森ビルの殺人ロボット

あの三和シャッター製回転ドアにはセンサーもアクチュエータもついています。
当然ロボットですよね。

普通何トンものマニピュレータを動かす時は非常スイッチに手をかけながら
最新の注意を払いつつ動かすものです。

あの回転ドアに関わったエンジニア、恥を知れ!!!

1よ。細心の注意を払えよ。

言わんとすることは判る

ああいう死刑の道具があったらこわいなー・・・
うまく中に入れても死ぬまで歩く
ドアにぶっついたら電撃で死ぬ

死ぬまで歩かせると, 割と速い段階で諦めてしまうだろう.
たまーに許してやるくらいの前例が無いと, 本当に死ぬまで歩き続ける様な事は無いのではないか

おいおまいら、>>1 の「当然ロボットですね」という釣りには
釣られてやらないのか？

単純な反射するだけの低能な自動機械をロボットと呼ぶなよ..

ペダルやハンドルというセンサ, エンジンとタイヤというアク
チュエータがついてる自動車も「当然ロボットですよね。」

デザインした奴はド素人かね？

http://www.asahi.com/national/update/0327/022.html
の黒いゴム部分に接触センサーを入れていなかったのが敗因だな。。

大して危険でもない移動ロボットを作る時だって
バンパーに接触センサは必ず付けるぜ。

> 森ビルは駆け込み防止用として、ドアが閉まりかける付近に、２本のポールに
> 赤いベルトを渡した安全さくを設けた。さらに「親が子供の手を引いてくださ
> い」との内容のステッカーをドアに張って注意を促した。またタッチセンサー
> も追加設置した。

タッチセンサーも追加設置したってかいてあるけど、設置されてたら当然
頭蓋骨をボキボキやる前に止まってるよね？

>>6
RCカーとサッカーロボの違いかな。
自動車はセンサーの結果から自動で動いたり止まったりしないでしょ？

513 名前：ラーメン大好き＠名無しさん ：03/11/09 20:53
つーか
事件を知らない客が居るから営業できるんだろうね

レイプ犯の店なんかに私は死んでも行きたくないけどね

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/18/1044071234.html

>>8
ブレーキペダルもセンサなんですよ。機械にとっては。
操縦者の意図を観察する、という目的がセンサという言葉には
馴染まないかもしれませんが。

「ブレーキを踏まれれば制動がかかる」 のと
「センサに反応すればドアは止まる」というのは、
自動機械のレベルとしてはおんなじくらい低脳だと思うわけです。

自動車をロボットと呼ばないのと同様、回転ドアをロボット
と呼ばないのがスジだろう、という主張です.

> ブレーキペダルもセンサなんですよ。機械にとっては。

制御を一度でも学んだ人間なら
コントロールシグナルとセンサシグナルの違いくらい
分かりそうなものだが。。

一定以上の力が加わると、ドアが途中で二つに折れる機構ぐらい
つけておけよ。設計した奴はセンサーを過信しすぎたな。
センサーがない自動回転ドアはそうなってるのにな。
フェイルセーフぐらい考えとけばいいものを。

三和シャッターは製造物責任でつか？

97 ：23歳 ◆Jow7pam7Mo ：04/03/30 20:24 ID:HvCV0Pw5
>>1が出てきそうにないから
私でもいいですか。

10分でこのスレ埋まったら胸うｐしますよ。
次スレ立てておいてもらえればそちらでｗ

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1080645328/l50

34分まで時間がないぞ！！走れ勇者たち。

飛び込み防止リボンが風に揺れてセンサーが反応するからって、
センサーを危険な設定側にずらすかな？

>>11 なんか機械つくったことありますか？

コントロールシグナルもセンサから入力されるんですよ。

制御で問題になるのは「目標値」か「対象の観測値」か
ということで、意味は違いますがどっちも「観測値」な
んですよ。自動機械にとっては。

自動車のブレーキは原理的にはオープンループだし、
人間が介在して閉ループを構成する機械なわけです。

回転ドアの安全装置はオープンループでしょう。
閉ループは構成してない、という意味で車のブレーキ
システムと大差無い程度の自動機械なわけです。

ん〜、この場合粘着してるのは漏れなのか.. 鬱死..

>>13
PL学園パネル方式で、パネルは全て欠陥です。

更に下手をすると、管理者が業過罪でﾀｲｰﾎされるかも知れません。
パネルは半分有罪です。

主要なセンサーが壊れたのを検出出来る仕様になっていたのだろうか？

それが問題だ

ｼﾞｮﾊｰ(ﾟдﾟ)part３　
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080137626/

ｼﾞｮﾊｰ(ﾟдﾟ)の方が殺人鬼ですが何か？

格好つけて回転ドアなんて設置するからだよ 自動ドアが一番

回転ドアが悪いんじゃなくてあのメーカや管理体制が悪いんだよ
エレベータやエスカレーターだってあんな考え方で作れば
死者でまくりだろうな

やっぱり幽霊出現地点とかになっちゃうの？

前世で悪行を行ったものは現世でその報いを受ける。

悲惨な死に方→前世では残忍な殺生を行った。
被害者の家族→前世では卑劣な手段で他人を貶めた。
回転ドア→前世で悪行を行った者を処罰するために作られた。
死亡の確率→数千万分の１（今日現在）

回転ドアの、回転部分を柔らかいもので作って、どんなに回転しても
人間が挟まれないような構造にしておかないと安全にはならん。

センサーと駆動系の工夫でどうにでもできると考えているのは驕りやね。
もしくはバカ。

おまえがバカ
そんな事言ってたらすべての構造物をやわらかい物で作らなければならない

http://www.hpmix.com/home/ryo0701/index.htm

回転体と支持構造のスキマを大きくして、そこを
柔軟性のある素材で埋めてたらどうだろうか。

検知できたとしてもすぐ止められないなら、挟まれても
怪我しないようになっているべきだ。

森ビルの殺人ロボット。その名も「キルビル」。

>>27
頭のでかい俺が挟まっても大丈夫なくらいにしといてくれ

それと柔軟性のある素材で、透明性が長時間確保できて
耐久性のある素材ってなんだ？

サランラップ。

シリコーンゴム

12の２つ折りの仕掛けいいかもね

モーターを最低限のやつにすればいいのに

>>33
重量が一緒なら、慣性があるので意味無し
却って回生が効かずに惰性での移動量が増加する

ｂａｋａ

ガラスと金属じゃなくちゃいけないの？
プラスチックとゴムが使える部分を増やすとかして
重さとか硬さの工夫もして欲しい。

>>28
不覚にもワラタ。

上の方で自動車がロボットかどうかという話がありますが、これも参考にしてみて

http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12308.html

…「自動車がロボットになる」からにほかならない。世間をにぎわせている次
世代ロボットとは、各種センサーを搭載しコンピュータが統合的に情報を処理、
運動系にフィードバックしながら自律性を保つ電気駆動の機械である。

ビルは移動しないロボットのようなものだろ

やっぱ>>12が一番良いね。
単純に力かかれば2つ折り。

「稼動止めれば即、侵入防止ドアになるように」とか
ケチッて欲張ろうとするから回転タコドアになってしまう。
そんなのはシャッターなりで対応すればいいし。

アメリカで自動車に戦闘機のＯＳをのせて、無人で走らせるってレースありましたね〔賞金がもらえる）
あれってどう思います

とんでもない国だよー。

INTEGRITYは戦闘機どうこうじゃなくて単に汎用のRTOSだろ

関連スレ
制御するOS http://that2.2ch.net/test/read.cgi/robot/1063627689/

メーカーは安全第一じゃないと駄目だね。近視眼的に目先の利益だけ
考えるから雪＊とか三＊トラックみたいに命取りになる。

MOLI BILL
KILL BILL

殺人化した回転ドアってこわいね。

いずれは、2足歩行ロボットによる殺人事件（事故）が起きる日が
来るんだろうね。

酔っ払いがしつこくロボットにからんだ末、やめさせようとしてつい、
力をかけすぎて死亡事故。

アイボが市販されるにあたって子供が絶対にケガをしないよう
足のパワーが活動最低限にまで押さえられている。
人にケガをさせていいならロボットはいくらでも発展できるんだろうに。
少しは殺人ドアを見習って欲しい

ロボットがひとを怪我させたり殺したりしたら規制ががっちり
かかるだろうな。そして作った会社は三菱みたいになると。

アクチュエーター？
センサー？
なにそれ。

http://pya.cc/pyaimg/img3/2004091917.jpg

つまり回転ドアは殺人ロボットなので兵器として自衛隊が
扱うべきだと、こう言いたいわけですか?

タイには銃を発砲する警備ロボがいるってよ
　
　−−−−l
. >l l l<>
　（＝＝＝＝＝＝） ← こんなのらしい

殺人ロボはテロリストへまわさないでほしいね。

ターミネーターT−850みたいのはいつできるんだ？あれこそ殺人ロボットだ

あれはロボットではなくて扉だ

同族DQN企業

>>1
人を殺しているので
ロボットではありません。
殺人マシーンというのが妥当でしょう。

>>20
その自動ドアに挟まれ死にかけた俺がいるわけだが、
扉は引戸に限るよ。

>>46
>つい、力をかけすぎて

おもしろすぎ

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50

２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50

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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50

東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
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未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50

地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
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東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50

東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

１０００戸の高層マンションは、

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逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
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あの事件は亡くなった方も森ビルも大変悲しい出来事でしたね・・
やはりメーカーの管理に非があるのでしょうかね・・
いずれにしろ、森ビルさんもメーカーさんも今後悲劇を繰り返さないように
して欲しいですね。命日には毎年供養式をして、今後の対策に誓っているようですね。
安全第一ですね。最近子供に注意ができない親ごサン達も、
外に出たら危険という考え方で子供から手をはなさないようにすれば少しは違いますよね。
ミットタウンは公園があり遊具なんかもありますから、お母さん達気をつけてくださいね。
噂では目で楽しむｵﾌﾞｼﾞｪや何もない場所で転んでしまったりして切り傷を作るだけで
親ごサンが文句を言ってくるようで・・すごいですね、今の親ごサン達
時代は随分変わりましたね、なんだかこの世の中寂しいですね。悪いことは
他人に擦り合いで・・私達の頃はイケナイヨと良く怒られたものですが。

あの重そうな回転ドアはエンジニアしかできないのは無理だ

森ビルは、対応が悪いので事故も起きる。
何より、いつも（タワー）ではクレームをつけられている光景をめにする。
住人としては、このような有様でよいのか思う・・・
しかしながら、改善策に出れないのではないか・・・
事故のときのように、森ビルは責任逃れをしているようにかんじる。
事故の時を思い出すと、悔しくて腹立たしい。
犠牲になった方に、とてもお悔やみをかんじる。
機械や、ビルへの自信より前にもっと配慮すべきだ。
日本では、素晴らしいビルと言われているが本当にそうなのかを疑う・・・
メーカー任せや、業者任せ体質を改め真摯に受け止めてほしい。
関係者として、伺っても受け付けは存じない・セキュリティーにおいても…呆れさせることが多々ある。
最後に一言・・・情けない。
犠牲者には、心の底から反省して償われることを願う。

　　　　　　「は！！…　いや…。」　　　　　　　　　,　───　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ,　──-　､　　っ　　　　　 　 　 　 　 ｌ＿ｌ＿ｌｌ＿ｌ＿_ 　 　 l
　　 ゝ／　　　 ＿＿___＼　 っ　　　　　　　　　　|ｌ −､　 −､ヽ|　 　 l_
　　 /　　　 　 |　ノ ⌒ヽ|　　　　　　　　　　　 　 || |） | 　 |） |　|　|､ ﾉ ﾉ
　　 l　　 　 　 |─| 　 ┼|　　ペコ　　　 　 　 　 ﾉl　ｰ､　　ー　ﾉ　|ﾉ　ヽ
　　 |　　　/⌒ U ヽ ＿ ﾉっ　　　　　　　　　 　 ヽヽ　　ｰ　 　 >､ﾉ､_／
　　 ヽ　　ヽ_　/＼u＿＿つ　　　ペコ　　　　　　　　` ┬─イ＿_
　　　　＼／　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ￣ ￣￣ ノヽ ）
　　　　　|　　　` ｰ─ ､　　＼＼　　　　　　　　　　 |ヽ　　　 /　 /ﾉ
　　　　　j二二ヽ￣￣　ヽヽ, ── ､�＝@　　　　　 |　|　 　/　 /l
　　　　/|　　　⌒ヽ　　 ／　　　　　　ヽ　　　　　　 |　|　 /　 / ﾉ､
　　　 /_!　　　|＿ | ⌒ ヽ､　　　　　　　ヽ　　　　　,|　| /　 /　　 ＼
　　　/　|　　　|　 |　　 　 |､__/⌒, ＿ 　 |　　　 ／ |　/　ノ　　　　 ノヽ
　　/　　|──|　 |　　 （　 ＼　　 |　 |　 l　　　 ＼＿uu´─ ､＿／／
　　UU　|　　 /　　ヽ ／＼ / ＼⌒ヽ| ノ　　　　　（　　｀（　　　ﾉ／
　　　/⌒ヽ　 UUU ﾉ　　　　＼　⌒∋　　　　　　　 ￣　 ￣￣
　 ／　　/⌒´　ｌ／　　　　　　　￣
　 `ー （ ＿　／　　　「あの…、こういうのはじめてなんで…。」


　ドラえもん・のび太の結婚初夜　
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1234976207/

回転ドア事故が報道された当時、思わずにはいられなかった事が一つある。

当時、カシオなどのお手軽キーボード(鍵盤楽器)には、タイミング音痴に対して
「光る鍵盤」が押すタイミングを知らせる製品が既にあった。そしてこの事故以来、
「この発想をエスカレーターや回転ドアの足元のステップなどへ、なぜ応用しないの
だろう？」と常々思ってきたのだ。この程度の技術なら既存システムへの追加もそう
困難だとは思えないのだ。

要するに、足元に埋め込まれた「光る矢印のサイン」が、エスカレータや回転ドアの
速度に同期するような形で、最適な歩行速度になるよう「移動しながら光る」という
ものだ。回転ドアが閉まるタイミングが近づくと足元の発光サインも赤の×印（又は
歩行者用信号機の赤と同じような人間の立ち止まった図柄など）になって光の移動も
一時停止する、といったような具合だろうか。（音声ガイドの補助が付くとなお良い）

子供でも瞬時に理解できるシステムだろうし「光サインの手助け」があれば、子供も
突入タイミングを計り損なう確率をかなり減らせるように思うのだが、どうだろうか。

だが実際にこうした機能を取り入れた回転ドアなどを実際に街中でお目にかかった事がない。
(遊園地やアトラクション施設では見かけそうな、非常にありがちな技術だと思うのだが…。)
自分が知らないだけかも知れないが、少なくとも広く普及してるレベルで無さそうなことは
言えるんじゃないだろうか。

悲劇を繰り返さないためにも、関係方面の方々にはぜひ早期実現をお願いしたく思います。

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

森ガールって六本木ヒルズとか森ビルが建てた所に勤めているＯＬの事じゃなかったのか？

センサーで側面全てをカバーするにはコストが掛かり過ぎるのでは？