東京物語

小津安二郎による世界的名作

制作年度 1953
監督 小津安二郎
出演者 笠智衆 、東山千栄子 、原節子
脚本 野田高梧 、小津安二郎
撮影 厚田雄春
音楽 斎藤高順

出演
笠智衆／東山千栄子／原節子／杉村春子／山村聰／香川京子／
中村伸郎／三宅邦子／東野英治郎／大坂志郎／十朱久雄／長岡輝子 ほか

大阪物語

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この映画でドリーショットは一回しか気づかなかった（バスのシーンはパンとは認めない）

危篤状態って云うから病院の一室で寝ているのかと思ったら
開け放たれた座敷で吊るした氷袋を額にのせて寝ていたのには
ちょっと笑ってしまった。

あとラスト近くで裸電球のまわりを大きな蛾が飛んでいたのを
見てゾッとした。


以上が、この映画を観て印象に残った２つのシーンです。

>>5
あれは氷嚢というのだよ

尾道の海や鉄道、古い家々の風景が織り込まれてるのがすごくいいね。
大林宣彦なんかはそれを前面に押し出して作品を作ったけど。
いまはもう尾道も変わり果てちゃったと聞くね。

わたし、ユルいんです。

ガキどもがホント憎たらしいな。
うちの親父くらいの生まれの子だろうけど、
昭和20年代の少年はほんと可愛げがない。

埼玉物語

お酒貸してくれる？！

「今の若い奴は平気で親を殺したりする」とかって老人が愚痴るシーンあったよね
今とあんま言ってること変わらんね

まあ子殺し親殺しはいつの時代もあったろう。
ただよく団塊オヤジが「エジプトの歴史書にも『最近の若い者は』って記述があったわけで
今が取り立てて悪い時代ではない証拠だ」って訳知り顔でいうんだけど、
俺なんかは人類の歴史ってのは秩序（平和）→放縦→秩序→放縦っていう繰り返しであって
道徳的に素晴らしかった時代は確かに或る時期あったと思ってるけどね。
たとえば江戸中期なんて庶民にまで武士道が広まって相当なレベルだったと思う。
幕末や明治に多くの西欧人が日本の総体的道徳の高さを称賛してたし。
まあそれも戦国時代が無秩序極まった反動だと思ってる。

紀子のうちに泊めてもらったとみと、とみが死んだあと周吉と紀子が話すシーン、
周吉ととみが紀子の今後の人生について心から案じ、再婚を願うあたり
「めぞん一刻」の響子さんと音無老人のやりとりを思い出したわ。
まあめぞんの方が影響は受けてるんだろうけどさ。

とみ「あんたまだ若いんじゃし。本当よ。わたしゃあんたにすまん思うて時々オトウサンとも話すんじゃけえど、
ええ人があったら、あんた、気兼ねなしにいつでもお嫁に行ってくださいよ。本当よ。
そうしてもらわんと私らも本当に辛いんじゃけ。」

紀子「いいのお義母さま、わたくし勝手にこうしてますの。わたしこの方が気楽なんですの。」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

周吉「お義父さんホントにあんたが気兼ねのう先々幸せになってくれることを祈っとるよ。本当じゃよ。」

周吉「もう修二のことは忘れてもろうてええんじゃ。いつまでもあんたにそのままでおられると
かえってこっちが苦しゅうなる。」

紀子「この頃思い出さない日さえあるんです。このままこうして一人でいたら一体どうなるんだろうと
夜中にふと考えたりすることがあるんです。一日一日が何事もなく過ぎていくのがとっても寂しいんです。
どこか心の隅でなにか待ってるんです。・・・・・・ずるいんです。」

周吉「いやずるうはない。」

紀子「いえずるいんです。そういうことお義母さまには申し上げられなかったんです。」

周吉「ええんじゃよそれで。やっぱりあんたはええ人じゃよ。正直で。」

紀子「とんでもない（泣き）。」

周吉「これはオカアサンの時計じゃけえなあ、今じゃこんなものも流行るまいがオカアサンが丁度あんたくらいの時から
もっとったんじゃ。形見にもろうてやっておくれ。あんたに使うてもらえばオカアサンもきっと喜ぶ。」

笠さんの背中に入れた、猫背に見せるための綿が浮き出てるところがあるｗ

↑熱海の海岸かな
およしなさいよぉ、豆ばっかり〜！

熱海の海岸シーンでカメラがパンするとこあったっけ？

熱海の海岸で堤防を歩くシーン、お年寄りが危ないなあとそっちが心配で。

原節子が独り身を通そうとしている理由は何？

亡き夫への操

平山周吉（笠さん）　＝現役時代は、市の教育課長。師範か大卒？
平山幸一（山村さん）＝医博。ということは院卒？　軍医上がり？
平山志げ（杉村さん）＝多分、少なくとも女学校は出てる？
平山修二　　　　　　＝多分、少なくとも旧中卒、もしくは旧専門卒？
平山敬三（大坂さん）＝修二に同じ。国鉄勤務なら結構優等生？
平山京子（香川さん）＝小学校教諭。高女か師範卒？
平山紀子（原さん）　＝志げに同じ。
平山家は、昭和前半期としては、かなりのハイレベル一家の設定と思うのだが

たけしの家の母ちゃんみたいにこれからは学歴が大事だと考えていたのかもね

香川京子いいなあ。むらむらする。

小津溝口黒澤成瀬の作品に主役級で出た女優って
香川京子だけか？

>>19
亡くなったって信じたくない心情もあるんじゃまいか

>>24
『東京物語』の香川京子を主役級と言うのは無理があるだろう。
山田五十鈴と京マチ子は主役級で出ているが。

>>26
たしかにその二人の方が適当ですね

志げ(杉村春子)の旦那の職業はなんでしょうか？

髪結いの亭主

白い巨塔の東教授

>>24
巨匠連中にやたら重宝された香川京子だが、美人過ぎて女優として超一流にはなれなかった。
そんな印象を持ってしまうな。
整いすぎてるというか正統派でありすぎるというか…。

わたしずるいんです。
あんたはいいひとじゃ。

リメイクでは紀子を松たか子が演ったんだよな

松たか子はともかくザ・ガードマンスのキャップはひどかったな。
当時まだ40代だった笠智衆の足元にも及ばない。
キャスティングする方もする方だが、受ける方もちっとは
考えろよ、スーパージャイアンツ。

『点と線』のテレビリメイク版でも宇津井さんは出てたな。
いまテレビに来やすく出てくれる後期高齢者の俳優は宇津井さんくらいだしな。
小林桂樹は２年くらい前から見ないし。

空気枕、ありゃしぇんよ。

世界的にも日本の代表的作品の一つだが、西欧系のひともこういう世界が分るんだねえ

エレクトラコンプレックスと評しているのを読んだことがある。

それは「晩春」でしょう。

>>37
元になったのはアメリカ映画でしょ？レオ・マッケリーの『明日は来たらず』

その作品も老夫婦の悲哀と核家族化による人間関係の希薄性を描いてるのですか？

独立して親から離れていく子供たちを描いたのです。

衛星映画劇場 「東京物語」
放送日時：
7月10日(木) 13:00〜15:20
放送局：
NHK衛星第2 衛星映画劇場◇
53年、松竹。
笠智衆、原節子。
地方から上京し、成人した子どもたちの家を訪ねた老夫婦。
初めは歓迎されるものの、やがて子どもたちは冷たい態度を取るようになる。
戦死した次男の妻だけが優しい心遣いを示すが、2人は失望のうちに田舎に帰る。
間もなく、母危篤の知らせが子どもたちに届く。小津安二郎監督。

http://tv.nifty.com/cs/catalog/tv-program_program/detail/tk_02/sk_02/ak_01/s_02/id_200011194100137907010807101300/1.htm

すばらしいけど、この映画ちょっと長過ぎだと思う。

そう？長さを全く感じないけど。
とすると貴方には合っていない作品なんだよ、屹度。

短過きるだろjk

あの縦ロール蚊取り線香って当時はポピュラーな立て方だったのだろうか。

>>42
親不孝映画

今日見たけど確かに冗長。もっと短くしてテンポ良くしたほうがいいな。
それにしても映像の劣化が激しいな。
ちゃんと修復してるのかね。

火事で焼けちゃったから。

小津独特のリズムを冗長と見るか絶妙と見るかで評価が分かれますね。

笠さんと杉村さんの演技の温度差がそのまま親子間のギャップをより強調して伝わってきたな。

東京物語って長いんだ？
むしろ短いと思ってた。
という事はオイラにとっては面白かったという事だな。

自作自演のレス乞食は早く氏ね

日に何度もIDを変え、しかも文章の感じも変える自作自演の
レス乞食で、長文の自己満足オヤジ、またの名を15年荒らし。
映画板の有名基地外。
ウソだと思ったら懐かし洋画アート系のスレを観察するといいよ。
数パターンの文体があって分かりやすくてボロが出てるから。

あと、こいつの癖つかんだら、じゃけんに扱っていから。
こいつのせいで、映画板過疎って参考になる人出ていったしね。
昔の人とメールでやり取りしているけど、
批判したらしつこく付きまとうらしいんだよ。

だって長いじゃん。何度見ても眠くて記憶が飛ぶところがある。それでもストーリーは分かるんだから、もっと尺を詰められるってこと。

ばかまるだし

「空気枕どこかのー？」
「いらんだろー。」

>>56
たとえばどの辺を詰められると思う？俺は老人や節子の「間」に込められた気持ちが
この作品の芝居的真骨頂だと思うんだけど。
その「間」を味わいながら見て行くとむしろ短く感じるくらいだったよ。

この映画の原節子は天女さんだ。

『日本誕生』で天照大神をしてるｗ

>>56には、

何も動かないショットがよく挿入されてるし、ストーリーにも関係がない
あんなところは省いて、テンポをよくすべし

くらいの発言は期待したいw

62が言いたいことを言い尽して頂いています。ありがとうございました。56

今時の飛んだり跳ねたりしないと喜ばない人達には不評かも。

親戚に劇中の杉村春子っぽい叔母ちゃんいるんだけど…
ちょっと苦手…

アラ、何の話？

>>15
ねーよ
いい加減な事言うなドアホ

951 名前: この子の名無しのお祝いに Mail: 投稿日: 2008/07/13(日) 23:06:26 ID: 3tyy0Neo
相変わらずカスしかいないスレだなあ
952 名前: 951 Mail: 投稿日: 2008/07/14(月) 00:14:43 ID: jezibu9+
見本みせてから言えや！

キチガイ！！951

カス丸出しレス命の951
と　突っ込まれるかな？

953 名前: 951 Mail: 投稿日: 2008/07/14(月) 00:16:38 ID: jezibu9+
誰か俺のレスに突っ込んでくれよ
折角挑発レスしたのに〜

>>65
嫌な親戚のおばさんさせたら右に出る者はない

ってか背中の入れ物はＤＶＤのトークでも指摘されてなかったっけ？
言われなければ変だとは思わないのは確かだけどさ。

>>69
村田知英子を忘れるな！

尾道の実家のシーン、近所のおばさんが結構構成のキーウーマンなんだよな。
初めに窓越しに出てきて話しかけ、最後にも同じように出てくる。
小津作品独特の循環性がこの作品ではあのおばさんが果たしてる。

大昔に、英国で観る機会があったんだが。

ラストに、あの近所のおばさんが出てきて、
「お淋しいでしょう」と、声をかけるところで、
クスクスと笑い声が起きたので、驚いたな。

おばさんが口説いている、と考えたようだ。
苦いユーモアが、人生を感じさせるそうで。

欧州じゃご近所さんとの世間話で愛想を入れることはあっても
日本みたいに自他無差別なかんじに話すことはないんだろうな。

あのシーンのような「うち」と「そと」の境界が曖昧な構造は
海外ではまず理解できないし、もはや日本でもかなり違和感感じる人がいるのでは

>.>70

防波堤の上で座ってるシーンでしょ？笠智衆も自伝で
背中の座布団のことを言ってたね。年寄りにしては背
筋がいいので、猫背っぽく見せるために座布団を入れ
られたと。

あとセリフが終って立ち去るところでは、ばぁさんに目も
くれずにスタコラと去っていくのが、なんとも不親切なじぃ
さんだと。

いわれて見直したらたしかに両方ともその通りでした。

綺麗な朝焼けじゃった。
今日も暑うなるぞお！

あれは熱海じゃなくて、草津とか渋川あたりなら死ななかったかも知れない。

>>76
俺も妻が調子悪いのにスタコラサッサと歩いて行っちゃうのはどうかなと思った。
ああいうところを日本のカルトなフェミはここぞとばかり突いて来て
「そうらやはり日本の男は女を犬か何かと同じに扱っていた！」と言ってくる。

要するに、高橋とよに勝る俳優はいねえってことかよ

>>73
小津に教えてやりたい。
たぶん高橋さんと大笑いだと思う。

紀子が東京に戻る乗ってた急行、復刻版の昭和28年の時刻表を見ると、尾道を15
時頃出て、東京に翌朝着くのがある。12時間以上、扇風機もない車内で硬いシート
に座ってるんだな。タフじゃなきゃ旅行も出来ない時代だったんだな。

汽車の中で、見ず知らずの周りの人とおしゃべりしたり、お裾分けをしたり、されたり・・・今と比べて悪かったのか、良かったのか・・・

原節子の旦那の職業なんだったんだろ

原節子の職業もわからない。
商社?なのかな、社内のシーンには
ブリヂストンのタイヤとマネキンが置いてあるみたいだが。

わたくしずるいんです　って何がずるかったの

シュウジさんのことを忘れてないと世間に見せてるってことだろ

自分は、夫の両親には「亡くなった夫に操をたて続けている未亡人」
を演じているだけで、最近は夫のことを忘れている日もある。
そんな自分は両親に思われているような貞淑な女ではない。

義母の死を機会に、自分は新しい人生に踏み出したい、
という思いを「私はずるい」=両親には申し訳ない、という表現で
義父に伝えたかったのだと思う。

レスありがとうございます。映画は奥が深いですね。

>>87-88
君ら優しいな。他のスレなら「映画の中で示唆されてるだろヴォケ」ってとこだｗ

>>73
全然意味合いは違うが、オールナイト小津4本立て特集（こんなの今でもやる？）とかだと、高橋とよが登場するだけで笑い声が起こったものだ。

＞＞オールナイト小津4本立て特集（こんなの今でもやる？）

やらない

息子にかまわず再婚してくれという義父母と紀子のシーン、めぞん一刻を想起した。

廉価版１０００円を手に入れた

>>93
それはときどき指摘されることだが、連載当時には小津ブームがあったので
影響があったと見ていいだろう

三宅邦子の腰から尻がエロス

サラサラリン

紀子はその後、この一家とも疎遠になっていくんだろうな。
寂しいな・・

義父もそう長くないからね。

>>86
心とは別に体が男を求めているという直接的な評論もあったな

そういえば「めぞん一刻」でも一の瀬のおばさんが響子さんにこんなこと言ってた。

>>96
シブいとこ見てるな

小津安二郎の循環性といえば、この物語も三十年後にまた同じ形で
繰り返されるんだろう。山村と三宅の老夫婦で。設定は1980年代。
医者になった長男夫妻、風来坊になった次男、1953年にはまだ
生まれてなかった長女の夫妻が老夫婦を邪険にするという。

山村聡は、小津の映画ではまともな役を振られることはない。

杉村春子にいたってはｲｼﾞﾒの域じゃね？

杉村春子が大泉洋に似てて笑えた

香川京子が卓球の愛ちゃんにみえた。

テレビ朝日「ＴＶタックル」でのビートたけしの発言（１１月３日）
「みんな、国民はいらついてるよ〜ほんとにねえ・・選挙やったほうがいいと思うんだけどな〜」

国民の良心ビートたけしも早期解散しない麻生にあきれている！！！！！
今、いらいらしない奴って空気よめてね〜〜〜
さぁみんなーーー国民の良心ビートたけしに続けーーーーーーーーーーーーーーーー
草の根から早期解散を求める怒りの声をもっとあげるんだ〜！！ウォーーーーーーーーー！！！！！！

>>19
> 原節子が独り身を通そうとしている理由は何？

マッカーサーのアレだったから

笠智衆さんの御子息の笠徹さんが先週、急死されたそうです。

名作ａｇｅ

香川京子が今と全然違って見えた。面影が見えない

大変すまない。
香山美子と勘違いしてた模様

「名作」のわりにはスレが全然のびないなー。
万人向けのシャシンではないのだろう。

『歩いても歩いても』はおもしろかった
ジワジワ来るね

>>14
(:_;)

某大学の心理検査で、東京物語の一シーンが使われていた。
1:44:45〜1:46:44の2分間（婆さんが危篤のシーン）で
「登場人物の立場と何を言っているシーンかを当てろ」だって。

中年男「おとうさん（爺さん）、ちょいと。お前（中年女）も」
（中年男・中年女・爺さんの3人が別室へ移動）
中年男「ねえおとうさん、おかあさんどうも具合が悪いんですがね」
爺さん「そうかい」
中年女「悪いってどうなの」
中年男「いやあ、良くないんだよ。
　　　　こう長く目が覚めないってのは、どうも良くないんですがね」
爺さん「そうか。こないだうち東京行ったりして疲れたんのがいけないのがのう」
中年女「そんなことないでしょう。
　　　　だって東京じゃおかあさんあんなに元気だったもの。ねえ」
中年男「うーん、それがあるかもしれん」
爺さん「で、どうなんじゃ」
中年男「明日の朝まで持てばいいのですが」
中年女「明日の朝？」
中年男「うん、明け方まで持てばいいと思うんだ」
爺さん「そうか、逝っちゃうのか」
中年女「ううっ……（泣き出す）」
中年男「僕はそう思います」
爺さん「そうか、おしまいかのう…」
中年男「では…（一礼）」

私は「中年男と中年女は夫婦。爺さんは中年男の義父（＝中年女の父親）。
中年男の義母が危篤らしい」と答えたら、教授＆学生は「違います」＆不満顔。
ここで連中が「中年男は爺さんの長男、中年女は爺さんの長女かつ中年男の妹。
危篤の婆さんは2人の実母。中年男は医者なので、婆さんの病状がわかる」
と抜かしてきた！
私が「中年男は爺さんに対しては義父相手並みの丁寧語・敬語を使っている。
また、中年女を『お前』と呼んだけど、妹なら最初に実名を呼ぶはずだ」
と突っ込んだら、
「昔の父親は偉い人なので、大人の息子が父親に『お父さん』と呼ぶのもありうるでしょう」だって。

そんなのは心理検査じゃないだろ！
東京物語を知らない人にとっては意地悪以外の何者でもないだろ！

それでも、爺さんが笠智衆・実年齢は中年なのに爺さん役を演じていることだけはわかった。
いっそのこと、連中に「爺さんは笠智衆・実年齢は中年なのに爺さん役を…」
とぶちかませれば良かったかな。
後で調べたところ、連中が使った動画は東京物語だと判明。

東京物語を観てわかったことは、中年男＝長男は実の父母の前では
「お父さん・お母さん・僕」＋敬語だけど、普段は「俺・お前」＋乱暴な言葉遣いだと判明。
1950年代の大人の男ってこんな言葉遣いだったのか？　映画の中だけだと思いたいが。

長男の中学生の息子。中１だよね。
夏の制服が半ズボンで、学生帽に白い覆いをつけて、手提げバッグ。
これって、当時の一般的な公立中学（東京）の制服？

何となく私立中っぽいんだけど、開成中あたりの設定？
（平山医院は、北千住の近く。東武伊勢崎線「堀切」）

英語の教科書が『NEW TSUDA READERS』（三省堂発行　昭和24年検定済）
読んでた内容の一部が、

The cold winter is over. Spring has come. It is April now.

中１の夏休み前としては、難し過ぎない？
私立中だと納得できるのだが、考え過ぎかな。

東京物語は「麦秋」の後編みたいになってます。

それで、「麦秋」スレが荒れてるので、こっちに貼ります。
（有名なブログみたい）
「映画の観方」 −「麦秋」の仕掛け１〜４
http://blogs.yahoo.co.jp/alyinv/29259150.html
http://blogs.yahoo.co.jp/alyinv/29928080.html
http://blogs.yahoo.co.jp/alyinv/30341231.html
http://blogs.yahoo.co.jp/alyinv/45113266.html

ここで問題です。

作品中、長女の志げが、
今の亭主（庫造）と結婚した理由の一つが暗示されています。
それは何でしょうか？

原節子、現在89歳？　

>>120
今日で89歳になられました

>>121
おお、なんというタイミング！
節ちゃんお誕生日おめでとう！

節ちゃんage

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　 ／／　 |ニ/,,　⊃二二二二二⊂　　　ﾉ ＼＼　
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　||||　 .／　 （/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼　.||||
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また映画を観れば　昔にもどれる！

セリフが巧すぎる。最近の映画は何でも風景とか表情で誤魔化して逃げてばっか

初見。いやいい映画を見た
けど今の時代だとこりゃ人を選ぶ映画だと思う
失われかけた日本人の礼節や思いやりを描いてるけど
もはや失われてしまった現代ではこの映画の言わんとするところが分からん観客も多いと思う
日本人特有の必要以上に相手の心情を察する力がないと成立しない映画
そこがまた素晴らしい。これを良いと思えない日本にはなってほしくないな

印象的なレイアウトはいくつもあったけど
一番きたのが最後お父さんが一人で座ってるシーン
あれだけ人がぎゅうぎゅう座ってて狭い狭いと思ってた部屋が
がらんとだだっ広く見えたのが印象的だった
日本家屋という空間の生かし方が物凄い

以上ゆとり世代の感想でした

>>126
ゆとりの友達におすすめしてみてくれ

原節子がアパートで老夫婦に出したのは天丼？　カツ丼？　親子丼？

>128
あの時代背景なら「親子丼」の様な気がする。

いそいそと手料理なんか作らず店屋物を出して正解。

＞130
正解というか、あの世代にとっては凄いご馳走。

鰻丼じゃなかったっけ

老義母にカツ丼喰わせたら、熱海行くまでに倒れるだろ

確かに名作だな
映画の長さもちょうどいい

「どっちかっていうと、お父さん先のほうが良かったわね」
これほど共感できるセリフも珍しい。

それにしても長すぎる映画だ。眠くなる。

ずっとニコニコしているだけの紀子がクライマックスで自分の思いを吐き出すのがよかった。
すごく心に響いたよ。

女が男を一途に思い続けること、あるいは裏切り
小津はこの話が好きだな。

映画史上のベストテン発表　日本映画は「東京物語」、外国映画は「ゴッドファーザー」が１位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258730392/

英sight&sound誌で、2002年の評論家部門投票結果。
http://www.bfi.org.uk/sightandsound/topten/poll/critics.html
1992年では第３位。

市民ケーンとか東京物語が好きな評論家って多いよなｗ

20年くらいまえにやったキネ旬のは、確か「七人の侍」「天井桟敷の人々」がそれぞれの1位だったと記憶している。
「東京物語」は何位だったかな？
「東京物語」も「七人の侍」もその年ではベスト1とれてなかったよね。

１９５３年は今井正の「にどりえ」が一位。
「東京物語」が２位。「にごりえ」なんて今は大抵の人が知らないと思う。
反面「東京物語」がこれほどの古典として残ると予想した人も少ないん
じゃないか。感無量。

>>143
当時の評論家がいかに見る目がないってことだね
次の年も７人の侍よりも二十四の瞳とか女の園とかしょうもない映画だし

二十四の瞳や女の園がしょうもない映画って・・・、映画を見る目ゼロだな。

せめて「7」じゃなくて「七」と書けよw

ウルトラ七

１９５３〜１９５４年というのは日本映画の創作活動のピークの観があるね。
「東京物語」「雨月物語」「煙突の見える場所」「日本の悲劇」「二十四の瞳」
「女の園」「七人の侍」「近松物語」「山椒大夫」・・・。
現代の日本映画では１０年かかってもこれだけの作品は揃わないと思う。

初めて小津作品をみたのがこれで、とても良かったです。
次に観るなら何がいいでしょうか

趣きの違う「彼岸花」だな。

>>149
人生の機微がわかるあなたに、
「麦秋」！

>>150
>>151
どちらも良さそうですね
とりあえず近い作品で麦春にします。
観ずに死ななくて良かった。
久しぶりにいい出会いです。

原節子むっちむちやなあ
タイトなスカートとブラウスがエロい

成瀬の一連の傑作群に比べると大分落ちるよね

そりゃ成瀬に比べたら小津なんてカスみたいなもんだからなｗ

小津をくささないと成瀬を褒められない病気かなんかか？

予告編を拝見しましたが
「観てみたい」と思わせる作品だと思います。

これって明日は来らずっていうアメリカの映画のパクリだったんだな。

何の気なしに覗いただけだったのに目から水が；；

この映画の続編を作ってほしかったな。原節子や香川京子が十年後に
どうなっているか・・・。

>>161
今度は香川京子が若い人に「あなたはまだお若いからそうおっしゃるのよ」
なんて言ってるかも知れない。それが人生。

レスアンカーを間違えました。
>>161→>>160

原節子が美輪明宏に見えた

>>151
「麦秋」>>>>>>>「東京物語」

音楽がすばらしい。
尾道の風景に合ってます。

>>160
よし、マイケル・ベイにお願いしてみるわ。

カラーライズ化５，１ＣＨドルビーサラウンド
３Ｄ化で飛び出す笠智衆！

杉村春子のくちびるがエロス

一週間前に初見してからこの映画の事考えているが、
オチは原節子の告白ではなく、祖父自身も妻が死んだことをそれほど悲しく思ってないって所なのかもな。
そこまでの人間関係の気薄さを描いてると考えるとこの映画って物凄く怖く感じるんだよね。
考えすぎかもしれんが、もうその辺のホラー映画より怖い・・・。
ま、どうあれ超名作だってことはよーく分かった。

>祖父自身も妻が死んだことをそれほど悲しく思ってない
お前は冒頭と同じアングルで近所の女性と会話する終盤場面が表現した「ぽっかりと空いた妻の不在」を見てないのか？

今見終わりました＠ゆとり

映画自体も素晴らしかったけど昭和20年代の東京の街の様子に感動した。
そしてみんなお洒落だね。
テーマは全然違うんだけどニューシネマパラダイスを思い出した。

>>171
「ニューシネマパラダイス」の監督のジュゼッペ・トルナトーレは、
「東京物語」を題材にした「みんな元気」って作品を撮ってる。
1000円で買えるから観てみては？
笠智衆の役がデ・ニーロ！

「ニューシネ…」は名作だな。

>>148
おいおいまだまだあるぞｗ
それら以上に圧倒的な興行収入を獲得した名作と名高い「ひめゆりの塔」「君の名は」「ゴジラ」を忘れるな！！

実役の村瀬禅さんが長野県在住で、お元気みたいですね。

>東京物語
とてもいい作品だと思います。
テレビ世代にはこの作品の時間の流れの緩やかさがちょっと辛い時もあります。
結構体力が入ります。
それでもやっぱりいい作品です。w

村瀬禅（むらせ・しずか）は、『麦秋』でも実役だったなあ

山田洋次のリメイクは、どういうキャスティングになるか。
今時、あの老夫婦と紀子役が務まる俳優がいるかな？

紀子役は吉永小百合あたりかな。

小百合じゃムリがあるだろがw。檀れいなら許す。

タイトル、なんで「東京物語」なのか？

田舎から出てきた老夫婦の「東京」での「物語」だからさ

「東京暮色」という題名も考えたそうだ。後に同名の映画が作られたけど。
要するに「東京での物語」という程度の意味だと思う。

>>178
おばあさん役に倍賞千恵子

かあちゃんがこの映画を観て泣いた

杉村春子の長女がすごいリアリティがある。

56 ：この子の名無しのお祝いに：2011/02/05(土) 07:18:51 ID:7ibZ7kUd
ttp://ameblo.jp/oduyasuji/

↑
小津スレッドにあったけど、う〜ん。
なんとも言えません。

test

>>186
同感。
本当にどこにでもいるような中年女で、酷くもないし優しくもない。

杉村春子だけが生きていて、残りの全員は幽霊なんだよ

>>186
杉村春子は「足にさわった女」みたいな無茶振りの役でも説得力あるからなあ。

杉村春子

東京物語での一番人気は杉村春子。
中村伸郎も味があるけど。

4月4日、NHK-BSでデジタルリマスター版を放送する

テレビで見るのと、DVDで見るのは、何か違う？
テレビだとライブ感があるのかな？

何十万人の人達と同時に見ていると、
その何十万人の潜在意識がつながるとかｗ

テレビだと解説があるのでは？　

母が亡くなった後に観ると、とても堪らない気持ちになる。

>>187 のブログhttp://ameblo.jp/oduyasuji/
すげーマニアックｗ　ちょっと異様かもｗ

(=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅ

紀子役は蒼井優ですか。そうですか。
志げ役が室井滋って、フジTVリメイクの時と同じだろ。

市原悦子はいいとしても、菅原文太は違うんじゃないか？

子供から邪険にされようもんなら説教始めちゃうような強い親父のイメージだな>>菅原ブンタ

最近はかなりお年を召して、感じが柔らなくなってきているよ。> 文太

周吉・・菅原文太　　とみ・・市原悦子
幸一・・西村雅彦　　文子・・夏川結衣
志げ・・室井滋　　　庫造・・林家正蔵
昌二・・妻夫木聡　　紀子・・蒼井優

　　　　　　 orz

菅原文太って大物扱いされてるようだが、役者としてどんな実績があるんだ?

市原悦子なんかよりマツコ・デラックスの方が原作イメージに近いだろ。

>>205
仁義なき戦い

ヤクザの老後の物語……か

>>204
こんなキャスト誰がみるんだよ

文太よりも梅宮辰夫が上京してきた方が面白いかも。

周吉・・梅宮辰夫　　とみ・・梅宮クラウディア

志げ・・梅宮アンナ　　庫造・・羽賀研二

>>204
ひとりとして納得いく配役が無いのは、ある意味凄いと思うｗ

昔の仁義その他のキャストを当てはめてみた

周吉・・金子信雄　　とみ・・木村俊恵
幸一・・松方弘樹　　文子・・芹明香
志げ・・中原早苗　　　庫造・・千葉真一
昌二・・渡瀬恒彦　　紀子・・志穂美悦子
大阪の国鉄の上司・・梅宮辰夫　校長先生・・内田朝雄
周吉の同級生（実は周吉のカマを掘っている）・・田中邦衛
熱海で周吉を狙うヒットマン・・志賀勝

実・・白木みのる　

熱海で周吉たちを眠らせない若者たち・・西条康彦、世志凡太、堺　左千夫
運転手・・佐田豊

けッ！、ﾂﾏﾝﾈ

東京物語、東京暮色、東京の宿、東京の女、東京よいとこ（一人息子）、
東京の合唱

「東京」がつくと暗くなるのは何故でしょう？

小津は東京に複雑な思いを持っているんだよ。

親は三重県出身。小津は東京深川生まれ。
１０歳で三重県松坂へ。２０歳で東京にもどる。

東京人でもなければ、三重県人でもない。
だから、東京への思いが複雑なんだねえ。

東京人　なら　三重人
東京都人　なら　三重県人

紀子の亡くなった旦那（次男？）は全く出てこない

「麦秋」でも次男が亡くなっている。
こちらは紀子の兄の設定で、名前は同じく「ショウジ」

「早春」だと長男が亡くなってる。
山で遭難したんだか？

「晩春」でも兄が死んでる？
兄、いたか？

>>223 おまえ大丈夫か？、誰にレスしてんだ？

おまいにレスした

>>222
山で遭難したのは「東京暮色」では？
「早春」で亡くなったのは幼い子供だったような・・・

そうかもしれません

「お早よう」を、たまたま先に観ていて、やんちゃな子供たちの印象が強かったせいか、
途中から孫兄弟たちが、綺麗にフェードアウトしたのは驚いた。
後半は、チラッと数カットほど、セリフなしで出てきたくらいだったか。
最初っから存在が無かったかのように消しちゃったのに、
冒頭、あんなに喋らせたのが不思議。

★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

杉村春子の演技・存在感が凄すぎて困る
杉村の映画の印象ｗ

晩春子

tes

デジタル・リマスターでよみがえる名作「“東京物語”と“地獄門”」
放送日 ：2011年 3月27日（日）
放送時間 ：午後11:45〜28日午前0:15（30分）
川又昂, 森田富士郎, 三浦和己, 【語り】渡辺俊雄

カメラマン川又昂さんが「傷のない東京物語を初めて見ました。
やっと小津さんに恩返しができました。もう死んでも良い」
とうれしそうに語るのを観て涙が・・・

youtubeにうｐ

東京物語って小津生誕１００年でリマスターされたような気がしたんだけど勘違いだったのか。
あと父ありきをリマスターしてくれないかな。あの映画の現存プリントは凄く不鮮明だと思う。

その時もやってるよ。
十年近くたってるから、デジタル修復の技術もかなり向上してるよ。
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/ozu/japanese/08.html

デジタル・リマスターでよみがえる名作「“東京物語”復活への情熱」

3月31日（木）午後11:10〜午後11:40（30分） 総合テレビ

誰か録画してyoutube にupしる！

>>238
＞3月31日（木）午後11:10〜午後11:40（30分） 総合テレビ

今日の夜だ、age

デジタルリマスター版の『東京物語』の放送は、
NHK-BS、4月4日夜10時である。

>>240
うちのほうじゃ都知事選の政見放送のせいで、たった今放送してた。
>>241
BS見られないんだよなぁ・・・。はよBlu-rayで発売してほしい！

>>242
どうせ、地震・原発関連の速報やら官邸の記者会見やらで中断するだろうから
放送にはあまり期待できない。

BS見られる満喫ネットカフェないかな
録画できるところ

ＮＨＫはＢＳ２が無くなって２波になったようだね。
ＢＳ１とＢＳプレミアム（旧ＢＳ−ｈｉ）

ＮＨＫって、ネットからも視聴料を取ろうとしている。らしい。
プロバ料金に上乗せ？

多分、ＮＨＫオンデマンドのことだろうと思うが、これは見逃した番組をネットで
見るとか過去の番組のアーカイブスの配信とか、いざというときには大変有用である。

▼ＮＨＫ受信料の大津波がパソコンに襲いかかる！
http://www.insightnow.jp/article/6412
今回の震災でＮＨＫがネット再送信をやっていたのは、善意などではない。

３月１日から放送法が「改正」されつつあり、
夏には、携帯やカーナビはもちろん、ケーブルテレビ、

さらには、テレビ機能のないただのネット接続パソコンまで、
受信料が課金されることになっているからだ。
---------------------------------------------------------

>>248
なるほど、無線だけでなく有線でも視聴できる環境にある者に対象を拡げる訳か。
まあ、もう払っているから自分にとっては関係ないが、支払い義務は二重にではないのだろうね。

放送視たやつ居らんの？
スタンダードサイズの画面がワイドに引き延ばされて平べったくなってんだけど、何で？

お前がテレビもまともに操作できないカスだからだよハゲ

誰か、youtube　に上げて

杉村春子め！と思うのだけれども、よくよく思い返してみれば、私自身も杉村春子である事に思い至る。原節子が優しいのは、原節子が今を真剣に生きてないから。受身で生きてるから。だからある意味、余裕があり、他人に優しくもなれる。

何だ。バカと口の悪い奴しか観てないのかｗ
それはともかく、元々傷が多くて不鮮明なバージョンを見慣れているから、
凄くクリアすぎてノイズ一つなくて、ちょっと気持ち悪くなるくらいクリアだった。
映画って今でも、イマジカの試写室で見る初号プリントでさえ細かい傷がついてる時があるのに、
異常なほどに綺麗ってのは、ちょっとあり得ないような気がする。

>>254

口の悪い馬鹿が観てるなw

録画の映像がレコーダー側からの画面モードの切り替えを受け付けない。
HDMI接続だとどうやっても画面の両端まで絵が拡がってしまう。
アナログビデオ接続だとかろうじてまともな画角に設定できる。
画質はこっちのほうが好みだ。
ハイビジョン映像でちゃんと映るように再放送してほしい。
文句をつけてる訳じゃない。
受信契約してないからな。

みんなのシネマレビュー
http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=2449

>>198
>>198
>>198

>>255
テレビの方で画面サイズ変えられないの？
自動判別方式が固定されてて手動でオンオフできないってことかな。
例えばＰＣに取り込んでapptvなんかで見ると、ちゃんとした画面サイズ判定するけど。

今回、23年ぶりに観て（前はビデオ視聴）思ったこと。
●杉村春子のダンナ役うまいなぁ〜と感嘆し。田宮版テレビの白い巨塔の東教授やん
　　ということにもあらためて気づいた。←唐沢版観たあとレンタルDVD観直したんで。
●長男の嫁ははたきをかけてほうきで掃き出しマドからごみを外へ。その後拭き掃除。
　　熱海では仲居さんが新婚客の悪口いいながら、濡らした新聞紙にごみを吸わせて
　　ほうきがけ（コミカルで毒のあるシークエンス）。そうじの仕方が今と違いますな。
●こんだけしみじみとした、最後泣かせる映画でもちょいちょい笑える演出がありそれが
　　話に深みを与えている。昨今のお涙頂戴一辺倒の戦争ものとか難病ものとか、
　　見習って欲しい。
●画質だけじゃなく音声のノイズも消してあるので聞き取れない台詞がほとんどなかった
　　が、最後の最後大坂しろうが読経中抜け出して原節子と語るところ不明セリフあり…
　　お焼香が…の前のやり取り、誰かわかる人教えてプリーズ。

★結論。リマスター特集で川又昴さんがおっしゃっていたように、この映画は国の宝！

>>254
映画一般板にも書いたけれど、古いフィルムでも、このようなカンペキなリマスターでも、
どっちの状態でも観られるようになったという点では、幸せ倍増だと思います。

「東京物語」なんて暗記するくらい繰り返し見てるのに、昨日の放送は
既視感が全く無くて気持ち悪かった。ディックの小説で、いつもの場所に
コンセントのプラグを挿そうとしたら壁のあるべき場所からコンセントが
無くなっていて不安になるって場面があったけど、そんな自分の記憶を
全否定されたような感じ。

それくらいに、見る度に新しい発見があると云うことですよこの映画には。

今なら、即入院、
降圧剤、脳出血とめる薬、血栓を溶かす薬とかで助かってるな

今ならあんなに上京の旅が負担でもないしね。

今なら兄弟もせいぜい二人だし。

今なら放射能が怖くて上京はしない

もし黒澤明だったら生きものの記録の三船みたいな笠智衆が子供を連れ戻しに上京するのかｗ

昔、今はなき並木座の小津特集で何回みたかなあ。
何度みても素晴らしい。

今なら熱海はないだろう

小津映画って他の映画では極悪人な人がいい人で出てくるよね。
この映画の安部徹とか、他の映画で内田朝雄と遠藤太津郎が共演してるとか。
みなさん小津映画を境にして立派なやくざに成長なさっているわけで。
悪役俳優が好きだったのかな？

小津の映画では善人も悪人もないから。

そういう人は5月にBSでやる『地獄門』を観ると
長谷川一夫と山形勲のキャラクターに混乱するだろうね

あらすじだけ知ってて今回のＢＳ放送で初めて観たんだけど、
想像してたより長男長女が酷薄でなかった
あんな親戚いる
そしてそのことにゾッとした
原節子が香川に言った台詞の重みを感じたわ

「ハハキトク」で喪服を用意するかどうかを確認するのは、
情がないと思うのか、用意周到と考えるのか。

俺も大人になってしまった。

昔＝孫に「お前がお医者さんになる頃、おばあちゃんはまだ生きてるかねえ」
　　　　そして晴れ渡った青空に浮かぶ雲。

今＝孫に「おばあちゃんが死ぬ頃は、まだお前は生きてるかねえ」
　　　　　そして福島の方から漂ってくる放射能雲。

「お前が大人になる頃、まだ日本はあるかねえ？
　日本全土が汚染され、北朝鮮より貧しい国になってるかもねえ」
　　　　　

>>273
あと熱海行き
もっと静かなところを手配してやれよとは思ったけど
上２人は自営だから気の毒な面もあるんだよな

>>273
当時の人は交通事情も考慮して物事を考えてたんだなと理解した。
今なら宅配便とか家族が新幹線で来る時に持ってきてもらうとかできるしね。
当時では家族も呼べなかったんだろうな。夏だからすぐ葬式にしないと遺体
の状態もすぐ悪くなるだろうし。

原節子こと紀子が恩給をアテにしているとしたら？？？

未亡人が恩給をあてにして何が悪いんだ

>>279
原節子の役柄に限ってはそういう打算的なところがあることは許されないの！

恩給なんてたかが知れてるよ。
食べていけずに娼婦に身を落とした戦争未亡人も多かった時代。

紀子は独身時代に勤めていた会社にまたもどった、という設定
なので、次男とは社内結婚→寿退社と想像…意外とかんたんに
休みが取れるのも周囲の同情があるせいなのだ、…なんてね。

杉村春子が原節子の団扇をあおぎながら原節子に電話をかけてるのってギャグなのか？

>>278
恩給は再婚したら支給されなくなるけど、
彼氏が出来てなくなるわけじゃない。
(だから内縁のままにした人は結構いた)

>>282
＞原節子の団扇

どの場面？
東京見物を頼むところ？

>>282
オレも気になってたんだが、あれは原節子じゃなくて高峰秀子じゃないか?

他の監督ならともかく、小津がそんな事をやるとは考えられんな。

>>282
http://homepage3.nifty.com/maezou/img-box/img20110407202835.jpg

んーせっちゃんでは無さそう

>>287
高峰秀子っぽいね

熱海の旅館は騒々し過ぎ

あんなところあるのか
あったんだろうか
熱海＝年寄りのイメージだけど、当時は若者の遊び場だったのか？

社員旅行でしょ

バックに「湯の町エレジー」が流れていたことからその時代を感じさせる。

>>290
>熱海＝年寄りのイメージだけど、当時は若者の遊び場だったのか？

当時の若者が今の年寄りなんだろ。

デジタル・リマスター版を見た人、どうだった？

>>294
噂に違わぬ綺麗さだったけどな
相当気合い入れて作業したらしいし

地上波放送　ソフト販売はないのか
販売ならNHKが関与してくるのかな
海外の反応は　気になるところ

経費回収するため当然ソフト化するっしょBDで松竹は

>>296
たぶん劇場公開があると思う。松竹がそう言ってる。
秋の蓼科映画祭か東京国際で初公開かも知れないけど。

カラー化希望

キネコ、３Ｄ、弁士楽団付、シネスコ、匂いを嗅ぐカード付とか色々な方式で上映してほしい

いい意味で渡る世間は鬼ばかりみたいな映画だな。

>>294
台詞が聞き取りやすくなってた

>301
全然違うわアフォ。

東京物語にも嫌な人物は出てくるがそれは理不尽な行動ではなく、
リアリティを追求した結果として必然的に出てきた人物像。

それに対して渡るの嫌な人物は作者の都合だけで事件を起こすために突然理不尽なワガママを言い始める、
軋轢がどんどん深くなっていってリアルに考えたら解決は不可能などうにもならない状況になったところで、
「ワガママ言ってた当人が突然何の必然性もなくそれを撤回する」か「当事者の誰かが妊娠する」のどちらかで強引に解決させる、

要するに登場人物は脚本家のコマに過ぎず、作家の都合だけが行動原理なので必然性、リアリティが全く無い。

>>303

東京物語に嫌な人物なんて居るかな？
原節子だってそんなに悪い人間じゃないと思うぞ。

>>304
高橋とよは浮草を見ていらい、
あの窓辺で隠れている手にカミソリを持って町を歩き回ってるんじゃないかって気がする。
それはともかく、悪人はいないけど現実と折り合いをつけるドライな人間は多いんじゃないの。

東京物語は全員が悪人で
その全員が普通の善人の家族を、示し合わせて演じてるという斬新な設定

原は笠の隠し子

>>304
東京物語の原節子が「悪い人間」なら、一体この世に良い人間なんて存在するのか？ｗ
多分杉村春子と間違えてる。

初見では「うわっ、長女強欲ババアやな〜」と思ったが、
二回目観ると、彼女はただ都会的・合理的なだけだということに気がついた。
母の死に際して最初に泣くのは長女だしね。

関係ないけど、この映画、見返す度に泣けるポイントが増えていくのは何故なんだ･･･ｗ

>>306

そりゃ斬新な解釈w

>>308
>多分杉村春子と間違えてる。

間違えるほど似てないだろw

杉村春子と兄弟は愛情と合理性の表現のバランスが絶妙。
妹と原はそういう部分を意図的に描いてない。

>>308
> 母の死に際して最初に泣くのは長女だしね。

その解釈は疑問。

一番たくさん泣いたのは長女。
感情の起伏が激しいんでしょ。

泣いた後、ケロっとしてるし。

いるんだよなぁ、葬式では人一倍嘆き悲しんでみせながら、
葬儀の実務とか面倒な事は全部他の家族任せ、とか。

一番の悪人は髪結いの亭主

婆さんはこの旅での心労が元で他界したようなものだ。

それ以外原因が考えられるのか？

それ以外の原因？そりゃ直接の原因は生活習慣病だわな。

年とって太ったみたいのが死亡フラグだったわけだな。

池波正太郎の仕掛人梅安で、
仕掛人の元締が最近やたら腹が減って食欲があるって喜んでたら、
梅安の見立てでは胃がんの兆候だってのがあったの思い出した。
年取って太ったり食欲が出たりすると危ないかもだ。

音羽の半右衛門って死んじゃったんだっけ？

子供達による、計画的な殺人だったのでは？
遺産を狙って。

妻に先立たれた男は、早死にするから。

>>321
前半は同意出来んな。子供らはみな仕事が順調で金銭的な動機は無い。

後半は確かにそう思う。ああいう無口なじいちゃんはボケやすいし、年齢的にもあまり長くないだろう。

親を憎んだり愛してないわけではないからな

子供ってのはいずれ親から巣立ってって、自分の生活を持つものだから、
親との関係がドライになってもしょうがないわけで。
で、小津は別にそれを批判したり子供ケシカランって怒ってるわけじゃなくて、
人はただ晩年には孤独になるってのを諦めの心境で描いているだけでしょ。
ただ葬式のシーンの杉村はちょっとやりすぎだったと思うけど、その帳尻を合わせるかのように、
「小早川家の秋」では、ドライな言動をさせた後で杉村を泣かせている。それで充分だと思った。

>>320
半兵衛じゃなくて、その前の元・元締だったと思う。

日本を代表する小津安二郎の代表作だと聞いてみたんだけど、すごくつまらなくてびっくりした。

ま、おまえはそれでいいよ

>>325

今はそれでいいんじゃないか？
３０年後に見直してみるといいよ。
ワシは４０代の頃まではみようとも思わんかった。

小津の映画の中で東京物語ってジョークも少ないし直球勝負のホームドラマってのはあるかも。
だからつまんないって人がいても当たり前だと思う。
小津だと、シュールな東京暮色とか、やたらにﾏﾀｰﾘしてる秋日和とか、
溌剌とした笠智衆と子供がおかしい麦秋とか、
父子相姦の謎かけがある晩春とか、
そっちの方が東京物語よりも好き。個人的にだけど。

なんかこれを見ると杉村春子に言われっぱなしで悔しいがまあ良い。
笠智衆最晩年の「今朝の秋」で「東京物語」の仇を取っている。

古い映画は時代背景とか分かってないと面白くないかもな
地方と東京の関係とか距離感とか
自分的には当時と今の言葉使いの違いだけでも十分楽しめた

>>324
笠の台詞でも幸せなほうと言わせてたしね
亡くなった母親も不幸そうではなかった

>>330
> 古い映画は時代背景とか分かってないと面白くないかもな
> 地方と東京の関係とか距離感とか
> 自分的には当時と今の言葉使いの違いだけでも十分楽しめた

尾道が遠い事ぐらい映画を観ればわかるよ。

途中で体調崩して名古屋で電車降りる設定にしているしね。

名古屋で電車降りる　　×
大阪で汽車降りる　　　○

基本的にはおっとりしたオズテイストなんだが
それがいいのかこの作品に関しては悪いのか
笠夫婦は基本的ににこやかで笑っているし
杉村は悪い性格じゃない
裏では原の悪口をいっていればとか
兄弟が全員一致で原に悪い感情もっていたら
ちょっと映画のイメージ変わっていたな

紀子は嫁だから実の子供のような遠慮のない言動は取れないでしょう。
志げも嫁の立場だったら、「よく気のつく優しい人」という印象を義理の親に与える
ことはできる・・・・かな？ｗ

＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ﾊｶﾆﾌﾄﾝﾓｶｹﾗﾚｽﾞﾔ..........
──┐　∀　　<< )

「東京家族」中止らしいよ

いや、脚本から練り直すって話でしょ。

原こと紀子の住んでるアパートって古い映画でよく見る
長屋の近代版みたいな感じ
木造　炊事トイレ共同　トイレはポットンだろう

黒澤の素晴らしき日曜日もこんな感じだった
トキワ荘もかな

>>340
鉄筋コンクリートの４階建てぐらいだぞ。
当時としては、良い方のアパートでは？

でも、お酒貸してって信じらんないわ

トキワ荘って手塚が入った頃は新築で当時最先端のアパートだったんだよ。
それでもトイレ、炊事場は共同だけど。

ああいうアパートでも醤油等の貸し借りがあったのかどうか。
>>340
「素晴らしき日曜日」はかなり時代も設定も違う。

普段から付き合いのある、仲の良い隣人なんだよ！
酒ぐらい借りるだろ！

酒の貸し借りに、あの年代でもリアリティが合ったかどうかは分からないが、
あのシーンは、隣人の赤ん坊を写したいため、隣家に行く方便だろうね。
子供を授からないまま、未亡人になってしまった紀子の心象を描くための。

紀子は酒を飲まないんだよ！
だから、借りるしかないだろ！　

いや、隣のも料理にも使う二級酒だろう。

醤油や味噌の貸し借りなんて当時は日常的にあったんだし酒借りるくらいあるだろ。

あのアパートみたいなところでもあったかどうかが議論になってんじゃないの?
昔は小売店が店じまいするのが早いから、どういう生活形態でもあったと思うが。
今じゃちょっとコンビニ行けばいいだけだしね。

隣とは仲がいいんだって！
仲良しこよしなんだよ！

アパートでも長くいると長屋みたいな感じになってくるのではないですか。
紀子さんとあのお隣はアパート内では古参組かもねｗ

お隣さん、旦那さんはいるのかねえ。

金子庫造（中村伸郎）が旦那。
紀子は口止め料をもらっている。

妻乱

庫造が「集金行ってくる」とか「明日かい？　明日はちょいとまずいなァ」
とか言ってるのは、紀子のお隣さんとこに通ってるわけね。志げもうまく
騙されましたなあ。

集金で外出する真昼間は紀子は会社で仕事中
間違って顔を合わすこともないね

つまらんレスするな、バカたれが

358は庫造

大妻嵐山

359は小僧

庫造や文子が、葬儀に来ない件について

実際これないでしょ。昭和28年だから東京大阪間でも8時間ぐらいかかったはず。
仕事もあるし物理的に不可能。

酒の貸し借りもそうだが、今の感覚で見ると？って言うところがあるからそこは時代背景理解しないと。

切符がすぐに買える時代ではなかった、ってのもあると思う。

自由席だから、すぐ買える。２〜３時間待てば、座れる。
文子も庫造も、薄情だったんだよ！

切符は買えるがすぐにいけるような状況じゃない
今で言うと東京からブエノスアイレスに行くぐらいの感覚。

今見るとおおいに違和感があるのは未亡人となった他人の
紀子が当たり前のように家人としていること
大概疎遠になるはずだが
近作の「歩いても歩いても」は水死した長男の嫁さんは
事実上音信不通になって登場しない

離婚しても、実の子より離婚した配偶者と仲がいい、
こういうことがリアルにある。

ドラマは日本人の平均像を統計的に描くことを目的としているわけではなく、
何を描くかが問題。

未亡人になった嫁が家人としているって当時は普通でしょ
だから周吉が、いい人がいれば気にせず再婚してくれって言うんでしょ

服部さん、沼田さん　も葬儀に来ない！
尾道の人って、薄情者が多いんだ。きっとそうだ！

そういえば高橋とよも来てなかったみたいだな。

「名もなく貧しく美しく」では高嶺秀子さんは、食い扶持を減らすため、
とっとと離縁されて実家に戻されていた

>>369
んな事ないよ。次男だし跡取り産んでないし。

はあ？
わけわからん
気安くアンカーつけるなハゲ

>>371
お葬式に来てたじゃん。
うしろのほうにちょこんと座ってるよ。

>>372

離縁も何も旦那は死んでしまったからな〜w
この場合、旧姓に戻るためには離婚は不可能だから母親の養子になるの？

つ 復氏届

>>377

�d

葬式にこない孫たち

われ親孝行せなんでなあ　さればとて墓に布団も着せられず、や

韓国では特に評価が低い作品。

わて孝行せなんだでなぁ
いま死なれたらかなわんわ
さればとて墓に布団も着せられずや

山形志郎ですねｗ

高橋とよの出番がが2回しかない

三回あります（ｷｯﾊﾟﾘ！）

>>383
大坂志郎です。(きつぱりw)

秋田県出身なのに「大坂志郎」で、
大阪弁が下手だから、
小津に「山形志郎！」と罵られた、大坂志郎ですねｗ

小津に大阪弁をとやかく言えるのかね
「淑女は何を忘れたか」の大阪弁の台詞は酷いよ

大坂志郎って昔のドラマでよく見かけたなー
やっぱり一番有名なのは大岡越前なのかな。ドラマでは。
結構若く亡くなってるのね

>>388

小津が大阪弁の台詞しゃべってるシーンがあるのか？

俳優にしゃべらせてる台詞がまるで大阪弁になってないってことでしょ
監督の責任だよな

脚本伏見晁・ゼームス槇とクレジットにある
酷い台詞の責任は小津にあるから言ったんだよ
桑野通子のアクセントがどうこうより
台詞自体、関西人にとっては不自然に感じるよ

>>392
んなこと言ったら標準語（？）の台詞だって相当不自然だぜ。
様式美なんだと思ってるけど。

東京物語で言えば長男の山村総の台詞が嫌に冷たい情のないように聞こえるけど
あれはどういう意図なんだろう。杉村春子はああいうおばはん居るよな、と思うけど。
あの時代の男特有の感情を表に出さないさまを表現しているのかな。

実は最初見たとき山村総ではなくて佐分利信かと思った。

最近は親類縁者との付き合いも希薄になっているので、
ああいう親類を観る機会が減っているのでしょうね。
私は特に違和感はありませんが。

「ちょいと」っていうのは、某小説家（「庫造の神様」）の口癖らしい。

>>391
>監督の責任だよな

監督の責任だから大坂志郎には厳しくしたんじゃねーの？

ちぇっ
つまんねぇやい。

香川京子の靴下を見る映画

>>398
そう、猫に小判とか豚に真珠という諺の通り、これは映画の方が見る人を選ぶの。

>>400
医院を営む長男が急患で東京見物に
出かけられなくなった時
その息子が言う台詞だよw

もう一回DVDでもビデオでもよく見れw

中学生にもなって、親や祖父母と東京見物かよｗｗｗ
東京に住んでるのにｗｗｗ

>>402
住んでる所がなんたって
堀切だからなwwwww

それにしても、笠智衆って何を演じてもどうしてこうも演技が下手なんだろう。
薄気味悪いうすら笑いを浮かべながら、セリフの棒読み。

>>404
それでええんじゃよw
あの人はちっとも悪うない。
かあさんも言うちょったよ。
ええんじゃよ。あれで。

好いンだヨ。悪く無いンだヨ。

東京在住者だからこそ「東京見物」なんてしないんだよ。
俺も田舎の親戚を案内する事がなかったらいまだに東京タワーには登ってないと思う。

>>401
頭、ダイジョウブ？

>>401
ああゴメンゴメン分かった分かった。
>>398はあの小生意気な糞坊主の台詞ね。

何こいつ
天然だったのか

>>403

スカイツリーがよく見える。

その頃は、お化け煙突なんだよ！

>>402
この頃(1953)は、街中心部に出かけて、デパートで食事するのが、
子供には嬉しい、そういう貧しい時代だったと思う。
戦後まだ8年しか経ってないわけだし。
現在を始点にすると第二次小泉内閣くらい前の時代に、まだ戦争していた。

「お早よう」(1958)の頃になるとだいぶ変わってきていると思う。
池田内閣が所得倍増をスローガンにしたのが1960年。
1968年にGNPが資本主義国家の中で二位、(実質二位に等しい)
実質所得もその一年前に1960年比較で倍増。

ふーん、倍増かい、ふーん、倍増ねぇ。

そうなんですよ、倍増なんですよ。なにしろ倍増ですからねぇ。

ふーん、そうかい、倍増かね、ふーん、倍増なんだねぇ。

むかしはデパートに行けば一日過ごせたからな。
映画館でディズニー見て、おもちゃ売り場に行って
屋上の遊園地で遊んで、8階の大レストランで
ハムステーキを食べる、と。

今のモールだな。
田舎は、完全にモール（イオン系）に石鹸された。

地方の個人商店を民主党ジャスコ岡田が潰していく

>>417
あー　そうかい、そりゃー　良かったー

そりゃお前はチョンだからそれでいいだろうw

チョンだのシナだのネトウヨは馬鹿言ってんじゃないよ！（杉村春子風）

チョン・ダヨン（韓国のダイエット・トレーナー）
シナ・ドットコム（支那のウエッブ・サイト）

支那そば、支那ちく、東支那海

昔こーゆう女優が受けたんだな
原って美人でもないし演技もできてない。
この映画では杉村と笠さんがともよくて感激した。

チョン・ダヨ〜ンとかファン・シネとかイ・ソジンとかオモロイ名前やな

今日も暑ぅ〜なるぞ

さればとて、墓に布団も着せられずや

おさびしーこってすなぁ

おとうさんとずっといたいの

布団？　蒸暑いんじゃ　われ！
もっと気の利いたもんかけんかい

じゃ、風呂に行きましょ、帰りに氷あずきを食べましょ。

あたしの汚い下駄を履いていっていいわよ

あそおぉ、ありがと。

えぇんです、三時間目はどうせ体育ですから

食う気枕は

体操

空気枕はありゃぁしたか？

枕あったんならちゃんと謝らんかい！
「ああ、あった」じゃないじゃろが！
このくそじじいの死にぞこないが！

嫁が立ちくらみして気分悪そうにしているちゅうのに
旦那が先にスタコラさっさって、どんだけ薄情やねん！
ちゃんと手を引いてやらんかい！
この鈍感くそじじいが！

ま、欲を言ゃあキリがにゃぁが、わしらは幸せなほうじゃよ。

>>424-438 妻乱！

>>424->>438大爆笑！　わたしら幸せでさぁ

ええかげんにせろよな。お前ら。
わしゃ、お前らの給仕じゃぁねぇけんの。
あぁにが「俺にもおかわり」じゃ。
飯ぐらいてめぇでよそえ！

どいつもこいつも親思いの振りばっかししやがって、
てめぇらのことしか考えとらんじゃねぇか！
母さんの着物かっぱらったら、早よいなんかい！
この強欲きょうだいめが！ぺっ！

じゃ勉強しなくていいんだね、あー楽ちんだ、あーノンキだね

手で顔を覆い泣いたふりの原
OKの声に顔あけて舌ペロ

「わたくし、臭いんです」
「どこが？」
「どこがって、その…」

ふっ…このバカが

赤い靴を履いて、１日に２本だけ煙草を吸う

スレタイに小津安二郎がなかったのでこのスレの存在に気づかず、

今、小津安二郎　『東京物語』を立てる直前だった。

でも、荒らされてるようなので改めて立てるわ。

次スレ
小津安二郎　『東京物語』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1312801227/

｢東京も観たし…｣

｢熱海も観たし…｣

｢もう、帰りたいでしょ？｣

｢お前じゃよ…お前が帰りたいんじゃよ…｣

おもしろい？

老夫婦が上野の国立博物館のところで弁当食べるのってこの映画でしたっけ？
『麦秋』とごっちゃになっているのかな？
麦秋では菅井一郎と東山千栄子が夫婦だっけ・・・・

どうも、混乱する。

>>452
国立博物館で、菅井と東山が『麦秋』

寛永寺で、笠と東山が『東京物語』

マルチに答えて損した

尊敬されたい、感謝されたい。

インド人の友達にこの映画のＤＶＤをあげたら、最後に原節子が泣いているわけが
わからない、と言われました。

一応、翻訳の英訳も送ったんですけど、
とみ「あんたまだ若いんじゃし。本当よ。わたしゃあんたにすまん思うて時々オトウサンとも話すんじゃけえど、
ええ人があったら、あんた、気兼ねなしにいつでもお嫁に行ってくださいよ。本当よ。
そうしてもらわんと私らも本当に辛いんじゃけ。」

紀子「いいのお義母さま、わたくし勝手にこうしてますの。わたしこの方が気楽なんですの。」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

周吉「お義父さんホントにあんたが気兼ねのう先々幸せになってくれることを祈っとるよ。本当じゃよ。」

周吉「もう修二のことは忘れてもろうてええんじゃ。いつまでもあんたにそのままでおられると
かえってこっちが苦しゅうなる。」

紀子「この頃思い出さない日さえあるんです。このままこうして一人でいたら一体どうなるんだろうと
夜中にふと考えたりすることがあるんです。一日一日が何事もなく過ぎていくのがとっても寂しいんです。
どこか心の隅でなにか待ってるんです。・・・・・・ずるいんです。」

周吉「いやずるうはない。」

紀子「いえずるいんです。そういうことお義母さまには申し上げられなかったんです。」

周吉「ええんじゃよそれで。やっぱりあんたはええ人じゃよ。正直で。」

紀子「とんでもない（泣き）。」

周吉「これはオカアサンの時計じゃけえなあ、今じゃこんなものも流行るまいがオカアサンが丁度あんたくらいの時から
もっとったんじゃ。形見にもろうてやっておくれ。あんたに使うてもらえばオカアサンもきっと喜ぶ。」

とんでもない（泣）のところだと思うんですけど、何て説明したら良いでしょうか。

小津にしては珍しく二人がたっぷり語っているから、
特に説明することはないと思う。
むしろセリフでよくわからないことはないか聞いてみたら?
翻訳の英訳というのは、何とか語からの重訳ってこと?

いえ、日本語の脚本を英語訳したものを、わりと英語はわかるインド人なので、
そのままあげました。

わたしはその英訳台本を読んでいないので、訳が適切だったのかよくわからないのです。
実は日本語でもよくわからなかったのですが、紀子は昌二を思い出すことが稀になり、
このまま独身で老後になったらどうしよう、良い出会いないかな。と思っているという
（つまり精神的不義？）ということで良いのですか？

で、それをも恥を忍んで告白したのにいい人だ。と言われてありがたかったのと
恥ずかしかったのと申し訳なかったので泣けた。ということなのでしょうか？

出会いを期待しているというのは他の解釈の余地がないけれど、
泣きについては、解釈がひと通りになるような作りにはなってない。
けどまあ大体そんなところなんじゃないですかね。
なにか吐き出すものがあったから、
唐突な泣きのシーンにしているのでしょう。

そのインド人が引っかかったということは、
うまくいっているということだと思われます。
映画全体を通した原の表情の変化にも、
その辺りのことは表現されているんじゃないでしょうか。
別に香川京子と話すのが楽しいだけじゃないと思います。

しかし翻訳の質でかなり印象が変わってくるはず。

ご意見、どうもありがとうございました。がんばって説明してみます。

>>460

おせっかいだな

クライテリオンのDVDあげれば済む話じゃない？

昔、北京電影学院に呼ばれて日本から持ってきたＶＨＳを何本か翻訳させられた苦い思い出を思い出した。
東京物語は入ってなかったと思うけど、東京暮色とか秋日和とか、ビデオ見て日本語に写して中国語翻訳だから、
中国鬼子に拷問受けてるような状態だった。

>>462
> クライテリオンのDVDあげれば済む話じゃない？

言葉の意味がわからんというわけじゃなかろう。

うらら

あれ？　TIFFに見に行っていないのかね
君たち
なーにをやっとるんだね君たちは

うるせー

つい見てしまう
http://www.youtube.com/watch?v=Ttn7Zs4aDXc

東京物語や大昔の映画とは無関係なYouTube動画は、精神的ブラクラと同じだ！と言いたい。

もっとも、一部であっても東京物語などの動画を無断アップしたら、立派な違法動画だけど。

言いたい

上演前にシアター何とかに入ると既に館内が暗い
TIFF協賛の企業のCMをひつこく上映してやがるようです
暗くて見えない中、躓きながら席に
客のことなんか考えていない箱物行政の世界観を嫌でも
感じざるを得ませんでした
本編の東京物語上映が始まってもノコノコ入場してくる
輩が多数いました
大概、前の観客に邪魔にならないようにしゃがんで
背を低くして入るものですが
どうどうと入ってきやがる
ヒルズに通う連中の民度の低さを感じざるを得ません

肝心の映画ですがDRの画質アップだとかの有難みをそんなに感じません
音も音声に混ざっているかなりのノイズを消すまでになっていない
私は下方に出る英語字幕の訳が気になってあまり画の方を
見なかったような気がしました
杉村春子の本音の台詞で笑いが起きていまして
自宅でDVDで見る場合とは違う印象がありました
劇場だと集中して見るので内容の理解度が違います
気づいたことですが大阪士郎が大阪の国鉄に勤めているからって
関西弁になるはずは無いと思うのですが
幼少期に笠一家は関西に移住していたのかな
尾道の方言も出ませんねえ
過去のスレで論議され尽くしていることでしょうが…
数ある小津映画では最高傑作だとは思っていない私ですが
いい映画だと再認識
上映後は拍手もなく地味ーな無言状態で皆劇場を出て行きました

471のコピーが失敗していましたすいません

鼻持ちならない六本木ヒルズで東京物語をみた
DVDで見てばっかりなので劇場で見るのは初めて
上演前にシアター何とかに入ると既に館内が暗い
TIFF協賛の企業のCMをひつこく上映してやがるようです
暗くて見えない中、躓きながら席に
客のことなんか考えていない箱物行政の世界観を嫌でも
感じざるを得ませんでした
本編の東京物語上映が始まってもノコノコ入場してくる
輩が多数いました
大概、前の観客に邪魔にならないようにしゃがんで
背を低くして入るものですが
どうどうと入ってきやがる
ヒルズに通う連中の民度の低さを感じざるを得ません

＞上映後は拍手もなく
＞上映後は拍手もなく
＞上映後は拍手もなく

兄弟姉妹が親をたらい回しにするところは、
戸田家の人々と同じ展開
本音のところでは今も昔も大して違わない（？）
小津の好きなテーマ

小津は次男なのに母親引き取ってるからね。

　　　　∧∧
　　　 (,/⌒ヽ、　＜私ら、幸せなほうでさぁ・・・
　 　 ,/ 　　 　ヽ　　
　 　(＿＿＿＿)

東京物語

テーマ

TBSラジオは？

575 名前：この子の名無しのお祝いに ：2011/12/18(日) 11:50:54.38 ID:uEmM89FP
ＴＢＳラジオ、つまんなかった

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や

早稲田松竹、東京もんが羨ましい

『東京物語』見ているときに地震があって怖かったよ。

秋刀魚

昨日秋田でフィルムセンターの小津四本立500円て興行があった。
ラストの東京物語しか見られなかったけど、スクリーンで観るのは別格ですな。

保守

方言のことはよくわからないけど、笠は尾道弁しゃべってる？

まぁ、笠は何喋っても智衆弁だけどな

笠智衆、あれっ普通の速度でしゃべれるんだ
と最初のほうは新鮮な感じがしたけど
終わりに近づくにつれだんだん遅くなったのがおもしろかった

BSで放送されたのに・・・さみしいのう

松本人志「大日本人」ハリウッドでリメーク！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1307663358/

世界の監督が選ぶ最優秀映画「東京物語」
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp1-20120802-994183.html
　英国映画協会発行の「サイト・アンド・サウンド」誌が２日までに発表した、世界
の映画監督３５８人が投票で決める最も優れた映画に、小津安二郎監督の「東
京物語」（１９５３年）が選ばれた。批評家ら８４６人による投票でも同作品は３位
だった。
　批評家部門では過去５０年間にわたり首位を保ってきたオーソン・ウェルズ監督・
脚本・主演の「市民ケーン」（４１年）が２位に転落。アルフレド・ヒチコック監督の
「めまい」（５８年）が首位となった。

Sight & Sound
http://en.wikipedia.org/wiki/Sight_%26_Sound
2012
01. Tokyo Story
02. 2001: A Space Odyssey
02. Citizen Kane
04. 8?
05. Taxi Driver
06. Apocalypse Now
07. The Godfather
07. Vertigo
09. Mirror
10. Bicycle Thieves

当該サイトは重くてつながらない。
http://www.bfi.org.uk/news/50-greatest-films-all-time

Critics' Top Ten Poll
01. Vertigo (191 mentions)
02. Citizen Kane (157 mentions)
03. Tokyo Story (107 mentions)
04. La R?gle du jeu (The Rules of the Game) (100 mentions)
05. Sunrise: A Song of Two Humans (93 mentions)
06. 2001: A Space Odyssey (90 mentions)
07. The Searchers (78 mentions)
08. Man with a Movie Camera (68 mentions)
09. The Passion of Joan of Arc (65 mentions)
10. 8? (64 mentions)
Closest runner-up: Battleship Potemkin (63 mentions)

「8?」は「8 1/2」ね

01. 麦秋
02. 東京の合唱
03. 生まれてはみたけれど
04. 東京物語
05. 晩春
06. その夜の妻
07. 浮草物語
08. 落第はしたけれど
09. 非常線の女
10. 戸田家の兄妹

11.変態家族兄貴の嫁さん

12.帝都物語

13.ラッコ物語

14.うれしはずかし物語

15.リング

16.嗚呼!!花の応援団役者やのォー

原節子って美人か？醜い顔じゃん

あやまれ！　原節子様に謝れ！（AA省）

原節子の容貌については海外でも賛否両論がある。それは別として彼女の演技だが、義理の娘だとしても少々オーバースマイルすぎないか
この映画のなかでその点だけ違和感を覚えた

スターに求められるのは顔の美醜だけじゃないんだ。
石原裕次郎とか天地真理とか前田敦子はそういうの超越してる。
原もそんなもんだろ。

この映画、外国人が観て、よさが分かるんだろうか。
妻を亡くした朝、周吉が涙も見せず、「きれいな夜明け
じゃった。今日も暑うなるぞ」と言うシーンなんか
理解できないだろうに。

>>507
日本人より深く理解している外人さん、たくさんいるよ。
批評や感想がたくさんあるので読んでみて。
Sight and soundでは、監督が選んだ映画2012版で一位だし。
http://explore.bfi.org.uk/sightandsoundpolls/2012/directors/
http://www.bfi.org.uk/news/ozu-yasujiro-master-time

毛唐の心配するよりも、むしろ日本人が
昔の日本人の心を失いつつあるように思えるが。

>>505 ＞オーバースマイル

自分の心を隠そうとして、よけいにスマイルするのでわ？

時代はまったく変わり人の心も変わった。撮影に使われた横浜のアパートももうない。街はすっかり変わり同じ国とは思えん変貌…原節はどう見てるのかね

原節子のやわらかそうな二の腕
三宅邦子のどっしりとした下半身
香川京子の靴下

杉村春子のうなじ

ニオイ嗅ぎたいのか？

東山千栄子の腰巻

外出先から帰ってきてまんじゅうをくわえながら脱いだ中村伸郎の靴下

やめなさいよ　豆ばっかり

きよちゃん、あんたもご飯！

「七人の侍」は今見ると随分と長く感じるが、「東京物語」は場面転換が秀逸で全く長さを感じない。

>>516
靴下を脱いだ手でまんじゅうをつかんで、二階にいる東山千栄子に持っていく中村伸郎

空気枕ありゃしぇんよ　

これから100年経っても邦画オールタイムベストは「東京物語」と「七人の侍」のワンツーフィニッシュ

「七人の侍」あたりと一緒にしちゃ、「東京物語」様に失礼だろ。
あやまれ！

なんだこの糞映画テレビノホームドラマであるまいし

テレビのホームドラマと全く違うのだがw
君には橋田壽賀子先生がお似合いのようだww

大坂志郎の珍妙な大阪弁

大坂志郎は尾道で育ったのだから大阪弁がヘタなのはあたりまえ。
大阪で暮らすために大阪弁で話さなくてはいけなくなった。
大阪人は大阪弁を話さない人間を差別するが大阪弁の真似をするよそ者はもっと嫌う。
家族に再会した時でさえ大阪弁で話してしまう大坂志郎のヘタな大阪弁はそういう絶望的な悲しみをよく表現できている。
名優である。

香川京子が演じた末娘は、小学校教師（社会人）ではあるが
尾道で両親と同居している。

1954年（当作品の翌年）に作られた「二十四の瞳」の主人公である若い女性教師・大石先生も
小豆島の内海地区本町で母親と同居している設定だが…

フィクションの世界では、このような人物も容認されているのか。
もっとも、末娘・大石先生のいずれもまともな人で、決して痛い人物ではないのは評価できる。

現実世界では、戦争があったので両親を失い、10代後半の幼い少女（姉）が弟妹を
一人で養育している例も多かったらしいけど。
フィクションでは藤子不二雄Aのアニメ「怪物くん」がそう。
人間側の主人公の少年が18歳のOLである姉に養育されている、姉弟はアパートで2人暮らしをしている。


ヤクザ映画の例えで悪いけど、「東京物語」の末娘や「二十四の瞳」の大石先生などは
高倉健主演作品の美化したヤクザを描いた非現実的な「任侠路線」、
「怪物くん」や現在の映画で両親を失った兄・妹のいずれも早い時期に独立した映画「涙そうそう」などは
菅原文太主演作品の現実のヤクザをモデルにした「実録路線」
……といったところか。

結論をいえば、「任侠路線」が許されるのはフィクションだけ、
現実世界では社会人になったら実家から離れる「実録路線」でないといけない、と思う。


「東京物語」の場合、男の末っ子である大坂志郎に
両親を邪険にした兄姉を非難した香川京子の役を兼ねさせたら良かったと思う。

伊丹十三が中学生の時にスクリプターの野上照代に預かって貰ってるね。
野上が一時伊丹万作(十三の父親)に脚本を見てもらったことがあるだけで全くの他人。
二人でしばらく暮らしてた。

>>529
スレチ（「東京物語」から外れる）を承知の上で。

親族（「東京物語」の周吉・とみと紀子の関係も含む）ではない赤の他人同士でも、
姉のような女性が弟のような少年の面倒を見た・2人暮らしをしていた例もあるのですね。

Wikiで伊丹十三を調べたところ、彼は1933年生まれ・1949年に京都の高校に入学、
野上照代は1927年生まれ・1949年から大映の記録係見習いになった、
この時期に野上が十三の面倒を見た…かつ2人暮らし（野上は22歳だが、彼女自身は独立していた）
…と。

野上照代は山田洋次監督作品「母べえ」の本当の主人公のモデルでもありますね
（名目上の主人公は母親役の吉永小百合）。
本当の主人公は次女。なぜナレーションが戸田恵子で、「私」＝次女なのか。
……と思ったら、ラストの母親危篤シーンで次女が戸田本人になっていましたね。

あと、「母べえ」の戸田恵子は美術教師の役でしたが、
野上照代本人は黒澤明監督作品のスクリプター（記録係）だったことも知りました。


戦後の若い女性でも、自身が自立に留まらず、弟妹や同年代の少年少女の面倒を見ていた方は
意外と多いのですね。
山田昌弘などの社会学者・男女とも18歳で家を出る米国や英国を評価かつ日本の若者を非難する連中も、
これを見たら何も言えないでしょう。

「東京物語」は登場時間が短い香川京子程度ですが、
その他の戦後の小津作品は……。

余談。同じ藤子不二雄でも、藤子・F・不二雄の「ドラえもん」は
将来のヒロイン・しずかちゃんが両親と同居していることを美化しています。
お別れパーティーをする・父親に「お嫁に行くのをやめる。パパが寂しい思いをするから」
と言い、「（主人公・結婚相手の）のび太君を信じなさい。」と諭されるシーンが。

戦後は家庭の経済事情が、今から見るとちょっと特殊だからね。
「麦秋」の原節子は仕事していて家にお金入れてるよね?
そして結婚するからそれも出来なくなる。
それが笠智衆が怒っている原因の一つ。自分勝手だって。
生活が成り立たないから、祖父母は田舎に帰らざるを得ない。

同じような話はもうちょっと時代が下る「張込み」など他の映画でも出てくる。

国民年金法が成立する以前だから「東京物語」の香川京子も
親を経済的に支えていたのではないかな?
そういう設定があるかどうかで香川に対する印象もかなり変わってくると思われるが。

ちなみに原節子が支給されているはずの軍人年金も占領下ではGHQの命令で停止させられていた。

「麦秋」を3年ぶりに観て、この作品は「東京物語」や後年の小津各作品と明らかに違うと感じました。
共同脚本の野田高梧は「『東京物語』は誰にでも書けるが、これはちょっと書けないと思う」
発言があったとWikiに書かれていますし。
単に娘が嫁ぐ…ではなく、老夫婦側も重視しているので。
「麦秋」の笠智衆は原節子の兄で老夫婦の長男。成人後の長男だから妹に厳しい…というより、
原節子が嫁ぐと生活が成り立たないので老夫婦が田舎（奈良県）に帰ることになるのか。
これは、義姉（笠智衆の妻）である三宅邦子も、終盤でそれを意味することを言っていました。

「東京物語」の老夫婦も、こちらの笠智衆は元市職員であり、妻の東山千栄子が亡くなった後も
隣家の奥さんがいるので、最終的に現在でいう孤独死にはならないと思っていましたが。
ただ、「麦秋」の原節子・「東京物語」の香川京子も国民年金法以前で老人に年金はない
という事情があるなら、印象や評価も変わってきますね。
同じ時代（戦後）には正反対の境遇の若い女性がいる、などと言えなくなります。

上流階級を除く明治・大正時代の若い女性は、小学校や尋常小学校を出ると他家に奉公に出されたそうですが、
自らが嫁いだのではなく婿養子を取った人物、例えば野口英世の母親なども該当します。
日本の場合、OLになり嫁ぐまで家にいる…のは戦後以降。
ただ、小津各作品が現実世界や後発の作家に影響を与え、
米国・英国の例を殊更強調する社会学者・マスコミ・シンクタンク（経営研究所と名乗るところ）
に付け込まれる隙を作った気がしますね。

個人的には、巨匠扱いされている山田洋次は好きではありませんね。
映画「幸福の黄色いハンカチ」と2010年代にリメイクした同名ドラマで、
元殺人犯の男（それぞれ高倉健・阿部寛）よりもダメ人間の若者（それぞれ武田鉄矢・濱田岳）
を悪者にした描写をしています。原作の米国人であるピート・ハミルは、そのような描写をしていません。

山田洋次の代表作である「男はつらいよ」も、1969年の一作目時点に登場した
主人公の妹は、実両親こそ死んだものの、戸籍上は叔父夫婦であるが事実上の養父母である夫婦と
同居しているうえ、養母が寝坊した彼女を起こした描写がありました。
その主人公の妹は、自身の息子が社会人になってからは「食費を取ります」と
厳しい態度を取った描写が末期作品にありました。母親自身が若い頃から自立していれば、
その資格はあるのですが…。
肝心の主人公は説明不要のダメ人間ですが（それでもテキ屋なので、完全な無職ではない）、
一作目から最終作に至るすべての作品で周囲から「カタギ（まともな職業人）になれ」
と説教されています。山田は男のダメ人間には厳しい、と感じます。

もっとも「ダメ人間を描いてどこが悪い！」と逆ギレすると、「天才バカボン」の
赤塚不二夫や「ドラえもん」の藤子・F・不二雄と同類になり、
しかも「ドラえもん」のように長期間続くと国内・海外のいずれからも
糾弾されるでしょうが。

東映の各作品は、男のダメ人間を完全否定しているわけではないし、
逆に若い女性も自立している人物が多いと感じます。
任侠路線ヤクザ・実録路線ヤクザ・新幹線テロ（高倉健の別作品）・下品なトラックもの（菅原文太の別作品）
のように反体制的な作品が多いので、若い女性を自立した女性と描き、
これ以上「敵」を作らない・ここだけは正統派作品には負けないように作ったと感じます。

例えば、1975年〜1979年に作られた菅原文太の実録ヤクザ以外の作品「トラック野郎」です。
男のダメ人間は、1作目の湯原昌幸・2作目のなべおさみと織本順吉
・7〜9作目のせんだみつおなどが登場しますが、湯原となべは美人ドライバーと結婚する男、
織本は子供2人から慕われている父親、せんだは洋服詐欺・父親に嘘をつく
・アルバイトを転々とする…などロクでもない男ですが周囲から許容されています
（せんだは「トラック野郎」脱マンネリ化の助っ人という性質もありますが）。

若い女性〜ヒロイン・準ヒロインも、大部分は自立した若い女性です。
10作目ヒロインの石川さゆりは野宿までしているドサ回りの歌手という設定ですし、
8作目ヒロインの大谷直子は夫の死後、離縁された実家ではなく夫の実家に行きました。

3作目ヒロインの島田陽子は、実家の牧場にいるものの、その両親は死んだ設定
（男性ですが、1963年版「青い山脈」に登場した開業医後継者の二谷英明も、同様の設定でした）
にしています。両親がいたら…ということに気づいたので、敢えて死んだ設定にしたのでしょう。

5作目ヒロインの片平なぎさ（実年齢は17歳）ですが、佐渡の小学校分校の教師で21歳の設定、
幼少期に砂金堀りの老人に拾われ、教師になってからも養父宅にいる（「二十四の瞳」の影響を受けていますね）
……ものの、監督の鈴木則文によると「片平なぎさは水子霊で、一時的に人間の姿になった」そうです。
鈴木の言う通りであれば、「海外のホームステイの里親と滞在者本人」と同等ですね。
この回は17歳の片平が演じたので、「役者の実年齢」を強調すると評価が変わるでしょう。
島外から来た主人公の菅原や相棒の愛川欽也などは、片平と養父（宮口精二）の真実を知らないままです。

10作目準ヒロインの森下愛子は社会人ですが、寝たきりで口がきけない母親の介護をしている役です。
森下と母親は2人暮らしで、父親やきょうだいはいません。介護どころが「口がきけない」設定です。

そのままでは「下品な映画」と非難されるので、ここで正統派作品と同等以上の設定にしたのでしょう。
主人公の菅原はお笑いタレント並みの下品な演技をしていますが、
実録ヤクザ主演とは違うイメージを作ろうと心掛けたと思われます。

老人役の役者も、宮口精二・高品格・殿山泰司・嵐寛寿郎など過去の名優または名脇役、
10作目では大坂志郎が主人公のライバルである原田大二郎の父親・安部徹がヤクザの親分
（「東京物語」では、安部は大坂の先輩である鉄道職員役）が出演しています。

最後に。「トラック野郎」の音楽担当は、3作目・6作目を除く大部分の作品は
木下惠介作品の音楽担当を務めた木下の実弟・木下忠司です。
老人役の役者たちや正統派作品のスタッフからも支持されていたのでしょうね。

スレチ、チラ裏

三男役の大坂志郎が小津安二郎に「山形志郎と改名しろ！」と激怒されたけど、
小津は役者に厳しいということか。

とある地域の公民館では、大昔の松竹作品の上映会には元松竹プロデューサーの老人が
解説を担当している。
木下惠介作品複数を上映したとき、元プロデューサーが
「今回の木下さんはスタッフに厳しい方で、役者はそうでもないです。
それに対し、小津さんは役者に厳しく、スタッフにはそうでもない方です。」
と発言。木下惠介と小津安二郎は正反対な性格がある、と言いたかったらしい。

ただ、「1950年代の私は松竹に入社したばかりなので、木下さんや小津さんなどの監督と
直接話せる立場ではなかった」と元プロデューサー自身の立場にも触れていた。

>>537
>木下惠介と小津安二郎は正反対な性格がある、と言いたかったらしい。

ちがうだろw

甘えるの好きよ

終盤の笠智衆と原節子の掛け合いが凄い　あれ見ただけで映画の全容が分かる

あの場面を西部邁が褒めていた。西部邁ら保守思想グループの人たちはみんな小津が好きみたい。

全員に聴いたんかと。

知ってた

ユリイカとかいう雑誌が小津特集をしているらしい。
読んだ？

出たなニシベー

笠智衆が最後のシーンで「生きてるうちにもう少し優しくしてやればよかったと思ってますよ」というセリフ
これが最高にいい

俺の母親が認知症になってしまい、いまは施設に入れている
普段はケンカばかりしてバカにしきってた
だが、いざおかしくなってからショックを受けた　あとから考えると今までの母親の愛情をしみじみ感じた
今となってはもう遅い
なぜ正常なときにもっと優しく接してやれなかったのか
今はものすごく後悔している
この笠智衆のセリフがかぶっている

「生きいてるうちにもう少しダイエットすすめてればよかったと思いますよ」
婆さん、デブ死だよ

つまんないよハゲ

茶化していいことと悪いことがあるぞヅラ

以前、権威あるイギリスの映画批評家グループが映画の史上ベストテンを選
んでいたが、その中に小津の「東京物語」と黒澤の「七人の侍」が入ってたな。

「東京物語」のほうが上位だったと記憶している。

のりこが儀父母をアパートに泊めた時に出した丼は何丼だと思いますか？
カツ丼？うな丼？天丼？卵丼？
ねえ、答えて！想像でいいの
長年気になってたまらない！！

>>551
天丼です。
コメンタリー付きのDVD（？）で言ってました。

>>550
それは、英Sight&amp;Sound誌が、批評家部門と監督部門に分けて10年に一回行なっている10年前（1992年の）アンケートの集計結果のことでないの？

http://old.bfi.org.uk/sightandsound/polls/topten/history/1992.html
によると、
■批評家投票「Critcs’ poll」
第３位　東京物語
■監督投票「Directors’ poll」
第10位　羅生門　七人の侍
となっている。

10年後の昨年（2012年の）投票集計では、
■批評家投票「Critcs’ poll」
第３位　東京物語
http://explore.bfi.org.uk/sightandsoundpolls/2012/critics/

■監督投票「Directors’ poll」では、ついに「市民ケーン」を押さえて
第1位　東京物語
http://explore.bfi.org.uk/sightandsoundpolls/2012/directors/
に輝いた。

黒澤は、
監督投票で、
第17位　七人の侍
第18位　羅生門
まで落ちちゃってる。
どうでもいいことですけど。

>>552
おおーありがとう！天丼だったのですか！！
おかげで長年の疑問が解消されました
今夜は天丼食べます。

杉村春子の計算高い意地の悪い娘役がうまかった

今朝の秋を見た
笠さんと杉村さんが老夫婦って驚いた

いわゆる「紀子三部作」は、その良さが良く分らない。
悪い映画だとは思わないけれど。
年取ったら、いいと思えるのだろうか。
戦後の作品なら『東京暮色』や『浮草』の方が好きだ。

見たけどAlways三丁目の夕日のがおもしれえわ

釣れないよ

でもコンセプトは似てるだろ
海外での評価が高いからちょっと神格化されてるけど
この作品の本質は戦後社会の風刺であり、戦中派と戦後世代のギャップにある

ALWAYSは集団就職というまた違う現象から、中小零細企業の目線で高度成長を描いた

２作品とも素晴らしい映画だと思うわけで

東京物語の方がつまらないと思う理由の一つは、家庭という枠組みから離れた人間が入ってない点だよね
寅さん的なキャラが一人もいない
あるいはALWAYSの吉岡秀隆的なフラフラしてる若者がいない

戦後のあの時代というのは、プータローが多かったのが実際の姿であって
今で言う夢追いフリーターみたいな連中がゴロゴロいた

ただ映像作品といして一級なのは事実であり、見ていて飽きないのは凄いと思うがね
伊丹十三のほうが格上だな

１００点中８５点かな
９０は超えないね

最近のこどもはオールウェイズ？とやらで満足できるんだから可哀想

は？バラッドやヤマトの監督だぞ！
リターナーも名作だぞ

>>564
お前アホ

東京物語には「既存映画の手法に対する映画監督からの批評精神」が根底にあり
本来は超マニアックな作品というポジションに置かれるべきなんだよ

あるべき映画らしい面白みや映像のテンポを意識的に排してるわけで、映画として面白いわけがない
エンターテイメント性を極限までそぎ落としてるわけで、本質的に邪道な作品
むしろ現代美術の映像作品に近いぐらい、コンセプトが徹底している
監督自身がそれをわかった上で敢えて徹底して作ってる

まずセリフとその言わせ方が、もう滑稽でしょ
棒読み、棒演技、上っ面だけの社交辞令、親戚同士の他人にはどうでもいい内輪話
「他人が聞いたらつまらない日常会話」をわざわざかき集めて喋らせてるｗ
つまり、ある種のコントなんだよ東京物語って
市井の人間のエゴと滑稽さをパロってるわけだ

そして「優しい人間も、都会（東京）に出ると嫌なやつに変貌する」という社会批評も底流に流れており
それは冒頭すぐの黙々と黒煙をあげる工場の煙突に象徴されている
「素朴な尾道にも都市化の影が迫っている」という

そしてそれは「素朴な人」の権化だった母親の急死という結末で、更に啓蒙の色は濃くなる
唯一心が通ったのが戦死した軍人の未亡人というのも皮肉だな
（戦中派と戦後世代のギャップは埋められないほど大きいというメッセージ）
その原節子も変化する心境を告白して終わる

かなりシニカルな作品だよこれ


だから「普段映画見ないけど面白い作品だと思った」という意見は成立するが
映画そのものが好きだという人間が東京物語を好きだというのは、全く信用出来ない意見だな
良い「映像作品」ではあるけどね

追記すると

今だったら「尾道（田舎）には尾道（田舎）の良さがある」的な田舎再発見視点が盛り込まれるのだろう
しかし、この作品にはそうした要素は無い
母が死んでも尚、子供たちの中にはそういった感情は芽生えない
異常な冷徹さだ

これは「敗戦残酷物語」とでも言うべき作品なんだよ
戦中派はただ老いて田舎で静かに消えて行くだけ、顧みられることも無い
その小津の徹底的な批評眼とその正しさを考えると、うんざりする気にさせられるが
でもむしろそれこそが小津の狙いなんだね

そして、何よりのポイントは
東京物語を”感動を呼ぶ人情作品””日本的美意識の表現”と　「　誤　解　」　させて、とにかく大衆に見せてしまおうという小津の野心ｗ
このトラップに未だに引っかかったままでいるバカが多い
（小泉や安倍のような売国奴を愛国者だと信じるB層的な人々と同じ）

つまり、この作品には感動するポイントは一つも無い
風景画のように戦後の日本人の典型的醜さが羅列されているだけの、言わばグロ画像のまとめサイトみたいなもんなんだよ

小津「アンタもこの中の一人なんやで〜ニヤニヤ」
これがメッセージなんだよｗ

スルーな

本当アホだな

落語にしても浪曲にしても、日本の文化ってのは風刺や皮肉交じりに市井の生活を描くのが伝統だろ
小津はその伝統に則ってたわけ

だから欧州で評価されるんだよ

>>569
俺たちも永遠じゃない
やがては誰もが死んじまう
ただ花と違うのは考えることだ
もっと沢山の栄養を吸収したい
もっと太陽の光を浴びたい
できれば一人で独占したい
嵐が来て他人が流されても、同情はするが助けることはない
俺たちは同情が好きだ
俺たちは他人の不幸が好きだ
俺たちはいつもいつも自分を他人と比べている
いつもいつも小さな不満がある
孤独で、自分の無力を嘆いている！
…もうそんな生き方は辞めよう
初めからやり直すんだ
ただ自分の足元と空を見つめるだけでいい
ただそこに咲いている花みたいに…

天井の電気が帽子みたいに見えるｗ　

ローポジだからじゃね？

小津安二郎と「東京物語」
貴田 庄 著

ちくま文庫 文庫判 256頁 刊行 12/10

定価735 円(税込)

歴史的名画だというから、円盤借りてまで見てみたけどさっぱりだ
カサブランカはトップ3に好きだけど、これはダメ
どこがいいの？

台詞は棒読み、表情は能面
いい話かもしれないけど、これなら文字メディアで十分だ

ぶっちゃけ、目の前に監督がいたら顔面に右ストレートを叩き込むレベル

手を変え趣向変えてもお爺さんは釣れません

やっと最後まで見たけど評価は変わらない
マニアが居るなら誰か解説してくれないか

話は悪くない
泣ける
だけど、役者は学芸会みたいな演技だし、映画としては欠陥品だ

あのセリフ棒読みこそこの映画の魅力のひとつだと思うが。
あれわざとやってんだろ？たぶん。
20代大学生だがこの映画はハマる。
時代にさきがけて独身女を肯定した映画だと思う。

まあどこぞの解説を読むと、監督の要求らしいけど…
つか、笠智修ってセリフは棒だよねいつも
あと、原節子の仮面を貼り付けたような笑顔
これも監督の演技指導だろうけど、なんだかなー

まああの原節子の作り笑顔は、ラストの笠とのやりとりを活かすための演出かとも思うけど
見ている間は本当に苦痛だった

そんな苦痛ならいつまでも関わらずに忘れたら

68歳でばあさん死んだけど次女の京子は
幾つなんだ？仮に25だとして43で出産か？昔なんて医療も整ってないのにそんな
高齢で出産できたのか？

松本人志　最新作「R100」　トロント映画祭で59作品中最下位の最低評価

三丁目の東京物語

>>582
何人も産んでれば、高齢でも産めるんだよ！

子どもには理解できないみたいですな

>>551
四年前には店屋物では食えなかったものだね。
飲食営業臨時規整法の規制で。

ずうっと天丼やと思っとったわ

　　　　　　　　　　__／＼ おらおら北関東の覇者、群馬県様が>>2getだ!
　　　　　　　　　 _|　　　 `〜┐ >>3 埼玉?群馬サファリパークの餌にするぞｗ
　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫ >>4 茨城?尾瀬で迷いなｗ
　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/　>>5 栃木?ドイツ村に拉致るぞｗ
　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 >>6 東京?再び五輪の開催地に決まったからっていい気になるなよテメー・・・焼き饅頭にするぞｗ
　,/　　　　　　　　　　　　　 ｀￣7 >>7 千葉?草津温泉に来いｗ
｜　　　　　　　　　　　　　　 　/　 >>8 神奈川?群馬の県鳥はキジだぜｗ
　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　　>>9 山梨?ﾀｯﾁのあだち充やソルキチの神海英雄も群馬だぜｗ
　　 　 丿　　　　　　　　　　　 ＼,＿　　群馬県様が関東制覇！楽勝！
　　　 _７　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._⊃　
　　　 ＼　　　 ＿,.,ﾉ　　　　　　　　　　>>147 お前最高！こんにゃくやるよ！
　　　　 Ｌ. ,〜’

東京物語とお早うを足して２で割って入れ替えすると
面白そう
やたらと屁と下痢をする平山一家
一切口を利かなくなりジャスチャーする紀子

お早うでは突然死する笠
いい人といわれ泣く東野

外食券と米穀通帳

天丼

昨日のリメークの東京物語の感想はどうでした
僕は蒼井優が良い演技をしていたと思うが

東京家族 1世帯目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1337999403/

山田監督版のスレも立ってたんだな。

山田洋次『東京家族』の謎解き
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1379916339/l50

大坂四郎が最高だな。

■2.2 田母神としお候補・外国特派員協会記者会見

動画　You Tube 　34分58秒

http://www.youtube.com/watch?v=sHdv203GPLY


必見　爆笑、感動

既出かもしれませんが、
13年にこの映画が映画関係者が選ぶ１位の映画に輝いたのって
優雅なハリネズミという本がベストセラーになったから？

hage

笠智衆って、戦前は悪役とかやっているんですね

戦前だとみかへりの塔は先生で風の中の子供は警官だったなあ

笠智衆が柔道得意だったと聞いて意外。
奥が深い。
と同時に思い出したのは、「カルメン故郷に帰る」の一本背負い。

優雅なハリネズミ

東京　牛忽　言吾

>>598
フランスって、小津が好きだよね。

どっちかというと、溝口の方が人気がある

でた知ったか

おべ天皇

優雅なハリネズミ

紀子はその後、どうなるのでしょうか？
再婚するんでしょうか？

>>610
敬三と結婚し、尾道に住む。
しかし、義妹である京子にいびられて東京に逃げてしまう。
それを追いかけて敬三も上京。
二人はアパートに住むのだが…

周吉が謎の死を遂げ、京子が復讐を誓う。
波乱万丈の『東京物語ー復讐の炎編ー』。乞うご期待

日テレ集金ソフトバンク

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普段映画見ないけど苦痛だったわ
別に日本じゃなくたって親戚付き合いのうざさなんてリアルの自分の分だけでもうたくさんだろ
こんなもん見たがる連中は馬鹿だ

>>613
親戚づきあいのウザさを描いた名作だから、評価されてるのかと思ってた。

意外と>>613も月日が経てばまた見たくなるかもね。

西部邁と佐高信の思想的映画論
西部　邁：著, 佐高　信：著
定価：1,800円＋税／発行年月：2015年1月

思想的には真反対だといわれている西部さんと私が、嗜好的にはよく似ているのだなと思ったのは、黒澤明について話していた時だった。
『世界』で、亡くなった人のことを書く「追悼譜」を連載していて、黒澤については書く気にならなかったけれども、木下恵介は迷いなく追悼しようと思ったと言ったら、西部さんはすぐに、
「わかりますよ、それ」と応じてくれたのである。
「ある程度大人になると、黒澤のあの映画はっていう風に、身を乗り出してしゃべる気は起こらない」
と続けた西部さんと私の遣り取りは二人の共著の『思想放談』（朝日新聞出版）に載っている。
「それは黒澤映画と切っても切れない三船敏郎の演技について論じようという気にはなれないのと同じですよね」
そこで私がさらにこう同意を求めると、西部さんは、
「あの人はひたすら吠えたててる感じだ」と受け、
「言っちゃ悪いけど、奥行きはあまりないですね」
という私の断定にも、「陰影がない」と共鳴してくれた。
あるいは黒澤ファンからは総スカンを食う二人の発言だろう。
しかし、この対談は極めて二人の好みが出ている応酬である。黒澤よりは木下や小津安二郎に惹かれる点で西部さんと私は共通している。それは黒澤の『生きる』を論じた第3章と、
小津の『東京物語』について語った第4章、そして木下の『喜びも悲しみも幾歳月』に言及した第7章を読み比べてもらえば明らかだろう。

>>616
二人とも成瀬映画の三船を観ろよ。