小津安二郎　『東京物語』

今更ですが、改めて。

前スレ
東京物語
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1213646346/

香川京子が寄り目に映っていて変。

眼と眼の間隔も狭すぎるような。

再生、9分過ぎ
子供が勉強場所を撤去されて「勉強しなくていいんだね、ああ、のんきだね」と反抗的に言う場面。

当時、のんき節ってあったらしい。

のんき節
《歌の終わりに「はは、のんきだね」という囃子詞(はやしことば)が入るところから》
大正7年（1918）ごろから流行した俗謡。添田唖蝉坊(そえだあぜんぼう)が社会を風刺して歌ったもの。
また、昭和に入って演歌師の石田一松が歌い、人気を博した。
http://kotobank.jp/word/%E3%81%AE%E3%82%93%E3%81%8D%E7%AF%80

老夫婦が上野の国立博物館のところで弁当食べるのってこの映画でしたっけ？
『麦秋』とごっちゃになっているのかな？
麦秋では菅井一郎と東山千栄子が夫婦だっけ・・・・

どうも、混乱する。

>>6 マルチ、ｶｸﾜﾙｲ

おもしろい？

尊敬されたい、感謝されたい。

>>7
？？どことのマルチ？？

>>10
東京物語
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1213646346/

>>11
�d。そんなスレがあったのか。
2chは奥が深い・・・・

悪いが、この映画のどこが面白いのかさっぱり分からん

>>11
小津安二郎　
で検索かけるから、それは引っかからないね。

>>13
別にいいんじゃないの

>>13

気にするな。
何を面白いと思うかは人それぞれだからね。
俺は「転校生」とか「かみちゅ」とかと同じ風景が出て来るのがおもしろいな。

インド人の友達にこの映画のＤＶＤをあげたら、最後に原節子が泣いているわけが
わからない、と言われました。

一応、翻訳の英訳も送ったんですけど、
とみ「あんたまだ若いんじゃし。本当よ。わたしゃあんたにすまん思うて時々オトウサンとも話すんじゃけえど、
ええ人があったら、あんた、気兼ねなしにいつでもお嫁に行ってくださいよ。本当よ。
そうしてもらわんと私らも本当に辛いんじゃけ。」

紀子「いいのお義母さま、わたくし勝手にこうしてますの。わたしこの方が気楽なんですの。」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

周吉「お義父さんホントにあんたが気兼ねのう先々幸せになってくれることを祈っとるよ。本当じゃよ。」

周吉「もう修二のことは忘れてもろうてええんじゃ。いつまでもあんたにそのままでおられると
かえってこっちが苦しゅうなる。」

紀子「この頃思い出さない日さえあるんです。このままこうして一人でいたら一体どうなるんだろうと
夜中にふと考えたりすることがあるんです。一日一日が何事もなく過ぎていくのがとっても寂しいんです。
どこか心の隅でなにか待ってるんです。・・・・・・ずるいんです。」

周吉「いやずるうはない。」

紀子「いえずるいんです。そういうことお義母さまには申し上げられなかったんです。」

周吉「ええんじゃよそれで。やっぱりあんたはええ人じゃよ。正直で。」

紀子「とんでもない（泣き）。」

周吉「これはオカアサンの時計じゃけえなあ、今じゃこんなものも流行るまいがオカアサンが丁度あんたくらいの時から
もっとったんじゃ。形見にもろうてやっておくれ。あんたに使うてもらえばオカアサンもきっと喜ぶ。」

とんでもない（泣）のところだと思うんですけど、何て説明したら良いでしょうか。

小津にしては珍しく二人がたっぷり語っているから、
特に説明することはないと思う。
むしろセリフでよくわからないことはないか聞いてみたら?
翻訳の英訳というのは、何とか語からの重訳ってこと?

いえ、日本語の脚本を英語訳したものを、わりと英語はわかるインド人なので、
そのままあげました。

わたしはその英訳台本を読んでいないので、訳が適切だったのかよくわからないのです。
実は日本語でもよくわからなかったのですが、紀子は昌二を思い出すことが稀になり、
このまま独身で老後になったらどうしよう、良い出会いないかな。と思っているという
（つまり精神的不義？）ということで良いのですか？

で、それをも恥を忍んで告白したのにいい人だ。と言われてありがたかったのと
恥ずかしかったのと申し訳なかったので泣けた。ということなのでしょうか？

出会いを期待しているというのは他の解釈の余地がないけれど、
泣きについては、解釈がひと通りになるような作りにはなってない。
けどまあ大体そんなところなんじゃないですかね。
なにか吐き出すものがあったから、
唐突な泣きのシーンにしているのでしょう。

そのインド人が引っかかったということは、
うまくいっているということだと思われます。
映画全体を通した原の表情の変化にも、
その辺りのことは表現されているんじゃないでしょうか。
別に香川京子と話すのが楽しいだけじゃないと思います。

しかし翻訳の質でかなり印象が変わってくるはず。

ご意見、どうもありがとうございました。がんばって説明してみます。

物干し台にあこがれる〜〜〜ｗ

>>21
おきばりやっしゃ

クライテリオンのDVDあげれば済む話じゃない？

昔、北京電影学院に呼ばれて日本から持ってきたＶＨＳを何本か翻訳させられた苦い思い出を思い出した。
東京物語は入ってなかったと思うけど、東京暮色とか秋日和とか、ビデオ見て日本語に写して中国語翻訳だから、
中国鬼子に拷問受けてるような状態だった。

>>24
> クライテリオンのDVDあげれば済む話じゃない？

言葉の意味がわからんというわけじゃなかろう。

うん

あれ？　TIFFに見に行っていないのかね
君たち
なーにをやっとるんだね君たちは

うるせー

つい見てしまう
http://www.youtube.com/watch?v=Ttn7Zs4aDXc

東京物語や大昔の映画とは無関係なYouTube動画は、精神的ブラクラと同じだ！と言いたい。

もっとも、一部であっても東京物語などの動画を無断アップしたら、立派な違法動画だけど。

>>31の元文章を書いた者だけど、なぜ>>30と>>31が消えたんだ？

>>31が再投稿なのはいいけど、>>30と同じIDは困るね。

消えたのではなかった。別の「東京物語」スレからのコピペだった。

とにかく、YouTubeやニコニコ動画といった動画共有サイトのURLは、
二度と貼らないでほしい。

荒らし・著作権法違反のいずれかに該当するから。

言いたい

上演前にシアター何とかに入ると既に館内が暗い
TIFF協賛の企業のCMをひつこく上映してやがるようです
暗くて見えない中、躓きながら席に
客のことなんか考えていない箱物行政の世界観を嫌でも
感じざるを得ませんでした
本編の東京物語上映が始まってもノコノコ入場してくる
輩が多数いました
大概、前の観客に邪魔にならないようにしゃがんで
背を低くして入るものですが
どうどうと入ってきやがる
ヒルズに通う連中の民度の低さを感じざるを得ません

肝心の映画ですがDRの画質アップだとかの有難みをそんなに感じません
音も音声に混ざっているかなりのノイズを消すまでになっていない
私は下方に出る英語字幕の訳が気になってあまり画の方を
見なかったような気がしました
杉村春子の本音の台詞で笑いが起きていまして
自宅でDVDで見る場合とは違う印象がありました
劇場だと集中して見るので内容の理解度が違います
気づいたことですが大阪士郎が大阪の国鉄に勤めているからって
関西弁になるはずは無いと思うのですが
幼少期に笠一家は関西に移住していたのかな
尾道の方言も出ませんねえ
過去のスレで論議され尽くしていることでしょうが…
数ある小津映画では最高傑作だとは思っていない私ですが
いい映画だと再認識
上映後は拍手もなく地味ーな無言状態で皆劇場を出て行きました

35のコピーが失敗していましたすいません

鼻持ちならない六本木ヒルズで東京物語をみた
DVDで見てばっかりなので劇場で見るのは初めて
上演前にシアター何とかに入ると既に館内が暗い
TIFF協賛の企業のCMをひつこく上映してやがるようです
暗くて見えない中、躓きながら席に
客のことなんか考えていない箱物行政の世界観を嫌でも
感じざるを得ませんでした
本編の東京物語上映が始まってもノコノコ入場してくる
輩が多数いました
大概、前の観客に邪魔にならないようにしゃがんで
背を低くして入るものですが
どうどうと入ってきやがる
ヒルズに通う連中の民度の低さを感じざるを得ません

＞上映後は拍手もなく
＞上映後は拍手もなく
＞上映後は拍手もなく

正月早稲田松竹

兄弟姉妹が親をたらい回しにするところは、
戸田家の人々と同じ展開
本音のところでは今も昔も大して違わない（？）
小津の好きなテーマ

小津は次男なのに母親引き取ってるからね。

　　　　∧∧
　　　 (,/⌒ヽ、　＜私ら、幸せなほうでさぁ・・・
　 　 ,/ 　　 　ヽ　　
　 　(＿＿＿＿)

　

おお、この展開、かつてどこかで見たような気がする。デジャ・ヴュ現象。

本編２１分頃
やっと台詞の意味がわかった
「兵事係をしていた服部さん」

小津監督っって
役所の人が好きだったのかなあ？

よく考えてみたら、同じ時代の作品で
黒澤監督の”生きる”の主人公も役所の課長
だったのか。

これも
浮草の信吉
浮草物語の清
の父親は村役場に勤めてて死んだことにしていた。

山村聰の医院は内科小児科の看板を揚げているのに
診療室に視力検査表を壁に掛けているのはいかがなものか？
つまり、あのころは、何でも診たということですか？

小児の視力ぐらい診た

>>48
小児科は何でもできないと。
子供がちゃんと症状を語れる訳じゃないから。

複視、球後視神経炎、視野異常を発見して
神経内科に送ったり。眼科だけじゃない。

>>50
眼科医もどきさん乙

　

当作品みたいに、「登場人物がすべて善人」な話も稀有だな、と思う。

老夫婦の長男役で開業医の山村聰、長女役で美容院経営者の杉村春子は
「両親を邪険に扱う」悪役となっているが、
当作品以外の世界では山村聰・杉村春子の2人も善人になってしまう。

実の父親に対し、当作品の山村聰のように敬語を使う人物は、現在ではいないと思う
（このシーンだけを見せたら、老人役の笠智衆は山村聰の義父では？と勘違いしそう）。

老父と勇は悪人

河原のシーン
昼飯も食べずに良い場所探したんだって。
先週のTBSラジオにて
小津監督が昼食を食べない習慣で
まわりの人も付き合わされたらしい。

ＴＢＳラジオ。何も新しいものがなかった。

大坂志郎の大阪弁はいかんね

どこが？

http://www.youtube.com/watch?v=FPh8_QBSU8k

『東京物語』が好きだって。

田中眞澄

秋刀魚

きんしゃてい

当時実在したのですか？

地方在住者

昨日秋田でフィルムセンターの小津四本立500円て興行があった。
ラストの東京物語しか見られなかったけど、スクリーンで観るのは別格ですな。

ここってマルポススレ？

>>62
浅草の金車亭は講談の小屋でした。

>>64
本スレ

ローアングルと正面の応酬が受け付けなかった。
なんであんな下から撮るの？

小津さんが間借りしていた部屋からいつも見ていたその家の家族の日常の風景だから。目の高さの延長線上で撮られている。

あー、当時は床に根ざした生活だったからあれで普通だったのか・・・
それにしても低すぎないか。気になってしょうがなかった・・・

そんなことわかってる事なんだから受け付けないんなら初めから見なきゃいいだろボケ
そんなんだからハゲるんだよカス

うん。だから途中で止めたし、見るまではわからんよ。
ファンスレならすまんかったね。

何が見るまでわからん、やねん
知っててケチ付けたいだけやん、お前

せっかく評価されてる映画なのにあなたが狭量でいることでまた変なケチが付きますよ

東野って戦前は何に出てた？

観たことない。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0305490.htm
本職は新劇で、左翼系の新築地劇場の人。終戦前に俳優座設立。

方言のことはよくわからないけど、笠は尾道弁しゃべってる？

もう一度聞くが、ここはマルポススレですか？

>>48
超おそレスだけど
内科の専門病院で視力検査を含めた健康診断受けた事あるよ。
超ド近眼の俺は裸眼で一番上が見えないもんだから医者が途方に暮れてた。
見えるとこまで前進させられて測ったりした。
しかしそれじゃ数値がわからんのだw
ふつう、社会人の視力検査は裸眼では測らないものなんだけどね。
ド素人もいいとこw

「日本の美」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2012/03/post-83c6.html

東京物語は、子ども達は忙しいだけではなくて、大酒飲みだった笠智衆をはっきり嫌っているって思って見ると、
全然違った映画に見えてくる。

紀子･･･「お父さま　お酒お好きなんですの？」
とみ･･･「へえ　昔ァよう飲みなさったんよ　うちにお酒が切れたら　とっても機嫌が悪うなって　遅うなってからまた出て行ったりしてからなァ……」
周吉･･･「いやァ……」
とみ･･･「ほいじゃけぇ　男の子が生れるたんびに　この子が大きうなってお酒のみにならにゃァええが思うてのう……」

そりゃ杉村春子が「どうせ死ぬなら親父が先のが良かったわね」って言う位だから

うらら美容室に笠の周吉が泥酔して帰ってきたときの
杉村の志げの嫌悪感丸出しな対応が良いな

>>81
それは意味が違う。
婆さんは生きてれば家の中で何かの役に立つ。
子守りしたりご飯つくったり。
仕事をリタイヤした男は家にいても何の役にも立たないんだよ。
そういう究極の選択でじじいとばばあを比べてる。
親子の愛情とは別の問題だな。

山田洋次がリメイクするんだっけ

松本人志「大日本人」ハリウッドでリメーク！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1307663358/

世界の監督が選ぶ最優秀映画「東京物語」
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp1-20120802-994183.html
　英国映画協会発行の「サイト・アンド・サウンド」誌が２日までに発表した、世界
の映画監督３５８人が投票で決める最も優れた映画に、小津安二郎監督の「東
京物語」（１９５３年）が選ばれた。批評家ら８４６人による投票でも同作品は３位
だった。
　批評家部門では過去５０年間にわたり首位を保ってきたオーソン・ウェルズ監督・
脚本・主演の「市民ケーン」（４１年）が２位に転落。アルフレド・ヒチコック監督の
「めまい」（５８年）が首位となった。

Sight & Sound
http://en.wikipedia.org/wiki/Sight_%26_Sound
2012
01. Tokyo Story
02. 2001: A Space Odyssey
02. Citizen Kane
04. 8?
05. Taxi Driver
06. Apocalypse Now
07. The Godfather
07. Vertigo
09. Mirror
10. Bicycle Thieves

当該サイトは重くてつながらない。
http://www.bfi.org.uk/news/50-greatest-films-all-time

Mirrorって何？
「かりなう」は「俺もこれくらい好き勝手やりたい」とかそういう評価なのかな

つ タルコフスキ「鏡」

穴掘りキチガイ
じゃなかった？
役者の力量や自負心が監督の作風（信念？）とモロにぶつかって、それが茶番にならない豊かな時代があったのだな。
原田芳雄やショーケンや松田優作の辺りになってくると、信者以外はどうでも良い話になってしまうからな。

だれか日本語タイトル頼む

2012
01. 東京の話
02. 2001年　宇宙遠足
02. 市民 健
04. ８と２分の１
05. タクシーの運転手
06. 黄泉の黙示録
07. 神父
07. 目がくらくら
09. 影見
10. 自転車盗人

「今度の『東京暮色』で一番苦労したといえるのは、山田さんや有馬君のように、僕とは初めて一緒に
仕事をする新しい人が入ってきたので、そういう人達と、今まで僕の作品にずっと出ている人達とを統
一するっていうことでしたね。だから山田さんや有馬君とは、つとめて一緒に食事をしたりして、こと
あるごとに話し合う機会を多くつくってお互いにどういうことを考えているかをつかむようにしたわけ
です。有馬君は非常に仕事熱心な人で、体当たりでぶつかってくるっていう闘志満々なところには感心
しましたね。おそらくこれ以上できないという演技をしてますよ。」小津安二郎戦後語録集成より引用

それは東京暮色で頼む

>>86の最後のURLは批評家部門50位まで出てる。
日本人だけ抜き出した。

3. Tokyo Story
15. Late Spring
17. Seven Samurai
26. Rashomon
50. Ugetsu monogatari

>>92
しかしながら、平山駆逐艦長と坂本一等兵曹が乗艦していた「朝風」の艦長を
実際の歴史で勤めていたのは、開戦後にかぎるならば道木正三少佐（1941〜）、
西村徳太大尉（1942〜）、山口治大尉（1944〜）の３人である。「朝風」は
1944年8月23日に米潜水艦の雷撃により沈没している。おそらく、平山の終戦時
の階級は少佐もしくは大尉であった可能性が高いものと思われる。平山の長女
路子は1962年当時24歳。終戦時には7歳くらいであったろう。平山が28歳の時
の子とすれば、平山は終戦時35歳くらいである。まあ、大尉にふさわしい年齢で
あろう。

へえ、あれ「朝風」だったのか。
「『朝風』に護ってもらえば沈まない、襲われない。」と言われたほどの名艦。
とくに西村徳太大尉は名艦長で戦後、海上自衛隊で護衛艦隊司令官までいった人物。
名艦「あさかぜ」の名は海上自衛隊の護衛艦として2度にわたって（海軍から数えて通算3代目4代目）襲名されている。
海自の4代目「あさかぜ」は俺の叔父が乗ってたフネでもある。

>>96
不沈艦は「雪風」。

01. 麦秋
02. 東京の合唱
03. 生まれてはみたけれど
04. 東京物語
05. 晩春
06. その夜の妻
07. 浮草物語
08. 落第はしたけれど
09. 非常線の女
10. 戸田家の兄妹

11.変態家族兄貴の嫁さん

101.お葬式

11.変態家族兄貴の嫁さん

13. 東京画

21. 東京珈琲

12.帝都物語

13.ラッコ物語

14.うれしはずかし物語

15.川上哲治物語

16.リング

陰暦では今日はまだ６月３０日だ。
暑いはずだ。
陰暦のほうが季節に適合しているわ。

16.嗚呼!!花の応援団役者やのォー

>>109
残念、それは17位

原節子って美人か？醜い顔じゃん

重複スレというより、マルポススレか？

本スレです。

あやまれ！　原節子様に謝れ！（AA省）

一回しか見ない映画の配役名なんか憶えられんわ。
全て、俳優名で映画を作れ。

出前に金払ってないよな

つけ

>>115
んなことしたら、家族で全員苗字が違ってくんじゃねーか（・◇・）バカメ

別に憶える必要ないじゃん

>>116
かだらで払う

志げの旦那さん住み込みのアシスタントが2階で寝てるのに
笠さんと黄門さん泥酔で帰って来た時「俺2階で寝るって」言ってたスケベ

笠先生撮影当時４７、８才で山村、杉村両先生と
ほとんど歳変わらなかったんでしょ？

笠と北林は子役のころから、
「天才おじいちゃん少年」、「天才おばあちゃん少女」って言われてきたんだよな

杉村 春子（すぎむら はるこ、1906年1月6日 - 1997年4月4日）は、広島県広島市出身の新劇女優。
本名は石山 春子（いしやま はるこ）。
旧姓は中野（なかの）であり、杉村は芸名である。
by wiki

笠 智衆（りゅう ちしゅう、1904年（明治37年）5月13日 ? 1993年（平成5年）3月16日）は、日本の映画俳優。

1925年（大正14年）に大学を中退し、松竹キネマ蒲田撮影所の第一期研究生として入所。
俳優になることは本心ではなく、住職以外ならどのような職業でもよかったのだという

本名か。

笠智衆は芸名。

本名は、平山周吉

なに？！平山周吉は生きている！？

原節子の容貌については海外でも賛否両論がある。
それは別として彼女の演技だが、義理の娘だとしても少々オーバースマイルすぎないか
この映画のなかでその点だけ違和感を覚えた

＠

原節子って今どこ住んでんのかなぁ
成城とか田園調布？深川？鎌倉？

スターに求められるのは顔の美醜だけじゃないんだ。
石原裕次郎とか天地真理とか前田敦子はそういうの超越してる。
原もそんなもんだろ。

原節子の生足シーンがあったけど、足のサイズ大きそう。
サンダル（ゲタ？）から5ｃｍくらいかかとがはみ出てるし
畳の上でも大きく見えた。サイズは26ｃｍくらいか。

あやまれ！　原節子様に謝れ！

>>133
確か下駄から足がはみ出して履くのは、
粋というか、お洒落じゃなかったかな。

男性の場合、雪駄は結構はみ出したのを履く、
下駄はギリギリかちょっとはみ出したくらい。
女性の場合もだいたい同じ。

>>132
さりげなくＡＫＢ入れるなw

手足は大きそうな顔立ちだよね。
先端巨大症が進行したので女優継続を断念したという仮説を立てる。

悪性の痔疾のため引退したとか聞いたことがある。

節子「小津先生もあそこが先端巨大症でしたらよかったのに」

この映画、外国人が観て、よさが分かるんだろうか。
妻を亡くした朝、周吉が涙も見せず、「きれいな夜明け
じゃった。今日も暑うなるぞ」と言うシーンなんか
理解できないだろうに。

マルチうざい

>>141
日本人より深く理解している外人さん、たくさんいるよ。
批評や感想がたくさんあるので読んでみて。
Sight and soundでは、監督が選んだ映画2012版で一位だし。
http://explore.bfi.org.uk/sightandsoundpolls/2012/directors/
http://www.bfi.org.uk/news/ozu-yasujiro-master-time

本スレ誘導

毛唐の心配するよりも、むしろ日本人が
昔の日本人の心を失いつつあるように思えるが。

本スレ

欧米人を毛唐などと呼んで差別するようなくだらない人間ですら古い日本人の心が失われる事を嘆いている。

ナショナリストの定義といってもいいかも。

まあ、白人と裏切り特亜は人間じゃないらしい。

父の存在感が軽かったり、女性が乱暴だったり、
子供が反抗的だったり、小津映画って基本的に
アンチ家父長制だよね。
外国人はそういうところを見ないで
小津映画＝古き良き日本の一辺倒なのかね。

家父長制が古き良き日本を代表する制度という前提に基づいた話でしょうか？
それこそ古き日本をまるで見てないと思いますが。

帽子

家父長制に対する疑問、女が無抵抗に結婚して片付いていくことへの疑問を小津は持っていたのかもしれない。

いや、どこで君がそう感じたのか知らないけど、家父長制だとかなんだとか、そんな小さな拘りとか疑問だとかはまったくないように思うよ

大坂と大阪を掛けてる小津

「俺は、大坂志郎だから大阪弁が得意だろうと思ってお前をつかったんだ。それなら山形志郎と改名しろ」

「トラック野郎」最終作では、第二マドンナ（森下愛子）の隣家の爺さんが
大坂志郎だと気づいた。主人公（菅原文太）のライバル（原田大二郎）の父親。
「東京物語」の男性俳優（子役除く）では若い人も「トラック」の時代では爺さんか。

大坂志郎の先輩役（クレジットは鉄道職員）の安部徹は、
「トラック」最終作ではライバルの宿敵であるヤクザのボス。
「東京物語」の安部徹は普通の人を演じたということか。

平成生まれです。
小津監督の映画は好きです。
最近知ったのですが、広島原爆で亡くなった
丸山定夫、園井恵子といった俳優たちはあの頃本当に評価されていたのでしょうか。
原爆で亡くなったから自分みたいなのも知っているというだけの俳優なのでしょうか。
生き延びていれば小津作品に出ることもあったでしょうか。
教えていただけませんか。

丸山さんは新劇では凄く偉い人。
映画でも「妻よ薔薇のように」観ればすごい役者だと解るよ。

平成生まれがこのスレ？　30〜40代でも若いと思うけど……
大学やグループに大昔の映画ファンのグループがあるの？

故郷に帰ったというのに兄弟はみんな尾道弁しゃべってないね。
しゃべってた？

海苔弁

総統閣下が映画のカタカナ邦題にお怒りです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19777837

ちょっと関係あるので

>>158
園井恵子は「無法松の一生」を見て感銘を受けた山本嘉次郎監督が
次はぜひ彼女が主役の作品を撮りたいとホンまで準備したが
戦中で行方を掴めず結局「代役」に原節子を立てることにしたという逸話がある
おそらく生き延びていれば戦後の映画界でも一角の位置を得ていた女優だろうね

『東京物語』のオリジナル・ネガは、実際には映写用プリント作成の段階で
外注に出した現像所での火災のために封切り以前に不幸にも焼失しており、
現存する映写用プリントは、このとき辛くも焼失を免れたおそらくはポルトガル
輸出用のポジ・プリントから起こされたデュープ・ネガをもとに、あらためて焼き
直した複製

冒頭のシークェンスで、波止場の桟橋を覆った丸屋根を石燈籠越しに望む
最初のショットに連なる二番目のショットとして、丸屋根が生む日陰に隠れて
船の入港を待つ人々の佇む真夏の昼下がりの桟橋を縦の構図で捉えたショ
ットが、現存している映写用プリントには見当たらず

http://ameblo.jp/oduyasuji/day-20110210.html

>>165
勉強になりました
ありがとうございます

>>165
そのブログの人？

没後５０年だけど、なんか、やるの？

つ 東京家族

５０年

アメリカの博物館にあるヤツは？

ブルーレイ化記念揚げ

NHKで放送されてから随分かかったな。
同時に修復された地獄門なんかとっくに出てるのに、何なんだよ。

★★★自民党と独立党が火花を散らしています★★★

「安倍総理は嘘つき」ポスターに“貼り紙”で逮捕
http://5.tvasahi.jp/000004173?a=news&b=nss …
←もっと大々的に報道して下さい！特に「不正選挙」の部分！

「未来の党に投票したのに....」の思いを引きずってきた数千万の人たちが、
朝日馬鹿テレビのおかげで、開眼します。RK言説に触れます。
数週間で、驚愕の覚醒を経験することになります。覚醒者を一気に増やすには、
テレ朝さんにはもっともっとオウンゴールしていただきたい。
その美味しいニュースを徹底的に反復してください！
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_161.html

ネット選挙:検閲口封じは、安倍晋太郎の秘書だった輩が運営する団体がやるそうです。
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_147.html

統一CIA麻薬密輸教会が半狂乱で削除しまくる「安倍晋三の統一教会祝電」動画。
消せば消すほど、世界中のサイトに有志が嬉々としてUPLOADする。
【安倍晋三】統一教会と自民党清和会の関係【福田赳夫】
http://www.dailymotion.com/video/xyj6xp_yyyy-yyyyyyyyyyyyyy-yyyy_news#.UVuusWSChUE

３人の警官はサンディフック小学校の銃乱射事件で有名になったスター警官です。
ではなぜ彼等はボストンマラソンの爆発が起きる直前に、
マラソンのゴール付近に勢ぞろいしていたのでしょうか。
なぜ、彼等は、爆発後、リュックサックを背負って現場から逃走していたのでしょうか。
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/lite/archives/51878918.html

この間みたんけど面白かったわ。こういう平凡な内容で俺が面白いと思うとはな。
一族の言動がやけにリアルなものを感じさせて途中、観てて飽きることがなかった。
でも、観てて堅苦しいな思うところもあったが最後、紀子が気持ちを吐露するシーン
で、それが解放されててよかったと思う

女装ｗ

中村伸郎の職業は何なんだろ
髪結いの亭主なのかな

新劇の俳優だろ

法隆寺を建てたのは？
大工だろ


こうですか？
わりません（＞＜）

左官もいるだろ

杉村春子や東野栄治郎も新劇俳優だ。

朝日新聞の土曜別冊Beの「東京物語」面白かったよ
幼い中井貴恵に宛てたハガキには小津直筆のスーダラ節を踊る中井家の絵（マンガ）が描かれていて、
中井家を訪れた際には酔っ払ってよくスーダラ節を踊ったそうだ

土木

あの商社に勤めたい

香川京子が演じた末娘は、小学校教師（社会人）ではあるが
尾道で両親と同居している。

>>185
別スレの投稿者本人だけど、コピペはやめてくれ。

……日本のフィクション作品、当スレの「東京物語」や翌1954年の「二十四の瞳」、
後の「男はつらいよ」シリーズなどでは、なぜ未婚の女性は親と同居しているのか。

1990年代後半に中央大の教授が「パラサイトシングル」という言葉を作ったり（ただ、大学生は問題ないとしている）、
米国・英国シンパの売国奴は「米国・英国の若者は『男女とも』18歳で家を出る。日本人は…」
と自国の若者や自国自体を非難している。
こいつらの餌食になるから、親と同居はまずい…と思うけど。

Wikiの「パラサイト・シングル」によると、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB

＞従来、女性では無職単身者は家事手伝いなどと呼ばれ、特に問題視されていなかった。

大昔の日本では、当作品の香川京子は「問題視」どころか教師なので立派な女性ということか。
（これは、高峰秀子が演じた「二十四の瞳」の主人公・大石先生も同様。）

もう一つの理由は、「娘が独立すると、親を深く描くことができなくなる」もあるね。
当作品・「二十四の瞳」・「男はつらいよ」・その他日本作品多数…のすべてにいえる。


一方、未婚の男性は家を出ている設定になっている。
当作品の大坂志郎〜男兄弟では末端〜は、大阪の鉄道職員（旧国鉄がモデル）
になっていることからもわかる。

続き。
日本作品の原則は上記の通りといえるし、当作品・「二十四の瞳」・「男はつらいよ」
のいずれも海外の多くの国で高く評価されている。もちろん米国・英国でも。

結論をいえば、海外でも「未婚の女性が親と同居している」という理由で作品が潰されることはない、
といえるね。
（一方、アニメの「ドラえもん」は、のび太の性格が原因で米国・バングラデシュで放送禁止になった。）


では、日本作品のすべてが「若い女性は親と同居」を認めているか。
下品な作品は、親と同居を避け、独立した女性にしていると感じる。
例：映画「トラック野郎」シリーズのヒロインの大部分、
アニメ「クレヨンしんちゃん」のよしなが先生・まつざか先生…など。
「クレしん」の場合、悪役のまつざか先生はわかる（これ以上悪く描くと視聴者から非難されると思う）が、
（ヒロインのネネちゃんに対する）大人側のヒロイン・よしなが先生もアパートで一人暮らしをしている。

下品な作品は、ファン以外（「トラック野郎」は作品自体のファン・東映ファン・デコトラファン・菅原文太ファンなど、
「クレしん」も作品自体のファン・臼井儀人のファン・漫画雑誌「アクション」の読者など…に該当しない者たち）
から非難される。一歩間違えると、一部海外の「ドラえもん」と同様に作品自体が潰されてしまう。
まともな作品では「親と同居」を認めているが、下品な作品はここを考え、「親と同居」を避けたと思う。


……といっても、現在の作品は「若い女性が親と同居」は認めないほうがいいと思う。
高倉健の映画「あなたへ」だが、長崎県の田舎で登場した綾瀬はるかは
母親の余貴美子と同居している役。一方、若い男性の三浦貴大は
「同じ田舎にいるが、住所自体が伏せられている」設定。
綾瀬と三浦がアパートで同棲している設定のほうがいい…という気が。

ちら裏

どうせ保守荒らしが、忘れた頃に別スレの書き込みをコピペするのだろうな…
けど、他人の書き込みをコピペするのは迷惑なんだよ……
（よその保守荒らしは、糞スレばかり保守するけど、「保守」「上げ」だからマシ）


前回別スレに書き込んだときは、とある方が

・戦後は年金制度がなかったので、娘が親を養っていた
・若い女性が一人で自分の弟妹を養っていたケースは多いが、
　「若い野上照代さんが少年期の伊丹十三監督を養っていた」
　ように、若い女性が他人の子を養っていた例もある

（Wikiの「伊丹十三」にはこう書かれている。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%B8%B9%E5%8D%81%E4%B8%89
＞1949年4月、京都府立山城高等学校に入学。この頃、スクリプター野上照代が
＞「飯炊き係」として約1年余り同居し世話をした[4]。

と教えてくださった。

外部の掲示板で
「藤子不二雄Aの『怪物くん』は、18歳のお姉さんが一人でヒロシを養っている」
と書いたとき、
「藤子A先生の幼少期（戦中・戦後）はそのような方が多かったのでは」
と回答された方もいた。


けど、なぜ「東京物語」スレが2つあるのだろう？
作品名は出さないけど、普通のスレと「こんな○○はいやだ！」みたいな
派生スレ・番外スレならわかるけど。

「懐かし邦画」板を見ると、

作品別スレでは「仁義なき戦い」「トラック野郎」のように本スレ・派生スレがある、
俳優別スレでは高倉健スレのように本スレ・派生スレがあることはわかった。

けど、本スレを名乗るスレが重複しているのは「東京物語」スレくらいでは？

東京物語
9月29日（日）9:30〜　茅野市民館
上映後、香川京子さん、渡辺俊夫さんの舞台トークがございます

９月27 28 29日
第１６回小津安二郎記念・蓼科高原映画祭
ttp://www.tateshinakougen.gr.jp/cinema/

>>191
別スレには貼らないのですか？
……というより、どちらを「東京物語」の本スレにすべきか…。


別スレの無断コピペに立腹したので、末娘役の香川京子さんが親と同居する役を演じたのは
「現在の基準では問題がある」と書いたけど…、

小津監督は、将来の日本（現在のこと）は親と同居している成人は「パラサイトシングル」と非難される、
それどころか米国・英国のように18歳で家を出るべきだ、
日本人は甘えている・しまいには大学進学まで親のスネを…と発言する売国奴は想定外だったと思う。

……井形慶子という英国かぶれの糞ババアは、
「英国にはオレオレ詐欺はない。日本の親は甘すぎる！」と
英国マンセーの一方、日本人自体を罵倒している売国奴だ！
http://president.jp/articles/-/6954


木下惠介監督は、原作小説がある「二十四の瞳」では母親と同居している大石先生を描いたけど、
原作がない自前の作品「カルメン故郷に帰る」「喜びも悲しみも幾歳月」では
未婚の若い女性は家を出る設定にしている。木下監督は別居が望ましいと悟ったのだと思う。

1968年・1980年にアニメ化された藤子不二雄A氏の「怪物くん」は、
人間側の主人公・ヒロシは18歳のお姉さんとアパートで2人暮らし
……お姉さんが一人で弟を養っていると描いた。
藤子A氏の幼少期は戦中・戦後だったので、そのような女性が多かったと思われるが、
これを現代に持ち込んだのは、藤子A氏も「親と同居はまずい」ことを悟っていたのでは。
……藤子A氏は「ドラえもん」の藤子・F・不二雄氏と違い、普通の漫画家なので、
一般人・素人に近い常識人、価値観がまともだったといえるかも。

大阪だから大坂志郎という安易な発想ではないよね？

わずかなセリフにも関わらず大阪弁が下手だったなぁ

知ってた

尾道育ちの設定だから、大阪弁が下手でもいいのでは？
笠智衆なんて、何弁だよｗ

本当アホだな

落語にしても浪曲にしても、日本の文化ってのは風刺や皮肉交じりに市井の生活を描くのが伝統だろ
小津はその伝統に則ってたわけ

だから欧州で評価されるんだよ

小津安二郎と「東京物語」
貴田 庄 著

ちくま文庫 文庫判 256頁 刊行 12/10

定価735 円(税込)

紀子三部作で一番の傑作は？
やっぱこの「東京物語」？

当時としても上映時間が長すぎるのは珍しい
映画館では休憩時間があったのかな？

結論

独り言は楽しい

紀子三部作は、晩春から順番に見たほうがいいですか？
できれば劇場で見たいけど、麦秋をまだ見てないから悩んでいます。

>>202
順番じゃなくても、どれから見ても問題ないと思うよ。
三部作って言っても、三作品で時系列になってるとか決定的なつながりはなくて
どれも独立した映画として見ることができるとてつもない傑作だよ。
むしろ劇場で見られる機会を優先したほうがいいと思う。

>>203
ありがとうございます！
あらすじをチラ見して、続き物なのかなと思いつつ
あまり詳しい内容を先に知るのは勿体ないから、と困っておりました。
安心して劇場で東京物語を鑑賞できそうです。楽しみだなあ〜。

昭和20年代後半から昭和30年代を描いている映画「トキワ荘の青春」も
小津映画の影響を大きく受けているように思える。
なぜかわからないけど、このあたりの時代はとても魅力的。

Gyaoで一日限定の「東京物語」配信してるね
まだ間に合うから見よう

http://newclassic.jp/archives/4184

googleのトップを見てきました

やっきゃあになる（やっかいになる）
きりゃあにゃあ（きりがない）

笠智衆、東山千栄子がこんな言葉使っている。
名古屋弁っぽいんだけど、尾道弁もそう？

「きりなぁで」（きりがないぜ）とかなら言うかな

実君って、何年生の設定ですか？
勉強している英語からだと、中２？

声が女
のんき節

ハヤシもあるでよ

東京三郎が最高だな

763 ：Erika Michelle Barre最高！：2014/02/06(木) 09:34:10.45 ID:Il5eZSRM映画秘宝読者、ライターって外人フェチ、白人コンプレックス、外人美女好きが多いんですか？
自分はそうですww

高橋ヨシキさんも中学時代はプレイメイトの写真を集めて貼っていたと言われてましたね。

映画史で言えばプレイメイトはアンディ・シダリスの「ピカソトリガー」シリーズに、
「クリント・イーストウッド（Clint Eastwood）」の「The Rookie（ルーキー）」に出ていた「Roberta Vasquez（ロバータ・ヴァスケス）」が
なぜか最近気になりました。

ヴァスケス好きな（だった、それこそ「抜いた」ことある）読者の人いますか？
自分は最近まさにRoberta Vasquezで抜いています！www

エリカ・ミッシェル・バレ（バール、バッレ、バーレ）最高！
PLAYBOY（プレイボーイ）の初代CyberGirlOfTheYear（サイバーガール・オブ・ザ・イヤー）
日本版の表紙を飾ったこともある（２００２年８月号）

764 ：Erika Michelle Barre最高！：2014/02/06(木) 11:19:19.44 ID:Il5eZSRMJoe Bob Briggs Interview with Roberta Vasquez
► 4:31► 4:31
www.youtube.com/watch?v=UiyuD0w0F_c‎
ユーチューブ

映画秘宝でもお馴染みのアメリカの映画評論家ジョー・ボブ・ブリッグスの番組に出ていますね。
服を着ているwwのが逆にセクシーですね。
古くは原節子さん、最近ではハリウッドでも活躍中のマリアン・コティアールに似ていますね。

夢破窓在
http://ameblo.jp/7kajxzfh/

「時間」の流れ方の違いが価値観、生活、土地、ジェエネレーションによって違うのは理解できる。
自然と人口のような対立構造も対立せず共存しているのだな―と。。

>>211
いつも思うけど、小津映画の中学生ってずいぶん幼いよな。

個人的には香川京子にも広島弁をしゃべらせてほしかった

厨房

みんなのシネマレビュー
http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=2449

杉村春子の長女がすごいリアリティがある。

小児の視力ぐらい診た

172 ：この子の名無しのお祝いに：2014/03/31(月) 23:01:39.04 ID:0twF9/wt
この時期は映画の専門学校に入ってきた輩が
テキストにされているのか
へんなこと聞いてきたり
珍妙な持論を展開するんだよ

この手の専門学校出身なんて映画業界には食い込めないだろうな
１００人に１人でるかどうか
高い学費払ってはい、ご苦労さん

うん

はとバス

周吉「お義父さんホントにあんたが気兼ねのう先々幸せになってくれることを祈っとるよ。本当じゃよ。」

嘘

>>227
節子「それ本当？　本当なの？　ねえ、お義父さん、本当にするわよ？　まあっ、好かった！！」

周吉は紀子と結婚すると思う。
そして遺産相続をめぐって、泥沼の争いに・・・
続編では大家役の高橋とよが大活躍。

一週間前に初見してからこの映画の事考えているが、
オチは原節子の告白ではなく、祖父自身も妻が死んだことをそれほど悲しく思ってないって所なのかもな。
そこまでの人間関係の気薄さを描いてると考えるとこの映画って物凄く怖く感じるんだよね。
考えすぎかもしれんが、もうその辺のホラー映画より怖い・・・。
ま、どうあれ超名作だってことはよーく分かった。

>妻が死んだことをそれほど悲しく思ってない
お前はあの冒頭に登場したオバチャンが最後にも同ポジションで登場してくる意味さえ読み取れてないのか？
冒頭で東山千栄子がいた場所がそのままぽっかり空いているのを見て何も感じないのか？

他人を小馬鹿にするような人格の持ち主でも
こういう作品を見るんだなと気付かされました

杉村春子のくちびるがエロス

口唇性交しる！

級友三人の交歓で、東野英治郎の笑いっぷりがイイ。
十朱久雄の歌っている「ちょいと姉さん・・・」て
なんて曲でしょうか？

やっとん節

>>237
ありがとうございました。
おかげで音源と歌詞を確認できました。

やばとん

原扮する紀子は亡くなった？と思われる夫の軍事恩給を期待している。
だから「私、ずるいんです」と告白する。

東京へ帰る夜行？電車での表情は
「もらった時計は質屋に出すといくらになるか？」と考えている表情だ。
末娘の香川京子に「（東京へ）遊びにきてね」も社交辞令。

だから、紀子が狙っているのは、周吉の妻の座だよ。

当時は軍人恩給（正確には本人死亡のため扶助料）の復活の見込みもなかっただろう。

軍人恩給が復活したのはこの映画が作られた１９５３年。

東山千栄子も杉村春子も素晴らしかった

職業軍人だけな。

東京物語に軍人は出てきませんよ。
舞台は湘南鎌倉です。

いざ　鎌倉
いざや　便出さん

七平によれば
学生上がりの士官は恩給期間を満たす直前に除隊だったらしい。
日本が貧乏国だったため。

普通の将校は士官学校卒業で職業軍人　これが恩給もらう。
学卒は予備士官学校へ半年ゆき少尉に任官
一番消耗率のたかい場所へ転属

黒澤明はその点軍隊に行かなくてラッキーだったな。

留置集も

２０１２年に世界一に選ばれてたの知らなかったわ

すごいよね

>>252
どこが海外で評価されたのか誰か知らない？

晩春も10位そこそこに選ばれてた

>>254
いろんな海外の人のレビューがここで翻訳されてる
http://chou5yaku.blog.fc2.com/blog-entry-269.html

サンクス！凄いな。各国大絶賛

ああいった日本人しか知らない日本的情景や情緒が、海外にもきちんと伝わるんだという
ことが実証された。
ハリウッド映画などを見ていると、おかしな日本解釈ばかりで嫌になってたんだよな。
ライジングサンとかその他多数。

どこにでもあるものを島国根性で日本特有だと勘違いしてるだけだろ

>>258
かつて修験者が山で修業すれば天狗のようになれると思ったことが、海外でも
注目されだしたのではないかと思う。日本はなにやら神秘的なのだ。

>>259
発信している側が特有といっても受ける側がどこにでもあるじゃんとなれば
特有ではなくなるから、日本からの演出がうまかったというのではないか。
さらに日本に来てみれば、なるほどそうなんだというものがマある。

平山周吉はお寺の次男坊なんだって。


正論 9月号 (2014年08月01日発売)

私が愛した日本人　　第十一回 小津安二郎
作家　長部日出雄

神秘的か、それはそうかも知れない。

いまの視点からみたら日本人にとっても見るべきところの多い映画だと思う

あの間のとり方とかよく伝わったなしかし

>>262
琴奨菊がメンタルトレーナーの勧めで大関になって取り組みの前に大きく背伸びを
するようになり勝率を上げている。ある種のポーズや行為だけでも気持ちが変化し
体の動きが変わると言う。忍者が印を結ぶのもただの格好だけではないだろう。
日本の格闘技では試合前後お辞儀が入る。ある種の精神性の付与のみならず、怪我
をしない効果もあると思う。ハタから見てるだけではナニしてるのとなるだろう。

東欧でも日本人もやらなくなった正坐をして sumurai spirit に汗。
黒い袴を早くはけるようになりたいのだ。
https://www.youtube.com/watch?v=g6jPl-Cdjbs

2013年リマスターのDVDはアマで38〜50%OFFぐらいで買えるのに
BDは延々と通常の20数%OFFのまま
欲しいのはBDだからDVDのように割引してくれ…ヤフオクなども超安じゃないし

アマで国内BDとクライテリオンBDの画質などを比較して
国内盤クオリティーに怒り(不満)を示したレビューがあったのが気になった
クライテリオン盤も買いたいので今より安くなってくれ

石原慎太郎が「物語東京」を撮る

窓ガラスの割れ方が変じゃね？

はぁ？　何のこと？

小津の最高傑作は「懺悔の刃」

おづらの最高傑作は生番組冒頭かつら落とし