【援竜＠テムザック】について語るスレ

２ヶ月連続ゼロか。
もう経営できてないじゃん。
経営陣がどう行動するか注目だな。

ttp://www.chuden.co.jp/kisyo/Thunder_201007030718_1_3.png

なるほど情報はそこからか。
急がないと取れなくなるな。

>>647
もう取れないのか？？？>>646意味不明

まだまだ間に合う。
問題は意志を明確に示すことです。
具体的方法はいくらでもあります。

昨夜のテレビで放送してた大阪某企業の変形２足ロボ、
人間を抱えて歩いていたが、あーいうので開発費用が２千万？

テムザックに報道されているほどいろんな企業、組織からの資金って
本当に投入されたのか
信じられない

やりたくないだろうけど、やるべきことは決まってる。
いったん整理した方がいい。
きれいに整理したら、再起のチャンスもある。


１．優先順位をつけて、どれから払うか決める
　・社員への未払い給料
　・取引先への未払い金
　・未納税金

２．社内に残っているものを換金する

３．役員の私財を持ち出す

４．優先順位に従って、払える所まで払う

>>651
まったくもって賛成。正論ですね。
テム社に限らずあくまで一般論と限定すれば
優先順位は
社員への未払い給料　労働債権なので最優先
未納税金等　　　　　租税債権なので二番目
取引先への未払い金　一般債権　社員の立替経費を含む
という順番になると思います。
ただし会社をどのように整理するかによっても変ると思いますが。
つまり自力更生か他力本願の整理か。

はじまりもニュースで賑わったけど終わりもニュースで

発売中のAE○Aに社長でてたね
記事には負債も税金の滞納も差押さえの事もはっきり書いていたし
例の世界で二番目発言以降、民主議員もマズイと思って
社長に会いに着たりシンガポールと組むとかなんとか。
今後まだ新型発表予定があるらしいが、
現在の社員21名？はまだがんばれるのか？

法人カードが使える状況ならまだ救いがある。

その内容は現在より随分状況が良かった頃のこと。
今では更に状況は悪化しており
社会的責務＝未払賃金支払、税務債権納付、一般債権の支払いは
最優先で果たさなくてはならない責務と言える
中でも社員の源泉徴収分と、いわゆる社会保険の納税は
払えないとか、滞納とかって単純な問題ではない
国民皆が広く重く負担している税によって成り立っている社会サービスを
タダ乗りしているようなものなんですから。
それらの負担をせずに企業が成立するのなら、どこの会社も払いません。
法人カードうんぬんは、会社存続と何の関係もありません。
それもまた社員の未払賃金で支払われてるだけですから、責任逃れに過ぎません。

雑誌立ち読みしてきた
レスキューよりも昭和花子の方が売れそうだな。
今からでも遅くない。

>>656
遅いよ。
本気出すなら、もっと早く出せよ。
ていうか、はじめから全力でやれ。

日本ロボット学会誌2008年10月号に、梶田秀司氏（産業技術総合研究所）、杉原知道氏（当時、九州大学、現・大阪大学）による解説記事「未来のヒューマノイド」が掲載されています。
解説中の表「予測される進歩」によると、2008年（現在）のヒューマノイドは重量50kg、走行速度7km/h、過般重量10kgと記されています。
2050年の予測ではこれが重量30kg、走行速度60km/h、過般重量100kgとなるようです。

>>657
本気でやってきてやっと芽がでつつあるんだろ。
イチからはじめて実体化、採算に乗せるのは並大抵なモンじゃない。
ロボ系は車・飛行機みたいに実体が出来上がっていた機械とは違うだろ。

特許や技術もってても実社会に役に立つ物として創り上げるのは
時間がかかるし販路広げるのも金がかかる。
前いた会社の社長は特許持ってて一応使える形にまでできたものの
企業として利益上げられるまでにはできなくて社員が辞めていった。
そのあと外国人社員を入れて穴埋めた。

いよいよ海外移転の話が出てきたが
社員の給与は未だなのか
ttp://slashdot.jp/~gedo/journal/511724
ttp://www.asahi.com/politics/update/0719/TKY201007190365.html

このスレを過去から読み返して思うに、海外に行こうがどっかから資金を得ようが、
もはや大成する会社とは思えませんなあ

コア技術がないんじゃねえ・・・・・

技術後追いの身でありながら
日本より利益あげてる企業もあるからな
コア技術がどうのこうのってさんざん出尽くした

福岡は最近首相もでているンじゃ無かったのか
国会議員も結構でてるのになぁ

>>662
何もビジョンが見えないんだけどなあ
「こんなロボットを作りたい」ってだけじゃ投資も支援も誰もしないでしょ？
初期からちゃんとしたロードマップやビジネスとしての将来性を示せてないのでは、
今後も同じ轍を踏み続けるでしょうねえ

出来上がった市場があれば技術後追い型のビジネスも成り立つだろうけど、
市場開拓型なのにコア技術を持たないのは致命的ですなあ

>>663
その通りです。
仮に10億あっても、100億あっても
それを使い果たすまでの時間の問題。

既存の技術の組み合わせで別のもの創るのも日本人がやってきた事なんだが
ゼロックスとかさ

福祉型ロボにいきついたのもレスキューじゃ規制が多すぎたってことだろう
結局日本で資金調達できなければ海外でしょ？
「HAL」みたく結局海外法人で、需要がありそうな欧州で製造し
利益も結局海外に吸収されるパターン辿るのか
サイバーは経営に口出し議決権のない株発行して資金調達したんだっけ
日本企業が株購入してるというが、雇用には貢献できるのだろうか

公安は遠隔操作技術の流失を心配してるらしいが、
そんなら従業員の給料くらい公安がだしてやればいいのに。
鳩ポッポも寄付文化がないと抜かすくらいなら
自分がテムザックに寄付すればいーのに
失敗も一つの経験、蓄積だから
ロボ製作に使われるんなら理系鳩も本望だろ
うちの社長みたいに手形決裁の日に姿くらまかし社員が口座に金入れる
それで細々延命してるようなそんな企業にまで自治体が中小企業対策で
資金出してんのが日本

>>665
思いつきのレスキューロボが使い物にならなかったから、福祉に逃げ道を
求めたってのが正解ですね。
ただ福祉の分野でどれだけロボットを必要とするか疑問ですし、すでに
高い技術力や着想を持った内外の企業が動いている現状では、この会社に
いくら資金があっても上手くいくとは思えません。

それから中小企業から資金を引き上げて、先端技術やら市場の将来性が
定まらない分野に投資するからには、一旦あなたのような人間は失業者に
なる訳ですが、その間に個人や国家として耐えられるか今の政治構造を見る
限りは疑問ですね。

私も産業構造や分野の開拓に国家としての戦略的な施策の必要性を感じて
ますが、この会社の社長がそれを語るのがちょっと疑問を感じるわけですよ。
自分の失敗原因を省みる事無く、他に押し付けてるとしか読み取れませんので。

【政治】介護ロボット実用化へＰＴ　厚労・経産両省、縦割り超え
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279550724/

再建計画を夢想してみた。

患者とロボが顔をあわせて微笑んでるシチュを妄想して床に就く。
自分の心が軽くなったと感じるまで、何日も続ける。
同じことを「裏切られても許せる」同僚にやってもらう。

心が軽くなる輪が広がったら、折を見て口座を開設。
返ってこなくても許せる金額の投資金を振り込む。
再出発用の資本が貯まるまで、気長に待つ。

あとは、詐欺師に搾取されないよう知恵を絞るしかないと思う。

いや、理想論なんだけどさｗ
借金（投資金）に汚されない限り、少なくとも思想は保ったままだから、
従業員は疑心暗鬼にだけはならないと思わない？

そもそもベンチャーって理想を共有できた仲間の集まりだと思うんだが

どう？

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　救　世　主　が　！　！
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li 　　| 　.|　　`､ | 　|:::::::::::` ー-　---　'
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　　　　　|／:::::::l⌒l__.|　.|　li　　ズズ‐ン
　　　　 　￣￣.|　 | (⌒ ,'"　`ヾ
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　　　　, '"`v　(⌒ ,'"　`ヾ"　　　 ',

ユーモアで自演してみました
（＾＾）

テムザックの経営危機が言われているが、そうなると
「一般社団法人ベーダ国際ロボット開発センター」はどうなる？
最近も新理事とか新社員の参画も発表されてるのですが。

目指すところは同じのよう。
テムザックが海外でるとしてここはどうなるのかという疑問。

>>666
>福祉の分野でどれだけロボットを必要とするか疑問
本当にそう思う？
必要とされてる。ただそれがどんな風に役に立つんだっていう
漠然とした疑問に答えた先達は日本の警備会社が開発した
食事介助ロボ「マイ○プーン」
まずこれに関するものを検索して片っ端から読むことをお勧めする

この手のメカは先に英で開発されているがそれよりも高性能
他の欧州でも拡がっている。

世の中に必要とされるロボットを開発してこその技術者、研究者。
車椅子に代わる移動用ロボを創り
そうかこういうものもロボットでできるんだ　と地元の老人施設で
やってみせてくれて、メディアを通じ多数の目に見せてくれただけでも
心から社員に社長にも感謝するし尊敬する。
当方のように肢体も呼吸器にも障害かかえた身内を養う者にとってはね。

この会社にコア技術なんてとか卑下しないでもらいたい。

>>671に続ける
>>666のいう
>中小企業から資金を引き上げて、先端技術やら市場の将来性が
>定まらない分野に投資するからには、一旦あなたのような人間は失業者に
なる訳ですが、

一旦どころか今の会社が潰れたらもう社員の口もないだろうと思ってる
今まで中小ばかりで働いてきたし
底辺の偽装派遣も警備員も法律スレスレの廃棄物処理もやってきた
給与から天引きされている保険料すら会社の運転資金に
つぎ込まれるは債権者からの催促も山ほどあった
社長のカミさんがフジの病気になったら債権者に対しニョウボの保険金が
入るからと言い逃れしていたらその金は金融機関が差し押さえetc
傾いた会社の惨状は言うまでもない。
そういう中小がこの国には山ほどあるの。
警備員して時には正社員でありながら給与未払い、給与カットで
ダブル、トリプル兼業してるリーマンも山ほど入ってきた。
かたむいている大企業にばっかり政府資金つぎこんでも
海外ふくめた株主様が吸っていくだけ。

給与未払いがおきて社員はたまったものでない　というのはごもっとも
だがロボット実用化する仕事につきたいと思ってテムに入ったんだろ？
理想に重きを置いて兼業を公認させ在籍するか
生活重視で未払いの給与を受け取ったらスッパリこの世界から足をあらうか
自分で今一度考えてみないか？

あの社長がエラそうにメディアでしゃべるのが腹立たしいというのも
給与未払いされた方には尤な感情だが
えらい学者先生でもなく特許多数もってる中小企業の社長が
政治ワイドショーのネタでなく報道番組で政府政策批判を
はっきり喋ってくれたことによくぞ言ってくれたと思う人間も多数いる。
あの会社が存続するのか倒産して新テムザックになるのか分からないが
こんな自分でも○万円寄付するからタシにしてくれって思いたくなる。

長くてスマン。

>>665
> 公安は遠隔操作技術の流失を心配してるらしいが、

とてつもなく興味深い見解だね
ソースはどこなのかな　笑
公安が心配してるって貴方に相談してきたの？
百歩譲って公安が案じていたとして
それを知っている貴方は誰？
それをここに書いて知らしめる意図はなに？
とても興味深いね　笑

昭和の半ば頃の技術にすぎないテムの遠隔操作技術の流出を
なぜ公安が懸念するのかな
どこの国もアホらしくて流入なんてさせないだろ　笑

それ、○サﾋの「○エラ」ジャマイカ

「○エラ」の記事内容って、基本的にはテム経営者の
インタビュー記事なわけですよね。
そこで「○エラ」側が公安の件を調べてきて掲載した
のかな？？？
そうではなくてテム経営者談話の中の一部として
掲載したのではないでしょうか？？
だとすると、ニュースソースは「○エラ」の記事ではなく
テム経営者が、そう主張しているというのが正しいと
思いますね。

ところで、公安が自身の心配のネタを私企業の経営者に
語るなんてことがあり得ますかね？？？？
そんな捜査上の機密を漏洩しますかね？？？

今どき一片の価値もない遠隔操作技術の流出を懸念するより
捜査情報が私企業経営者に漏洩される事の方が
ずっと重大な問題性を含むような気がするのですがねぃ。

例によって真偽のほどを確かめようも無い事象を元に
自身の有利な情報を構築しパブリシティする。
それによって危機感を演出するという
韓国政府との調印、マイクロソフトとの協業、などど
よく似たお話しの流れじゃないかなぁ。

今どき遠隔操作技術そのものに国家的損失として公安が
動くような秘密なんて無いんです。
そこに関連したセンシングとか判断とか演算の部分には
新規性の伴う技術は日本国内にもあるんですけどね。
少なくともテム社には、その種の技術は無いんです。
だってセンシングするための機構が存在してないわけで、
要は大昔のRCコントロールと何も違いません。

つまり公安は、テム社の技術が海外に流出することを
心配してるのではなく、テム社には流出すれば国家利益を損なうと
懸念されるような技術は無いことを確かめただけだと考える方が
ずっとずっと合理的だし信憑性が高いと思うのです。
それを持ってテム社の海外移転（逃避？）を憂う必要なんて無用です。
移転できるなら、どうぞ移転して下さい。
その前に滞納してる税金は払って行って下さいよ。
国家の利益を守る公安だって、巡り巡った税金で活動してるんですから。

この社長、自分の失敗を国の政策やらに転化してるだけですね

全くその通りですね。
技術力や開発力、経営能力などの欠如は
国の制度や政策とは無関係。
福祉機器を公道で走行させようと思うなら
強度計算や安全性の確認は企業としての良心。
それが出来ずに縦割り行政だとか、認可や承認といった
国の制度の責任にする。
ましてや公安がウンヌンなんて・・・あきれるばかり。
問題のすり替えもいいかげんにしろ。

お急ぎ下さい。
O君、K君、S君、N君も。

【民主党】朝鮮学校も無償化決定

金正日を礼賛する教育に税金を投入すべきではない。税金は日本人の未来のために使うべきです。
メール、電話、嘆願書を送ってください！

文部科学省〜御意見・お問い合わせ http://www.mext.go.jp/mail/index.html
※「高等学校の実質無償化及び高校奨学金に関すること」

首相官邸〜ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

民主党HP〜ご意見はこちらへ　https://form.dpj.or.jp/contact/

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朝鮮学校を無償化とする方針について、下記の理由により反対します。

１．朝鮮学校の民族教育が日本の高校に類する教育課程にあたらない

日本国憲法で規定された基本的人権の尊重、平和主義は、わが国の教育の根幹であり、また高等学校教育において
最も尊重されなければならない。しかし、朝鮮学校では金正日を絶対化した主体思想及び他国との共存を否定する
先軍主義を基本とした民族教育がなされている。この両者は決して相容れないものである。

２．検討手段の適切さを欠く

教育への助成は国費を投じての、次世代人材への投資であり、国民的合意が必要。
非公開の外部有識者のみの決定では不十分。

もはや２ｃｈネラーも見向きもしないテムザック；；

夏には新作発表じゃないのか？
といいつつもう盆だよな〜

レスキューだろうが福祉用移動ロボだろうが昭和花子だろうが
どこかに納品してないのか？
何か売れないことには・・・
実用販売されるのなら花子が最初だと思ってたYO！

恐ろしく事実を誤認した記事がある。
原典は、日経ビジネスONLINE 2010年7月29日号　時事深層　韓国大統領が提携申し入れ
なのだが、そこには韓国知識経済部（日本では経産省などに該当する政府機関）とテムザック
との間で2008年に交わされたMOU（Memorandum Of Understandingの略、了解覚書とか合意事項
覚書といった意味合いの文書で、法的な義務や制約は伴わない。）について見事なまでに事実
と異なる内容が記されている。

いわく、
> 「イ・ミョンバク大統領の初来日に合わせて、東京に来てもらえませんか」
> 2008年4月、福岡県でロボット製造を営むテムザックの高本陽一社長は韓国政府から
> 突然、こう依頼を受けた。
と、記されているが、事実は韓国投資環境説明会が帝国ホテルで開かれる際に韓国知識
経済部と複数の日本企業との間でMOUの調印式があり、その日本企業の中にテムザック社
を含めましょうという主旨で、勿論、突然の招きなどでは無い。
また李明博大統領は韓国投資環境説明会の昼食会の主賓として立ち寄ったのであり、
テムザック社のMOUウンヌンとは全く何の関係も無い。


> イ大統領に随行した韓国の政府高官はテムザックに対して、韓国企業との技術提携と
> その見返りに開発資金の供与を申し入れ、その場で覚書を交わした。
この部分も全く事実と相違している。
韓国政府高官というのは具体的には当時の知識経済部長官を示すのであろうが、
彼は開発資金の供与等に関してテムザック社に申し入れてはいません。
前記したMOUに記された内容は、テムザック社が仮に韓国に進出した場合、韓国
に対して投資を実施すれば、税制面の減免措置など最大限の優遇をするというもので、
当日覚え書きを交わした日本企業にほぼ共通した内容でした。
もとよりMOU＝法的制約を伴わない覚え書きという本質からして、それを元に資金供与
などの話しを政府機関が出来る筈もない。
この辺りの経緯は#611に書かれてある内容なのでしょうし、2008年4月21日付のロボナブル
にテムザック自身のコメントとしてロボットファンドの活用に関しては何も決定していない
と記されており、上記の内容とは大きく矛盾します。
はたして日経ビジネス誌は記事内容の裏付け調査をしたのだろうか？？
少しでも調べれば過去の記事との矛盾点は見つかるだろうに。
単に談話からの伝聞として記事を執筆したのだとすれば、その談話の主は2008年当時に自社が
コメントした事実を忘れ、今回は矛盾する内容を語ったのかな。　笑。
言うまでも無く2008年以降に韓国からの資金供与の話しが進展していれば、#611に書かれた通り、
税金滞納や給与未払いという事態が改善されていなければ辻褄が合いませんね。

> ロボット開発で高い技術力を持つテムザック。その後も、韓国や台湾メーカーから出
> 資話が次々と舞い込んでいる。
これも事実では無さそうですね。
幾つかあったらしいお話しは、テムザックの方から相手先に投資の提案をしたもの。
それも高い技術力を背景にした提案ではなく、具体性や技術力の提示を求められた時点で
技術力不足を見破られて交渉打ち切りとなったものばかり。


もう、一方的に事実を歪曲した演出で危機感を煽るのはヤメましょうよ。
企業として本来の姿と実力で生き残りの方策を真摯に考えるべきではありませんか。

テムザックについてのAERAの記事には早稲田の高西教授の
「ヒューマノイドロボットの試作ができるような会社はテムだけ」
という趣旨のコメントが出てるけど、一体どういうこと？

本人に尋ねるのが一番いいよ。
その前にに新潟県立自然科学館のロボの末路を調べてね。

新歩の事か？
一頃露出多かったような。

↓末路になってお蔵入りしててもあれから何年経過した？
それでも>>683のいう
コメントが高西教授からでてくるのは
>一体どういうこと？　って疑問になる
ダメダメな企業となんであの教授が協力するのって思う。

高西死ね！

いや、ヒューマノイドロボットの試作ができるような会社はテムだけじゃないだろ。高西教授がそれを知らないとかありえないし。

エンタメ用じゃなく
実用ヒューマノイドロボの試作ってそうそうできるとこ無さそうだが。

政権党の偉いさんは北九州に行ったらしいが
テムもベータも訪問しないのか？

>>687
アレは試作なんてレベルの話しじゃないよ。
勿論、実用ヒューマノイドなんぞであるはずも無い。
実態は研究室から学生と基本図面を譲り受けて部品を外注し製作。
テムではそれをアセンブルしただけ。
同じ条件なら町の機械屋だって、組み立て出来ない所を探す方が難しい。
ヒューマノイドの試作が出来るのはテムだけなんてとんでもない話し。

By the way
Y川電気の事業開発は新規対象を風力発電に絞り込んだようだね。
株主に対しても、社長の指示に対しても良い判断だと思うよ。
少なくともテムなんかと手を組んで累積債務を分担して背負わ
されるより百万倍は良い。

アレとは？

>同じ条件なら町の機械屋だって組み立て出来ない所を探す方が難しい。
ならばどうして他に依頼しないのだろう？　
高西教授は他に知らないのだろうか？
いくらなんでもそれはないだろう。

ふふふふっ。
本人に問う　ってスレッド立てれば良いだろ。
ここではスレチ。

理由はループして結局
「ヒューマノイドロボットの試作ができるような会社はテムだけ」
だから

どれほどテムを技術論で否定しても教授本人はそう考えているか
もしくは予算的な問題とか？他に頼んだら予算の上をいくとか。

テムザックはダメだとわかってるけど、教授は人が良いから応援してる。
または、短期的な損得より、長期的な技術の蓄積を優先して、今はダメでも将来は、、、と考えている。
なんにしても、短期より長期、一企業より国や地球単位で、
ものごとを判断してると思うお。

キックバックもらってるんだろ