△△△△△八甲田山 第六次雪中行軍△△△△△

青森〜八戸間の道路が寸断された場合に、八甲田経由で物資の輸送が出来るかどうかが
５連隊の主眼ではなかったか？

>>935
雪中行軍の結果厳冬期の大部隊の通行はまずは不可ということが明らかに
なり、加えて、それが日本中に知れわたったからには、当然露西亜も
知ったと考えざるを得ない。

幸い日露戦争でそうした局面はなかったものの、開戦前になんらかの対策は
とったんだろうね。小隊編成でちまちま送るしかない、とか。

天保山で御来光を拝んでみたいとは思わんかね？

青森の神田大尉が、秋頃に、田代まで行って、事前に道を確認するべきだったなら、
弘前の徳島大尉も、秋頃に、弘前〜十和田〜八甲田〜青森というふうに歩いておいて、
行軍のルートを事前に確認すればよかった、ということになるのでは？

やはり、行ったことのない道を、大雪の時期に歩くから、“雪中行軍演習”の意味が
あるんだと思う。

案内を断ったのもあながち間違いではないんだな。

青森・八甲田スキー場　父子が不明、日没後も下山せず

　２日午後５時すぎ、青森市の八甲田スキー場でスキーをしていた
同市、会社員小川信之さん（５５）と次男の小学５年大士（ひろし）君
（１１）が「下山しない」と家族から青森署に通報があった。

　同署によると、２人は信之さんの妻と長男とともに午前中から
同スキー場を訪れ、午後２時半ごろ、同スキー場の山頂に向かうと
連絡して以降、日没になっても下山しないため、家族が同署に届けたという。

　同署は２人が遭難した恐れがあるとみて、３日早朝から
ヘリを出動させるなどして２０人態勢で付近を捜索する。

http://www.asahi.com/national/update/0102/TKY201101020092.html

青森は正月から大停電ですごいことになってるらしいな

映画も好きで関連サイトもよく見た八甲田山ファンだけどさ
遭難のニューススレでセリフ書き込みして喜んでるの見ると情けない
未だ安否不明で子供も一緒なのに…

>>940

-続報-

・遭難した理由はコースを見失った（っても当人は正しいコースを進んでいたつもり）
・しばらくコースに戻ろうとしたんだが、11歳の子供の体力を考えると、動かないほうが得策と考えた。
・トーちゃんのほうはスキー暦ｳﾝ十年のベテラン、子供も7歳からやってるのでまぁそれなり。（←これが過信につながったと親子ら謝罪）
・記者が「穴を掘って待つって冷静な判断でしたね」とたずねると、

「いやぁ、山に関してはあまり知識はなかったのですが、助けを呼んでくる、
しばらくかかるが穴を掘って待ってろ！風の吹いてくる方向に雪を重ねて風除けを作れ！・・と声が聞こえたので」

捜索隊も「ある程度迷い込みそうなところにあたりをつけていたが、何の気なしに沢に下りたら
すぐに発見できた」

穴を掘って待ってろ！っていった人は誰だか、いまんところわからんらしい。

>穴を掘って待ってろ！っていった人

・・・・・・・・それ、「人」なのか？

ところで、ここのタイトル△が多すぎないか？
これじゃ十甲田山だ

こええよ・・・・

そういやこないだの大雪山でも風で体温奪われて凍死したんだよな。
風ってホントにこええな。

>>946
もしかして一日目の露営でそのまま朝まで穴の中にいれば助かったかもね
いくら天候悪くても小康状態の時はあるんだし
風の直撃はくらわずに済むし

>>947
間違いなく犠牲者は減っただろうね。
食料や燃料はちゃんとあったんだし全員無事は無理だろうけど
天候回復までひたすら我慢すれば・・・・でも結果を知ってる俺らなら何とでも言えるしな。

>>948
少なくても暗闇の夜中に戻るほど自殺行為はないと思う
戻れると思ったのかな？あの時

誰かが言ってたろ。低体温症で頭がパー

>>932
>行ったことのない所に、地図とコンパスと案内人だけを頼りに行くから、“演習”の意味があるんだろ？

下見済みのコースを大編成で行軍するだけでも、十分に演習の意味はあると思うよ。
それで装備の効果とか、雪の中での大編成行軍のノウハウが掴めるじゃん。

下見無しの「ぶっつけ本番」はその後でも十分。
てか「地図とコンパスと案内人だけを頼り」にするなら
それが大編成である必要は無いんだしね。
「雪の中での大編成行軍のノウハウ」があったら
指揮班だけの行軍でも大編成の場合の問題点は十分に洗い出せる。

第五連隊は欲張りなメニューに手を伸ばしすぎた。
それで生存者がほとんどいなくて体験のフィードバックが出来なかったら
それこそ演習の意味なんか無い。

>>951
そう、地元の人でも遭難するぐらいのとこなのに
まず荷物は軽量で調査目的で冬期の道を調べる調査からやるべきだったよ
それから途中に物資貯蔵庫でも建設して大軍が通るときの補給物資を確保してから
大人数でいくべきだったよ
軍隊なら補給線の重要性は海外の文献とかからでも学んでるはずなんだけどね

補給路の確保に制海権が重要だから海軍をもっと重視しろと
陸軍と山本権兵衛が大喧嘩したなそういや

>>948
夜中に出発だーって言い出したの山田少佐だっけ？

「輜重輸卒が兵隊ならば蜻蛉蝶々も鳥の内」なんて言われた国だからな

>>954
映画ではそうだね
現実でも最終決断したのは現場で一番階級上の人だろうし

彼らの装備では朝までジッとしてれば、凍傷者が続出するのではないかという危惧から、
即時引き返した訳でしょ。判断としては間違ってなかったんじゃないか？

>>957
馬鹿少佐かお前は・・・

>>957
道がわからないのに夜中に動き回るのは夏の山でも自殺行為だよ。
ただ現実に極寒の猛吹雪の中、朝までじっとしてなきゃならんとなったら正しい判断が下せるかどうか。
凍死の恐怖にかられて知識があっても間違った行動を取ってしまう可能性は充分にある。
まだあの時点だと無理して帰ろうと思えば帰れる距離だとみんな思ってたろうしね。

>>959
真っ暗闇の中でどうやって帰るの？

>>960
だから動いちゃだめだったんだよ
輜重兵の背中がびしょ濡れのままかわいてなくて
雪壕から出たとたんに服が氷って凍死しちゃったんだし

あれは輜重兵ではないと思う。

今現在でも冬にその道を登山してみても迷うかな？
たぶん、完全に飽和意図アウト状態じゃなければ
周囲に何か人工物見えるだろうし、人家の明かりとか
送電線とか雪の中からでてる道路標識とか

間違った、ホワイトアウト状態ね

久しぶりに引っ張り出して見たけど面白かった

ホワイトアウトだから方向がわからなくなったんじゃなくて
吹雪だからだよ、そもそも月夜にホワイトアウトしないでしょ。

>>962
輜重隊が重たい荷物を持って汗びっしょりになって
下着も取り替えられずに寒い中に出されたから
汗が一瞬にして氷って発狂して死んだって言ってたような気が

>>967
あれは輜重隊ではないと思う

･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

死んだのは釜持ってた人で、別に輜重隊の人ではないと思ったが
役割分担として輜重に相当するんじゃないの？

>>967
輜重隊：しちょうたい（牛馬・馬車による輸送隊）が
雪深い冬季の山超えに機能しないであろうという
前提のもと立案された
兵卒による大小行李輸送演習が
この八甲田雪中行軍遭難事件の根幹

兵卒がソリを
牛・馬のように曳いていたのが初日の現実

なんでこんな足も沈み込むような雪なのに重い小銃持って行くの？
青森の山の中にはロシア兵がいるのか？

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>>973
何がしたいの？しょうもないＡＡで

雪濠を出た瞬間に凍死したのは、小説、映画のフィクションだよね。
実際はあの鳴沢の渓谷に迷い込んで、崖を上るときに一人死んだんだよね。

本当に映画見たのか？て感じのレスばっかだな・・・

つまらん事を一言でも喋ると関係人となり、憲兵隊または警察に拘束の恐れがある

姦計人な

吹雪でレスが見えません！

この枝が切り落とされてるから田代はこちらの方角です！↓

次スレは温泉で一杯だな！