=====マイコンカーラリースレッド 2周目=====

1 ：メカ名無しさん：2006/01/10(火) 13:44:37 ID:pUik8aRJ

【前スレ】
　=====マイコンカーラリースレッド=====
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1106827354/
【公式】
　Micom Car Rally NET
　ttp://www.mcr.gr.jp/
【販売】
日立インターメディックスマイコンカーラリー販売
　ttp://www2.himdx.net/mcr/

2 ：メカ名無しさん：2006/01/10(火) 14:21:21 ID:TGUfNCmf

新スレ乙

3 ：メカ名無しさん：2006/01/10(火) 18:15:50 ID:Ks19mFPa

乙～

4 ：メカ名無しさん：2006/01/10(火) 20:09:54 ID:ebmuQp/c

このスレ、このまま寂しく消えそうな悪寒

5 ：メカ名無しさん：2006/01/10(火) 20:40:35 ID:G1NPzLuS

1年間で1000ﾒｻﾞｿ

6 ：メカ名無しさん：2006/01/10(火) 21:11:46 ID:Ks19mFPa

全スレ保管しました。
ttp://pidream.s151.xrea.com/html/log/1106827354.html

スレの進行速度はメイドロボスレ、俺様しかいないスレの次くらいですかねココ

7 ：メカ名無しさん：2006/01/10(火) 21:31:04 ID:ebmuQp/c

>>6
GJ。

明日には全国大会のレポートが上がってきそうだ。

8 ：民間人Ｄ’：2006/01/10(火) 21:31:19 ID:X87YQ7sz

スレ建て乙
まったりいきましょう。

9 ：メカ名無しさん：2006/01/11(水) 01:05:20 ID:PBhbthMn

全国大会のレポートは例年１月末か、それよりちょっと早いくらい

10 ：メカ名無しさん：2006/01/11(水) 01:23:09 ID:9lkzmYPA

小さなマシンを作りたいんですけど、
前すれで小さいCPUボードきぼんぬと書いたら、基板の要らない部分を切ると回答があったけど
極端な話、CPUとオッシレーター以外を切り落として使ってもいいんですか？

11 ：メカ名無しさん：2006/01/11(水) 02:26:20 ID:qmJ6Mhxz

"指定基盤の使用がわかるように"
という規定は人によって感覚が違うから何とも言えないけど、
I/Oport群なら切り落としても大丈夫かな...と自分は感じる

12 ：メカ名無しさん：2006/01/11(水) 05:29:19 ID:MRH3y//X

現状。切ったら間違いなく失格。

規定変えるなら最初から”指定ボード”から”指定MCU”だね。

13 ：メカ名無しさん：2006/01/11(水) 05:42:12 ID:MRH3y//X

2006大会関連ニュース

四国新聞、三豊の二部門優勝ニュース
http://www.shikoku-np.co.jp/news/locality/200601/20060109000046.htm
　師弟制覇”・・・

神戸新聞、県立東播工業高校ロボット研究部
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/to/00046544to200701080900.shtml

マイコンカーラリーの「神様」、島津春夫さん
http://clubaa.asahi.com/column/hito/
　「ジャパンマイコンカーラリー」。半導体のマイコンと単３電池８個を積んだ手作りの
小型自動車が幅３０センチ、長さ約６０メートルの曲がりくねったコースで自走し、速…… (2006/01/07)
　会員制か。ついに神、オメ。

砺波マイコンカークラブブログ
http://blog.goo.ne.jp/ja9pbh/m/200601

14 ：民間人Ｄ’：2006/01/11(水) 13:21:19 ID:BMyfPFjH

オフィシャル動画はまだ先みたいですね。

15 ：メカ名無しさん：2006/01/11(水) 18:49:16 ID:cTL0r2yY

>>10
前スレの994だけど（つ【基盤のいらない部分を切る】とレスしたヤツです）
基盤を立てて使ってもスペースは減るのでは？
友人が作成中にマイコン積む場所が無いと気づいてやったことです

16 ：メカ名無しさん：2006/01/11(水) 18:57:39 ID:MRH3y//X

立てると重心が上がるな。
基板の搭載位置を下げているという点で、三豊工業の高校生ロボットは面白い。

電池でヨー慣性を増しているロボットも結構あるが、これはモータで増している。

17 ：メカ名無しさん：2006/01/11(水) 21:25:16 ID:cTL0r2yY

ヨー慣性って大きいほうがいいの？
大きいと曲がりにくいのでは・・・

18 ：メカ名無しさん：2006/01/11(水) 21:53:22 ID:eOzNb2MB

実車的には小さい方がいいはずだよね。

19 ：メカ名無しさん：2006/01/11(水) 22:18:08 ID:h2S+Qbl5

俺が何気なく立てたスレがここまで盛り上がるとは…
これからも技術の発展を目指し頑張って行きましょう！

ヨーのヒントになるかも。
ttp://www.honda.co.jp/NSX/nsx-press/press24/special2/sp2_2.html

20 ：メカ名無しさん：2006/01/12(木) 04:47:42 ID:lzyn68u9

>>18
理想論ではそうだけどね。
しかし防衛大のロボットを含め、意図的にヨー慣性を増したロボットは多い。
これは減らしてもクルマを制御できるだけのデバイスを使っていないとも受け取れる。
ヨー慣性を落とすだけでは不安定になり、対策が必要。全体としてのバランスが大事なのか。

21 ：メカ名無しさん：2006/01/12(木) 07:52:13 ID:xaise/ap

センタラインとサイドラインの違いをうまく使えば速く走れると思うんですけど、

22 ：メカ名無しさん：2006/01/12(木) 17:54:34 ID:xaise/ap

自分の目指している大きさのロボット見つけました。
ttp://naru-2nd.hp.infoseek.co.jp/labo/kyuso_andante/index.html

このサイト以外に小型マシンを紹介しているサイトがありましたらご紹介ください。

23 ：メカ名無しさん：2006/01/12(木) 18:19:46 ID:4Yg5cOvg

>>21
詳しく

24 ：メカ名無しさん：2006/01/12(木) 18:40:20 ID:xaise/ap

まだアイデアのみで実験をしていませんから詳しく説明できるほどのデータはありません。

25 ：メカ名無しさん：2006/01/12(木) 20:31:27 ID:iQXtibZT

漏れの友人がこんなこと言ってた
友「マイコンカーをマイコン制御ではなくオールアナログ制御にする」
俺「・・・・・規定で指定マイコン積まなきゃならないよ」
友「マイコンは積むがそれはそれっぽく繋いで使ってるように見せかける」
俺「・・・・・それが出来たとしてもそれをやってどうしたいの？」
友「マイコンカーの軽量化！！！」
俺「・・・軽量化だけで勝てる競技じゃないと思うのだが・・・・・
　　（それに全てアナログ回路で制御するから見せ掛けのマイコンと無駄に積むアナログ回路で余計に重くなると思う・・・」
友「来年入ってくる１年生にこれをやらせよう！」
俺「え・・（誰がやるかよｗ」

26 ：メカ名無しさん：2006/01/12(木) 20:41:07 ID:lzyn68u9

>>22
http://elm-chan.org/works/ltc/report_j.html

・・・MCRではないって？

27 ：メカ名無しさん：2006/01/12(木) 20:44:55 ID:lzyn68u9

>>25
田村翁のロボットがかなり近いね、アナログカー。
翁のアナログ技術には毎度ながら感心する。
今年も元気に参加して欲しい。

28 ：メカ名無しさん：2006/01/12(木) 20:53:13 ID:iQXtibZT

http://www.mcr.gr.jp/current/2006/img/yokosuka/004.jpg
これだっけか
・・・マイコン改造しまくり？

29 ：メカ名無しさん：2006/01/12(木) 21:06:30 ID:lzyn68u9

翁ドラッグカーか。

前輪サーボの駆動にはマイコンを全く使ってないだろうね。
マイコンカーでも速度制御は自作エンコーダ出力をF-V変換して
オペアンプで、という感じだったし、ドラッグカーでもマイコンは
起動スイッチ入力と距離カウントくらいしか使っていないかも。

似たようなロボットがゴロゴロある中で、翁の手作り感あふれる
ロボットを見ると和む。自分が80歳過ぎてこんな物を作れるとは
思えないが・・・

30 ：メカ名無しさん：2006/01/12(木) 21:13:26 ID:lTPyzcTX

>>29
神様だ。

31 ：25：2006/01/12(木) 21:17:55 ID:iQXtibZT

25だけど俺んとこの顧問の先生は機械専門だし
その友人もそんなアナログ回路作る技術ないし
無理だなｗｗ

32 ：メカ名無しさん：2006/01/12(木) 21:39:04 ID:lzyn68u9

なかなかハイペースだ。
全国レポが出れば一気に100突破か。

http://pidream.s151.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20060109144049.jpg
貼った人、GJ。

公式掲示板でマイコン基板カットを聞いた君、面白いぞ。
韓国からも問い合わせの声、いよいよMCRにも世界の波が到来か。

33 ：メカ名無しさん：2006/01/13(金) 02:20:28 ID:qqXYmc4K

マイコンカー関連は、公式掲示板も含め交流が少なすぎる感が強い。
元々高校生をターゲットにしていて、尚且つ大半の高校では３年生で初めて取り組む分野なだけに
マイコンカーは１年でさよならムードが高い。
自分は高校での悔しい経験引きずって今日に至っているが、このような例は少ない。（大会規模が激増しないことなどから）
１年に１回、ではなく交流の場をもう少し設ければ良いとは実際誰もが思っていると思う。
しかし、運営が工業クラブ連盟なだけに一般人が口出しをすることができない。
実に悔しい。
自分はそれでもなにか貢献できないかと、近々非公式なマイコンカー用の比較的規模の大きい交流サイトを立ち上げようとは思っている。
そのためには、協力者も欲しい所。完全ボランティアなので無理強いは出来ない。
連盟のほうには絶対に迷惑を掛けることなくマイコンカーという今後大きく成長する可能性の高い分野を宣伝したい。
現状、その気持ちだけが空回りしているのは内緒ですが...

また、自分は北海道在住なんですが、北海道ローカルでの連合を結成して活動を行えて行けたら良いなぁ
なんて妄想もしています。高校の北海道勢が全国大会で上位に食い込めないのがとても悔しいのです。
前スレで、"北海道勢の全国出場枠大きいのは如何な物か"という指摘には正直心が痛くなりました。
周囲から北海道勢も対等に見てもらいたいのです。

勝手な暴走熱弁でスレ汚してしまって申し訳ないです。

34 ：メカ名無しさん：2006/01/13(金) 05:33:18 ID:p/8VpFtv

>マイコンカーは１年でさよならムードが高い。

こんなことを言われては、社会人になって始めた一般の部の人間は・・・
これは個人の問題でしかないよ。
特に継続する意味はないと捉えるか、継続学習を進める道具として捉えるか。

>自分は高校での悔しい経験引きずって今日に至っているが、このような例は少ない。（大会規模が激増しないことなどから）

個人だけで継続できる形にまで”教育”できていない結果でもあると思うけど、
教育側にだけ頼る問題でもないし、これも個人の考えに依存するところが大きい。
個人的にロボットを作り続けようという人の数自体が少ないし、作っていない人に言っても
実際に参加する側に回る率は少ない。大抵は「ふ～ん、すごいね」で終わる。
必要となる知識と時間、お金のリソースが少なくないから、引き込みは難しい。

>１年に１回、ではなく交流の場をもう少し設ければ良いとは実際誰もが思っていると思う。

一般人から見て、定例会や勉強会のようなものがあるマイクロマウスやROBO-ONEに比べると
マイコンカーは寂しいところがあるね。高校生が対象のイベントは幾つかあるようだけど。
開いた組織であるかは別として、群発的にクラブや同好会に近い形の組織は増えている。

しかし一方で”大きな看板” ”負けられない重圧” を背負っている人も多いようで、彼らから
出てくる情報は非常に少ない。これにはマイコンカーには”賞金”だけでなく”無料招待枠”が
あることも大いに関係があると思う。多くの人は自腹で毎年北海道に行くよりは、閉鎖的な活動で
人よりタイムを上げて、権利を得たいと思うだろう。人口分布を考えても、毎度北海道というのは解せない。

35 ：メカ名無しさん：2006/01/13(金) 05:47:40 ID:hZGQIjgh

ロボコンが宮城というのも解せない

36 ：メカ名無しさん：2006/01/13(金) 15:20:58 ID:gq7FqzMQ

＞一方で”大きな看板” ”負けられない重圧” を背負っている人も多いようで、彼らから
出てくる情報は非常に少ない。これにはマイコンカーには”賞金”だけでなく”無料招待枠”が
あることも大いに関係があると思う。多くの人は自腹で毎年北海道に行くよりは、閉鎖的な活動で
人よりタイムを上げて、権利を得たいと思うだろう。

そこで大きな団体組織を開設し繁華に情報の共有などを行うようにして
閉塞的な感じを打破できないだろうか？

＞定例会や勉強会のようなものがあるマイクロマウスやROBO-ONEに比べると
マイコンカーは寂しいところがあるね。

これは自分も思うが、定例会や勉強会を行う場合主要都市付近在住もしくは
時間お金ともうまく都合がついた方のみに限られてしまう。それにマイコンカー
は一般人口がすごく高いわけではないので厳しいのではないだろうか。
それでも勉強会や情報交換は一年に一度あることによって（４月ごろ）
４月情報交換→８月横須賀→１１月各地区大会→１月全国
といった感じで適度な情報交換が出来そうだ

37 ：メカ名無しさん：2006/01/13(金) 19:06:13 ID:orkIvuSm

ってか今回の大会の前日に交流の場があったらしいじゃないか。
会場校の部活動とかの発表とかしたらしいが、ほとんど人が来なかったっていう話。
結局、マイコンやる人たちはコミュニケーションがそれほど重要だと思っていないんじゃない？
まあネット上となれば匿名だし話は違うと思うがな。
非公式の大規模なサイトを立ち上げるのは賛成だ。協力するよ。

あとさぁ、全国大会を北海道で常にやるっていうのも俺はどうかと思うんだが。
なぜ真冬に北海道にいかなければならない？って感じだし。
雪で交通がマヒする可能性もあるんだから。
まあ雪祭りのあたりにやるっていうのなら、観光もできるし嬉しいんだけどねｗ

最後に、もっとマイコンカーラリーを普及させるにはコースの値段に問題があると思う。
高すぎますね。なんとかならないのかな？
全国に行っている高校でさえ、コースを持っていないところもいっぱいあるし。
なによりコースがないと、テストできないし、やる気もでない。
５ｍコースくらいがもっと手頃で売ってくれないといくらキットの部ができても・・・って感じなんだけど。

長文、駄文スマソ

38 ：メカ名無しさん：2006/01/13(金) 19:38:40 ID:R3LApe3k

>結局、マイコンやる人たちはコミュニケーションがそれほど重要だと思っていないんじゃない？

んなこたぁない。

>なぜ真冬に北海道にいかなければならない？って感じだし。

うちは当日行くなんてことは不可能だから、前日から泊まり。
しかし前日は仕事、大会の次の日も仕事。
欠航とかオソロシイね。

>最後に、もっとマイコンカーラリーを普及させるにはコースの値段に問題があると思う。

買い手が居らんから、高いのはやむなし。
しかしコース自体が参加の障壁になっている。別物で練習したら、本番はボロボロだし。

39 ：メカ名無しさん：2006/01/13(金) 20:28:41 ID:orkIvuSm

キットの部を、みんなが買えるコースにすればもっと参加しやすいんだけどな。
たとえば普通紙とかね。損傷は激しいだろうがな、、、
まあ損傷の少ない指定タイヤ制にすればいいのかな？

40 ：メカ名無しさん：2006/01/13(金) 20:53:43 ID:R3LApe3k

俺はシート状コースと大会仕様コースの両方を・・・持っている

41 ：メカ名無しさん：2006/01/13(金) 20:56:29 ID:orkIvuSm

シート状って感熱紙みたいなやつ？

42 ：メカ名無しさん：2006/01/13(金) 21:03:32 ID:R3LApe3k

もう今は売ってないのか。
文化総研で売っていたやつね。ユポ系シート云々。

これがまた大会仕様コースとは全然μが違っていて、大会でえらい目に遭った。
後輪が浮きまくり。

43 ：メカ名無しさん：2006/01/13(金) 23:29:46 ID:gq7FqzMQ

最近思うのだが高校卒業後マイコン続けてる方って少なすぎないか？

一昨年は　松本の赤い羽根？の人や去年の人は水野君などいるが

現状でわかるのはこの程度しか知らない、、、今年卒業予定で
マイコンカーを続けようと思っている人はどの程度いるのだろうか。。。
因みに自分は迷っているのだが（大学生になるので他のプロジェクト活動に移るか
迷っている為）

44 ：メカ名無しさん：2006/01/13(金) 23:52:10 ID:orkIvuSm

>>43
俺も顧問に続けないかって言われたけど悩んでる。
確かにおもしろい競技だけどさ。
材料費かかるし、機械ないし、コースないし、、
大学が工学部で機械使えるとか、工場とかで機械いじったり廃材もらったりできる人ならいいけど
それ以外は卒業後、趣味として続けるにはちょっとハードルが高いね。

今年使ったマイコンカーもらって出場っていうのもアリだけど、壊れたら終わりだからなぁ。

続けれる方法だれか教えてくれ。

あっ・・・キットの部ができれば・・・

45 ：メカ名無しさん：2006/01/14(土) 00:00:54 ID:98ZlM6A5

全国の予選完走者みていたら・・・田村さん自腹で行って完走していたのね。素晴らしい。

一方で「この人、以前高校生の部で居たなぁ」と思う人が見当たらない。
居ると思うけど、高校で上位だった人が居ないんだね。

>>43
ただの趣味の間隔でなかなか継続できるものではないし、継続する目的を見出せないと
カネと時間をかける意味が無くなって離れていくしかないと思う。
車輪走行系のロボットを学ぶテーマとしても、ロボトレースとかに比べて個人では
じっくりと取り組みにくい競技に思えるし。(凝ったコースが主因)

46 ：メカ名無しさん：2006/01/14(土) 00:14:04 ID:98ZlM6A5

>>44
機械設計の知識や工作機械を使える知識があるだけ良いよ。

自分は機械屋ではないから、ほとんど手作業で試行錯誤。
手作業なれどどうやったら精度が上がるか、無駄が減るかとか
色々考えていると結構楽しい。

キットを買って組んでいる人も、ほとんどマニュアル通りに組んでいたりするのが不思議。
同じ材料でも、欠点を見つけて改善すれば走りもかなり変わるのに。
そういうところを飛び越えて、いきなり完成度の高いロボットを手にしていたりするから
分だけでやってみようという気にはならないのかもね。

47 ：メカ名無しさん：2006/01/14(土) 01:25:01 ID:aq+0h4qv

自分の場合は、近代の住宅事情が悩みです。
平日は早くても午後8時以降の帰宅で、休日も決まって予定が入ってる。
木造アパートなので、夜遅くにコース走行させることができない。（騒音問題）

誰か、Wikipediaに"マイコンカー"の項目を追加しません？

48 ：民間人Ｄ’：2006/01/14(土) 02:33:57 ID:jK3BOXFt

大学にマイコンカーのコースがあるらしい、
ttp://www.kanazawa-it.ac.jp/yumekobo/micomcar/micomcar.htm
見た事はないし本当に常設かは知らんが。

ラジコンの屋内サーキットのような感じで一般向けコースがあっても商売にはならないだろうな。
ミニマイコンカーがレゴ並みに浸透可能な形になってくれば科学館とか児童館のような所に常設コースを置けそう。
市民向け教育サービスとして自治体か大学が動かないと正直キツイ。

49 ：メカ名無しさん：2006/01/14(土) 03:47:14 ID:cYcA0+Ob

>>48 コースは常設してあったよ実際に大学に行って見て来た。
コースの上にシートかぶせてあったが、、、
近くの高校生などもたまに来て走行させてもらったりするらしい。
というか来年その大学に進学予定なので続ける場合コースに不自由する事が
なくて助かる。

50 ：メカ名無しさん：2006/01/14(土) 09:43:59 ID:98ZlM6A5

>>47
時間も無い、場所も無いでは、結婚して家を持つまで凍結かな。
Wiki に載せるなら「マイコンカーラリー」だろうね。最初のコンテクストは

> マイコンカーラリーとは、16ビットマイクロコンピュータ (マイコン)を搭載したロボットが
> 直線、カーブ、直角カーブ(クランク)、坂道が含まれるコースを、コース上にある複数の
> ライン情報を取得しながら自立制御で走り抜けるタイムを競うロボット競技である。

という感じになるのかな。
中立の視点で、正確に書くのはなかなか難しい。歴史などは「時間ねぇべや」とかを
読むと良く分かるけど、それを自分の言葉で書かなければならないし。

Wiki マイクロマウス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9
「マイクロマウスは1980年代に最盛期を迎えたロボット競技で用いられたロボットである」
・・・これは中立に見えない、今は・・ｗ　競技があってロボットがあるわけで、ロボットだけというのもおかしい。

>>48
今年はスタートゲートとレーンチェンジコースも付くのかな。

自前で常設コースを持っている学校や企業はあるけど、外部の一般人は
お願いして使わせてもらうくらいしか、まともなコースで練習する機会が得られない。
公的施設に入れて開放を、といっても難しいね。団塊世代に教え込んで、ボランティアで
公的施設で活躍してもらうとかで老後の楽しみを・・・とか。

51 ：メカ名無しさん：2006/01/14(土) 11:46:11 ID:MiY8GYhj

漏れの学校にコースを自分で作ったのがあるけど
クランクが１つしかなくて
もう一個作ろうってことになった
でも材料が売ってる店にその材料がない・・

探さねば・・

52 ：メカ名無しさん：2006/01/14(土) 21:03:25 ID:98ZlM6A5

>>47
>誰か、Wikipediaに"マイコンカー"の項目を追加しません？

まだ叩き台レベルだけれど、「マイコンカーラリー」を追加してみたよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC

53 ：メカ名無しさん：2006/01/14(土) 21:33:35 ID:NTzzihH6

>>52
GJ!!

マイコンボード２枚使ってるカーってある？

54 ：メカ名無しさん：2006/01/14(土) 21:43:03 ID:98ZlM6A5

>>53
過去にはあった、と以前公式掲示板で事務局が記載していたのを見た。

55 ：メカ名無しさん：2006/01/14(土) 21:53:15 ID:NTzzihH6

>>54
２枚使うメリットってなに？
デメリットなら浮かぶけど・・・。

56 ：メカ名無しさん：2006/01/14(土) 21:57:56 ID:98ZlM6A5

>>55
自分は、あんな大きい物を2毎使う気にはならない。

別のマイコンを載せたことは何度もあるし、他の人が使っているのを見たこともある。

57 ：メカ名無しさん：2006/01/14(土) 22:30:55 ID:WPVDDGn1

>>56
別のマイコンのせてもいんだ！！
それに気づかなかった・・・

58 ：メカ名無しさん：2006/01/14(土) 23:02:19 ID:aq+0h4qv

並行処理をさせたい場合はPIC
I/O数を増やしたいならCPLD

って、自分の馬鹿な頭脳は言っている。

59 ：メカ名無しさん：2006/01/15(日) 21:42:35 ID:P6JAC3cY

モータードライブ基盤、vol3って、けっこうFETがもえたりしませんか？

60 ：メカ名無しさん：2006/01/15(日) 22:00:00 ID:jZjf8h9O

>>59
実際燃えているの？

モータ沢山つないで無茶している人は結構居そうだけど。

61 ：メカ名無しさん：2006/01/15(日) 22:05:34 ID:tzUTSmsw

うちの学校は最大で後輪駆動の4モーターだから
萌えたことはないな

62 ：メカ名無しさん：2006/01/15(日) 22:09:32 ID:gR/qOXqE

もえにくさでは4ＡＭ12の方が上

63 ：メカ名無しさん：2006/01/15(日) 22:15:17 ID:tzUTSmsw

でも今年から四駆をやってみようと思っている

64 ：メカ名無しさん：2006/01/15(日) 22:27:05 ID:jZjf8h9O

もはや四駆でないと勝負にはならない。

65 ：メカ名無しさん：2006/01/15(日) 22:36:16 ID:jZjf8h9O

地区大会に行くと、毎年キットカーほとんどそのままの学校を見かける。
そして会場で速いロボットを見て、スピードの大きな違いに唖然としている。

キットをそのまま組むな、ということもあるけれど、キットの進化ペースが遅いとも言える。
基板だけでなく、本体の構造ももう少しなんとかすべきだろう。

66 ：メカ名無しさん：2006/01/16(月) 02:05:47 ID:7PHeSrPB

マイコンボードの切断分割は、あっさりと却下されてしまいました。

ところで、予選のときにコースを記憶して、決勝の際に記憶したコースに基づいて走るというのは認められているのでしょうか？
もちろん、競技規則に従って車検通過後に外部からプログラムのダウンロードは行いません。
マイコンカー内部でコースデータを解析して走行用パラメータを算出するという方法です。
人間はスタート地点（イン、アウト）と走行／解析モードをスイッチで指示する程度です。

大会認定品ではありませんが試作用にCPUボードをかってきました。

67 ：メカ名無しさん：2006/01/16(月) 02:22:14 ID:cf5UDcr7

公式掲示板に既出してたような？

68 ：民間人Ｄ’：2006/01/16(月) 03:00:29 ID:FccB4n5Z

>>59
何をやったか細かくは聞かなかったけど、燃えたという話を聞いたことがあります。

車重、タイヤ径、ギヤ比などが適切であれば通常問題ないはずです。
身近なところでは一度も燃えてません。もしかして運が良いだけだったりするのか？

>>65
キット組んだだけで大会に出て高校生の「ものづくり」だの課題研究だのと言われても困る。
webを彷徨えばキットのまま出てる車がなかなか見当たらない事も明らかだし、
何もわからずに大会に来る高校生には（場合によっては教員にも）良い薬だと思う。

「ものづくり」の出来ない工業の教員が増えてる現状の中で
教員のスキル向上にも少しばかり役立ってるように思ったりもする。
挫折体験のほうが大事、入門偏としてはあの辺りが妥当。

キットが売れて、本の在庫が掃けない限り変えなくて良いと思う。

69 ：メカ名無しさん：2006/01/16(月) 20:00:26 ID:y2e0e6GM

むしろ遅い学校は生徒にもよるが速いマシンを見てどうして
あんなに速いんだろうかと考え速くなる
もともと速かったらそこから新しいものを考えなくなる

70 ：メカ名無しさん：2006/01/16(月) 20:42:40 ID:TLHJ0xMN

次シーズンの目標書こうか
・ステアリング系の剛性アップ
　>今シーズンの物は剛性が低いせいか振動周期を80ms以上に上げれない
・クランク処理の強化
　>地区大会でクランクのシーケンスがまだまだで涙を呑んだ
・誤発注を無くす
　>無駄に金がかかるのは良くない。

71 ：メカ名無しさん：2006/01/16(月) 21:19:54 ID:tQwahK0r

例年通り全国大会のミニ写真が上がったのね。

72 ：メカ名無しさん：2006/01/16(月) 21:39:12 ID:tQwahK0r

>>69
>もともと速かったらそこから新しいものを考えなくなる

速い側がこうなっている罠・・・。

73 ：メカ名無しさん：2006/01/16(月) 23:50:05 ID:TsDTLCvo

>>72
Ｍ豊とかね・・・

目標
・クランク強化（ルールを越えて1500～300とかでも余裕&高速なプログラム）
>30mのテストコースでクランク1個増えると1秒遅くなる駄目マシン・・・

74 ：メカ名無しさん：2006/01/17(火) 00:36:39 ID:9ms91wPu

>Ｍ豊とかね・・・

目標
・クランク強化（ルールを越えて1500～300とかでも余裕&高速なプログラム）

M豊は新しい事毎年やってるから毎年のように優勝できるんじゃないの？
アナログも安定しなかったようで導入してこなかったが毎年優勝
できるところはすごい努力があると思う。
20→16秒にする努力と15→13秒にする努力はかなり違うからね。

クランクが1500～300は難しくは無いだろうね先読みでギリギリまで引き込めば
50ｃｍとかわらない

自作サーボ多いけど6：1程度だとゲインあげるとすぐ燃えてしまうかな？

75 ：メカ名無しさん：2006/01/17(火) 04:54:04 ID:BmBgbqKV

>M豊は新しい事毎年やってるから毎年のように優勝できるんじゃないの？

誰かは新しいことを考えているね。そして皆がバラバラのことをしない。

>自作サーボ多いけど6：1程度だとゲインあげるとすぐ燃えてしまうかな？

モータにもよるけど、サーボでこんなにギア比低い人は居ないと思う。
目標角度でピタッと止まればまず燃えないが、振動的に動けば燃えやすい。
バックラッシを限りなく減らしたり、バックラッシの影響を受けないようにすれば
ゲインを上げやすくなる。

76 ：メカ名無しさん：2006/01/17(火) 15:59:04 ID:PrIHgV+V

いきなり質問ですいませんがタイヤが大きいとブレーキ力って落ちますよね？河野さんとかブレーキモータ付けてますがやはり止まらないんでしょうか？

77 ：メカ名無しさん：2006/01/17(火) 20:24:09 ID:BmBgbqKV

タイヤが大きいだけなら落ちるとは限らないさ。
ギア比を変えずにタイヤを大きくすればブレーキ力が落ちるさ。

あの専用ブレーキモータは、指定モータ改4個では足りないとか、
アンダーステア対策制御用に足しているとか、複数の理由が考えられる。

タイヤも重心位置の最適化を考えると、そのうち皆あのくらいのサイズになるかな。
全国の画像見たけど、従来より大径のタイヤが増えている。

78 ：メカ名無しさん：2006/01/17(火) 20:34:46 ID:9ms91wPu

設置面積の問題や柔軟性を考えるとやはりあのタイヤが楽でいい
しかし理想はM豊のタイヤだな

79 ：メカ名無しさん：2006/01/17(火) 20:35:46 ID:BmBgbqKV

トップページの画像が高校生の部、準優勝のロボットになっているけど
このロボット、パッと見で面白いね。

ラジコンサーボのようなモノがあるけど、これは舵角用のポテンショメータ＆軸受なのかな。
この軸の斜め後ろにサーボモータがあるけど、ギアを2段にして使っているように見える。
上下段の噛み合い位置を工夫して、バックラッシを最小化しているようだ。
右側しか良く見えないけれど、左にもモータがあったりするのだろうか。

80 ：メカ名無しさん：2006/01/17(火) 21:18:09 ID:R2il59tC

前後タイヤに物が直接あたらないようにアングルなどを付けているのもいいね
高速でぶつかった時にはシャフトが曲がったりバックラッシュがずれたりしがち
ロボットを壊さないようにと対策しているのは見習いたい

81 ：メカ名無しさん：2006/01/17(火) 21:19:06 ID:369Ei0Qm

>77
全国大会ではブレーキ専用モータなし。
あと高校生部門に出られるって言ってたから、モータは無改造だと思われ。

82 ：メカ名無しさん：2006/01/17(火) 21:26:47 ID:BmBgbqKV

>>81
あ、ほんとだ。Vspecには誉21モータが無い・・・
ショートブレーキだけだとあまり使い出がなかったのかな。

バッテリーもSANYOになっている。

83 ：メカ名無しさん：2006/01/17(火) 21:30:32 ID:BmBgbqKV

砺波な皆さん、直リンすまんかった。

懺悔代わりにWiki書いたんで許しておくれ・・・

84 ：民間人Ｄ’：2006/01/18(水) 01:35:14 ID:y+msiKuN

>>79
市販サーボの減速機構とモーターを自作外付けに置換しただけで、
従来からのRCサーボ出力のデジタル制御な気がする。
サーボのギヤ欠けを嫌ったのかな。

85 ：メカ名無しさん：2006/01/18(水) 04:35:17 ID:4sEJdVJO

>>84
モータ外付け型悪魔のサーボ(坂出工業版)、か。
RCサーボの制御基板で外付けを回すというのも珍しいかも。
ディジタルサーボなら制御特性を弄れるし。

3位の方も同じ形式のようだ。

86 ：民間人Ｄ’：2006/01/18(水) 13:21:42 ID:jaVQfj68

オフィシャルページのカウンタ300000hit超えましたね。

87 ：メカ名無しさん：2006/01/18(水) 20:58:40 ID:l90ECWLm

シリコンシートの下に貼るヤツって何使ってる？
やっぱスポンジ？

88 ：メカ名無しさん：2006/01/18(水) 21:57:35 ID:hzlPUKfq

おれは、なんかよくわかんないけど
家にあった、スポンジの穴を細かくしたようなちょっと不思議なものを使ってる。

89 ：メカ名無しさん：2006/01/18(水) 22:10:28 ID:bXS7lMXK

ホームセンターで買ったスポンジパイプを使っている。
厚さは７mm程度かな。
グリップはスポンジが厚いほうが良いようだけど
薄い物の方が見栄えが良いね

90 ：メカ名無しさん：2006/01/18(水) 22:17:15 ID:z15RcCLg

ホムセンで買った灰色い４㎜厚のスポンジをひし形っぽく切り、
つなぎ目が斜めになるようにホイールに巻いています。（スポンジの名前は失念しますた）
なんだかもっちりしてます。

91 ：メカ名無しさん：2006/01/19(木) 21:39:24 ID:esYOBrsx

出来合いのスポンジパイプだと真円度が？かな。

かなり速い人はホールソーを使っている人が多い気がする。

92 ：メカ名無しさん：2006/01/19(木) 22:56:40 ID:szaiqMiZ

出来合いのスポンジだと厚さがイマイチだからじゃないか？真円度はあんなものじゃないか？自作しても固体差や誤作があるし

93 ：メカ名無しさん：2006/01/20(金) 18:21:18 ID:zJV8Tobh

今いろいろスポンジの他で試してる
柔らかいものはしっかり地面をとらえてくれないしシリコンシートが歪む
硬いものだと接地面積が少なすぎて駄目だ

94 ：民間人Ｄ’：2006/01/21(土) 01:01:29 ID:vMdNLWZr

砺波工業の収容サーバーが大変な事になる悪寒。

95 ：メカ名無しさん：2006/01/21(土) 07:47:13 ID:BxjWi3Zx

とりあえず全動画をダウンロードしました。
砺波工業の皆さんありがとう。

96 ：メカ名無しさん：2006/01/21(土) 23:01:11 ID:YYz/kMhI

来年のゲートセンサ用にPSD素子みていたが
結構電流を食うみたいだな(特にスタンレー)
素子への電力の供給を止めれるようにしたほうがいいかな

97 ：メカ名無しさん：2006/01/22(日) 00:59:24 ID:qqxd02iV

ＭＩＸＩでＭＣＲコミュ作成しました。

98 ：民間人Ｄ’：2006/01/22(日) 04:46:37 ID:945Kdp9n

>>97
ＭＩＸＩは18禁なので、高校生は蚊帳の外ですね。

99 ：メカ名無しさん：2006/01/22(日) 06:08:41 ID:fGJYTyEX

スタンレーはPSDではない別物かと。
既にゲートセンサ以外で使っている人も居るし、兼用ネタもあるかも。

公式サイトの全国大会レポートって、書くのは島津さんではないのか。

100 ：メカ名無しさん：2006/01/22(日) 08:35:45 ID:syc9cjYW

100(･∀･)

101 ：メカ名無しさん：2006/01/22(日) 22:24:20 ID:RHIbclfx

>>99
毎年プロでしょ　あの文体は

102 ：メカ名無しさん：2006/01/22(日) 23:15:46 ID:RHIbclfx

>>97
紹介者いないのでいけない

103 ：メカ名無しさん：2006/01/24(火) 12:42:08 ID:rwhiupfO

全国レポまだぁ？

104 ：メカ名無しさん：2006/01/24(火) 16:12:26 ID:Jy4zW0AT

レポキター

105 ：メカ名無しさん：2006/01/24(火) 21:09:32 ID:OPRAeTh7

会場でお弁当でた？

106 ：メカ名無しさん：2006/01/24(火) 23:08:04 ID:RwGB8cks

出ませんな～
高校生の方はお琴の会でお菓子と飲み物が出たようだが

107 ：メカ名無しさん：2006/01/25(水) 18:30:55 ID:JSQY+Erw

>>106
あれ？
PTAの人が何か出してくれるのかな～と思っていたのだけど。

108 ：メカ名無しさん：2006/01/25(水) 19:04:36 ID:lwylkucF

一昨年はカレーが出たけど、今年はなかったみたい

109 ：メカ名無しさん：2006/01/25(水) 21:24:17 ID:5Q7ECYRb

塚北海道ﾏﾝｾー

110 ：メカ名無しさん：2006/01/27(金) 18:40:13 ID:vI7zIr5O

榮井弓子ってゼッケンの右側の肩紐取れてるんだよねｗ
そこがｶﾜｲｲとｵﾓﾀのは漏れだけ？

111 ：メカ名無しさん：2006/01/27(金) 18:44:59 ID:h7XYirxT

=== End of this thread ===

112 ：メカ名無しさん：2006/01/27(金) 21:10:53 ID:UfKXmhCP

=== start of this thread ===

113 ：メカ名無しさん：2006/01/28(土) 00:51:04 ID:KMYxUVy+

=== sleep of this thread ===

114 ：メカ名無しさん：2006/01/28(土) 14:43:23 ID:2LHMN/dJ

マウスをエンコーダーに使う俺。

115 ：メカ名無しさん：2006/01/28(土) 15:06:49 ID:x4fr1Fje

マウスも穴を光で読み取ってるから原理は同じだろうね
もともと穴が開いてるから手間が楽かもｗ

116 ：メカ名無しさん：2006/01/28(土) 15:22:05 ID:NZM4GPyT

マウスのスクロールホイールと透過型フォトインタラプタで作っている人もいるね
スクロールホイールの固定方法が腕の見せ所かな

117 ：メカ名無しさん：2006/01/28(土) 21:30:19 ID:oXuxb4A6

俺は光学式のキモになってる専用ICがロボットに使えないか考えたことあるぞ。

高速走行だと処理が追いつかなくなるが、低速なら使えるようだ。

118 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 10:56:08 ID:5/BbsI/G

全国大会ではアナログセンサがほとんどだけど
その中で三豊はデジタルセンサだ
何故三豊はアナログセンサにしないんだろう？
アナログセンサのほうが安定すると思うんだけど・・
でも実際速いんだよね

119 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 11:40:33 ID:VGmUX2Si

ベストタイムな人とか、戦略ミスがなければ勝っていたかも。アナログかな？
渋川工業はディジタルっぽい。
今年は前スレの ”ニュータイプ・アナログ” も増えると思われ。

120 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 11:53:21 ID:5/BbsI/G

漏れのブログに色々書いてあるけど
指摘するところあったら教えてくらはい

121 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 11:54:12 ID:ChK00vRz

アレはアナログですね
ビデオ見返しても、対三豊戦のとき登り坂のところでかなり減速してるようなので、そこの設定を落とし過ぎたんだろうな
勝負所を見誤ったか

122 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 11:54:40 ID:5/BbsI/G

ブログのＵＲＬ
http://plaza.rakuten.co.jp/hyakkun/

123 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 11:57:38 ID:5/BbsI/G

”ニュータイプ・アナログ”？
νﾀｲﾌﾟ？
どんなセンサ方式？
前スレ見れない・・・orz

124 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 12:53:16 ID:arvP9vVa

>123
>>6

125 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 13:03:55 ID:arvP9vVa

去年の私のロボットはヨーモーメントの発生を駆動輪で補助していなかったため
コーナの入り口でアンダーが発生し、その後オーバーと振動しながら旋回していた
今現在、その点のについては解決したが、全国上位の方のようにヨーモーメントを
あえて増やす必要があるとは考えていない。
より高速な旋回を行い、その時の動きを監察する必要がある。

この時期からシーズンに向けて頑張いる人を見ると
自分も頑張らなきゃと思いますね。

126 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 13:56:31 ID:5/BbsI/G

さんくす>>6氏！！

127 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 16:51:53 ID:VGmUX2Si

>>125
ヨー慣性のモーメントかな。

4輪駆動でも、高速のS字などでは前後タイヤの接地バランスが崩れて
激しいオーバーステアが出て、車体が急に自転してしまう。
だからその対策としてヨー慣性を上げ、自転の角加速度を下げて
制御しやすくしている、というところだけど、理想論で行けばヨー慣性は
小さい方が良いに決まっている。

ヨー慣性を上げる以外の手法で、デメリットを低く抑えつつ問題を
解決するにはどうするべきか。上位の人からは暫定対策を打ちつつ
良い解決策を探っている様子が伺える。

128 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 18:06:26 ID:WD0Nw5Uc

車体のズレ（オーバーステア・アンダーステア）をロリータエンコーダなりで感知して
スピードを落とすなり、ハンドルを緩めるなりすれば解決するかな？

129 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 18:28:52 ID:c3EVxQj5

>>128
俺的には前後左右の駆動配分で制御した方が良いのではと思う。

130 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 18:29:18 ID:Np78VOgY

>>127
S字でのオーバーステア対策ですか、ならばS字でスピンするロボットの
特徴を考えてみるといいでですかね

・後輪に掛かる不可が大きい
　＞ホイールベースが短い・ヨー軸のモーメントが大きい
・後輪のキャパシティが小さい
　＞タイヤの設置面積が小さい・タイヤが柔らかい
・ロール軸の周波数が低い
　＞トレッドが狭い・重心が高い・シャシが柔らかい

あとS字でスピンしやすい駆動方式は
前輪駆動＞四駆＞後輪駆動

・・・どうするべ

131 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 18:33:54 ID:WD0Nw5Uc

前輪駆動より四駆のほうが安定すると思うけど・・
違うのか

132 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 18:34:43 ID:9uZoxQlS

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

133 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 19:30:24 ID:Np78VOgY

本来ならヨー軸の周波数を上げてどのようなコーナでも
サクサク曲げたいけれど、上位入賞の方は周波数を下げる事で
コースに最適化しているということか

134 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 19:36:37 ID:WD0Nw5Uc

？？？？？？？？？？
ヨー軸の周波数？
ヨー軸に周波数とかあったっけ？

135 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 19:39:34 ID:VGmUX2Si

>前輪駆動＞四駆＞後輪駆動

・左から順にスピンしにくいものを並べた
・スピンしやすさの度合いを示す不等式

どっちだろうか。実態は1番目だろうが、表記は2番目に見える。

136 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 19:46:28 ID:Np78VOgY

>>135
２番目として書きました。
オーバーステアになる車は後輪の荷重を抜いて旋回しているものが多い。（地区大会敗退レベルね）
スムーズに走るため加減速をあまりしない後輪駆動よりも
メリハリのある走りをする前輪駆動の方が後輪の荷重が抜けS字では落ちる。　こんなかんじです

137 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 19:55:28 ID:VGmUX2Si

前輪駆動だけ制御が悪い、という前提で書くはおかしい気もするが。
どちらかというとアンダーステアに苦しむのが前輪駆動な人だろう。

138 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 20:01:52 ID:VGmUX2Si

>>129
それは出力、制御対象であって、制御の入力をどうするかが問題だろう。
ヨー角速度はセンサでも取れる、車体のすべり角はどう取るか。

139 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 20:06:52 ID:WD0Nw5Uc

後ろにも光センサをつけるってのは？

140 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 20:11:54 ID:Np78VOgY

去年のロボットではライントレースセンサの後にもう一組のセンサを配置して
コーナと車両の位置関係を把握できるようにした。
比較的低速で走行した場合のデータを目標値として駆動輪の出力を変化
させ安定させた。（プログラム完成したのが地区で負けた後だから意味が無かったが）
２月中旬にはレポート公開出来ると思う

141 ：メカ名無しさん：2006/01/29(日) 23:57:15 ID:u3zZU1X/

>>130
マイコンカーの四駆っていうのは、制御次第で前輪駆動にも後輪駆動にもなるから、四駆が一番安定だし不安定でもあるのでは？
つまり制御次第。

ヨー慣性が大きいロボットを見ると、カーブ入り口ではアンダーステア、出口ではオーバステアが出ている。
高速で進入したS字で、車体が振られているのを見れば良くわかる。
ヨー慣性は小さい方が良いに決まっているが、制御が追いつかない場合は大きい方が安定するというのが正解だろう。
フォーミュラーカーはドライバーの技量が足りなければ乗れないが、ハコは比較的乗りやすいという事と同じ。

142 ：メカ名無しさん：2006/01/30(月) 05:29:47 ID:OPZljKrO

>>141
左右は分かれていても前後は直結な四駆もあるから、どうだろう。
四輪が独立制御か、デフで前後独立にしているロボットは使い分けができる。

>フォーミュラーカーはドライバーの技量が足りなければ乗れないが、

この技量というのが「レスポンス」だけではなくて「予測」の占めるウェイトが大きい点が問題。
フォーミュラカーの場合は高速コーナーでスピンが始まったときには既に手遅れ、あとは
なす術なく回ってしまうような車体特性になっているから、ドライバーはスピン条件に
達する前に対策を打たなくてはならない。

マイコンカーでもヨー共振周波数を高くしてしまうと、ジャイロセンサで”即対処”を狙ったとしても
車体のヨーが一気に立ち上がったことを検出した時点で手遅れになってしまう。
各輪にモータが配されていたりでフォーミュラカーよりは極端な特性ではないにしても、
走行コースの構成が未知、先々までコースを見通すことも困難なマイコンカー競技では
ヨー共振周波数を下げることになると思う。

某所でジャイロセンサ、どう使うのという話になっているね。
クルマが旋回半径のある走りをしているとき、クルマは公転しながら自転している。このとき

・角速度　公転＝自転　‥ニュートラルステア(NS)
・角速度　自転＜公転　‥オーバーステア(OS)
・角速度　公転＜自転　‥アンダーステア(US)

と考えて、自転の角速度をジャイロセンサで求め、公転の角速度を旋回半径とクルマの
速さから求めることで、NS/US/OS の判定が出来る。
USなら内輪ブレーキや前輪トルクダウン、OSなら外輪ブレーキや後輪トルクダウンで
対策できるし、ニュータイプな方はOSでカウンターステアを使ったりもできる。

143 ：メカ名無しさん：2006/01/30(月) 23:56:41 ID:yauizSmX

>>142
>左右は分かれていても前後は直結な四駆もあるから、どうだろう。
>四輪が独立制御か、デフで前後独立にしているロボットは使い分けができる。
言い方が悪かった。マイコンカーは独立制御にする事が可能であるという意味。

>この技量というのが「レスポンス」だけではなくて「予測」の占めるウェイトが大きい点が問題。
>フォーミュラカーの場合は高速コーナーでスピンが始まったときには既に手遅れ、あとは
>なす術なく回ってしまうような車体特性になっているから、ドライバーはスピン条件に
>達する前に対策を打たなくてはならない。
どんな能力の高いドライバーでも、不意に滑る事を予測はできない。だから不意。
滑っている事を感じてからスピンモードに入らないように対処している。
能力の差は『滑っている』をどの位早く感じるか＆対処が必要かを判断できるか＆滑りをコントロールするステアとアクセル（時にはブレーキ）の正確さを言う。
人間の反応もセンサの反応も同程度だと思うが、アクチュエータ(実車であれば手足、エンジン、マイコンカーならばサーボモータ、駆動モータ)
の反応は完全にマイコンカーの方が速いだろう。
但しマイコンカーの方がスピンする時間も短いと思われるので、結局それ相応の速さが必要となり、追いつかない場合はヨー慣性を大きくする必要があるだろう。

144 ：メカ名無しさん：2006/01/31(火) 05:31:38 ID:14QXTrtA

> どんな能力の高いドライバーでも、不意に滑る事を予測はできない。だから不意。
> 滑っている事を感じてからスピンモードに入らないように対処している。

フォーミュラカーではそれでは遅いというのに。
滑ってから何とかするのではなくて、滑らないように対策を打つ。
プロドライバーは「不意」といっても言い訳にしかならないだろう。

トヨタでも、滑ってから何とかするのはVSA、滑るなど危険な挙動が出る前に
対策を打つのはVDIMという具合に、技術的な解決策を用意している。

>従来のVSC、TRC、ABSが、車両の限界を検知してから制御を開始するのに比べ、VDIMは、
>アクセル、ハンドル、ブレーキの操作量から求めたドライバーのイメージする車両挙動と、
>走る、曲がる、止まるに関する各種センサーの情報から求めた挙動とのギャップを算出、
>そのギャップを埋めるようにABS、TRC、VSC、電動パワーステアリングを統合・マネジメントする
>新システムにより、限界前から車両の前後左右全方向の運動状態をアクティブかつシームレスに
>制御可能としました。これにより高い予防安全性を確保するとともに、理想的な運動性能を実現します。

プロドライバーは五感だけでなく知識や経験の部分が大きいのかな。精度の高い推測。

> 人間の反応もセンサの反応も同程度だと思うが、

これが同等でないから、フォーミュラカーに乗る人間は予測能力が必要になる。
どんなに訓練しても、神経を介して筋肉を動かすまでの遅延は0.1秒程度残るという。
これが反射神経だけでは乗れない理由とされる。

145 ：民間人Ｄ’：2006/01/31(火) 07:18:25 ID:7VzRIl4W

宣伝ですかね？
もしかして会社名背負って出てきてました？

146 ：メカ名無しさん：2006/01/31(火) 07:32:31 ID:lszGllkx

>>145
あんたの切り替えし結構好きだ。

ぜんぜん関係ないが
コースを買う金あって、広げる場所あって、工作機器使い放題で、時間もある
人に勝つのは大変だねー。

147 ：メカ名無しさん：2006/01/31(火) 19:14:54 ID:YY1BuXTp

俺が運営側なら、高校教師の参加ルールを変える。

◎教師は高校生の部に参加する
◎教師の高校生未満の子供は、一般の部への参加を認めない

148 ：メカ名無しさん：2006/01/31(火) 19:29:40 ID:YY1BuXTp

>>146
そういう人と同じようにやっていては勝てないだろね。
色々な問題を時間で解決できる人はかなり有利。
こういう人でもマイクロマウスで優勝したら尊敬できるな。

149 ：メカ名無しさん：2006/01/31(火) 19:40:59 ID:YY1BuXTp

マウスというと、外国勢？
公式掲示板にも韓国な人の書き込みあったし、今年から参加かな？

マウスは外国勢が勝ちまくり、ROBO-ONEでも韓国勢が上位に居る。
しかも工学博士がいたり、”理論・理屈”党だったりする。
「理論や理屈なんて二の次ですよ」とか言っていると、文字通り完敗しそう。
やはり理論派の滝田チームに頑張ってもらいたい。

150 ：メカ名無しさん：2006/01/31(火) 19:46:44 ID:ZGOyF+/a

あんまり叩くなや、向こうは技術屋でも無し
男は黙って開発しましょ（情報はオープンにね）

151 ：メカ名無しさん：2006/01/31(火) 20:21:19 ID:mwTEpPBj

・教育の部(教師/教授とその家族親族、生徒、学生)
・一般の部

こう考えると、一般の部はかなり押されている。

152 ：メカ名無しさん：2006/01/31(火) 22:24:30 ID:na07TD2p

>>144
議論がかみ合っていないのは、一番大事なところの定義がずれているからだと思われる。
滑るというのは『スピンしそうになる状況』ではない。
フォーミュラーカーでその様な状況になれば手遅れでしょう。当然。
ピークを超えてしまうまで気付かないドライバーには、フォーミュラーカーは無理でしょう。
ハコだとしてもアンダーステアにセッティングしないと無理かな。

タイヤの基本ですが、前後でも左右でもタイヤが力を発生させるにはスリップが必要。
これはスリップ率と呼ばれ、ある程度までは比例して力も大きくなるが、ピークを超えると急激に力が小さくなる。
これが上記スピンしそうになる状況。

と言う事で、『滑らせないように走る』とはコーナリングフォースを発生させないで走行するという事になる。これは無理でしょう。
技量の高いドライバーはこの滑りをコントロールし、ピークを使える人のこと。
つまり、それが滑りに対処して走るという事。

>> 人間の反応もセンサの反応も同程度だと思うが、
>これが同等でないから、フォーミュラカーに乗る人間は予測能力が必要になる。
>どんなに訓練しても、神経を介して筋肉を動かすまでの遅延は0.1秒程度残るという。
>これが反射神経だけでは乗れない理由とされる。
センサとの比較を言っているのだが、よく読んでね。筋肉はセンサかな？
アクチュエータは人間の方が遅いと言っているのだよ。

153 ：メカ名無しさん：2006/02/01(水) 01:32:07 ID:nLfQLZA2

>>145
オフィシャルでも、わざわざアドレス貼ってたよね
皮肉だけならかくなや、行がもったいない

>>147
残念ながら見分けが付かない　一般の部の優勝者の所属は・・・　

154 ：メカ名無しさん：2006/02/01(水) 03:19:27 ID:1ZGibCh1

>>152
> 技量の高いドライバーはこの滑りをコントロールし、ピークを使える人のこと。
> つまり、それが滑りに対処して走るという事。

元は「スピンが始まったら」の話で、始まれば”反射”で対応しても手遅れという話。
コントロールに”反射”だけはなく”予測”も必要だとしているのが>>142 。

>センサとの比較を言っているのだが、よく読んでね。筋肉はセンサかな？
>アクチュエータは人間の方が遅いと言っているのだよ。

”神経の伝達時間”に関して補足を入れただけだけど。入出力どちらにもこれが絡む。

どのみち人間の方が遅いのだから、”反射”だけでは無理という>>142の本質には
関係ないけど。

155 ：メカ名無しさん：2006/02/01(水) 03:58:17 ID:1ZGibCh1

> >ドライバーはスピン条件に達する前に対策を打たなくてはならない。

> どんな能力の高いドライバーでも、不意に滑る事を予測はできない。だから不意。
> 滑っている事を感じてからスピンモードに入らないように対処している。

とかもそうだけど、結局は同意、同じことなのか。
同じことを反論のように書くからややこしくなる。
スピンは”不意に滑る事”ではないし、事前に「このままではスピン条件に達する」と
予測できなかっただけのこと。

156 ：メカ名無しさん：2006/02/01(水) 04:14:32 ID:1ZGibCh1

>タイヤの基本ですが、前後でも左右でもタイヤが力を発生させるにはスリップが必要。

>技量の高いドライバーはこの滑りをコントロールし、ピークを使える人のこと。

「スリップ」とか「滑り」とか、言葉が悪いというのもあるか。
「スリップアングル」と書けば、誤解はない。

157 ：メカ名無しさん：2006/02/01(水) 17:16:01 ID:d9AO3hQ6

雰囲気悪いぞ！
マターリいこうや

158 ：メカ名無しさん：2006/02/02(木) 23:51:07 ID:/zb52dQa

またーーーーり

159 ：メカ名無しさん：2006/02/03(金) 01:28:05 ID:YIQCmulf

まったりすぎないか？笑

160 ：民間人Ｄ’：2006/02/03(金) 13:06:47 ID:aspvijCt

わざわざサイト内リンクを張るという親切を皮肉と取ることの出来る条件は限られてる気もする。

親切に対して意見するのは簡単なのに、
皮肉と捉えてしまうと途端に直接反論する様な事が難しくなるね。

161 ：メカ名無しさん：2006/02/03(金) 17:55:03 ID:iZh0bkL9

あれを皮肉以外の意味で書く奴はツマラン！退場！！

162 ：メカ名無しさん：2006/02/03(金) 19:32:29 ID:t4UFzAtf

>コースを買う金あって、広げる場所あって、工作機器使い放題で、時間もある
人に勝つのは大変だねー。
いいコースを持ってて場所もあって機械使い放題の時間あるような学校で
弱い学校もあるんじゃね？
それがうちの高校にあたるかもｗ

163 ：メカ名無しさん：2006/02/03(金) 20:48:45 ID:zFK4Aeib

つ「熱意」

ところで、しまずさんのロボットの名前って何だろうか
考えてみたら今まで一度も聴いた事がない。

164 ：メカ名無しさん：2006/02/03(金) 20:55:04 ID:1ASQM0/y

名前は無いですよ

165 ：メカ名無しさん：2006/02/03(金) 21:33:01 ID:iZh0bkL9

では俺が命名。

「しまづせいさく君」

166 ：メカ名無しさん：2006/02/03(金) 21:37:34 ID:t4UFzAtf

>しまず
しまづが正しいつづり

>つ「熱意」
漏れは高校1年生で今年はマイコンカーを作ることに専念し
今年は完走はしたので来年はどうやったら速くなるかをいつも考えています
今来てる部員が漏れ一人でも頑張っています
来年は新潟強くなりますよ（凄い自信ｗ）

167 ：メカ名無しさん：2006/02/03(金) 22:04:33 ID:iZh0bkL9

密かに加速度センサが流行っているのか

168 ：民間人Ｄ’：2006/02/04(土) 07:00:26 ID:KqcNcGSF

使いこなすまでには幾多の困難が予想されます。

マシンの制御に対する思想がしっかりしていないと大変だと思う。
目的によって前後、左右、ヨー軸と色々の様子ですね。

169 ：メカ名無しさん：2006/02/04(土) 10:30:05 ID:izHUCJIS

某ブログの1月7日の書き込み

私の高校で、マイコンカーラリーの全国大会がありました。
それで交流会みたいなのがあるから、お琴の会が演奏することに。
１０：００に集合で、ずーっと練習して５：００から演奏開始。
だけど、何時間も一生懸命練習したのに、どこの学校だか知らないけど
みんな喋ったりテーブルに用意してあるお菓子食べたり。
むかつくーーーまじめに聴いてよーー
せっかくの冬休みにわざわざ行ったのに・・・

みなさんはこのような競技者をどう思いますか？

170 ：メカ名無しさん：2006/02/04(土) 10:53:11 ID:YelOI0MR

そんな競技者は来年から参加しなくていい。

171 ：メカ名無しさん：2006/02/04(土) 11:01:15 ID:D9Hn+Wbd

ゆとり教育の弊害で心のゆとりが無くなりつつあるある。

172 ：メカ名無しさん：2006/02/04(土) 11:17:48 ID:wA7BQmNs

お琴を聴きたくて大会に参加したのではない。
昼食のときにＢＧＭ程度に演奏しとけ。
そもそも、もてなしの心があれば、聞いてくれないなどという不平不満は出ないはず。

173 ：メカ名無しさん：2006/02/04(土) 12:04:51 ID:YelOI0MR

礼儀っつーもんがわからんのか

174 ：メカ名無しさん：2006/02/04(土) 13:25:27 ID:U902yb8i

場に合ってないと思う。＞琴

「H8なWaveTable音源で演奏！合奏！」とかなら真剣に見る人が出そうだ。

175 ：メカ名無しさん：2006/02/04(土) 13:27:06 ID:U902yb8i

次も琴なら、演奏はH8制御のロボットにすべきか。

176 ：メカ名無しさん：2006/02/04(土) 13:30:54 ID:D9Hn+Wbd

かんけーねーが、見てくれ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6255/

177 ：メカ名無しさん：2006/02/04(土) 13:51:35 ID:izHUCJIS

>176
このような競技者になれと？

178 ：メカ名無しさん：2006/02/04(土) 18:40:57 ID:rhaUOa16

俺も高校生の一参加者だったんだけどさ、予定があって交流会には参加できなかったんだ。
せっかく準備してくれたのに悪いなぁ・・・と思っていた。来年は参加しようと思う。

人の気持ちってわからないんでしょうか？
本人がもしそんな事言われたらどう思うか少しは考えてください。
演奏のために前から結構練習したんだと思うし、それは我々のＭＣＲに対する取り組みと
そんなに変わらないんでは無いでしょうか。
自分の作った車を「そんなもんどーでもいい」みたいな言われ方したらどう思いますか？
合ってる合ってないは別の問題です。相手の気持ちを考えたらそういう発言は普通出来ないはずです。
２ｃｈとはいえ言っていい事と悪い事があると思います。

179 ：メカ名無しさん：2006/02/05(日) 00:14:22 ID:6wgWGfaB

>>178
まったくその通り　まだ高校生（といったら失礼？）でそのような考え方が出来てすばらしいとおもう
ただ、マイコンカーラリーに参加するために行ったのに予定があって参加できないのはどういうこと？
全般的に言えることだが、全てを含めてマイコンカーラリー大会だということを分かっていない先生、生徒が多い

180 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

181 ：178：2006/02/05(日) 04:52:59 ID:6vKeodc2

>>179
の事前に食事の予約を取っていたようなので・・・という状況でした。
自分としては観光や食事はどうでも良かったんですが、せっかく北海道に来たんだから、
という同行者気持ちもわからなくは無かったので、自分の希望を押し付けるのもあまり良くないかなと思い
その時は何も言いませんでした。うちの学校は自分以外それほど士気が高くないのでそういった状況になってしまったんだと思います。
どちらにせよ良い事ではありませんね。来年までに何とかしたいと思います。

182 ：メカ名無しさん：2006/02/05(日) 07:54:43 ID:ZntM+mfC

勝手に琴まで含まれちゃたまらんｗ

宗教論争と一緒で、自分の価値観の押し付けあいは争いの元だろ。
嗜好が人それぞれなのは当たり前、「マイコンカーなんてどーでもいい」なんて
いう人なんてかなり居るし、そんな人が何言ったって気にしないね。
まぁ「見せて」と言っておいて「クダラネ」とか言うのは良くないな。

任意参加でいいけど、参加するならしっかり聴けってとこか。

183 ：メカ名無しさん：2006/02/05(日) 10:24:31 ID:tb/ruGoT

次回から琴の演奏はいらないよ。

184 ：民間人Ｄ’：2006/02/05(日) 12:51:38 ID:AkOSZcq2

>>169
ブログに書いてしまった時点でオ㍗ﾙ。

逆の立場、琴の全国大会の交流会でマイコンカーの試走…と言う状況だとしたら？

その場で外見は失礼のない振る舞いをすることが出来る自信があるのだろうが、
ブログに「そんなもんどーでもいい」と言う意味の書き込みをすることは想像に難くない。

185 ：メカ名無しさん：2006/02/05(日) 13:23:19 ID:MK7DE/cS

２年前、お琴の会は強制参加だったと思うが

今年は自由参加な上にお琴の最中にバスの出発時刻が合わせて合ったのも参加者減の原因じゃないかな！？

186 ：メカ名無しさん：2006/02/05(日) 15:16:26 ID:7+F4KIIg

>>184
禿同。漏れも同じ状況を考えたよ。
のこのこマイコンカーもって琴の交流会に行って、誰も見なくても普通だとオモ。
とてもじゃないが、見ろやゴルァ、むかつくーなんてブログに書かないです。

むしろその場合「何あの連中、マイコンだって、キモー。こっちはがんばって
練習してんのに、車のおもちゃで遊ぶなヨ！」とか書くんじゃない、その女の子。

企画自体に無理があるわけで、まあ普通のことが起こっただけよ。
漏れはガマンして琴聴いて、運営にメール。お互い不幸になるイベント企画スンナ。

187 ：メカ名無しさん：2006/02/05(日) 15:44:36 ID:UrEWoJtC

来年は琴でなく何になるのだろか・・

188 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

189 ：メカ名無しさん：2006/02/05(日) 18:24:23 ID:tb/ruGoT

おい、 ID:SAhicBb6！
>1　しねしねしねしね死んじまえー！を使っていいのは、この俺様だけだ。
クソスレ認定の邪魔をするな！
おまえはもう半年ROMってろ！

190 ： ◆3L/inPUTv. ：2006/02/05(日) 19:04:14 ID:s155xHon

>>189
お前じゃなかったのか、自治スレに呼び出そうかと思ってたｗ

191 ：民間人Ｄ’：2006/02/05(日) 23:45:47 ID:AkOSZcq2

滝田マシンのセンサアーム下に付いてる坂検出センサはアナログセンサ。
坂の上り切りと降り始めを拾う仕様の模様。デジタル的には白検知。
通常走行中は焦点距離から外れて常にローレベル、
接地面が近づき焦点距離に入ってくる上記状態においてハイレベル。
トレースが少しぶれたところで焦点距離外の話になる。
通常走行時に誤作動はありえないナイスな設計。と、想像を馳せてみる。

192 ：メカ名無しさん：2006/02/06(月) 00:12:49 ID:cDUGU17z

でも出来れば坂道なんて検出しなくても走れた方がいいよね。。。

193 ：メカ名無しさん：2006/02/06(月) 05:12:12 ID:qLSFHJy5

> 02/06 「2006全国大会出場マシンを見てみよう！」を掲載しました。

キター！！！

194 ：メカ名無しさん：2006/02/06(月) 05:21:49 ID:qLSFHJy5

>>191
写真見たけど、昇り切りと降り始めはいいとして、検出タイミングは「離れたとき」っぽい。
センサアームに貼り付いていて一緒に上下するのかと思ったら、車体に固定だったし。

195 ：メカ名無しさん：2006/02/06(月) 06:42:21 ID:M5w6N0zM

小陀角の時だけブレーキかければ問題無いのでは。自分の車もそうしてます。

196 ：民間人Ｄ’：2006/02/06(月) 14:02:17 ID:SbXeXG4u

>>194
オフィシャルの写真から見るとその様子ですね。

>>191の想像は間違いです。
トレースがぶれたらブレーキがかかります。

197 ：メカ名無しさん：2006/02/07(火) 22:24:50 ID:GDkWeJVD

=== End Of Thread ===

198 ：メカ名無しさん：2006/02/08(水) 08:12:27 ID:5e0vTqLZ

>>196
段差で跳ねてもブレーキが掛かるはず。
タイヤの精度にも影響されるかな。

199 ：メカ名無しさん：2006/02/08(水) 22:50:29 ID:wWscP7Tl

俺が悪かった。でも止めない
tp://www.i-know.jp/MCR/

200 ：メカ名無しさん：2006/02/09(木) 21:49:06 ID:WD0PtHda

http://f.flvmaker.com/mc.php?id=mVrFdfgR2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj_p4Fo.D_ADNNSmWZ9VBmSJqdLp7yBcK0YbFg0kAomkungcaqAMV
↑これってカーブでブレてるよな？

201 ：メカ名無しさん：2006/02/11(土) 00:07:12 ID:Om6COe6v

たしかにブレてるね～
調整が甘いんじゃない！？

202 ：メカ名無しさん：2006/02/11(土) 00:39:39 ID:Vz+DZkOY

=== End of Thread ===

203 ：メカ名無しさん：2006/02/11(土) 01:47:20 ID:+wzBbmDY

旋回時の舵角に合わせたため、直線で不安定になるということもあるのではないでしょうか

204 ：http://kei11.k-server.org/enter.htm：2006/02/11(土) 02:29:23 ID:2LuXbtE5

これ

205 ：メカ名無しさん：2006/02/11(土) 11:19:31 ID:mcPRtuwH

>>201のはデジタルセンサ8個使ってるらしーけど
キットのプログラムの場合
舵角が微曲げと小曲げと中曲げと大曲げとある
しかしこの場合センサの感度の調整が
上手く出来てないため
カーブで中曲げが出来ず小曲げと大曲げを繰り返している
>旋回時の舵角に合わせたため、直線で不安定になるということもあるのではないでしょうか
僕は後輪駆動特有のブレだと考えました

206 ：メカ名無しさん：2006/02/11(土) 11:37:21 ID:Vz+DZkOY

砺波工業のサイトに出ていた島津さんの動画、後輪側に指定モータ2個だけなのに速いなぁ。

>>205
後輪駆動を馬鹿にしすぎｗ
特有なんていわれたら、世の中の高級車は後輪駆動やめないとな。

207 ：メカ名無しさん：2006/02/11(土) 11:53:44 ID:mcPRtuwH

竹村さんのHPに
後輪駆動だと加速度を一定にするといい
とか書いてありましたね

208 ：メカ名無しさん：2006/02/11(土) 12:39:44 ID:+wzBbmDY

だから後輪駆動はそんなに滑らないって
指定モータ２個程度ならスタート時くらいしか空転はしない

209 ：メカ名無しさん：2006/02/11(土) 14:54:51 ID:YrCExt6Q

>>206
デモカーは四駆。回路見させてもらったら前後直結だったと思う。
地区大会のときに沢山写真撮らせてもらった。

210 ：メカ名無しさん：2006/02/11(土) 15:37:17 ID:Vz+DZkOY

>>209
すると全国大会の動画も四駆か。

211 ：メカ名無しさん：2006/02/11(土) 15:54:25 ID:Om6COe6v

>>205
この程度のスピードじゃあ後輪駆動の影響はないでしょ
後輪駆動でも安定して14秒台出すことは出来るし
>>200の走りは単なる蛇角の調整不足かサーボの応答速度の問題

212 ：メカ名無しさん：2006/02/11(土) 16:03:01 ID:YrCExt6Q

>>210
多分四駆でないと、山を上った後のカーブで落ちてしまっていたと思う。
砺波工さんの動画じゃ見づらいけれど、自分で取った動画では右の前後タイヤがコースから殆ど出てた。

213 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

214 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

215 ：メカ名無しさん：2006/02/11(土) 20:11:42 ID:e7YnGP2b

　　　　　　　　　　　　し　
　　　　　　　ね　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　え　　
　　　　　し　　　　ま　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ー　　し
　　　　　　　　じ　　　z+/x/F9c　　　　　

　　　　　ね　　　ん　　　！　　　ね

　　　　　　　　　　　　　死　
　　　　　　　し

216 ：メカ名無しさん：2006/02/13(月) 19:27:40 ID:9ELiN2kC

web上で高校生やらが開発進めているのみているとコッチも焦ってくるな。

217 ：メカ名無しさん：2006/02/13(月) 19:37:17 ID:HWFTZKiq

>>216
焦らずマイペースで行こうよ。

218 ：メカ名無しさん：2006/02/14(火) 20:16:34 ID:fUJV7vYx

レポートも提出されましたが、今後センサの形状にまた変化が起きそうですね。
現状は基本型と逆T型の２種類が殆どでしたが、今回のレポートにより
逆エ型　若しくは横倒しH型センサ形状が増えるのでしょうかね。
わかり難い説明で申し分けない。

今後が楽しみです。

自分は、電池のパック化のために大きな熱収縮チューブを探しているのですが、
見つからずに挫折しております..

219 ：メカ名無しさん：2006/02/14(火) 20:24:24 ID:9P8D4yNa

ttp://oyaide.com/catalog/product_info.php/manufacturers_id/110/products_id/1385?osCsid=30d4c6be6cb1a0738ac1ae7f885c3a05
私はROBO-ONEみたくペットボトルのラベル？を使おうと思ってます

220 ：メカ名無しさん：2006/02/14(火) 21:15:42 ID:AHrLdJOZ

>>218
アナログな人には先端が重くなるのはデメリットが大、と考える人も多いかも。
パック化はラジコン用ではダメなの？

221 ：218：2006/02/15(水) 00:38:14 ID:QyIowzaa

ん～
ペットボトルラベルは入手性が良いですね。
自分の頭の中では、ラジコン用部品=高値　なイメージがあるのですが...

222 ：メカ名無しさん：2006/02/15(水) 23:49:47 ID:t1hDY4sR

やっちまった。
　　∧||∧ 　　ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ
((（　 ⌒ ヽ))
　　∪　　ﾉ
　　　∪∪

223 ：メカ名無しさん：2006/02/16(木) 13:04:57 ID:jXABuMaH

竿竹用の熱収縮チューブてのもあるよ

224 ：メカ名無しさん：2006/02/16(木) 17:31:36 ID:X9EK4t7g

坂出のマシンの幅凄いな
カーブのとき内輪差でタイヤが捩れてシリコンシートの磨耗が禿げしそうだな

225 ：メカ名無しさん：2006/02/17(金) 00:40:32 ID:ZD9XkSPd

>>224
キットの基板1枚でモータ8個回してそうなところも凄いな。
4AM12が死にそうだが。

226 ：メカ名無しさん：2006/02/17(金) 00:55:04 ID:lPZOoAUp

【お宝】テレビ東京の鑑定番組で司会のK.Iが依頼された壷を見ている最中に落とし、割る。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/l50

＞鑑定番組で司会のI氏が鹿児島県の自営業の依頼人、T氏が依頼した
＞「清の始皇帝が観賞用に使用したといわれる白磁」を手に取り見て
＞いる最中にうっかり落としてしまい割るという衝撃的なハプニングが
＞起こった。壷の価値は時価数億といわれ、鑑定士の安岡氏は「皆唖然
＞とした、数億が粉々だ。誰が責任を取るのか。」と話している。

やべえ、数億かよ･･･。

227 ：民間人Ｄ’：2006/02/17(金) 08:59:21 ID:qtPS0Q1/

>>218
タイム計測（フライング検知）の方法を少し変えるだけで済むのにね。
参加者のいろいろな意味での負担増を強いてどうするつもりなんだろう？

228 ：メカ名無しさん：2006/02/17(金) 11:56:47 ID:7GViTS7v

スタートバーを新しく作るのって金かかって大変だよね。
スタート開閉バーにつけるサーボが安価なサーボのわけないし
それと同じサーボ買わないとぶつかっちゃったりしないか確かめないと
いけないから困るなぁ。。。

229 ：メカ名無しさん：2006/02/17(金) 16:37:23 ID:Reh3CID1

>>227

×参加者のいろいろな意味での負担増を強いて
○参加者のいろいろな意味での知恵比べ対決が大会をより一層面白いものにする

と思わなくちゃ。運営も、そう考えてのことじゃない？

230 ：メカ名無しさん：2006/02/17(金) 17:13:03 ID:ZD9XkSPd

　負担増とか言ってる香具師はマイコンカーに関わるな！

231 ：民間人Ｄ’：2006/02/17(金) 19:40:12 ID:FoFpM5as

アームの先端を重くしたくないなぁ。

232 ：メカ名無しさん：2006/02/17(金) 20:27:11 ID:pSptZmiR

>>231
みなそう思っているさ、松本系のロボットはよけいに辛いだろうな

233 ：メカ名無しさん：2006/02/17(金) 22:18:50 ID:/pQcLDoR

PSDセンサーを使ってみたら？

234 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

235 ：メカ名無しさん：2006/02/18(土) 01:08:59 ID:hY8ob4Jt

>>231
なら重くしないようにすればいい　簡単　頭固いね

236 ：民間人Ｄ’：2006/02/18(土) 02:37:31 ID:hRghny0U

>>235
当方解決済みですよｗ　思慮が浅いね

因みにオイラは弱い者の味方です。
平均的な高校生や初参加マシンのとり得る車体構成について語っているのでそこの所よろしく。

237 ：メカ名無しさん：2006/02/18(土) 06:14:10 ID:tcF56eQV

>>236
つチラシの裏

238 ：メカ名無しさん：2006/02/18(土) 11:48:02 ID:wJtXivtn

距離測るヤツで先読み＆ゲート確認出来ないかな

239 ：民間人Ｄ’：2006/02/18(土) 13:31:52 ID:0F5qB5Zn

>>238
赤外線センサで光学系がシッカリした物が使えれば
少し離れたところからでも検知できるね。
そういう製品は結構高価。

超音波式では同方式のものを隣のレーンで使われた時の誤作動が怖い。
ゲートが横開きという話もあるし。
ソフトで対策してあればクリア可能だとは思うが、事前に検証できる人は限られてくる。

240 ：メカ名無しさん：2006/02/18(土) 18:51:42 ID:DpHYtm6J

>>236
なら書くなや

241 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

242 ：メカ名無しさん：2006/02/18(土) 19:38:15 ID:k9SsPX6a

>>239
シャープの物は反応が遅い
スタンレーはデジタル出力
ゲートと先読みを両立できそうなのありました？

243 ：メカ名無しさん：2006/02/18(土) 21:17:36 ID:wJtXivtn

センサにマイクロスイッチを付け
ゲートの開きを機械的に見ようと思ったけど
ゲートに当たっちゃいけないんだよね？

244 ：メカ名無しさん：2006/02/18(土) 21:34:42 ID:+q3bV07a

>>243
20ミリは離れてないとな。

245 ：メカ名無しさん：2006/02/18(土) 22:16:00 ID:jq7phkaD

皆さん、新しいレギュレーションに対応したセンサーはデジタルを何個つけてますか？

246 ：メカ名無しさん：2006/02/18(土) 22:28:42 ID:nxTOeBat

俺1000000000000000000個注文したｗｗｗｗ

247 ：メカ名無しさん：2006/02/19(日) 02:12:50 ID:Y0sPCvqB

最近くだらん書き込みが多いな。

248 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

249 ：メカ名無しさん：2006/02/21(火) 02:48:29 ID:wTYVaR1Z

度々すいません。

大会で使用されている方(俺サーボ用角度検出用途?)がいらっしゃいましたが、
フォトインタラプタなど用の金属製の目の細かいスリットで3or2.6ミリシャフト
にそのままネジ止めできるタイプの商品って、どこで販売されているかわかる方
いらっしゃいませんか？(PCマウスなどで使用されているプラスチック製スリットは除)

250 ：メカ名無しさん：2006/02/21(火) 17:31:28 ID:sJTUluTf

>>249
ベステクで昔売っていた。今は何処で入手かのうなんだろうね

251 ：メカ名無しさん：2006/02/21(火) 19:51:13 ID:UpH1qKpE

http://www.infohobby.jp/products/A05004-01.htm
で何とかしなさい

252 ：メカ名無しさん：2006/02/22(水) 00:53:55 ID:OGK3SPnN

今TOP画像になってる人地区大会で出場権得てないのにどうやって全国大会でれたのだろう

253 ：メカ名無しさん：2006/02/22(水) 07:51:20 ID:hdconfsf

出場権はロボットに与えられてるんじゃないか？

254 ：メカ名無しさん：2006/02/22(水) 17:31:58 ID:aT0+aIon

>>252
他の辞退＆繰上げでは？

255 ：メカ名無しさん：2006/02/22(水) 19:28:34 ID:Fo7GqOZG

グループで登録した場合は代表者名だけが出ます。
メンバーであれば代表者の変更はできるので、多分
それではないかな・・・

256 ：メカ名無しさん：2006/02/22(水) 23:57:42 ID:VLb5nv5G

>>253
>>254
>>255

サンクス!

257 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

258 ：メカ名無しさん：2006/02/24(金) 13:19:27 ID:udZ9l+rW

みんなタイヤの素材、何使ってますか
スポンジタイヤにシリコン塗ったりとか？

259 ：民間人Ｄ’：2006/02/24(金) 18:28:59 ID:UrFrvw03

インターメディックス扱いのシリコンシートが多いですね。
その中でも常にフレッシュタイヤ派と、当たりがついてグリップが安定したタイヤ派に分かれる感じ。

260 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

261 ：メカ名無しさん：2006/02/26(日) 21:41:46 ID:xCosrjtJ

最近くだらんのが多くなったな

262 ：メカ名無しさん：2006/02/26(日) 22:45:18 ID:5Hauo3R1

まったくです

263 ：メカ名無しさん：2006/02/28(火) 18:59:15 ID:jGkFxx7b

このまま終わらせてくれよ

=== End of this thred ===

264 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

265 ：メカ名無しさん：2006/03/05(日) 10:30:11 ID:ViD6h1rO

マイチンカー

266 ：メカ名無しさん：2006/03/05(日) 16:27:21 ID:5AkuFj+f

さて、MCRの技術をランサーに持っていきたいわけですが、ラインが白線19mmで
コーナー処理もショートカットもアナログセンサではきつい感じです。

このスレの住民でロボトレースやランサーを語れる人はどのくらいいるのだろうか

267 ：メカ名無しさん：2006/03/05(日) 17:37:27 ID:Zz7z5WiS

トレースは20ミリか19ミリかの違いでしかないな。

268 ：メカ名無しさん：2006/03/05(日) 17:47:54 ID:TAWmQ/ES

ロボトレースって全長の規定(300mm)だったよな
MCRを短く作れば対応できるんじゃないか？

269 ：メカ名無しさん：2006/03/05(日) 18:00:11 ID:Zz7z5WiS

ロボトレースは幅も長さも250ミリ

270 ：メカ名無しさん：2006/03/05(日) 19:17:05 ID:TAWmQ/ES

ttp://www.robomedia.org/directory/jp/game/rt_rule.html
これか

271 ：メカ名無しさん：2006/03/05(日) 20:16:22 ID:AT/JJ06b

150mmを回るのはマイコンカーベースではきついと思われ。

272 ：メカ名無しさん：2006/03/05(日) 20:32:47 ID:TAWmQ/ES

150mmを回るんだからホイールベースを小さく作らなくてはならない
ということは自然と長さの規定250mmを切ってしまうことになる

273 ：メカ名無しさん：2006/03/05(日) 20:56:19 ID:Zz7z5WiS

>>271
4輪だとアッカーマンでないと無理だな。

274 ：メカ名無しさん：2006/03/05(日) 21:13:14 ID:TAWmQ/ES

>>273
幅を小さくすれば可能なのでは？

275 ：メカ名無しさん：2006/03/05(日) 21:43:17 ID:5AkuFj+f

ロボトレースとほぼ同レギュレーションの熱田の森あたりに、
飯田工業のマシンなんかはセンターピボットで出場している。
おそらく150mmカーブはドリフトに近い感じになると思うが、
なんとか回れると思う。

作図してみないと何ともいえないが、
ホイールベース100mm、センサーアーム120mmぐらいが妥当だろう。

あと、2連勝中の河野氏がシリコンシートでなく、スポンジ+シリコン
のタイヤにしているのも気になる。コースの汚れが激しいのだろうか...

276 ：メカ名無しさん：2006/03/05(日) 21:50:03 ID:Zz7z5WiS

あんな木を塗っただけのコース、シリコンシートではすぐボロボロかと

277 ：メカ名無しさん：2006/03/06(月) 00:00:34 ID:rpNSXWnC

ここはＭＣＲの掲示板。ロボトレースは他でやるんだな。

278 ：メカ名無しさん：2006/03/07(火) 13:06:18 ID:MU4YXhgn

まぁ　ネタ無かったし、技術的資料面はマイコンに流用出来るから
スレ保守だと思えばいいんでない？

279 ：メカ名無しさん：2006/03/07(火) 15:40:11 ID:l2XwRPS5

どうせ荒れてたスレだ。気にするな。

280 ：メカ名無しさん：2006/03/11(土) 11:56:08 ID:pkXMRupo

低重心なマシンを作ろうと思うけど
サーボを立てて重心が高くなってしまう
滝田教授みたいにするのもいいかもしれないけど機構がむずかしそうだ

281 ：メカ名無しさん：2006/03/11(土) 14:06:29 ID:Pqmt+bdG

操舵用サーボの質量・位置とその他パーツの質量・位置を考えれば、
どの程度影響があるかわかるのでは？
車高・車長は斜面・高架を通過できればよいのだから。

小型化にこだわると高速化のためのコース読み取り方法が難しいね。

282 ：メカ名無しさん：2006/03/11(土) 22:04:38 ID:5H7LfwXp

さて、レーンチェンジ用のプログラムはどうすればいいんだろうか…

283 ：メカ名無しさん：2006/03/12(日) 01:44:31 ID:YYldrS7h

しばらく見ないうちにまともなスレッドになっている。
レーンチェンジは
http://www.bosch.co.jp/jp/esc/
の動画が参考になる。

284 ：メカ名無しさん：2006/03/12(日) 09:44:34 ID:NeHaSwBG

>>283
それ、どこかのブログで見たぞ・・・

285 ：メカ名無しさん：2006/03/12(日) 10:05:03 ID:to1VenZY

>>284
どこかのブログの方なんでしょう

286 ：メカ名無しさん：2006/03/12(日) 11:18:55 ID:NeHaSwBG

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%20%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0

なるほど

287 ：メカ名無しさん：2006/03/12(日) 11:41:46 ID:S5XMBBRO

いまさらだが・・・この動画意外にも保存できることに気づいた

見て思ったんだがジャイロとか
四輪独立のエンコーダとか
とりつけなきゃならないのってめんどいな

なら

車線変更時に急激に右へステアを切ったら
アンダーステアになることを想定して
右後輪にブレーキかける
左へステアを切り返すときは
オーバーステアになることを想定して
左前輪にブレーキをかける

右カーブ旋回時に
ステアの切れ角が急に浅くなったときは
オーバーステアが発生することを想定し
左前輪にブレーキをかける
逆に切れ角が急に深くなったときは
アンダーステアになることを想定し
右後輪にブレーキをかける

とやってもそれなりの効果はあるのでは？

これだと大改造なしで出来るのがいいね
（プログラムの変更だけでいいか・・・）

という高校生のアイディア

288 ：メカ名無しさん：2006/03/12(日) 12:05:12 ID:Fh9U60aL

>>287
レーンチェンジの方は、突っ込むときの走行条件が安定していれば、
調整だけで追い込んでも効果あるかもね。でも間違いなく今年は

・上り坂/下り坂直後のレーンチェンジ
・クランク直後のレーンチェンジ
・急カーブ直後のレーンチェンジ

があるだろうから、条件のバラつきは無くせない気もする。
想定外の条件になると、修正効果を出したつもりが逆効果で
レーンチェンジ直後の～な罠コースではまりそう。

カーブ旋回時の方はムリそうな感じ。。。

289 ：メカ名無しさん：2006/03/12(日) 13:43:59 ID:S5XMBBRO

ロータリーエンコーダーでスピードの条件を取り入れて
どれくらい車体が回転するかを予想し修正しても駄目か

やはりジャイロなしの想定内での修正は無理があるのかな

290 ：メカ名無しさん：2006/03/13(月) 00:33:46 ID:qUgtqxK7

PID制御もフィジー制御も、知恵遅れな自分には難しすぎるぅ～

見てる資料が悪いだけかな...

291 ：メカ名無しさん：2006/03/13(月) 01:42:35 ID:xG2LTIQj

Ｇｏｏｇｌｅによる　フィジー制御の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.91 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%BC%E5%88%B6%E5%BE%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ファジー制御を組み込もうと思っているのですが、既大会で出場された方のサイト等ありましたらご紹介いただけますでしょうか？
ファジー制御はセンターライン検出とステアリング角制御、速度制御に使おうと考えています。

292 ：メカ名無しさん：2006/03/13(月) 07:24:50 ID:VUSZtKym

概念分ってる？

293 ：メカ名無しさん：2006/03/13(月) 10:53:48 ID:xG2LTIQj

学校で実験実習をした程度ですが、>292さんはお詳しいのですか？

294 ：メカ名無しさん：2006/03/13(月) 11:20:08 ID:fSL03qTY

詳しくはないが
if～then形式で制御を切り替える方法だよね
場合分けは過去の情報も使って動的に行い細分化して動作は細分化した対象毎に決定していく、
駆動輪の制御はそれでやっているけれど、kit標準プログラム見ると参考になるんじゃないか

295 ：290：2006/03/13(月) 13:55:24 ID:qUgtqxK7

ファジー制御で検索したら大量に出てきますね。
「ＩＦ～ＴＨＥＮ（もし～ならば～せよ）」というファジィルールで記述し、現実の状態がこのルールに適合する度合いをデータベースや知識ベースに蓄えた情報と比較しながら調べ、それに見合った操作量をを出力するという方式。
と、某所から無断で引っ張ってきました。標準プログラム手元にないので忘れかけてますが、パターン振り分けがこのIf文に該当するのかな？
あれは、センサ状態を随時パターン振り分けして...後覚えてない..

....また自分で墓穴掘ったような..

296 ：メカ名無しさん：2006/03/14(火) 06:38:30 ID:daCOPCOR

センサーのデータの荒くて足りない部分を人間が作った数式なりデータベースなりで補完するのがファジィ制御やん？
肩肘張った名前で意識せんでも、みんな何かしらそういうことやってる部分はあるだろうと思うの

297 ：メカ名無しさん：2006/03/15(水) 17:32:47 ID:0sqZckJZ

公式ページのお知らせにあるコース素材変更・・

ハルカラーが中川ケミカルに変わったようだけど
これもシリコンシートと相性いいのか？

298 ：民間人Ｄ’：2006/03/16(木) 07:09:17 ID:/IpIH0Y2

>>297
中川ケミカルカッティングシート
　：　ポリ塩化ビニル
セキスイエコパレットハルカラー
　：　特殊オレフィン
セキスイハルカラー
　：　ポリ塩化ビニル

可塑剤の量や種類、マット処理が違うだろうから何とも言いがたいが、相性が劇的に悪化することはないと思う。

299 ：メカ名無しさん：2006/03/18(土) 00:27:01 ID:Wvt0bz5g

「へぇ、ニッカドは内部抵抗小さいんだ！」
という、馬鹿の１つ覚えでGP製ニッカドを大量購入したまでは良かったが..

GPニッカドって、ニッケル水素並みに出力特性悪いのね.....orz

300 ：メカ名無しさん：2006/03/18(土) 07:22:41 ID:6/+gSo4W

軽さ安さが強み。。。

301 ：メカ名無しさん：2006/03/18(土) 10:08:25 ID:bQ+GXjws

ttp://www.geocities.jp/mimiin/tips/battery_test/battery_test.html
これ参考になるよ

302 ：メカ名無しさん：2006/03/19(日) 14:51:33 ID:/DYT6Yaq

GP2S40は秋月の
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=GP2S05&s=score&p=1&r=1&page=#P-00613
↑これをレンズとって使ってるけど
S7136は何処で売ってるんだ・・

303 ：メカ名無しさん：2006/03/19(日) 15:33:07 ID:SQQ+fhiV

>>302
>299
のGPってのは、GP社製のニッカド電池のことを指している。

S7136探しているのなら
・共立エレショップ
・マルツパーツ館
・ツクモロボット王国
それぞれネットショッピング可

304 ：メカ名無しさん：2006/03/20(月) 20:52:54 ID:NB83eR/Y

終

305 ：メカ名無しさん：2006/03/22(水) 03:42:59 ID:NIYPaZnD

内径2.3mmモジュール0.5の平歯車って...無いですよねぇ

半日探したけど、企業向けサイトしか見つからなかった..orz

306 ：民間人Ｄ’：2006/03/22(水) 11:24:47 ID:vC943nlR

内径2ｍｍの奴が手持ちであれば、2.3mmのドリルかリーマー通したらアカンの？
歯数が少ないと大変だが、アダプタ自作という手もある。

0.5モジュールやめて0.4にしたら車や飛行機のラジコン部品が結構存在すると思う。

307 ：メカ名無しさん：2006/03/22(水) 20:02:51 ID:NIYPaZnD

モジュール0.4だと、当方の無茶な設計のマシンの負荷に耐えられず欠ける可能性があるので...

内径2mmの真鍮棒探してきます

308 ：メカ名無しさん：2006/03/23(木) 22:02:55 ID:SqZgrnYe

直系2ｍｍのロングショフト探しているんだけどなかなか見つからない。

309 ：メカ名無しさん：2006/03/23(木) 22:23:43 ID:19ZvB47b

ロングショフトはイトーヨーカドースナックコーナーでバニラ、チョコ、ダブルとも各200円で売ってるよ。

310 ：メカ名無しさん：2006/03/24(金) 18:49:10 ID:9kb/KEfO

>>308
ロングが何ミリかは知らんが、千石電商でも売っている。

311 ：メカ名無しさん：2006/03/25(土) 23:20:38 ID:q0ZjprXA

千石電商のＨＰいって探してみたけど見つからなかったのはなぜだ？

312 ：メカ名無しさん：2006/03/26(日) 10:09:41 ID:UYTYkXjt

ttp://atcopier.com/freeform/19695/form.cgi?submit=%82%B2%92%8D%95%B6%81E%8C%A9%90%CF%88%CB%97%8A%83t%83H%81%5B%83%80%82%D6%90i%82%DE
↑ここで直接見積もりするんじゃない？

313 ：メカ名無しさん：2006/03/26(日) 23:41:32 ID:41rTpm1v

>>311
Webにはない。店頭にはある。
通販でも>>312で頼めば問題なさそうだ。

314 ：メカ名無しさん：2006/03/27(月) 20:46:00 ID:03tDgFpL

千石電商、本館の隣で2ミリシャフトを確認。
長さは200ミリ、価格は\570

315 ：メカ名無しさん：2006/03/28(火) 02:26:09 ID:MJTkDlKp

宮城県大会の報告写真見て、やっとレーンチェンジの意味がわかったよ。

今までずっと、レーンチェンジというぐらいだから内外のレーンがX字型にでも交差してるのだと思ってた。

316 ：メカ名無しさん：2006/03/29(水) 00:21:22 ID:+mrz6fVY

↑宮城県大会じゃなくて、宮崎県大会ですね。

317 ：315：2006/03/29(水) 20:43:47 ID:yU5T88v7

人(´△｀　宮崎の人達スマン

318 ：ＴＭＣＣ会長：2006/03/29(水) 22:51:22 ID:+mrz6fVY

車線変更の動画をＵＰしました。
http://www.tym.ed.jp/sc365/
左のメニュにある「マイコンカー」をクリックしていただくと「車線変更のビデオ」
が表示されますので、ダウンロードしてご覧ください。
砺波マイコンカークラブのブログhttp://blog.goo.ne.jp/ja9pbh
に、ご覧いただいた感想をいただけると幸いです。
よろしくお願いします。

319 ：メカ名無しさん：2006/03/29(水) 23:36:27 ID:fiLM/aTf

会長GJ！最後の狂ったような走行がイイ！

320 ：民間人Ｄ’：2006/03/30(木) 00:44:02 ID:7xeFv/jb

アクセス解析かな？

321 ：メカ名無しさん：2006/03/32(土) 00:08:04 ID:ipjiHHEf

定期age

322 ：メカ名無しさん ◆k8TMR.HYx6 ：2006/03/32(土) 01:52:33 ID:7dKDfgUc

記念パピコ♪

323 ：メカ名無しさん：2006/03/32(土) 09:30:03 ID:Y+BC93hs

車線変更って以外と難しいのね
クランクとの誤動作とか
右だけ二重線で右にステアを切ってしまったりとかね

今年はセンサの形が多きく変わる人が多いかも

324 ：メカ名無しさん：2006/04/02(日) 19:04:40 ID:YmwCvkH8

センサの形はそのままで、補助センサをつける人が増えるかもしれませんね。

325 ：メカ名無しさん：2006/04/05(水) 23:13:21 ID:JHUEcmbq

中川ケミカルの色見本
tp://www.midorikawa.co.jp/product/catalog/nakagawachemical.htm#cutting_sheet

326 ：民間人Ｄ’：2006/04/07(金) 00:22:27 ID:zuMZwzSL

センサに使ってる赤外領域の反射率が問題。
メーカーに問い合わせれば物性データがあるかもね。

結局現物買わなきゃいかんとは思うが。

327 ：メカ名無しさん：2006/04/07(金) 23:01:36 ID:FAkW1wbT

しかし、多少のアレンジが加えられていてもレプリカなロボットは見てて萎えるな。

328 ：メカ名無しさん：2006/04/08(土) 10:29:13 ID:6mZBBuI1

今の公式ページのTOPICSか

329 ：メカ名無しさん：2006/04/08(土) 18:48:40 ID:4T1wjp20

End Of Thread

330 ：メカ名無しさん：2006/04/10(月) 13:59:09 ID:6pzYiEiN

公式にも同様の内容が書かれてますが、
ゲートが閉じているときにマシンが誤検出してスタートしてしまった場合はどうなるんでしょうかねぇ。

ちなみに私は、すでに自作ゲートを２枚破損させてしまってますが...

331 ：メカ名無しさん：2006/04/10(月) 19:11:19 ID:TOL99JcH

>>330
準備OK出した後だと、オープン前接触イコール失格、かな。

332 ：メカ名無しさん：2006/04/10(月) 19:21:49 ID:8hw2QEro

学生相手にそんなことはしないだろう。
１回失敗したら、スタートゲートが開いた後に手動でスタートさせる気かな

ゲートセンサは多くの場合PSD素子を使うだろうが、デジタルセンサ＋H8サーボのところで
モータパワーに余裕があるとことならラインセンサ基板の上に反射型フォトインタラプタを
設置してくる学校もあるだろう。

周りの学校全てがゲートセンサを取り付けている場合、取り付けないと勝負にならんし
手動スタートはみそびらしくなるだろう。しかし、PSD素子を数揃えるのにも、スタートゲート
を作るのにも金は掛かる。実習費ってそんなにあるのか？

333 ：メカ名無しさん：2006/04/10(月) 20:02:40 ID:y53ROURm

陸上とか水泳とかのフライングを参考にしてルールを考えるのかな
１回だと両者とも再スタートで２回フライングすると失格とか

334 ：メカ名無しさん：2006/04/11(火) 05:02:29 ID:c2kFzTRx

コースアウトで失格、フライングで失格でいいはず。
コース損傷は失格対象だし、堅実に作るのは難しくない。

ゲートを壊す可能性のある行為をルールで縛らないと、ギリギリ狙いの
危ういロボットが増えて、競技進行に支障を出す可能性もある。

335 ：メカ名無しさん：2006/04/11(火) 05:16:14 ID:c2kFzTRx

手動スタートを残すなら、自己申告制かな。
手動を申告すると、ゲート完全オープンで計時開始、手動スタート。
計時開始前にゲートセンサが反応したら、即フライング失格。

336 ：民間人Ｄ’：2006/04/12(水) 02:13:08 ID:CVlyHbVS

>>335
自動スタートもゲートに接触で即失格ということで良いよね。

337 ：メカ名無しさん：2006/04/12(水) 05:12:28 ID:8Yq4KzAC

入門者のタメの競技なのにいつの間にかハイレヴェルになってますね

338 ：メカ名無しさん：2006/04/12(水) 09:59:15 ID:PMpiyOJt

どんな競技だってそうだよ。
最初は初心者向きでも段々ハイレベルな争いになっていく。

339 ：メカ名無しさん：2006/04/12(水) 20:43:20 ID:kFcuruOg

ただしハイレベルになっていく速度は抑えられる物で
CPU、駆動モータ、電池等の縛りで差が出にくく新規参入も容易になっている。
最終的には相撲やマウスのような道を辿るのだろうが、まだまだ楽しめると思う

340 ：メカ名無しさん：2006/04/12(水) 22:26:38 ID:kqsYyeys

マイコンボードはサイズと重量の面でしか縛りになっていない。

一番縛りになっているのは電池、これが何でもありになるとエライコトに。

341 ：メカ名無しさん：2006/04/14(金) 13:28:39 ID:DJkiewaP

今になって考えると、吸着装置は禁止して正解だったな…

342 ：メカ名無しさん：2006/04/14(金) 13:44:33 ID:ct49y2iD

既に当時の吸引カーより速いし‥

343 ：メカ名無しさん：2006/04/14(金) 20:30:42 ID:F/FXmwUq

カウル被ってる車も出てきてるけど、
そういう車が早くなってきたらエアロパーツにも規制が来るんかな？

無造作で不恰好な車ばかりになるのも興醒めだ。

344 ：メカ名無しさん：2006/04/14(金) 21:21:24 ID:vP2SJEiu

ダウンフォースって実際マイコンカーでは意味があるのかな？

345 ：メカ名無しさん：2006/04/14(金) 21:43:00 ID:xMxbgcGE

カウルはただの目隠し

346 ：メカ名無しさん：2006/04/14(金) 23:44:11 ID:4Eyk0YAr

ボディ自作で出てくるところはまぁ評価できる。

347 ：メカ名無しさん：2006/04/17(月) 23:40:11 ID:belthYeP

保守

348 ：メカ名無しさん：2006/04/18(火) 20:02:09 ID:rMbAjkzt

慶応大がエリーカなる電気自動車を作ったけど
エリーカは８輪車
どれかのタイヤがグリップを失ったとしてもタイヤの数が多いので
そこんところはどれかのタイヤがカバー出来る
マイコンカーでももしこれが出来るとするならばどうなるだろう
※８駆動するにはマイコンもう一枚必要になるが
そこらへんは考えないとする
(８モータでステアリングが複雑になるから１ｋｇ超えるな・・・)

349 ：メカ名無しさん：2006/04/18(火) 20:15:31 ID:68hH3Iqa

懸架装置がないと、坂道でタイヤが浮く＞8輪
エリーカと一緒で無意味な見世物にしかならないな

350 ：メカ名無しさん：2006/04/18(火) 21:01:32 ID:Os6kOUlt

８輪有ればタイヤ径の小さな物でもタイヤ幅を広げずに設置面積を増やせる。
そのため全幅も小さくなり旋回中の姿勢の自由度が増す。

エリーカような８輪よりタイレルのような６輪が好きだな。

351 ：メカ名無しさん：2006/04/18(火) 21:10:57 ID:gvBHJ41/

駆動輪の外にフリー車輪なマイコンカーがあったな、あれは6輪か。
全幅小さいのはコロッと横転

352 ：メカ名無しさん：2006/04/19(水) 07:23:36 ID:+I7Jcd2p

８輪車はやってみるのは面白そうだね

353 ：メカ名無しさん：2006/04/19(水) 17:56:54 ID:bxt1luz4

どうせなら16輪

354 ：メカ名無しさん：2006/04/20(木) 19:11:13 ID:aHJoGtNk

16輪じゃ、キャタピラ車と大差無いと思う（笑

355 ：メカ名無しさん：2006/04/20(木) 19:33:12 ID:V6CGsYeB

誰か8輪車設計してくれ
俺が作って大会でてやる

356 ：メカ名無しさん：2006/04/22(土) 01:41:42 ID:Smr1X37e

マイコン２枚要らないし坂道で浮いても問題無いしグリップ失う状況ならタイヤの数は関係無いだろ。

357 ：メカ名無しさん：2006/04/22(土) 06:41:04 ID:JLT+TZla

>マイコン２枚要らないし
８輪駆動って８輪独立駆動のことだろ
マイコン一枚だと８輪も動かせない
だからマイコン２枚。
>グリップ失う状況ならタイヤの数は関係無い
昔のタイレルは前輪を小さくして空気抵抗を小さくした
しかし、小径タイヤだと設置面積が小さくグリップ力が悪いので二つつけるということをやった

358 ：メカ名無しさん：2006/04/22(土) 06:49:20 ID:M7qc768f

>マイコン一枚だと８輪も動かせない

周波数低いPWMならソフトでも出せるぞ。

>だからマイコン２枚。

マイコンである必然性は無いな。CPLDで数増してもいいわけで。

359 ：メカ名無しさん：2006/04/22(土) 15:05:34 ID:Smr1X37e

たしかに外付けの石使えば独立も出来る・・・
がエリーカのような配置なら８輪独立の必要無くないか？

>昔のタイレルは前輪を小さくして空気抵抗を小さくした
>しかし、小径タイヤだと設置面積が小さくグリップ力が悪いので二つつけるということをやった
それは知ってるｗ
で、空気抵抗を減らすために車輪の径を小さくするのか、マイコンカーで。
タイヤ幅詰めて数を増やしたってトータルの重量は増してメリットは無いと思うんだが。

360 ：メカ名無しさん：2006/04/22(土) 16:02:32 ID:t1EcYIhA

>>359
空気抵抗は問題にならないなら、通常の大きさのタイヤ採用で接地面積が２倍。
重量増は設計次第だしなぁｗ

エリーカはインホイールモーターで目標加速度に必要なトルクを得るためにモーターごとホイールを増やしただけ。
タイレルの考え方とはまた違う。

361 ：メカ名無しさん：2006/04/22(土) 19:27:47 ID:77MDVabP

マイコンカーにサスペンションつけようぜ

362 ：メカ名無しさん：2006/04/22(土) 19:39:38 ID:Smr1X37e

＞重量増は設計次第だしなぁｗ
単純に幅を二倍にした方がどうやったって軽くなると思うんだが
＞エリーカ云々
タイレルの話と同じでマイコンカーとは関係無いな。

363 ：メカ名無しさん：2006/04/23(日) 08:02:07 ID:sv20rdxk

新レギュレーション公開、遅いなぁ。
スタートが問題になってるというけど、やっぱゲート破壊リスクが無くせない？

364 ：メカ名無しさん：2006/04/23(日) 10:23:16 ID:doIYuSS6

車検でゲートセンサがちゃんと動作するかチェックすれば少しは無くなるだろうか

365 ：メカ名無しさん：2006/04/23(日) 12:47:52 ID:NqR8xORM

>>362
＞＞重量増は設計次第だしなぁｗ
＞＞単純に幅を二倍にした方がどうやったって軽くなると思うんだが

左右のタイヤの内輪差ではなく、一本のタイヤの中での内輪差が問題になってくるよ。

366 ：メカ名無しさん：2006/04/23(日) 16:42:42 ID:gpm8l64H

いっそのこと自殺的にキャタピラをつけｒ（ｒｙ

367 ：メカ名無しさん：2006/04/23(日) 18:10:28 ID:9HKk+iMR

うーん、魅力的。
http://images.google.com/images?q=Armored+Personnel+Carrier&svnum=10&hl=ja&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official_s&start=0&sa=N

368 ：メカ名無しさん：2006/04/24(月) 22:32:21 ID:kakHeeNZ

なぜホバークラフト方式にしないのか？

369 ：メカ名無しさん：2006/04/24(月) 23:41:23 ID:TLMYWgnt

浮くのは反則

370 ：メカ名無しさん：2006/04/26(水) 20:31:09 ID:vcKaKePh

ほっしゅ

371 ：民間人Ｄ’：2006/04/28(金) 06:00:24 ID:jCSeqszP

8WSで同相、逆相使い分けでクランクもレーンチェンジも妖しい動きでクリア。
コタツがでっかいおはぎ乗せて走ってる奴、2連結って感じ。
かなりキモイ感じだが悪くない。

年がばれますか…はぁ。

372 ：メカ名無しさん：2006/05/01(月) 19:03:29 ID:rXSbxuSh

ON-BREAKのモータドライブ回路を連続電流モードで動作させた場合にも
制動動作（エレクトリックダンパ）は出てくるの？
回転速度≠0rpm かつ PWM＝０％の場合には制動動作するのは分るけども
他の場合もやっぱり発生するのかな

373 ：メカ名無しさん：2006/05/01(月) 21:54:47 ID:XIYnfpZb

>>372
ステアリング部分の自作サーボの悩みでしょうか？

電流連続モードでは例のホームページにあったような減衰効果は得られないかと。
どちらかといえば、動作状態は対極とも思えますが…。

374 ：メカ名無しさん：2006/05/01(月) 22:10:56 ID:rXSbxuSh

駆動モータ部について考えています。
PWM-平均電流がリニア性向上をなことを目的としています。
電流断続モードでは短絡制動の影響が大きいため、
直接測る他は電流が分りません。
電流連続モードではどうだろうかと考えた次第です。

ステアリング部は制動動作を積極的に使った方が良さそうですね。
微分ゲインをかなり下げれるようです。

375 ：メカ名無しさん：2006/05/02(火) 01:52:38 ID:3bRCJxLH

意味不明なレスが続くな

電流連続のほうが制御しやすいよ

376 ：メカ名無しさん：2006/05/04(木) 16:30:06 ID:Z7XceJ36

ゲート作らないとならんが
この際だしタイム計測も自動計測にしたい
そんな設備自作してる人いるかな

377 ：メカ名無しさん：2006/05/04(木) 18:53:55 ID:abqbspDI

結構居るみたいよ

378 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 12:48:55 ID:WxElkByt

さて、５月に入ったばかりですが重大な問題が発生いたしました。

『金欠』

学校の実習費用超過してしまった(TT

379 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 13:33:29 ID:xQzRvbqU

>>378
俺なんて4月前半で予算尽きた

380 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 14:18:47 ID:/jHLb1ZF

もう尽きた？予算幾らよ？

381 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 14:39:46 ID:xQzRvbqU

7サーボ。殆どインフラ整備に消えた。

382 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 14:42:26 ID:TlWvJn8i

たった7か
まだまだ足らん、稼げ

383 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 14:46:55 ID:xQzRvbqU

>稼げ
それにつきますね。一時は設計してます

384 ：378：2006/05/05(金) 15:29:33 ID:WxElkByt

私の学校の自習費用は、１人１サーボです。
１マクソンの方がこのスレには似合いますね。
マクソンモータなんて使えません。
過疎地の学校って、似た状況じゃないのかな。

大会結果/順位ではなく、予算内でどれだけ出来るかということに重点を置いてます。
ソフトウェアは、いくら手を込んだの作っても金銭的には同じですからね。

と、綺麗事言ったはいいが実際問題、大会で早いマシン見ると泣けるし萎える。
うぅ..

385 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 16:32:10 ID:xQzRvbqU

センサ基板セット\4,137は高いね、
アナログセンサに変えて差分で少しでもトルクのあるサーボが欲しいかな

386 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 16:47:22 ID:EtvVixsK

予算削減狙いなら、センサ基板はコストパフォーマンス悪すぎるな。
アナログセンサ自作の方が安い。

1人1サーボで、タダ支給品は何？マイコンボードと指定モータ？

387 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 18:40:39 ID:WxElkByt

支給品はマイコンボードと指定モータですね。

388 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 18:50:23 ID:K6HCoLk5

バッテリーとか昨年度使用したモータドライブ基板、ハイスピードギヤボックスは？

389 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 18:57:38 ID:WxElkByt

先輩方の作成した物に関しては、"極力手を触れるな"だそうです。
厳重に、書籍棚に並んでます。

バッテリー大量死事件なる変な理由で、去年の予備バッテリーが１パック
（パック化された状態のが１つ）辛うじて有るだけです。

配給品のCPUボード・モータは大量に余ってます。

自分は、今年が初めてです。

390 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 20:58:28 ID:9Hjdq8kA

サーボで戦う場合について語ってみよう！
自分なら2123FET 10V駆動　3mS制御　　バッテリ　Nicd9.6V
駆動　指定モータ前2後ろ4 57:8　　タイヤ　直径36 幅50
デジタル６個　　Vol3基板FREE改造＆FET変更　　重量 900g

50m 14秒後半狙いってどうよ？　　　　

391 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 22:14:45 ID:fDeOzrM0

↑クランクが３つと車線変更が２つもあって、１４秒後半が出ますかね？

392 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 22:43:26 ID:FoiNA9wE

ラジコンサーボそのままでは戦えないな
中身の回路は捨てますか

393 ：メカ名無しさん：2006/05/05(金) 22:53:10 ID:3o7ruNfm

車線変更有りなら１５秒台かな？
回路有りでもそこそこ戦えると思いますが、ギヤさえ欠けなければ・・・

394 ：メカ名無しさん：2006/05/07(日) 00:48:28 ID:IywWvveH

↑サーボは何がいい？　デジタル？　メーカー名は？

395 ：メカ名無しさん：2006/05/07(日) 09:59:02 ID:3wt4Y8XG

高校生の部はモータ全部を指定モータに規定すればいい

396 ：メカ名無しさん：2006/05/07(日) 11:44:17 ID:7ErOjX1U

マクソン高すぎ！

397 ：メカ名無しさん：2006/05/07(日) 20:56:34 ID:3ajIbeAM

>>394
自分的にはKOのPDS-2123FET トルク9.5Kg 0.06s/60°
サンワでも0.06のあるけど、KOの方が速くて力強さを感じるかな
保障は出来んが10Ｖ掛けても普通に動くし、06地区大会でこれ使って
14秒台出してる人もいる！中にはモータをマクソンに換える強豪校も・・・

398 ：メカ名無しさん：2006/05/07(日) 21:22:07 ID:JjwwbCVo

使っているあまり見ないが、ハイテック系のハイトルクサーボが良さそうだね
あと２速歩行用のサーボも出力が上がってきた。
マクソンを使ったH8サーボの優位性は薄れてきたかな

399 ：メカ名無しさん：2006/05/07(日) 21:27:00 ID:JjwwbCVo

超高出力ウルトラサーボ　HS-5955TG
６V時
24.0kg・cm
0.15sec・60

\18,800
マクソンで組んだが安いけどね

400 ：メカ名無しさん：2006/05/07(日) 22:10:07 ID:3wt4Y8XG

遅いよ

401 ：メカ名無しさん：2006/05/07(日) 22:24:02 ID:3wt4Y8XG

>マクソンを使ったH8サーボの優位性は薄れてきたかな

ラジコンサーボをそのまま使うと

　動作が遅い、目標値の更新周期が遅い、現在の角度が取れない、ガタが大きい

多重苦で優位性などない

402 ：メカ名無しさん：2006/05/07(日) 22:55:54 ID:JjwwbCVo

>目標値の更新周期が遅い、現在の角度が取れない
この二つはH8サーボ化するしかないね

403 ：メカ名無しさん：2006/05/07(日) 23:34:34 ID:kRjXuMDr

皆さんの製作するロボットの工作精度はどの程度ですか？

私は、手作業工具しか持ち合わせていませんので、駆動部分で1mmオーダー
精度を必要としないところで最大2mmオーダーの誤差が出ます。

0.1mmオーダーの工作精度の人とかって、居るんですよね。多分。

404 ：メカ名無しさん：2006/05/08(月) 00:08:07 ID:1LNdBWYR

0.05mmが普通じゃないの？

405 ：メカ名無しさん：2006/05/08(月) 01:18:50 ID:Jloo+tc4

0.05mm!?

406 ：メカ名無しさん：2006/05/08(月) 13:39:48 ID:ZL3ElCh3

俺はフライスとか使わないと0.05mmは㍉

407 ：メカ名無しさん：2006/05/08(月) 21:04:08 ID:fceg2wnI

駆動部で1ミリずれたら、100パーセントやり直すな。
最大誤差が0.1ミリだ

408 ：メカ名無しさん：2006/05/08(月) 21:57:18 ID:q4px7quB

うちの学校はＮＣフライスやＮＣ旋盤を使っているので、
誤差は±０．０１ｍｍ程度。絶対に０．０３ｍｍはない。

409 ：メカ名無しさん：2006/05/09(火) 21:50:00 ID:LZn9/I6a

全角英数が来たら教員という法則。

NCが無いと何も出来ないような学生は送り出さないでね。
特に古い特定機種で変な癖が付いてるとこれまた…　orz

410 ：メカ名無しさん：2006/05/09(火) 21:57:08 ID:Jz5dCk3K

NCウラヤマシス
業者に出すと高いのよ。

411 ：メカ名無しさん：2006/05/10(水) 19:35:40 ID:Km+IcJjx

金ノコと卓上ボール盤な俺はどうなるんだ

412 ：メカ名無しさん：2006/05/10(水) 20:50:19 ID:YmQl9kds

ボール盤？
俺なんか手回しだ

413 ：メカ名無しさん：2006/05/10(水) 22:08:41 ID:Km+IcJjx

贅沢言ってました　頑張ります　OTL

414 ：メカ名無しさん：2006/05/10(水) 23:16:25 ID:3ZyWZ43i

ＮＣを使っているが、手入れが行き届いていなくて誤差がありすぎ。
ＮＣの意味がまったくない。情けない・・・。

415 ：メカ名無しさん：2006/05/10(水) 23:34:40 ID:Km+IcJjx

ところで内径4.0mmのフランジベアリングを売っている場所を知っている方はいらっしゃいませんか？

416 ：メカ名無しさん：2006/05/11(木) 02:03:07 ID:+0R3NYGZ

>>415
ttp://www.originalmind.co.jp/i/0015000088.html
MF74ZZ 453円　だって

NCねえ.....今、自作しているんだが、いつできることやら。

417 ：415：2006/05/11(木) 18:21:53 ID:Md2B9lgo

ありがとうございます

418 ：メカ名無しさん：2006/05/13(土) 01:02:40 ID:bCzXKJKn

稼動効率の良いアッカーマンリンク機構の構造がイメージできん...

RCのパーツで済ますか...でも高いな..

419 ：メカ名無しさん：2006/05/13(土) 10:56:20 ID:GfWkSlDA

ピロボールとかターンバックルとかのジョイント部は
RCパーツの流用が楽かな。

操舵だけ考えるなら
http://www.kawadamodel.co.jp/kit/m300/index.html
みたいな作り方もあるけど、センサ駆動も一緒にとなると
センサ駆動用ギアの最終段にピロボールつけて
http://www.pidream.net/cgi-bin/img-box/img20060513105325.png
こんな感じで組むのが楽だと思う。

簡単に数式化できるし、Excelで↑のようにグラフ表示しての
イメージ確認もしやすい。シンプル。

420 ：メカ名無しさん：2006/05/14(日) 00:34:43 ID:AyLRr64l

駆動にコアレスモータを使おうと思ってるんだよね
でも、販売店ってマクソンしか知らないし、高いんだよね
安いモータで個人にも販売してるところ教えてください＞＜；

421 ：メカ名無しさん：2006/05/14(日) 01:36:45 ID:SZGZGnTm

直販だめでも九十九とかＲＳとかで扱ってる場合もあるんだよね
でも、コアレスってインダクタンス低いし、失敗してる先生多いんだよね
色々躓く事もあるかもしれないけど、色々勉強してがんばってください＞＜；

422 ：メカ名無しさん：2006/05/14(日) 02:09:19 ID:AyLRr64l

なるほどなるほど。どうもです。
今年はモータに苦労してみます＞＜

423 ：メカ名無しさん：2006/05/14(日) 12:33:24 ID:xbLcuHZI

ブラシレスモーター使おうよ

424 ：メカ名無しさん：2006/05/14(日) 12:42:31 ID:mYMZP7Vv

sage禁止

ブラシレス使用者1号になりなされ>>423

425 ：メカ名無しさん：2006/05/14(日) 13:30:22 ID:SmZbvm0M

おまえがsage禁止とか勝手に仕切るなよ
何様のつもりだ？
仕切厨はうざいので死んでくれんか？

426 ：メカ名無しさん：2006/05/14(日) 20:34:34 ID:J4+p0g+Z

sageはどうでもいいが
ブラシレスには興味があるね
基板サイズと電流とかの問題がありそうだけど・・・

427 ：メカ名無しさん：2006/05/14(日) 21:45:25 ID:J69ponZM

ブラシレスモーター
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092440724/

428 ：メカ名無しさん：2006/05/14(日) 21:52:24 ID:mYMZP7Vv

ニッカド電池では何個も回せないだろな
かといってラジコンカーのような構成では速くない

429 ：メカ名無しさん：2006/05/14(日) 23:56:32 ID:aaXcgIm6

日立インターメディックスが使用している銀行口座がどこかわかる方いらっしゃいます？

430 ：メカ名無しさん：2006/05/15(月) 00:08:30 ID:qkVPOhTY

ＵＦＪ銀行新東京支店
普通預金　７５４７０３６
ヒタチインターメデイツクス（カ

かな？

431 ：メカ名無しさん：2006/05/15(月) 01:04:59 ID:ql7uSydU

口座番号まで晒してしまって大ジョブだろうか。
それは置いといて、 >>430 thx

UFJでしたか。イーバンク開設しないと振り込めないか...

432 ：メカ名無しさん：2006/05/16(火) 19:08:02 ID:Hz6MnrzW

みんなマクソン使ってるし・・
他のモーターじゃ駄目なのか、と

433 ：メカ名無しさん：2006/05/16(火) 20:02:26 ID:UqnQZAvC

マブチでも速い人は速い

というかコストパフォーマンス低い＞撒く損

434 ：メカ名無しさん：2006/05/16(火) 20:16:04 ID:f0eupWGD

馬渕の最初の５パック位までのトルク最高。

435 ：メカ名無しさん：2006/05/16(火) 21:09:10 ID:Hz6MnrzW

駆動じゃなくてサーボのほう

436 ：メカ名無しさん：2006/05/16(火) 21:17:07 ID:f0eupWGD

出力が大きくて、低速域でのトルクの脈動が小さく、回転モーメントが大きくない物。
自然にネオジウム磁石のコアレスモータに落ち着くじゃないか

437 ：メカ名無しさん：2006/05/17(水) 23:28:36 ID:lqwzuUjo

公式BBSにも来てるけど、新レギュレーションの発表遅すぎないか。

438 ：メカ名無しさん：2006/05/18(木) 02:48:26 ID:TZrvKuFs

>>437
同感です　
それとイマイチ新レギュレーションの内容がわからない
　田舎の工業高校だと今までのレギュレーションしか知らないので苦労しそう

439 ：民間人Ｄ’：2006/05/18(木) 05:20:57 ID:4pIGzgnE

一部の人間が”しまさん”を囲ってる感も否めない。
完全に公平な立場と言うのも難しいと思うけど…

440 ：メカ名無しさん：2006/05/18(木) 22:03:19 ID:0nRSyKVc

>時期は現段階ではいつということは分かりません
決まった所だけでもいいから公開せぇや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

441 ：メカ名無しさん：2006/05/19(金) 04:53:37 ID:zHWMFQAd

どういう候補があって、何が課題になっているかを示してほしいね。

442 ：メカ名無しさん：2006/05/19(金) 21:52:28 ID:H11/K6ln

オートスタートという候補

いつ発表するかという課題

443 ：メカ名無しさん：2006/05/21(日) 20:31:16 ID:kwUUe8jn

ドレイン・ソース抵抗の小さいNチャネルだけでＨブリッジって出来ないかな

444 ：メカ名無しさん：2006/05/21(日) 20:53:12 ID:6TSlbLcF

>>443
モータ駆動電圧(バッテリ電圧)より高い電圧を生成できれば、可能。

ダイオードとコンデンサを使ったチャージポンプ的昇圧手法を用いるのが一般的か。
自作回路でもNチャネル用ゲートドライバ使用でも、この辺は変わらない。

注意点としては、モータ制御用のPWM信号をそのまま昇圧の入力に使う構成だと
デューティを上げ過ぎたときに昇圧された出力が得られなくなること。
指定モータを使うとかでPWM100パーセントの全開領域を多用したいときは、
昇圧回路が独立した構成が必要になる。

そもそもマイコンカーでここまでする意味があるか？というと、人それぞれだと思う。
相撲ロボとかでは必須だと思うけど、マイコンカーではそうでもない感じ。

445 ：メカ名無しさん：2006/05/21(日) 23:37:19 ID:z65AVK8b

便乗で申し訳ないですが、誰か

FETの寄生コンデンサ成分によるマイコンなどの制御信号での直接ドライブ可/不可の基準
になるような式を知っておられる方いらっしゃいますか？

446 ：メカ名無しさん：2006/05/22(月) 05:24:42 ID:MoieMSBC

>>445
tr: ゲート立上り時間(10%-90%)
Ciss: ゲート入力容量 (ドレイン-ソース間電圧がゼロのときの値で見る)
RG: ゲート駆動信号源インピーダンス+ゲート外付け抵抗
rg: ゲート内部抵抗
VG: ゲート駆動電圧
f: ゲート駆動周波数
Iav: 平均ゲート電流
Ipeak: ピークゲート電流(突入電流の最大値)
Pdrive: ゲート駆動電力(∝損失)

tr=2*Ciss*(RG+rg)

Iav=Ciss*VG/tr

Ipeak=Vin/(Rg+rg)

Pdrive=Ciss*VG^2*f

Ipeakがマイコンのポート出力電流以下か?
trが回路動作上問題ない範囲か?
‥

447 ：メカ名無しさん：2006/05/22(月) 05:26:19 ID:MoieMSBC

>Ipeakがマイコンのポート出力電流以下か?

間違えた。
Iav がマイコンのポート出力電流以下か?

448 ：メカ名無しさん：2006/05/22(月) 05:29:56 ID:MoieMSBC

>Ipeak=Vin/(Rg+rg)

Ipeak=VG/(Rg+rg)

449 ：445：2006/05/23(火) 01:14:31 ID:Yfo1oHDM

助かります。自分でドライブ基盤構築頑張ってみます。

450 ：メカ名無しさん：2006/05/24(水) 17:22:32 ID:Y6j7/EB0

hosyu

451 ：メカ名無しさん：2006/05/24(水) 22:15:20 ID:Oxh+7boC

>>421

>でも、コアレスってインダクタンス低いし、失敗してる先生多いんだよね
すいません、インダクタンスが低いことによる失敗って、
どんなのがあるの？

452 ：メカ名無しさん：2006/05/24(水) 22:19:59 ID:WeUaqapf

モータの外にでかいｲﾝﾀﾞｸﾀつけりゃいいんじゃね

453 ：メカ名無しさん：2006/05/25(木) 16:33:44 ID:fkOeLtvJ

そのインダクタを付けないとどうなるの？

454 ：メカ名無しさん：2006/05/25(木) 18:37:14 ID:tktLXFVw

breakの間に起電力により逆方向に電流が流れる→熱に変わる。
PWM周期毎にモータに流れる電流の向きが変わる→ノイズ増加&トルク脈動
こんな所かな

455 ：民間人Ｄ’：2006/05/25(木) 20:09:27 ID:xgJPfDeA

>>451
高校生なら今のところ気にしない。

大学生なら勉強汁。

一般人ならお金で解決。

教員なら辞職すること。

456 ：メカ名無しさん：2006/05/25(木) 21:54:47 ID:M5KUVI1T

ナミキモータって個人販売ってしてなかったの？
だれか教えてください～＞＜

457 ：メカ名無しさん：2006/05/26(金) 01:30:30 ID:bUSzHCPj

>>456
HPを見る限り特に制限は無い様子やね。
直接メイルして確かめては？

458 ：ひゃ(ry：2006/05/26(金) 07:30:17 ID:z8mhHM+Z

俺も並木使う予定で顧問の先生がもう注文した
マクソンより安いしね

459 ：メカ名無しさん：2006/05/26(金) 10:28:23 ID:wEIxGTz3

どうも、メイルしたところ個人にとは取引してない様子でした＞＜なぜ～
ナミキはマクソンより性能が劣るけど安いからね駆動に使おうと思ったのになぁﾀｽｹﾃ＞＜

460 ：ひゃ(ry：2006/05/26(金) 19:47:53 ID:z8mhHM+Z

サンプルとして個人で売ってくれるんじゃないか？

461 ：メカ名無しさん：2006/05/26(金) 21:50:06 ID:vUThjhVA

学校から商社通して買ってもらえ

462 ：メカ名無しさん：2006/05/27(土) 00:40:03 ID:6/Wb87Fx

　私の友達で「竹石」って男子生徒から執拗な嫌がらせを受けてた子がいました。
多分、たまに書き込みがある「竹石圭佑」って名前の男でした。
名古屋の高校で同じ学年でしたから…
その子は竹石と同じクラスになったことがあって、その時からシツコク声を掛けられていたそうですが(どうやら竹石はその子に気があったらしいです)、
その子は男子と話すのが苦手な非常に大人しい子だったし、竹石は評判が非常に悪く、会話中に下ネタを使われたので、なるべく関わらないようにしていたらしいです。
すると竹石から付き纏われなくなった夏休み前に、黒板や机、移動教室等にその子を誹謗中傷するような内容の落書きが何度も書かれていたんです。
実際に私も三カ所くらい目にしました。
流石に問題になり竹石が疑われましたが、竹石は否認し続けたのでその件はうやむやになりました。
ですが、その子は心に傷を負い二学期から登校しなくなりました。
私は、犯人は絶対に竹石という男だと思っています。
それ以外に考えられません。
長文スミマセンでした

463 ：ひゃ(ry：2006/05/27(土) 20:50:09 ID:McbCQVfa

電池を８本直列で半田付けして
充電するときに使う9.6V充電器って何処で入手できる？

464 ：メカ名無しさん：2006/05/27(土) 21:56:21 ID:rfmcp2vD

買うならラジコン用で良いのでは。

マイコンカーだけなら
http://www.eaglemodel.com/jp-net/jp-cont/on%20new1/D2_page.html
http://www.abchobby.com/productpage/acdc1.html
あたりとか。

465 ：民間人Ｄ’：2006/05/28(日) 02:50:30 ID:gtThFtc7

>>463
電池を放電させておいた上で、
直流安定化電源の定電流（CC）モードで時間計って充電じゃ…だめ？

（容量 / 充電電流） * a = 充電所要時間
a = 1 to 1.5 <要実験>

充電しながら電圧計の値と電池自体の発熱の様子を観察すると、
タイマーでカットオフする以外に充電終了を自動化する方法も見当が付くはず。
3048ボードを使った充電器とか…高級過ぎか。

気をつけるべきところは、過充電と過放電。
繋ぎっ放しで放置すると著しく発熱、
事前にCVで1.6[V/cell]ぐらいの電圧にしておけば保険にはなるが、
容量の2倍を超えるぐらいで破裂の恐れあり。
あと、放電でがんばりすぎても0.9[V/cell]を下回ると寿命が短くなります。
特に組み電池だと一本だけ早死にしたり。

466 ：ひゃ(ry：2006/05/28(日) 08:22:17 ID:V6jv4cdf

>>464
高いです・・
今まで秋月の９８０円(今は付属電池付いて高くなってるが)
の使ってたから・・
高くても５０００円前後で-ΔV機能付いてるようなのがあればいいと思う
>>465
3048で-ΔV検出とかね・・
めんどくさそうだ

467 ：メカ名無しさん：2006/05/28(日) 08:32:53 ID:oyljLLSx

高いとかメンドクサイとか・・・そんなことなら組電池を使うな！

自作するにせよ、性能狙いなら必要な要素はラジコン用途と変わらない気がする。

468 ：ひゃ(ry：2006/05/28(日) 08:56:11 ID:V6jv4cdf

ｸﾞｸﾞっていいのを見つけて
６０００円程度で済みそうだと思ったが
売り切れか・・

469 ：メカ名無しさん：2006/05/28(日) 12:15:42 ID:ZmBWk1wa

>>468
http://www.enroute.co.jp/store/index.php?main_page=product_info&cPath=64_71&products_id=204
これなら2000円以下
https://www2.hobbynet-jp.com/japan/main2.asp?category4_name_ja=%83X%83}%81[%83g%83%60%83%83%81[%83W%83%83%81[%83~%83j&category2ID=item55
6000円台ならこれ

好きな方をどうぞ

470 ：メカ名無しさん：2006/05/28(日) 12:32:14 ID:oyljLLSx

AC100Vでサクッと使えないのは面倒だ

471 ：ひゃ(ry：2006/05/28(日) 12:54:40 ID:V6jv4cdf

ACアダプター付きというのは贅沢なのかな
6000円台なら
http://www.rakuten.co.jp/tsukumo/487433/544819/550194/550195/#561274
を見つけた
詳細なスペックが見当たらないが可変抵抗やらメーターやら付いてて
高機能な感じがする
>>469の２０００円以下はいい感じかも

472 ：ひゃ(ry：2006/05/28(日) 12:55:32 ID:V6jv4cdf

>>471
４０００円台だった

473 ：民間人Ｄ’：2006/05/28(日) 17:04:10 ID:gtThFtc7

手動カットじゃだめか　orz
百均タイマー+CV/CC方式でLiPoでも何でも充電している俺って…
自分の財布に優しいことにしておく。

部費で買うから面倒嫌って学生に安いの探させてる様子ならば、
後輩のためだと綺麗事言って、お気に入りの一台を消耗品扱いで買わせて卒業時にお持ち帰りだな。

MCRのみで終わる、将来続けない（多くは続かない）なら、自腹はやめたほうが良いね。
学生が自腹購入、続ける気無いし部室に放置、教員ｳﾏｰ

個人的趣味で将来的にMCR以外に手を出すようならば、そこそこ良いものを買える金が貯まるまで我慢かな。
良い奴だと定電流放電時の平均電圧とかが違ってくるし、使いようでサイクル寿命も長くなる。

474 ：ひゃ(ry：2006/05/28(日) 17:45:25 ID:V6jv4cdf

>>473
充電器とあと他に電源が必要だね
電源装置で14000円・・
http://www.rakuten.co.jp/tsukumo/487433/544819/544822/
これは部費で買ってもらうか
一台で30Aまでいけるから5A充電だとしても同時に6人分はいける
他の人は組電池とか興味ないと思うから大丈夫だと思う

475 ：民間人Ｄ’：2006/05/28(日) 20:09:49 ID:gtThFtc7

アルインコのそれは名作だと思うよ。
定格ギリギリだと充電器が誤作動する可能性が高くなるから注意。
大概は充電早期終了、練習のときなら脱力ですむが、大会のときだと笑えない。
過負荷状態のスイッチング電源をオシロで観測すると結構ビビリます。

5[A]充電って…
温度センサーなし、設定容量なしの充電器で大電流充電を大容量Ni-MHでやると、
-ΔV検出ミスって危険な状態に陥る可能性があります。
昔のNi-Cd用だとさらに危険。
SANYOはその辺りを考慮して民生機器向けeneloop(?）には2000[mAh]辺りで出してきたと思います。

電器メーカーの充電器も-ΔV検出ミスは当然前提に温度カット+タイマー（=容量）カットしてる模様。
15[A]15[min]っていう凄まじいモノもあるが、
それなりの対策が電池と充電器になされていて互いに専用使用が前提。

話はそれてしまったが、工業用スイッチング電源も使える奴がある。
実習室や倉庫漁ったら出てくるかもよ。

476 ：メカ名無しさん：2006/05/28(日) 20:16:54 ID:oyljLLSx

>>471は放電→充電とかの作業、手動かな。
電池の容量なんかも測れないか。
結局物足りなくなる罠。

477 ：ひゃ(ry：2006/05/28(日) 20:28:44 ID:V6jv4cdf

充電する人数が増えたら充電電流を落とすという形になるか
>>工業用スイッチング電源
電気科周辺の実習室にありそうだ

478 ：ひゃ(ry：2006/05/28(日) 20:32:17 ID:V6jv4cdf

>>476
そうなると２万ぐらいする充電器とかね・・
でも自分で手間かけたほうが充電池の特性とかがわかっていいかも

479 ：メカ名無しさん：2006/05/28(日) 20:43:37 ID:oyljLLSx

>>464で出来るって。2マンも入らない

480 ：メカ名無しさん：2006/05/29(月) 01:10:25 ID:s4PDN2Rv

2C充電で、20秒加圧・40秒休息サイクルのニッカド専用充電器を自作して使ってます。
ニカド用設計だから満充電検出はいい加減に作ってあるんで、これでニッ水素充電したら破裂するかも。

>>473
チキンハートな自分には、リポ電池の直充電はできん芸当だ...

481 ：メカ名無しさん：2006/05/31(水) 20:07:49 ID:0u/84pZw

ゴリャーレギュレーションを早く発表しろ！（＾o＾）

482 ：メカ名無しさん：2006/06/03(土) 12:42:05 ID:O+pLYxso

hosyu

483 ：メカ名無しさん：2006/06/04(日) 00:24:04 ID:97Rclp6/

シャーシ作るときにCNC使ってる香具師居る？

484 ：メカ名無しさん：2006/06/04(日) 18:23:17 ID:dMaC9ERJ

シャーシぐらいだったらコンターで・・

485 ：メカ名無しさん：2006/06/04(日) 19:00:53 ID:uTUxC4TS

何なの？ (コーチ) 2006-06-03 22:26:29

今日、初めて家から２ｃｈのＭＣＲスレを見ました。
書き込みの内容を見て唖然・・・。
あの世界の意見は自分の技術を高めたい！
と言うよりは、自分はこれだけ知っている！！
とか、細かいこと（取るに足らないゴミミタイナ事）を議論もしてないが、好き勝手にかじった知識を元に勝手に書いている。
ただそれだけ！
本当に、自分を磨きたいのなら他に見るべき場所が沢山あるのに・・・と思いました。
もう、二度と見たくない。
あれだけの意見を本当に書ける人は
優勝してもオカシクナイ！！
と、思いました・・・・・

486 ：メカ名無しさん：2006/06/04(日) 20:41:29 ID:fPL14TWF

上の方で叩かれていたから、そういった意見も出るでしょう。

487 ：民間人Ｄ’：2006/06/05(月) 05:07:22 ID:hvqRIoQW

ＴＭＣＣの優勝を心より祈願いたします。

488 ：メカ名無しさん：2006/06/05(月) 18:33:13 ID:2prdRAOw

>>483
ミニCNC使ってますよ。(　　)ﾉ

…遅いですか。

489 ：メカ名無しさん：2006/06/05(月) 21:25:22 ID:vhjhr9HJ

>>485
それどこの掲示板？

490 ：メカ名無しさん：2006/06/05(月) 22:32:23 ID:lpF2SzYK

>>489
ブログ。

491 ：メカ名無しさん：2006/06/06(火) 00:46:37 ID:IcF4+JPR

>>490
ﾄﾞｺﾉﾌﾞﾛｸﾞ？ｱﾄﾞﾚｽｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ。

492 ：メカ名無しさん：2006/06/06(火) 01:26:22 ID:lYHv4nrv

アンテナから辿りましょう

493 ：民間人Ｄ’：2006/06/06(火) 23:30:09 ID:9xHNaA51

レギュレーション、まだですかね？
初参加者や自力でがんばってる高校生達には既に遅すぎかも。

ま、高校の先生方が必死にやる分には間に合うかと思いますがね。
学士さまさまですわ、あははｈ。

494 ：メカ名無しさん：2006/06/06(火) 23:36:58 ID:lJq/f9ZL

>>493
禿同。普通にやってはもう間に合わない。

495 ：民間人Ｄ’：2006/06/06(火) 23:43:07 ID:Ej9FHrN/

失礼。
公式の掲示板より。

>> ★ - 地区大会の日程について - 待ちぼうけ 2006/06/04 (Sun) 01:05 No. 1057 NEW
>>
>> 今年の地区大会の日程はいつごろ公表されるのでしょうか。
>> それと、新しいレギュレーションはどうなったのでしょうか。
>> 佐賀県では講習会も開かれたと聞きました。そこでは、当然レギュレーションの話題は出たと思うのですが・・・。

>> ・ Re: 地区大会の日程について - マイコンカーラリー事務局 2006/06/05 (Mon) 11:35 No. 1058 NEW
>> 日程、レギュレーションとも、今週中に発表予定です。もうしばらくお待ち下さい。
>> 講習会は、予定では、ということで実施しました。

今週中か。
5/28以降にちょっとぐらい情報が出ても良いもの…緘口令でも出たか？閉鎖的なだけなのか？

496 ：メカ名無しさん：2006/06/06(火) 23:47:16 ID:lJq/f9ZL

公式見て書いてたのと違うのか。
緘口令は無いでしょ。地区大会の日程は各所で出ているし

497 ：民間人Ｄ’：2006/06/07(水) 00:01:15 ID:3nE9MDFI

スマン、オフィシャルの掲示板は全く当てにしてなかった。
緘口令はほんの冗談。

498 ：メカ名無しさん：2006/06/07(水) 02:59:25 ID:aqeNM7/U

>>494
なぜ間に合わない？
早い地区でも１０月、ぜんぜん余裕じゃん。
スタートも手動ＯＫみたいだし、レーンチェンジもソフトだけだし、ハードの改造なしで可能

499 ：メカ名無しさん：2006/06/07(水) 05:11:02 ID:gbP8wvut

公式サイト、ついに競技方法の変更内容発表

500 ：メカ名無しさん：2006/06/07(水) 19:36:56 ID:B+vT2zye

ソフトねぇ・・
Ｃ言語分かる部員が俺だけ(問題外だよね？)だから
レーンチェンジ対応プログラム作れと命令されるんだろうな
少しは頑張ってもらいたいよ・・

501 ：民間人Ｄ’：2006/06/07(水) 21:14:24 ID:ZAg68yeX

センターラインの途切れ方が決まって少し楽になったかな。
余計色々考えてしまうけどね。
おいおい穴のないレギュレーションになって出てくるとは思うけど。

スタートバーの開く速度は？
計時の開始はスタートバーが開き始めた瞬間か、開き終わった瞬間か？
同様にフライングの検知は開き終わるまでにスタートしても大丈夫？
セットした後は触れないはずなのに、
選手がバーの開きをの確認してからスタートできるとはどういうことか？
マシンに設けるタイム計測のための遮光部の指示がない、
センサーに引っかからない高さでならフライング加速可能？

502 ：メカ名無しさん：2006/06/07(水) 21:43:48 ID:eZzYOhTY

ラインセンサ基板上に旗を立てなくても済むのは本当に良かった。

503 ：民間人Ｄ’：2006/06/08(木) 00:49:07 ID:4QvMaChl

フライング検知の考え方次第で変わってくるだろうね。

コースに関してはダブルレーンチェンジやレーンチェンジ区間直後のクロスライン‐クランク、
レーンチェンジと坂の絡みなんてのも一応想定しておかないと拙そう。

504 ：メカ名無しさん：2006/06/08(木) 03:05:37 ID:z+BtrQ3S

あ～ぁ...またトランジスタのためだけに秋月通販注文しちまった...

送料高いってば ><

ここ最近色々なところから発送してもらってるから、半マクソン程度の価格は送料で飛んでるなぁ。
商品安くて、送料も安くて、欲しいパーツが全部揃ってる、そんなサイト無いよなぁ。
秋月はコイル関連が全く置いてないし。昇降圧回路組むときには必要でっしょ。

505 ：メカ名無しさん：2006/06/08(木) 06:49:17 ID:IzUdEYwO

東京に住んでたら秋葉近くていいのにね・・

506 ：民間人Ｄ’：2006/06/10(土) 01:38:20 ID:f5jb+BM6

日本橋も良いよ～♪

507 ：メカ名無しさん：2006/06/10(土) 22:06:00 ID:QzlNAdkd

今の公式ページのＴＯＰになってるマシン
トレースセンサの前にまたセンサがあるけど
そのセンサ動かないように固定してある
トレースセンサと一緒にすると
遠心力がかかると考えたのか
面白い

508 ：メカ名無しさん：2006/06/11(日) 14:54:14 ID:XR2fQotZ

もうこの競技終了じゃね？

509 ：民間人Ｄ’：2006/06/11(日) 17:06:32 ID:2Xj2veT5

何か違う競技やってリフレッシュした方が良いかもね。
年中コレばっかりではキツイかと。

510 ：メカ名無しさん：2006/06/11(日) 17:12:16 ID:35YILsh6

何年もMCRばかりやってりゃ、そら飽きるわな。

しかしながらMCRは、新入り高校生が止め処なく流れ込んでくるから滅びることはない。
新しく始める人からすれば、今のMCRも新鮮に感じるだろう。

MCRに、新しいタイプの競技開催を求めるなら、案を提供せんと毎年同じことの繰り返し。

511 ：メカ名無しさん：2006/06/11(日) 23:24:43 ID:6PaHjpBc

今，ＭＣＲは新しいレギュレーションになって
競技的にはさらに面白いものになると思われる。
まったく何年もレギュレーションの変わらない
相撲ロボットよりずっとおもしろい。
本当に相撲なんて、いつも勝つ人が決まっていて
おもしろくない。

512 ：民間人Ｄ’：2006/06/11(日) 23:54:29 ID:SHIhSnYn

コレが常勝チームからの言葉ならカッコいい…

513 ：メカ名無しさん：2006/06/12(月) 00:23:16 ID:+xToSZgf

言うほどレギュレーション変わってなくね？

514 ：メカ名無しさん：2006/06/12(月) 11:39:44 ID:pMDw3UAu

今年個人で参加する。
まだ形すらない。
見込みありますか？

515 ：メカ名無しさん：2006/06/12(月) 15:44:47 ID:qzWXSaMy

大丈夫だ。

全国大会なら..ね。

同じような状況の人も結構居るみたいだよ。
blog漁ってみたら？

516 ：アンテナ：2006/06/12(月) 17:32:04 ID:HV4fwnuA

>>515
Blog見つけるのに良い検索ワードない？

517 ：メカ名無しさん：2006/06/12(月) 20:54:36 ID:+laspACK

コース要素を今後もホイホイ追加するのは良くない。
参加を考える一般人にとってコース確保は障壁。
多量のコピーロボットを含め、カネの多い所しか勝たなくなる。

518 ：メカ名無しさん：2006/06/13(火) 02:15:55 ID:B0+d2foT

>>516

blog マイコンカー　でググッタのでは満足できない？

519 ：メカ名無しさん：2006/06/13(火) 06:16:44 ID:6b+9hyRL

でもコース要素を追加しなかったら、面白くないという罠

昔の先輩達が作ったコースも作りが雑すぎてもう使えなくなった
作り直してまた金がかかるのか・・

520 ：メカ名無しさん：2006/06/13(火) 18:21:19 ID:6b+9hyRL

公式ページ何故か重い

521 ：メカ名無しさん：2006/06/13(火) 18:53:39 ID:Hp233pmo

>>519
ﾋﾝﾄ：来年からはROBO-ONE出場

522 ：メカ名無しさん：2006/06/14(水) 14:46:16 ID:fL9rUM/N

むしろ俺は今年出ないでROBO-ONEの勉強して来年再来年あたり目指す予定

523 ：メカ名無しさん：2006/06/14(水) 18:10:56 ID:uGTvZk2W

きもい禿げ野郎ばっかりだな(^-^)くやしいからって
レスつけなくていいぞ(^0^)

524 ：メカ名無しさん：2006/06/15(木) 17:35:50 ID:WsoDXY27

hosyu

525 ：メカ名無しさん：2006/06/15(木) 18:32:55 ID:/JO5ZUIv

ロボコンマガジンでjunさんが記事を書いてるー。

526 ：メカ名無しさん：2006/06/15(木) 20:49:07 ID:dcfDla68

>>525
へぇ～×3

買ってみよう

527 ：メカ名無しさん：2006/06/15(木) 21:42:16 ID:uH5ecTvl

>>525
どんな記事かとても気になる。知っている人がいたら教えて・・。
(田舎でまだ発売されていない)

528 ：メカ名無しさん：2006/06/15(木) 22:11:29 ID:F4jHfV7H

>>527
嘘だな、買わずに内容だけを知りたいんだろ？

529 ：メカ名無しさん：2006/06/15(木) 22:32:11 ID:/JO5ZUIv

>>527
ロボコンマガジンのサイトに1ページだけ載ってる。
俺も田舎だから本屋に並ぶのは来週月曜あたりか
No.44、45と第４実験室の人のマイクロマウスの記事目当てに買って、今回と次回はjunさん。
予約購読も考えるかな

530 ：メカ名無しさん：2006/06/18(日) 00:43:09 ID:Mx2tjgsn

hosyu

531 ：メカ名無しさん：2006/06/18(日) 23:46:15 ID:fxP32beu

>>462

333 名前：メカ名無しさん：2006/06/18(日) 23:43:14 ID:fxP32beu
>>281
とりあえず、通報しておいた。
ｶｷｺは愛知県の人だね。

http://www.pref.aichi.jp/police/safety/high-tech/tyuui.html

532 ：メカ名無しさん：2006/06/19(月) 15:53:48 ID:B4A0qaek

正直、ここまでゲート関連で煮詰まっているのなら、今年ぐらいは
「センサー基盤先端にスイッチを取り付けて、そのスイッチの先端部分のみはゲートに接触してて良い」

ぐらいにしちゃってもいいような。

533 ：民間人Ｄ’：2006/06/19(月) 23:01:58 ID:plqcvhcn

>>532
のんびり開くゲートだとウエイトでも入れないと刺さるな。
それでもクロスラインの位置みたいに、開く速度→可変、とか来たらヤバイ。

オフィシャルでの”開く”という表現が今ひとつ明確に伝わって来ない。
開き始めなのか開き終わりなのかが明示的になるだけで皆随分楽になる筈なんだが。
ま、その辺りはblogの方達が詰めてくれるでしょう。

534 ：メカ名無しさん：2006/06/22(木) 00:22:44 ID:ysDLpisX

マイコンカーのＨＰ行くと、日立に飛ばされる？

535 ：メカ名無しさん：2006/06/22(木) 01:06:42 ID:bL9FBf/G

MCRは終了しました。

536 ：民間人Ｄ’：2006/06/22(木) 02:19:22 ID:Y7vdA4TN

>>534
あらら、ホントだ。

もしかして>>520辺りは予兆？

537 ：メカ名無しさん：2006/06/22(木) 23:53:36 ID:ZYTqa4Y5

>>536
もう直っているよ。

538 ：メカ名無しさん：2006/06/24(土) 23:03:04 ID:EcVsvpuX

hossyu

539 ：メカ名無しさん：2006/06/24(土) 23:16:50 ID:tEAKPePc

保守いらないよ

・新スタート、レーンチェンジに伴う内容更新

コレなんだろう

540 ：メカ名無しさん：2006/06/25(日) 01:16:15 ID:jOKNUf1v

>>539
崩壊への序章

541 ：メカ名無しさん：2006/06/26(月) 23:09:20 ID:ReNYCwON

blogの方々も、ゲート問題になかなか触れませんね。

542 ：メカ名無しさん：2006/06/26(月) 23:31:59 ID:RzHiRKDe

スタートゲートは面白いネタが見当たらないからね
ゲートの開く速度は無視して良いみたいだし
光学素子以外での対処は出来なさそうだし、利点も無い。
ゲートセンサと先読みセンサの両立とかなら見る分には面白いかな

543 ：メカ名無しさん：2006/06/29(木) 17:12:10 ID:ZvXQH5un

hosyu

544 ：民間人Ｄ’：2006/06/29(木) 22:51:05 ID:lnGuCpod

もしかして、ブログ荒らししてるのオイラだと勘違いしてるんかな？

545 ：メカ名無しさん：2006/06/30(金) 19:28:24 ID:2jDVe68z

荒らされてるの？
既に消された後なのか、見たことが無い

546 ：メカ名無しさん：2006/07/02(日) 23:15:13 ID:hYadLnHO

講習会のテキスト見たけど、あれで車線変更できるのかな？
公式ページのレスキューにも、区別できない・・って書いてあったな。

547 ：メカ名無しさん：2006/07/03(月) 01:38:45 ID:cICrnEfj

講習会行ける人っていいな(TT

548 ：メカ名無しさん：2006/07/03(月) 07:43:01 ID:EDrODqH0

見た感じ曲がれるプログラムではない

549 ：メカ名無しさん：2006/07/03(月) 12:36:02 ID:oU38dOCb

やっと駆動回路作れました。
次どうすればいい？

550 ：ひゃ(ry：2006/07/03(月) 14:08:42 ID:EDrODqH0

わざと車線変更出来ないプログラムにして
生徒に試行錯誤させようとしてるのかな？

もしそうだとしたら
キットもポンポン技術をつぎ込まずに
最低限走る程度に作ってあって
自分で様々な工夫をしないと完走したとしても
いいタイムが出ないようにしていると考えていいかな

551 ：メカ名無しさん：2006/07/03(月) 16:54:11 ID:dg0vEEZd

フライング→即失格ﾜﾛﾀ

552 ：ひゃ(ry：2006/07/03(月) 17:37:46 ID:EDrODqH0

誰かがゲート付近を歩いてゲートが揺れて
ゲート確認センサが誤作動...
考え杉か

553 ：メカ名無しさん：2006/07/03(月) 17:39:36 ID:cICrnEfj

大会仕様コース
レーンチェンジ１本\36,750とか、買う人居るんかい？

554 ：メカ名無しさん：2006/07/03(月) 19:38:34 ID:IUM58Ppj

スタート時、誤作動するマシンが多くて、ゲート壊れちゃったりして。
んで、ゲートが手動になったりして。

555 ：メカ名無しさん：2006/07/04(火) 04:58:34 ID:xaKmyPnk

>>553
とりあえず予算のある学校はポンポン買うだろう。

556 ：メカ名無しさん：2006/07/07(金) 23:33:04 ID:BlNztskV

>>546
講習会を受けてきました。心配ご無用。
見事に車線変更が出来ました。
あそこにあれを入れるんですね。なるほど。

557 ：メカ名無しさん：2006/07/08(土) 09:15:55 ID:lQrbkexR

学校関係者ではない一般参加者にとってナゾの存在

　・講習会
　・講習会テキスト

これを見た人間は一般の部に出て欲しくない。不公平だ。

558 ：メカ名無しさん：2006/07/08(土) 09:17:53 ID:lQrbkexR

>>551
失格でも甘いなぁ
何度もフライング早押しでゲート壊されたら、運営側もたまらんだろう。

559 ：メカ名無しさん：2006/07/08(土) 10:25:53 ID:B0NQ16/n

>>557
レギュレーション以外に公平な物などないだろう
自分と他人では取り巻く環境が違う、投資できる金額・時間が違う、技術力が違う。

560 ：メカ名無しさん：2006/07/08(土) 22:06:46 ID:QOdeOrbF

誰が主催しているか考えれば、大会に参加できるだけでも感謝せな。

561 ：メカ名無しさん：2006/07/08(土) 23:57:21 ID:Z61KaHkE

　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　　　　　英語版wikipediaを見たことがあるのか！
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､　　竹島は韓国人によってdokdo(独島)に書き換えられたのだぞ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　　　Liancourt Rocksという名前があるにも関わらず！
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂヽ￣　　fハ, il　　奴らは「ラスク書簡」を無視し、一方的な
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　　李承晩ライン以降、竹島を占拠している。
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i　　　韓国人は英語版wikipediaで都合のいい意見を書き続け
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L　　　英語圏の人々はそれを信じ始めている。
　　　 ∧l 　＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼　　ハングル板でwikiスレを検索しろ！
　　/　　iﾞi　　　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ　　全てが分かる！
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　　 l　.i　､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　＼　　人

562 ：メカ名無しさん：2006/07/09(日) 19:55:46 ID:4yKiiE0B

共立エレショップのS7136が売り切れてる!!!
何処の学校だ大量購入したのｗ
丁度俺のとこの学校も大量購入しようとしてたのに..

563 ：メカ名無しさん：2006/07/10(月) 01:56:25 ID:jlCQMQWk

s7136は、他の競技でも有名で人気あるから仕方が無い.

564 ：民間人Ｄ’：2006/07/10(月) 22:04:41 ID:GPWYjLVC

>>557
教員の部として分離するか。
その資料とやらを一般公開するか。

高校教育の領域を明らかに逸脱しているようなら考えないとね。
資料が逆に足枷になるような匙加減って、難しいか…。

565 ：メカ名無しさん：2006/07/10(月) 23:34:23 ID:BrYKIekE

事務局は公平である。今日の公式ＨＰに
そのサンプルプログラムが公開されているし
ＰＤＦファイルとしてテキストも公開している。
公開が講習会より遅れたのは、デバックの関係でもある。
講習会を何度か行ってみると、訂正すべきところが必ず
幾つか見つかる。
であるからして、教員に有利・・というわけではない。
ましてや、高校教育の領域を逸脱しているって？・・・どういうことだ？

566 ：メカ名無しさん：2006/07/11(火) 00:27:11 ID:aUZ14ODm

公開されてますね～　これは参考になります！

高校教育の領域を逸脱している様には思えませんが・・・
昔はいろんな部門が有ったようですが、今の「高校生・一般」の別け方が一番良いと思います。
一般の人の環境に合わせて、部門別けしていたのではきりが無いでしょう。

567 ：民間人Ｄ’：2006/07/11(火) 01:16:33 ID:tczLUhIQ

本当に情報の公開状況が公平なら良いんですよ～

568 ：メカ名無しさん：2006/07/12(水) 09:57:34 ID:ZnQyUgbX

ちょっと聞いてください。
モータを自作の駆動回路でまわすと、
近く(50ｾﾝﾁ)にある液晶テレビの画面が乱れるんだけどこれってヤバイ？
先生おしえて(>_<)

569 ：メカ名無しさん：2006/07/12(水) 17:47:04 ID:pp4qtKkf

駆動周波数は？

570 ：メカ名無しさん：2006/07/13(木) 01:36:54 ID:w4D+Nh1h

S7136は日立インターメディックスサイトで売っているよ

571 ：メカ名無しさん：2006/07/15(土) 14:23:30 ID:2KyeyQiI

ただ回転させただけでテレビにもやもやが(>_<)

572 ：ひゃ(ry：2006/07/15(土) 14:38:27 ID:ht9NFGMh

>>571
>>569の質問に答えましょう

573 ：メカ名無しさん：2006/07/15(土) 17:36:40 ID:C+JuHxpc

何の駆動周波数デスカ？という感じ

574 ：メカ名無しさん：2006/07/15(土) 22:45:45 ID:uEI9Us3s

ルネサス本家でＨＥＷのダウンロードが停止されている件。

575 ：メカ名無しさん：2006/07/16(日) 02:21:38 ID:jlPpyctW

無償評価版なら普通にＤＬできる件

576 ：メカ名無しさん：2006/07/16(日) 17:59:29 ID:rYITv2ws

EEPROMの使い方そのものがマニュアルに載ってない件

577 ：メカ名無しさん：2006/07/16(日) 22:44:19 ID:xF2CUF79

>>576
そんなの書いてどうするんだ？
ルネサス以外の半導体について細々書けないだろ

578 ：メカ名無しさん：2006/07/17(月) 13:33:10 ID:eaeIj0tH

顧問の先生も機械科だからEEPROMの使い方が分からない
ルネサスのEEPROMのデータシート見て勉強するか
(アトメルのは英語で読めないｗ)

579 ：民間人Ｄ’：2006/07/17(月) 16:09:51 ID:xza+bodp

>>578
中卒程度の英語力で読めると思うが…
先生に翻訳してもらったら？

580 ：メカ名無しさん：2006/07/17(月) 17:38:46 ID:eaeIj0tH

高校生ですが中一程度の英語力しかありません
先生も暇だとは思えない

http://www.excite.co.jp/world/english/?wb_lp=ENJA&before=
こんな便利な翻訳サイト見つけた
AT24C128/256はシリーズの電気的に消去可能な1兆3107億2/26万2144ビットとそれぞれ8ビットの..
1兆3107億2/26万2144ビットってｗｗｗ
少し直訳な部分があるかもしれないけど頑張って読んでみようｗ

581 ：メカ名無しさん：2006/07/17(月) 22:35:13 ID:gV75rt+E

翻訳機に突っ込むのなら、細かく区切って放り込むのがコツ。

というか、辞書ぐらい見ようや。将来役に立つから。

582 ：メカ名無しさん：2006/07/18(火) 22:33:47 ID:6TafT1Mp

大会仕様コース
レーンチェンジ現在品切れ中

583 ：民間人Ｄ’：2006/07/19(水) 00:58:31 ID:w39GxCup

互換コース部材（コピー品）を安く作ったら小遣い稼ぎにはなるかも。

>>580
自分で努力も大事だな、中学の時の英和と専門用語（+略語）辞典並べれば大概はいける。
学生に遠慮させるような空気を作る教員もどうかと思うが…。

584 ：メカ名無しさん：2006/07/19(水) 01:17:59 ID:Gb4pX7TP

コースは受注生産のはず、品切れはあり得ない

585 ：メカ名無しさん：2006/07/20(木) 00:14:34 ID:yaBkUCag

なんかこのスレ、
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hyakkun/

こことあまりにも話題が同期しすぎでマイカ？

586 ：メカ名無しさん：2006/07/21(金) 18:30:57 ID:CZEhatx3

hosyu age

587 ：メカ名無しさん：2006/07/22(土) 21:21:09 ID:slyMLiEe

関係ないが秋月のＨＰの画像が表示されていない

588 ：メカ名無しさん：2006/07/23(日) 18:53:25 ID:bDbCIhvM

数日前からimg鯖が落ちてる

うなぎを買うか、電子パーツ買うか悩んだ...

589 ：メカ名無しさん：2006/07/23(日) 19:54:11 ID:CK2De4XK

あ、秋月のimg鯖復帰した

590 ：メカ名無しさん：2006/07/26(水) 20:26:19 ID:VNjWtnV0

横須賀大会の参加申し込みは今日が締め切り。
いったい何台出場するのだろうか。
早く知りたいものである。

591 ：メカ名無しさん：2006/07/27(木) 11:44:20 ID:CA2mrvJI

定員割れ？

592 ：メカ名無しさん：2006/07/27(木) 20:47:54 ID:52gpHWW6

すぐ消すかも．．．．
ttp://www.moviecaster.net/new_movie/?key=5095d4467ada580200104a438249ddc3

593 ：メカ名無しさん：2006/07/27(木) 21:11:07 ID:RbSBSJYR

>>592
サンクス。ゲートバーに衝突することは無いな。

594 ：メカ名無しさん：2006/07/29(土) 02:29:05 ID:xYqylhDp

東京都の先生か・・・

595 ：592：2006/07/29(土) 03:10:18 ID:SzABl6Gl

消しました。

596 ：メカ名無しさん：2006/07/30(日) 18:22:14 ID:87aBuAin

普通ボール盤使ってて穴の位置の誤差ってどれくらい？

ボール盤でNCに勝とうとしてる俺って...

597 ：メカ名無しさん：2006/07/30(日) 21:35:25 ID:5CS0L5ox

+-0.1有るか無いか

598 ：メカ名無しさん：2006/07/31(月) 00:20:12 ID:3N+foK8b

CNC使えばおｋ

599 ：メカ名無しさん：2006/07/31(月) 01:06:32 ID:Mwq8RTsz

ｹｶﾞｷをきっちりすれば+-0.05はいける

600 ：メカ名無しさん：2006/07/31(月) 08:51:24 ID:DlQcqRYr

ポンチを打ってないが+-0.05はいける

601 ：メカ名無しさん：2006/07/31(月) 20:49:01 ID:DlQcqRYr

あと0.02足りなくて今日もNCに負けました...

602 ：メカ名無しさん：2006/08/03(木) 15:26:16 ID:LPLYDWHt

1輪4個後輪駆動車とか居ます？

603 ：メカ名無しさん：2006/08/03(木) 18:00:19 ID:A8kb+Lv2

>>602
一輪にギア一枚の設計だと最低でギアの歯数60が限界
モータ4個も使ってて7.5:1って...
まぁ,そのうち誰かがやりそうだけどｗ

604 ：メカ名無しさん：2006/08/03(木) 18:02:16 ID:A8kb+Lv2

あ
ギア一枚ってピニオン含めない数ね

605 ：メカ名無しさん：2006/08/07(月) 13:43:29 ID:rFO1bbzo

hosyu

606 ：メカ名無しさん：2006/08/08(火) 14:17:15 ID:hAVySmv9

すごい初歩的なんだが、真っ直ぐ進まん……

607 ：メカ名無しさん：2006/08/08(火) 16:08:23 ID:ECk8X3N7

>>606
キットモノならSERVO_CENTER値を調整しなさい

1周目は結構話が盛り上がってたが
2周目からは勢いが無い(ネタ切れ)
誰かネタ出してくれ

608 ：メカ名無しさん：2006/08/08(火) 20:55:37 ID:YMioE3r9

夏休み終わったら少し盛り上がるかもネ

609 ：メカ名無しさん：2006/08/09(水) 03:01:37 ID:jUjl5Wi6

思っていたよりも、ゲートネタが出てきませんね。

結構完成してる学校/個人/企業多いと見てるんですが。

内部機密って奴でしょうかね。

610 ：メカ名無しさん：2006/08/09(水) 07:58:18 ID:J6HZerET

自動スタートゲートを作ったはいいが
俺以外の部員みんな従来のスイッチスタートでスタートさせてるよ...

611 ：メカ名無しさん：2006/08/09(水) 20:46:32 ID:ERM65olZ

>>609
機密どころかネタにもならんだろう

612 ：メカ名無しさん：2006/08/09(水) 21:11:32 ID:AJq01MCf

んじゃネタ投下。この位置のハーフライン検出できる？
ttp://www.pidream.net/cgi-bin/img-box/img20060809210942.png

613 ：メカ名無しさん：2006/08/10(木) 13:19:57 ID:Y02HIwKU

クランクでも見たこと無いな、こういう位置の二重線は。
二重線はスタートゲートに対して平行か直角かのニ方向しかない気がする。

と書くとこれを読んだ運営側が変えてくる？

614 ：メカ名無しさん：2006/08/10(木) 13:23:25 ID:Y02HIwKU

ゲートに平行云々は↑の見方次第か。
しかしこういうイヤラシイ位置の先例は無いはず。

615 ：メカ名無しさん：2006/08/11(金) 23:57:08 ID:bthQxVN7

>612
この位置の二重線は、いままで見たことはなくても
これから現れてくる可能性は十分ある。
新しい指摘で参考になりました。

616 ：メカ名無しさん：2006/08/13(日) 01:27:39 ID:omkyxXHp

試走時のコースの記録については、決着したんでしたっけ？

617 ：メカ名無しさん：2006/08/14(月) 11:15:52 ID:JReacBSq

↑　していないんじゃなかった？

618 ：民間人Ｄ’：2006/08/15(火) 21:29:44 ID:e7unaAaS

学生マシンでデータ取り、教員マシンにフィードバックで一般の部は万全。
え？学生マシンも教員が作ってるから名前以外に区別は無（ｒｙ

そんな大会にはして欲しくない。

619 ：メカ名無しさん：2006/08/15(火) 22:08:53 ID:jHuTuimQ

要望出すより新しい大会作った方がいいよ

620 ：民間人Ｄ’：2006/08/16(水) 01:12:07 ID:/QdHRzjq

あくまでも自分は間違ってないと言うスタンスがそうさせるのだろうな。

621 ：メカ名無しさん：2006/08/16(水) 22:54:33 ID:03WTSm83

スタンスでも何でもなくて、学校の方針かと。
私立校は優勝で宣伝、学生をドンドン誘致したい。
上からは絶対勝て、何が何でも勝てと言われているに違いない。

622 ：メカ名無しさん：2006/08/16(水) 23:26:02 ID:eRGZZFKE

あーぁ。
学校のせいにしちゃった。

623 ：メカ名無しさん：2006/08/16(水) 23:53:38 ID:IKm5sRwJ

あんまり関係無いが
教員が作ったロボットに対して批判するよりも
俺らのノウハウを一般に公開して、それを参考なりヒントなりして
教員よりも速いロボットを作り出す学生が見たい。

624 ：メカ名無しさん：2006/08/17(木) 21:26:02 ID:eL8wbQ+s

>>俺らのノウハウを一般に公開して、

はやく公開してください。

625 ：メカ名無しさん：2006/08/18(金) 00:02:52 ID:iy+AtP7l

NHKは公共放送なのに公務員じゃないから採用は国籍不問。

だからNHKの司令塔であるNHK東京とNHK大阪は
上層部から制作現場・アナウンサーまで
「在日朝鮮人」「在日韓国人」「偽装帰化人」職員だらけ。
日本人関係者も韓国・北朝鮮・中国マンセーの創価・左翼(共産主義者)だらけ。

その結果、反日どころか売国放送ばかりする
さらに日本人から絞り取った受信料を使って
韓国に住んでる親類にタダで韓国ドラマを衛星放送してやっている。

だからNHKはスクランプル化に大反対。
日本国民の金を法権力で強制徴収してるのに
このまま外国籍人に好き勝手をさせていいのか？
ハッキリ言ってNHKの存在自体が主権在民を定めた憲法違反だ。

NHKや朝日などの売国マスコミ以外の
海外や日本の他の報道機関が既に過去に報道してバレてるカビの生えた古い事だけカキ集めて
あたかも自分だけがスクープしたかのような北朝鮮特番を恥知らずに放送するNHK。
「今まで私共NHKが隠蔽し握り潰して来た事実の集大成番組です」ってタイトルで放送すればピッタリだ。

日本社会と日本国民のNHKを見る認識と風向きが180度変わり
不安と恐怖にさいなまれて自分が韓国・北朝鮮・中国マンセーの「ポチ」じゃ無いと言い張り
アリバイ工作のハリボテ番組を必死で放送する恥知らずなNHK。

しかしもうそんな姑息で卑怯な言い訳やウソは通用しなくなっている事にさえ気付かない哀れなNHK。
でもどんな言い訳をしても売国奴の末路は悲惨なものだから覚悟しとけよNHK。
まさかそこまで追い詰められていたなんて知らなかったよNHK。

( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　ヽﾉ　＼　ﾉ　　＼　

626 ：民間人Ｄ’：2006/08/18(金) 19:51:35 ID:woCFmxw6

>>621
先生も大変だな。

627 ：メカ名無しさん：2006/08/18(金) 22:11:19 ID:e7HZQdJa

宣伝のために「利用」されているマイコンカーラリー
　　 ,-ｰ──‐‐-､
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　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
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　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）.||
　　|::::i |　ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｽｰ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

628 ：メカ名無しさん：2006/08/20(日) 22:56:40 ID:j98nyNfl

hosyu

629 ：メカ名無しさん：2006/08/22(火) 20:40:25 ID:mZNHUvui

書き込み少ないので、レーンチェンジネタ募集

630 ：メカ名無しさん：2006/08/22(火) 23:17:42 ID:023RVjZh

クランクに比べるとかなり難易度低い気がする。
皆さんどう思いますか？

631 ：メカ名無しさん：2006/08/23(水) 10:10:32 ID:9IonFz6/

夏なんだし、屋外競技にも目を向けようぜ。
今年は終わってるけど、今から準備すればそこそこいけるはず。

全国ｿｰﾗｰﾗｼﾞｺﾝｶｰｺﾝﾃｽﾄ2006in白山
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1151328388/

632 ：メカ名無しさん：2006/08/23(水) 13:57:16 ID:A1TK72kh

白山という半端な位置に萎えた

633 ：メカ名無しさん：2006/08/23(水) 14:29:37 ID:mpD0+OQU

ただ単にクリアするだけなら、速度を落とせば簡単かも。
速度を落とさずに･･･となると結構難易度高いかも。

634 ：メカ名無しさん：2006/08/23(水) 23:42:17 ID:YO1tIPfh

ふとキット作製、公開プログラムだけで走らせたことある人います?
どの程度の記録が出るのか気になってたり…

635 ：メカ名無しさん：2006/08/23(水) 23:47:01 ID:A1TK72kh

キット高くて買ったことが無い

636 ：メカ名無しさん：2006/08/24(木) 10:42:18 ID:XRiyHXch

キットって教員が生徒に教える手間を省くためのものになってる？

637 ：メカ名無しさん：2006/08/25(金) 22:26:00 ID:SIKdLoN3

懇親会羨ましい。横須賀大会組のみなさんガンバレー

638 ：メカ名無しさん：2006/08/26(土) 23:25:09 ID:F8P2c1Wc

カーネームに悩む

639 ：メカ名無しさん：2006/08/26(土) 23:55:27 ID:OORFzLgh

今年は萌え系で。

640 ：メカ名無しさん：2006/08/27(日) 05:38:11 ID:nrRx+xb8

ロリータ２８号

641 ：メカ名無しさん：2006/08/27(日) 10:38:36 ID:OwGPrNOk

速すぎ!

642 ：メカ名無しさん：2006/08/27(日) 12:11:46 ID:9UTkCm2m

>>641
会場から?

643 ：メカ名無しさん：2006/08/27(日) 13:15:05 ID:OIdDhQgE

ちょｗｗｗｗｗｗ

ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ

644 ：メカ名無しさん：2006/08/27(日) 13:17:04 ID:jglEHF7/

ツンデレ１号

645 ：メカ名無しさん：2006/08/27(日) 14:39:30 ID:jglEHF7/

会場から完走記念ﾊﾟﾋﾟｺ☆

646 ：メカ名無しさん：2006/08/28(月) 09:10:01 ID:FUpitwG5

>>636
全く動かせず挫折する人を無くすためのものでは？
動いてからが難しいのがマイコンカー

647 ：メカ名無しさん：2006/08/28(月) 09:58:33 ID:Yk5MaBZE

>>646
(本来は)そうだと思う
が、実際は動かすためだけに存在してるような気がする
動いて終わりのマイコンカー
もちろん大会では完走しない
確かに自分が初心者で挫折しないように
キットを買って勉強することもあるだろうけど...

キットの使い方が間違っていることが多いのが現実。
だからといってキットを売ることを止めたら
↑の後者の方達も苦労するだろうし...

648 ：メカ名無しさん：2006/08/30(水) 08:31:59 ID:A9Pbl5dA

Ｈブリッジ組んで自作サーボ作った
モータからプーって音するのは分かるけど
電池からも正転のときだけ音がするんだけど異常？

649 ：メカ名無しさん：2006/08/30(水) 09:05:44 ID:keQYJNCx

35歳無職独身、しあわせ探しの旅に出る
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/achj/index.html

650 ：メカ名無しさん：2006/08/30(水) 19:06:41 ID:eLPnD4Hm

サーボを自作しようと思ってるんだけど、ギヤ比どの
くらいにしたらいいですか？

651 ：メカ名無しさん：2006/08/30(水) 19:32:26 ID:A9Pbl5dA

>>650
公式ページの『過去のマイコンカー』を参考に

652 ：メカ名無しさん：2006/08/30(水) 21:34:57 ID:Z7rP7AZM

初歩的だと思われる質問ですが、

複数の割り込みがほぼ同時に発生してしまった場合、H8では衝突・干渉などはしないんですか？

653 ：メカ名無しさん：2006/08/30(水) 22:48:38 ID:xwOvqgKv

>636

課外活動なら自力でやってなんぼじゃ
どうしてもわかんなかったら、聞くくらいじゃね？

厨房上がりのためにミニ四駆感覚で
取っつきやすいようにキットがあるんじゃないのかね

654 ：メカ名無しさん：2006/08/31(木) 21:03:28 ID:x0gA1jsP

ネタ提供

実現可能な範囲で理想的な
ホイール・タイヤについて、語ってください。

個人的には、これまでワイドタイヤ使ってましたが、
接地面の圧力や　キャンバーのことを考えると、
今年はワイドタイヤ止めようかと考慮中

655 ：メカ名無しさん：2006/09/01(金) 19:35:54 ID:s/95mXks

ネタにもなってない

656 ：メカ名無しさん：2006/09/01(金) 20:17:16 ID:PEkKhoI2

MCRのタイヤは、ワイドタイヤか竹輪タイヤ

×今年はワイドタイヤ止めようかと考慮中
○今年は竹輪タイヤ止めようかと考慮中

657 ：メカ名無しさん：2006/09/01(金) 21:12:01 ID:BtweFtas

竹輪タイヤとは？
ワイドタイヤとは？

658 ：メカ名無しさん：2006/09/01(金) 22:41:15 ID:Hjj1qE6z

わたしはワイドしか使ったことないですねぇ、
タイヤの形状による走行テスト面白そうだからやってみようかな

659 ：メカ名無しさん：2006/09/01(金) 23:40:18 ID:F/sIkaff

いっそ2足歩行希望…

660 ：メカ名無しさん：2006/09/02(土) 00:36:27 ID:pndnb7HK

最近は2足歩行ばっかだよな・・マイコンカーラリーとかかっこ悪いし

661 ：メカ名無しさん：2006/09/02(土) 02:59:44 ID:ailCYj+e

俺からしてみたら、ブームに乗れとばかりに2足歩行やってる奴が嫌だ。
昔からやってる人は別として名。
これ以上言ったら、反発買いそうだから言わんけど..

すべてに関して問題なのは、対象物ではなく持ち主のやる気では？

662 ：メカ名無しさん：2006/09/02(土) 10:06:15 ID:KJ57rQCK

ブームに乗っても良いじゃん。
ROBO-ONEなんか、テキトーにやれば一番散財する世界。
コピーロボでは話にならないし、マイコンカーよりずっと覚悟居るよ。

663 ：メカ名無しさん：2006/09/04(月) 01:44:24 ID:pzTl7lW7

ROBO-ONEはレベル低くないか？
自作サーボとか少ないし完全自立制御している人も少ないし。
ただ単に値段が違うだけでそんなにすごいとは思わない。

それならROBOCUPとかの方がすごいと思うけど

664 ：メカ名無しさん：2006/09/05(火) 01:04:51 ID:qBMXShDt

あのー　クランクやレーンチェンジで一瞬タイヤが落ちて（コース外には未接地）「ガタン」と音した後にコース
に無事復帰するのは、コースアウトにあたるのでしょうか？

665 ：メカ名無しさん：2006/09/05(火) 01:15:48 ID:BYnlzFrl

コース側面の利用か車体の路面干渉と見なされアウトじゃね？

666 ：メカ名無しさん：2006/09/05(火) 11:30:19 ID:m6T6HojR

セ－フ

667 ：メカ名無しさん：2006/09/05(火) 11:56:42 ID:84WTM0AZ

落ちた音がしたら、コース監視員によって判断が違うだろうね。

668 ：メカ名無しさん：2006/09/07(木) 12:57:44 ID:T9MwfmOI

皆さん暇そうなので質問

・マイコンカーにH8-3048は性能(機能)が高すぎる
・マイコンカーにH8-3048じゃ、まだ性能が足りない

貴方はどっち？

669 ：メカ名無しさん：2006/09/07(木) 19:15:15 ID:fWpmtmVC

>>668
間をとって『・マイコンカーにH8-3048は適当である』

670 ：メカ名無しさん：2006/09/07(木) 20:48:31 ID:52ps4llX

そろそろ新マイコン登場？

しかし何だ、教員叩きの野郎、ムカつくぞ。

僻んでウダウダ言うなら教員になれや。

671 ：メカ名無しさん：2006/09/07(木) 20:58:19 ID:z6SJlaCx

開発環境もHEWになったし、どうせならSH-Tinyあたりを使ってみたい。

672 ：メカ名無しさん：2006/09/08(金) 00:03:18 ID:fwr7URRJ

>>670
それ、なんの話？

673 ：メカ名無しさん：2006/09/08(金) 00:17:20 ID:7sZijDOX

H8-3048は性能は問題ないが、機能は不足している。
2相のエンコーダーは最低2ch欲しいし、PWMは6本以上出したい。

674 ：メカ名無しさん：2006/09/08(金) 18:55:49 ID:omXlkQZe

足りないものは足せば良い

675 ：メカ名無しさん：2006/09/08(金) 20:26:50 ID:7sZijDOX

実際に足しているが、3048が機能十分では無いことに変わりなし。
用途に適したCPUを選択するのが常識。

676 ：メカ名無しさん：2006/09/08(金) 22:54:49 ID:omXlkQZe

というわけで、H8以外にも用途に適したCPUを選択しましょう。

はい次。

677 ：メカ名無しさん：2006/09/09(土) 09:41:03 ID:z2bSlfAD

ホトインタラプタやボリュームなどのアナログセンサの出力には
H8ハードウェアマニュアル
http://documentation.renesas.com/jpn/products/mpumcu/rjj09b0138_h83048b.pdf
の511ページに載ってる回路をつける
この回路付けたらADコンバータが逝かれなくなった

678 ：メカ名無しさん：2006/09/09(土) 11:52:05 ID:1KY0gH9i

つうか、今まで付けてなかったのかよ

679 ：メカ名無しさん：2006/09/09(土) 12:42:05 ID:z2bSlfAD

H8サーボ解説マニュアルには載ってないから
ほとんどの人がつけてないと予想する

680 ：メカ名無しさん：2006/09/09(土) 16:40:44 ID:1KY0gH9i

まだあるのか、非公開マニュアルが

681 ：メカ名無しさん：2006/09/10(日) 13:19:03 ID:E8yJZOAK

情報格差

682 ：民間人Ｄ’：2006/09/10(日) 14:09:54 ID:pS9vLPKo

>>680
あるみたいですね～

ルネサス統合開発環境用マイコンカー関連プログラム（ダウンロード可）を展開
C:\workspace110\anasvo
に対応する車体・機構･回路の解説マニュアル？（見当たりません！）ではないかと思われます。

683 ：メカ名無しさん：2006/09/10(日) 17:23:26 ID:INAQiSBL

プログラムだけはあるのか。
回路はこれで想像付くな。
しかしPWM 1KHzでどんなサーボモータ回すんだ？

684 ：メカ名無しさん：2006/09/10(日) 22:11:52 ID:NGOThS6K

2005年6月!?

685 ：メカ名無しさん：2006/09/11(月) 03:23:49 ID:X3n5XTif

マクソンモーターのRE16あたりはPWM周期はどれくらいが適当？

686 ：メカ名無しさん：2006/09/11(月) 13:21:12 ID:ifjOHeuf

RE40-150Wの場合、計算上おおよそ200kHzになり、ロボコンで使用されるマイコンでは駆動できないので、外部にインダクタを追加してやる必要があります。

外部HP無断引用

687 ：メカ名無しさん：2006/09/11(月) 19:58:12 ID:iP3D0r5Z

ロボコンで使用されるマイコン、すごい広い括りだな

688 ：メカ名無しさん：2006/09/16(土) 02:10:13 ID:pLhzYWhk

hosyu

689 ：民間人Ｄ’：2006/09/16(土) 17:58:59 ID:msYty636

>>685
モータードライバとも相談するべし。

690 ：メカ名無しさん：2006/09/16(土) 22:19:42 ID:Tupy6XLw

>>689
モータードライバは日立インターメディックスのキットのVol３
ではいかが？

691 ：メカ名無しさん：2006/09/17(日) 06:42:54 ID:0socpNRq

>>690
それ、指定モータ専用って感じ

692 ：メカ名無しさん：2006/09/17(日) 22:33:14 ID:AjEuWmwA

>>691
ええっ！？　それじゃあ、キットのドライブ基板Vol3で
マクソンモータは回さない方がいいってこと？
むやみにPWM周波数は上げない方がいいのかな？
上げるとしたらどれくらいまで可能だろうか。

693 ：メカ名無しさん：2006/09/18(月) 00:00:06 ID:yH5SciRn

聞く前に、A/D変換値を読み込んで周期を変更できるプログラム組んでやってみたら？

694 ：メカ名無しさん：2006/09/18(月) 05:04:54 ID:AYT8CeV6

>>692
プログラム解説マニュアルkit06版の
「5.13. ＰチャネルとＮチャネルの短絡防止回路」
を見れば、無改造では上げられないことは分かる

695 ：メカ名無しさん：2006/09/18(月) 10:57:50 ID:jz2zlEVS

遅延回路ってキットだと50μ秒だよね
あの回路って遅延時間何処まで下げれるの？

あと4700pFのコンデンサと9.1kΩの抵抗が無いから(送料の関係で秋月から買いたい)
1000pFと47kΩの抵抗でも大丈夫かな？

696 ：メカ名無しさん：2006/09/18(月) 20:10:56 ID:09MH0cPT

ちなみに、PWM周期が1msでマクソンのRE16を回したら、やっぱりモーターに
良くないのかな？
コアレスモータなんかは電流不連続モードで回すと良くないと聞いたこと
あるけど、実際どういった影響あるか知らない？
すぐにトルクが激減するとか、焼き切れるとか、破裂するとか・・・
何の影響もないんならいいが。
やっぱり、速いところはドライブ基板まで自作してんだろうなぁ。

697 ：メカ名無しさん：2006/09/18(月) 20:48:36 ID:AYT8CeV6

何より制御しづらいのでは。

698 ：民間人Ｄ’：2006/09/19(火) 05:34:19 ID:hHg4Im7X

>>696
よほどの無茶をしない限りイキナリ壊れることはめったに無い。
モーターやFETの過熱さえ見逃さなければ、事故は防げるかと。

トルクが脈動するというか、音がする。
瞬間電流が大きいからブラシに優しくない。
損失が大きくなる。

699 ：メカ名無しさん：2006/09/19(火) 05:55:35 ID:B3A37yga

という内容も非公開マニュアルに？

700 ：メカ名無しさん：2006/09/19(火) 10:13:52 ID:pUj+T/Fu

非公開マニュアルには
アナログセンサ用の保護回路(ダイオード2つ使う奴)すら載ってない
最低限のことしか書いてない
非公開マニュアルを持ってない人と
非公開マニュアルを持ってる人の差はあまり激しく無いようにしてるんだろう
それに俺の先輩なんかはマニュアルの存在すら知らないのに
プログラムはkit04.cとkit05.cを組み合わせて
回路はvol2とvol3を組み合わせて四駆、自作サーボ作ってたよ

701 ：メカ名無しさん：2006/09/20(水) 19:48:11 ID:YJXxD9m4

CFRPの特価品追加されたよ
穴織カーボン直売カーボングッズ・ドットコム
http://www.carbon-goods.com/

702 ：メカ名無しさん：2006/09/20(水) 20:29:21 ID:WuOB2oQL

特価品はただ安いのではなく

理由があって安いのだ

703 ：メカ名無しさん：2006/09/22(金) 17:43:49 ID:UZgv37kU

はやそう
http://hyakkun.hp.infoseek.co.jp/mymachine.jpg

704 ：メカ名無しさん：2006/09/22(金) 18:47:34 ID:2mF9gon+

本人登場?

705 ：メカ名無しさん：2006/09/22(金) 19:38:24 ID:UZgv37kU

>>703
かっこいい

706 ：メカ名無しさん：2006/09/22(金) 20:55:10 ID:CUDSWYAQ

自画自賛自慢厨

707 ：メカ名無しさん：2006/09/23(土) 13:12:58 ID:arTe95Q+

墓穴掘ったな

708 ：民間人Ｄ’：2006/09/23(土) 13:54:51 ID:U1mjNVjT

他人と違う方法で挑戦する者に対し敬意を表し応援します。
コピーマシン並べられても面白くないですしね。

709 ：メカ名無しさん：2006/09/23(土) 19:08:39 ID:nkdvRawk

はたから見てワンメイクレースはあまり面白くないからね
何か他と違うロボットにはがんばって欲しい

710 ：メカ名無しさん：2006/09/24(日) 07:49:18 ID:6P/FTWBg

コピーとかワンメイクとかは重要ではないな。
参加者として、マシンについての理解を深めているかどうかが重要。

711 ：メカ名無しさん：2006/09/24(日) 08:23:31 ID:7QdViMsp

>参加者として、マシンについての理解を深めているかどうかが重要。
禿同。技術を学ぶ場として大切。
ただし、ワンメイクレースを見て新規参入者が
・感動するのか、
・自分の技術で対抗できると思うのか、
・自分で技術革新を起こせると思うのか、

「あのマシンじゃないと勝てない。」そういった状態になると萎えるじゃない。

712 ：メカ名無しさん：2006/09/24(日) 09:12:11 ID:6P/FTWBg

・あのマシンに使われている技術レベルに追いつかなければ、勝てない

という当然のことを理解すれば、無経験者がいきなり勝てるはずはないことは分かるはず。

・速いマシン、勝てるマシンには合理的な理由・技術的な裏付けがある

ことを理解すれば、それは何？と探求したり、自分なりの解決策を探したりできる。
結果的にマシンは似てくるかもしれないけど、その背景を知っていることに価値がある。

「大会で結果を残す！]だけの目的で短期的な活動をして、成果は出しても、
理由も裏付けも頭に残っていない、これでは意味が無いね。

「理由や裏付けを知る！」目的で、速いマシンを真似てみる、あるいはコピーに触る。
これはムダじゃないし、最初は別にこれでいい。

結局、目的が大事だな。目的も計画も無くいきなり結果に走らせるような教育は、教育ではない！

713 ：メカ名無しさん：2006/09/24(日) 15:45:30 ID:g5ekEIyy

別にコピーでも良いんじゃないか？
そこから得るものも多いだろう。
ただコピーするだけでも、そのコピーを作るのに、皆色々工夫して、何ヶ月も時間かけて作っていくはずだろ。
そん中で、改良したり、自分の考えを入れて、最終的にはそれが自分の物になっていくはずじゃね？

714 ：メカ名無しさん。：2006/09/24(日) 19:32:45 ID:9blIreRp

>>713
それが理想だと思うがコピー作ってる学校の大半が
一昨年も去年も今年もずっと改良も無く
毎年同じコピーマシン作ってるような学校だと思う

715 ：713：2006/09/24(日) 19:45:02 ID:g5ekEIyy

>>714
そういう所もあるのか。
俺たちの学校は、沖縄ってのもあって、技術力が無いから、前の先輩のライントレーサーをとりあえず分解→一から作り直して、
それで初めてそのノウハウから自分たちのライントレーサーを設計するって感じだったから、上の文章を書いたんだ。

しかしまぁ毎年同じマシンでも、特に上達が無いから、ほうっとけば良いだけってのもあるような気もするがどうか？

716 ：メカ名無しさん。：2006/09/25(月) 20:31:38 ID:uuAvR/Kc

毎年同じ学校が勝ってても面白くないから沖縄県には頑張って欲しい
特に上達は無いが元から速いもののコピーでそれが優勝したら萎える
しかし私達は回路自作したりプログラムを自分で考えたりして
結果は付いてこなくてもコピー走らせてる人達よりはずっと技術力があるし
マイコンカーの面白さを本当の意味で理解できる

717 ：メカ名無しさん：2006/09/26(火) 14:45:29 ID:iSObbPVx

秋月で3048+クリスタル 1000円販売開始
逝かれたボード上のチップと交換すれば安く済む。
但し、実装失敗したら痛いが。

718 ：メカ名無しさん。：2006/09/27(水) 19:52:28 ID:We71CZwj

>>717
公式掲示板には「交換は出来ません」と書いてある
大会用マイコンと練習用マイコンを分けて使えばいいか

719 ：メカ名無しさん：2006/09/29(金) 15:51:15 ID:Znf8232U

公式掲示板のレス順番は、どうして変な順になるんだ？

720 ：メカ名無しさん：2006/09/30(土) 19:08:39 ID:EqJghvEt

今年はどこが優勝するかな？

721 ：メカ名無しさん：2006/09/30(土) 19:17:03 ID:i9o6xcw7

三豊

722 ：メカ名無しさん：2006/09/30(土) 19:56:00 ID:eGKulS5J

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1136868277/716

723 ：メカ名無しさん：2006/09/30(土) 19:56:36 ID:eGKulS5J

みす＞＜

724 ：メカ名無しさん：2006/09/30(土) 23:01:39 ID:rROc1ONB

どういうミスなのか激しく気になるｗ

725 ：メカ名無しさん：2006/10/01(日) 00:42:13 ID:bA6O/CaA

蛇のような数珠繋ぎマシン、誰か作らないかな。

726 ：メカ名無しさん：2006/10/02(月) 06:22:38 ID:vngdBOrz

↑　自分で作ったら？

727 ：メカ名無しさん：2006/10/02(月) 08:59:00 ID:La/3WgzL

細長い車体全てがコースの白線をトレースしてくれたら面白い

728 ：メカ名無しさん：2006/10/02(月) 21:51:33 ID:vngdBOrz

↑　そんなマシンより、全国大会で三豊より１秒ほど速く走るマシンを見てみたい。

729 ：メカ名無しさん：2006/10/02(月) 22:01:49 ID:Z8nb2mtr

↑そんな事より、ブルガリアから基板が届かない。

730 ：メカ名無しさん：2006/10/03(火) 03:12:19 ID:P8YH1Veu

oliに殺到しすぎたんじゃない？

731 ：メカ名無しさん：2006/10/03(火) 21:43:24 ID:lHopB5d6

何で三豊ってロボット関係強いんだ？

732 ：メカ名無しさん：2006/10/04(水) 00:27:59 ID:2dBUrAW1

↑　そりゃあ、先生ががんばっているからに決まっている。愚問だ。

733 ：メカ名無しさん：2006/10/04(水) 00:48:57 ID:3DdSm/ku

教諭の差は天と地程あるな。
今後のマイコンカーラリー運営に悪影響を与えなければ良いが

734 ：メカ名無しさん：2006/10/04(水) 07:49:42 ID:c8EbM3Vz

新潟県マシン一番簡単な方法で四駆にしてるよ

735 ：メカ名無しさん：2006/10/07(土) 00:18:58 ID:o9AYVjC5

↑４輪独立駆動か。実際に走らせて見たいけど、回路もプログラムも難しそう。
新潟県マシンは５０ｍが２０秒の後半。
いくら簡単な４輪独立駆動でも、それで意味があるのか。
南関東のキット部門でも、そのくらいで否それよりもっと速く走っている。

736 ：メカ名無しさん：2006/10/07(土) 00:26:47 ID:M4ZHpzRy

速さが全てではない。

あと、H8の連携は案外簡単なもんだ。

737 ：メカ名無しさん：2006/10/07(土) 10:36:43 ID:jcLgFCOm

マイコンカ―友の会

738 ：メカ名無しさん：2006/10/08(日) 00:57:47 ID:zPxyEMjp

マクソン（118682だっけ？）に4.7mH位のインダクタ付けてキットのドライバで1ms周期のPWMで回したらやたらと反応が遅くなった(ToT) 今は外してるけど計算間違えたかな？

739 ：メカ名無しさん：2006/10/12(木) 02:22:07 ID:xMnzhW3l

end

740 ：メカ名無しさん：2006/10/12(木) 13:36:44 ID:grG6t59b

近畿大会の申し込み用紙に「早い・遅いを書け」とか書いてあるけど、
何を基準に決めればいいんだ…orz

741 ：メカ名無しさん：2006/10/12(木) 14:36:37 ID:MU8aac4e

>>740
しまマシン

742 ：メカ名無しさん：2006/10/12(木) 17:21:21 ID:iAwyWa4u

>>740
競技の時に周回遅れになって、持ち上げることにならないようにする意図とみた。
最速ロボットで１４秒台だから、周回に３０秒以上かかるようなら「遅い」かな。

743 ：メカ名無しさん：2006/10/12(木) 17:51:03 ID:DxZX6Ln2

「早い・遅いを書け」って本当にあったの？

なんか、大会の格差が広がって劣化し始めているような気がしてならない。

744 ：メカ名無しさん：2006/10/12(木) 18:44:28 ID:grG6t59b

>>742
(゜Д゜)ご名答
そう書いてました

レスありがとうございましたm(_ _)m

>>743
自分は近畿ですがありましたよ

745 ：メカ名無しさん：2006/10/13(金) 05:02:28 ID:5TGWTYRu

>>743
速いロボット作っている人には切実な問題だろう。
既に追突しかかってあわや破損みたいな局面も。
去年まではかなり遅れてスタートさせたりで対応できたけど。

746 ：メカ名無しさん：2006/10/13(金) 09:59:19 ID:m9+XLFcl

車線変更いかねぇぇぇぇぇぇぇぇ
下り後クランクいかねぇぇぇぇぇぇぇぇ

747 ：メカ名無しさん：2006/10/13(金) 14:09:49 ID:PeBB4qcp

>>745
遅い人にとっても切実な問題ですね

748 ：メカ名無しさん：2006/10/13(金) 15:36:05 ID:5TGWTYRu

今年の全国大会も”悩ましいコース設計”を希望。
荒っぽい制御の一発屋マシンが派手にジャンプしてしまうコースとか。

かなり短い登り坂→直後に50cmクランク、とかハマるマシンが多そうだ。

>>747
遅い人は審判に影響を受ける。
速い人は審判と遅い人の対応に影響を受ける。
現状のルールでリスクを多く負うのは速い人。
しかし「ちゃんとついていってね！」「上げて！上げて！」と煽られっ放しの遅い人も可哀想だな。

749 ：メカ名無しさん：2006/10/13(金) 15:37:12 ID:5TGWTYRu

>かなり短い登り坂→直後に50cmクランク

長いストレート→かなり短い登り坂→直後に50cmクランク、がより楽しそう

750 ：メカ名無しさん：2006/10/13(金) 17:15:25 ID:pEokYm3w

・登坂中にクランク
・コースの黒色部分が透明なコース
・摩擦係数の低い素材のコース
・コース上の無意味な位置にクランク予告ライン
・カメラのフラッシュなどによる外乱攻撃
・カーブ中に登坂

751 ：メカ名無しさん：2006/10/13(金) 19:57:31 ID:A3Dn3QEn

20秒を過ぎるとフラッシュ
20秒台で走るマシンだったら
ゴール直前で脱輪したりして...

752 ：メカ名無しさん。：2006/10/14(土) 08:26:42 ID:cUGOflMh

公式掲示板のミーティングルームとレスキュー掲示板は
板違いな人がたくさんいるから分かりやすい名前に変えたほうがいいと思う

753 ：メカ名無しさん。：2006/10/14(土) 08:34:25 ID:cUGOflMh

公式掲示板のミーティングルームとレスキュー掲示板は
板違いな人がたくさんいるから分かりやすい名前に変えたほうがいいと思う

754 ：メカ名無しさん：2006/10/14(土) 17:58:31 ID:F0jhL9rk

ここで言わなくても..

755 ：メカ名無しさん：2006/10/15(日) 18:27:18 ID:S6Y3pbNl

東海地区の人レポートおながいします。

756 ：メカ名無しさん：2006/10/18(水) 14:37:31 ID:mdQ/wDC8

TOP写真
>なんとエンコーダは未使用。
エンコーダ使ってないと駄目なのか。
まぁ、エンコーダ使わず1位取った人として紹介したかったんだろうけど。

757 ：メカ名無しさん：2006/10/22(日) 13:13:10 ID:iyAfDLQU

あげ

758 ：メカ名無しさん：2006/10/22(日) 19:26:48 ID:4vDJFkfk

山形と北信州どうだった？

759 ：メカ名無しさん：2006/10/23(月) 09:21:26 ID:5lG3RzNY

北信越はいつも速いな…('A`)

760 ：メカ名無しさん：2006/10/23(月) 19:12:31 ID:wY6+F0sP

大会はまだだけど、もうむりぽ

761 ：メカ名無しさん：2006/10/24(火) 17:26:40 ID:rgojuHI5

教員の差　≒　学生のタイム差
しかし…

762 ：メカ名無しさん：2006/10/24(火) 21:34:43 ID:bdcr60C5

学校X>>>>>>>>>学校Y

マイコンカーは、学校間の交流がもっと必要かもな。

763 ：メカ名無しさん：2006/10/25(水) 16:44:28 ID:WhrtHbz2

上位参加者同士の交流は盛ん、レポートが飛び交ってる
二極化は仕方なし

764 ：メカ名無しさん：2006/10/26(木) 17:14:03 ID:ybvcVBx9

うちの学校もよろしく

765 ：メカ名無しさん：2006/10/28(土) 00:03:04 ID:Y7Jxc53L

山形は例年並みってとこかな？
他の地域みたいに教員マシンででるとこすくない、
ほとんどキットマシンっぽい
他の地域の大会に比べたら断然低い位置にいるかな
アナログセンサ自作サーボも無かったような気がする

766 ：メカ名無しさん：2006/10/28(土) 07:35:26 ID:duGSR9X1

先生がんばるのもいいけど、がんばりすぎてると、ミニ四駆大会にパパのミニ四駆で出場する小学生みたいで俺はやだなぁ･･･
ハイ、負け犬の遠吠えですみません。

767 ：メカ名無しさん：2006/10/28(土) 13:30:01 ID:THDge/r2

明らかに学生のレベルを超えてる相手とお手合わせになった時には、流石に萎えた。

768 ：メカ名無しさん：2006/10/28(土) 15:15:28 ID:85fYCaXJ

萎えずに質問攻めにして楽しむべし。

769 ：メカ名無しさん：2006/10/31(火) 18:16:23 ID:H9pDIOz9

MCRの簡易コースを作ろうと思っています。
安い素材ってベニヤ板以外になにかありますでしょうか？

770 ：メカ名無しさん：2006/10/31(火) 18:33:53 ID:DQyH55pF

表面にカッティングシートを貼るとすると
・1.5～２mm厚ペット板（安い）
・1.5～２mm厚保エンビ板（ネットで買うと以外に安い）
・表面がツルツルの化粧ベニア（意外に高い）
ちなみに俺はttp://www.hazaiya.co.jp/で買ったエンビとアクリル板でコース作った。

771 ：770：2006/10/31(火) 18:38:00 ID:DQyH55pF

↑スマン。ペット板は塩ビよりも高かった

772 ：メカ名無しさん：2006/11/01(水) 01:06:07 ID:wXEMUSFT

近畿や四国、中国、北東北など一般の部の参加台数がぴったりのところが多い。
参加台数がもう１台多ければ、全国に出場できる枠が１台増えたのに・・残念。

773 ：メカ名無しさん：2006/11/02(木) 08:24:48 ID:BDELOkj5

群馬県や新潟県ってレベルが低いな
それに比べて九州はレベル高いな
近い地域同士レベルは似寄るもんなんかな
群馬なら誰でも優勝できそうだな

774 ：メカ名無しさん：2006/11/02(木) 11:42:18 ID:TqFgZwSG

>>773
おめでたいコメントですね。

775 ：メカ名無しさん：2006/11/02(木) 11:45:05 ID:z5jAJnN3

>>769
スタイロに薄いアクリルを貼る。

軽いので滑り止めをうまくやらないと、コースの方が後ろへすっ飛んで行ったりするけどね。

776 ：メカ名無しさん：2006/11/02(木) 14:08:33 ID:EBHmJCbi

建材屋にあるメラミン化粧板（突き板）+カッティングシートが結構いける。

777 ：メカ名無しさん：2006/11/02(木) 23:20:37 ID:TwqtSKZa

>>773
各県のレベルの違いは教育の違い！？
先生が生徒に対してどのレベルまで手助けしているかじゃない？
どうよ？

778 ：メカ名無しさん：2006/11/03(金) 01:03:09 ID:QqLs+5VR

>>>777
むしろ生徒が先生の手伝いしてるって感じのとこもあるが
（実際には先生が作って生徒は走らせてるだけみたいなの）

779 ：メカ名無しさん：2006/11/03(金) 01:58:30 ID:R+LYcyAM

>>778
地区大会は先生作成マシンのスイッチ押すだけの生徒がなんとなく認められているが
県大会は各県によって認められたり認められなかったりなのでは

780 ：メカ名無しさん：2006/11/03(金) 04:58:23 ID:V3T+vRuM

技術力がいくらあっても、学生指導力が無いと駄目だな。

明らかに先生が作ってるマシンなのに遅かったりしたら…
辞表ｶｹﾖｗ

781 ：メカ名無しさん：2006/11/03(金) 11:18:30 ID:Yqp5pxu2

>>780
だよな
先生の勝手な思い込みの技術だと生徒にちゃんと伝わりにくい。
このパーツでこの組み立て方でこのＣＰＵ使えばちゃんと走るんだよ。
ってそれだけじゃ全然わからんよ。
先ずはどうすれば、どう走るのかを生徒が研究するように先生が仕向けないと、
自分よがりな教師が多すぎ。ちゃんと指導しようぜ。

782 ：メカ名無しさん：2006/11/03(金) 13:53:46 ID:5Em5UC5E

教師の反論

「独りよがりで何が悪い！」

「学校のカネでコースとか大量に買ってズルイだ？文句あるなら教師になれよ！」

783 ：メカ名無しさん：2006/11/03(金) 14:34:43 ID:uaEqnuTA

はいはい。

ま、コレでも見て和んでください。
ttp://ehoba.mydns.jp/phpuploader/img/pup794.jpg

784 ：メカ名無しさん：2006/11/03(金) 21:33:45 ID:ptuhpM/P

消すの早すぎて未練買った。

785 ：メカ名無しさん：2006/11/04(土) 03:39:09 ID:JMihb0YL

大会の画像や動画をうｐするなと上からお達しがあったとか。

閉鎖的な大会にして行きたいのか、
版権を主張してDVDでも売って商売にしたいのか。

本当に上からの指示か確認しようが無いし、
何より理由がイマイチ良く判らない。

786 ：メカ名無しさん：2006/11/04(土) 07:35:33 ID:M9y56ctE

車検やけに厳しくね？

787 ：メカ名無しさん：2006/11/04(土) 23:07:36 ID:Qw4Ju2RC

↑同感。めっちゃ厳しい、というかよくわかってない英語の先生とかがしてるのかも。だって、俺なんか
「三端子についている電解コンデンサの数字が見えないからはずしてください」と言われた。
車検で電解コンデンサがはずせるか。だいたい大きさ見りゃ、そんなものわかるだろ。

788 ：メカ名無しさん：2006/11/05(日) 00:15:05 ID:9jW2QhJg

検査係はマニュアル通り。つか、マニュアル見ながらやってたｗ
電気二重層コンデンサと疑われたのだろう。
使って効果がある無しは別として、かなり嵩の小さい品種も出回ってるしな。
ま、それでもシュリンク偽装されたらどうにもならんのだが。

いきなり結論：
車検マニュアルを作った人は各校監督に対して信用を持って無いかも。

789 ：メカ名無しさん：2006/11/05(日) 03:59:52 ID:OyTfgJhG

電気二重層はほんと、参加者も運営側にも厄介な存在だよなぁ。

ESコンみたいなのとかも有るようだし。

790 ：メカ名無しさん：2006/11/05(日) 21:36:25 ID:xzeB1fTH

誰か九州大会の報告をお願い。

791 ：メカ名無しさん：2006/11/05(日) 21:58:05 ID:AEKcXyaS

>>790
決勝進出３２台中１２台が球磨工業、８台が御船工業
熊本復活の年でした。

792 ：メカ名無しさん：2006/11/05(日) 22:34:14 ID:xzeB1fTH

↑九州産業大学付属九州産業高校は？

793 ：メカ名無しさん：2006/11/05(日) 22:42:27 ID:/q4FAGS7

九州産業は４台が進出、今年はあまり良く走っていなかった

794 ：メカ名無しさん：2006/11/05(日) 23:03:10 ID:xzeB1fTH

ありがと。熊本が強かったのが良くわかった。
あと、予選のベストはどのくらい？

795 ：メカ名無しさん：2006/11/05(日) 23:07:28 ID:/q4FAGS7

球磨工業のマシン２台がが１５．１秒程度を叩き出していた。
決勝トーナメントでは１４秒後半が何度か出ていた。

796 ：メカ名無しさん：2006/11/06(月) 00:27:50 ID:NNyZvwIx

↑九州はやはり強いね。私は北信越の民間人でした。

797 ：メカ名無しさん：2006/11/07(火) 18:20:35 ID:iH/MtqqF

お前は遅レターとかいいから東大で漫談やれや

798 ：メカ名無しさん：2006/11/07(火) 23:31:24 ID:1Er1qRSw

公式ＢＢＳのネタだけど
マイコンカーラリーの亀のキャラクターの愛称決めようぜ

参照：島津さんマシンの名前>>165

799 ：メカ名無しさん：2006/11/08(水) 06:50:09 ID:r7M/CR/3

｢かめのすけ｣

800 ：メカ名無しさん。：2006/11/08(水) 07:08:51 ID:mS0SG7ql

↑の人のIDがMCR

「亀吉」

801 ：メカ名無しさん：2006/11/08(水) 10:02:57 ID:OqS5GgVK

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

802 ：メカ名無しさん：2006/11/08(水) 14:14:29 ID:r7M/CR/3

ほんとだ(^-^)

803 ：メカ名無しさん：2006/11/08(水) 16:35:09 ID:zS92/4W1

そもそも何故「亀」なのか、由来から名前考えるのもいいんじゃまいか？

804 ：メカ名無しさん：2006/11/08(水) 18:58:31 ID:GmQu2xCG

カメの由来は公式掲示板なんかで既出だろう
「カメのようにゆっくりでもいいから、ちゃんと完走しろ！」
「メカの反対」

全国大会の会場で公募とかすればいいのに＞カメキャラ名

>>798
島津製作所はスゴイネ

805 ：メカ名無しさん：2006/11/08(水) 22:42:08 ID:z7WuuY0n

九州大会のレポートが公開された。
センサーバーの幅が異様に広い・・と感じたのは俺だけ？

806 ：メカ名無しさん：2006/11/09(木) 14:20:57 ID:GgRRMcl5

北信越のレポート出てますね

富山の砺波と大沢野は相変わらず強いです、長野の松本と飯田は何かあったんでしょうか？
福井の工大付属はここ数年急に来ましたね、若い先生でも入ったかな？
石川と新潟は例年通り。

807 ：メカ名無しさん：2006/11/09(木) 17:09:07 ID:6hFwVL16

四国大会で三豊さんがどう動くか

808 ：メカ名無しさん：2006/11/09(木) 20:04:57 ID:IGiPw7m2

>>805
捩れがイヤなのかな

>>806
松本とか、技術の伝承が絶えてる感じだね
形骸なマシンだけ残ったというか、虚しい感じ

809 ：メカ名無しさん：2006/11/12(日) 20:40:48 ID:QLNS4Ofo

北東北大会終了。秋田ばっか。
これで北東北大会と言えるの？秋田大会じゃん。

810 ：メカ名無しさん：2006/11/12(日) 20:57:08 ID:X+Lf0iKQ

秋田と岩手以外が完走してないだけ
なのでは？

811 ：メカ名無しさん：2006/11/13(月) 00:40:01 ID:Cdv9iTy/

開催県が、もしくは主催校が力を入れてくるのは当然じゃね？

812 ：メカ名無しさん：2006/11/13(月) 18:33:18 ID:q6KdWZDC

野人我Ｚカッコエエ

813 ：メカ名無しさん：2006/11/13(月) 23:35:16 ID:Vi6B4jgf

野人我Ｚって昨年北関東＆全国にでてたよね。名前に似合わずなかなかスマート。

814 ：メカ名無しさん：2006/11/15(水) 16:08:21 ID:ph51hPAX

＞野人我Ｚ
１００万円ぐらいかかってそうだ

815 ：メカ名無しさん：2006/11/15(水) 18:20:34 ID:XyPLIvcR

あの基本フレームは機械加工か。ならば確かに高額になるか。

816 ：メカ名無しさん：2006/11/15(水) 18:30:00 ID:yVRQn2/s

アルミ部分はブルーアルマイト処理なのか？
だとしたらウラヤマシー

817 ：メカ名無しさん：2006/11/15(水) 19:45:08 ID:k/TGRITx

あそこまでやっておいて…
デジタルセンサー？

818 ：メカ名無しさん：2006/11/15(水) 21:57:12 ID:LZyUcPO6

デジタルで悪かったな。　野人我Ｚ

819 ：メカ名無しさん：2006/11/15(水) 22:35:58 ID:EKZFv6ua

野人我Ｚ、去年までサーボだったが今年からマクソン搭載してきてるぞ！
アナログも時間の問題か・・・

820 ：メカ名無しさん：2006/11/16(木) 00:37:20 ID:nNtKHJVH

ぼかし部分がエロイ。

821 ：メカ名無しさん：2006/11/16(木) 08:15:39 ID:FWuc15bz

かさ歯車マシン先にやられた

822 ：メカ名無しさん：2006/11/16(木) 12:47:14 ID:Sucu8emm

>>821
上位入賞していないだけで、傘歯車は結構居る。

823 ：メカ名無しさん：2006/11/19(日) 13:46:42 ID:UnluQwN6

北関東レポート頼む

824 ：メカ名無しさん：2006/11/19(日) 18:09:31 ID:UnluQwN6

北関東地区大会参加者カモーン

825 ：メカ名無しさん：2006/11/19(日) 19:57:17 ID:iKBc48kl

|∀・）ﾁﾗ

826 ：メカ名無しさん：2006/11/19(日) 20:01:43 ID:HNG5E8b4

一般は滝田教授が権利を得たらしい。高校生はどうだったんだろう。
後しばらくすると、公式ＨＰに結果が載ると思うが。

827 ：メカ名無しさん：2006/11/19(日) 21:06:50 ID:UnluQwN6

結果キター
野人我多いな。

828 ：メカ名無しさん：2006/11/19(日) 21:23:28 ID:UnluQwN6

宇都宮、前橋、真岡、渋川と上位校は変化無しか

829 ：メカ名無しさん：2006/11/19(日) 23:08:15 ID:HNG5E8b4

↑　全体にちょっと他地区より遅かったな。
コースやクランクの状況も違うので一概には言えないが。

830 ：メカ名無しさん：2006/11/19(日) 23:34:19 ID:UnluQwN6

エコパレットのコースで調節したマシンは走らないだろうな。
去年、大金叩いてコース買った学校（´・ω・）カワイソス

831 ：メカ名無しさん：2006/11/20(月) 21:21:10 ID:2WuN/OdL

～T教授の失格判定が覆った件について～

832 ：メカ名無しさん：2006/11/20(月) 21:28:22 ID:wJQ9IDxm

抗議した者勝ちとも思うがな。
あきらかな判定ミスでも黙ってる人が多い。

833 ：メカ名無しさん：2006/11/20(月) 22:23:58 ID:tQamlaoh

>>832
間違いなく覆せない者の負け

834 ：メカ名無しさん：2006/11/20(月) 22:56:29 ID:F/X4v6p7

ｋｗｓｋ
見てなかったのでお願いします。

835 ：メカ名無しさん：2006/11/21(火) 05:15:49 ID:JdZMRZ2x

>>826
教授だけ写真に写っていない件について

836 ：メカ名無しさん：2006/11/21(火) 18:53:48 ID:bxA4w5MF

T教授は試走の時からスタートバー検出の調子が悪かったみたいで、
バーが上がる前に何度かバーに突っ込んでいた。
失格判定の時も同じかなって思っていたらなぜか判定が覆った。
失格の説明でははっきりと「スタートバーが上がる前にスタートした為
フライングです」って言ってたのに覆った説明は良く分からんかった。

ところで試走時にマシン２台持ち込んで試すのってありなんだろうか。

837 ：民間人Ｄ’：2006/11/21(火) 19:08:26 ID:4ckcYtMo

>>836
車検に通ったマシン以外はアカンと考えるのが大人。

838 ：メカ名無しさん：2006/11/21(火) 20:03:09 ID:BFZqLwfM

Ｔ教授になにがったか知らないが、審判がＯＫならばそれでＯＫなのである。
試走と言えば、今年１月の全国大会での坂出。２台しか権利がないのに
３台のマシンを交代で走らせていた。あれはどうみてもあかん。

839 ：メカ名無しさん：2006/11/21(火) 22:32:17 ID:TGmlDUwZ

>>838
よく知ってるね

840 ：メカ名無しさん：2006/11/21(火) 23:01:00 ID:iPw/6Vt3

南関東大会の一般って２時間１５分しか枠がない。
２日間って書いてあったから宿泊先確保するところだった。
↓これじゃ一般枠が２時間しかないってわからない。
「日　　時 2006年12月9日（土）、10日（日）」
東京都の規定で充電も出来ないそうだ（パソコン電源もバッテリーのみ）
申し込まなければ良かった orz

841 ：メカ名無しさん：2006/11/22(水) 00:52:05 ID:Zgsx99vZ

>>838
生徒はフライングで失格、Ｔ教授はやり直しで完走
審判がＯＫならばそれでＯＫというのは、全員が統一されていれば良いと思うが１人だけというのは・・・

842 ：メカ名無しさん：2006/11/22(水) 02:11:03 ID:FewSDc7H

>>840
これは厳しいね。
高校生優先なのも辛いし、東京都の規定も辛い。
一般は来るな！って言っているようなもの。
今後東京都の開催は避けて欲しいな

843 ：民間人Ｄ’：2006/11/22(水) 02:23:17 ID:oSQBisI+

東京は工業高校校長会のロボットコンテストも開催を蹴る様な所だ。

ロボサッカーとかカネが飛ぶように動く流行のモノだと必死になるみたいだけどね。

844 ：メカ名無しさん：2006/11/22(水) 05:17:41 ID:fUwLhmRw

PC用コンセントが無いのは一般だけかよオイorz

845 ：メカ名無しさん：2006/11/22(水) 05:23:26 ID:fUwLhmRw

>>841
大学全員がフライング傾向なのか。何やってるんだろね。
見た目どおりの距離センサなら、そんなギリギリに設定しなくても。

こっそりマイクでも付けて、音でスタートの同期取ってたりだと面白いけど。
「ピッ・・・ピッ・・・ピッ・・・(今だっ！)」

846 ：メカ名無しさん：2006/11/22(水) 08:31:05 ID:wG9DCOu0

>>845
あの距離センサって応答が遅くない？
スタートも若干出遅れる

847 ：メカ名無しさん：2006/11/22(水) 09:36:49 ID:pFQsV1Yb

>>846
30～50msかかるので使えない

848 ：メカ名無しさん：2006/11/22(水) 11:14:57 ID:c/JBxLrI

水戸工業の生徒は大会要項　読んでないのか？
下手すりゃ来年度の大会参加を拒否されるぞ。
これで島津さんの南関東大会のコース設計の仕事が増えたな。

849 ：メカ名無しさん：2006/11/22(水) 12:07:33 ID:J1syp3Fa

>>848
あれってそーゆことなのか！

850 ：メカ名無しさん：2006/11/22(水) 16:28:02 ID:bps7P/bQ

マイコンカーのバッテリーの充電はともかく、ＰＣ用の電源がない
ってのはなぁ・・・
バッテリーが死んでるノートＰＣしかない人はどうすんだろ

851 ：メカ名無しさん：2006/11/22(水) 17:00:08 ID:fUwLhmRw

>>846-847
それはシャープのセンサの話だな

852 ：メカ名無しさん：2006/11/22(水) 21:04:12 ID:e+rzYowI

明日はついに四国
三豊には最低でも14秒前半、出来れば13秒台を期待したい

853 ：メカ名無しさん：2006/11/22(水) 21:52:00 ID:ULSlGvqj

注目の四国。三豊、坂出に高松工芸がどう挑むか。

854 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 14:07:48 ID:5O8q3CU9

( ･_･;)

855 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 15:09:55 ID:ghksH/l1

四国どうなった？

856 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 15:50:22 ID:ZhesrOEJ

>>855
駄目でした。残念。

857 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 18:19:59 ID:aVFWtQOg

四国大会は全国大会みたいだった。
三豊は速すぎる。

858 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 18:23:43 ID:+YojOzR3

学生上位について詳しく

859 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 20:03:34 ID:oHiD9wPQ

最速タイムは？

860 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 21:05:09 ID:ik9dSPuv

>857
毎年そうだから別に驚きもしないが・・それじゃわからない。
もっと詳しく報告を求む。

861 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 21:17:11 ID:aVFWtQOg

三豊はマシーンが壊れるのを防ぐ作戦なのか、力を最小限にして、全国大会までのテスト走行をしただけのように思えた。確か最速タイムは余裕綽々で１４秒前半だったと思うが三豊はまだまだ力を出してなさそ。三豊と他との差は２秒～あったと思うが。

862 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 21:20:18 ID:ik9dSPuv

三豊は良くわかった。で、坂出は？高松工芸もがんばったんじゃないの？

863 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 21:22:53 ID:+YojOzR3

>>861
坂出も２秒も離されたとすると三豊すげー
三豊の先生の車は新しくなってた？

864 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 21:26:24 ID:aVFWtQOg

高松工芸は確か４位くらいだったと思われ。坂出はあまり目立ってなかった。変わりに志度が頑張ってた。

865 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 21:29:23 ID:+YojOzR3

高松工芸って今まで目立ってなかった学校と思うのだが、今年は何かあったのか？

866 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 21:33:11 ID:aVFWtQOg

三豊の先生のマシーンの一つの挙禅一如に夢を乗せたタケコプターがあった。

867 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 21:43:06 ID:ik9dSPuv

全国に行くマシンは、三豊３台、高松工芸１台、志度１台なの？それとも坂出？

868 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 21:59:56 ID:aVFWtQOg

>>867
多分そうだよ。

869 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 22:05:17 ID:ik9dSPuv

坂出は全国に出てこれないの？

870 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 22:07:32 ID:aVFWtQOg

>>869だと思われ。
よく覚えてない。

871 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 23:48:11 ID:+YojOzR3

土日の大会のために事業部の人も移動だろうから
四国の結果は近畿、中国と合わせて月曜になるんかな

872 ：メカ名無しさん：2006/11/23(木) 23:51:13 ID:ik9dSPuv

↑そうかも知れんな。今日は、はよう寝よ。

873 ：メカ名無しさん：2006/11/24(金) 00:29:09 ID:s+9WPzZ3

結果出たぜ

874 ：メカ名無しさん：2006/11/24(金) 00:31:06 ID:0ZExB0FM

キタキタ
とりあえず、三豊は速すぎだろ。坂出がいない。

875 ：メカ名無しさん：2006/11/24(金) 12:11:12 ID:IB43X63C

ほんと三豊はマイコンカーに命賭けてますね、すごすぎ

876 ：メカ名無しさん：2006/11/24(金) 14:07:22 ID:sd5abLhn

北海道に行けるからね

877 ：メカ名無しさん：2006/11/24(金) 17:27:17 ID:fN6x83dM

ロボット相撲とかもすごいだろ＞三豊

878 ：メカ名無しさん：2006/11/24(金) 19:33:20 ID:sd5abLhn

賞金があるからね

879 ：メカ名無しさん：2006/11/25(土) 08:28:27 ID:6234slO/

近畿たいかぁい

880 ：メカ名無しさん：2006/11/25(土) 08:44:02 ID:1MwJvCFp

近畿の一般は三豊が遠征に来ることがあるのか、
ＴＭＣＣも遠征に来るし、地元民ガンバレ

881 ：メカ名無しさん：2006/11/25(土) 09:12:21 ID:6234slO/

そいや今宮に富山ナンバーいたな

882 ：メカ名無しさん：2006/11/25(土) 09:23:11 ID:1MwJvCFp

>>881
地元民？健闘を祈る。

学生の部は毎年上位が入れ替わる地区だからどうなるかわからんな

883 ：メカ名無しさん：2006/11/25(土) 12:00:21 ID:6234slO/

orz

>>882
さんくす

今の一位は淀川工科

884 ：メカ名無しさん：2006/11/25(土) 17:34:43 ID:Qb0hdIPk

近畿の結果キボン

885 ：メカ名無しさん：2006/11/25(土) 22:21:28 ID:ehEbBSZT

近畿の人レポートクレ

886 ：メカ名無しさん：2006/11/26(日) 00:21:47 ID:thzNRZ93

↑今、公式ＨＰにＵＰされた。

887 ：メカ名無しさん：2006/11/26(日) 00:50:46 ID:y/y3W+gv

マイコンカーに人形とか乗せてるやつってどう思う？
そいつが遅かったときと、早かったときでは
見方がかわるよな？

888 ：メカ名無しさん：2006/11/26(日) 09:39:35 ID:qq3hNKiI

速かろうと遅かろうと変わらない
マシンをデザインという観点で見るとすると速さは関係ない
俺はマシンに機械のかっこよさを出したいから
人形とかは乗せないけど

889 ：メカ名無しさん：2006/11/26(日) 10:14:09 ID:uFZxeMz2

カッコよかろうと悪かろうと構わない
マシン性能という観点で見るとするとカッコよさは関係ない
俺はマシン性能の良さを打ち出したいから
人形とか興味ないけど

890 ：メカ名無しさん：2006/11/26(日) 11:21:12 ID:F85d5Cw6

別にイイんじゃない？
一時期、ステアリングモータにパンダのマペット被せるの流行ったしさ。

大会のイメージがダウンすると思うのなら、その分を君が何とかして頑張れば良いし。

891 ：メカ名無しさん：2006/11/26(日) 13:10:01 ID:y/y3W+gv

なるほど、ありがとうございます。
僕としても、マシンはシンプルがいいと思っています。

892 ：高校生：2006/11/26(日) 17:09:42 ID:thzNRZ93

予選２回はありがたかった。

893 ：メカ名無しさん：2006/11/26(日) 18:50:03 ID:RJ+ThH/6

マイコンカーの車高が低すぎてセンサー反応しないから高さ稼ぎでサーボの上に何か乗せる予定。

894 ：メカ名無しさん：2006/11/26(日) 19:36:35 ID:uFZxeMz2

低すぎだろ、ヒラメかよ

895 ：メカ名無しさん：2006/11/26(日) 20:04:39 ID:9Mzh1gDq

人形のせれば？

896 ：メカ名無しさん：2006/11/27(月) 00:03:30 ID:/NFa+bMT

マシンに性能に関係のないブツ（人形、ウィング、光り物、カウル）等を
付ける奴には２種類いる。
・満足いく走りができて余裕がでてきた奴
・開き直った奴

897 ：メカ名無しさん：2006/11/27(月) 00:15:01 ID:/wJKXapW

楽しみ方は人それぞれってことだな

898 ：メカ名無しさん：2006/11/27(月) 01:30:24 ID:k/cu+AvL

>>897
いいこというやん。

899 ：メカ名無しさん：2006/11/27(月) 07:56:07 ID:9yY+B+Pk

マシンを信じて愛しているからこそ、着飾るのさ

900 ：９００ゲット：2006/11/27(月) 20:26:10 ID:Q0oB/JpO

四国は三豊を除いてみると普通の地域なんだな、
それに比べると信州は層が厚いね

901 ：メカ名無しさん：2006/11/27(月) 23:26:13 ID:sp79OTWZ

四国の坂出はどこに・・・

902 ：メカ名無しさん：2006/11/27(月) 23:54:44 ID:Q0oB/JpO

エコデンカーの大会と被って出てこれなかったのかもしれんな

903 ：高校生：2006/11/28(火) 00:40:57 ID:ViWCoWeo

坂出はなんとキットで出ていた。

904 ：メカ名無しさん：2006/11/28(火) 02:00:27 ID:R/u5XTtR

担当の先生が変わったとかじゃねーの？

905 ：メカ名無しさん：2006/11/28(火) 02:05:30 ID:mofW57vN

金属加工関連になんか障害が発生したとか？

906 ：高校生：2006/11/28(火) 02:23:17 ID:ViWCoWeo

そう、担当の先生がいなくなった。

907 ：メカ名無しさん：2006/11/28(火) 03:05:55 ID:2sdl4bK+

教育委員会・管理職の都合で教師が飛ばされ、結局生徒へ皺寄せがいく理不尽な学校教育…

908 ：民間人Ｄ’：2006/11/28(火) 03:22:20 ID:8z2q5xJR

>>907
私学じゃだめか？

909 ：メカ名無しさん：2006/11/28(火) 22:36:18 ID:2sdl4bK+

私学とは？

910 ：民間人Ｄ’：2006/11/28(火) 23:21:57 ID:1VwQADMr

営利目的の学校と考えると良い。
出資者に不利となるようなことは、基本的に出来ない。

911 ：メカ名無しさん：2006/11/29(水) 01:01:13 ID:4h4+I2Yp

>>906
その先生が高松工芸に来たとかいうオチじゃないよな

912 ：メカ名無しさん：2006/11/29(水) 07:14:13 ID:EilZpwF1

その可能性もあるかも・・・

913 ：メカ名無しさん：2006/11/29(水) 23:38:13 ID:UKqvg4KA

↑　その可能性はない。

914 ：メカ名無しさん：2006/11/30(木) 18:37:27 ID:/LdsmY03

部員みんな３年生で今年は卒業してしまったために廃部とか

915 ：メカ名無しさん：2006/11/30(木) 23:10:13 ID:65+b7X4p

お前ら参加者レポート書けよ

916 ：参加者：2006/12/01(金) 14:04:30 ID:5v7cqmTT

ぶっちゃけレポート書くのがめんどいんじゃないか！？
工業高校生ならレポートと聞いただけで嫌な顔する奴もいるしな
本当に好きな人ならレポートも書けると思うが・・・

917 ：メカ名無しさん：2006/12/01(金) 20:05:18 ID:ySV9XJw8

ああ、全国優勝してえなぁ

918 ：メカ名無しさん：2006/12/01(金) 21:39:32 ID:HgKpcEir

近畿も中国大会もそれから茨城や鹿児島の地区大会も公式ページにレポートがでている。

919 ：メカ名無しさん：2006/12/04(月) 17:30:29 ID:JILGgFN7

なんか、激過疎スレと言われてた割には良い感じの1年消費。

920 ：メカ名無しさん：2006/12/05(火) 22:54:41 ID:45KrmkH3

南関東大会は、今年もキット部門で全国大会出場枠があるのか。
シンジラレナーイ。

921 ：メカ名無しさん：2006/12/05(火) 23:02:22 ID:ja6rvFb9

島津さん作のキットマシン見てみたい
２０秒切るスピードのキットカーになったら凄いだろうな

922 ：メカ名無しさん：2006/12/06(水) 23:18:05 ID:AdAf+m2S

>>921
ギヤ比、タイヤ径…トップスピードが頭打ちかも。
昇圧する？

923 ：メカ名無しさん：2006/12/06(水) 23:44:08 ID:K2dklM5T

直線3m/s、カーブ2.5m/s、クランク1.5m/s
でギリギリ２０秒切れそう、モータに電池10Vかけたら行けるかな

924 ：メカ名無しさん：2006/12/06(水) 23:53:02 ID:0yedkix3

↑直線4.0ｍ/s、カーブ3.5m/s、クランク2.5m/sだったら15秒台で走れる。
間違いない。

925 ：メカ名無しさん：2006/12/07(木) 02:28:51 ID:XMnBnZ/G

重心高いから、グリップ不足ですっ飛ぶ気がする

926 ：メカ名無しさん：2006/12/07(木) 20:16:40 ID:sPKDOnt5

キット部門って、キットの組み立て説明書どおりに組まないといけないの？
材料だけ同じならいいの？

説明書どおりの欠陥だらけなら、まともなタイムなんかムリ

927 ：メカ名無しさん：2006/12/08(金) 00:46:29 ID:jJ/I4io4

↑そんなことないよ　モーターは２個まで、電池はCPUに４本、駆動用に４本
センサー、駆動用基盤は制限なし、ロータリーエンコーダーは禁止。
タイヤやシャーシは制限なし。

928 ：メカ名無しさん：2006/12/08(金) 07:49:05 ID:zgS6b71R

サーボは？

929 ：メカ名無しさん：2006/12/08(金) 08:33:28 ID:grA0gmJV

RE-MAX21

930 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 00:29:09 ID:LSeFdrE4

公式ＢＢＳにツッコミがきてるな

931 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 00:37:26 ID:7qdD/c6d

サーボはキットに入ってるHi-TECHのラジコンサーボなど３種類。
詳しい型番は後日。
　性能的には０．２２sec／６０°

駆動用電源が電池４本なので、速くはならないが、コースアウトしても壊れない。
軽い方が有利。いかに軽く作るかが勝負か？

932 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 08:48:22 ID:HlcwpoeD

サーボが遅いと、カーブ/クランクの高速走行は期待できないな
加減速の時間を削る勝負、軽量化の勝負になるか
一部は先読みセンサと昇圧を使って、直線番長

933 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 15:05:39 ID:OuJHlQu1

CPUボードが何個か余ってるんだが、これの有効活用法って無いものか・・・。

934 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 15:52:46 ID:kuEzPG4H

高性能充電器、ラップタイマー、マイクロマウス

935 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 16:34:57 ID:yKvEaXui

非常に欲しいものだ。

936 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 18:05:51 ID:HNhEn5ep

高性能充電池、サランラップ、マウス

937 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 18:18:45 ID:kuEzPG4H

南関東レポートくれ

938 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 19:49:03 ID:eoLvRwc9

肉食います！

939 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 19:50:39 ID:ileAhh2S

手際の悪い進行だったな

940 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 20:46:21 ID:ExI8ddUh

あの不思議な車検ルールはいつ決まったんだ？

941 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 21:00:52 ID:38Gm1N4J

いままでいくつかの大会に出てきたが、最悪の一言につきる。
進行の手際の悪さ、突然発生したローカルルールなど

かなり険悪なムードだった。

942 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 21:04:03 ID:kuEzPG4H

詳しくお願ーい

943 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 22:21:50 ID:HNhEn5ep

何処が優勝するかね-

944 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 22:36:26 ID:kjGG2Mcu

>>941
あのローカルルールで調整しきれず完走できなかった。
ローカルルールを除いた南関東をもう一度開催してくれ

945 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 22:43:46 ID:kuEzPG4H

>>944
もしかして、１回目の走行後のプログラムの書き換え不可をやられたのか？

946 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 23:01:16 ID:TPlzO6rF

走行前、走行後にマシンを取り上げられて、壁際に並べられた。
目的は高校生へ見せるためらしい。（高校生が居たかどうかは？だったが・・・）
でもってその間はマシンに触ることは出来ない。
全マシン１本目の走行終了後１５分間だけマシンのメンテが許される。
そして１５後にまた取り上げられる。
もちろん。２本目走行開始するまでマシンは触れない。
メンテしたい場合は、走行直前の車検時にやってくれといわれ、
工具などを全て持ち歩かないとならない。
だが、車検のときにメンテしていると、早くしてくれとせかされる。
車検のときも電池をマシンに装着しろだの、装着しないでくれ、など
人によって言っていることがバラバラ。
誰が決めたルールか知らんが、頭悪いルールだった。
ホント、もう一度南関東をやり直して欲しいな。
とても楽しみにしていたのに、とても残念だ。

947 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 23:23:30 ID:8d/wFl68

南関東の結果はどうだったのか教えてほしい。
全国にいける3台について誰か詳しいレポをお願い・・。

948 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 23:27:46 ID:kuEzPG4H

レース中に水を差された＆応援の先生たちの理解が足りてない。か
まぁ、ブチ切れるのも当たり前だな。
前者については反感買うのは常識的に分かると思うがなー

949 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 23:31:08 ID:mQltm7yo

>>946
車検後にメンテできるから車検時に工具持参とアナウンスしていたので
テスターを持ち車検管理エリアに入り、電圧を測ったら注意受けた
２本目は整備机が用意されていたが車検エリアに入れば整備する時間など全くなく
出走の呼び出し１分ルールが適用されるだろうし
ローカルルールを大会前に知ってる人の勝率は上がるだろう
生徒の手本となるようにうるさく言われるのは仕方ないけど、この運営自体が
生徒への悪い手本と思う
飴を舐めるエリアの指示には正直ﾜﾛﾀ

950 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 23:38:03 ID:j0CmQqQv

>>946
ほんとバカな進行だったよな。
例えば30番台の奴が競技しているときは40～50番台の奴はその間に
車検をして、すでに走行が終わった1～20番台の奴はメンテや調整を
して、1本目が終わったらすぐに2本目を開始できる。
>>946みたいな進行だったから、1時間ちょっとあれば終わる競技が
結局2時間くらいかかったんじゃね？
「今回は時間ないから競技は１本だけとさせていただきます」なんて
マジで言いかねない雰囲気だった。

わざと効率悪くしてるのか？
一般へのいやがらせ？

951 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 23:40:00 ID:8d/wFl68

大会運営が悪かったのは良くわかったから、誰か結果をお願い。

952 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 23:43:44 ID:j0CmQqQv

>>951
順位経過を表示するプロジェクターも表彰式もなかったからだれが全国
行くのかは正直ｼﾗﾈ｡

運営者様は「後日ホームページにアップしますのでそちらを参照してください」
っていってたから、そうしてください。

953 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 23:45:32 ID:il71EYmG

＞この運営自体が生徒への悪い手本
本当だよな。これは悪い例ですってのを身をもって見せ付けていたのかな。
公式掲示板で文句言っている件にしてもそうだが、つまらんヤツが多すぎ。
もっと単純に技術を競うことを楽しもうよ。
つまらんことに巻き込まれるのは御免だぜ。

>>947
ゴメン手際悪い進行のせいで、誰が上位になったか良くわからんのだよ。
公式ページの結果待ってて。

954 ：メカ名無しさん：2006/12/09(土) 23:46:48 ID:8d/wFl68

↑そうですか。表彰式もなかったのですか。了解しました。

955 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 00:01:21 ID:BWpnELmE

メンテナンス時間制限
床に紙を敷いただけの場所での展示によってマシン蹴られ掛けた・・・
ノートＰＣ電源仕様不可
プロジェクター掲示無し
表彰無し
高校生の見学者ほとんど無し

南関東地区へは何年も出ているが、最悪の運営状態だった。出ない方がマシ

956 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 00:27:09 ID:693vDM/x

壁際でマシンを横に立たせていたヤツ＆裏返していたヤツＧＪ!!

957 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 00:28:13 ID:2NN02U8n

車検後のタイヤメンテがＯＫ
電池確認のために工具が必要な場合は持参してくれとのアナウンスだったはず。
　

958 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 00:34:03 ID:BWpnELmE

運営が徹底されて無いというのも問題・・・スタッフによって対応が違いすぎ・・

959 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 00:38:25 ID:Od4+6g4+

一般結果きた

960 ：関係者：2006/12/10(日) 01:32:08 ID:2NN02U8n

放送でゼッケンナンバー呼びだされるぎりぎりまで車検にこないで進行を妨げる。
真面目に車検に並んだ選手からのクレーム。
充電、ハンダゴテ禁止といわれているのに注意されるまで知らん顔して充電する。

　以上の行動に対する対応策が今年の南関東です。
全国大会のように試走なしの１発勝負でもいいんだけどね。
　

961 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 01:38:36 ID:QPxTWYjU

|ﾟωﾟ)y━~~

962 ：関係者：2006/12/10(日) 02:03:20 ID:2NN02U8n

　ちなみに最初の大会から運営に携わっていますが「ずるい」「不公平」
といったクレームがつかなかったのは今回が初めてです。

963 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 02:25:51 ID:8pnJelbg

>>960
全員がマナー違反者であれば仕方ない、しかしごく一部のマナー違反者のために
一般が連帯責任になるのはおかしい。
限られた組織の教育現場では当然の仕打ちかもしれないが、一般枠のメンバーは
同じ場所・時間で教育を受けたわけではないし、見ず知らずの人と連帯責任？

マナー違反者のために対策するのであれば進行妨げ・公表しているルールから
外れた者の罰則規定をきちんと設けるのが先では？

社会ではルール通りに仕事していては勝てない世界があることも確か
中には人生を賭けて生きている人もいると思う。
そんな人間が急に場を変えた場合、周りを見失うこともあると思う。
そのときは注意し、従わないのであれば失格にすべき。
本人に注意もせず運営側の独断で翌年以降連帯責任？

ルールを明示して一般を募集している以上、現地で急遽ローカルルールを
用意するのであれば、その場で、参加・不参加の確認を行い、納得しない者には
参加費返金（および交通費）などを措置を行うべきと思う。

学生は学校にはコースが用意されているケースが多いと思うが、
一般ではコースに恵まれない人が多いと思う。
現地での試走や調整、時間がどれだけありがたいか分って頂ければ幸い
今回は一発勝負でなかったがそれは感謝したい。

もし、来年開催するのであれば運営ボランティアを一般から募集してみては？
一般の扱いには慣れているはず。960に書かれた問題などすぐに解決してくれる。
来年はお互い気持ちよく楽しめることに期待します。

964 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 02:44:25 ID:adOKD5Dp

今年の大会で高校の部に出られなくなるから来年からどうしようかな・・・。
マイコンカーは丸ごと学校に没収。まあ費用は全て学校が出してるからな・・・。
なんか、せっかく作ったのに切ない・・・。
とりあえずスタートバー検出センサと、余ったCPUボードはパクってきたけどｗ
一般参加だとお金かかりそうだ、どうしようかな。

965 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 03:27:50 ID:TlPhsZeu

あ、あれ？一般9日だったんだ…

10日だと思って必死に仕上げて、今出発の準備始めたのに(´；ω；`)

966 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 08:44:12 ID:TWnghPwR

理由が何であれ、ルールが突然出てくるのは良くないな

>>965
・・・ｶﾜｲｿｽ

967 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 12:22:22 ID:fmoUZNLW

完走率低いな・・・
この特別ローカルルールでは仕方ないか。
参加者お疲れさま。言いたことたくさんあるだろうけど、終わったものは仕方ない。
来年目指して頑張ろうぜ。
来年は良い大会になることを期待している。

今回は、問題が起きて、それを解決する能力がちょっと足りなかったてことだ。
もっと良い方法はたくさんある。それをちゃんと運営することが出来る体制を作ることも大切。
一般参加者が参加するということは、学校行事の延長戦上ではダメだったことが、
今回のことで良く分かったはず。
技術を競うという、とても素晴らしい趣旨に則っている良い大会なのだから、
簡単に諦めたり、適当にあしらうことはしないでしっかりした土台作りをして欲しい。
一般参加者ももちろんマナーを守るように心がける雰囲気作りをすることも大切だ。
来年に期待しよう。

968 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 13:02:48 ID:dp3Jj0u6

完走率３割超えは高いだろ

969 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 18:27:58 ID:PVtC803H

>>962
>「ずるい」「不公平」といったクレームがつかなかったのは今回が初めてです。
そういったクレームがなかったからって成功したと言いたいの？
会場にいる人は不満だらけ、ストレスたまりまくっていて関係者に文句を言う人が
いたにも関わらず、今大会を納得できますか？

都の条例だかで充電することが禁じられているそうですが、
だったら来年から東京での開催は避けて欲しい。

来年どういった対応をするかわからないが、これ以上選手に不満を与えるようなことはして欲しくない。
下手なルールを作るのではなく、選手にマナーを守らせるように仕向けることが大切だと思います。
主催者あっての大会であることは間違いないことであるが、それと同時に選手あっての大会でもあるの
ですから。
この日を待ちに待っていた人がいたことを忘れないでください。

970 ：967：2006/12/10(日) 21:44:05 ID:g7PYoHEs

>>968
本当だ・・・ゴメン。
一般の完走率ってこんなに低かったのか・・・。
６０％ぐらいはあると思っていた。
オレが間違っていた。m(_ _)mスマン

971 ：訳知り参加者：2006/12/10(日) 21:52:32 ID:+P2smaDZ

>969
＞都の条例だかで充電することが禁じられているそうですが、
だったら来年から東京での開催は避けて欲しい。

他の県で開催しても次の年には同じ様になると思うよ。
参加者全員が充電器使ってコテ使ってＰＣ使って、コンセント奪い合って、なけりゃ、
係員の目を盗んで立ち入り禁止区域に入り込んで使ってりゃ、やったヤツが悪いとはいえ
そういったイベントにはそのうち施設が借用出来なくなる。
１００人の参加者のたとえ１人が体育館の床にコテで焦げを作ったり、シート切るのに床に傷つけたり
すれば、次年は殆ど開催不可能。そんな話はすぐあちこちすぐ伝わるから、ここが駄目なら次の会場なんて
訳にはいかない。床弁償するったって１，２万あたりの話じゃない。

＞選手にマナーを守らせるように仕向けることが大切

高校生じゃあるまいし、いい大人が甘えちゃいけないです（笑）。

ゴネ得、粘り得、ごり押し得が通らなかった分だけ今までより遙かにマシだったかと。
　自分の自己中心的な「ゴネ得、粘り得、ごり押し得」が通らないのが不満で文句を付けて通れば、

そんなの見てて、同じ参加者から見ててストレスたまりますよ

同じ会場で数年続けられるなんざ、この手の競技じゃ珍しいんじゃ....？
この日のためにあちこちに頭下げて回って準備した主催者の方が居たんじゃないかと。
（実際、会場に体育館とか使うとナット１個、抵抗の足の切れ端１本残せない。近隣とのトラブルは即アウト）

この手の競技会開催に一度でも関われば、苦労の程が解る（笑）ので不満は有りますが文句も言えない。
その辺、理解しないとストレスたまりまくるのは当然とは思うけどね。

972 ： ◆jyli5mWKwA ：2006/12/10(日) 21:59:47 ID:B71Mjtwn

ｐｐ

973 ：メカ名無しさん：2006/12/10(日) 23:55:11 ID:q5+LHyIY

ルールを守れん参加者も、つまらないローカルルール作っちゃった主催者も、
どちらもくだらないぜ！
肉でも食ってわすれよーぜ！な！>>938

974 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 00:14:54 ID:rnbME/ob

ルールを守れん参加者も、つまらないローカルルール作っちゃった主催者も、
今回の件を反省して、来年はどこの地区にも負けない最高の大会にしようぜ！
ってことで肉食いますｗ

975 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 00:29:37 ID:xT7r8rk0

この方式、他の地区にも波及するかもね。

976 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 00:36:41 ID:AEVh8kk2

>>975
困るね、事前に通知して貰えばいいけど

977 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 00:53:47 ID:xT7r8rk0

まあ、今回は大鉈振るったって感じかね～。
準備不足の人は可哀想だったけど、結局は全員同じ土俵
（コースとローカルルール）で闘ったんだろうし。

来年からすべての地区がこのルールになってもおかしくない原状もあるしな～

978 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 00:55:42 ID:6Ko8cdYj

テンプレ叩き台
=====マイコンカーラリースレッド 2周目=====

【公式】
　Micom Car Rally NET
　ttp://www.mcr.gr.jp/
【wikipedia "マイコンカーラリー"】
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC
【販売】
　日立インターメディックスマイコンカーラリー販売
　ttp://www2.himdx.net/mcr/
【過去スレ】
　=====マイコンカーラリースレッド=====
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1106827354/
　=====マイコンカーラリースレッド 2周目=====
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1136868277/

979 ：979：2006/12/11(月) 00:57:37 ID:6Ko8cdYj

修正
×=====マイコンカーラリースレッド 2周目=====
○=====マイコンカーラリースレッド 3周目=====

980 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 02:34:30 ID:US1RiqrW

来年の大会に向けてパーツ揃えないとなあ・・・。
ところで、スタートバー検出センサーっていうのは、やっぱり必需品？
まあそんなに値が張るもんじゃないけど、
不要なら経費削減のためケチろうかと。

981 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 08:01:33 ID:gE15W4RV

ラインとレース用のセンサーをぶった切っても使えますよ、
ちょっと改良必要だけど。

982 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 16:21:39 ID:Y94n1iAm

ホームページ更新中。
「今年は車検前に」に続く文言について、現在協議中？ｗｗｗ

ttp://www.mcr.gr.jp/current/2007/07_minamikanto.html

983 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 16:25:31 ID:D7yrrGoh

>>982
お昼は高校生の部も「全国出場」と書いてあったのに消えたよ
どうしたのかな

984 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 16:53:14 ID:bsPtzKQu

学生の出場権を間違って認定しちゃったとか？

985 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 17:18:40 ID:X/VgvjX3

ありえる・・・。
あの段取りの悪さから考えると、間違ったことしてそう。

そういや、上の方にローカルルールについて色々と述べられているが、
今大会の一般の不満は突然勃発したローカルルールよりも段取りの悪さじゃね？
あの進行は悪さは問題ありだった。

986 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 18:42:05 ID:Pg++OIwv

>>985
たしかに・・・
受付のときから様子がおかしかったからな

987 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 19:08:30 ID:BtpisMUy

「他に特徴のあるマイコンカーを紹介しよう。」
画像が表示されてない

988 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 19:14:45 ID:x8oJyvBo

とりあえず他地区のHTMLソースをコピペしたんだろ

空気読んでやれ

989 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 19:59:06 ID:AEVh8kk2

>>988
事務局大変そうだな　手伝えることがあれば手伝いたいよ

990 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 20:28:53 ID:xT7r8rk0

まあ、マイコンカーに関しては一般の部はオマケみたいなモノだからな。
２０００円程度のエントリー料であそこまでお膳立てしてくれりゃ、文句言っちゃねえ。

現実、あの規模の会場レンタルして、資材搬入して、選手全員が満足する机と電源用意して
後始末考えたら、１００人程度のエントリーじゃ「０」一つつけても足りンだろ。

とある屋内展示場の１区画（体育館半分程度）を１日借りるだけでも８０万かかる。
台場に有るヤツなんかそれ以上。
台場にあるヤツなんか電源は別料金で敷設らしいしな（１５Ａ一口高いぜぃ）

金取ってる以上～　なんて、のたまわってるヤツは、世間の相場を知らないお子様ってとこ？
（俺は板荒らすつもりはないけど、pppモノなので一喝！）

991 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 20:38:52 ID:bsPtzKQu

立てたよ
=====マイコンカーラリースレッド 3周目=====
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1165837065/

992 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 20:58:56 ID:bsPtzKQu

>>990
学校の体育館とか善意でかしてもらってるし
一般の部も旅費の援助あるし
感謝しないといけないな。

993 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 21:23:40 ID:rnbME/ob

横須賀大会の場合
2005（301研修室・302研修室）2006（展示ホール・多目的ホール）
ttp://www.miuland.com/ycci/guide/room.html#top

施設使用料よりも、関係者の苦労が目に浮かびます。ご苦労様です。
来年あたりはアンケートの実施とかも良いのではないでしょうか？
応援メッセージとかも書けますし、他の競技では頻繁に行われています。

994 ：関係者：2006/12/11(月) 22:59:31 ID:X7ZqcLI1

　公式見解じゃないからね。
　大会初期の車高も高く、使用電池もアルカリのみで電池パックなんてない時代は
車検にたいして時間がかかりませんでした。
　現在はコースとの隙間が０．５ｍｍなんてまだよいほうだといっていいくらい車高
が低くなり、電池パックおよびその車体への搭載方法の多様化により電池の確認にも
非常に手間取る状況です。　950の提唱するやり方において、選手全員の車検にかかる時間がほぼ同じ
であればいいのですが、走行順によってメンテできる時間が公平ではありません。
　今回、時間がかかったのは車検を厳密にやったことが原因だと個人的に感じています。

　またタイヤチェックで車体を持ち上げるときに揺するような持ち上げかたやひねりながら持ち上げかた
をして車検用紙を落とそうとするのは見苦しいです（笑）

　ローカルルールの公表が遅かったのは認めますm(__)m
しかし、一般参加者への公表は当日だったので不公平はなかったはずです。
事前にこのルールの内容を知っていた選手はいないはずです。

>会場にいる人は不満だらけ、ストレスたまりまくっていて関係者に文句を言う人が
>いたにも関わらず、今大会を納得できますか？

できます（笑）　正直いって運営なんかにまわるより選手になって文句いうほうになりたい。

995 ：メカ名無しさん：2006/12/11(月) 23:24:59 ID:mPxP9rel

>>994
正直、本当に激怒したい気分です。
ふざけたこと言わないで欲しい。
私は、耳が悪い。遠いということもあるが、言語聞き取り能力が少し劣る。
突然会場で勝手に決まったローカルルールのため右往左往させられ、
どうすれば、車検が通るのか良くわからなかった。
前もって文章で発表されていれば、こんな困惑無かったのだが、
突然、マイクで新しいルールについて説明されても直ぐには理解できない。
周りの人に何度も聞いて理解することが出来たが、助けてくれる人がいなかったら、
車検を受けることも出来なかった。
なのに、「納得できた（笑）」なんて言われたら本当に怒りを覚えます。

＞正直いって運営なんかにまわるより選手になって文句いうほうになりたい。
本当にそう思うなら、そうするべきなのでは？たんなる愚痴だったら別にどうでもいいですが・・・

996 ：メカ名無しさん：2006/12/12(火) 00:02:40 ID:edzaomFb

>>994
車検方法をスムーズで厳格に行えるように再検討する必要ありですな
・シリコンシートと判断できる場合は粘着チェックは基本イラナイよな

997 ：メカ名無しさん：2006/12/12(火) 00:38:31 ID:xqOOV7pb

↑同感。
車検は一般の場合、ＣＰＵ、坂道、電池、そしてタイヤがチェック項目ですが
タイヤが新しいシリコンシートだと判断できる場合は、目でチェックしてＯＫ。
電池も１本１本調べられたが、違う電池でパックを作ると充電中に火を噴く可能性もある。
知らないでパックを作る人はいないと思うが。あと、ＣＰＵの改造をして速く走れる方法があったら教えてほしいくらいだ。
だから、後は坂道チェックを厳密にしておけばよいのではありませんか。

998 ：南関東５年生：2006/12/12(火) 00:38:50 ID:4IZNWSEG

994関係者さんの言うとおり、現在ではシリコンシートにパック電池が主流になり車検は困難・・・
私も車高で引っ掛かりましたｗタイヤチェックの為に新兵器（静電気除去機！？）まで
用意してくださったのですから、むしろ感謝するべきです。緊張で手が震えるならわかりますが、
タイヤチェックであからさまに揺するのはちょっと・・・余計に時間が掛かることになります。

ローカルルール公表の件は関係者さんも非を認めている事ですし、私たちも大人になってルールを守るべきだと思います。
私は余裕が有ったほうですが、直前まで調整されて大会当日を迎えた人にとっては苦労されたことでしょう。
だからと言ってルールを破って良い事にはなりません。みな平等に競うことがロボット競技の基本です。
私は大会の次の日に秋葉原へ行きローカルルール対策品を購入しました。
あらゆる状況を考えて対策する、結構楽しいですよ！
参加者全てが大人になればきっとすばらしい大会になるでしょう！
来年以降の南関東大会に期待しましょう！

999 ：メカ名無しさん：2006/12/12(火) 00:41:49 ID:daLwNDen

>>995
もう終ったのだから諦めたほうがいい。
怒る気持ちも分るが、次回満足いく大会になるように考えよう。
確かに放送は周りがうるさい為にほとんど聞こえなかった。
気を使いすぎて呼ばれてもないのにマシンを持って並んでいた人も居たぐらい。
次回あれば、予め文章でルールを貰えればよいと思う。
ここで書いているだけでは伝わるか分らないけどこれだけは約束して貰えば？

>>996
車検を簡略化するのは難しいと思うが、
タイヤは強制でシリコンシート張らせ、電池はすぐに取り外せ確認できる構造にする。
電池ルール単3・８本までは残し、他を解除するとタイムはどのくらいあがるのだろう？
もしタイムにあまり影響しないのであれば解除してしまってもいいかも。

マシンの進化が進み、参加者も増える今、根本的になにかを見直す必要があるのかも
参加料を値上げしたり、全国出場サポートがなくなっても楽しくMCR大会に参加することを
選択する人はたくさんいるのでは

1000 ：メカ名無しさん：2006/12/12(火) 01:14:14 ID:ZyBVG5o4

人はいつだって次回作こそが最高傑作のはず！

=====マイコンカーラリースレッド 3周目=====
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1165837065/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。