがなかなかうまくいかなくて

地区大会までまだ時間はあるし、来年も大会はあるので持てる限りの時間をMCRに使って
なんとか自分の思うように動く車、プログラムを仕上げて見ます。

>>399
ガンガレ
努力すればするほどいい結果が出るはずだし
できたときは嬉しいと思う

初心者です。
自作するときはサンプルプログラムのどの部分を改良しますか？
・・・というか、プログラム解説書みてもポートとかがよく分かりません。

H8の基本動作はH8/3048F-ONE実習マニュアルだぞ

　∧＿∧＿∧.＿∧.＿∧.＿∧　　
　(　･ω･)･ω･)･ω･)･ω･)･ω･)　MCR!! MCR !!
　(っ　　)っ　　)っ　 )っ　 )っ 　)　 　　
　　( ＿_フ＿_フ＿_フ＿_フ＿_フ
　　 (_/彡(_/彡(_/彡(_/彡(_/ 彡ﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮｲ

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:QhXzM6tYY-EJ:blogs.yahoo.co.jp/agemono_shacho/51614522.html

変移を正確に検出できないセンサと
ガタ（やタワミ）で遅延を発生させるメカが大半を占める
どちらか片方を解決できれば十分な制御が可能

>>405
全国大会でお会いしましょう。

http://kurabujp4.hiroimon.com/

かつての名車、ティレルP34フォードみたく六輪にしようとしているのだが
どう思う？

>>408
超ハイグリップタイヤでアッカーマン比が理想通りに行かない場合物凄くロスが出るよ。
それを見越した設計なら問題無い、むしろどうモノにするか興味深い。。

高速化により滑りが増してきた現在、アッカーマン比の不出来ってどれ位影響するんだろうね

>>409
コメありがとう。
完成したら画像うｐする。

マイコンカーでタイレル風6輪にする意味は何か。
空力も関係ないし・・・。

そうか、デザイン賞狙いか。

http://plaza.rakuten.co.jp/saiyouminoru

シリコンシートよりグリップきくのあるの?
高2なんだけど

↑地球の他に生命体の居る星はあるの？と大差ない質問。

あるとは思うが、未だ見つかっていない。

やっぱり現時点ではシリコンシート使うしかないんかぁ―

卓球のラバーは無理だったＷ

卓球ラバーやらなんやら試してきて、シリコンシートを初めて使ったときの衝撃はまだ忘れられないがな。それまでとは確実に数秒は違ったもんだ。

サーボ自作の人はサーボモーターもﾏｸｿﾝ?

>>418
むしろ、ステアリングサーボにマクソン。
駆動輪はマクソンじゃなくても現状だいじょうぶ。

ほぉ…
高校生の部は無理だ笑

公式ページの関連行事だけど、新潟も速くなったな。。

県枠で全国出すのは、ベーシッククラスからのみにしたら良いと思うんだ。

北東北と北信越の結果まだ〜？

北信越の結果は砺波工業に出てた

先生カ‐が全国いったよ、北東北

「コースの公開禁止」ルールが今年は見当たらないな

北東北大会行ってきました。
高校時代最後の出場だったのですが、2走ともコースアウトに･･･
来年からは一般の部で頑張りますｗ

スレ違いかもしれなく申し訳ないのですが
自分もマイコンカーを制作することになり今色々調べていますが
車体構造による運動性の違いを知りたいのですが
ググっても中々見つけられません
どなたか最適なHP等あれば教えていただけないでしょうか？
他にもアドバイスあれば頂けると幸いです

>車体構造による運動性の違い
範囲が広すぎないか？そんな時は本
「車はなぜ曲がるか?―限界コーナリングのダイナミクス」

マイコンカーの車両構造といえば、
後輪駆動も少なくなってきたし、前輪駆動は廃れたね。

>>429
レスありがとうございます
やっぱり範囲が広いですよねorz
実は
車体構造による運動性能の違い
をレポートとしても作成しなきゃいけないのですが
自分もどう定義して考えればいいか困っているのですorz

前スレから
ttp://www.honda.co.jp/NSX/nsx-press/press24/special2/sp2_2.html
なかなか見つからんね
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2009/chsikouza.html
ttp://www.radinavi.com/otasuke/6sonota/6setting/6rc.html

>>431
車体構造って、ラダーフレームやらモノコックやら実車のソレとは比較にならんかも。
考え方によって様々、ガチガチからクタクタまで様々。
剛構造では重量配分とタイヤの硬度が重要、
柔構造だとさらに屈曲位置と屈曲自由度の制限が重要。
コーナーはほぼ完全平面なので、運動性能はほぼ接地面圧の配分で決まってくる。

代表的な構造はアルミ、CFRPやGFRPのデッキの上下にねじ締結で構築する感じ。
曲げ強度を増すために、駆動機構部分に押出し材のＬや□を使ってデッキに締結することが多い。
ダブルデッキ構造も見られるし、各種基盤も構造の一部として生かす車もある。
製作ならオフィシャルも参考になるかもね。

>>432-433
貴重なアドバイスありがとうございます ！
是非参考にさせていただきます

>>428
「車両運動性能とシャシーメカニズム」も良いよ。

公式に希土類磁石つかったモータ禁止の提案がきてるな
個人的にはいい提案だと思う。
ただ、ネオジウムとアルニコが禁止になると
有名所のコアレスモータだけでなく、高級ラジコンサーボも使えなくなるな。

>>436
その提案、「日本は工夫もせず、高いお買い物で済ませている」とも取れるが、ここから間違い。
目標とする性能があって、それを達成できる手段が希土類マグネットを使うしかないところにしか
使われていないし、工夫で代替できるところは代替されている。誰も高いものを好んでは使わない。

希少で高価だけに触れ、性能同等の代替品が大きくて重いことは触れないということもどうか。
モータはただの一部品、代替品を組み込んだ製品では、地球温暖化に関してマイナスになることもある。
結局は「適材適所」の考えこそが重要で、マイコンカーでもサーボ系のみ希土類マグネットのモータを使い
走行系で劣る性能は制御の工夫でカバーして、速く走るように仕上げたロボットも多い。

個人的には、マイコンカーは「既存部品の組合せで適材適所の感覚も養う」競技だという解釈をしたい。
先生の言い分は「希土類を使わずとも高い性能を実現する製品を開発できる技術者を」になるだろうが、
この領域は狭くて深い知識を必要とするし、マイコンカーに直結する意味は見出せない。

「日本は工夫もせず、高いお買い物で済ませている」と取ると
マクソンだからという言い訳が使えなくなって面白いな。
マクソンの駆動系や４輪独立駆動を闇雲に崇拝してるやつの
目覚ましになるんじゃないかな

”マクソン全モータ教”崇拝への目覚まし役は、今年度もカミサマに期待したい。

>>436
その提案には賛成！
一般の部も駆動輪モーターは指定モーターにしていいのではと思う。
個数も最大４個にする。使い方は自由
サーボは市販サーボとなると微妙だな。現状どおりかモーター指定か？
教育の一環から外れない限り、若干縛りをきつくしたほうがいい。

レギュレーションが厳しくなって一番困るのは途上者だからな
追い付くのがこれ以上困難になると競技人数へるぞ

山形の結果まだ〜？

山形地区大会の写真見れない

>>443
あいよ
http://www.mcr.gr.jp/compe/2007/07_yamagata.html

三河地区は、在日朝鮮人やB民利権の渦巻く地域だから。
当然、その筋に広まっていったってのが普通の考え方ですよ。

金魚や鰻なんかの養殖なんかもそれ筋じゃないのか。
ペット業者とかも、そっち系統が殆どだよね。

>>445
鰻はマクソンらしい。覆われてて見えないが　筐体自体が駆動輪らしく下部全面接地していても問題ない
金魚は遅すぎて話しにならない

金魚で速さを求めるのが男のロマン

中国産の鰻には気をつけろ

>440　モータの個数まで指定する意味が分からない。

むしろこの際一般と高校生の部の区切りをしっかりした方が
一般の部の参加者数が増えるのではないだろうか？

高校生主体の大会であるためレベルが低く捉えられがち
でありOB以外で大学生などの参加者が少ないのもこの事が
１つの要因であるように思う。

一般大会はルネサス製マイコンを搭載であればOK
電池に関してもリポ搭載可能へ
モータ等への制限ももちろんなしの方が良いように思う。

今年のコースは直線多すぎないか？basicに配慮してか？

もはやバッテリ電圧監視も上位者の中では常識？
バッテリ8本で7Vは切らないようだけど、思っていたより下がるね。

オフィシャルの画像ミスってんじゃないの？
大沢野のマシンこんな感じじゃなかった気がするんだけど
その証拠にどうみてもセンサ、サーボ、液晶が写真と説明文が合っていない

>>452
忙しい為か最近ミス多い

文句だけしか言えないのか？
相当な激務の中、少しでも早く結果を公開しようと頑張っているのがわからないのか。
労いの言葉もかけられない人間である事を恥と思いなさい。

ハァ？

誰も文句を言ってない件について

>>454
どんな気持ちだった？ねぇどんな気持ちだった？

公式に希土類禁止みたいな事言ってる人居ますね。
ラジコンサーボもミドルクラスから上は全滅なんだが…。
ものづくり担当する人が、物知らないって寒いな。

ごめんなさい

やっぱり速さ(早さ)求めるならハンドル用サーボ自作？

今まで予算的都合とかあってキット標準サーボ使い回してたんだが、
コースアウトとかで壁にごつごつ当たってるから遊びが出てきたし、
この際やって見ようかなって思うんだけど。

>>460
まず高いデジタルサーボに乗り換えて、それで満足できなければ
その制御基板を変更するのも良いかもしれない。
最近の2速歩行用に作られたサーボモータは、出力の高いコアレスモータに
（マクソンの流星ギヤに比べて圧倒的に）バックラッシュが小さいギヤが付いている。
そして、流通量が多いので故障しても本体やギヤ自体の交換が容易。

>>461
なるほど。
しかしサーボ高いなぁ。

今のサーボの応答速度が気になって変えようと思ってたんだが、
良いやつは高校生の懐に厳しいや…。

>>462
標準サーボの応答遅れ感の大半はトルク不足が原因だから
デジタル＋コアレスサーボにしなくても安価で改善されるはず
5000円程度出せばこんなのがある
http://www.vstone.co.jp/robotshop/index.php?main_page=product_info&cPath=30_32&products_id=266&zenid=1bd90cc5853020aa2d73cfa1b4443d47
2速歩行用なので対応電圧は高く、バッテリから直に電力供給も可能

ただ、動作電圧が６〜９Vとマイコンカーのバッテリ電圧よりも少し低いので
整流用ダイオードを2個程直列につないで
+10V―ダイオード―ダイオード―サーボモータ
見たいに結線する必要あるかもしれない。詳しい人フォローよろしく

ですよね〜
ハイトルクサーボは２足のおかげで安くなったけど、ハイスピードタイプは無いんですよね・・・
サンワのRS995が高速系最安かな！？

>>463
ついでに二次電池だし昇圧も考えてたからちょうど良かったかも知れないな。
トン。参考になった。

マブチで自作サーボじゃダメ？

の、中の人です。
ティレル風６輪化プロジェクトは、時間が足りないので今年は
中止になりました。
アッカーマンとデフギア(後輪のみ)のギアボックス作ってたらもう１１月だ。
プログラミングする時間のこと考えたら、もうね諦めるしかない。

東海の結果クレ

公式に結果北
毎度ながら超スピード更新乙

やっぱ13秒だよなぁ

>>470
今年はタイムの伸びがいいよな

シリコンシート拭くのに何使ってる??

市販の台所用スポンジのハードタイプ。
設置面積が増えて良い感じ。
但し車検に引っかかる事が多いのが諸刃の剣

>>472
よく読んでなかったorz...

紙テープ使ってまふ。

コースアウトしたときの衝撃吸収用として使ってたスポンジで拭いてみたら
結構汚れが取れる
けど、やっぱりウーロンポイ（濡れティッシュ）で拭く

473の件についてだけど、ホームセンターで売ってるグリップスポンジに
ラジコン用のホイールを押し込んで使ってる
売る側はタイヤに使うとは思ってないだろうな

予算的な都合で白い床に黒テープ貼ってその上走らせてるんだが、他にやってるとこ居る？

aruyo.
ホコリですぐにスリップする。

手間は掛かるけど金はあんまり掛からないよな＞コース作成

１３秒台がたくさんでているけど、あれって本当に自分で作ったマシンだろうな。

>480
その件についてはノーコメントです。ｗ

コース持ってない学校はコース持ってる学校に行けばいいのにね
うちの学校に他校が練習しにきたことがないんだよね

>>482
一般も宜しくお願いします

>>482
まさしく。
自前でコース準備できないから解放してくれたら、卒業後も安心して続けられる。
まぁ、自分は母校に行くつもりだけど。

>>482
先生同士の目に見えない戦いがはじまっちゃうから無理

県で最上位を出した全国出場チームが練習場を提供するべき。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:18:04 ID:qZejU/c90
【芸能】朝モニの青木アナが蒼井優との生対談で「蒼井そら」と名前を言い間違える(11/08)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/

スレ立ってたｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:21:21 ID:KGou1jy10
>>760
これ酷かったなｗ本人ハァ？って顔してたし。蒼井そらのこと知らないだろうから当たり前だけどｗ
青木のヤベって顔にワラタ。スタジオ凍ってたし

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:22:29 ID:eWzqbK1VO
>>760
動画まだ？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:24:12 ID:8VDLH5hZ0
>>762
上のスレでニコ動なら貼られてる

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:25:44 ID:SAXlF2WY0
でも実際、男ならこういう事ありえるよな
俺も白石美帆のことずっと白石ひとみって言ってたし

明日大会なんですが、プログラムいじりながら動作確認してたら、
センサー基板のLEDが全部点灯して反応しなくなる謎現象が発生してマイコンカーが動かなくなりました。
基板は全てキットの流用。プログラムも公式にあったものを軽くいじっただけですが、センサー関係は全くいじってません。
こういうのはもっと事前に把握しておくべきだったと思いますが、
直前までバタバタしていて、前日でこの有り様ですがどうかお力添えを戴ければ幸いです。

�@弄る前のプログラムでも同じ状態になるか確認する
�Aセンサ基板へのコネクタの向きを確かめる

�BVccとGnd線だけ残して他のデータ線部分を切断したフラットケーブルを使用し、同様の症状かたしかめる
�Cなぜここで質問した

�Dそいつは使途だ　我々の敵だ

九州大会が始まった。これも注目の地区大会。
結果がわかったらレス頼む。

公式きたぞ

標準キットのプログラムはセンサのアームが長いと逆に不具合が出ますか？

　九州もはやっ。今年はどうなっているんだ？。
コースが簡単なのか。それともカーブが少ないのか。

意地です。

>>494
やってみろや。

>>495
レーンチェンジが高速化要因に

一般の部1位が全国行かないのは何でだぜ？
やっぱ予算的都合かな？

>※全国大会代表権は上位5台。1位の徳永さんは南関東地区大会(8月開催)で代表権を取得しているため繰り上げ。
よく読んでなかったorz...

しかし、早い人はやっぱ早いな

>>498　レーンチェンジが高速化にはつながらないだろ。
ほとんどスピードを落とさずに走っているマシンは見かけるが。

九州地区の高校生大会の結果はどうだった？
大会に参加した人、かきこ頼む。

18日大会なのにまだマシンの形すら出来てない＼(^o^)／

全国大会、先着順かよ。
希望者の多い大会は抽選にすべき。常考。

タミグラとか…あぁ、知らないか。

>>504
あれだけ応募期間が長くて申し込んでいないのは
よほど自信があるか、行く気が無いかだろう

最近公式掲示板の質問が多い
同一人物か？

93台！？無理だろ！
あの短い時間で全員が走りきるのはかなり厳しいぞ
選手控え室も窮屈になりそうだな
ごった返してトラブル多発なのは間違いない

毎年卒業生が増えてくるわけで、年々一般の割合が高くなってきている
そろそろ高校生主体のイベントというのを放して考えるときだろうな
高校生主体のおまけイベントに納まるか、それより飛躍出来るか！？

>>504
ぼくが絶対１位だ！！

>>507

主催者がどこかを考えて発言すべきだな

だったら一般開催するなよ

ベアリング高ぇ〜
月の小遣いが…(´･ω･｀)

>>511
バイトしろ

再調整・展示無しでも1人30秒な件について

20時越えか、１走のみになるか。
運営お疲れ様です。

南関東一般が93台か。これで10％なら10台いけるのに・・。
どう考えてもここで５％はおかしい。
南関東に2回エントリーしている人は何人いるのか、
一度確認してもらいたい。

>どう考えても
詳しく

えらいことになってしまいましたね。
運営がんばってください。
参加の皆さんで協力し合って無事に終わらせましょう。

>>511
ツクモロボットにある日本精工のベアリングじゃだめか？
比較的安いけど。。
ちなみにギヤはオリジナルマインドのKHKの射出成型のが安くて種類が多いから
いろいろなギヤ比が作れる

>516
南関東地区で2度大会が開催されるからといって、出場マシンが皆
2度エントリーしているはずはない。
すべてのマシンが異なる場合はどちらも１０％にすべきだし、
仮にすべてのマシンが同じであれば、５％となる。
したがって、実際には１０％と５％の間が正確なところであろう。
横須賀大会で５％なのだから、ここは１０％とすれば、ちょうど
いいのではないか。

出場枠に入れるマシンの重複率は高いよな

激戦区の10%と南関東の5%のどっちが大変？

>>521
どっちも大変

>>522
同感

九州大会に参加したけど、一般の部やべーよ！
島津さんのデモカーが1位の野郎に抜かれた。
確か、島津13:80　香具師13:49　(エキシビジョンで）

漏れは、指定モータ2個、既成サーボでだめだった。

>>524
ここ初めてか？肩の力抜けよ。

すまん漏れはなにか、間違っていたよ。

>>524
古い2ch用語使わないでください。時代遅れです。

マイコンカーは一般の部のほうが面白いね
高校生は先生のまったくのコピーだし

本来の目的である「生徒の教育的要素」が欠けてるな。

>>527
はじめはコピーからでいいんじゃないか。
これを否定すると、市販キットのマシンで出場できなくなるし、出場できなくなる学校が増える。
それに、どこまでがコピーで、どこからがオリジナルかなんて区別できない。
教師が速く走った生徒のマシンをコピーしている場合だってありそうだ。

はやく四国大会の結果が知りたい。
三豊は何秒で走った？
四国大会に出場した人、大体でいいから書き込み頼む。

>>529
コピーマシンを公式キットマシンみたいに競技参加者全員が購入、あるいは作れるならいいが、
それは現実問題不可能なので実際はコピー有り校とコピー無し校の格差が広がるだけ。

その格差は無くさなければならない物なのか？
それだけやってきたのだから、格差があって当然だろ。

私学が常勝になったら皆で叩くようになるだろうな。

四国高校生は三豊が上位独占
一般が三豊の二人
ベーシクは吉田

生徒が頑張って力をつけてそれで格差が大きくなるというなら何の問題も無い。
コピーマシンで出場している生徒も、ものすごく頑張っているのかもしれないが
少なくともマシンの設計ということにおいては先生任せな訳だし、
格差＝先生の差。

生徒を勝たせたいのはわかるが、一からマシン設計しちゃうのはやりすぎでは？

高校時代ロボコンで良い結果をのこせなかった俺だが一つ言い切れることは、
頑張った所が勝つんじゃなくて、強い所が勝つんだ。
先生の差とかあまえるな

１週間前から作り始めても勝てるぞ
完成度は十分ではないがな

>>534
タイムはどのくらい？

>>538
14秒前半
三豊はキットのひとつ古い型のデジタルセンサ使ってたみたいだけどかなり安定してた。

>>539
タイム的には昨年と同じだな。
ただ、安定しているところが三豊の特徴で、
何度走らせてもコースアウトをしないところがすごい。

何気に参加者らでカテゴリー細分出来てる

　デジタルセンサ +市販サーボ　┐
　デジタルセンサ +自作サーボ　┼　学生 + 一般
　アナログセンサ +自作サーボ　┘

　デジタルセンサ + 指定サーボ　=　ベーシック

アナログセンサ +自作サーボ

　明日は近畿大会と北関東大会か。
２３日から高校生の相撲とロボコン大会が沖縄であったので、
主力がそちらに取られて、困っている学校があるかもしれない。

>>543
困ってる

島津さんやその他様々な人が使っている黄色のホイール何処で売ってるの？

タミヤ模型。

>546
メーカーじゃなくて売ってくれるところが知りたい
製品名が分かればなんとか探せると思ってタミヤのホームページで探したけど探し方が悪いのか見つからない

アナログセンサー＋デジタルサーボで

北関東の結果は？近畿の結果も知りたい。
参加した人報告頼む。

書き込みが無いところを見ると
今年の運営は上手く進んだようだね＞北関東

>>550
去年うまく行かなかったのは南関東。

間違っていたスマン。
南関東の新要項も良くなってるね

>>547
オフロードタイヤセット
幅が狭いからデモカーは２つつなげて使ってる。

北関東大会の結果がきた。

>>553
二つくっつけてるとは、、だから探せなかったわけだ

最近あまり書き込みがない。ネタがないのか？

北京でも開催されたようだな。

中国で13"43
もう無茶苦茶だな。

>>558
どこが出したタイムですか？

>>559

四国のチームMITOYOじゃない？

チームＭＩＴＯＹＯの強さの秘訣はあるのですか？

>>561
校内に湧き出ている水を毎日飲んでるから

なんだ、天然オイルじゃないのか。

今年の南関東大会はうまくいってる？
参加者がたくさんいて、要項が変更になったみたいだけど。

うまくいってましたよ！
時間内に終わりましたし、とても良い雰囲気でした。
主催者のみなさまお疲れ様です。明日の高校生の部も頑張って下さい。

南関東の高校生の結果はどうだった？
誰か書き込み頼む。

南関東の高校生の結果はどうだった？
誰か書き込み頼む。

車装用のDC-ACコンバータ積んで100Vで走らせるおバカ計画実行中...

効率めっちゃわるそ

>>568
それなんてＵコン？

うはｗバカスｗｗｗ

抵抗につなぎ忘れて大電流を流した結果、
モーターが凄い音たてて煙吐いたぜ

もうこんな馬鹿な事は止めようと思った

ちょ、部屋臭くなるだろ

幼稚なｾﾝｺｰ同士の骨肉の争いに参加してて何が面白いの？
と思った今日この頃。
Basic Classも、見るも無残に犯されたわけだし・・・。

>>574
虚しさを感じたので他所の競技も下調べしてるよ
今の俺じゃ、マウスもrobo-oneも十分技術不足なので
来年はその辺に必要なのスキル向上にリソースを割く予定

誰にでもコメントする権利はあるんだけど、
弱者の意見なんて誰が聞くのだろうね。
ましてや匿名の声なんて誰が聞くんだろうね。

今年の一般大会の予想は、九州のとくながさん、中村さん、四国のチーム三豊、
それに横須賀の河野さん、東海の三輪さんと内海さん、北信越のＴＲＣあたりか。

だな

それはないな

じゃ、球磨工業の藤崎さん・・か？
そのほか誰がいる？もしかして防衛大？

>>96-99

地区大会毎にコースレイアウトが変わったせいで
穴場地区が余計に分かり易くなったな
特に北東北・中国は面白そうだ。

コースレイアウトで穴場とかないと思うけど･･･
汎用性の高いプログラムを組めば自然とどこでも速いのでは･･･
　
穴場とするならば、技術後進地区かな
タイムとして現れた部分で見れば、北東北、山形、中国あたりか

ＡＫＩ−Ｈ８／３０４８Ｆ−ＯＮＥマイコンボード（完成品）

>>583
北東北や山形はわかるけど、中国地区はむちゃくちゃ速かったぞ。
どうしてここが穴場なんだ？

・上位は中国地区以外からの参加者
・同一人物の記録が地区大会と比べ１〜２秒向上

砺波工業の動画見た？。はやっ。

宣伝乙です

ヒント

コースぷろぐらむ

デバッグ用に、LEDを付けて走らせたいんだが、
マイコンボードから2ビット出力をして、4個のLEDに振り分けて出力するようなICを探してるんだが、
探し方が分からない。

そういう専用ICを探せる人、探し方を教えてほしいです。

74HC138,74HC139あたりでOK

>>591
サンクス。

ぐぐったら色々出てきた。
74HC138の場合、
"74","HC","138"見たいに分けて考えればいいんだな
それで、その値ごとに機能が決められてる。
(今までメーカーの製品番号みたいなのだと思ってた)

有難う。今年はじめたばっかだから非常にありがたいです。

マイコンの空いてるポート使って４ビットの信号で４つのＬＥＤ光らした方が簡単じゃない？

>>593
いろいろマシンに積んでるから
ポートの節約も含めて。

学校の展示課題でX'masイルミネーションになって
顧問がフルカラーのチップLEDをリール買いしてきたから、
今使ってるCPUボードじゃ足りなかったんだよ。
もう
間に合わなかったから正月にでも使われるだろうけど。

なるほど！お勤めご苦労様です。

教員か

いや、俺は生徒だす

修正
596 -> 594
いや、俺は生徒です

>>594
アバウトに読み方分かったんなら、お役に立てれば。
http://ja.wikipedia.org/wiki/標準ロジックIC

　今年が終わったところが多いな。

>>599
なんだ、4->16も有るのか。
トン。

今はきっと学校の玄関で独り(?)悲しく光ってるよ。

最新！ 12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会　「真の愛国者が日本を救う」

独立党マニフェスト提唱を始め、内容の濃い講演会となりました。
民族に垣根はない。 リチャード・コシミズ集大成。 必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

Panasonic製の二次電池で、デジカメとか大エネルギーが必要な機械用途に
公称電圧が1.5Vの充電電池探してるんだが、わかる奴居ないか？

何処で手に入れたか覚えてないPanasonic製でちゃんと1.5Vと書いてあるのがあるから
思い違いではないと思うんだが、もう市場に出回ってないのかな？

ニッ水とかニカドは化学的に1.2Vしか出ない
1.5Vって書いてあるやつは充電池じゃないんじゃね？
小さいのならあったけど・・・
http://speed.sii.co.jp/pub/compo/battery/productBatDetailJP.jsp?recordID=1886

＞603
型番見てググってみたら？

Basicの部で20秒代ってどうなってるの？

>>606
遅いと思う

>>607
何秒くらいが速いの？

>>607
20秒前半は遅くない。でも、近い将来10秒台に突入すること間違いなし。

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　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　　　　ﾓｳ,ﾂｶﾚﾀﾖ,,
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>>610
その気持ち分かるぜ

http://topartists.myspace.com/index.cfm?Mytoken=60D4F587-71BC-4E6C-A9D170E3758A18CF24083799&fuseaction=music.topBands&page=2&GenreID=35&Country=JP&state=&zip=&distance=0&localType=state&xargstringp=&xargstringn=&lastpagesent=1

さて、コピーマシン叩きでもやるか。

判断基準は？
また、例年のようにもみ消されて終わるだけ。

シャーシ構成と、舵取り機構部の類似性が高い物。
分かり易い所で、教員マシン≒生徒マシン
を重点的にいきますか？

http://jp.myspace.com/

>>615
キメェ氏ね

>>615
一生言ってろ！

いよいよ全国大会。
今日は受付と試走会。今年はどんなコースかな？

http://www.myspace.com/thebeatles

北海道地区大会および全国大会試走会時点でのコース。
Ｓ字＋波状
クランク×３
左車線変更×１
９０°に曲がった丘×１
直線の谷×１

さて明日にはどう様変わりするか？？？

お暇ならどうぞ。
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=51013.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=51014.jpg

>>617>>618
釣られすぎｗ

何故か上側51013.jpg が壊れてたので修正。
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=51015.jpg

高校の部
優勝 香川 三豊高
凖優勝 兵庫 相生産業
三位 香川 三豊

#1 18.54
#2 21.80
#3 18.80
#4 19.69

一般優勝TMCC会長さん
おめでとうございます。

一位 TMCC 番土氏　17.74
二位 球磨高校 中村氏　18.11
三位 TRC 砂田氏　19.56
四位 NAKAOKA FAMILY 中岡氏　19.64

携帯番号から、アクセス記録を盗み見て、
情報完全チェック出来てると勘違いしている人が、自称ハッカーｗ
お前がこっちの情報アクセス検索すると、アクセス者のアドレスが丸分かりｗ
２ちゃんを始めとするメジャー掲示板のIDを見て分かる通り、
１つのホストにIDは１つだけ振り分けられているふりをして、
実際には全く同じIDを複数の人間に振り分けて共有して負荷を軽減させている。
IDに対して、検索は１つのIPしか調べられないから、
同じ人間が様々なアクセスを行なっているという検索結果になる訳だが、
素人が他人の情報掴もうとしたところでダミーなど知らないから、
そんな事も知らずに、必死に情報掴んでいると優越感に浸り盲信している。

なんという誤爆？

高校の部、Ｏ沢野は全滅？

携帯番号から、アクセス記録を盗み見て、
情報完全チェック出来てると勘違いしている人が、自称ハッカーｗ
お前がこっちの情報アクセス検索すると、アクセス者のアドレスが丸分かりｗ
２ちゃんを始めとするメジャー掲示板のIDを見て分かる通り、
１つのホストにIDは１つだけ振り分けられているふりをして、
実際には全く同じIDを複数の人間に振り分けて共有して負荷を軽減させている。
IDに対して、検索は１つのIPしか調べられないから、
同じ人間が様々なアクセスを行なっているという検索結果になる訳だが、
素人が他人の情報掴もうとしたところでダミーなど知らないから、
そんな事も知らずに、必死に情報掴んでいると優越感に浸り盲信している。

会長オメ！

信者か？

ま、神には敵わないのだが。

記録の伸びが止まったね。レーンチェンジの次は複線にして対戦かな？
制御系の競争じゃなくて駆動系の競争になっちまうとつまんないね。

ラインセンサをやめて画像のみにして、ってのはちょい飛躍し過ぎか、、、

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ クランクマン参上
　|　　　|＿＿
　|　　　　　　|
　|＿＿＿＿|
　　|　|

怪鳥GJ

緊急事態だから各スレにコピペしてくれると嬉しい

２ちゃんねる停止（1/25）にあたって各板の避難所を設けましたです。。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1200470554/l50
マジで俺らどうなっちゃうの（´・ω・｀）

 　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ レーンチェンジマン参上
　|　　　|＿＿
　|　　　　　　|
　|＿＿　　　|
　　　　|　　　|
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|　

ベトナムでもあるんだね、マイコンカー

そのうちABU MCR、WMCR・・・

中東の笛も出てきそうな気配

横須賀限定の熱いヒーロー





　　　　.＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノ 車庫入れマン
　　　　|　　　|
　　　　|　　　|
　　　　|　　　|
　＿＿|　　　|＿＿
　|　　　　　　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿.|
　　　　　|　|

位置エネルギーでサーボを死に追いやる男、
   ＿＿
ヽ|・∀・|"'''- ．._　坂道マン！
　|＿＿|_,.．-'''"
　　|　|

   　   　　　　　.＿＿   　　　　　　　　.＿＿
　　　　_,.．-'''".|・∀・|ノ坂道マン！ヽ|・∀・|"'''- ．._　
_,.．-＿＿＿＿|＿＿|　　　　　　　　　|＿＿|_,.．-'''"
 　" 　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|

地域限定！
  　　　,.へ　　　　へ
　　　く　　 ＼／　　,.ゝ
　　　　.＼　　　　／
　　　　　ヽ|・∀・|ノ　　Ｙ字路マン
　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　|　|

ズレＡＡで、お目汚し失礼いたしました。

まじめな話題、最近気になりだしたのはコースアウトした後にすぐに自動停止しない車はどうかと。
地方大会では取り押さえるのに醜態晒してる参加者マダマダ多いよね。
フェイルセーフとか知らない？教えてない？

お前にフェールセーフを装備させたいよ

>>647
ﾜﾛﾀ

今年も、自分のマシンと競争してた人は多かったけど、見世物の１つとしては良いかと。

相撲ロボ程危険でないにしろ、事故が起きてからでは遅いし。

決勝トーナメントにおいて
コースアウト時に暴走状態を自律的に回避できなかった車体に関して、
ペナルティとして再走行の権利無しで良いと思うんだ。

>>647
貴方にはフールプルーフ付きのブラウザが必要ですね。

…コースアウト判断デキナス。(´・ω・｀)
遠隔停止装置でいいなら、付けない事もない。

>>651
それくらいなら自分にも出来そうだな。

自動停止でも遠隔操作は駄目なんだよね。
ルール上。

>651
キットのデジタルセンサの場合コースアウトしたら、
床の色とセンサ感度にもよるけどセンサ値が111 1 111の状態にならね？
コース走っててその状態になるのってクランクのクロスラインで一瞬なるだけ
だからしばらくその状態になったら停止させればいいと思う。

いや、そもそも停止させるための割り込み処理が入るから、
ほんのわずかだが走行プログラムが遅くなるよな。
そう考えるとそんな処理入れなくても・・・・。

いやしかし、落ちたときの保険でもあるしな………。

H8にとって、そんな処理は何ともないだろ！1ミリ進む間にそれくらい何百回とこなすんじゃないか？

掲示板で何か事件でもあった？

>>656
公式の方の2レス消え？コピーマシン論争の一端か、
教諭参加者への批判か、その辺りでは？

コピーマシンは、生徒が胸を張って俺マシンと叫べるなら良しとしましょう。

同じ組織から出ている集団はほとんどコピーのような気がする。
盛り付けや飾り付けが異なるだけだと思うのだが
ソフトもコピーだろうし、コピーと騒がれるところは飾りつけが甘いのだろう。

学校が同じならマシンが似てくるのは当然だと思う。
先輩の置いて行ったマシンや図面を参考にして作るのだから
そうやって学校の特色が出てくることは良いことだと思う。
それはコピーマシンじゃない愛車だ！

本当に問題なのは、教員設計・教員メンテの組織マシンだと思う・・・

>>659
上位を占める学校の殆どは教員設計、メンテの組織マシンでは？

組織マシンだとしても、組み立てくらいは自分でやってるだろうから
シャーシ設計とメンテナンスくらいは自分でやるべきだな

分業の場合は（機械+メンテ）（情報+メンテ）（電気+メンテ）とかね
最低でもね・・・

んー
コピーマシン叩くのは構わないと思うが、そんな奴は人として低レベルだなと思う。
確かに自分で作ることに意味があると思うが、叩く事に使う時間有るなら試行錯誤して、量産マシンを打ち負かす物を作れと言いたい。

確かに何の(機体的な)工夫もしないで上位を独占するのは気に食わないが、文句があるなら、
そういう汚いやり方でなくて、相手も納得できるやり方をしないと、理解されないし意味が無いぞ。

そんな自分は三輪車両で大会に出て、結果こそ出なかったが十二分なデータが取れて満足な人間。

いい事言うね〜
そうだな、世界に一台のＭｙマシンで優勝目指すぞ！
デジタル+ＲＣサーボの時代再び！！！

三豊のマシンってどんな感じなの？なぜ、何度も優勝できるの？

今年優勝の三豊の車一覧
ttp://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2008/a065.jpg
ttp://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2008/a066.jpg
ttp://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2008/a067.jpg
ttp://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2008/o025.jpg
ttp://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2008/o047.jpg

似ているとかいってるけどここまできたら似てるってレベルじゃないだろう
過去の先生の設計だかなんだかしらないが作るのは機械の使い方知らないから先生にやってもらってもいいが

設計ぐらい自分でしろよ

三豊のマシンは先生のマシンと似てるの？

神経衰弱やろーぜー

>>665
間違い探し？

こんなとこで騒いだところで何かが変わるわけでもないだろ

写真見ただけだと、大沢野、砺波、三豊、御船、球磨、塩田、福岡、松山、渋川、白楊、真岡、藤沢ってほとんどの所が学校共通フレームみたいな使ってる･･･
もうしまさんのマシーンをキット化して売り出すしかない（ﾜﾗ

写真見ただけだと、大沢野、砺波、三豊、御船、球磨、塩田、福岡、松山、渋川、白楊、真岡、藤沢ってほとんどの所が学校共通フレームみたいな使ってる･･･
もうしまさんのマシーンをキット化して売り出すしかない（ﾜﾗ

よくよく考えたらキットもコピーマシンじゃね？

それは悪いことなのか？
先人たちの努力の結晶だろ、お前も努力しろ

>>672
コピーマシンがいけないわけではない
・マシン規格

第2条 マシンは、次の各号の条件を満たすものとする。
（1） 参加者が独自に製作した完全自走式マシンとし、実行委員会承認のマイコンボードを搭載するものとする。但し、高校生の部は、指定部品で製作されたマシンとする。

キットでも自分で作ればいい
だが三豊などの学校はあからさまに自作にも関わらずコピーマシン
設計を自分でやっていない＝独自に製作してないのでレギュ違反といいたいだけ

>>673
レギュ違反が悪いことじゃなければ何やってもよくなるんだが？
努力の結晶とかそういう問題じゃないだろ

レギュレーション見直せカス

>>674
頭わりー ｺｲﾂ
キットも自分で設計してねーだろ

ここに載ってる学校は問題ないと思う。
現段階では出場出来てるわけだから、レギュレーション違反ではないと思う。

>>674
・違反かどうかを判断するのは君ではない

・大会で違反の判断は出ていない

以上。

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=78312205

>>674
製作→組立　に変更されるだけじゃね？　

キット使ってるのにコピーだなんだ言うじゃねーよ。
センサ＆ドライブ基板自作して初めて批判しろ。
このオ○ニー野郎。
所詮お前は、負け犬なんだよ。

なんか書き込み見てると自然とコピーマシンに対する考えが少しずつ
皆変わって来ている様な感じがして自分も何かを感じた！

そもそもコピーマシンだなんだと人のマシンを批判する輩は、絶対そこよりも努力をしてないと思う。毎日夜10時以降まで頑張ってるところなどあるのだろうか。純粋に上位を目指している人は人の批判はしていないと信じたい。

>>680
基盤自作言っても、多くは既存回路構成やらデータシート掲載の推奨回路。
下手すりゃきっと基盤のマンマコピーだろ？
チョッと良い素子に交換してみた？定数弄った？
革新的な回路なら公式にレポートよろしく。

基盤の学校か地域単位での業者発注も増えてきたね。
今にソフトも外注とか出てくるんじゃないかと。ニヤニヤ。

>>681
数の論理というものさ。
何を言ったところで、悪いコピーに走る学校からは
良い人材は出てこない。OBの参加・活躍とかも無いね。

個人を伸ばすことを重視していれば、必ずバラつきが表に出るだろう。
人の能力は一様ではないし、伸び代・伸び方もまたしかり。
毎年良い生徒ばかり揃うはずが無く、いつも学校として良い成績は残らないはず。

>>682
批判の対象は「人のマシン」ではないよ。学校としてのあり方の問題。
批判する人間が競技者である必要もない。

>>684
>個人を伸ばすことを重視していれば、必ずバラつきが表に出るだろう。
>人の能力は一様ではないし、伸び代・伸び方もまたしかり。
>毎年良い生徒ばかり揃うはずが無く、いつも学校として良い成績は残らないはず。

ここには同意する。

コピーマシンに対する考えがまとまってきたな。
次スレのローカルルールに取り込もうぜ、

と言ってみるテスト。

>>687
死ね

ステアリング周り自作したいんだがやり方が分からない。
どっか良い資料無い？
またはググれば出てくるキーワード。

回路がどうなってるのかよく分からない１年目です。

>>689
大まかにキーワード。

回路はＨブリッジ、走行用の回路を流用できる。
ステアリング軸等から角度をポテンショ（可変抵抗）で得て、マイコンのA-Dで取得。
ロータリーエンコーダを使う方法もある、この場合は２相カウンタで角度取得。
目標角度と、現在角度（A-D値）から正逆転＋ＰＷＭを演算。
アナログセンサなら、センサ入力の左右差がゼロになるような制御を。

生徒なら先生に聞く、先生が理解出来ないようなら…　　orz

>>689
まず、ＲＣサーボと
ステアリング用モータを直接マイコンで制御する形式の
一般的に「自作サーボ」と呼ばれているものの両方の特徴について
知っておく必要がある。

余談だけど、ＲＣサーボ反応遅いけど、S9451(Futaba)、ERG-WRX(SANWA)等の
デジタルサーボにしてＲＣサーボの制御周期を2msにすれば反応はやくなるよ

>>690-691
有り難う。
市販のサーボでも応答速度早いのあるのね。
Hブリッジ回路と言うことは、キットのパーツ流用できて経済的だし…。

大金出すか自作にするか迷いそう。
というか迷った。

そんなに精度のある工作機械ないし買った方が無難かな…。

BasicClassでFFというのは良いアイデアだね。
指定サーボの弱さ遅さを走行モータで補える。

FFってなんだ？

FF の検索結果 約 180,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.02 秒)

＞FF の検索結果 約 180,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.02 秒)

ほとんどファイナルファンタジー www

↑　ＦＦって−１だろ

ＦＦってフロントモータフロントドライブですか?

思ったんだが、マイコンカーで「FR」って無いよな。
フロントエンジン（モーター）リアドライブなんだけど、
リアをドライブするのにわざわざフロントにモーターおかないよな。。
一般的なマイコンカーは各タイヤにつき別々にモーターを付けてるから。
だから一般的な設計として考えられるのはFFとRRと4WDかな。

つまらない余談だけど、FFって論理回路のフリップフロップの略でもある。

わざわざドライブシャフトノセル人は居ないと思われる

タイヤ各々に駆動力と制動力というのが最も進化した形だからね。
といいつつ、FRもやってみたいな。
単純には差動でヨーを発生させられないのが辛い所。

大沢の型式はどちらかというとＭＲじゃね

AWDに見えるんだけど、リアだけ見ればMRか。

今年度のＴＯＰ層はほとんどが
駆動型式で見るとＡＷだけど、重量配分で見るとＭＲなかんじ？

重量配分は後ろ寄りで、弱アンダーなセットが基本ぽい。
制御の方法によるとは思う。

MMR

ＭＣＲ

MCRも良いけど、コレも読んどけ
厚生労働省の新型インフルエンザ頁
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/index.html

国立感染研・岡田の講演
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf

国立感染研・田代の医師会講演
http://www.ibaraki.med.or.jp/files/pdf/download_137.pdf

川崎市・新型インフルエンザ関連（ﾁｭﾌﾟに分かりやすい様な頁＆備蓄リストあり）
http://www.city.kawasaki.jp/35/35sippei/home/kansen/influenza-top.htm

病気して何も出来なくなったら元も子も無いからな

　今はＭＣＲのシーズンオフで、書き込みもオフになってしまった様子。

今は各々充てん期間だからな

充てんさせてください。

まずは放電サイクルからだな。

家宝伝だよ家宝伝！
まずは電池を家宝伝させるといいんだよ！！

漏電……

そんな貴方にハルンケアな痛車製造権を(無理矢理)差し上げます。

板抱けるのならば有り難く頂戴致します。

発泡スチロールを削って遊んでたら和式便器みたいな形が出来たのがあるから、それ積んで走るのなら良いよ。

べっ、便器はカンベンしてください。それだけで車検失格になってしまいます！

せめて、お○ぐらいは被させて欲しいんですけど…





冗談はさておき、素材が帯電する問題点が解決できれば発泡スチロールのモノコックシャーシは魅力的かもしれませんね。

茶色く酸化したハンダ吸い取り線を垂らせば完璧ではないか。

＞発砲スチロールシャーシ
タイヤに繋がってる金属シャフトに半田吸い取り線を接触させてコースに接触させれば可能。
それより、強度のほうが心配なんだが。どんな設計にするかにもよるだろうけど。

>>721
発泡ボディなら数年前に居たはず。
何らかの表面加工してる様子でした。
シャシーは剛性確保のため恐らく別素材。

見つけた。
ttp://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2006/o120.jpg

発泡スチロールボディは、すでにソーラーラジコンカーの競技で確立された手法なので、ベーシッククラス程度ならば強度や耐久性などは大丈夫。
ただ素材剥き出しのままでは、クラッシュなどですぐにボロボロになってしまうので、表面に収縮性のフィルムを貼るか塗装する必要あり。

ソーラーラジコンの方の技術ですか、
てっきり模型飛行機の技術かと。

無駄だムダ、ボディこだわってる暇あったらプログラム側詰めた方が良い。
勝ってナンボ。

>>711-723
この少ないレス数の間で(ある意味充実した)濃い話題になってるなw

>>725
いやそれも一理あるが、今のマシンはある程度機体の形が固まってきたから、もう少し個性が欲しいと思ってるんでないか?
性能うんぬんは置いてロボコンと比べたら異彩を放っている形はまだ少なく感じるし。あくまで主観だけど。
見てる方(他の競技者)を楽しませるのも悪く無いと思うけどな。

誹謗中傷などでマイナスイメージばかり目立つこの掲示板だけど、不平不満の掃きだめの場所ではなく、同じような目的を持った人達の役に立つスレになってほしいと思うのだが。
勉強不足の立場からすると公式掲示板はなんか敷居が高くて質問しにくいんだよね。

発泡素材の軽量車体をつくりたいなら
ttp://www.blenny.co.jp/gm6600solu_test.htm
ttp://www.daytona7.com/shop_air/sozai/depron.html
ttp://shop.ghcraft.com/
が参考になるかな。
　公式掲示板だと言葉足らずと叩かれるからなｗ

ボディに凝る？
なるほど、コピーマシン隠蔽に都合良いよね。

それ以外の考え方は出来ないのか？

自由にやらせたらキモい痛車だらけになる悪寒。
競技会はもっと殺伐とした雰囲気であるべき。

>競技会はもっと殺伐とした雰囲気であるべき。
ロボコン程とは言わないがもう少し盛り上がりも欲しい(´・ω・`)

北関東大会のウインカー付マシンはよかったよ。
あれは最高ーにおもしろかった。

>>732
まぁ、731は電波な奴らの大会になって欲しく無いって言うのも有るんだと思うよ。

それ以外のコピーマシン叩きとかは、
中途半端にやってるから勝てない高校生だろうし、気にする事はないと思う。
自分の満足する物を作ってナンボさ。
まぁ、最低限の公序良俗は守るべきだが。

モータドライブ基板TypeS登場
終わりの始まりだな

外注基盤とかやってて設計製作能力のある人間が使う分には構わない気もする。

個人的にはコレで、ハードウェアに関する倫理は�dだ。
学生やbasicの部にどんな基板を導入しても、文句は言われないだろう。

注文して届いたがTypeS基板はTypeTって感じだな（タートル）
まさに亀さん基板あれは大きすぎ気が、、、

ところであの基板の電源部分に変な四角い囲いのシルクが入っているんだが
あれはデコデコ付けれるって事なのかな？

でもだとしたらどこのメーカーのデコデコつけれるんだろう？
知っている人いたら教えてください。

ぱっと見て、いいかもと思ったけど…
大きいのはちょっと積みたくないなぁ。

2008年3月4日
現在、販売しています商品『M-S151：　モータードライブ基板　TypeS』について、大変申し訳ございませんが発売を一時中断させていただきます。
販売中止の理由について：
部品の関係で初回は限定100台の販売とし、３月３日１６時頃から販売を開始致しましたが、翌日にはほぼ完売となりました。このため本製品の販売を一時中断させて頂きます。
早急に部品を調達し、４月中旬には販売再開を予定しています。
お客様はじめ関係各位に大変ご迷惑をおかけ致しますことを、深くお詫び申し上げます。
尚、正式に販売再開日が決定した際には、再度ご案内をさせていただきます。

3枚制限なのに早いな。売ってたことすら知らなかった。

需要調査甘すぎ。

個人でCPU基盤と同面積の5chドライブ回路作ったとか聞いた事があるんだけど、
デッドタイム生成とかはソフトやったんかな？
がっつり両面実装、FETもSMTでとかなら激しく欲しい。

部品多くて在庫抱えると困るだろうからな＞TypeS
受注＆振込みが先行、定期的に受注分を製造して撒くようにしないと、同じことの繰り返しか。

大会仕様コースフルセット欲しいなぁ

大会仕様コース高すぎるよなぁ。大抵の人は自作コース使ってるみたいだけど。
まともに組んだら車一台買えるんじゃないか？

古くなったコースを貰ってる学校とか有るみたいだな。
どうやってコネるんだw?

それはともかく、どんなコース状態でも走れる様にするのが理想だから
自前で作ったりしたコースをMaxで走れれば、
ちょっとの調整で大丈夫だと思ってるけど、実際お前らどう?

>>746
自作だろうが買おうが変わらん
大会でどんなコースレイアウトになるかを考えて様々なコースレイアウトでも走れるようにするといいとおもう
あと継ぎ目付近でシートが切れていてシートが張られていなかったりして白い場合もある
そういう状況も考えて完走するマシンを仕上げていけばよいと思う

全国大会では、クランク、車線変更、クランクの連続が２セットあった。
車線変更の後のクランクでコースアウトしている車がよく見受けられたが、
あれは、車線変更が終わったあと２００ｍｓほど加速して走っている間に
クランクラインを読み飛ばしたんだろうな。特に、Ｂ大のマシン。

>>748
コース入力ミス　左右間違え

>>749
そんな単純なミスではないだろうーー。

入力は反則だろ

事務局に、来年に関して、掲示板で燃えてる話題に関して
どう対応するのかどうか聞いてみた。
まあ、それによっていろいろ変わってくるし。
そうしたら、なぜか学校にメール来て、俺のところは返信着てない。
その内容が、意味不明。
何を考えてるんだ？これ以上、事を大きくしてほしくないのか？

なんつーかキモイ。

根本的な部分が解決すれば住みよくなるはず。

監督間の情報格差や技術格差が非常に大きい。
教育的配慮の解釈にブレがある。
他校生徒間交流の希薄である。（監督には好都合？）
公式掲示板の機能不全・不足。

など。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070806_ps3_car/
だれか走るPS3作ってくれないかな・・・

積むだけならPS2の皮が部屋の何処かに…

USBのドライバ周りのプログラム出来る人でないと難しいだろうな。
というか、積むメリットがあまりない気がするけど。

＞752
キモ過ぎる。

>>752
たぶん、運営ココ見てるぞ。
ご愁傷様だ・・・。

>>752
あんた、ＪＫさん？

>>760
http://techno-st.net/2008/03/post_220.html
これ書いてるの>>752だと思う。

こいつ粘着でキモイよな

自爆して火消し諦めたか。

いつも思うが教師がマシン作って生徒に持たせて大会でちゃ何でダメなのか
理解できない。

別に持たされた生徒最初からやる気ないだろうし。それでもマシン持たせて
出させるのはやる気のある進入部員が入ってきたときに予算全然なくて
作りたいもの作らせてあげることできない方が教師にとって辛いからなんじゃね

ってかコピーマシンとか教師が作ったマシン出て文句言ってるやつ
完全に僻みだろ。
熱意があるのなら他と比べる事ばかり考えずどうしたら速いマシンに追いつく
かずっと考えてて運営にばかり文句言わないはず。

それにこれ以上運営に文句ばかり言ってどうする。こっちは大会を企業に
支援していただいている側なのに。ちょっとくらい理不尽な事あっても文句
言える立場じゃないでしょ。

それにコピーマシンとか教師の作ったマシン消えちゃうと張り合いがなくなるよ？

>>764
752の気持ちは本気でマイコンに取り組んでるやつにしかわからないよ。
お前にはわからないだろうな。
スイッチがどこにあるかもわからないやつに負けるということがどれほどに屈辱か・・・

752が言ってることはよくわかる。
運営サイドが、ここまで消極的のはなんかあるかも。
学校に通報とか、学生にとってはマジ涙目。
752も折れないのはいろんな意味ですごい。
ただ、764の最後の一行は同感。
どちらかというと、俺はそれに燃えてる。
文句あるなら参加しないのが一番。

>>752
よし、お前、先生になれ。

生徒が自ら作成にこだわると、勝負じゃなくて走行披露会になりそう。
完走すれば何人でも優勝でしょう。
今までのルールでいいと思う。

オレも752に同意
ただボタン押せと言われただけのやつに
いつも終電で帰ってるうちらがむくわれない
弱いから負けるんだ、といわれてもこまる
つか先生作ったなら一般でれやボケ

>ってかコピーマシンとか教師が作ったマシン出て文句言ってるやつ完全に僻みだろ。
完全に僻みの奴も居るだろう。中身の無い中傷してる輩がいる時点で。

というか、ここはただの不平不満の掃溜めになってるんだから
>>472-475 こんな感じの
技術的な質問・回答意外は真面目に取っちゃ駄目よ

ﾏｲｺﾝｶｰの世界も終わりに近付いてんなw
もの作りの根本がくるってやがる

生徒同士で競い合った(マネ＋改善)結果、ロボットが互いに
似てる学校もあるみたいだから、完全には終わってないね。
結局のところ、主体が生徒にあるか否かの問題。

面実装なドライブ基板が広まると、ここぞというところで
意味不明のリセット病にハマる人とか増えそうだね。
基板もシャシー構造材として使ったとき、走行時の応力でハンダ接合が
割れたりして”ときどき断線”みたいになると、不可解な動作が発生。

基板に力のかからない構造にしたり、消耗品と割り切ってスペアを
幾つか作っておいたりする必要がある。

ガキは公式から出てくるなよ

>>764
でちゃだめでしょ。高校生の部なんだから！教師は教師、高校生じゃない。ちゃんと自分で作ったもので出場することに意義がある。
作って貰ったので出ちゃだめでしょ。子供の喧嘩に親が手出しするのと一緒。恥ずかしいと思わないのかねぇ。

752の意見、賛成です。間違っていないと思います。多くの人が感じ思っているけど、口にしなかった、できなかった事を言ってくれていると思います。
今まで、そう思ってもなかなか言えなかった人たくさんいると思います。この機に意見を言いましょう。黙っていれば何も変わりません。
意見が出てくれば変えられる可能性もあるはずです。

764だが教師が量産したマシンに勝てなくて文句言ってるやつ甘えんなよ。

それも試練だろ。俺も強豪地区で教師やコピーマシンが出てきて
悔しい思いもしたがそれと同時に向上心も出てきたけどね。

勝てないのは努力が足りないからと思えよ。

大体そんなに勝ち負けが重要なの？結果より中身だろ。大会
通して自分が向上できればそれでいいじゃん。大会趣旨も結果ではなく
技術向上を目的としてんだろ。

毎年１度は見る文章だな。

>>752
言いたいことは理解できる、この問題は結局先送りになるんだと思う。

いやまぁ、俺も大会には出たがいろんな意味で面白かったね。
走ったあとのメンテナンスや調整は全部先生にまかせてた場面を見たときとかｗｗｗ

>>775
お前、おもしろいなｗｗｗｗｗ

勝てないからどうとか、負けたからどうとかじゃない。
出て良いか悪いか。常識ある人なら出ちゃ駄目って言うし出さないでしょう。
あたりまえの事をよじ曲げるその行いがおかしい。
そんな人に俺は教わりたくない。

恥ずかしくないのかな。高校生の部に自分の出して。
それとも教師だからかまわないって思っているのかなぁ。

勝てないからどうとか負けたからどうとかじゃない。
出て良いか悪いかだ。常識ある人なら駄目っていうと思うけど。
だいたい自分のを高校生の部に出して面白いのか？理解できないね。
是非、教師で自分が設計した、加工した車を高校生の部に出した人の考えをお聞きしたい！
って、出てくるわけねえか。恥ずかしくて出れねえよな。

高品質のマシンを相手にして
・それに挑戦できることを嬉しく思うヤツ
・不平や不満を漏らすヤツ
の2タイプがいるのだが、前者は100人に1人もいないんだ。

はっきり言ってマイコンの大会に出てるやつらに聞くが、
先生が造ったマイコンと争って勝てるか？
先生が作ったのなんて機械で精密に造ってんだぞ！
そんなの無くせばオレ達高校生だって、もっと良い成績残せんだぞ！



そして先生が造ったマイコンで大会に出ても良いと言ってるやつに言いたい。

そんなやり方で造ったんなら一般の部に正々堂々と出やがれ！！
自分で試行錯誤して造ったものがマイコンカーだろうが！！

>>781
一般の部でもお断り　出てこないでください

>>780
まさに、社会を表しているようだね。
文句を言うだけで、自分では何もしない。
人に何かを与える事もしないで、要求だけはする。
ただ言うだけで、自分では何もしない。
そういう人間が9割占めてるって事だ。
まぁ私は違うとは言えませんけど。
何より人の事はどうでもいいから、自分の事をキッチリすれば良いと思うが。
>>777
は何を面白がっているのか私には全然理解できず。。
というか、主語が無く、何をいいたいのか？が不明
生徒の調整を全部している教師を見たなら、顔ぐらい覚えているはずだ、
調べて直接抗議すればいいんじゃ？問題を先送りにしない為にも。

>>775
の言っている事の方が、具体的で筋が通っている気がする。
>>772とかそれに共感する人達
認識のズレは、自分に責任がある。
＞事務局に、来年に関して、掲示板で燃えてる話題に関して
＞どう対応するのかどうか聞いてみた。
これじゃ答えようが無い。もっともこの内容で聞いたのかは不明ですが。
このままのレベルの内容では曖昧な回答が返ってくるのは必然
求めるのも良いけど、何をどうしたいのか？具体的にどうしたら問題を解決
できるのかを示さなければ、求められている方としても答えられない。

772に共感しているなら、求めていることは同じなはず、どうしたらそれを実現
できるか、について論じるほうが、主観をぶつけ合うよりよっぽど有意義だと思われる。

ここまで来ると運動部と同じ、
大概は先生の技術の上限で制限がかかってしまうし、
超えて行ける奴なんかはごく一部の話。
勝てる環境の揃った学校に行けなかった時点で（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

社会に出れば否応無く　組織の勝ち負け　の世界に突入するわけで・・・
学校では勝負そのものより、将来の勝ちを生み出す物事の捉え方、考え方を伝えるべき。

生徒にとって部活動での勝利は進学や就職に有利な材料に足りうるし、
教師にとっては昇進昇給に、場合によっては首にかかわる問題。

>>785
将来の勝ちを生み出す物事の捉え方、考え方を伝えるのは教育として当然。
その上で勝ちに拘って行かないと淘汰されますよ。

一般常識のかけらもない教師ふぜいが
高校生の部なんだから高校生が作るべきだろ
そんな理解すら出来ない教師とか
この大会にかかわんなくていい
むしろ姿消して欲しい

>>786
それは私立の話、公立は年功序列です。

>>786
「当然」と言っても、実体が無いところがあるから問題になっているわけで。
勝ったという記録だけ残せば良い、では自分の客観的能力を誤認しかねない。

>生徒にとって部活動での勝利は進学や就職に有利な材料に足りうるし、

就職では、ボロが出る要因にもなるね。
結果が即、企業活動にプラスになるものではないのだから、
ちゃんとした企業ほど取り組み姿勢、考え方の方を聞いてくる。

オレらは普通に自分達が造ったマイコンできちんとした勝負を正々堂々としたいだけ。

791同意！！

マイコンカーの技術的な話題で盛り上がろうよ…

つまり、教師同士で盛り上がるわけか

>>794
ここはどうだか知らないが、公式は教師多いよな。
生徒と教師、どっちが多いのだろうか・・・。

卒業後も継続している人間が多いところは白と言いたいが、
卒業生が後輩マシンやプログラムに手を入れてる疑いが出てくる。

>>796
そこまで性悪説で考えられると
もはや何も信用出来なくなるじゃん(´･ω･`)

そんなの居たってほんのごく一部だよ

コースにＹ字やＴ字を作って、走行自体の難易度上げようよ。
コースを持っていて調整したものの勝ちでしょう。根性の世界になってる。

ますますカネがある学校、無い学校の差が

Y字はどっかのローカル大会でなかったっけ?
T字は車庫入れコース弄ればすぐ出来そうで面白いな。

金がないとかさ、無いならバイトしてでもつくりゃ〜いいじゃん。
俺らんとこなんか高校生だけどみんな自腹だよ、小遣いとかバイト代とか
本当に本気で勝ちたいなら文句言いう前に稼いで頭使って、勝てるマシン作ればいいだけのはなしじゃない？
　
他に文句言ったって所詮負け犬の遠吠えって一蹴されるだけだと思うんだけどなぁ
なんだかんだ言って勝てないのはそれなりのことしかしてないって言われて終わり
俺はそんなのやだからできることはやって大会に臨みたい

>>801
結局、何事もカネですか。
俺は、マイコンカーのために生きてるわけでもないし、
学校はマイコンカー以外にもやることがあるし。
バイトしたり、マイコンカーにカネ使う余裕があったら、他のところへ使いたいね。
ということは、自分は勝つ資格がないということですか。
これじゃ、努力も無駄になるだけだな・・・。

>>802
勝つ資格無いな
勝つための努力をしていないから

>>802
そんな言い訳みたいなことしかいえない、
そういう風にしか読み取れない君ってかわいそうだね
　
うちらだってマイコンカーばっかやってるわけじゃないですし、
目的達成のためには、できるかぎりのことをするってところに気づいてほしかったですね

実績のある勝てる学校へ行く事。
高校野球とかバレーとか、運動部とおんなじ。

勝てる(実力のある選手が集まる)学校と、

勝てる(ロボットが提供される)学校

・・・全然別物。

つまりアレだ
ポジティブで向上心のある奴に勝つ資格がある訳で、
こんな場所でゴネゴネ陰口叩いている様な奴に勝つ資格は無いって事だ。

> マシンの駆動により車体が沈下し、車検時より最低地上高が低くなりコースが破損という事例が
> 競技中に確認されました。その為、競技規則の坂道の傾斜を「１０度以内」と改訂します。

また派手に飛びそうな・・・
フェンスカーみたいに飛んだマシンに当たって子供が怪我して、競技が終わるとかの展開は嫌だな

>>808
そんなコース近くに子供が来る事はまず無いだろう…

スピード競技だしどうしても重心下げたくなるよなぁ
下げすぎた結果、車検に引っかかりそうになってヒヤヒヤした奴は自分の他にも居る筈。

>>806
高校卒業後、進学や就職で地元を飛び出した後も継続してる学生が出てるかで見分けるしかない。

卒業後の後輩指導もモラル難しいよなぁ。甘えられるとついつい手を出して仕舞いそうになる。
しかし、直に手を出した部分が原因で大会成績に悪影響出しても責任取れないし、
ハード・ソフトともに最終判断はきっちり後輩本人にさせるよう先生から釘刺されてます。
先生の勝手な一手で全車全滅とか無様な学校とか有るみたいだしね。
どうかしてる。

C1どこだよ！！！

TypeS基板乙

10度対応で、ますます車輪周りの重量物配置が低重心化で重要に。

加工が面倒臭くなるが、
車輪間の底面を逆U字(?)にしようと考えてる。

._______/◎_∩_◎。

上手くかけないが、こんな感じですね

新種の顔文字かとおもった。

>>815
うまく記号で表せないから諦めたのに、図示したのかｗ

への字型・薄肉モノコックシャシー

昔どっかで見たような・・・

傾斜が大きくなるとエンコーダの配置また変えなきゃ…

大会日程の公表、遅すぎじゃない？

十分でない？
だいたいこんな頃で

だいたい学校関係の年間予定や企業の年間予定が決まってから調整だからこんなもんでしょ
自分の都合だけで遅いとかいわないように

底面に家具スベル張ったら接触OKぐらいにしないと。
厳密に言うたらセンサーも浮かせにゃならんし、
エンコーダは車体を支える車輪じゃないから路面との接触は許されないし、
リミットスイッチもアカンし、金属のアース線なんかもっての他だ。

車体自体がセンサ本体なら摺り放題かwww

>>824
レギュレーションの穴は善意で埋めたいものだけども、発表が遅い。
レギュレーションに抵触しなければ、何やってもおｋだろ。

競技規則が6月はいくらなんでも遅すぎだろう。

>>824
センサーの接地とアースは認めてなかったっけ?
エンコーダーは公式からキット出してるし車検に引っかかる事も無いだろう。

質問です
公式キット07でマシンを組み立てて走らせているのですが、直線の走行が安定しません。
長い直線に入ってフルスピードで走らせると、だんだんブレが大きくなりコースアウトしてしまいます。
公式プログラムも自分なりに色々いじってみたのですが、改善されず…。

強いて言えばサーボに与える電圧を下げてみたところ直線でのブレは少なくなりましたが、カーブで舵を取るのが遅くなり脱輪。上げるとカーブは強くなるが直線で敏感に首を振りすぎて脱輪といった感じ。

どなたかヒントだけでも教えて頂けないでしょうか？

>>828
サーボの修正遅れの影響が、速さが大きいほど大きく出る(ブレる)ことになる。対策としては

修正の動力源を強化する
　・キットより高速・高トルクなサーボ(既製品でも自作でも)に変更する

ブレが小さいうちに修正できるようにする
　・サーボの制御周期を上げる
　・センサ素子配置を工夫する、アナログセンサを導入する

修正を遅らせる要素を減らす
　・サーボ機構や前輪の車軸などでガタを減らす(ベアリング支持、バックラッシ低減)
　・前輪やセンサ周りなど、サーボが動かす物体の重さ、慣性を低減する

部活の予算ってすごい額だね。
担当教師がエネループ120本と基本キット三台頼むっていってたけど、本当に来た。
まだ９万余ってるらしい。

しかし基本キットを何に使えと

ヒント：Basic Class

ベーシック用のは既に２台あります。
プログラムもハーフラインとクロスライン以外全速でテストコース走れる程度に組んであるのに・・
Advanced用に新型センサーだけ貰っとくか

>>829
お陰様でちょっぴり走行が安定しました
前輪辺りを弄るだけでも違うんですね。

(残るはやっぱりサーボか…)

アドバイス有り難う御座います

どこのブログも休止状態。今はまだ、材料調達時期なのか。

マイクロマウスでも思うのだが
マイコンカーラリー、トップクラスは非常に意欲的かつ斬新な活動をしているのだけど
底辺との間を埋める中堅層が薄い気がする。

中堅が薄いというより、キットがある分、ある程度にはすぐ行けるけど
その先が急に険しくなってしまっているからその先が薄く感じられるのかな。

普及の様子とか実際の大会を見てそんな気がした。

自分の中では むしろキットが中間っていう気がするけどなぁ
金がない どこかの学校の同好会が継ぎ接ぎマシン作ってて、
地区大会でキットマシンに惨敗してそれ以降出てこなくなったけど。

ちょっと市販モーターにMCRって書いてくる

あの刻印消えやすいよな
消しゴムで擦っても良いが、プラスチック消しゴムだった日には泣くことになる

上からテープ貼っておけば良いんだけど
MCRって貫通するほど掘るなりもっと良い方法ないのかな?

そもそも文字だけで公式モーターか確認すること自体が簡単過ぎるような・・
まあ強力なモーター積んでもあまり意味無いけど

昔は彫り込まれてたよ。

どこでも最初からトップクラスの所はないのでは？いつかは頂点に立ってやると頑張ってる所がトップクラスになって来るわけで、現在成績が思わしくなくても、一概に熱意がないとは限らない。いずれ頭角を現してくるでしょう。

今年の地区予選がうちの学校で開かれるらしい。
本番数日前から本番と同じコースで練習出来てラッキーって教師が言ってたけど、
不公平だよね。今までもそうだったの？

本番のコースで練習できても、速いところは速いし、安定しているところは安定してるし、所詮試合の時に走るかどうかは、だれもわからないし、どんなマシンでも落ちる可能性は大いにある。
落ちないマシンはないと思う。
ただ本番のコースで練習できるのは、若干不公平かもしれない。

>>843
それは会場校の役得。どんな競技でも、多少の不公平をなくすことができない。

会場を提供しているのだから、そのくらいの役得は必要かと
地方の施設使用料は安いとはいえ、タダではないのです。

会場校のマシンが必ず完走するという訳でもない様ですしｗ

10回大会でやってた ニューレギュレーションコース面白そうだな〜
制御難しそうだけど

未だにマシンが完成していない＼(^o^)／
来週の金曜まで制作ストップだし・・間に合うのか？

滝川クリトリス

虎技に面白そーなのが出てるな。
うまく扱えたら車に追加で積もうかしら

>>849
http://www.cqpub.co.jp/toragi/Images/tr200808,9.pdf
これ？

個人的には支給マイコンで事足りると思うけど
なんかメリットでも有るの？

大会日程変更になった？

キットのチューニングでどこまで行けるかがモチベーションの鍵

>>852
俺には無理だ。

毎年新しい機構で逝きます。

アンテナ辞めたのか。
このスレ見てるんでしょ？管理人さん。

高校生同士で誰かメルアド交換しないか？
[email protected]
↑ここに送ってくれればケータイアド晒すよ

>>854
無料サービスいえど、エラーの修正依頼を毎度毎度放置されるのは辛いものです。
そんな中、公式BBSにアドレス張ったり、宣伝したりといった萎える行為を見ると、
管理したくなくなりました。

>>856
ＭＣＲアンテナには、本当にお世話になりました。
私自身、大変よく利用させていただきました。
ありがとうございました。

MCRアンテナの管理人様、今までありがとうございました。m(_ _)m

新しいアンテナを作成しましたので、ご利用ください。
【JMCRアンテナ】
ttp://www.i-know.jp/JMCR/

私の軽率な行いにより、管理人様に不快な思いを与えた事
お詫び申し上げます。
私自身、長年利用させて頂きました。本当に感謝しております。
今後は新アンテナ管理を通じてＭＣＲを応援して行きたいと思います。

ドラッグカーレース参加者集まれ~

>>859
そこまで気にしなくて良いから、
ＭＣＲを楽しんでいきましょう。

ドラッグカーレース復活を夢見て昇圧回路作った俺涙目
モーター2個はうれしいけど

昇圧禁止だと、もう軽量化と変速くらいしかタマがないぞ・・・

どこまでブレーキを我慢できるか、という肝があるぞ

そこにタイヤを滑らせずに効率良くブレーキする鍵が有るわけだな
ブレーキ性能試験競技と考えても面白いなｗ

>>864
それも結局、重量次第かも

マイコンカーをファジィ制御させたらどうだろう・・・
と思いつきました

どこにファジィ制御を使うのですか？
私ならセンサーに使って白(1)と黒(0)ではなく灰(例0.5)のところで、ファジーを使いたいなぁと思います。

スピード制御やらに使えるかと思ったのですが・・・
すいません忘れてください

しかし、ドラッグのブレーキって言ったら、アレしかないだろ

パラシュート

パラシュートは全長が変わるので難しい

ドラッグカーは横須賀大会だけか
いいなぁ('・ω・`)

I will go to Yokosuka!

はーい　皆さんもドラッグカー作っちゃってくださーい！

計算すると、競技レベルは上がるんだな・・・ドラッグカー。
4秒50未満の領域での争いらしい

I gonna go to Yokosuka！

舵あまり切らなくて良いから安定化さえ出来れば
考え方によっては普通の競技より面白そうだなぁ

トヨタだったかの青葉君に似の人はまた出るのかな？

日産に勝てる公算があれば出て来るんじゃね？

青葉といえば・・・
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/eva/chara14l.jpg
・・・>>879は意味不明か

>>878
>>880
青葉と言われても…普通出てこないぞ…

昔マイコンカードラックレースの大会で、最初車体を浮かしてスタート前からタイヤをフル回転させて、
ロケットスタートを、試みた人がいたのを覚えている。最後も車体を浮かしてストップする構造だったのだが、完成度も高く良くできていた。
失格（反則）でなければ、優勝してたかもしれない…

レギュレーション良く読まない人は泣くしかないんだよ…

ただのドラッグレースならマイコンボードなんていらないよな

じゃあ車体の上に人間を乗せてどれだけ早く走れるかを・・・

つまんねぇ

夢は農民一揆

マイコンカーをなめるな

シリコンシートをなめるとグリップあがりますよ

バッテリーを舐めると舌が痺れますよ

横須賀大会は私が勝ちます

誰だよｗｗ
第二の全国大会で勝つとか・・・何か勝算でも？

↑　あんた何者？

>>890
いいえ、勝つのは私です。
気合で勝ちます。

>>890
>>893
私が絶対一位よ

>>890
>>893
>>894

日立マイコンカーグランプリ　乙

マイコンカーラリーの本について - 初心者 2008/06/15 (Sun) 22:52 No. 1651


ここ最近出版されているマイコンカーの本の名前は何ですか？

--------------------------------------------------------------------------------
・ Re: マイコンカーラリーの本について - マイコンカーラリー事務局 2008/06/17 (Tue) 14:33 No. 1652

タイトルはまだ未定です。分かり次第、お知らせいたしますのでもうしばらくお待ちください。


質問と回答が一致してないような？
ってか新しいマイコンカーの本が出版されるみたいですね。
前回と何を変えてくるんでしょうか気になります。

使うキットが変わったから、そこの更新とEEPROM関連書き足す程度だと思うけど。

最近まったく書き込みがない。横須賀大会で忙しいのかな？
そうそう、横須賀大会は上位１割が全国大会出場の権利を得る・・と理解していいのだろうな。

一割も出れるのか

軽やかに�H◎◎get

　　　　　　／⌒ヽ　
　　　　　/　 　ﾟωﾟ)
　　　　　|　 U　/
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

日本工業教育経営研究会　第１８回工業教育全国研究大会
第５分科会（個性化・特色化教育）
４　マイコンカーの高速化

電装系を（教員が設計？）部品実装まで外注の結果、全国大会に出場
　生徒がチップ部品をうまく半田付けができないからって．．．．

自分、マイコンカー始めたばっかりなんで分からないことがあるので質問したいです。
クランクのクロスラインを読み込む時、センサが斜めに入ってマシンが誤動作して
車線変更のプログラムが動いてしまうことがあるのですが・・どうしたらよいでしょうか？＾＾；
マシンはアドバンスです。

>>902
ハーフラインを読んだあともクロスラインをチェックするプログラムを書けばいいと思うよ

>>901
スルーされている様だが、意外と重要なネタだと．．．

要するに本人が作っていないマイコンカーで地区大会を制して全国大会に来たわけだろ？

高校の部は、マイコンカーの設計、作製してくれる企業に外注するだけで、参加OKなのか？

TypeS基板の買占めをblogで堂々と公言してる馬鹿も居るもんなんだな。

今年初めて高校生の部に参加する事に…。
構造としては公式サイトで見た松本工業の朱紅い羽根みたいな形で作ろうと思ってるんだけども…
右も左もわからない状態の自分に何か小さな事でもアドバイス戴けませんか？
現在シャーシとタイヤ製作で行き止ってます…orz

学校にボール盤と旋盤くらいあるだろ？
そういうことだ

>>904
プログラムまで外注してるとか、マジであるらしい。
パラメータだけ弄って喜んでるって話。

>>908
そんなことじゃ、あと数年で大会の価値は無くなるな。（大会自体が無くなる可能性も高くなる）
パラメータを弄るだけの人材を育成してどうする？

過去・現在までに外注してる（してた）って噂のあった学校ってどこよ？
どうせなら、みんなの情報提供で、今後の大会を良くしていくってどうよ。

そういうのは公式サイトのBBSでやれ
ウザイ

いまひとつ盛り上がりに欠けるのは
そのあたりが原因か？

>>910
そもそも、公式サイトは検閲している時点で機能してないと思われ。

今年のベーシックは去年よりレベル上がるかな

公式サイトの「写真集」に、ベーシックも追加してほしい。
どんな形にすると良いのか、情報を知りたい。

あれ？
横須賀大会は一般しか全国行きの車決めないみたいだけど
高校生はいつ決めるの？

俺一般だけど気になる

１２月にも地区大会があるのか・・？
まあいいや

今日は横須賀だっけ？

今年から初めて参加するんだけど（BASICCLASS）
北東北地区の参加要綱まだ作られないの？

横須賀の調整行ってきました。
今年初めてなんだけどハイレベルですね・・

ここは終わり．．だな。

話題になるようなネタはなかたのかな？もうどん詰まりかな
モーターとか電池にシバリ入れるしか無いのかな

そんなときに質問です

BASICCLASS（高校生）に出場するのですが
既定のギヤボックスって
タミヤ製ハイスピードキヤボックスH.Eだけなのでしょうか？

モーターだけじゃなくてギヤボックスにも縛りがあるんだ

三豊終了のお知らせ
http://www.osakac.ac.jp/jiyukobo/openseminar-mcr/20080727/20080727seo.pdf

ここの最後のほうの
三豊工業の取り組みってところを見てくれ

？ 製作・整備・改良
？ すべて生徒が行う
？ 回路設計・プログラミングは教員がする

＞回路設計・プログラミングは教員がする
は？　ふざけんなよ
もう今までの優勝履歴すべて剥奪、出場不可でいいんじゃないか？
どうせ一回じゃないだろ　これやってるの

マイコンカーに取り組む目的が何かで、活動内容が変わるのは普通だな。
生徒には機械系の領域に取り組ませている、と。
ただこの場合、メカトロ部の生徒とは呼べない気がする。メカだけ部。

プログラムなんて、最初から自分で作った人なんているの？
ルネサスのサンプルプログラムを見て作った高校生はＯＫで、
教員が作ったプログラムを真似て作った高校生はＮＧだなんて、
本当に言える？　この２つはどこに違いがあるの？

俺は自分で全部作ろうと思ったがサンプルプログラムが秀逸すぎて断念した
サンプルプログラムは細かい調整さえすればかなり早くなるからな
俺には教員が作ったプログラムがそれほど良いものになるとは思わない
よって重視すべきはマシン本体とプログラムの調整
全然論点は違うけど俺はプログラムを誰が書いたかなんてどうでもいい
ただ教員がプログラムの大半を書いたとか言うとむかつくが
以上チラシの裏

>>926
>教員が作ったプログラムを真似て作った
ってどの程度真似たかにもよるだろ

>>926
ルネサスが提供しているのは公開ソース、教員が提供したのは非公開ソースでしょ。
どちらも公開ソースなら問題もないでしょ。

ようは、どの学校の生徒でもソースを入手できなければ、不公平ってことだよ。

ルネサスの公開ソースは最適化されていない箇所もあるし。

教員が生徒のために別の言語でソースを書いてあげたのであれば、また話は変わってくるが。

全国の頑張っている生徒のために教員が提供するものは公式サイトにすべて公開すればいいのさ。
それが教育だろ。

プログラム云々より、ルネサスの業績が悪くてもう・・・近いうちに無くなるのかも。

>>928
ソースの公開は無理だ。マシンをどのように走らせたいのか・・
ということまでわかってしまうのは、この競技の『アイディア』を
公開することになってしまう。中国政府みたいなこと言わないでよ。

>>929
ルネサスの経営云々は除いても、近いうちに無くなることはみんな薄々感じでいるじゃないかい？
モータの刻印でケチっている時点で予算は相当削られただろうし。

>>930
そんなこと言っているから教員カーが無くならないんだよ。
「教員のアイディア」を公開したくないって言ってる時点で生徒に教えず、勝手に一般の部で
遊んでればいいじゃん。
そんな教員は、『生徒に教える資格なし』と言っていいと思う。

俺は、「生徒のアイディア」で大会を盛り上げてほしいと思う。

ソース公開したからといってそれが、教育かといえば否
制作やデザインにしてもプログラムにしても、あれこれ考える過程に重みがあるのでは？
　　
公開したらよく考えもせずにコピペされるのが落ちだろうし、
それなら動画を公開したり、走らせ方について論じたりしたほうがいいと思う
　
プログラムについては、オフィシャル公開ソースか
学校独自の自作回路を使う場合なら車が最低限動くという程度のソースで
はじめさせるのが無難なような気がする。
速くなるまでは時間がかかるけど、いろんな部分で生徒自体の能力は伸びそう
　
とはいうものの、
教育現場も短期間での成果を求められる時代ですから
理想と現実のかみ合わせが悪いんでしょうね
　
>>931 さんの、「生徒のアイディア」で大会を盛り上げてほしい、という
理想を忘れないようにしたいものですね

今週末、北信越一般大会が始まる。
今年はこの中から一般の部の優勝マシンが現れると思う。

中村先生がどういうマシンで来るかも楽しみだけどねぇ

宣伝乙

んがぁ

マクソン立てて使ってるトコって減速比ってどんぐらい？
去年までサーボだったんだけど、今年は新しくマシンを組んでマクソンを2本立てようと思う。

北信越大会に注目（宣伝乙)。

マクソン二本なんて金持ちだなぁ

マクソン2本立ってる人は、チャネラか。

去年から既に立てちゃってるんですが…私はチャネラですか？
ちなみに金無くても立てれますよ…
今は≒50：1で使ってます。

50m13秒50で走るマシンが当面の目標？

もうすぐ地区大会だ……試作機のころからモーターとか使い込んでるから気になる
でももうあんまいじりたくないしな

そんなもん、　　　使い続けなさい。

エネループってどう？
13gって公式ページに書いてあって、wikiに容量2000mAhってあるけど
C(放電能力)とかってどうなの？

エネループはﾐﾆ四駆の世界では、敵無しの電池ですよ
放電能力は、ピカイチ。

エネループってニッカドよりもいいの？

全国行く人は、低温でどうかも重要だね

そうですねぇ。かなり寒いからねぇ。
玄関(出入り口)に近い方は更に温度が低いような気がするので
電池だけでなくタイヤのグリップにも影響が出ると思うよ。
暖かい手の人は有利になるのでしょうね。

コースが冷えてるから、タイヤ暖めても即効でキンキンに冷たくなる。

つまり暖める機構付けて走れって事だな。

モータの熱をタイヤに伝えればいいんじゃね？

ならばいっそモーターの軸を車体に固定してモーター本体をタイヤに・・・

グリップアップ用のタイヤウォーマーは
すでに20年以上前にマイクロマウスで登場してるな

熊本県大会の試走に参加しましたが、今年は球磨工業が独占しそう。
うちより2秒以上速いし orz

>>955
もっと詳細に
あと、明日のレポートも宜しく

私のトップタイム(14秒台)と球磨のドンケツのタイムが一緒ぐらい
マシン構成はみんな一緒だったｗ(1輪1個　TypeS基盤　デジタルセンサ)

東海大会の12秒台はすごい。球磨工業のマシンは何秒で走ったの？

東海大会の１２秒台はすばらしいタイム。球磨工業のタイムは？

パソコンの調子がおかしくて、2度もコメントを書いてしまいました。↑
スマソ。

最速は13秒71

コースにもよるけど、デモすごいタイムだ。

ベスト32のうちほぼ球磨と御船が締めてた。
しかも、ベスト8中、7台が球磨工業

Q:
> 坂道の車検対策のひとつとして、 シャーシにローラーを取り付けています。
> 坂道のときだけコース面と接触するのですが、車検は通りますか？
A:
> 平面のコースに置いた時に、接地しない部位はタイヤと見なしません。
> 従いまして、上り下り車検に接触しても良いのは、センサー類（含タイヤ、アース）のみとなり、
> ローラーの接触は車検で不可となります。

掲示板にこんなのあったけど、要するに車検通るようにするのは簡単だ、と。

・ローラーを上下可動にして常時コース接地するようにする
・上方向の可動範囲を機械的に制限して、上がりきった位置でシャシー接触対策になるようにする

明日は九州地区大会。熊本球磨工業と御船マシンの走りに注目。

ガンバレ後輪駆動

九州大会
ちょ、高校生も一般も球磨なんですけど

出来レースのにおい

球磨工業・・・恐るべし。何しろ九州地区の一般がすごい。

地区大会のコースはどこも同じ？
全国も地区大会と同じコース？
初めて参加するんでいろいろ不安です。
カーブの直後にレーンチェンジやクランクのクロスラインとかってあります？

コースは大会によって年度によっても違いますよ。
全国は60m程度で地区大会は50m程度と距離も違います。
カーブの直後にレーンチェンジやクランクのクロスラインもあり得ます。
因みにレーンチェンジ直後にR450があったり、坂道を登った直後にR450もあったりするよ。
いろんな事が仕掛けてあるので、いろんなケースを想定してソフトを考えておいた方が良いですネ。
ここの所が厄介ですが楽しいところでもあるんです。

今年から出場の初心者なんですが、
電池は何がいいですかね？
エボルタ？エネループ？

エネループ

後輪アッカーマンつくったよ〜

球磨工業も先生マシンだな

なんで金太郎飴みたいな全部いっしょのようなマシンになるんだろうか？
うちの部活は少数しかいないけど　みんなぜんぜん違うマシンになってるんだけどな

全国行ってコピーマシンと思われる生徒に「これどうやって作ったの？」「ＣＡＤソフトはなに？」「この基盤はどうやって作ったの？」
とかいろいろ問い詰めると楽しいぜ
みんな黙るからな

今年もしそんなことしたらある実行委員会の人と協力してるからそのままつまみ出すから覚悟しておけよ
特に先生はな

キモイシネ

他人をつまみ出すとか蹴落とすとか、そんなネガティブな方向にエネルギー使うよりも
自分が楽しめる事を考えていたほうが、後で振り返った時に誇らしい思い出にできる。
勝ち負けに執着し過ぎ、相手の不正に目を光らせる、気持ちは解るが建設的態度じゃない。
今の自分が苦しんだ経験が、未来の自分の糧になっていた事を実感する日が必ず来る。
その時、苦労する過程を放棄した（かも知れない）相手には、それなりのものしか残らない。
自分が努力した過程こそ、勝ち負けという結果以上に大切なものだという事を忘れないで。

でも、頑張った人がいけるかもしれなかった全国大会のチャンスを
その〜を放棄した人たちに奪われるのはほんと悲しいよね
　
大○野は教員自体が他人がつくったマシンででるような学校だから
今年も皆同じシャーシの同じプログラムできてること間違い無し
　
四国と北信越のけっかでたけど今年の地区戦は九州で決まりっぽい？
それとも全国に向けて爪を隠してるのかなぁ

砺波もコピーだＺＥ

九州で決まり？
東海地区の２人はもっと速くて安定してるよ。
地区大会で12秒台をも出していて、指導する先生のものより速いよ。

test

実行委員会も先生が車をつくっていることは把握してるんだな

あまりにひどい現状だからちょっと直接聞いてきたわ

とりあえず今年から対策取るみたい
全国で何人が消えるか楽しみだな

エボルタ＝アルカリだから内部抵抗が高く電流が弱い
ニッケル水素（容量大きいがエネループはクソ重い＆大きい）かニッカド（軽いが容量少ない、劣化に注意）
最強は1,5Vのリチウム電池
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A-FMP-PSET%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%AA%E9%9B%BB%E6%B1%A0-0643470/dp/B000FHWQL4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1227717384&sr=8-1
で決まりだが充電地じゃないのでルール上使用不可かも

>>982リンク間違えた
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%82%A8%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC-%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E4%B9%BE%E9%9B%BB%E6%B1%A0-FR6ELU-4B/dp/B001HL0G00/ref=pd_rhf_p_t_1

東海とか北信越の一般上位はほとんどコピーマシン。
今時大沢○みたいに自作してる所少ないね。

うちの部活の先輩も忙しくて来れないとかいって
先生に作ってもらってんだが
殺してもいいか？

↑壊してもの間違い

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