高倉健っていつから鶴田浩二より格上扱いに？

マスコミは馬鹿ですね。

東映格付け
1.鶴田 2.若山 3.文太 4.丹波 5.安藤 6.アキラ 7.梅宮＆山城

あれ？馬鹿倉は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑その中なら同率で 普通に鶴さん、健さんが１位だな。

1 鶴田
2　高倉・若山
3　文太・待田京介

鶴田浩二って、鶴光だよね？

乳頭の色はぁ？

鶴田のおっさん

東映時代劇全盛期
千恵蔵＝右太衛門＞錦之助＞橋蔵＝大友＝東＝ひばり＞月形＞高倉・・
東映任侠路線全盛期
鶴田＞高倉＞若山＞藤＞文太＞松方＝千葉＝梅宮・・
東映実録路線全盛期
文太＞鶴田＞若山＝安藤＞旭＝松方＞梅宮＝千葉＞渡瀬・・
東映在籍時では鶴田の上に行けなかったのが健さん。
又、文太が東映実録エースに成った頃の健さんはトップとは
言い難い微妙なポジション。東映退社後は文字通り
日本映画界のエースと成ったが・・
但し、東映内序列では鶴田がトップだったがギャラは健さんが
トップは既定事実。

任侠映画時代は、健さんが断然トップ（人気も含めて）

表向きは、
今までの顔を立てて、鶴田を上にしていましたが。

健さんも良いけど、鶴田浩二のヤクザがそのものすぎる。

昭和４０年からだと思う。
健さんの網走番外地シリーズと
鶴田の関東シリーズが同時上映なんだけれど
メインは番外地。

序列で鶴田が一番だったが、ギャラは高倉がトップ。
鶴田は外様で高倉は生え抜き。
鶴田が脇で高倉・若山・藤・文太・北島・千葉・梅宮・松方等をスターに育てた。
高倉・若山・文太・藤もスターに成ってから高倉は藤・文太・村田の助演。
若山は文太・藤の助演。文太は梅宮・松方の助演。
鶴田を核に東映スターが大挙出現。背景には鶴田の兄貴分俊藤プロが画策。
東映序列では常に鶴田がトップで高倉が鶴田を抜き去るのは最後までなかった。

角川の「証明シリーズ」を見れば、やはり鶴田は過去の人で、健さんはまだまだ主役をはれるって感じだな。

>>11
東映時代の健さんはギャラいくらくらいだったの？
随分安いギャラで働かせられて不満もってたみたいだけど

>>13
主演で250万前後

>>14
昭和40年頃の大卒初任給が23000円位でここ最近が200000円前後らしいから
単純計算して今の貨幣価値で言うと二千百七十万円くらい？安くないような気もするけど
スターはいろいろ物入りだから（スタッフ奢ったりとか）大変だったのかもね

>>13>>14>>15
健さんは主演映画の他に助演(半額)でフル活動した年で年収４０００万弱。
今だったら５〜６億。その他に地方で唄のアルバイト１回映画１本位のギャラだったとか？
それでも東映は健さん映画の収益が数億。安く使われていたのは否めない。
東映退社後、ギャラが数倍に成って契約方法もハリウッド並だった。

>>16
＞それでも東映は健さん映画の収益が数億。安く使われていたのは否めない。

東映側の言い分としては、「年間に出演作品を何本も丸抱えで保証してあげてい
るんだから文句を言うな」って理屈になるんでないの？

＞東映退社後、ギャラが数倍に成って契約方法もハリウッド並だった。

東映を退社するにあたっては健さんの不満もあったけど、健さん映画の興収
が落ちていて潮時という部分もあったようだが・・・その後も山田映画や大作で
息を吹き返したのは事実だが。
それと監督もスターもギャラが高止まりすると逆に仕事が減るんだよね。
まあ健さんとしては「たまに自分の気に入った企画に出てＣＭに出るから
もういいよ」「俺はその範囲内で食ってくから」ってことなんだろうけどね。
８０年代以降も興行的には外れた作品も多い。

東映時代劇の全盛期も、人気やギャラの面では、
若手の中村錦之助が、格上の千恵蔵・右太衛門両御大を超えていた。
若手スターの方が人気あるのは当然。
それでも東映内での当時の序列は変わらなかった。

それと同じことじゃないかな？
映画ファンの世代が変われば、年配スターの知名度は当然落ちる。

！

50代以上の人にとっては鶴田＞＞＞高倉
40代の人にとっては鶴田＞高倉
30代後半の人にとっては高倉＞鶴田
30代前半の人には高倉＞＞＞鶴田
20代からの人には鶴田・・誰それ？

鶴田は松竹から東映入りじゃなかった？

高倉派　千葉・欣也・稔侍
鶴田派　梅辰・松方・さやか

>>21
松竹〜新東宝〜東宝〜大映〜東宝〜東映入り
　　　(フ　　リ　　ー　)
東宝移籍したが三船の上に行けず又、作品的にも
満足いくものが無く燻っていたいた時俊藤浩滋に
誘われ東映入り。しかし東映入りした当初は錦之助
橋蔵映画の助演やらＢ面時代劇。Ｂ面現代劇の終始。
やはり鶴田のスターのキャリアを存分に生かしたのが
俊藤プロだった。
俊藤が鶴田を再生したのは否めない。
健さんがあれだけ売れても「序列」は頑なに鶴田一番を
守ったのも俊藤プロ。
健さん東映離脱理由の一つにその件もあったんじゃないかと
勝手に想像するんだが。

鶴田のほうが格が上だな。
高倉はイモ。

笠原和夫は鶴田と高倉が競演したら鶴田に食われるって言ってたな

殺陣の迫力、凄みを見れば、健さんの方が圧倒的だね。
鶴田の立ち回りは腰高で弱々しい。

笠原和夫が鶴さんと健さんが共演したら 健さんが食われるって云々・・俺は、両方 大好きだが 二人とも違う魅力だから 全くそんな風に感じた事無いね。　鶴さんの艶気あるヤクザ。健さんの粋で鯔背なヤクザ。両方最高でした。

>>5
15点、人生の赤点君＾＾

東映任侠路線は鶴田・高倉の二枚看板があったからこそ他社からフリーの俳優が再生された。
東映ヤクザ映画番付け
【横綱】鶴田　浩二　　高倉　　健　　(三船　敏郎・丹波　哲郎・萬屋　錦之介・片岡　千恵蔵)
【大関】若山　富三郎　藤　　純子　菅原　文太　(安藤　昇・小林　旭・池部　良・藤山　寛美)
【関脇】松方　弘樹　梅宮　辰夫　千葉　真一　北大路　欣也　(渡　哲也・高橋　英樹・北島　三郎・村田　英雄・三橋　達也)
【小結】渡瀬　恒彦　伊吹　吾郎　山城　新伍　里見　浩太郎　(宍戸　錠　成田三樹夫　天知茂　大木実　天知茂　田中邦衛)
【前頭】室田　日出男　川谷　拓三　小林　稔侍　八名　信夫　山本　麟一　今井　健二　志賀勝　潮　健児　関山　耕司

【行司】岡田　茂　俊藤　浩滋　マキノ雅弘


　　

苗　字　と　名　前　の　意　味　の　な　い　間　隔　が　非　常　に　読　み　づ　ら　い

鶴田　健　高倉　浩二

>>29-30
し　か　も　、　次　の　役　者　名　と　の　間　隔　も　同　じ　全　角　空　き　w

丹波の横綱は「俳優の格」というより「役柄」という点では横綱って意味か？
鶴田と高倉がやはり東映ヤクザ路線の２大横綱だろう。
三船・佐分利・千恵蔵・錦之介は「俳優格」として横綱だろうが。

岡田茂・俊藤浩滋は「行司」というより「親方」だな

いわゆる実録路線も含めているなら文太は横綱でいいんじゃないの

若山は関脇でいいよ。
『緋牡丹博徒』や『仁義なき戦い』級の主演作がないんだから。

アラカンはどのあたりに入るんだ？
ヤクザ映画ということになると千恵蔵より印象は強いが

俳優の格で言えば文太は大関クラスが妥当でしょ。鶴田や高倉と肩を並べるほどじゃないね。
仕事の量や質は横綱クラスにしても良さそうだけどね。

お二人顔似てる

東映内映画番付け
【横綱】鶴田浩二、高倉健、萬屋錦之介、片岡知恵蔵、嵐勘十郎
【大関】丹波哲郎、菅原文太、若山富三郎、安藤昇、小林旭、藤純子
【関脇】松方弘樹、千葉真一、北大路欣也、梅宮辰夫、渡哲也
【小結】渡瀬恒彦、山城新吾、成田三樹夫、渡辺文雄、田中邦衛、里見浩太郎
【前頭】川谷拓三、小林稔次、室田日出男、志賀勝

>>40
そうそう、そういう風に普通に書いてまとめてくれると読みやすい

　任侠映画番付け

【横綱】鶴田浩二、高倉健、（張出）藤純子、石原裕次郎
【大関】菅原文太、若山富三郎、（張出）安藤昇、小林旭
【関脇】松方弘樹、北大路欣也、梅宮辰夫、渡哲也、高橋英樹
【小結】渡瀬恒彦、山城新吾、成田三樹夫、田中邦衛、里見浩太郎、丹波哲郎、嵐寛寿郎
【前頭】川谷拓三、室田日出男、志賀勝

天津敏は小結に入れたいな

みんな松方の評価高過ぎ。
松方が主演のヤクザ映画ほどつまらないものはない。
時代劇ではともかく、任侠or実録ものでは川谷拓三や室田日出男たちの
方が存在感がある。

天津敏や安陪徹は悪役番付だと横綱クラスだけどね。石原裕次郎は東映仁侠映画自体に
出てないから番付に入れること自体どうかと思う。高橋英樹も同様あと丹波やアラカンは
格付けだけで言ったら大関クラスでいいんじゃないの？梅宮や松方より下って事はないよ。

川谷は室田は存在感はあっても決局は脇役だからね。松方はなんだかんだ言っても
主演作は多いし今でも活躍してるから凄いと思うけどね。

>>46
川谷は主演作あるよ、室田もそれに準主役で出てた

それは知りませんでした。でも川谷とか脇のイメージが強いんだよな。松方や梅宮に比べると
格落ちするんだよな。

大映でも市川雷蔵(若親分)勝新太郎(悪名)田宮二郎(悪名)等があった。
日活は高橋英樹(男の紋章)小林旭・渡哲也・石原裕次郎も任侠映画に出演。

任侠映画番付けを東映と大映・日活合流した場合。
横綱は鶴田・高倉に裕次郎・勝新が入るか？
雷蔵・田宮も大関候補か？

裕次郎、勝新は横綱で同意。雷蔵は早くに亡くなってるから微妙なとこだけど
限りなく横綱に近い張出大関位でいいんじゃないの田宮は関脇クラスでいいよ。

>>50
裕次郎はビッグスターであっても、やっぱり任侠だとちょっと
違うと思う。そもそも着流しより背広が一番似合う人だから。
背広、着流しどちらの姿も似合うのはこのスレで挙がった俳優
の中でも鶴田浩二と池部良の二人じゃないかな。
逆に健さんは着流しやジージャン姿は似合っても背広はあまり
似合わないと思う。

51
>>42
河津清三郎、渡辺文雄、金子信雄、山本麟一、今井健二、内田良平
、遠藤太津朗も入れてちょうだい。
安部徹、天津敏同様みんな悪役をやらしたらピカイチだよ。

あと>>45の人が書いたとおり
丹波とアラカンは悪くても大関クラス。
梅宮、松方より下は失礼です。

長門博之、津川雅彦もいるなー

何かで読んだけど 健さんのスーツの着こなし等は、日活スター等にも影響を与えたそうですよ。　　　　松方さんは、修羅の群れ が最高でした。ヤクザ映画の中でも最高傑作の一つに数えられると思います。

雷蔵は初代貴乃花みたいにプリンスで大関

松方は顔をつくり過ぎるんだよね。
コワモテな表情にしないと迫力が感じられない。

俊藤浩滋がいなければ鶴田は昭和20年代のアイドル俳優で終わったように、
山田洋二がいなければ高倉も永遠に鶴田の格下で終わったのでは・・？

それくらい「幸福の黄色いハンカチ」は大きいと思うのだが・・。

時代劇衰退の兆候を逸早く察して他社(当時日活快進撃)の動向を意識していたのが
岡田茂だった。その岡田が日活アクションのマネを取り入れたのが「ギャング」路線。
監督に日活裕次郎の育ての親井上梅次を登用。又、新東宝倒産後石井輝男を招聘し東映
大泉に活を入れた。日活正月映画「花と竜」を観ていた岡田が「これだ！！」と
新路線模索を鶴田主演で任侠第一作「人生劇場・飛車角」を公開し大ヒット。
文字通リ任侠路線のスタートである。翌年プロデュースのバトンを俊藤浩滋に渡し
次々にヒットを連発した。時代劇スターだった錦之助主演で企画された「日本侠客伝」
を錦之助が組合の関係で蹴った。その代役に高倉健。一年遅れで鶴田に次ぐ看板スター
が誕生。しかし俊藤・鶴田コンビは後々東映最強コンビに昇り積めた。
映画興行・人気では高倉映画が鶴田映画を常に上位にいたが格付けでは鶴田の次位だった
高倉。やがて任侠路線も下火になった頃台頭してきたのが文太の実録路線だった。
会社は実録優先で任侠は当分休みでこの件がキッカケとなり高倉は東映を退社。
高倉は東映退社後、鶴田・文太とは未共演。若山・梅宮・松方・北大路・藤等とは共演してる。
高倉は東映で一番の扱いをされなかったのが大きな理由か？
又、俊藤プロデュースの「日本侠客伝」で大ブレイクしてスターと成ってるが
実は石井輝男監督「網走番外地」が正解だろう。

健さんはそのまま東映に居ても鶴田より格下扱いされてたのかな？

>>59
健さんはそのまま東映に居ても鶴田より格下扱いされてたのかな？

時代劇衰退時で東映離脱したのが市川右太衛門只一人。
大友・月形・東は任侠映画にも出演したが主演は貰えずテレビへ移行。
錦之助は任侠映画を嫌い東映離脱。テレビへ行って自社プロ設立。
橋蔵はテレビへ移行して「銭形平次」が当たり役となった。
御大千恵蔵は任侠映画・テレビで主演は封印して助演で貫禄を見せた。
任侠路線で事実上トップ俳優と成った鶴田だったが任侠下火で
文太が台頭してきた。健さんはそのまま東映へ残ったら微妙に文太と
同格か？二番手に成っていたと思うな。
実際鶴田は実録映画には出演していないが戦争モノ・日本の首領で主演
を勤めたが殆ど文太共演では主演を張ってない。
健さんも文太が売れてから文太と三本共演したがクレジットではトップで
面目を保ったが既に興行成績では文太が東映の一番手。
健さんは文太の脇を拒んだので代わりに勤めたのがマイトガイ旭だった。
健さんが東映残留したとしても鶴田＞高倉は変わらなかったと見る。
又、文太の下にもサスガにいけないんじゃないか？
健さん東映離脱は健さん映画スターの寿命を延ばしたとも言える。
運良く東宝大作や山田映画のヒットも健さん脱東映役者のイメージにも
繋がった。

裕ちゃん！錦ちゃん！健さん！アキラ！文太！

かつては画面に出てきた彼らに声を掛ける若い観客が大勢いたそうだが、
鶴田あたりになると任侠映画で東映の看板になった時にはもう、中年に
なっていたから、やっぱり若者が自分を投影出来るSTARとは言えないん
じゃないかって気はする。

懲役三兄弟は文太トップ高倉トメだったような？

>>62
あれは文太が東映で主役やってまだ３本目ぐらいの
作品じゃないかい？
この映画で健さんはトメで「特別出演」扱いだった。

>>49
人生劇場で渡・田宮・英樹を押さえてトップクレジットだった竹脇無我は？

＞健さんの系譜。

昭和39年の「日本侠客伝」が最初のヒット主演作ですね。

そして、昭和40年、「網走番外地」の歌が百万枚の大ヒットし、
映画も大ヒットでトップスターの仲間入り。

それから、「日本侠客伝・関東篇」で勢いを感じ
極めつけの「昭和残客伝」の連打のあと、
シリーズ最高評価となった「網走番外地・望郷篇」で映画も面白く
スーパースターとなる。

翌41年からは、東映のエース！と呼ばれた。

健さん映画を見たことない人へのメッセージ。

次の順番で見られれば、ベスト。

１．「網走番外地・望郷篇」
２．「昭和残客伝・血染の唐獅子」
３．「日本侠客伝・斬り込み」

あとは、。
遡って、ひばりの「べらんめー芸者」。「万年太郎」、「花と嵐とギャング」
あるいは、後年の、「新幹線」、「君よ憤怒の」、「黄色いハンカチ」とか
は、お好み次第ですかね。

>>65>>66
なんなんだよ、”昭和残客伝”て？w

鶴田は先輩として立てられていただけで
実質は健さんがトップだろう。
鶴田が上というのは事実と異なる。

健さんは「東映のエース高倉」鶴田は「東映の金看板」

健さんと鶴田は映画で数十本共演しているが
クレジットでは鶴田を抜けなかったのは事実。

ギャラ・人気でトップの健さんだったが
俳優序列では鶴田の次位だった。
この序列を頑なに崩さなかったのが俊藤プロ。

健さん・鶴さんと比べて、池部良の位置づけはどうなの？

>>70
池部良が俊藤プロに口説かれて東映参戦した頃は高倉健より格上のスターだった。
鶴田とは東宝時代は互角。でもやっぱり東映では外様だったから主演は張れなかった。
でも戦後東宝時代は三船の先輩格で二枚目トップスター。
東映任侠番付けに限って言えば鶴田・高倉の両横綱に対し大関ってところか？
この位置には安藤昇(松竹から)丹波哲郎(フリー)嵐寛寿郎(新東宝)等と一緒だろう。

東映時代主演作での興行トップ10作品


　　　　　　　　高倉健　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鶴田浩二
1964年　第五位　「日本侠客伝」
1965年　第二位　「網走番外地　北海篇」　　　　　　　　　　　第三位「関東果たし状」　
　　　　　　第四位　「網走番外地　望郷編」　
　　　　　　第五位　「日本侠客伝　関東篇」
　　　　　　第六位　「続･網走番外地」
1966年　第一位　「網走番外地　大雪原の対決」
　　　　　　第三位　「網走番外地　南国の対決」
　　　　　　第九位　「荒野の対決　網走番外地」
1967年　第十位　「網走番外地　悪への挑戦」　　　　　　　第九位「人間魚雷　あゝ回天特別攻撃隊」
1968年　第七位　「侠客列伝」　　　　　　　　　　　　　　　　　第三位　「博徒列伝」（高倉共演作）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第十位　「人生劇場　飛車角と吉良常」（高倉共演作）
1969年　第七位　「新網走番外地　流人岬の血斗」
　　　　　　第七位　「日本侠客伝　花と竜」
1970年　第四位　「網走番外地　大森林の決闘」
　　　　　　第五位　「網走番外地　さいはての流れ者」　　　　第五位　「渡世人列伝」
　　　　　　第五位　「昭和残侠伝　死んで貰います」　　　　　第五位　「最後の特攻隊」
　　　　　　　　　（第五位の二作品は高倉･鶴田の併映作品と思われる）
1971年　第五位　「新網走番外地　吹雪の大脱走」
　　　　　　第六位　「新網走番外地　嵐呼ぶ知床岬」　
　　　　　　第七位　「昭和残侠伝　吼えろ唐獅子」
　　　　　　第十位　「日本侠客伝　総長への道」（鶴田共演作）
1972年　第二位　「昭和残侠伝　破れ傘」
　　　　　　第三位　「新網走番外地　嵐呼ぶダンプ仁義」
1973年　第三位　「ゴルゴ13」
　　　　　　第四位　「山口組三代目」
1974年　第五位　「三代目襲名」
　　　　　　第七位　「ゴルゴ13」
　　
　キネマ旬報ＤＢ興行成績一覧より
　ttp://www.walkerplus.com/movie/kinejun/

すまん
1962年度の鶴田主演作「人生劇場　飛車角」　第六位が抜けてた

鶴田はむしろ東映前の方が人気は高かった。一時低迷期があったけどね。「ハワイ
の夜」とか「あの丘越えて」とかね。そういった総合的な面でも、高倉健さんが完全
に鶴田より格上になったのは80年代以降と言えるだろうね。

>>67
＞なんなんだよ、”昭和残客伝”て？w

そうでした。”昭和残侠伝”でした。
スマソ

＞興行トップ10作品

を眺めていると
やはり健さんはスゴイな。

昭和30年代の裕次郎も勢いはあったけど。

75年「新・仁義なき戦い」で文太に第一弾を取られるまで
ずっと正月映画の顔だったのか？
「日本任侠道・激突篇」や「大脱獄」の興行成績が気になる・・・。

>>77
「日本任侠道・激突篇」や「大脱獄」の興行成績が気になる・・・。

健さん映画(東映)はこの頃は既に頭打ちだった。
文太映画が既に興行力を持っていたな。
健さんは東映退社後東宝「八甲田山」が大ヒットして
更に松竹「幸福の黄色いハンカチ」が大ヒット。
この二作がヒットしたお陰で「大スター高倉健」の
印象を強くした。
文太は仁義の後に出た「トラック野郎」のヒットで
事実上東映看板スターにのし上った。
任侠・実録合体大作「日本の首領」に当初高倉・鶴田の
コンビでキャスティングしたが健さんが蹴った為、
急遽健さん役に鶴田。鶴田役に佐分利信が抜擢された。
勿論文太も出演したが・・

実績から、高倉健が一番なのは
周知の事実

健さんはこれだけ東映での実績を残したんだが
鶴田を配役順では一度も越せなかったね。
又鶴田も御大(千恵蔵)を一度も越せなかった。
健さんも越せなかった三人を超えた役者が
鶴田越えを若山富三郎。御大越えを錦之介と佐分利の二人。

俊藤が古くから付き合いのある鶴田を優遇していただけだろ。
クレジットのみに異常に拘るのは、木を見て森を見ずという事になる。

東映退社後、鶴田・文太とは共演がなかったってのも俊藤さんが絡んでいたんだろうな。
健さんは「冬の華」以降俊藤映画には出演していない。

表向きは、鶴田＞高倉＞藤＞若山＞菅原

実際の人気は、高倉＞＞＞藤＞＞鶴田＞菅原＞若山
これを、そのままポスターなどで表したら
高倉、藤だけの２枚看板になってしまう。

東映の営業上
２枚よりも５枚の方が商売はしやすい。

よって、「人気よりも格」で表現する
と言うのは、戦略としては常道ですかね。

>>83
東映は時代劇全盛期も実際「客が入った」スターは錦之助。
千恵蔵・右太衛門は交互にオールスター主演で取り敢えずの面目を保った。
格では両御大に及ばないが「東映看板スターは錦之助」だったが・・
一度サスガにオールスター映画で錦之助をトップに錦之助の母親からクレーム
が入り岡田(当時撮影所長)が取り直した。
東映はスター豊富というより
東映の営業上
２枚よりも５枚の方が商売はしやすい。

よって、「人気よりも格」で表現する
と言うのは、戦略としては常道ですかね。

正に正論じゃないですか？

人気・興行力を兼ね備えた高倉健・藤純子は遥か鶴田浩二の上に
いてもおかしくないが東映の金脈を掘り起こした俊藤プロが実質
スター俳優の実権を握っていたから盟友鶴田は何が何でもトップ。
イマイチ伸び悩んでいた東映東京の俳優(松方弘樹・梅宮辰夫・
千葉真一等)が任侠衰退後、実録路線で一気に蘇えるのも面白い。

結局、鶴田は20代のアイドル時代が一番人気が高かったのか・・・
大スターの割りには今イチ分からん方だ・・・

錦之助だって人気のピークは二十代だろ。
普通のスターはみんなそう。

高倉は、なかなか芽が出ず、遅咲きだった。

鶴田は２０代でアイドル的人気で松竹のスターだった。
三船は黒澤映画で一躍スターに成った。
裕次郎・旭は２０代前半でスター。
錦之助・橋蔵・雷蔵も同じ。加山も２０代でスターに成った。
デビューから出遅れたのが勝新・高倉。
勝新は高倉より早かった。
高倉がスターになってから若山・文太等中年スターが一気に増えた。
２０代からスターとして亡くなるまで君臨したのは
裕次郎位じゃないか？三船・鶴田・錦之助・勝新も晩年は侘しかった。
高倉は映画スターとしては主役以外受けない姿勢は凄いと思うが
旭にしても歌手活動はしていても俳優業はご無沙汰。ゴルフで燃焼か(笑)

このスレは鶴田と高倉の話だが
ドッチが上とか下かと言うより>>86氏の

錦之助だって人気のピークは二十代だろ。
普通のスターはみんなそう。

その通リじゃないかと思うな。

出遅れた分「俳優の格」ってのが映画界では存在する。
鶴田・宝田・旭等は高倉は自分たちより格下と感じているんではないか？
旭が文太映画に出る事に成って「なんで？俺が文太の脇をやんの？」と
言った位だからな。
鶴田と初映画共演と成った旭に鶴田が「オ〜！旭チャンヨロシク頼むな」
とチャン付けで呼んだ。

>>87
「健坊」と「旭ちゃん」じゃエライ違いじゃないか。

たしか、鶴田主演の「人生劇場　飛車角」（1962年）で
脇役俳優だった高倉の演技が注目され、それ以降に伸びていくんだよね。

健さんは石井輝男との出会いが全て。
石井作品でブレイクの機会を待っていた。

あの健さんが「兄貴！」って言うのが今となっては信じられん。

小林旭って、明治大学では健さんの後輩に当たるんじゃなかった？
そういうのは映画界じゃ通用しないのかな？＞学校の先輩、後輩

健さんの腰の低さはそこらへんにあるんだろうね

>>92
日活から東映入りした旭が京都撮影所内にある俳優会館で
健さんから毎日「旭さん　コーヒーをどうぞ」と勧められ
三日連続だったんでサスガに恐縮したとか。
又、車で撮影所に乗り込んだ旭が健さん指定の駐車場に
自身の車を駐車して健さんは別の場所に駐車した。

映画界には「先にスターに成った序列」という不文律が
在るらしい。

旭が東映入りした時、旭主演映画に脇で出る俳優が居なくて
仕方なく決まったのが田中邦衛・三谷昇と東映専属じゃなくて
フリーの俳優だった。で、その内数本出るようになってから
東映スターで手を上げたのが梅宮と山城。

菅原文太とは共演した旭だったが健さんとはナカッタな。
健さんじゃ負けると思ったんだろう。

「ああ、決戦特攻隊」では鶴田と旭が共演してまっせ。しかしあの映画、物凄い
オールスターでんな。健さんが出てたらどないなってたんや。

旭は文太・松方・欣也・梅宮・鶴田・渡瀬・若山・・
安藤・池部・丹波とも共演してる。共演していないのは健さんだけだな。

健さんと共演しなかった旭は負けるのを怖がったんだろう。

任侠映画の父と言われる 故 俊藤浩滋さんが著書 任侠映画伝の中で 健さんと旭さんの俳優としての格の違いを語ってましたね。　個人的には、両方好きですが この本を読むと 健さんの凄さが分かります。

不摂生の旭
ストイックで体を鍛錬する健さん

旭
ひばり　渡リ鳥　裕次郎
健さん
チエミ　番外地　鶴田
二人が共通するのは明治出身。
旭は日活ニューフェイスに
合格する前に東映ニューフェイス
を受験するも不合格。その時に
合格したのが健さん。(旭の著書)

http://www31.tok2.com/ii/i.cgi?U=home2/slicer21/0-x-space-2241.html&P=0

本題とはずれるが梅宮の評価が低すぎる。
任侠映画全盛の68年当時は勿論だが、文太が主役を張るようになった69年でも
�@鶴田�A高倉�B若山�C梅宮、藤�D文太　の順。
当時「不良番長」シリーズはドル箱だった。
同シリーズに翳りが見え始めた71年頃から梅宮の下降が始まり、文太との位置が
逆転するのが72年。その翌年からの「仁義なき戦い」シリーズでは文太の脇に回り、
主演作がほとんど無くなった。山城新伍がテレビでブレイクしていた頃、新伍の番組に
ゲスト出演した梅宮が新伍から「辰ちゃん」と軽んじられていたのは、「不良番長」の頃の
両者の関係を知る者には感慨深いものがあった。
その後新伍は落ち目になり、梅宮はアンナパパとして再び脚光を浴びるようになる。

話は戻るが69年頃、「明星」かなんかに映画スターの出演料が出ていたが、
一本あたり鶴田は600万、高倉は500万だったと記憶している。
他はぐっと下がって、若山で200万、藤、梅宮が150万くらいだった。文太はおそらく
100万以下だったろう。

既に何度か語られているが、東映はキャリア等も配慮して鶴田を立てていたようだ。
オールスター映画等でのクレジットの序列を見れば分かる。
両者ともに脇で出た時は必ず鶴田がトメで高倉はその前。
但し知恵蔵御大が出た時はトメは御大に譲り、鶴田はその前、高倉はさらにその前。
藤純子の引退作「関東緋桜一家」が確かそうだった。
当時は高倉の人気が上だったと見る向きが多いが、それは深夜映画等で全共闘の学生等から
声がかかるというエピソードが語られたりすることによるのでは。
水商売の女性等には鶴田の人気が圧倒的だったと思う。

答え：健さんが東映を辞めてから

東映じゃ鶴田が一番の高給取りだったんですか？知恵蔵や錦之助は幾ら貰って
たんでしょうか？あと当時日活の裕次郎や旭、東宝の三船や加山は幾ら貰ってたんでしょうか？

裕次郎は１９６８年の「遊侠三国史　鉄火の花道」で
出演料１０００万円ふっかけたら、それが通った。

>>104
文太主演「仁義なき戦い・代理戦争」で日活大スター小林旭を二番手
にして堂々のトメを張った梅宮辰夫。仁義二作辺りまで梅宮は文太と
同格だった。文太ブレイクした事によって序列が逆転した。良い例が
「安藤組外伝・人斬り舎弟」で最早文太の脇でしかなくなった梅宮。
>>105
東映序列というより俊藤序列。東映看板スターを牛耳っていた俊藤Ｐ
は序列だけは頑なに鶴田トップを変えなかった。
ギャラは高倉がトップだった。文太は４０万からスタートして
仁義なき戦いがブレイクした辺りで２００万。高倉は四倍の８００万。
鶴田はその下の６００万。岡田茂東映社長がギャラの高くなった鶴田
高倉等の映画は辞めて文太中心にシフトしようとして俊藤一派と揉めた。
高倉も数本東映出演したが愛想尽かして東映退社。鶴田は徐々にテレビ
へ移行していった。日本一のギャラを取れる俳優を目指した高倉は
文字通り１本２０００万の高額俳優と成った。その頃実録路線で東映看板
に成った文太は１本４００万。東映はギャラには渋い会社。

何かで読んだけど
裕次郎の太陽にほえろ一本のギャラの方が
健さんの東映時代の映画一本のギャラより高かったらしいね

やっぱり裕次郎＞高倉か

「戦争と人間」にゲスト出演した裕次郎だが出番はホンのワンシーンで
３０００万。日活とは専属契約を結んでいなかった為、ギャラは裕次郎の言い値。
唄の印税が一枚１０円。これもひばりと裕次郎のみの特別待遇。
ギャラに関しては三船・錦之介・鶴田等は勿論健さんも裕次郎には遠く及ばない。
太陽にほえろのギャラ１本も当時で１０００万だったとか。
ＣＭ契約で一億を超えたのも裕次郎が始めて。只全額本人の懐へは入ってない。
自らのプロへの借金で消えたが・・
ギャラの面では健さんは相当裕次郎を意識していたのは事実だろう。
東映離脱の理由の一つが「ギャラ日本一の俳優」ってのもあったんじゃないか？

石原裕次郎、高倉健、萩原健一、松田優作

どこがいいのかわからん

>>113
(´･ω･｀)しらんがな

三船敏郎は専属契約料が年間５０００万。
加山雄三は２０００万。植木も２０００万。
東宝では三船がトップだった。
勝新は前借で２億永田から貰った。
しかも税抜きで・・
三船・裕次郎・勝新はギャラが破格扱い。
東映は本数(出演回数)で稼ぐか？

クレジットも比較の参考になるだろうが出演させた人も参考にするべきなんじゃないの？
高倉−小林稔侍みたいな

と、ド素人が書いてみる
鶴田、梅宮、文太にそういう人がいるか知らないけど

前の方にも出てるけどやっぱりフリーになってからじゃない？
鶴田はテレビとか大作映画でいい味出してたけど年齢的なものもあって枯れた印象になったな
逆に健さんはフリーになってから（特に幸せの黄色いハンカチ以降）国民的なスターになった印象

鶴田はメガネをかけるまではかっこよかった。

松竹〜新東宝〜フリー〜大映〜東宝〜東映と渡リ歩いた鶴田。
東映生え抜きから日本映画トップスターに躍り出た健さん。
好みの問題だろう。

鶴田は主役より助演が冴える。
高倉は助演より主役が冴える。

>>117

＞逆に健さんはフリーになってから（特に幸せの黄色いハンカチ以降）国民的なスターになった印象

健さんは、仁侠映画でスーパースターになった人

「幸せの黄色いハンカチ」　←　そんなの関係ねえー！
俺は、たいしていいと思ってないぞー

高倉は８０年代で既にレジェンドだったな

唐突だけど三島由紀夫は鶴田の大ファンで
なぜかグレゴリー・ペックが大嫌いだった。

>>121
日本の映画界では評論家受けってのも重要だから。

＞日本の映画界では評論家受けってのも重要だから。

←　そんなの関係ねえー！

見る人が、良ければいいんだよーん

鶴田はやくざ、右翼、遺族会、退役軍人等のグループとの
付き合いを表に出すから、一般層には抵抗がある人も多いんだよ。

鶴田は高倉健さんとは逆パターンで玄人受けするタイプかもな。
何せ、若い頃はアイドルそのもの。一般受けしまくり、女性ファン受けしまくり
の人だったからな。

しかし、これほど極端な俳優も珍しいで。

石原裕次郎、高倉健、萩原健一、松田優作

どこがいいのかわからん

そういうあなたは少しひねた鶴田ファン（笑）？

鶴田も高倉も俺にとっては、両方スターだよ
萩原健一は糞以下。ジーパンは本当に惜しいことした。生きてたら
どんな味のある俳優になってたのか。。。

>>125
国民的スターになった云々とあなた個人の感想は何の関係もない。

>>122
高倉は８０年代で既にレジェンドだったな


俺も同感だな。健さんは「夜叉」辺りが最後。
後の映画はどれもこれもイマイチだったな。

高倉健の映画では「冬の華」が一番印象に残ってる。
クロードチアリのギターと豪華キャストは今みてもいい。

逆に文太はフリーになってから大河ドラマの主役やったりしたけど
今一ぱっとしなかったねなんでだろ

文太はスターに成ったのが遅かったのと東映生え抜きじゃないから
トラック野郎が頭打ちに成った途端東映から主演企画がなくなった。
テレビへ移行したが文太はテレビ向きではないから人気も出なかった。
東映でその後数本出演したが松方の子分役なんて考えられなかったろう
大物俳優としての扱いが受けるがブレイク期間が短命だったのが
イマイチの印象なんだろうな。

文太は「仁義なき戦い」と「トラック野郎」のシリーズだけ。
主役のキャリアが健さん・鶴田とは比較にならないからな。

鶴田の代表作って？「総長賭博」「三代目襲名」「男たちの旅路」？
健さんは「網走番外地」「幸福の黄色いハンカチ」「八甲田山」「南極物語」「鉄道員」
・・・こりゃ鶴田より格上でしょう・・・

鶴田はデビューした頃からスター。
健さんはデビューしてスターに成るまで１０年かかった。
ドッチも大スターだが鶴田には横綱級の感じがしないのは何故だろう？

そりゃまあ、横綱って言うほどのヒットがないから。

>>138
松田政男がB級を極めてA級になったって書いてたけどな＝鶴田

鶴田の代表作って？

任侠映画では、「総長賭博」「三代目襲名」だが

時代劇では、「次郎長三国志」は好きだな。

熱狂的な健さんファンは
「網走番外地」、「昭和残侠伝」、「日本侠客伝」

それなりの健さんファン（女性も含めて）は
「幸福の黄色いハンカチ」、「八甲田山」、「南極物語」、「鉄道員」

健さんの代表作は網走番外地

健さんの育ての親は石井輝男監督。
大スターに仕立てのが俊藤浩滋プロデューサー。
鶴田を大スターとして扱ったのが俊藤浩滋プロデューサー。
健さん・鶴田を語る上で避けて通れないのが俊藤プロ。
又、健さんは俊藤プロと離れたから国民的大スターに成った。
山田洋次とのコンビ作品は秀逸。

ブラックレインで健さんと優作さんが共演したが、どんな会話があったか知ってる人いる？

>>145
健さん「もう俺等の時代が終わったな。これから松田優作君が出てくるな。松田君は
　　　　世界に通用する役者になるな。」と親友小林稔侍に言った。
優作は映画撮影後のパーティーで、「先輩(健さん)今日はミーハーやります」と監督
　　　　共演者と写真撮り捲くったと本に書いてあったな。

>>126
まあ鶴田は高倉と違って、実際アウトローの匂いするからね

高倉はイジケ虫のアキバ系

冗談じゃなく、ヤクザで高倉ヲタって少ないはずだよ。

高倉健さんファンはヤクザに多いんじゃないの？三代目やボンノは高倉ファン
のはずだけど一方鶴田もヤクザから憧れられたみたいですね。

健さんは単純でかっこいいヒーローだけど、鶴田は屈折した遊び人風なところがいい。

鶴田は常に女の匂いがするが
健さんは純粋な一本気気質。

鶴田は二枚目アイドル出だが、健さんは明大ボクシング部で大学時代は酒乱、
手が付けられなかったらしい。ある時酒乱の自分に悩み、あのストイックさに
なったとか。
基本的には健さんの方が暴れん坊で鶴田は坊ちゃんだよ。

健さんは学生時代渋谷でヤンチャやってた頃、当時渋谷の顔だった安藤昇と
面識があった。ボクシング興行の際揉め事になり助っ人として学生だった
健さんも一緒に群れようとした時、安藤に「学生さんは勉強してな！」と
一蹴された。マサカ十数年後に俳優として共演する等お互い思わなかったろう。

>>152
ソースは？
自分は安藤本で高倉は俺のとこにいた云々の文章しか知らなかったわ。

知ってると思うが、裕次郎は万年東一繋がり

>>153
裕次郎は万年東一繋がり

一体！誰？どういう事？

安藤はヤクザ時代から鶴田とは交流があった。
鶴田は安藤から貰った名前入り(浩ちゃんへ　　安藤昇)の座布団を大事に使っていた。
で、映画界入りして東映で鶴田と初共演の際、鶴田が登場した時、全員が一斉に「おはようございます」
と敬礼した。「へ〜こんな偉いのか？」と驚いたが安藤はシカトしたと著書で言ってた。

>>136
文太をコケにするな。二枚目と三枚目のどちらもハマリ役で決まるのは文太だけ。
高倉がトラック野郎で文太の役を演じても、ある程度はこなすだろうが、心底笑えるあのキャラは文太独自のもの。

>>154
この人物に関する本は多く、キツネ目の男｢宮崎学｣も本を出している。
終生ヤクザを嫌った、めちゃくちゃ喧嘩が強かった男、素人衆には
手を出さず、スタイリッシュで甘いマスク・・・とくると裕次郎
主演の｢赤い波止場｣を思い出すがなんか関係あるのかな。
安藤昇が憧れた男、明治卒は健さんと同じだが裕次郎繋がりは初耳だ。

>>157
その宮崎はへタレっぷりが有名になってるじゃねえかｗｗｗ
今某組にウザがられてるらしいぜｗ
ヤツのへタレは有名
万年さんと安藤さんはすごいが、宮崎はその名前出していきがってるだけ

>>157
赤い波止場での白麻スーツファッションはボンノじゃないのか？
万年もボンノもオシャレで鳴らした。映画スターの多くは参考にしていた。
万年と裕次郎の繋がりは？だが、東宝争議の際、万年が東宝の用心棒を請負
その後の新東宝設立の際も関わった。日活再開後のスタッフのメンツが元
新東宝が多くその関係で裕次郎と関わったのでは？
又、ヤクザとの関係を嫌った裕次郎だがノンフィクション作家の溝口敦著書
によるとボンノとの交流が書かれている。

裕次郎の用心棒は百瀬だから同じ菱のボンノとも仲良しか

知ってると思うが百瀬が裕次郎本出したよ。マジ面白いよ。書店の映画コーナーかヤクザコーナーにあるはず


ニコニコ動画に文太とダウンタウンの絡み動画があるね

今時のトレンディドラマにでも出ればいいのに

>>160
文太は大物だし演出とかにも口出すらしいから
今時のTV屋ｻﾝは鬱陶しがるんじゃないの

ヤクザと関係あった映画俳優なんて昔はザラだろう。
興行自体ヤクザなくして語れないし、ロケの仕切りもヤクザが仕切っていた。

長谷川一夫・鶴田浩二等は実際被害にあってる。
慎太郎・裕次郎兄弟も相当なモノだったろう。人気に便乗して
利用しようとする輩が多かったようだ。

高倉健も鶴田浩二も安藤昇と共演してますね
圧倒的に多いのは文太だが

鶴田が「幸福の黄色いハンカチ」とか「鉄道員」とかやってたらどうなってたん
やろうか・・・

鶴田は器用な役者だからドッチもソツなくこなしたと思うが、
山田洋次とは生理的に合わなかったと思う。

鶴田に無骨な男は似合わないよ。
軟派な役どころで勝負しているタイプだから。

>>166
確かに一人の女を一途に思う男には見えないな
幸福の黄色いハンカチに出たら桃井かおりと出来ている感じになるな

来週は、浅草に「唐獅子仁義」、見に行く

健さんは一途
鶴田はネンゴロ
文太はイケイケ
若山は純情

意外かも知れんが
若山も黄色いハンカチ
向いてるかも？
共演女優は浜木綿子？
文太はテレビでピン子だったが(笑)

>>168
名画座か。俺も行くかな

「男たちの旅路」を見れば無骨な役も出来ると思うよ。ただ、何か損な
役者だね。出来過ぎ君みたいな感じで。それに実際の人格が邪魔をして
今みたいな忘れられた人になったんだろうよ。

鶴田ー自称特攻隊崩れ、生涯嘘で固めたインチキ野郎

>>172
経歴に？が多いのが芸能界。
ただ鶴田の場合は死後余りにもスキャンダルが多かったのは
取り巻きに恵まれなかったんだろう。
同年に亡くなった裕次郎とは余りにも対象的だった。

鶴田の死後のスキャンダルってどんなの？そんなに騒がれたのだろうか？
この人を慕ってる人も結構いるんだよ。松方とか、梅宮とか、菅原、北島三郎
もそうじゃないんかな・・

鶴田さんは週刊誌に特攻隊員ではなくただの整備工だったって暴露された。
初めは本当の特攻隊員だった人から批判されてたけど鶴田さんが私財を投じて
戦没者の遺骨を収集して遺族に送りとどけたりしてる活動をしてるのを知ったとき
特攻隊員の人たちも鶴田さんのこと認めるようになったんだよ。
だから鶴田の葬式には多くの退役軍人が参列した。鶴田さんは気難しい人だったらしいけど
自分を頼ってきた後輩とかには面倒見が良かったらしい。健さんが頑なに主演しか演じない
のに対し鶴田は後輩の梅宮や松方の為に助演に回ったりしてる。

>>174
鶴田にそっくりな隠し子とか出てきたよ
「別に財産が欲しいわけじゃなくて認めてほしいだけだ』とかいって
他にもいろいろ隠し子がいるとか言われてた

>>175
自分を頼ってきた後輩とかには面倒見が良かったらしい。健さんが頑なに主演しか演じない
のに対し鶴田は後輩の梅宮や松方の為に助演に回ったりしてる。

錦之介や鶴田は後輩俳優の主演映画に数多く出演したが
健さんは東映離脱後、一切主演のみで稔侍は数多く健さん映画に出演。
「鉄道員」「ホタル」でクレジットが健さんトップ・稔侍トメと稔侍は
破格の扱いだった。東映時代では考えられない事だったが・・
鶴田との違いが伺えるのも確かだが。

実際にゃ、鶴田の方が男らしいぶきっちょな性格って事じゃねえかなあ・・
健さんはよー喋る気の回る人らしいしね。
今の評価を見ると何故かおいらは鶴田派になるんだよ。

>>172はニワカ

鶴田さんは最高
ただスターとしての華では健さんかな
いずれも不世出の俳優

健さんは鶴田との共演でスターから大スターに・・
鶴田は健さんが大スターに成って更に大スターとしての寿命が延びた。

健さんが大スターになったのは網走番外地じゃないの？

鶴田→俊藤
高倉→石井

高倉はブレイク寸前で東映本体の路線がヤクザ路線に切り替わった時期だった。
高倉のキャラをスターに押し上げたのは石井輝男監督。更に大スターの道を
歩かせたのが俊藤プロ。鶴田は既にスターだったが高倉売出しの為脇で出た。

「乱」の井川の役は健さんにやってほしかった
えらくかっこいい役なのにもったかったないな〜

映画「山口組三代目」で丹波哲郎が扮した二代目山口登役を鶴田浩二にヤッテ
欲しかった。

健さんが鶴田の子分役というのは、記憶にないな。
弟分的な立場は、初期の飛車角やギャング映画であるけれど。

健さんと鶴田の関係はキリストとヨハネの関係に似ている
東映という会社は健さんの出現によって初めて意味を持って満開に花咲いたのが現実
鶴田はその偉大なる存在の前座

＞187
はあ？東映は片岡知恵蔵・市川右太衛門の両御大を筆頭に、当時主流の主流
だった時代劇の王道を走っていた。健さん自体はデビュー10年近く全く売れな
い俳優だった。
片や鶴田はデビューからすぐさまスターの道を一直線。
もう、あんまりいい加減な事を書いたら笑われるよ。

出現によってっていうのをデビューしてすぐって撮るほうが馬鹿すぎだろ

鶴田は松竹で青春スター(今で言うアイドル的人気の魁)
爆発的人気をバックに松竹からフリーに成って自社プロ設立したが
側近に資金を持ち逃げされ新東宝に出演したりしたが
東宝と専属契約。その時の条件がギャラ・クレジットトップと
破格の待遇だったが守られたのが初期の１〜２年だった。
大映へ客演したりしたが東宝と再契約。最早三船の次位に甘んじる
二枚目俳優と成り下がった。
時代劇と現代劇の双方主演出来るスターとして東映へ移籍したのが
昭和３５年。移籍第一作「砂漠を渡る太陽」で新進スターの高倉健と
初共演。東映で時代劇衰退後の任侠路線の主演スターとしてカムバック。
東映での鶴田の存在は確かに既存スターとしての華やかさは群を抜いて
いたが高倉健の快進撃で東映の二枚看板と成ったが、
映画不況で鶴田はテレビへ移行し高倉は映画主演俳優を拘った。
鶴田は後輩の脇でも喜んで出演したが高倉は東映色を嫌い独自の路線へ

鶴田の兄貴分だった俊藤プロは確かに東映任侠隆盛期を築いたが
高倉は既に石井輝男作品によってブレイク寸前だった。
高倉健が文字通り大スターに成った作品は「網走番外地」だろう。
しかし鶴田の客演が高倉を大スターに押し上げたのは否定出来ないのも事実。

先輩(鶴田)が後輩(高倉)に力を貸して更に大スターと成長した後輩(高倉)
先輩はマダマダ未熟だった後輩にも力を貸した。
大スターに成った後輩は居場所を他に求めた。って事か？

時代劇の衰退が十年遅れてたら高倉健はスターにはなれなかっただろう

また、中村錦ノ助が任侠にも力を入れていたら、また今の健さんはなかった。
まあ、人間的に物凄く謙虚で腰の低いところやたゆまぬ努力が実ったという
ところだろう。

その点、鶴田は実は物凄い努力家で芸の鬼なのに、損をしてる気がするね。

鶴田って万年次位のスターって感じだな。
時代劇・現代劇・明治大正物・戦争物と何でもゴザレの演技派スターなんだが
器用貧乏とも取れるしな。唄もヒット作は数多く舞台・コンサートも軽くこなす。
同時期スターの三船や任侠スター健さんの次位って感じがどうしても付き纏う。
大物俳優である事は確かなんだが。。

仮にもし鶴田と高倉健さんと性格が入れ違っていたら・・どうなってたやろう？

お前は何を言ってるんだ？

東映で稼ぎ頭だった健さんだが格では鶴田。
名実共に鶴田を凌駕したのは東映離脱後だった。

健より格は鶴田が上。

健介より格ではジャンボ鶴田が上

八甲田山みたけど高倉健が普通に大根なんだけどこういう事言っちゃ駄目なの？

昭和６２年６月１６日　鶴田浩二死去
同　　　年７月１７日　石原裕次郎とトニー谷死去
オヤジの命日はうろ憶えなのに上記は鮮明に憶えている。
トニー谷は死んだ日は拙かった。鶴田浩二も１ヶ月は
マスコミの扱いは無きに等しいものになってしまった。

１９８７年に石原裕次郎と鶴田浩二
１９８８年に美空ひばり
１９８９年に松田優作
３年続けて昭和の大スターが亡くなった

>>201
> 松田優作
> 昭和の大スター


　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |

大スターは大スターだが、観客動員数や代表作の豊富さで鶴田は健さんに随分
落ちるような気がするな

>>201
映画では共演のなかった裕次郎と鶴田だが
同じ病院で双方亡くなった。
鶴田が先に亡くなったが鶴田葬儀の際
「石原裕次郎」の花輪が左側上段左側先頭に
あった。並居る大スターの名前がある中
共演がなかったにも拘らず俳優序列の中では
トメの位置。トップの位置に三船敏郎。
二番手に美空ひばり。健さんは四番手だった。

そういう献花の配置って誰が決めるんだろう？

死んでも周囲が序列に拘るなんてくだらねえ　　と思う中２不登校の俺

俊藤が決めたんじゃないの？

>>203
・・・もしかして松竹とか東宝とかのモノクロ時代の鶴田浩二を
知らないのかな

鶴田と健さんって全く逆さまみたいだね。最初は大衆受けする映画で、途中から
ヤクザ映画とか戦争ものとかの鶴田で、人気の出だした最初はヤクザ映画で途中
から大衆受けする映画に切り替わった健さん。

>>208
その通りです。

ヤクザ映画でしか見れなかった健さんが「黄色いハンカチ」以降、一般映画に降臨したときは感激したな。
俳優としては鶴田や仲代より落ちるけど、映画スターとしては当時はダントツだった。

１９８７年６月、鶴田が死んだ数日後、追悼番組として、テレビで
深夜に放映された映画を探しているんだが、見つからないんだよ。
誰かしらんかな。

とても印象に残っているのが、モノクロのラストシーンで、高倉健が
着流しに長ドスをもって、殴りこみに、ひとり道を歩いていくのだが
そのシーンが激的にカッコよかった。

この映画誰か、わかる人いませんか？

>>211
「人生劇場　飛車角と吉良常」（６８）か？　ただしモノクロの場面に出てく
るのは健さんではなく鶴田だが。

健さん主演と比べると鶴田主演はなんか足りない気がする
やっぱり持って生まれた華かな
黒澤映画で言えば藤田進と三船敏郎の関係に似ている

>>213
同感。
健さん映画は見終わった後、何かスッキリしした。
三船・健さんとの差がそんなとこにあるのか？

>>184
黒澤に怒鳴られるのが嫌だったんじゃないの、東映離脱以後は気心の知れた人間以外は遠ざけている訳だし。
主役なら我慢出来るかも知れんけど脇役だし。

>>215
スケジュールの都合がつかなかったんだろ少なくともインタビューではそう言っている
健さんだってプロの俳優なんだから黒澤に怒鳴られるのがいやって事はないでしょ

脇役と言っても主役よりもよっぽどかっこいい役だよ
あれは井川の見た目がいまいちかっこよくないところが惜しい
健さんにやらせたらさぞ映えただろう

健さんは丁寧に断った。
「主役に拘る」

勝新と合わなかった黒澤が健さんと合うとも考え難い。
黒澤は東映勢・日活勢・大映勢スターとはダメだろう。
主役は黒澤天皇だからな。

黒澤のどこがいいのか、わからん。
情感を描くのは下手（苦手）

>>220
お前にはわからなくて結構だ。

>>219
パンツにコカインの勝新と健さんを一緒にするって何それ？
健さんは出られなかったことを後悔して後に語っているわけだし全然事情が違う

勝新は監督より自分の方が偉い（もしくはく監督の言う事を大人しく聞かない）タイプだけど
健さんは監督の意見を尊重するだろ

>>221

だったら、黒澤のいいところを挙げて下さい。

俺には、ただ「何とか賞」を貰っただけにしか写らんが。
自分が見て、いいと思えば、いい映画だし
いまいちと思えば、いまいちの映画では？

健さんと、黒澤の映画が結びつくのだか、分からない。
やはり、健さんはマキノとのコンビが一番だよ
と、俺は思っているが･･･

そりゃマキノはとんでもなく凄いけど黒澤とは方向が違うでしょ
健さんが「乱」でもし出ていたらな〜ってことはマキノとのコンビと比べてってどっちがって話とは関係ないんじゃない？

黒澤はスター映画を撮るんじゃなくて黒澤映画を撮る為に配役に苦心する。
その中心人物(主人公)にはまったのが三船・志村・仲代等だった。
高倉健・鶴田浩二等スター映画のスターには黒澤は基本的にかまない。
「乱」にオファーがあった健さんだが真実は藪の中？
朴訥(ある意味大根)なイメージは三船に近いが三船は未だスターじゃない頃
からの付き合いで自由に使えたのが黒澤。
スター健さんに成ってからの健さんは黒澤からの誘いに
「申し訳ございません・・今回はスケジュールの都合で断念させて頂きます」
と丁寧に断ったんじゃないか？

鶴田は、東映に行かなかったら黒澤の映画に出まくっていたのでは・・・？

>>227
そうかな鶴田ってあの独特の暗さとかあの湿った感じとか黒澤は好きじゃなさそうだけどな
黒澤が好きなのはもっと明朗で陽性な俳優じゃないの

＞＞228
東映に入社前の鶴田は、青春二枚目坊ちゃんスターだっての・・。

落ち目で、東映に行かなかったらもう終わっていたとかとも言われるが、案外
任侠なかったほうが一般受けした俳優ではないかと・・。
そうなると、今の健さんはどうなっていただろう・・。

>>227
黒澤は鶴田のこと嫌ってたって聞いたことあるけど。
現に東宝にいたときに全く起用されてないし。
逆に同じ外から来た三橋達也なんかは凄く気に入られた。

>>226
真実は藪の中じゃなくてはっきりと健さんが言ってるでしょ
「乱」の話が来たときに新作映画（南極物語）のスケジュールがすでに入っていたので
掛け持ちを頼みに黒澤邸にも足を運んだが許可してもらえなかったと
黒澤没後のインタビューで

時代劇が衰退しなかったら高倉健はＢ級だったのは事実

タラレバ、話してどうするんだよ

あの時代、
鶴田も高倉も大スターだったのは事実

>>230
俳優としてもだろうが、鶴田は東宝在籍時にも付き人をゾロゾロ引き連れてスタジオ入り
していたらしいからその辺も気に入らなかったのかも知れない。
東映ならともかく、東宝だと三船や原節子でもやらないんだからね。
高峰秀子も鶴田を嫌っていたなんて話も聞いたことがあるな、高峰の嫌いそうなタイプだとは思う。
高峰は若山とは親しかったけどね（木下の映画で共演して以降）。

>>234
高峰秀子も鶴田を嫌っていたなんて話も聞いたことがあるな、高峰の嫌いそうなタイプだとは思う。
高峰は若山とは親しかったけどね（木下の映画で共演して以降）。

鶴田と若山の違いがデコちゃんの好みで解る気がする。

高嶺秀子は東映や日活ではあまり仕事していないからね、特に東映ヤクザ映画を嫌ってるみたいだから。
若山は共演してウマが合ったんだろう、若山は人間的には問題があるが仕事には真摯で実力もあったから。

日活は旧日活を含めてゼロ、東映は大泉映画に一回出ただけのようだ。

高峰の世代の女性で東映ヤクザ映画が嫌いなのはまぁ普通でしょ、好きな人が珍しいよ
高峰のエッセイによると若山が亡くなるまでプライベートで割合頻繁に交友があったみたいだから
よっぽど馬が合ったんだと思うよ、高峰が同業者でプライベートまで交友するのは珍しいから
鶴田も仕事には真摯なんだが性格が屈折してるからなぁ、池部良がその辺書いてたね

若山先生は自分の感情に良くも悪くも素直だからね。

>>239
若山先生は自分の感情に良くも悪くも素直だからね。

名言ですな。

鶴田は自分が外様だったからか、外からきた俳優には排他的だったしね
若山とは仲悪くなったし寛美は無視していたし三國とも揉めていた
三人とも芸達者だったのも気に食わなかったんだろうが

>>241
鶴田は相手役の女優がいい演技して事に腹立てて平手打ちしたくらいだからな
ねちっこい役者気質の人

鶴田と若山は不仲だったけど、演技面での相性は抜群だったね。
健さんと若山だと『ブラックレイン』のオーディション会場でのエピソードが印象深い。
昼休み、会場のホテルオークラのロビーで健さんが若山の所へいって「ご無沙汰しています、高倉です」と挨拶して握手。
若山も涙ぐみながら握手に応じた、端から見ていた人たちは「とても感動的な光景だった」と語ってる。

健さんこそが現映画界における生き神
昔の傑作映画を見ると今同時代に息吸っていることだけで感謝したくなる

映画の中での鶴田は健さん以上に好きな俳優だが、実際はひどかったんだろうね
健さんの事を「おい、健坊！」って上から見下ろすような視線で話しかけてたん
だろうねえ。そこらへんが今の評価の違いかね。

健さんの事健坊なんて言えるのはひばりと鶴田位じゃない？ひばりはまだ売れてない頃から
健さんの面倒見たりしてからいいけど鶴田が健さんを小僧扱いするのは理解できないね。
裕次郎や旭には「裕ちゃん、旭ちゃん」ってそれなりに扱ってくれるのに

鶴田が東映に入社した時、落ち目だったとはいえ大スターの誇りはあったろうし
自分の中で落ち目だとは自覚していたけど認めたくないという気持ちの葛藤もあったのでは？
今まで大スターとして振舞ってきて今更下手に出ることなんてできないし、あの人の気質ならできるはず無い。
一方健さんは東映生え抜きとはいえ、鶴田入社当時の昭和３５年で入社５年目。
健さんは健さんで芽が出ずにくすぶってた時期でしょ？
そこに大スター鶴田のお出ましとあれば時期的なもので「健坊」呼ばわりも仕方なかったのでは。
裕次郎はデビューした時からスター。旭は健さんよりも早く売れてスターの地位にあった。
しかも二人とも日活。鶴田は何本か日活に出た事はあるけど所属した事はない。
所詮は東映ではない会社の俳優たち。カラーも違うしどうでもよかったのでは？
鶴田は自分が一番可愛いから、健さんに人気でもギャラでも抜かれるという事に耐えられなかった筈。
高倉健という脅威を恐れてたんじゃないかな。
きっと自らのプライドとスターであるという自我が最終的に「健坊」になったんじゃないかな？

長々とスマソ。

連投ごめん。
鶴田は日活には一本も出てないね。大映と勘違いしておりました。

最近『狼と豚と人間』を始めて見たんだが、なかなか面白かった
健さんの悪役が新鮮だった、なかなか良かったよ
健さんは深作について殆ど語らないね、相性が良くなかったのかな？

>>247
きっと自らのプライドとスターであるという自我が最終的に「健坊」になったんじゃないかな？

東映ひばり映画に出演していた高倉健をひばりが「健坊」と呼んでいた。
鶴田とひばりは旧知の仲。東映入りした鶴田がひばりが愛称として呼んでいた
健坊をソノママ引き継ぐかの様に呼んだ。マサカ後年自身を凌駕するスターに
成るとは思っていなかったんでは？
逆に健さんがスターに成ってから「健坊」と呼ぶ事で自身のプライドを保った
んだろう。
旭が東映入りした際、毎日コーヒーの差し入れをしたのが健さん。旭には敬意を
払った。鶴田は鶴田で旭ちゃんと呼んで可愛がった。若山先生も旭ちゃんと呼んだ。
文太は旭兄ィ。スターは早くスターに成った順で序列が決まるという不文律が存在した。

高倉健はデビュー時に東映京都だったらもっと早く格があがっただろうね

>>249
「ああいう役（悪役）はあんまり乗ってやらなかった」て深作は言ってたね
逆に「鶴田浩二なら面白がってやるはず」とも
ちなみに鶴田は深作とは初仕事の時から馬が合ったらしい

深作と健さんは東映東京出身だが
思想的？かどうか知らんが合わなかったのは事実。

好きな役者だが、鶴田浩二って大根役者だぞｗ死んでから美化されたところがある。個人的に高倉健にはピンとこなかった。

死んじまったら高倉、小百合、森繁が裕次郎行き
文太、渡が三船、渥美行き
旭、加山、ショーケンが鶴田行きだな

過疎

文太・渡・健さん共演映画見たかったな。
ポスターまで出来ていたのに残念だ。

鶴田、深作コンビは意外と傑作多いね誇り高き戦いは深作のベストに推す人もいるし

>>258
「解散式」がマイベスト

博徒解散式も渋い。あの独特の音楽とどす暗い雰囲気と健さん並みに寡黙な
鶴田に萌え

>>258
『誇り高き挑戦』では？
ラストに取る時以外、
サングラスを掛けっ放しの鶴田が格好良かった。

深作は鶴田・文太
降旗は健さん限定

>>243
健さんと若山は上手くいっていたんだな。
東映を離れてから鶴田との共演は１本もないし、
鶴田の距離は健さん頑なだったな。

健さんは若山主演映画にゲスト出演が１本もナカッタな。

健さんって
東映では鶴田、文太より丹波、若山との方がウマが合っていた気がする。

>>265
そうだね。
健さんは外様のスターとも上手く付き合ったからね。
年輩者には礼儀正しく接し、後輩を可愛がったし・・
若山は文太を子分扱いして鶴田とは仲が悪かったが
健さんから「若山先輩」と言われて気持ち良かった
んだろう(笑)
丹波は誰とでも「堂々とした態度」で接する事が
出来たのはフリーだっからな。
ウルサガタの多い東映で錦之助も紳士的に接した。
移籍した頃の鶴田は最初はおとなしかったが
任侠ブームで人が変わった様に王様になっていった。

健さんと勝新は『宿無』一本しか共演していないが、「健ちゃん」「勝ちゃん」と呼び合って良好だったようだ。
健さんは「勝ちゃんみたいな人が役者っていうんでしょうね、自分はああいう風にはなれません」と回想していた。
鶴田と勝新は険悪な関係だったと言う人は多いが、そういうエピソードあったっけ？
鶴田・勝新主演、笠原和夫脚本、山下耕作監督の『人生劇場』は実現して欲しかったが。

今は勝新の方が知名度高い？かも知れないけど、キャリアとかは圧倒的に
鶴田の上だし、当時の格も鶴田だと思うよ。

>>268
大映映画に鶴田が出演したら勝がトップ。
東映映画に勝が出演したら鶴田の次位。

鶴田はキャリア・実績・人気申し分ないが
勝(座頭市・悪名・兵隊やくざの三大ヒットシリーズ)は
インパクトがあったのは事実。
スタープロ立ち上げで三船・裕次郎・錦之助と共演したり
映画不毛時代に勝プロ作品ヒット連発も実績としてはデカイ。

うろ覚えだけどなんかの席で勝新が鶴田とばったり合った時鶴田が「よう勝ちゃん」声かけたら
勝新に「あんたに気安く呼ばれる筋合いはねぇ」って言ったみたいなこと聞いたことある。
勝とは性格的にも合わなそうな感じはするけどね。兄の若山も鶴田とは犬猿の仲だったみたいだけど
役者としては鶴田を凄く高く評価したね。

間違いも多いと思うけど、ご指摘よろしく。

鶴田派または鶴田寄り？　　高倉派または高倉寄り？
梅宮辰夫　　　　　　　　　若山富三郎
松方弘樹　　　　　　　　　勝新太郎
天知茂　　　　　　　　　　北大路欣也
菅原文太　　　　　　　　　千葉真一
待田京介　　　　　　　　　渡瀬恒彦
八名信夫　　　　　　　　　小林稔侍
北島三郎　　　　　　　　　渡哲也
川谷拓三　　　　　　　　　山本麟一
室田日出男　　　　　　　　今井健二
美空ひばり　　　　　　　　萬屋錦之助

中立？
丹波哲郎、池部良、三船敏郎、小林旭

不明
片岡千恵蔵、石原裕次郎、大川橋蔵、里見浩太朗
　　　

>>271
面白いね。ホボ当たったんでは？
旭は鶴田寄りじゃないかな・・
裕次郎は基本的に付き合い上手だし・・
東映時代劇スターは現代劇東映大泉スター
との交流はあまりまいような・・
山城新伍は若山東映入社の件で可愛がられていた
鶴田から無視され若山派筆頭に成ったが
鶴田・健さん派と分けると鶴田派か・・

高倉派に田中邦衛、由利徹、武田鉄也を追加してください。池部良氏はどちらかといえば
鶴田派じゃない？

昭和残侠伝の共演で高倉の方から慕ってくれてるから、高倉派じゃないかね。

>>273
池部良氏はどちらかといえば
鶴田派じゃない？

と、思いたいところですが、健さん東映離脱後、「駅・ステーション」「居酒屋兆治」
に友情出演したね。鶴田とは東映「決戦航空隊」テレビ「男たちの旅路」以来共演はない。
マア鶴田・健さんの真摯な姿勢に中立派で正解ではないかと・・

石原裕次郎さんの兄・慎太郎氏は鶴田ファンで選挙応援に鶴田が応援弁士を勤めた。
後、複雑な関係だが大木実は若山と兄弟分だが鶴田とは親友関係。
鶴田とソリが合わなかった若山の子分(文太・山城・潮)は鶴田派。
石井輝男監督他新東宝組(嵐寛寿郎・吉田輝雄・三原葉子)は健さん派。
天知・文太は鶴田派。更に佐久間良子・橘ますみ・工藤明子は鶴田。
三田佳子・大原麗子・宮園純子は健さん。藤純子は中立派。

改めて
鶴田派または鶴田寄り？　　高倉派または高倉寄り？
梅宮辰夫　　　　　　　　　 若山富三郎
松方弘樹　　　　　　　　　 勝新太郎
天知茂　　　　　　　　　　 北大路欣也
菅原文太　　　　　　　　　 千葉真一
待田京介　　　　　　　　　 渡瀬恒彦
八名信夫　　　　　　　　　 小林稔侍
北島三郎　　　　　　　　　 渡哲也
川谷拓三　　　　　　　　　 山本麟一
室田日出男　　　　　　　　今井健二
美空ひばり　　　　　　　　 萬屋錦之助
山城新伍　　　　　　　　　　田中邦衛
潮健児　　　　　　　　　　　由利徹
大木実　　　　　　　　　　　南利明
佐久間良子　　　　　　　　三田佳子
橘ますみ　　　　　　　　　大原麗子
工藤明子　　　　　　　　　宮園純子
　　　　　　　　　　　　　吉田輝雄
　　　　　　　　　　　　　嵐寛寿郎
　　　　　　　　　　　　　三原葉子

中立
丹波哲郎、池部良、三船敏郎、小林旭 、藤純子

不明
片岡千恵蔵、石原裕次郎、大川橋蔵、里見浩太朗

追加・谷隼人＝健さん派。

後、大物俳優・三國連太郎は鶴田・健さん双方共演が多かったが
鶴田・健さんとも合わなかった。森繁久弥は健さんを可愛がったね。

長門裕之は健さん派だろ共演多いし普段も仲良かったみたいだし

長門裕之は鶴田とも共演多い。「日本暴力団・殺しの杯」で
めくらやくざを好演。「傷だらけの人生」「人生劇場」両シリーズにも
出ているし。潮健児は鶴田の誕生パーティーの常連。
若山にも可愛がられた。水島道太郎を忘れてないか？
鶴田が「どうちゃん」って呼んでたくらいだから。
丹波は著作で「俺は高倉の映画には何本も出てやったのに、
あいつは俺の映画に出てくれという願いを聞いてくれなかった。
高倉の為に書いた脚本を持って海外まで行って頼んでも
脚本も読まず高倉を何時からか違った目で見るようになった。
しかし、そういう俳優が居てもいいとは思うが」みたいな
一種否定的な事を書いていた。

逆に鶴田に関しては　記憶だが「俳優はエンジンとすると周りの
起爆剤がないと爆発しない。鶴田はそれを勘違いした。
あれほど俳優人生に虚勢をはった人間を俺は知らない。
しかし鶴田は俺には非常に得難い男でもあった。
鶴田の周りにはいつも誰も寄らない。だから俺がいつも
「殿　そばでも食べに行くか」というと「うるせい　この意地悪爺」
っと言って付いてくる。そしていつも俺の奢りとなる。
　鶴田には友情を感じていたね。

旭は昭和３５．６年に東映東京撮影所に遊びにきて、
女優をナンパしているところ鶴田に「よそ者の分際で」って
ぶん殴られているよ。

舞台で「総長賭博」やったとき、相手役が大木実だった。
しかし鶴田は山下耕筰に「やはり若山じゃないとだめだ」と言い、
若山が途中で変わったんだっけ？？

菅原文太は鶴田派というより俊藤さんに恩義感じていたから。
岡田社長と俊藤さんが揉めたときも親分の若山が岡田に付いたのに、
文太は俊藤さんに着いた。「警視庁殺人課」でも鶴田の部下として
主人公を演じている。もちろん俊藤さんがプロデュース。
連投勘弁を

スターシステムだった東映は時代劇全盛期から千恵蔵派や右太衛門派
あるいは錦之助派・橋蔵派なるものが存在した。
鶴田を東宝から引き抜きその手腕を買われプロデューサーに昇格した
俊藤浩滋が事実上時代劇崩壊後のボス的存在。
鶴田を筆頭に外様スターを掻き集め大映から若山富三郎・天知茂・・
日活から待田京介。松竹から安藤昇・菅原文太・・
東映京撮のスターが殆ど居なくなった時点で鶴田がトップ。
東映東京で燻っていた高倉健や梅宮辰夫等の主演映画をプロデュース
して俳優からの信頼を集めた。
とりとて派閥は存在しなかったが東映スターシステムの悪しき伝統で
主演俳優が脇役を集め派閥化していった。その急先鋒が若山富三郎だった。
東映天皇化した鶴田に嫉妬心とライバル剥き出し若山が子分を募った。
生え抜きの高倉を格下扱いして若山も同様。客演の安藤昇や丹波哲郎とは
対等の付き合い。頭角を表した高倉健にライバル心を持ってから後輩の梅宮や
松方を可愛がり又助演もした。
中村錦之助(萬屋錦之介)−高倉健ー北大路欣也(松方弘樹)・・
鶴田浩二ー梅宮辰夫・松方弘樹・天知茂・待田京介・岡崎二朗・・
若山富三郎ー山城新伍・大木実・菅原文太・・
高倉健ー北大路欣也・千葉真一・小林稔侍・・

>>283
>>岡田社長と俊藤さんが揉めたときも親分の若山が岡田に付いたのに、
文太は俊藤さんに着いた。
スレ違いだけどトラック野郎がそれなりの興行収入上げてるにもかかわらず打ち切られたのは
岡田さんの文太に対する報復だったのかねぇ文太は打ち切られた事に怒ってたみたいだけど

［鶴田陣営］　　　　　　　［高倉陣営 ］
梅宮辰夫　　　　　　　　　 若山富三郎
松方弘樹　　　　　　　　　 勝新太郎
天知茂　　　　　　　　　　 北大路欣也
汐路章　　　　　　　　　　 千葉真一
待田京介　　　　　　　　　 渡瀬恒彦
八名信夫　　　　　　　　　 小林稔侍
北島三郎　　　　　　　　　 渡哲也
川谷拓三　　　　　　　　　 山本麟一
室田日出男　　　　　　　　今井健二
美空ひばり　　　　　　　　 萬屋錦之助
山城新伍　　　　　　　　　　田中邦衛
潮健児　　　　　　　　　　　由利徹
大木実　　　　　　　　　　　南利明
佐久間良子　　　　　　　　 三田佳子
橘ますみ　　　　　　　　　　大原麗子
工藤明子　　　　　　　　　　宮園純子
長門裕之　　　　　　　　　　吉田輝雄
岡崎二朗　　　　　　　　　　嵐寛寿郎
　　　　　　　　　　　　　　　三原葉子
　　　　　　　　　　　　　　　谷隼人


中立
丹波哲郎、池部良、三船敏郎、小林旭 、藤純子

不明
片岡千恵蔵、石原裕次郎、大川橋蔵、里見浩太朗、天津敏、遠藤太津朗

どちら側でもない
安藤昇、三國連太郎、菅原文太　

文太は健さんが大嫌いだから、どっちかに分けるとしたら鶴田派

監督だと山下・深作が鶴田派でマキノ・石井が健さん派か？単なる相性の問題だが。
加藤泰は鶴田とは険悪だったが『明治侠客伝・三代目襲名』があるな。
鶴田は若山との関係もそうだが、こういう事は健さんには無理だろうね。
「僕、嫌いな人とは仕事出来ないんです」と言ってたし。

て、事は健さんは鶴田のことを心底嫌ってはいないのでは・・。
何か複雑なコンプレックスを双方ともに双方に対してもっていたような
気がするね・・

>>288
「僕、嫌いな人とは仕事出来ないんです」と言ってたし。

東映離脱後の健さん映画・テレビ・特集番組・ＣＭ殆ど降旗康男監督。
共演者も極力東映スターを排除して元東映は小林稔侍と徹底振り。
反対に鶴田はテレビ・映画に新境地を模索しながら後輩文太・松方等の
映画に助演したり俊藤プロには終生一緒だった。
丹波哲郎の著書読むと鶴田と健さんの違いがこの辺りをさしているんだろう。
只、鶴田派と思われる脇役の川谷拓三・潮健児の本を読むと健さんに対しては
好意的。批判的なのが山城新伍只一人。

ｶﾜﾕｽ
http://ryohto00.exblog.jp/

高倉健って案外度量が狭いな

健さんは凄い神経質で繊細な感じがするね。マジメそのもの。
鶴田はとにかく変人、女好き、遊び人、偏屈。

・・・確かに私生活では全く合わないけど、それが映画ではうまい具合に噛み合う
んだろうね。出来れば、任侠が終わった後での競演を見たかったね。

文太は健さんの仕事に対する真摯な姿勢を評価してたって聞いたけどね。健さんの方が距離を置いてた感じかな？

時代劇スターが任侠路線の波に乗れず・・それでも大友柳太朗・月形龍之介は
悪役。里見浩太郎・山城新伍は脇役。右太衛門は退社。錦之助・橋蔵も企画は
あったが二人ともテレビへ。スター育成とスター候補を各社から招聘して松竹
から安藤昇と菅原文太。健さんの育成で東宝から池部良。天知茂・待田京介・
吉田輝雄・嵐寛寿郎・大木実・三橋達也と次々に東映出演。大映から若山富三郎
も入社。この外様スターも最初は脇からスタートしたがスターに成ったのが
若山と文太。健さんは他社からのスターには気持ち良く受け入れたが鶴田は違った。
先輩として礼を尽したのが池部位だろう。
特に健さん派・鶴田派ってのはナカッタと思うんだが・・

文太との距離を置いていたのは健さんってのは案外当たっているんじゃないか？
俊藤さんと東映時代蜜月関係だった健さんだが東映離脱後は俊藤さんとは別行動。
反対に文太は最後まで俊藤コーポレーションの所属俳優だった。
俊藤さんに対して「俺がこうあるのも俊藤さんが拾ってくれたお陰」と
俊藤さん葬儀のインタビューで言ってた。

松方主演「修羅の群れ」での井沢役の文太は意外だったが
俊藤さんの鶴の一声で決まったんだろうな。
それだけ信頼していた証だろう。

>>296
文太の役ネェ〜
微妙だったな。少し前まで東映看板張ってただけに・・

>>297
確かにバランス悪かったよね。ラストで松方に説教されるとこなんか
かなり違和感があった。

このあいだ中国で撮影した映画惨敗じゃねえか

高倉は俳優のギャラトップを固持しつつ内容０点

ゴミだな

>>288
嫌いだったら当然として、ウマが合わなかったら敬遠するようになるのは普通じゃないかな。
鶴田と加藤みたいなのは例外に属すると思うよ、監督と主演者が険悪なら現場の雰囲気にも影響するだろうし。
健さんが>>290氏の示したような態度をとるのはまぁ理解できるよ、誰だって合わない人とは仕事したくないもの。
健さんの路線が硬直してしまったのは残念だけどさ。

　鶴田浩二
特攻隊帰り、と死ぬまで嘘を吐き通した人？
ものほんの団体から抗議されてたね。
　嘘はいけない

東映後の健さんは降旗作品だけではないよ。
山田洋次や森谷司郎、蔵原惟善作品やアメリカ映画等、
話題になったヒット作が目白押しで、鶴田よりも活躍の幅を広げている。
鶴田が後輩の助演に回ったのは、主演スターとしては終わっていたから。
健さんが俊藤から離れたのも、ファンを裏切らない為の決断だろう。
なんか健さんに微妙な悪意があるみたいで、嫌だな。

好き嫌いは 誰でもあるから仕方ないですね。　俺は、両方の大ファンだがね。柔の鶴田に 剛の高倉！　両方の魅力が違うから 映画が引き立ち 観る方は、二人に魅了されたのです。

結論
鶴田、高倉ともに
一番似合う役　　　ヤクザ
一番似合わない役　カタギ

最近の健さん映画に魅力を感じないのは
カタギ役の健さんばかりだから。

それでも「幸福の黄色いハンカチ」はいい映画だったとは思うが。

鶴田の三船共演「制覇」の主治医は良かったね。
三船の主治医は鶴田しか居ない位良かった。三船・岡田・鶴田の三人の共演は
宮本武蔵を彷彿させた粋なキャスティングだった。
健さんの山田松竹二部作も良かった。東宝作品はドレもイマイチ。

青俳とも仕事をしていたね。
同世代の従軍経験を持つ仲間同士が集まって良い体験になったと思う。
「雲ながるる果てに」は良い作品だった。

幸せの黄色いハンカチの健さんは務所上がり

「人間の証明」でのべテラン刑事役の鶴田浩二。
「君よ憤怒の河を渉れ」での検事生役の高倉健。

東映任侠終焉で他社出演した両雄だったが
ヤクザスターのレッテルは既にとれていた様な
感じの作品だった。

健さんと鶴田は何故？共演しなかったんだ？（東映離脱後）

>>309
俊藤さんから健さんが離れたから。

>>309
>>288の最終行。
嫌いな人間と共演しなくてもすむ地位を築きあげたから。

健さんは鶴田を嫌いだったわけか・・・

>>311
嫌いな人間と共演しなくてもすむ地位を築きあげたから。

この方の言ってる事が全てだろう。
会社から離れて自身で選択出来てある程度我儘が通ったのが
正解だろう。鶴田は別に嫌いじゃないだろうが・・

健さんは東映離脱から
映画は何故か？
つまらなく成った！

花田秀次郎か
橘真一が好きだった。

鶴田はスターから一旦落ちたが東映で復活したね。
健さんは売れるまで時間がかかった。
鶴田東映入りした際は健さんは駆け出し状態。
そのままの関係が健さん大スターに成っても
変わらなかったんだろうな。

俊藤さんは自身の著作本で
「鶴田の次に惚れていたのが錦ちゃん」と言ってる。
健さんと言わないところに何か？あったんだろう。

健さん好きだし、今じゃ日本を代表する俳優になったと思うんだけど
たぶん全盛期であっただろう「昭和40年代の東映作品」を見てみると
任侠モノでは鶴田浩二に、網走のような現代ヤクザものでは丹波哲郎
に貫禄負けしていると思うのはオレだけかな。

もっとも鶴田、丹波は当時40代半ば
健さんは30代だったから年齢的なものもあるのかもしれないが。

健さんが鶴田の格上になったのは鶴田が亡くなってからだよ。生きてる
間には敵わなかった。

そういう嘘はよくないよ。
仁義なき戦い以降の鶴田は
映画の第一線から引いているんだから。

鶴田が文太や
健さんを育てた　健さんは鶴田の背中を追って任侠路線で脚光を浴びた

　　鶴田がいなかったら今の健さんはいない

　そんなの関係ねー

健さんの初ヒットは、「日本侠客伝」（昭和３９年８月）
その後、「網走」の歌が大ヒットして、続いて映画も大ヒット。（昭和４０年５月）

そして、「残侠伝」が世に出て、あのパターンが大受け。（昭和４０年１０月）
さらに、「番外地」で一番面白かった「望郷篇」で大スター（昭和４０年１１月）
ここで、完全に逆転。（東映のエースとなる）

ま、そんなところでしょう･･･

>>320
鶴田が文太や
健さんを育てた　健さんは鶴田の背中を追って任侠路線で脚光を浴びた
>>321
健さんの初ヒットは、「日本侠客伝」（昭和３９年８月）
その後、「網走」の歌が大ヒットして、続いて映画も大ヒット。（昭和４０年５月）

確かに鶴田なくして「任侠映画」は成立しなかったが、やはり藤純子（現在富司純子）の
ご尊父東映大プロデューサー俊藤浩滋さんなくして鶴田も健さんも任侠路線の波に乗れなかっただろう。
しかし、鶴田を東映へ移籍させたのが俊藤さん。鶴田も東映移籍後は錦之助・橋蔵映画の助演したり
ソレナリに燻っていた。健さんは健さんでイマイチだった。岡田茂（現・東映相談役）が企画した
「人生劇場・飛車角」が大ヒット。鶴田主演・健さん共演。その後企画された「博徒」で
俊藤さんが任侠映画初プロデュースして大ヒット。時代劇と交換する様に任侠路線が確立。
時代劇トップスターだった中村錦之助主演で企画された「日本侠客伝」だったが錦之助が
東映京都ユニオンの関係で主演を蹴った。
そこで代役に高倉健を採用。錦之助も「健ちゃんが主演張るんだったら出るよ」と
助演して大ヒット。健さんが唄った「網走番外地」が大ヒットして映画化されて大ヒット。
鶴田と健さんは同時期に俊藤さんの手によってブレイクしていった。
又、健さんのキャラクターは石井輝男監督が既に見抜きブレイク寸前のお膳立てをしたいた。
只、鶴田は既存スターだったので格付けでは鶴田＞健さんは変わらなかった。
任侠スター不足をスター育成に保険出演したのが鶴田と健さん。
若山富三郎・藤純子・菅原文太・北島三郎等に助演していったのは俊藤戦略。
鶴田の再生を実現したのが俊藤。
健さんをスターにしたのが石井輝男。
鶴田・健さんを上手く使いきったのが俊藤。
と見るべきではないか？

322さんの書き方だと
鶴田と健さんの興行収入の差がわかりにくい。
鶴田に健さんの番外地、残侠伝のようなヒットシリーズは無いよ。

　健さんの若いころの顔を見ると男前ではあるがお茄子やピーナッツ
の様な顔にも見えてしまう。

鶴田浩二と高倉健の共通点　　細面　鷲鼻　頑固一徹　短髪　戦中の軍国精神を叩き込まれている
健さんは６０パーセント　鶴田にいたっては１００パーセント
とにかく二人ともチャラチャラしたことが大嫌い　雰囲気がとてもにている
実際の兄弟のようだ

>>323さん
３２２です。
確かに興行収入・人気と言う点では鶴田は健さんには及びません。これは確かです。
「エース高倉」とも呼べれ文字通り東映の看板スターであったのは健さんです。
しかし「格」という点では東映時代は鶴田＞健さんは既成事実でした。
この格付けは俊藤浩滋プロデューサーの戦略によるものでしょう。
（鶴田を東映へ連れてきたと言う点も勿論あると思いますが）
オールスター映画でも鶴田と健さんを主演で交互に使ったり嘗ての
千恵蔵・右太衛門の様に上手く頂点（両雄）を形成してスター山脈を
構築しました。ドチラも大スターには変わりありませんが・・
敢えて言えば鶴田は千恵蔵型かも知れません。後進スターの育成で
助演も快く引き受けました。
一方の健さんは右太衛門型で主役に拘りを現在でも頑なに守ってるます。

健さん・鶴田共演予定だった「日本の首領」は健さんが蹴った為、健さんの役を
鶴田が又、鶴田の役を佐分利信が演じた。
健さん・鶴田の共演は幻に終わった。又、俊藤浩滋プロデューサーとの仕事も
「冬の華」以来無かった。

健さんは鶴田の脇を嫌ったんだろう。

日本の首領は佐倉より辰巳の方が主役な気も。

>>329
禿同
１作目は完全に鶴田浩二主演だ。

って事は日本の首領は当初から健さん主演って事だったんだな。
じゃ何故？健さんは断ったんだろう？

嫌いかつ自分が気を遣わなきゃならない先輩と仕事したくなかったんだろう。

東映は他社と違ってスターシステムで７５年前後まで映画撮っていたからな。
ホームグランドが無くなったスターは殆どテレビへ移行する中唯一映画に留まった
のが東映スターだった。その東映スターも文太や松方・千葉等が看板を張ったが
長くは続かなかった。その時点で健さんは他社の大作映画に出演して大きく飛躍した。
最早古巣東映にこき使われ路線変更で企画も与えない東映には未練がなかったんだろう。
健さん贔屓の降旗（監督）木村（撮影）稔侍（後輩）等気の合う連中と東宝で自由に
やれた。その中に東映色を排除するかの様に先輩・後輩連中を一切使わなかった。
反対に鶴田は東映というより俊藤プロと最後まで一緒だった。
俊藤プロの企画する物は無条件で全て出演した。又、東映色のスター連主演映画にも
脇で盛り上げた。又、俊藤プロの会社「俊藤コーポレーション」の所属スターが鶴田
と文太。文太も俊藤企画による物は快く出演したね。
鶴田と健さんの関係は「俊藤浩滋」が核だったと思うな。
鶴田・文太は「恩人」健さんは「信頼する映画プロデューサー」その違いだろう。

網走番外地（新は除く）は俊藤企画じゃないしな。

健さんの実質的育ての親は新東宝から移籍した石井輝男監督だろう。

三島由紀夫のような日本男児はいなくなった
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1133155533/l50

網走第二弾がカラー化されたのは俊藤さんが大川社長に直談判して実現したって
自らの著書で言ってたな。

誰もが「健さん」と書き、
誰もが「鶴田」と書く。
結局、こういう些細な処で差がでるんだよね。

こないだのことだった

>>338
鶴ちゃんと言いたいところだけど、「片岡鶴太郎」になっちゃう（笑）

>>338
鶴さん

ＨＮＫ「ビッグショー　鶴田浩二　男の唄」
観客も「鶴田！」って叫んでるよ。

昔、テレビで東映スターのリサイタル見たいな番組を見た。
鶴田浩二は「傷だらけの人生」高倉健は「網走番外地」を歌った。
高倉健の衣装はダブルのネイビーブレザー姿だった。
「健さん〜」という歓声にテレながら歌っていた姿が印象的だった。
三十五年位前だったと思うが高倉健が唄った姿を見たのは後にも
先にもこの番組でしかない。
又、異色だが前座で曽根晴美が「また逢う日まで」を粘っこく唄って
いたのも懐かしい。

↑　その番組、ＮＥＴでしょうか？
ＮＥＴは７７年頃に日活の歌合戦もあるんですよね。
日活の番組は、裕次郎特番等で見ると、映像が残っているようです。

>>344
>↑　その番組、ＮＥＴでしょうか？


ＮＥＴは東映資本が入っていたから東映アワー（映画宣伝）なんかがあった。
その延長戦上で東映スターリサイタルが放映されたんだろうね。今だったら
貴重な資料だろうけど・・
日活仲間の会大集合の特番があった。その出演者の中で唄ったのが
石原裕次郎・小林旭・渡哲也・深江章喜・柳瀬志郎・浅丘ルリ子・吉永小百合。
悪役でお馴染の深江章喜と柳瀬志郎がカンペ見ながら「銀座の雀」を歌ったのが
印象的だったな。

>>345
＞日活仲間の会大集合の特番があった。その出演者の中で唄ったのが

確かではないが？当時出席していた日活俳優・・
石原裕次郎・吉永小百合・小林旭・浅丘ルリ子・宍戸錠・二谷英明
高橋英樹・和泉雅子・渡哲也・松原智恵子・浜田光夫・梶芽衣子
山本陽子・川地民夫・山内賢・葉山良二・藤竜也・小高雄二・稲垣美穂子
白木マリ・沢本忠雄・丘みつ子・清水まゆみ・桂小金治・高品格・深江章喜
柳瀬志郎・江木俊夫・南田洋子・沢たまき・津川雅彦・金子信雄・和田浩治
岡崎二朗・夏純子・沖雅也・郷瑛治・・・

東映仲間の会ってのは聞いた事が無いな。
東映は派閥意識があったからか？
松方・梅辰は今でも仲が良いが・・
健さんは相変わらず稔侍？

山城の映画に文太以外の仁義メンバーが揃った事がありましたね。
原ヘルスの宣伝にも出ていたような記憶が。
昭和４０年代の１１ＰＭにやくざ映画特集ということで
鶴田、健さん、天津敏、渡辺文雄等が出ていたと言う記述を
読みました。

あれ、何で文太は出なかったんだろう

文太は東映プロパーじゃないからな・・

でも地井武男や津川雅彦の１００倍は東映色が強いような。

>>345
もしかして、その日活仲間の会の特番というので、小百合ちゃんがトニー追悼の自作の詩を朗読していた？
小学校低学年の頃に見た記憶が・・・。
ビデオは残っていないんだろうか？

>>350
349の中に出てくる役者たちの中で、東映プロパーは健さんだけ。

>>351
地井や津川は日活の印象の方が強いもんだと思うけど。
二人とも、日活では主演作があったんだから。

>>353
>>348に出てくる役者は山城の「せんせい」には一人も出てない。
梅宮、松方、北大路、千葉、渡瀬、山城と揃ってるのに文太は
何で出てないんだろうなって話なわけで

>>354梅宮、松方、北大路、千葉、渡瀬、山城と揃ってるのに文太は
何で出てないんだろうなって話なわけで

文太は外様で年上。しかも「仁義なき戦い」の主役役者。
このメンツは全て東映プロパーで仲間感覚。文太は煙たい存在なんだろう。
梅宮と山城は年長でデビューも同期。千葉は一期後輩。松方・欣也は子役から
東映。渡瀬は一番若いし後輩。しかし人間関係が面白い。
松方は欣也に強く渡瀬に弱い　山城は梅宮に強く千葉に弱い
上手く納まった。

東映プロパー
高倉健　里見浩太郎　佐久間良子　山城新伍　室田日出男　梅宮辰夫　千葉真一　三田佳子
松方弘樹　北大路欣也　小林稔侍　大原麗子　岡崎二朗　谷隼人　渡瀬恒彦
外様
鶴田浩二　若山富三郎　菅原文太　天知茂　大木実　池部良　安藤昇　小林旭　津川雅彦

夏八木勲　村井国夫　地井武男　平幹二朗等は俳優座〜東映　

ダウンタウンＤＸに山城と一緒に文太出てたじゃん

パロディ仁義なき戦いやってさ

文太のオナニー話とか

>>338
あなたはホモで寄形の馬場さんが好きで

アリと戦った猪木は嫌いなわけな

鶴田＞健さん、猪木＞馬場さん

>>356
稔侍は出世したな。
映画出演は勿論だがテレビでは人気シリーズを数本持ってるし
健さん映画に出ればクレジットはトメ。
健さん・文太には追いつけないが・・欣也・里見・松方よりチョィ下辺りか？
少なくても梅宮・山城より遥かに上の様な気もするんだが・・

東映時代
鶴田＝高倉＞若山＝藤＝文太＞梅宮＝千葉＝松方＞渡瀬・・・・＞＞＞＞＞＞稔侍。
現在
高倉＞文太＞渡瀬＞松方＝稔侍＞千葉＞梅宮？

渡瀬と松方、ネンジの間に欣也。

稔侍って健さんの子分だけど、演技はもろ鶴田意識してるね。
「博徒切り込み隊」っていう映画のとき、出所してきた鶴田に
堅気になった稔侍が兄貴って話しかけるシーン。
監督の佐藤純也がＯＫ出す前に稔侍の演技が気に入らない
鶴田はセリフを発せず稔侍は終始ビクビクしてたらしいね。

稔侍は安藤昇にも影響受けているんじゃないかな？
只稔侍が出てくるだけで「東映テイスト」になるってのは
ある意味「凄い存在感」決して芝居は上手じゃないが・・
　
後、テレビで大見得をきるシーンは千恵蔵バリだが
あくまでテレビでの話し。銀幕の主演スターの力量が稔侍には
ない。

念侍はテレビ俳優としては大物だけど映画スターとしてはまだまだな気もするけどね。
田村正和とかも同じでね。

それでも稔侍は東映ニューフェイスだったからね。
室田日出男も同様。川谷拓三・福本清三等は大部屋から大出世。
川谷に至っては映画主演も果たしテレビで一時期売れっ子だった。
稔侍より先に出世した。又、あの岩下志麻と堂々のキスシーンまで
披露した。拓ボンは鶴田や松方の鞄持ちもしている。

人間の一生ってわからんもんだよな。
後半良くなるほうがいいな。
石立鉄男みたいに後半失速するのは辛い。
まあ本人は悠々自適だったのかもしれんが。

主役ではないが
テレビでは石橋連司もがんばとるぞ

テレビで小林念侍を見る度に

こいつ東映でチンピラの脇役しか出来なかった奴じゃん、随分大御所ヅラしてんな

って思うよ。東映で天下取れなかった奴

山城新伍と川谷拓三って付き合い長かったのに最後は絶交状態だったな
何があったんだろ

おまけ
ようつべで「jingi naki dousoukai」で検索すると幸せになれるかも
昔話が聞けます

原因は山城の人間性にあるんだろうね。京都人特有の高飛車な性格と言うのかな
クイズショーバイショーバイに出てたときも司会の故逸見政孝さんほ苛めてた
みたいだし

新伍は一言多いから敵も多いな
テレビで鶴田や健さんの事を言いたい放題言ってるのも
鶴田は鬼籍入りしてるし健さんはテレビに出てこないし
マア本当に役者として超大物だったってのは兄貴分若山
だったと言いたいだけ。

昔網走番外地がヒットしてた頃、北海道選出の代議士応援で健さんと新伍が
選挙カーに立って新伍は饒舌に応援。で、健さん「何も申しませんが、○○さんを宜しくお願いします」
とたった一言。（笑）

新伍に負けじと健サンがベラベラ謳い出したら皆退くだろう
見たいけどなｗ

新伍はテレビでも著書でも良い事いわないな・・何でだろう？

新伍はニューフェイスの京撮育ち。
東映大泉を一段下に見ていたんだろうな。
新人だったがテレビ「風小僧」「白馬童子」
の主役に抜擢され知名度は一気に全国区。
その間健さんは未だ新進スター候補だった。
しかし新伍は時代劇スターの一歩手前で
時代劇が失速。任侠ブームの中で健さんが
一気にスターへ。新伍は殆ど三枚目の脇役。
良く解らんが新伍の嫉妬心が健さん批判に
成るんだろうと思う。

>>375
梅宮辰夫は遊星王子
千葉真一は七色仮面
山城新伍は白馬童子

健さんは何だかんだ言ってもデビューから主演。
売れていない頃もひばりや千恵蔵等の助演をこなした。

健さんもデビューは空手映画だった。
健さんは健さんでも宇津井健さんはスーパージャイアンツ（笑）
小林旭も売れてのは和製西部劇。
何だかんだ皆売れるにはヒーローモノは必需か？

健さんの網走シリーズの馬乗りスタイルは旭の渡り鳥が参考に成ったって
旭がテレビで言ってたな。

どうして鶴田って鋭角的なイメージなんだろうね。
律儀で礼儀正しくて義理堅いが、どうしても包容的な資質に欠ける。
「ほのぼの」とか「ほんわか」とか「のほほん」とかとは程遠い。

若い時は、それこそトレンディドラマの主人公みたいな人だったんだよ、鶴田
は。男には嫌われ、女には物凄く人気のあるまさに軟派スター。
鶴田の面白いところは、そこから180度変わって今度は男も惚れる任侠スター、
ぶきっちょな（口数は多いが）警備員とかに大変身したこと。
その変わりぶりは健さんを凌ぐ。

鶴田は軍人
健さんは務所帰りの男

鶴田の同期の桜・傷だらけの人生
健さんの網走番外地・唐獅子牡丹

http://jp.youtube.com/watch?v=wQrs0Plvu9k

ようつべ来たな

>>380
そうでもないでしょ
鶴田は一貫して自分を二枚目に保って演技してるから

甘い顔から渋い顔へ

鶴田は柿かよみたいな


ん

長谷川一夫は今は通用せんと思う。ちょっと今のアイドルとかとは違うよなあ・・
ただ、鶴田の若い頃はほんま今でもかなりのとこまで行くんとちゃうか。

健さんや鶴田の様な役者が最近いなくなったのは残念。

>>386

>長谷川一夫は今は通用せんと思う。
今のアイドルはあの時代じゃまったく通用せんよと言うのと同じ
次元の話で意味がない。不毛。

健さんなにやっても無所帰りの感じなんだよね。大根なんかなー。

甘い柿は渋くはならないんだぜ。

>>389
黒い雨では定年間際の警察官の感じだったぞ

健さん笑わないからかなー。笑った顔見た事ないんだけど。
甘い柿を渋柿に見せるのが名優？。小林桂樹もそこいくと大根かなー。

ブラックレインで若山のやった役は当初小林桂樹だった。

鶴田がいたから今の健さんがあり、健さんがいたから鶴田は蘇えった。

鶴田は女の匂いが付き纏うが
健さんには女は無縁。

高倉健は女好きのおっさんと聞いたぞ

確かに鶴さんは２枚目然りで、観ているこちらも恥ずかしくなるほど、
甘くて、軟派な男ぷりなイメージだったですね。ですから「ハワイの夜」
を鑑賞した後に、「暴力団組長」をたちどころに観ると、甘さがなく、
渋さだけなんですね。あまつさえ女性に媚びる２枚目役者といわれた
鶴さんではなく、まさに任侠街道まっしぐらのヤクザ（映画）の生き様
を数限りなく演じた俳優でした。
健さんの場合は昔も今もあの感じのままなんですが、すこぶる男気の
任侠精神に通底する「ジャコ萬と鉄」辺りから、この人の良さが際立
ってきましたね。のっけからやれひばりさんの添え物役とか、サラリー
マンものとかは、健さん本来の適役ではなかった。至極、それを見抜け
なかった東映も健さんの本来の魅力を見出せず・・・１０年棒に振る
結果となった。

>>397
賛同！

正に的を得た健さん・鶴さん両雄の違いですね。
結果一番得したのは東映？俊藤Ｐ？
ヤッパ鶴さん・健さんでしょうか？

さしも鶴さんを引き抜いた大川＆俊藤氏の敏腕ぶりも然ることながら、
鶴田＆高倉氏のいわば東映２枚看板の契機は、任侠道を骨格とする構造
をみぎりとしたもので、とりわけ健さんの方向性も、鶴さんの出現によ
って大きく変革していく曲がり角へ、差し掛かっていた。両雄の起源云々
を問う前に、「先ず２人の健さん、鶴さんはいらないわけだ」要は、この
２人の相対的な特質が、表現対象としての指針をクリアにしたものといえ
る。鶴さんは政治的で時代のシンボライズを誇張した印象は否めないが、
健さんは、組織のしがらみに呪縛されながらも、どこかスポーティな魅力
があった。つまり、作品の方向性の相違を端的に物語るものといえますね。

ぱちぱちぱち（拍手）

鶴田浩二って特攻くずれだよね。
これは普通の人はかなわないよ。

生真面目な人ほど、
あの戦争で生き残ってしまった…という虚無感や挫折を背負い続けたらしいね。

特攻隊崩れかはともかく、南方で戦死した戦友の遺骨採集事業へ、億近い金を自腹で出し、自ら現地に出かけ弔うなど、まさに義理と人情だね。

本当は真面目な人ほど貧乏くじ引いて戦死してるんだけどね

娘の鶴田さやかはあんまりＴＶ出てないな

ヅラを取ったら、ツル・タコ氏

つまんね

ヅラじゃねえし。
でも、ツル、タコ、ウジ

鶴田浩二略して鶴光でおま
ってのが鶴光の一時の挨拶だったっけ？

ヤフオクで高倉健のポスター昭和残侠伝が凄いことになってる。
健さんて今もこんなに人気があるんだ。

ハードゲイの方々に根強い人気があるよ

↑　なるほどね
そう言う訳だったのね

そうでもなけりゃ　あんな馬鹿げた値段が付く訳ない。

健さんも好きだけど、競演してるときは全く鶴田にかなわないって感じだよ。
そりゃ当時の厳しい上下関係もあったし年齢の違いもあったけどね。

鶴田さんって予科練崩れって嘘ついてたんじゃねえのか？
なんかそんな話聞いたことあるな
本当は皇軍に一切関与してなかったとかさ

兵隊には行った

↑
飛行機の整備兵の見習いとのこと
予科練崩れとの、嘘が露見してバッシングされていた。

勝ちの特攻隊な映像関係者
西村晃
結束信二

ガチねｗ

西村晃は裏千家の家元と同じ部隊に居て
お茶を淹れて貰っていたそうです。

西村晃は
けものみちのフィクサー役が凄かった

山健さん襲撃された鶴田浩二・・健さんより上 歳が？健さんは健さんである

昭和20年代　阪東妻三郎,大河内伝次郎,長谷川一夫,嵐寛寿郎,片岡千恵蔵,市川右太衛門＞上原謙,佐分利信,田中絹代,榎本健一,高峰三枝子,山田五十鈴＞山口淑子,原節子,高峰秀子,池部良,三益愛子

昭和30年代　長谷川一夫,片岡千恵蔵,市川右太衛門,嵐寛寿郎＞原節子,高峰秀子,池部良＞三船敏郎,鶴田浩二,京マチコ＞市川雷蔵,山本富士子,若尾文子,中村錦之介,石原裕次郎＞岸恵子,岡田茉莉子,小林旭

昭和40年代　三船敏郎,鶴田浩二,森繁久彌＞高倉健,勝新太郎,植木等,加山雄三＞藤純子,菅原文太,渥美清,吉永小百合

昭和50年代　高倉健,菅原文太,渥美清＞千葉真一,松方弘樹＞緒方拳,志穂美悦子 　　ほとんどの映画スターはTVスターへ転進

>>411
結局そのポスターはいくらで落札されたの?

鶴田は確なかったかに大物だが当時は裕次郎人気が断トツだったし勝新や三船に比べても大した事なかった。その後高倉の人気ドーンときて、後で文太が売れた。鶴田は昔の栄光にしがみ付いて大物気取りなだけ。当時なんか只、脇役の大物か昔は物凄い人気あったらしい位だったよ

>>421
浅薄な知識と印象だけでテキトーな書き込みするなよ。

>>423
日本語でお願いします。

後輩を可愛がると言っても所詮人気取りの派閥作り、兎に角高倉健が一番嫌いな物だから何もなくとも難癖付けては、あえて大勢いる前で説教して自分の方が高倉より大物だと誇張したがる時点で度量が小さい
東宝時代も外様の分際ですでにスターで大先輩の三船より高待遇を強要し、しかも三船主演の映画にもかかわらず三船を二番手にし自分をクレジットトップにすると愚行をやらかしてる

健さんも人格者のように言われてるが実は若いころは一番ギャラが取れる
俳優になることだけを考えてた。
それが変化したのは黄色いハンカチで溜めの山田洋次と出会ってかららしい

鶴田が気に入らなかった背景には
ギャラを抜かれたのと
後輩俳優が健さんにつき
俊藤プロが健さんに弱かった事。

>>426
>外様の分際
その差別意識は何だよｗｗ
東宝がその契約を飲んだんだからしょうがないだろ。
鶴田は雑誌の人気投票でもダントツのトップ。三船より人気があった。
主役が書き出しのトップにならないことは他の映画でも例がある。

映画界入りは三船の方が少し早いが
俳優になったのは鶴田が先だから三船は芸能界では後輩。

まあ、そうだな

>>426
三船さんはクレジットなんかにはこだわらない寛容な人だから、
何も問題は起こらなかったけど、鶴田って男はつくづく
器の小さい奴だなって思う。
これじゃいろんな人に嫌われるのも当然。

西田敏行も山河燃ゆで三船を抑えてトメたんだよなあ

あれはＷ主人公の片割れがトメに回っただけだから。
白い巨塔で佐分利信を抑えてトメだった山本学も同じ例。

東映離脱後の健さんは鶴さんとは１本も共演しなかった。
健さんの俊藤さん離れが全てだろうな。

鶴田の東映入り主演第一弾に健さんも準主役で出ている「砂漠を渡る太陽」

昨日「なにコレ珍百景」という番組見ていたら高倉健が寿司を握っていた。

鶴田が格上。

鶴田がいたから大スター高倉健と成った。
又、鶴田から離れて東映�ｂQから日本映画�ｂPと成った。

鶴田もまた、アイドルアイドルで人気は凄かったがその陰りが出てきて東映に
入りそこを極めた。やっぱ似てるね。鶴田と健さん。しかし、期間の長さなど
で大きな差がついたね。

期間の長さは実はそんなに変わらない。あえて言うなら時代の違い。
鶴田は昭和20年代のデビューからあっという間にスーパーアイドルになって、
健さんはかなり遅れてデビューにも関わらず売れるまで10年かかってる。
そこからは破竹の勢い。しかしそれに満足せず東映を出て、ジャンルの幅
を広げた。
片や鶴田は幅を思いっきり狭めている。
そこらへんに今の評価の差が出てるような気もする。
あとは人間性か・・・。鶴田も根からの悪人ではないのだがね。

モノクロ映画時代の鶴田浩二を全く考慮しないで
高倉なんかと比較してる奴が多いんだろ

元々鶴田のほうがはるか格上ってことはみんな認めてるだろう。

迫力の無いヤクザの人?

今の若者は鶴田、誰それ真由？って感じだろぜ

この板も子供が多い時期になったからな
もうFラン連中が春休み

健さん、誕生日おめでとうございます！！

78歳か・・・何か信じられんな。鶴さんが62歳で亡くなってるからな・・・

70代80代の鶴さんって
どんなだったんだろう・・・

50代入っても甘さと渋さがあって
「日本の首領」なんか大好きだけど、
「最後の博徒」で一気に老けたなぁ
で「シャツの店」か・・・

出来れば長生きして、
いっそ総白髪でも見せてほしかった
本人のナルシズムが許さないだろうけど
似合ったと思う

明日は、健さんの映画、見に行ってきますｗ

「万年太郎と〜」
何十年ぶりかな。すっかり忘れているから、楽しみです。

>>441
鶴田浩二が、テレビでガードマンをしだした頃かな！

鶴田はヤクザのイメージから脱皮できなかったな。
そこが健さんと差のついたところ。

そうかな？特攻生き残りのイメージが新たにべたっとついたような。

演技の幅は実は鶴田の方がずっと広いんだよ・・何せ最初は大学の若旦那とか
青春ウンチャラ・・それに侍ものに任侠・軍人・警備員にがんこ親父やしね・・
人間性がもうちょっと良かったら全く違う評価だったはずだよ。

俊藤と山田太一が鶴田のイメージを固定させたんだろうけど、
誰にも勝てない売りのポイントができて良かっただろう。

更なる新境地の「がんこ親父」を数多くやってほしかったな・・
生きてりゃどうなんか・・やはり健さんとの差は広がってたか・・

人間魚雷 嗚呼回天特別攻撃隊

裕次郎がもしあんな体型にならなければ健さんみたいに生涯映画スターで食えただろうか

鶴田の格なんて感じね！

高倉健の場合は映画全盛期と自身のキャリアがずれているので、それ以前の映画スターと比べると
格という点ではそう高く感じない人もいるのだと思う
女優で言うと吉永小百合も同じ感じ

ちなみに
新文芸坐にて健さん特集が決定したようです。
5月28日〜6月10日の期間、健さんが新文芸坐のスクリーンに殴り込みだ

田岡先生に喧嘩を売って健ちゃんと愉快な仲間たちにボコボコにされたコージ鶴田

3代目に会いに行って釈明を求めた、漢鶴田

>>461
鶴田は喧嘩売ってない。

3代目からの御指名を頂いた健さん

>>444
若者は真由はも知らねえだろｗ おっさん

鶴田真由見ないねぇ〜

真由はいい女優だったのに、意外と伸びなかったな。
高畑淳子とか真矢みきとか、
おばさん的な雰囲気の女優が人気なんだよな。

>>467
高畑淳子も真矢みきもバラエティ点が高いんじゃないですか？

そう思う。『女優』としてではないでしょ。
テレビでの頻度は確かに・・
だから需要はあるのかも知れないけど。
失礼だけど真矢みきサンの『女優』としての作品は？
って思う。

俳優ってカマっぽいって言うか、女々しいのか。派閥とか誰と誰が
仲悪いとか、読んでたら気持ち悪くなってきたｗ

鶴田先生？
ああ、山本の健ちゃんにボコボコにされた時に「顔だけは殴らないで下さい。お願いしますぅ〜」
と泣き叫んだ超大物俳優だと聞き及んでおります

山健？
4人もで行って、浩ちゃんに反撃でもされとったら
ドスや拳銃でやっとったのか

なさけねえな
ヤクザは

>>2
まじで、安藤とアキラがわからない

吉田さんと加瀬さんは、まさに再来だったね。

山城さんが逝ったね。

ところで緒形拳さんは、どんな地位やったん？
凄い俳優やったと思うけんど。

健さんと仲代が横綱でその下の大関くらいか。

横綱　高倉、仲代
大関　鶴田、緒形

鶴田さんや高倉さんや石原さんクラスから見ても、
ハリウッドのトップ俳優は別格的な存在だったん？
時々、「日本映画はハリウッドにレベルでは負けてない、
英語圏の大きさに負けてる」とか言う人おるけど。

それは
俳優の格じゃなくて映画の質の話じゃないの

映画スター番付
横綱　高倉健、石原裕次郎、萬屋錦之介、勝新太郎、三船敏郎
大関　鶴田浩二、三國連太郎、丹波哲郎、仲代達也、市川雷蔵、渥美清
関脇　若山富三郎、小林旭、大川橋蔵、安藤昇
前頭１　渡哲也、緒方拳、菅原文太、加山雄三、赤木圭一郎
前頭２　梅宮辰夫、松方弘樹、山崎努、北大路欣也、田中邦衛、原田良雄
十両　松田優作、萩原健一、川谷拓三、室田日出男、渡瀬恒彦
幕下　渡辺謙、真田広之、中井貴一、佐藤浩市

親方衆　片岡知恵蔵、長谷川一夫、北大路の親父（名前がわからん）
行司　森繁久弥
理事　阪東妻三郎、大河内傳次郎

>>481
仲代は横綱、緒形は最低でも大関だろ。
あと山城はどこよ？　梅宮や松方のところかね。

萬屋錦之介さんの弟さんはどんな位置？

山城は十両と藤竜也を前頭２に追加でいいかな？仲代や緒方は演技派だけど
スターと言う意味じゃ少し地味なんだよね。

山城はスターじゃないから除外。

三船敏郎だけは別格だろ

>>481
高倉健と裕次郎を三船大先生より先に名前を出すとは何と無礼なヽ(`Д´)
三船大先生だけは大横綱、別格中の別格！

映画スター番付

横綱　高倉健、石原裕次郎、萬屋錦之介、三船敏郎、美空ひばり
大関　市川雷蔵、鶴田浩二、勝新太郎、渥美清、吉永小百合
関脇　小林旭、大川橋蔵、赤木圭一郎、植木等、藤純子
小結　若山富三郎、渡哲也、大友柳太郎、仲代達也、菅原文太、加山雄三、池部良、田宮二郎
前頭　安藤昇、梅宮辰夫、松方弘樹、北大路欣也、近衛十四郎、里見浩太郎

親方　片岡知恵蔵、長谷川一夫、市川右太衛門
行司　森繁久弥
理事　阪東妻三郎、大河内傳次郎

映画スター番付たって自分の印象（世代によって）だし。
植木等が関脇って訳若芽。

主演を張った回数だと結構比べられるんじゃないか？

>>481
渥美以外、松竹の俳優がいない件

>>490
鶴田、佐田、高橋の三羽烏が独立と交通事故でいなくなった後、
松竹の専属男優スターって無我と安藤昇しかいないし。
要するに、無我を入れろってことか。

横綱　片岡知恵蔵、松本幸四郎（八代目）、三船敏郎、市川右太右衛門、長谷川一夫
大関　石原裕次郎、高倉健、仲代達矢、萬屋錦之介、佐分利信、山形勲、森雅之
関脇　鶴田浩二、三國連太郎、勝新太郎、渥美清、山村聡、市川雷蔵、月形龍之介
前頭１　安藤昇、丹波哲郎、小林旭、緒方拳、池部良、大川橋蔵、東千代之介
前頭２　若山富三郎、大友柳太郎、赤木圭一郎、菅原文太、田宮二郎
十両　渡哲也、里見浩太郎、加山雄三、梅宮辰夫、松方弘樹
幕下　北大路欣也、高橋英樹、原田芳雄、藤竜也、渡瀬恒彦、田中邦衛　

親方衆　阪東妻三郎、尾上松之介、大河内傳次郎
行司　森繁久弥、笠智衆、志村喬

>>491
高田幸吉もいない

>>492
これが今までの中で一番マシかもしれん
しかし俺は裕次郎や高倉健より仲代の方が上だと思うけどな

>>481>>488>>492

こいつら全員分かってなさすぎる
恥ずかしいからもう辞めておけ

仲代だから見に行くヤツ少ないだろう。
いい映画があって、たまたま仲代が主役。
その点、裕ちゃんや健さんは
どんな映画でも見に行く。

そこが大きな違いだよ！
見たい「スター」と、演技派と言われる「役者」の違い。
三国も緒形も丹波もそのクチでは？

東映時代劇が休止する前の格は
錦之助＝千代之助

東千代之介ね

>>495
彼らも自分の経験からだから。沢山見てるじゃん。

自分は鶴さんの映画50本位、他はあまり見て無いので
横綱　鶴田、三船

北島三郎さんも、いろいろ出演してると思うけど、
俳優としての格は、さすがに関脇以下ですかね。

「映画スター番付」
「映画俳優番付」は、違うでしょう。

スターはおカネを払っても見たい。
俳優は、そこまではない。いい映画なら行こうか、と言う程度。

あの番付けは「映画スター番付」でしょう。
地味な
仲代達也、山形勲、三國連太郎、月形龍之介、丹波哲郎、緒方拳、
原田芳雄、藤竜也、渡瀬恒彦、田中邦衛

辺りは、番付け外では？

なるほどね。

仲代と緒方は、日本映画の看板俳優だったぞ。
彼等を軽視するのは
かつてのプログラムビクチャア的な価値観に囚われすぎていると思うな。

裕次郎や健さんは名前だけでお客を呼べるけど仲代や緒方じゃ無理でしょ。
そこがスターと呼ばれる人とそうじゃない人の違いじゃない？

大根だけどスターの裕次郎や健さん。
演技派だけどスターじゃない仲代や緒方。

横綱　片岡知恵蔵、三船敏郎、市川右太右衛門、長谷川一夫
大関　石原裕次郎、高倉健、萬屋錦之介、渥美清、勝新太郎
関脇　鶴田浩二、三國連太郎、丹波哲郎、小林旭、市川雷蔵、仲代達矢
前頭１　安藤昇、緒形拳、池部良、大川橋蔵、東千代之介、月形龍之介
前頭２　若山富三郎、大友柳太郎、赤木圭一郎、菅原文太、田宮二郎
十両　渡哲也、里見浩太郎、加山雄三、梅宮辰夫、松方弘樹、渡瀬恒彦、
幕下　北大路欣也、高橋英樹、原田芳雄、田中邦衛　

親方衆　阪東妻三郎、尾上松之介、大河内傳次郎
行司　森繁久弥、笠智衆、志村喬

仲代は名優であってもスターじゃない。
何か大ヒット作があるわけでもない。
三國や丹波と共演した時でも存在感では劣っている。

まだやる気かｗ

演技力とスター性を兼ね備えてたのは誰？

錦ちゃん

錦はそこまで演技上手くないだろ

スターとか言われる人は大抵は大根だよね。裕次郎にしても健さんにしても
個人的に上手いといえるのは鶴田と旭くらいかな

>>508
それはもう渥美清さんしかいないだろう。

>>505
＞大根だけどスターの裕次郎や健さん。
＞演技派だけどスターじゃない仲代や緒方。

スターが大根、ての可笑しいだろう。
「スター」も演技力があって、さらにオーラがあるわけだから
こっちの方が、その分演技力があるってことでしょう。

「演技派」は他にほめるとこがないから、演技が上手いとしか言いようがないわな。
ちょっと冷たいけどね･･･。

渥美清さんはまさに両方持っているな

この鶴田って知らない人多いと思う

>>515
知らない人は残念だね。
俺も今年知って嵌まりまくり。

健さん　最近みないね

華もあり実力もあったのは勝新さんでしょう。

鶴田の場合、特攻帰りのヤクザというイメージが強過ぎて
役柄の幅が狭くなってしまったと思うな。
あの当時の鶴田独特のニュアンスって
今の人には分かりづらいと思うよ。

高倉さんが一番だな。

緒方や三船って、昔は大根だってさんざん馬鹿にされたみたいな話を聞いた気がする

東映のヤクザ路線、トラック路線とかｲﾏｲﾁわかんない。
どこがいいんだか。
鶴田、若いころの長谷川一夫主演の忠臣蔵に出てたけどよかった。
なんで東映はその後８９３だのトラックだの囚人だの
そんなヘンな映画ばっかり作ったんだろ。８９３全盛期だったから？
高倉はもともと陰気で脱獄犯とか似合いそうだけど
鶴田のその後には幻滅。
そもそも日本映画は太陽族やら東映８９３シリーズあたりから
トチ狂ってきたね。

>>522　　以下レコードジャケットの文章

いうまでもなく鶴田浩二と言えば、目下映画の「任侠路線」を突っ走る人気俳優である。
東映のドル箱的な存在でもある。3年間に24本という契約を1年余して、
2年間で消化した、 という最近の仕事ぶりを見ても、
いかにそれに打ち込んでいるかがわかる。
ドスのきいた任侠社会の立役者として、不振と言われる日本映画の為に、
歯をくいしばって奮闘している。映画の内容以上に悲愴である。

鶴田は何か損をしてるような気がするね。実際に演技の幅は高倉健さん以上
だし、鶴田が「幸福の黄色いハンカチ」や「鉄道員」とかしてもほんといい
演技をすると思うよ。
任侠は鶴田を蘇らせた反面、潰した面もあるのではないか。

いい演技はしただろうが、それ以前の問題として
キャスティングされることもなかっただろうな。

鶴田はガダルカナル鷹にしか見えないけれども

高倉は任侠が終わって良い映画に出たけれど

鶴田は東映に入るまでは、稲垣監督言う所の佐々木小次郎の決定版とか
語り継がれる早瀬主税役、これは自分の感想だが「獄門帳」の用人役、
　旗本の主人殺しで伝馬町に入れられ、笠智衆の牢奉行が
「主殺しをした者はこんな澄んだ目をしていない」とか言うんだけど、
観客が納得をするほどの演技（澄んだ目だった）をしているんだよね。

それらの演技を経験しての硬派の任侠（S48位まで）だから、高倉と反対のベクトルだと思う。
終わって、映画が隆盛なら文芸作品も出たかったと思うな。
でも兄貴がそういう路線じゃないからわからないけど。

森繁さん、ついに大往生されたね。

ところで、どうして行司扱いなの？　横綱じゃないのか。

森繁さんは大俳優だけどスターではないよね。だからスター番付とか作ると
行司扱いになるんじゃないの？笠智衆や志村喬もそんな感じじゃないの？

>529
ビデオ世代の感覚で物を言わないほうがいいと思うぞ。

鶴田氏、高倉氏など、若いころから凄くハンサムだったけど、
森繁氏はどう考えてもハンサムではない。

>>529
森繁は映画でも三船と並んで東宝の看板スターだった。
主演で『社長』や『駅前』とヒットシリーズもあるんだし。
個人の好みはともかく、十分映画スターだよ。

東映内のスター序列　　鶴田＞高倉
東映内のギャラ　　　　高倉＞鶴田
東映離脱後　　　　主演のみ　高倉
　　　　　　　主に助演多し　鶴田

鶴田はテレビで主役やってたね

>>488
前から思っていたが
ひばりって映画スターの部類に入るの？
ただ映画もする歌手じゃないの？百恵とかと同じで

吉永も高峰も渥美も高倉も鶴田も菅原も歌ってるけど歌手とは言われないし

美空ひばりは生涯で150本以上の映画に出ており、松竹・東宝・東映で主演作があり
特に松竹や東映では看板スター扱いだった、十分映画スター

>>536を見たら、150本以上で凄くてお客も入ったろうけど
演技の方じゃなくて、歌が主体だったんじゃないの。

歌無しの映画は、たけくらべ・伊豆の踊子・風流深川歌・他？
女優と言えるのかなあ。(映画一本で行けてたか、と思う）

傷だらけの人生　鶴田
唐獅子牡丹　　　高倉

どちらも映画主題唄としては最高！！

現代ギャング純愛もの「霧の港の赤い花」いかにもニュー東映？風のアクション。
しかし着流しから入った私は鶴田さんのスーツ姿がメチャ格好よく映った。健さん
のスーツ物に違和感を感じたけど、鶴田さんは良い。「誇り高き挑戦」もいいな。
「霧の〜」で組員見習いのみすぼらしい水木嚢に、「公爵らしいナリをしろ！」と金を渡す
シーンも、惚れ惚れした。

>>539
｢花と嵐とギャング」もいいよ。
みんな軽い役で健さんも面白いし
鶴さんは……　　
　　　　　　　　ギャングものの鶴さんはかわいいな

水木嚢→千葉真一じゃなかったかな？？

540 自己解決
水木襄だった。
539を見るまで、千葉真一とばかり思っていた。

水木襄といえば、昔わが町に来た時
近所のオジサンがもらってきたサイン入りハンカチを
くれた覚えがある。字が難しかった。

やはり当時の仁侠映画全盛の頃の映画館は凄かったんでしょうか?
世間の外れ者や疎外者、学生、サラリーマンなど世の中に恨みを持つものが多かったんでしょうかね？

なにが鶴田じゃ！色気だしたイヤらしい役者より番外地の建さんやろがボケ

↑
スレによって口調が変わりますねえ（笑
マジに建さんLOVEなんだね。

加勢大衆が出てきたときにうちの親父が｢若い頃の鶴田浩二そっくりだな｣と
言ってた。

>>545
ちょっと判るのがいやだｗ

>>545
意外な盲点だわｗｗ
なんか気持ちわりーなぁ、それ。似てない気もするけど、似てるというか・・・。
タレ目具合と髪型のせいかな？

健さんの映画は立ち回りも長ドスを豪快に振り回し、見た後にスカッとする。
鶴田は、演じる主人公の人生や女との愁嘆場が悲惨そのもの。
殺陣も短いドスで肉を斬らせて骨を斬るという感じで血まみれになる。
見た後も何となくスッキリしない。あんな人生はゴメンだよなぁ、それに比べて
今の俺は色々あるけど、ま、シアワセだよなぁ...と思いつつ家路につくのであった。

室内で長ドスを冗談なんか？に振りかぶると天井に突き刺すわな。

健さんは、もう映画には出んのかね？

どうなん？

まだまだですよ

なにが？

「顔役」観た
高倉健と三田佳子が、モロ韓国人顔でわろた
当時の日本人は、今の人みたいに顔で韓国人見分けられなかったのかもな

馬鹿か？
昔の人の方が、見分けつく人多かっただろう。

日本政府の親韓政策が始まったのは90年代だし、
当時は韓国人なんて日陰者。
韓国人はみんな韓国人だって事を隠してたから、韓国人がどんな顔なのか一般の人は知らなかった。
大阪みたいなスラム街の人は知ってたかも知れないけど。

健さんのご先祖は江戸時代に旅行記を書いているの。
在日くんは1日1回同胞認定しなきゃ干からびちまうのかね？

そんなの作り話に決まってるじゃん。
芸能人の年齢、身長と同じ。
信じるほうが馬鹿。

在日云々も作り話

高倉健が韓国人なのは本人も認めている。

「認めている」ってのは作り話

在日って好きな日本人はみんな同胞にしないと気が済まないよね
精神疾患の一種なんだろうな

「顔役」の高倉健の顔見てみろ

見た
モロだった

バカヤロー
健さんのオヤジはれっきとした海軍軍人だろ。
健さんの家系も知らない野朗が勝手なこと言うな

健さんはれっきとした九州男児。日本人だよ。

もうバレてる。

変な在日嵐が湧いているな

鶴田の方が上

トミーズ健だろ

二人とも顔が良いだけの大根役者だな。

存在感はあるよ。

鶴田浩二はとんでもない！　助平ーー野郎だ！　松坂慶子　と　やりたいの一身で
松竹の升本　とか　のプロデゥーサーにとにかくわがままで　共演したい　とゴネテ
ごねて　テレビの大空港を　降りる　とか　ぬかしてからに　京都の料理屋で　会わせてもらい　手をにぎり

モノにして　大空港を降りなかったＭ、助平ー野郎！佐久間良子も新人の頃　これに手を付けられ
昔は　岸恵子　好き勝手やってる！　藤純子の親爺の俊籐が面倒を見ていたからだが

こんなん　甘やかすなよ。

池部良（通称：すけべ良）には、かなわないけどな。

鶴田と池部は仲良かったらしいね。
スケベ同士気が合ったんだな。

池部のエッセイ読んでるけど特別　仲が良かったとは思わんがな

健さんってデビューして任侠映画で売れるまで７、８年もあったのに、
よっぽど東映が根気強かったのか、本人の人柄が良かったのか…

売れなかったら、普通脇役で消えていくもんだと思うけど

故・山本麟一の存在が、健さんの役者生活の支えだったのでは？明治大学の先輩後輩の間柄で、且つ、東映東撮でも……。山麟は、鶴田の健さんへの接し方を、どう捉えていたのか？

>>577
どういう接し方だったの？

>>577
追加だけど、鶴田さんと健さんって仲は悪かったの？
エピソード知っています？

鶴田浩二は特攻隊の生き残りと自称していたが
只の飛行機の整備兵だったことが判って批判を浴びていた大嘘つきです，
どの顔して同期の桜を唄ったのか，神経が理解できない

えげつない世界じゃのう。

あ

その鶴田のストーリーを真似たのが大山倍達

鶴田浩二は自分より良い演技をした女優を殴るシーンで思いっきり殴って泣かすような男だと聞いた。

かたや健さんは網走番外地などで外部からきた俳優さんにも排他的な態度を取らず親身に接してあげていた。

人間性の問題でしょうね。

＞鶴田浩二は自分より良い演技をした女優を殴るシーンで思いっきり殴って泣かすような男だと聞いた。

ひでぇｗ

石井輝男映画魂という書籍に載っていました。つるこうってのは一癖も二癖もある人間だったんでしょうな

>>584
酷いね。人間のクズだな。

>>283
かなり古いレスで恐縮だが、
文太は脱俊藤、健さんとも言える実録ものに出てるけど、
その辺はどうなってるの?

「警視庁殺人課」はトラック野郎のスタッフで作ってるよね。

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　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
　　　　 　 ｜ｌ | ｌ　ゝ.l_」」,ｌ＿＿_l」」＿__　　　　　　　　 l 　 　 ｉ〉
　　　　 　 ｜| | l　|/　 　 　 　 　 ／／ 〉　　　　　　　 厂＼_/
　　　　 　 ｜ｌ ｌ l　ｌ　　　　　　　 / / ／ 〉　　　　　　 /--､　＼
　　　　　　 ｌ ｌ ｌ ｌ　ｌ　　 　 　 　 / //　ノ ＼ 　 　 　 /￣＼＼　〉
　　　 　 　 ｌ ｌ ｌ ｌ　l 　 　 　 　 / /�U　　　　〉、　　 ｆ−　　 ＼ｿ
　　　 　 　 l ｌ ｌ ｌ　ｌﾆニニ二二ノ　i、　　　　　〉、 /＿_　 ヽ. /
　 　 　 　 /// l　 ﾄ､　　　　　　　 L＼__　　 /　 ゞ、　 ｀ヽ _〉
. 　 　 　 /// /　 ｊゝ−　　　　 イ　 ／ヽ　　　　 　 ﾄ､　　ｉ/
　 　 　 /// / /　}ヽ、　　　　　/　 ／　 〉､／　　 /　}　_ｊ′
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　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈

>584

俳優座の亡くなった木村俊恵って女優でしたね。

木村俊恵？山守のかみさん演じたあの？

>591

そうです…石井輝男映画魂と言う本に書いて有りましたね。

殴られたのが原因で体調不良になり、それが死因に繋がったんだな。

高倉健さん不器用すぎて引きこもり老人に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306990045/l50

健さんの映画また観たい

老醜を晒すことなく、このまま神格化され続けてほしい

すごいと思います。

>>594

ひでえ見出しだな
最近この手の事実とかけ離れた見出しが多すぎる
何とかしろ

俺に何とかしろ、、、と云われても

『ぽっぽや』見ますた。灰皿ウンチDQNが健さんの娘とはあんまりだ。

どうも健さんの義理の息子のローソク男です

高倉健は東宝でもある意味大御所でしょ。
以前お蔵入りした映画を名画座で上映しようと必死で東宝へアプローチして
あと少しで上映できそうになったことがあったが、最後の最後で、拒否され
た。その時の東宝の言い分は高倉健位の大物からの要請でなければこたえら
ないだった。

方便って知ってるよね

灰便ならヒロスエのことです。

まさか面白いと思ってないよね

キャンドル垂らされ灰皿に脱糞！　

鶴田浩二の人格と
高倉健さんの人格を比べてみなよ

どちらがカクウエか、わかるよ

この二人の共演だと博打打ち 外伝がよかった

また、ふるはた らしいな。

詳細希望↑

中日スポーツで、降旗監督で来月からクランクインするっていうニュースが出てたね。

それが本当なら応援する
ぜひもう一度花を咲かせて日本映画に活を入れてくれ

最後も降旗かあ、才能無いのに健さんと仲良かったってだけで重宝されて。
また稔侍がオマケに付くのかなあ？

>>611
記事は見たけど現段階ではまだ確定的とは言えない感じ。

>>613
降旗さんもそんなに言われるほど無能な人じゃないとは思うけど。
結局、健さんがもう他の監督を信用してないもの。親しい降旗さんとしかやりたく
ない状況がもうかなり前から続いてる。
健さんは繊細な人だからもう他人に裏切られるのがイヤなんだよ。

>>612
それは無理。ぶっちゃけ８０年代以降は健さんもＣＭタレントだしなあ。
映画は健さんの名前の割にはヒットしない。
映画屋は健さんを持ち上げる割にはあんまり本気でバックアップしないからね。

降旗さんで良かったよ。
たけしの冷たい暴力映画なんかには出て欲しくない。

十数年前にラジオドラマで山本周五郎原作の「晩秋」をやったらしいんだが、
ああいうの映画でやってくんないかなあ。
逆臣の汚名を自らひっかぶって藩の礎を強固にきずいてゆく家老の
生きざまを描いたもので、年齢的にも今の健さんにはぴったりだと
思うのよ。
時代劇はいやかな、健さん。

降旗もいいが、石井輝男の生きているうちにもう一本コンビで見たかったなあ
高倉健が強く言えば通らない話じゃなかったはずだ

丹波さんが石井作品への出演を誘ったが乗らなかったとのこと
健さん本人にその気がなかったからしょうがない

晩年の石井さんは変なサブカルの連中に囲まれていたから
健さんとは無理だろうな。

いや、金があればスタジオでプロを使って撮れるでしょ。
撮影所の叩き上げの人だし。

健さんもよもう80歳だよ

いつおっちんでもおかしくねえんだよ・・・

最後に一花咲かしてください

そして今の若いのにこんなにイカした人がいたってことを知らしめてください

おねがいします！！！

と思ったら健さん新たに映画に出るのか？！！

降旗監督の「あなたに」という映画らしいが・・・

ホタルのようなつまんねー映画にならないことを祈る

さすがに今の健さんはいかしてるとはいえねーぜ。
四十年前だったらおすすめ品だがな。

それは作品によるんじゃないかなぁ
ホタルは見てて眠っちまう映画だったが現時点での最新作「単騎、千里を走る」は悪くなかった。

新作の「あなたに」は健さんのコミカルな一面もでると紹介されてたので網走番外地のような
笑顔の健さんも見れることを期待するよ。

降旗にはさして期待できない
元気な健さんが見れるだけで良い

高倉健８０歳、降旗監督が語る！−「６年ぶりの新作」独占インタビュー
　　 ◆ 降旗康男監督（インタビュー）／高倉健、映画「あなたへ」

週刊文春(2011/09/08), 頁：150

もう発売してるのか？
早く買わねば

健さん単独スレなくなってんだ

全盛期の健さん知ってるもんには今の姿見るのは正直つらいとこがあるな。
昭和四十三・四年ころ、ちょうど緋牡丹博徒にゲスト出演したり、「侠客列伝」
なんかやってた頃はもうほれぼれするくらいかっこよかったからね。

他の俳優にはそれを感じるけど健さんは、俺には別格。
どんなに老いた健さんでもいつまでも格好いいんだな。これが。

船堀映画祭プレステージ
４本立て500円
9/12(月)〜9/16(金)『不知火検校』1960
勝新太郎　中村玉緒
『次郎長三国志』1963
鶴田浩二　松方弘樹
『網走番外地』1965
鶴田浩二　丹波哲郎　
『人生劇場　飛車角と吉良常』1968
鶴田浩二　高倉健


都営新宿船堀駅北口
タワーホール船堀B1
船堀シネパル

平日というのが…

>>631
ノ開始時間12:10 終了時間19:40

>>631
すげえラインナップだな
やくざ映画４本立てで優秀映画とは粋な企画だなぁ

そして4本立てで500円とは破格にも程がある・・・

しかしなぜに平日限定なんだ・・・
平日は仕事があるし行きたくとも行けねえや・・・

またこんな企画を土日にやってほしいもんです

これは文化庁の企画で、全国でいくつかの作品グループに分けて上映されてる。
うちの県では、
上記の作品も上映されたし、溝口健二の四本だてや、原田知世、松田聖子、山口百恵、宮沢りえの四本だてもあった。
いずれも土日に上映。
２日間通し券で五百円だったよ。
毎年作品を変えて巡回してるみたいだよ。
いい企画だよね。

>>631
> 『網走番外地』1965
> 鶴田浩二　丹波哲郎　

何かの冗談なのか?
公開時は「関東流れ者」が併映だったらしいが。

>>635
すまん健さんと間違った
網走番外地
高倉健 丹波哲郎 田中邦衛 嵐寛寿郎


無職なら見に行ったのに

職をなげうってでも見に行く侠心はないのか？
健さんから何を学んだ！？

職をなげうってでも、なんて力むな
有給とれば良い話

つ 急病

有給もうないし…

俺なんか職を転々としてて今の会社入って1ヵ月半目だから休めねえ・・・

そういう時にこそ危篤になるじいさんがいるだろ

ほう、健さんの新作やるのか
こりゃ楽しみだ
来年まで死ねんぞこりゃ

本日のTBSのみのもんたの朝ズバに健さんの新作映画の撮影風景が出ていたな
健さん心なしか若返ってる気がするんだが・・・

見た目よりあの身のこなしの軽やかさ80には見えんな

池袋文芸座は行きつけの映画館らしい。
場内が暗くなってから入ってくる客がいたら
健さんかもしれない。

ということは健さんは都内在住か
今まで知らなかった

もし健さんいたらバレバレで場内ざわめくだろw

暗くなってから入って明るくなる前に出て行けば　ばれへんだろ
ただし２本立ての休憩時間はまずいな。

でも健さんは昔から結構、映画館に出没するという話は聞くよ

かまやつひろしがしてるような
カツラつけてるらしい。
だからバレない。

渥美清さんも映画よく行ってたらしいよ。
普段は寅さんとは全く違うモダンな服装だったからばれなかったみたい。
もちろん帽子被ってたみたいだけど。

＞＞６４６

文芸座で映画見て、学生時代住んでた護国寺に寄ってから
とある喫茶店に行くのがコースなんだよな。

ザ・ヤクザ、久しぶりに見たら、キャストのクレジットが
ロバート・ミッチャム→高倉健ときて、タイトルのザ・ヤクザ。
物凄い厚遇でハリウッドに迎えられてたんだね。

ザ・ヤクザ名画座で見たいんだよな

健さんの勇姿はPCのDVD視聴じゃもったいない。
アンコール上映で全国のシネコンでやってくれないかなぁザ・ヤクザ

シネコンのせこ〜いスクリーンじゃあなく
昔の７０ｍｍ大スクリーンで見たいよ。
まあ、いずれにしろ何でもかんでもせこ〜く小さくまとまった
イヤな世の中になっちまったな。

シネコンにも色々あって、どのスクリーンもかなりデカい仕様のとこもあるよ。
TOHOシネマズの名画上映なんかがそう。今のところ洋画ばかりだから、ザ・ヤクザやブラックレインを上映してくれると嬉しいね。
ゆくゆくは邦画もやってくれるといいんだけど。

こんどたけしと共演する

たけしなんかよりアランドロンとかポールニューマン、マーロンブランド、スティーブマックィーンとかと
共演してもらいたかったよ。

最後にもう一度、健さんと三國連太郎と北大路欣也が共演している姿を見たい
兄弟でな

「狼と豚と人間」だっけ？

age

俺は健さんと渡の競演
一度でいいから見たかったな

健さん久しぶりにテレビで見たけどメッセンジャー黒田にメッチャ似てた。

>>556
いやいや、皆、知ってたよ。

高倉は田岡組長の舎弟
暴力団を美化したインチキ映画に主演
田岡に逆らって襲撃された鶴田の方が男らしい

>>665
お前なに言ってんの？
暴力団を美化ってなに？
仁侠映画どこが美化でインチキなんだ？
その仁侠映画の長男的スターだったのが鶴田さんだろ！
それに田岡組長に逆らって襲撃されたのではない！
鶴田さんのマネジャーが田岡さんに失礼な事して、それで子分が「鶴田は少し生意気」
だっとなって襲撃されたのが真実だよ。
ちゃんと事実を知ってから書けよ。
この馬鹿タレ

　　 ∧ ∧　┏┯┯┯┯┯┓
　　 (,,　　).　|| | || | | | | | | |┃
　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃カーン…
　　〜 　 |彡|| | || | | | | | | |┃
　 　 Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻

時間のあるときに是非観てみて下さい。 → http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
「9.11」「パールハーバー」「南京大虐殺」「３．１１」・・の捏造はかなり知られて来ました。
知っているという人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
このシリーズは、それらの「本筋」を非常に分かり易く表しています。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。

>>665は「山口組三代目」のこと言っているのでは？

鶴田のほうが上でしょう
高倉はまだ存命だから話題になりやすく知名度が高いというだけ

昭和４０年から健さんが鶴田を超えた。

>>671
何を根拠に？

不器用と言うのは他人がそれを感じながらも心の内に留め置いてくれる物であって、
てめーから、言い訳だか免罪符だかはたまたセールスポイントだか宜しく言うもんじゃない。
日本人ならな。

↑気合い入ってんじゃん
(^^)

昭和４０年から「網走番外地」シリーズと
「昭和残侠伝」シリーズが開始されて
健さんがヤクザ路線のエースと認知されるんだよ。
ここから健さんの全盛時代が始まる。
鶴田は二番手の位置に下がった。

世代交代ってやつだね。

ついでに聞きたいんだけど
若山が鶴さん超えたこと有るの？
1年ぐらい前の雑誌に書いてた人がいた。

任侠映画の終焉以降は若山の方が作品に恵まれてたと思う

http://nire.fool.jp/dokusyo/dokp/dokgp004/dokp361/dokp361.html
田辺聖子ちゃんが健さんのご先祖の事を書いた本。
けっこう面白いぞ。

若山の極道シリーズ面白かったらしいが俺はいまだ見たことがないんよ・・・

自分20代後半なんですが周りの同世代から少し上の世代までに鶴田さん知ってる人間が全くいない。あんなに渋くて名優なのに・・死後の評価が低いですよね？ テレビでもとりあげられないし

鶴田は高倉任侠と違い爽快感に欠ける、メソメソっぽさがあるというか。
あれが味なんだが。

まあ見ててみ。
高倉が死んだ時の、報道のでかさが見物。新聞とかも含めてね。
それでどのくらいのランクの俳優かわかる。

美空ひばりは、そりゃもう凄かった。芸能人じゃなくて天皇崩御かよ…と思うくらい。
おそらく死んであれを越える騒ぎになる芸能人は、これからもいない。
完全に別格。まあまだまだ若かったからよけいに惜しまれたしね。

次点は石原祐次郎の時かな。
でも美空の半分もあったかどうかって感じ。
高倉は石原と同等の扱いか上じゃないかな。

鶴田の時は…そう大したことなかったな。勝新より小さかったな。

くたばったのなんてどーでもええわ

>>681
それこそ「南極物語」みたいな、
大人から子供まで知っている超有名作に出ていないのが一因だと自分は思いますが…。

ちなみに自分も20代後半です。10年位前に浅草に鶴田浩二の映画を見に行ったら
高齢者に混じって自分と同世代の人がチラホラいました…。

鶴田のすぐ後に裕次郎が亡くなったんじゃなかったっけ？
裕次郎の時は電車ん中で「こりゃ鶴田どころじゃない大騒ぎになるぞ」と、オッサンサラリーマンが話してた記憶がある。

ケンちゃんの作品は、野生の証明と洗濯屋がいいな

健さんかっこいい

>>683
ひばりや裕次郎が騒がれたのはほぼ全盛期に早死したからだろ
全盛期に死んだ人物は過剰に持ち上げられる

今、原節子が亡くなってもあまり話題にならないと思う
五十鈴が亡くなった時も反応は静かなものだった

高倉も案外騒がれないだろうな

969 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/09/14(金) 18:35:08.51 ID:Q6n33p9/ [6/9]
もう一度よろしくお願いします
【スレのURL】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1187263585/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>683
ひばりや裕次郎が騒がれたのはほぼ全盛期に早死したからだろ
全盛期に死んだ人物は過剰に持ち上げられる

今、原節子が亡くなってもあまり話題にならないと思う
五十鈴が亡くなった時も反応は静かなものだった

高倉も案外騒がれないだろうな


971 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/09/14(金) 18:39:43.24 ID:Q6n33p9/ [7/9]
席外すので先に
ありがとうございます

984 返信：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/09/14(金) 19:24:27.99 ID:Q6n33p9/ [8/9]
>>978-979
私怨ですか？


987 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/09/14(金) 19:31:11.83 ID:Q6n33p9/ [9/9]
>>966>>969をお願いします

966 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/09/14(金) 18:25:15.84 ID:Q6n33p9/ [5/9]
よろしくお願いします
【スレのURL】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1187263585/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>683
ダントツは三船だろう
・フランス大統領から弔電
・世界中の映画スター、映画関係者から弔電
・イタリア、フランスの国営放送でトップニュース　米タイム誌でも大きく取り上げられる
・死後のアカデミー賞で三船の映像が流れた際にスタンディングオベーション

まぁ三船はスターの域を超えて偉人だから比較するのはおかしいか


969 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/09/14(金) 18:35:08.51 ID:Q6n33p9/ [6/9]
もう一度よろしくお願いします
【スレのURL】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1187263585/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>683
ひばりや裕次郎が騒がれたのはほぼ全盛期に早死したからだろ
全盛期に死んだ人物は過剰に持ち上げられる

今、原節子が亡くなってもあまり話題にならないと思う
五十鈴が亡くなった時も反応は静かなものだった

高倉も案外騒がれないだろうな

しつけえwww

13 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/09/14(金) 20:03:32.93 ID:Q6n33p9/ [2/2]

改めてよろしくお願いします
【スレのURL】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1187263585/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>683
ダントツは三船だろう
・フランス大統領から弔電
・世界中の映画スター、映画関係者から弔電
・イタリア、フランスの国営放送でトップニュース　米タイム誌でも大きく取り上げられる
・死後のアカデミー賞で三船の映像が流れた際にスタンディングオベーション

まぁ三船はスターの域を超えて偉人だから比較するのはおかしいか

代行スレまで使ってキモイんですけどｗ

★☆　書き込めない人のレス代行します 77　☆★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347618659/21-

21 返信：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 20:10:17.92 ID:Q6n33p9/ [4/8]
>>19
お？ID変えたのか
何がお前をそこまで必死にさせるんだよ

23 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 20:12:43.84 ID:Q6n33p9/ [5/8]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1187263585/692
代行依頼さらして勝ったつもりか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1187263585/693
ID変えてるのもバレバレ

25 返信：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 20:14:54.63 ID:Q6n33p9/ [6/8]
>>22
何がお前の逆鱗に触れたのか知らんが、前スレ見る限りでは複数依頼してる人は俺以外にもたくさんいる

テンプレにも依頼の数についての制約なんてないしな

フイタｗｗｗ

勝負ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 20:16:46.03 ID:Q6n33p9/ [8/8]
>>27
正々堂々ひとつのIDで勝負しろよ

じゃ勝負してやるからここに来い（笑）

テンプレ変更

荒らしが代行スレで迷惑かけているので以後代行禁止にします

またﾐﾌﾈｷﾁが迷惑をかけているのか、死ねばいいのに

>>698
迷惑なのはお前
また別人を俺だと思い込んで迷惑かけたのか

ミフネキチ連呼してスレを荒らす基地外は消えろ

>>683
世界を含めたら1番は三船

フランスシラク大統領や世界中の映画スター、映画関係者から弔電が送られ、
イタリア、フランスの国営放送でトップニュース　米タイム誌でも大きく取り上げられた
死後のアカデミー賞では三船の映像が流れた際に拍手喝采だったらしい

日本ではそこまで騒がれなかったね
黒澤が死んだ時も同じく、世界では騒ぎになったが、日本では静かなものだった

死んだ時にいかに騒がれるかは、いつ死んだかによる
全盛期に死ねば尾崎豊のように神格化されるし、衰えてから死ねばどんなに偉大だった人でも反響は静かなものだ

鶴田、高倉は世代交代の時期が有ったじゃないか。
1は映画観てないな。

高倉健がノリが悪いと有吉に馬鹿にされてたなｗｗｗ

>>702
有吉みたいなクズがなにを言うか！

そんなことあったっけかなあ

昔からあるこのスレだけは保守したい

香取が台本を覚えずに現場入りするというのは誰でも怒るぞ

役者ならありえん話だろ

やはり兼業してるとこの程度の認識なんだなと思ったしだい

>>704
loi

チケット転売基地外行政書士　五関敏之

せやったな

正月早々唐獅子牡丹とはNHKやってくれるわｗｗｗｗｗ

>>7
アラウンド還暦は？

50〜60年代はわからんけど７０年代は明らかに
高倉健の活動が質量ともに上回ってたと思う。

黄金の犬では鶴田主演だけど、
確かに味はある。だけどもう旬は完全に過ぎたって感じだった

>>711 あれが遺作なんだっけ？鶴田にドンパチ暴走刑事はちょっと無理があったな。
島田陽子とつい手が触れ合って見つめながら「奥さん・・・」とか、プッと噴き出してしまったわ。
あれは会田刑事こと天知茂主演だったら傑作になったと思う。

>>712
全然遺作じゃないよ。
映画での遺作は「最後の博徒」
本当の最後はNHKの「シャツの店」
黄金の犬から約６年後。それを考えると黄金の犬での鶴田はくたびれすぎてたよな。
その間に連合艦隊とかあって、伊藤長官の役ではパリっとしてたのに。

最後の博徒は面白くなかったなあ
あ〜んな面白くないヤクザ映画も珍しいっちゅうくらい面白くなかった
ひどいとか悪いじゃなくて「面白くない」だ

>>714
そうか？俺はまあまあ面白いと思ったけど。

修羅の群れの方がマシだった
最後の博徒は覚えてないや

主役の荒谷が抗争の当事者というよりも
仲裁の人だから、今一つ面白くないのでは。

やっと解禁になった。
>712「黄金の犬」ラストのアクション場面は確かに動きが鈍かった。
この映画は2カ月の制作で9割方がロケらしいから、「大空港」と並行で忙しかったのかね。

最初の登場でカニを喰う場面のキャラ、
何日徹夜したらそんなに目が腫れるのと、鶴田浩二に突っ込みを入れた。

安高警視が中央で干されて鬱々としている状態はよくわかったけど。

いろんなこと知ることできてよかったです。
皆さん大変な情報ありがとう！！

健さんはやっぱりすばらしい！！

>>714　>>716-717
「最後の博徒」は「仁義なき戦い」では何故か出て来なかった波谷守之の存
在を描き、更に波谷の抗争絡みの殺人教唆の冤罪事件の汚名を挽回する為に作られた映画。
だからその辺の事件の背景を知らない人が見てもなぜラストが法廷の場面で
終わるのか意味が分からない。

「修羅の群れ」はまさに観た通りの稲川会の宣伝映画。

要するに当時の俊藤浩滋Ｐの金脈がその辺にあったということ。

ついでに「最後の博徒」は晩年の菅谷政雄＝菅田猛雄（鶴田浩二）の姿を
描くための映画でもあったから。
だから主人公は波谷守之＝荒谷政之（松方弘樹）なのに後半は延々と菅谷の話が
続く不自然な構成になってしまっている。

これも俊藤Ｐが菅谷と親しかったからそうなっている。

結局、俊藤Ｐは仁侠界では各方面に全方位外交だったんだろうな。
その特異な立場を活かしてあの業界内でいろいろと表に出せない中継ぎ
役みたいなこともやってたのかもね。

黄金の犬は鶴田じゃなかったらもう少し面白くなってたと思う。銃持ってドンパチやるには年取りすぎた。
個人的には天知茂でやってほしかったわ。

721を読んで

鶴さんの刑務所慰問は菅谷政雄が入っているときから始まったんだね。
何回行ったか知らないけど

age

同じ映画に

石原裕次郎　鶴田浩二　菅原文太　高倉健　片岡千恵蔵　萬屋錦之介　ミッキーマウスが出たら

やはりクレジットのトップはミッキーマウスなんだろうな

そらなんぼなんでも殺生や

>>725
高倉健


石原裕次郎


菅原文太（この中じゃ若造）
ミッキーマウス（所詮キャラクター）

鶴田浩二（中トメ）


萬屋錦之介（トメ前）


片岡千恵蔵（特出付きトメ）

清川虹子の本を読んだら、ヤクザの父親にレイプされて生まれたのが鶴田浩二で、
だからあんな異常性格者になっちゃったんだよねえと書いてあった

鶴田浩二主演で博徒七人面白かったです

　　
高倉健 死去 [転載禁止]©2ch.net [201871231]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416278254/l50
　　

さ、さびしい。。。

死亡説が出てから何年後の死去？

【楽天】星野仙一SA(67)、高倉健先輩(83)を惜しむ 「『ミスター・ベースボール』ではどちらが先輩かわからないくらい恐縮されていた」 [転載禁止]･2ch.net

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416319938/

【芸能】東映会長「映画も私も終わりかもしれない」　高倉健さん死去の報を受け [転載禁止]･2ch.net

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416292889/

【芸能】ビートたけし、高倉健さん訃報に「かなりのショック」　弟子のつまみ枝豆が明かす･2ch.net

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416303014/

高倉健さん主演映画

◆山口組 田岡一雄と朝鮮人との戦い 【実話】
http://www.youtube.com/watch?v=6LEDAbJ-MVk

現在の山口組は朝鮮人ばかりになって評価することはできないが
日本の敗戦後、ＧＨＱの威を借りて暴れまくった朝鮮人とバトルしたことは評価に値すると思うんですよ
警官ですら朝鮮人に拉致されて暴行されて殺されてた時代ですからね。

追悼映画はこれを流してほしい。

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/atommasa0730
ひどいなチョンカレーｗｗｗ

>>736
この頃の作品では三国人って言葉はタブーでもなんでもなかった。
いつぞや石原都知事の発言をマスコミが問題視したが、あの年代の人は
三国人の傍若無人ぶりを体験しているから、戦後間もない頃を振り返る時には
会話の端々に出てくる。観たいな、でも絶対に放送しないだろうな。

朝鮮人云々とかに健さんを巻き込むなよ

東映=ヤクザ
でしょ

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/atommasa0730
ひどいなチョンカレーｗｗｗ

ヤクザ専門だっただけに83で死んだんだな

渡哲也と高倉健の映画共演が、実現せずで残念だ。昭和50年の[大脱獄](石井輝男監督)で初共演する予定だった。が、渡は急病で降板する(代役は小池朝雄)。実弟・渡瀬恒彦と高倉の共演は、複数回有る。日活出身の渡と高倉の東映映画での初共演、 観たかった……。合掌

black rainもいいね

主題歌のPVにも健さんが出てるね　カッコイイ

Gregg Allman 　　I'll be holding on
https://www.youtube.com/watch?v=VI-1m5XVUZQ

2,3日前のＮＨＫの番組見たら、「単騎千里を〜」の撮影現場で、緊張する素人中国人役者のほっぺを
健さんが両手でもみほぐしてあげてた。
健さんが上下を問わず親切というのは正直おれは少し眉唾だとおもってたが
あれを見て本当だと思った
こりゃ慕われるわけだ。

元やくざの組長です助けて下さい
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1402565156/

>>745
もともと根が優しいんだろうけど一般人とのエピソードきくと
ほんと事務所含めて見事に「高倉健」演じ切ったね
けどいつ頃から「謙虚で実直で温厚な健さん」のイメージになったのだろう
本人はそれ喜んでいたのだろうか？

鶴田浩二が職人肌だとすれば
高倉健は商売人か売春婦のイメージだな。
売れるためにはなんでもするクズ。

映画全盛期は海外は三船、国内は中村が日本の代表的スター。
鶴田は格下、高倉は長命キャリアで文化勲章という事。

>>749
概ね同意だが、石原裕次郎がいるだろう。
おれ個人は裕次郎マンセーではないが。
当時、圧倒的な人気だった。

ヤフー知恵袋に、人気面で石原裕次郎は高倉健におよばなかったみたいな書き込みを見つけて驚いた。

健さんは最後まで政治的な発言を一切しなかったのは立派だった
個人的には最近の社会情勢について色々と思うところが有っただろうが
それをやったら俳優の本分を弁えないことになると考えていたのではないか
その点、菅原文太は老年になってミソを付けてしまったと思う

>>750
石原は当時の主に若者対象だったろうが中村は東映娯楽で老若男女の国民的だったろう、本数や総観客動員は知らんけども。
裕次郎は後ＴＶ人気もあるけど、それを言ったら現役長寿の高倉でいいしね。

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/atommasa0730
ひどいなチョンカレーｗｗｗ

人気＝スターだからね。錦兄、裕ちゃんは黄金期トップスター。
大滝詠一さんに言わせれば、旭の魅力は三橋さんのような高音の歌もだが、役の変わらなさも
いいって。
健さんは阪妻の後継者でしょう。ぎらぎらした刺客〜旬愛する男(無法松)〜日本
のお父さん(破れ太鼓)三船さんは国際スターだな。

>>751
健さん意外と言ってる

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/atommasa0730
ひどいなチョンカレーｗｗｗ

戦後昭和の銀幕の大スター
裕次郎　小林旭　錦之介　三船　加山雄三　勝新　菅原文太

の中で、高倉健だけが飛びぬけてるとこがあるとすれば

「幸福の黄色いハンカチ」←この決定的一作をものにしたところじゃないでしょうか？

７０年代も後半になって、なおかつ自身も４０代後半になって
キャリアの最高峰をまったく新基軸の芸域でつかんだ、というところ。
それが全てだと思う。

日本映画の商業的、質的構造が７０年代に変わっていく
その過程で唯一”銀幕のスター”のまま生き残れた往年の大スターが

高倉健と吉永小百合　・・小百合の場合は自然とそうなったんだろうけど

健さんの場合は自分で考え努力し、選んだ作品があたった、
その決定打が「幸福ハンカチ」で、その後の役者人生すべて決めたと思う。

健さんはハリウッド俳優的な意味で、頭がよいんだよ。。

本人の存在感が重くなりすぎだよw

文春の健さんの特集で共演した俳優との写真が掲載されていたけれど
鶴田や藤純子との写真が無かった。これはおかしい。

健さん、江原さんはべらんめえ芸者の相手役だったね。
とんまな世襲社長役。健さん軽薄さが足りん。やはり江原
さんは舞台でも通用できる演技を映画でも。ひばりのパパ(志村喬)が
たたき大工で加齢で腕が落ちる。ひばりも借金があり家が窮状に陥るが、
学生・江原が仮住まいする事で一家に明るさを取り戻す話。

>>758
まあそうなんだけどそのおかげで健さんが演じる役柄が硬直化していったと思う
渥美清が寅さんのイメージに縛られたように作品でもパブリックイメージの「高倉健」的人物像を演じ続けた

本当はあのポジションには鶴田浩二もいたはず
若い頃は高倉健がもっと剛毅でイキのいい雰囲気で
鶴田浩二の方に情の深さみたいなものがあったような

鶴田浩二は亡くなったのが早すぎた。
平成まで生きて、多少なりとも実績残せてたらなあ
ドラマ向きでもあったと思うなあ
４０代だけど、勝新や富三郎は知ってるのに鶴田浩二は知らなかった

荒っぽい男っぽさでは高倉健より菅原文太の方が上

義理人情的な深みの部分では高倉健より鶴田浩二の方が上

その中間でバランスよく両方を兼ね備えていたのが高倉健

そんな印象

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/atommasa0730
ひどいなチョンカレーｗｗｗ

「素晴らしき仲間たち」俊藤Ｐ、藤純子、文太、若山、鶴さんの
トークは圧巻だね。もう健さんは娯楽任侠アクション映画には見切り
つけてた。この中では文太は結構娯楽作でシリーズ作ったり、驕り高ぶらずがんばった
よね。今の饒舌お爺さんっぷりも許される。

>>763
ＮＨＫ「男たちの旅路」は、明らかに黄色いハンカチを意識した企画だと思う。

健さんを鶴田浩二に
武田鉄也を水谷豊に
山田洋次を山田太一にして　桃井はそのままｗ　　　あれは名作だった。

サンデー毎日の表紙の写真、朝鮮人みたいな顔

「幸福の黄色いハンカチ」を鶴田浩二がやってたら…と想像すると、ラストシーンでの爽やかさが欠けるようになるというか
もっとジメッとした地味な映画になった気がする
菅原文太だったらって思うと、やっぱ深みに欠ける気がするし、あれは高倉健の当たり役だったんだろうな

ＮＨＫ「男たちの旅路」は「幸福の黄色いハンカチ」よりだいぶ前のスタートでは？

>>771
あーそうだっけ？　後なのかと思ってた。

「男たちの旅路」のが先だが、映画は全く無関係な企画だと思う。
「前略おふくろ様」や「男たち〜」での好演を受けての桃井かおりの起用は
あったかも知れないけどね。

それよりもピート・ハミルと青木冨貴子の娘アデリ−ヌが６人の幼児に対して
行った鬼畜な所業を映画化しないかね？「隣の家の少女」もブッ飛ぶホラーが
出来ると思われ。

菅原文太まで死んでしまった

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20141119-1397943.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20141119-1397944.html
http://www.asahi.com/articles/ASGCL4FS1GCLUEHF00D.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/335942/
http://lite-ra.com/2014/11/post-645.html
http://www.cyzo.com/2014/11/post_19588_4.html

三船　鶴田　高倉　雷蔵　カツシン　錦之介　仲代　裕次郎
加山　佐田　橋蔵　　戦後デビュウの二枚目列伝だが。
一番器用なのは鶴田だろう。現代劇　時代劇　サラリーマン　学生　兵隊
やくざ、そして　侍　旅がらす　なんでもござれだ。その上　歌は　裕次郎の
先を行く歌う映画スタア。三船　雷蔵　錦之介、仲代　佐田　橋蔵の歌は聞いたことがない。
それだけのスタアなのに鶴田は　三船　高倉　錦之介　裕次郎の後塵を拝する。
なんなのかな？

街のサンドイッチマン、赤と黒のブルース、好きだった
ラジオから良く流れた

>>776
雷蔵は映画の中でまあまあ歌ってるけど、あれは吹き替えかな？
歌舞伎仕込みの明るくて朗らかないい声だなあって思ってたんだけど。
鶴田とは対極にある感じの声。
鶴田はホント、赤と黒のブルースがいいね。好きだったも。

鶴田＝川上
高倉＝長嶋　　ってことかも

高度成長期にバシっと合った世代＝裕次郎・健さん・小百合・王長嶋大鵬

You Tube 鉄道員/BGM編集
https://www.youtube.com/watch?v=KN7cMUqk_OQ

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/atommasa0730
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/gogo2000bb
チョンカレーとチョンカレー弟子がぶんたも出してきたーｗｗｗ

鶴田ほど、器用なスタアはいない。
裕次郎も器用だが、時代劇はできないだろう。
２〜３本出演はあるが・・・
しかし　鶴田は三船はおろか　後輩の　錦ちゃん　健さん　裕次郎よりも
格下とみなされる
　どうも、人柄が影響しているみたいだ・・
面倒見はいいのに　なぜだろう

鶴田は演技が臭すぎるんだよな

錦之介や高倉健のほうがよっぽど臭い

>>782
格下とみなされてもいないんじゃない？
オールドスクールの偉人枠の一人で、必ずしも比較される対象じゃないってことでは。

>>782
格下とみなされる決定的な事があったの？

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/atommasa0730
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/gogo2000bb
チョンカレーとチョンカレー弟子がぶんたも出してきたーｗｗｗ

キネ旬で健さんの臨時増刊が出る予定だったのが
中止になっている。何故だろう。

朝日、毎日のは出てるのに
不思議だ

「当時、東映ニューフェイス１期の山本麟一（山麟）、２期の健さん、今井健二は明大運動部出身で、
明大三羽烏と言われていた。体育会系ばっかりなんで、鶴田浩二から『お前ら字なんか読めねえだろ。
台本なんて読めねえだろ！？』って散々バカにされた。すると３人が怒ってさ。大泉の撮影所の裏で
ケンカするんだよ。鶴田が『役者だから顔は殴らねえからかかって来い』と言ったら、
ラグビー部出身の山麟のタックル一発で参ってしまった。肋骨かなんか折ってしまった」（同）

　その後、健さんと鶴田さんは“和解”。鶴田さん主演の「人生劇場　飛車角」に健さんも出演し、
スターへのキッカケをつかんだ。

　気性が荒っぽいところがあった健さんは、時折スタッフに手を出すこともあったが
「鶴田に叱られてから、健さんは『もう人は殴りません』となった」（同）。

内心鶴田はビビり上がったことだろう。

キネマ旬報最新号の雷蔵特集の記事に、「新・平家物語」の清盛役は最初は
鶴田浩二だったが、監督の溝口健二が「あんなニヤけた清盛がいるか」と
拒否したので代わった、とあったw


ちなみに、任侠映画では鶴田浩二さんが一番好きです

>>790
（同）ってあるけど、それ出処は何なの？

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/atommasa0730
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/gogo2000bb
チョンカレーとチョンカレー弟子がぶんたも出してきたーｗｗｗ

児島美ゆきが健さんとのハレンチな日々を激白！

「あっちのほうも不器用でした」

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/atommasa0730
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/gogo2000bb
チョンカレーとチョンカレー弟子がぶんたも出してきたーｗｗｗ

鶴田浩二＝ハイドン
高倉健＝モーツァルト
菅原文太＝ベートーヴェン

死後にいろいろ話出てきて良くも悪くもイメージ変わった
健さん
石野真子にもちょっかい出したらしいｗ

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>>798
堅物のおじさんだと思ってたけど
人間らしくて好感度が上がったよ

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チョンカレーとチョンカレー弟子がぶんたも出してきたーｗｗｗ

石野真子w　いかにも健さんが気に入りそうな

■■■
通名の方々：

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・２ちゃんねる・

■■■

健さんはスター性と親しみやすさでは断トツだけど、いや鶴田浩二はいつ
見ても思うのは役の板につき方が見事すぎるわ・・・

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/atommasa0730
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/gogo2000bb
チョンカレーとチョンカレー弟子がぶんたも出してきたーｗｗｗ

汐路章は鶴田を呼び捨てにする漢。

「顔役」を見た。鶴田さんも健さんもかっこいい。
しかし最後ひどい。やっつけすぎる。カルト映画に指定したい。

格とは映画会社の幹部が決めたものに過ぎないから
過大に判断するのはおかしい。
客観的な売り上げや大衆の人気を重視するほうが正しい。

本当にセリフを言ってるって感じがしないよな二人とも。特に健さん。
高倉健がその場で自分の思ったことを言ってるって感じ。

>>808
序列と格の違いが判らない奴が多すぎる

>>776
>>782
序列は映画会社の都合で決まるが
格と云うのは、その映画会社にどれだけの貢献をしたか、、、と云うことで、世間（客、メディア、会社）が決める
と、云うより決まってしまう

テレビでどれだけの人気を博そうが、藤田まことや水谷豊に格が附くことはない
専属会社を持たない仲代なのかもそうだろう
その点に於いて、鶴田、丹波、若山等の移籍組は可哀そうな面がある。文太もそうかな

三船、錦之介、裕次郎、高倉
各社を背負った看板スターが格上になるのは当然

あの格と序列がごっちゃになってない？

最たるもんの勝雷忘れとる

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/atommasa0730
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/gogo2000bb
チョンカレーとチョンカレー弟子がぶんたも出してきたーｗｗｗ

>>810
>>812
東宝　三船＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加山
東映　高倉＞＞錦之介＞文太＝大御所
大映　勝＞雷蔵＞＞＞田宮二郎＝長谷川一夫
日活　裕次郎＞＞＞旭
松竹　知らん、、、渥美、佐田？？？
会社不問　丹波：仲代

黒澤と共に【世界の】三船は別格
潰れかけた会社を立て直した裕次郎も、後年の旭の奮闘及ばず日活では異次元

高品格「呼んだかね？」

「おじいちゃん、お口くさーい」

日本侠客伝・関東編とか、完全に鶴田が主役で、おいしいところ全部持っていってるな。
人生劇場もそう。

昭和一桁世代に大スターが多い。
これ以後の世代は小粒になってしまう。

20年代生まれ
渥美、植木
橋蔵、佐田
丹波、鶴田
フランキー
三國、三船
若山

30年代生まれ
赤木、天知
裕次郎
雷蔵、梅宮
緒形、勝新
加山、旭
文太、高倉
田宮、千葉
仲代、山崎
錦之介

40年代生まれ
北大路
英樹、西田
藤竜也
松方、優作
渡瀬、渡

>>819
30年代に宝田明と加藤剛追加

http://www.youtube.com/watch?v=tXturP0tQWw&feature=youtube_gdata_player
宝田はこれがあるからアウト

>>821
https://www.youtube.com/watch?v=W8yQaFuOXLY&feature=player_detailpage#t=665
健さんもアウトw

https://www.youtube.com/watch?v=znTwLua8360&feature=player_detailpage#t=70
田宮二郎
http://www.pideo.net/video/youku/6082a6177face432/
53秒から三船敏郎

加山雄三のウンコチンチンは見つからなかったw

キネ旬の健さん追悼号の表紙が良くない。
もっとカッコいい写真を選べよと思った。

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/atommasa0730
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/gogo2000bb
チョンカレーとチョンカレー弟子がぶんたも出してきたーｗｗｗ

高倉健って鶴田浩二とホモだったって本当？

>>826
噂だが高田浩吉絡みで三角関係だったとか？
http://www.2chopo.com/article/detail?id=882

日刊スポーツで、鶴田浩二と高倉健の裏話しと関係についての詳しい記事