松田優作ｖｓ萩原健一ｖｓビートたけしｖｓ長渕剛

この中で最も映画関係者に迷惑をかけたのは誰？

たけしはそれほどでもないだろ
下っ端を殴ったりはしなさそうだからな
他の連中はｗｗｗｗｗｗｗ

ショーケン > 長渕 > 優作 > たけし

たけしは少なくとも現場じゃトラブル起こさないだろう。
テレビ版「二百三高地」で本番中にコマネチ連発したという話もネタだろうし。
せいぜい映画人をトークの肴にする程度。

そつなくヤクザに可愛がられそうなのは
たけし＞優作＞ショーケン＞長渕

喧嘩の強さなら
優作＞長渕＞ショーケン＞たけし

長渕はあんまり強くなさそう。

甲高い歌声つながり？

優作さんは低いんじゃ?

歌うと声がひっくりかえるんだよな。

自己満足でアルバム出してる連中。

>>11
たけしもアルバム出したの？

黒歴史扱いかと思いきや、近々再発！

ショーケンが一番だろうな・・。
別に好きじゃないけどね・・。

まぁたけしが一番迷惑かけてるだろうな
田代まさし以上に淫行してる基地害

たけしの音痴ぶりやロッド・スチュワートを真似た髪形の勘違いぶりは封印されている。

ダントツでショーケン
もし優作が現在、生きていたらトラブルの数はショーケンを遥かに超えてそう。

トラブル中毒

たけしは優作を「早死にしたから伝説になれたんであって…」と評していらした。

ためらうことなく目つきと金的を繰り出すたけしがいちばん強い。

軍団なんてもんを作るたけしが一番弱い

↓のウォータームーンの部分を見ると長渕かもよ


これが長渕剛の正体なのか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1184206115/

ぶっさん

監督が降板して自分が監督の座に居座ったのは
優作が元祖だからｗ

優作？長渕？たけし？甘い甘い

映画プロデューサーを恐喝した事件で
ＴＶカメラを自宅に入れて逮捕されていくまでの
病的な姿をワイドショーなどで全国に晒したショーケンには誰にもかなわない。

声が裏返ってたよな。うたばん出演時も石橋に説教した過去を話してる時なんか裏返りすぎててシャックリ出てるのかと思ったよ。

ショー県、病んでいるのか？

長渕なんか優作やショーケンからしたら小物もいいとこだろ

長渕は大物。あの肉体は凄い

小物はショーケンとたけし。気持ち悪いチビデブオヤジ

長渕は大物 ﾌﾟ！　最近じゃさんまにも操られたな

仕事すらないショーケンは完全に終わってる。
元大物って感じ

>>1
ショーケンだろｗ

ショーケンのキチガイっぷりのエピソードが↓のホムペにも書かれているぞｗ
（いただけないショーケン）
http://www.geocities.jp/mitijunreine2/mokuji.html

>32
馬鹿モニター遣られて当然だろ！そういうもんなんだよその世界は！

それはそうと、全くダサい奴だな！そのＨＰの終わってるジジイはｗ

>>32

ちょっとがっかり

>>32
それでも憎めないショーケン

「月の砂漠」でスカッシュしてるマッチョ野郎を監視モニターで見てる全裸にタオル巻いたショーケンは良い。

たいした行為じゃないやん

馬鹿だな。たいした行動って何だい。赤い羽募金か？

長渕の”家族ゲーム”TV版　おもしろかった

>>38
プッ

松田優作は神

後の３匹はカス。特にショーケン

その松田優作は
ショーケンに憧れ、真似て　同じ世代では神の領域の存在とまで述べてたな。
強持ての優作もショーケンの前では勿論、プライベートでもかなり立てていたらしいがw

>>42
×強持て
○強面

トンファーあればビートが強い

その松田優作は
ショーケンに憧れ、真似て　同じ世代では神の領域の存在とまで述べてたな。
強面の優作もショーケンの前では勿論、プライベートでもかなり立てていたらしいがw

ブラックレインのオーディションで落とされた神ｗ

略ショーケンに決まってたらしいね。

高倉やマイケルとのバランス。つまり身長の差だとか・・・。

高倉もマイケルも１８０届かない　普通の身長だけど？

だけど明らかにショーケンでは見劣りするほど小さいでしょ。
だいたい、ショーケンに冷酷な悪人は似合わないので、落ちて正解。

ブラックレインの佐藤は戦後生まれの進化した日本人やくざのイメージだろが

なんか長渕だけ違和感あるな

>>32のオッサン、いつでも相手になるから、かかってきなさいとかなんか病んでそう

長渕ワンダー武技

しゅわッち武技うぎ

優作ならたけしやショーケンなんて片手で倒せる

長渕なんか小指一本でＫＯできるだろう。

室伏兄貴ならたけしや長渕なんて１秒で倒せる

たけしなんか大喜びでやられちゃうよ。

>>56
いくら室伏兄貴でもたけしはともかく、現在の筋肉ムキムキ
マッチョ野郎の長渕を１秒で倒すのはいくら何でも
無理が有るだろう昔のひょろひょろの頃の長渕ならまだしも･･･

ステロイド使用

長渕は空手やってるからな

ブチんポなんか弱い弱い。

こんなかでかっこいい本物の不良はショーケンだけやな。

松田優作以外は裸の王様

松田優作　裸の王様 のまま死んだな

たけしは喧嘩慣れしてて強そうだが

松田優作は朝鮮人、あの顔、気味悪い。

↑他スレでも故人を愚弄しているけど
あまり調子に乗らない方がいいぞ

『ブラックレイン』なんてＢ級映画に出て、国際スター気取りだった優作って、
やはり朝鮮人の発想だな。
・力道山（マイナータイトルをお情けでもらって、プロレス世界一を自称）
・マス大山（プロレスの前座で試割りのデモンストレーションやっただけで「神の手」を自称）
・金田正一（当時の、大リーグに比べたら草野球レベルの日本野球で後輩の勝利をぶんどった末
　「作った」400勝で世界一の投手を自称）
みんな共通の臭いがする。

>>68
必死さがゥヶる

>>67
確かに他スレにもいるな

でも全部本当のことだ。

リアルで観たことことが無いヤツほどほざくものです。

松田優作、萩原健一ときたら

金子正次だろ。

竜二見よっと

このスレの４人ともに朝鮮人だね。

え？
マジでそう思ってるんだ？

朝鮮人なのは金優作だけだよ。

ここにいた〜　朝鮮に苛められたアホが！　また、パチで負けたか？　優作は日本人と朝鮮人とのハーフだよ
そうだ、裏話を教えてやろうか　優作は「太陽〜」の前、車の免許を取るため帰化してんだよ　しかし、指導員と
喧嘩して免許は取らなかった（後に取ったけど）だから、当時の愛車セリカはダンディこと重松収に頼んで運転して
もらっていたんだよ。優作のことはきちんと調べてから書き込むんだな。

＞優作のことはきちんと調べてから

何も優作限定にしなくても。
ショーケンのことなら何書いてもいいみたいじゃん。

>>77
プププｗ優作の父親が日本人だって本気で信じてるの？
あの時代に三国人の女ヤクザと付き合う日本人の男なんているわけない。
帰化チョンは純粋な朝鮮人でも日朝ハーフを自称する奴が多いよ。
同胞への帰化の言い訳なのかは知らんが、帰化人の方が屈折してるな。

↑この人の知ったかぶり食傷気味

国籍なんて関係ねぇけどな・・・。欧米人から見りゃどうせ同じ
エスニックの括りだし！井の中の蛙みたいw 小せぇな・・・

俺的（３７歳）にはショーケン＞＞＞優作＞＞＞＞＞たけし＞＞＞
＞＞矢沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長渕ってとこか！

おおっ、とうとう矢沢の登場かよ
故人の優作は仕方がないが、露出度が高いたけし以外はみんなファンの
高齢化が進んでいないか？
特に矢沢（爆爆

たけしｦﾀって高齢者が多そうｗ

そんなあたりまえの事を....

長渕って昔かなりしょぼかったよな。
ヤクザドラマやって急に目覚めちゃったのかな？
いい年こいて高校デビューしたチンカスみたい。

それは基本的な共通認識かと思っていたが、屁タレ時代を知らない人も多いんだよ。

【社会】 俳優・萩原健一、速度違反で摘発…６０キロ制限の国道１号を９７キロ走行
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189482632/l50

萩原健一、スピード違反での検挙発覚　8/10に37キロオーバーで
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189481115/l50

不良健在

また甲高い声で釈明してたの？

ちっちゃい小屋でいいからライブやって

>>87
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

やはりショーケン最強だな

そうですな。

長渕は生きながらにして伝説になった男
仮に尾崎や優作が生きてたとしても伝説にはなってなかっただろうな。
長渕以外だったら矢沢や元祖日本一速い男の星野一義も生きながらにして
伝説の男になった人たちだ。

ブッチーはヤク中としての伝説でしょｗｗ

長渕ってどーいう伝説になったの？
全くわからん。

なってねーよ

「評判の悪さ＝伝説」ってことか

長渕は嫌われて、叩かれてこそ魅力あるカリスマ
尾崎豊や松田優作に共通するところだが。

長渕はこれからも嫌われて嫌われて叩かれまくれ！
それが長渕の魅力でありカリスマ性なのだ！

そうか！
良くわかった。
面白いカリスマなんだね。

カリスマって便利な言葉だね。
最近カリスマって多すぎて、カリスマ性がないよ、みんな。

長渕は映画には貢献してないだろ

おとんはカリスマやからな

>>100
真のカリスマは長渕と尾崎と松田優作と若い時の吉田拓郎だ。
よく頭に叩き込んでおけ！

>１０３
それとオマエだ。
レベルが同じだ。

＞真のカリスマは長渕と尾崎
仮スマではｗ

長渕、尾崎のカリスマ度は神のレベル
松田優作がどんなに凄かろうと所詮は在日
大和魂を背負った日本人に勝てるわけがない。

長渕剛＞＞＞＞尾崎豊＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞在日、三国人、松田優作
これが公式だ。

>１０６
それとオマエだ。
オマエ ＞＞＞＞＞＞＞長渕剛＞＞＞＞尾崎豊＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞在日、三国人、松田優作
これが公式の戯け（たわけ）の順番ｗ

長渕は全宇宙の神

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

こんなくだらないことに、よくもまあ・・・

長渕は日本人最後のカリスマ

長渕は『とんぼ』が素晴らしい。
現在の肉体でアクション映画とかやらんのかな？

巡恋歌　東京ドーム
http://www.youtube.com/watch?v=xtq8a81LV9I
何の矛盾もない
http://www.youtube.com/watch?v=kah8gJPBsnU&mode=related&search=

ショーケンと長渕は同レベルかよ 糞だな
弱いヤツにしか手をだせない

長渕、ショーケン、優作はスタッフいじめがひどそうだな

スタッフにも問題があるんじゃねーの？
基本的に真面目だからスタッフと衝突するんだろ？
我の強い人間は彼らだけではない。当然スタッフ側にもいると思うぜ。

ショーケンだけだろ本物の不良は。あとは演技つうか。。。

たけしは強い奴の靴の裏を平気で舐めそう

たけし軍団のダンカンなんてバター犬太郎を（以下略

たけし、ショーケンは一般人向け
長渕、優作は特殊な人向けなイメージ

長渕の筋肉がすごいからといって
喧嘩は筋肉でやるもんじゃないってこともわからんガキは失せな

太陽・・の頃のショーケン信者は腐女子ばっかだろ
松田優作信者は勘違いDQNだろww

太陽の頃のショーケン信者は主に小学生じゃないのかな。

松田優作の本ではショーケンファンは女ばっかで
優作ファンは男ばっかしだったとか書いてあったけどな。
どちらも当時の小学生には人気あったらしいけどな。

オレはその当時の小学生だった。
爆笑問題の太田も言っていたが
当時、「太陽にほえろ！」ごっこが
流行っていて、男の子はみんな
マカロニ役を奪い合っていた。
しかし、ジーパンが登場してからは
男子の殆どがジーパンに寝返った。
今度はジーパン役の奪い合いだった。
しかし、女子はマカロニことショーケンの
方が好き！と言っていたのを憶えている。

しかし、ショーケンはあまり裕次郎氏の
ことを良くは言わないな〜　
歌ではかなわないが芝居は自分の方が
上だとか言って…
実際、裕次郎氏も優作氏の方を可愛がって
いたようだが…

長渕死んだら邦楽で聴けるのなくなっちゃうよ〜♪

>>126
別に無理して聴かんでもいいんじゃね？
音楽がなきゃ生きてけねーか？単細胞？

音楽はなくちゃ、人生辛いよ。
テレビつけても、ＣＭにもドラマにも音楽ナシだぜ？
盲人用信号音から軒並み「だーれかさんとだーれかさんがむーぎばーたけー」が消えていったのと同じぐらい味気ないぜ？

松田もショーケンもカリスマなことは認める
しかし彼らのカリスマ性は営業スタイルであって真のカリスマではない
真のカリスマは私生活においてもカリスマだ
よって日本における真のカリスマは長渕と尾崎だけだ！！
よく頭に叩き込んでおけ！！

お前が優作とショーケンの私生活を知らないだけ、以上

虐められっこ＆田舎もんの日本における真のカリスマは長渕と尾崎だけだ！！ね。

長渕も尾崎も松田も好きだか
普通の人に言うと嫌な顔をされるよね
そんなに彼らのイメージって悪いのかな？

>>132
そーなの？知らない。ゴメン。

ショーケンファンって言ってもイヤな顔されないよ。
「へぇ？」って驚かれるけど。

みんな前科者だからだろ

今の俳優や歌手じゃ彼らのような毒の魅力をもった者がいないよな

長渕こそ全宇宙の神

松田優作はただの在日チンピラ

長渕こそ全田舎者の神＆イモ兄ちゃんの神

長渕信者よ！
田舎者の意地を見せたれや〜〜！

あまり、笑わせるなよ　長渕ヲタ痛すぎ　子供の書き込みだな

長渕の凄い所は３０代入ってから人生弾けたとこ
40歳にもなって人間1人では生きれないんだなとかいってた所

犯罪者軍団ｗ

お前何処にでも出でくる有名なキチガイだろ

>>142
お前はキチガイ長渕ヲタ？それともキチガイたけしヲタ？

３０歳から俳優としても歌手としても一気に上昇路線ってのは素晴らしく良い人生だわな。
若いうちにピークで萎む人生じゃ華が無い。それだけに腐れ桑田との騒動や大麻は痛かった。

>>144
なんやかんや叩かれても
尾崎や松田に比べると長渕の人生はいいよ。
尾崎と松田は育ちが悪い上にいい人に恵まれなかったよな。

優作も尾崎も若死にしたから伝説になっただけ。
生きてたら落ちぶれてただろうな。
その点、長渕は生きながらにして伝説になった男！！

生きながらに伝説⇒生きる屍⇒動く化石・・・・終わったな・・・・長渕　

家族ゲーム、とんぼは参考にしたオリジナル作品を軽く超えてしまう
長渕の才能は異常
おまけに本業の歌手活動も神の域に達している
長渕に比べると優作やショーケン、金子等が薄っぺらくみえてしまう

長渕ﾀﾞｯｻ　伝説でも何でもねえww

そこの頭にバンダナ巻いてる君！！
長渕はショーケン、優作の次ぐらいにしとけ。
そのぐらいにしとくと可愛がられるぜ。

>>148
同意
今の若者にはショーケンも優作も受けない。
長渕のコンサートに行くと、10代の連中が多いよな。
50代で若者受けするのは長渕だけ！やっぱ長渕最強最高！！

>>147
同意
たしかに終わったな

何で　こんなに
至る所で、剛のスレタイが、多い　のじャ〜〜〜〜〜ァ〜〜〜〜〜

奥さん（本名、塩見　姉さん）の親戚　より

長渕の素晴らしさを理解出来ない包茎の蛆虫どもが沸いてきたなw

長渕の素晴らしさってマッチョなところだろ。
知ってるって。

【名古屋】のクソニート野郎が親のスネをかじって､なんならついでに日本各地のゆとり連中のスネをかじって当然的な､クソニート野郎によるデタラメ旅の始末記｡(進行形)

チャリでインチキワープをしながら東日本を迷走しているようだが､こんなクソニートの世話をしてる各地のゆとり連中もどうかと｡

【勇者達よ､まずは突撃セヨ｡】

http://s.s2ch.net/test/-63-.OOO!size=1&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF+/wwwww.2ch.net/news4vip/1193152121/

>>148
金子って当時メジャーな俳優だったのかな？
生前、松田にお世話になってたらしいけどな。

永島瑛子だけじゃなく秋吉久美子も激励する会かなんかで金子と関わってたんだな。長渕の意図が分からねぇ。

オルゴールの監督が村川透だったっけ？
当時の東映は長渕を松田優作路線で売ろうしてたのかな

>>159
「オルゴール」の監督は黒土三男。「東映が」というより、本人と黒澤満
氏が優作のようにしたかった。

松田の葬儀と重なったウォータームーンの時の長渕の行為は内田や宇崎の怒りを
買って当然だわな。本スレには愚痴を垂れてた長渕ファンが多いがソコは認めるべきだわ。

あ？死んだ人間より生きてる人間を優先させるのは当然だろうが
大体優作自身、墓碑銘に「無」なんて入れるんだから
死んだら何も残んないんだよ、意味のない弔いや悲しみなどは意味が無い
長渕は優作のそういった意思を尊重して映画作りで優作を弔ったんだろ？
その意味が理解できなかった東映のスタッフがアホなだけ
長渕に何の落ち度もない、悪いのは長淵の次元についていけない東映の連中だな

>>162
オメェは本当に恥知らずのゴミだわ

長渕って　このスレに出る器じゃないだろ。

別に嫌いじゃないが、とことんダサいよな。松山千春や桑田あたりと比べとけや！

たけしの方が異質じゃないかな。
変にインテリ的なところとか。

>>162
長渕の次元は亀田と同じで
井の中の蛙がおたまじゃくしに威張ってるだけだと思うが？
井戸の外には蛇やケモノが沢山いて蛙など一飲みされるか潰されて御終いなんだよ。

優作＞＞＞＞＞長渕＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たけしショーケン

たけしは隠し子のいるクズ。ショーケンはアホ

>１６７
うん、そーだな。

真面目な芸能人で比べたんだね！！！

長渕や優作の性格じゃ井筒監督みたいな頑固な監督とは衝突しそうだから
一緒に映画の仕事はしないだろうな。
でもふたりとも角川と一緒に仕事をしたのは意外だったよ。

>>169
松田は在日だから「パッチギ」みたいな映画に出させたら適役wwww
金子も在日らしいな

パッチギに出た高岡ってコンクリート殺人犯の役も演じたんだろ？凄いよな・・

このスレもやっと答えが出たな

優作＆ショーケン＆金子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
〜　超えられない壁〜＞＞＞＞＞＞＞＞たけし＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞長渕＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞関西弁しか話せないので何を演じても同じキャラの　さ・ん・ま

松田優作・・・逝っちゃった
萩原健一・・・イッチャった
長淵　剛・・・止めちゃった

たけし・・・・現在でも演じて続けているのは彼だけ。
生き抜いて演じ続けるのが一番難しい事だと思う。
だから、たけしに軍配を上げる。

>>173
むしろ長渕みたいにキャラが変わるのも自然体だろ。
長年生きていて少しも変化がないのも不自然だし、
でも芸能人の場合一般人と違ってキャラで売ってるから何とも言えんがな。

長渕･･･身長が低い。クスリやっちゃった。筋肉バカ
たけし･･･チビで短足。愛人と隠し子がいる。弟子を使って脅す


どっちもどっち

信念を変えるのはキャラを変えるのとは違う。長渕は頻繁に信念も変えてるから問題なんだ。

やっぱショーケンは唯一無二の天才だなｗすげぇや！根津もいい感じ！

その後の仁義なき戦い
http://jp.youtube.com/watch?v=nUGPW6wrVLU

>>174 >>176

長渕を否定している訳じゃないよん。「激愛」を信奉しているオレだし。
彼が信念を変えたかなんてことも関係ないし。

ここ（>>173 ）では「役者」としての評価をしているだけ。
長淵は役者業に復帰する兆しさえ見えないからね。
「演じ続ける」ことに評価を重く置くオレには物足りないだけ。

どうでもいいっちゃいいけど、喧嘩の数じゃ、たけしがダントツよ。
石倉三郎と組んで、ヤクザをボコってたんだから。

石倉三郎が強いんだよ。あと渡瀬恒彦。

>>172
さんまは所詮お笑いから抜け切れない人。
役者の土俵に上がること自体無理がある。
さしずめそのポジションはキムタクだな。
時代劇をやっても現代劇をやっても、
『キムタク』になってしまう。露出が
多すぎると悲惨だｗ

たけしは自分の問題に弟子を巻き込むクズだからな
愛人と隠し子の事くらい自分の力で解決しろｺﾞﾐ

>>179-180
今のケンカの強さは長渕が一番だろ
渡瀬は若い頃安岡力也をボコボコにしたとか聞いたことがあるけどな
>>176
長渕は生活のためのスタイルを変えたんだろ

ケンカの強さ語るスレだったんだここ。

今の長渕は強いな。喧嘩慣れしてないだろうが肉体がな。

喧嘩慣れしてない奴が強いわけないが、まあ、たけしより石倉三郎の方が
強いっつうのは、そうかもしれん。
たけしは、ドッキリで嘘ヤクザをボコってお蔵入りって話はあるけど。
スケール小さくしてすまん。

いやいや、そうかもしれんっていうか石倉三郎と渡瀬恒彦はガチだよ。
石倉はチンピラ数人に狙われて金タマ切り付けられながらも撃沈したんだから。

ああ、曖昧ですいません。
反論の余地は無い。
つうか、そんなハイレベルな話するつもりは無かったんだが。

>>185
そりゃ格闘技やボディビルにはまってる上に、指導者が超一流の連中ばかりだからな
いくら喧嘩が強くても格闘技をやってる奴には勝てんよ

喧嘩っていかに無茶苦茶できるかってのもあるよね
目つき、金的、頭突き

（Good-bye青春のメロディで） ♪オッパイ センズリ

太陽にほえろの本で書いてあったけど
ショーケンは喧嘩が弱く優作は強かったみたいだね。
優作の場合喧嘩好きで極真空手をやってたから強いもの当然だよ。

８０年代、お洒落度ではショーケンが群を抜いていた
（今みたくチャラチャラした服装じゃなく男らしいさりげないカッコ良さ）
ファッション業界ではショーケンを意識した奴らばっかでしたね

ショーケンも優作も長渕もそれほどハンサムじゃないよな

太陽にほえろの本の中のケンカの話を信じる奴って
一体どんな奴なのだろ？？

痛すぎる。

>193
ファンの女性も圧倒的にお洒落で美人が多かった。真似するにしてもあの当時はBIGI等の
ブランドを頻繁に着れる男はほんの一握りの選ばられた男達だったし。。。
今の普通の若いやつら（普通に）がキムタクの着たブランド追いかけるのとは全然違うな。
俺の先輩はいつも似たようなBIGIのスーツ着ていて、ジタン吸っていた。因みに車はSR311
憧れたもんだ！

キムタクは口調や衣装がギャル男の終着点って感じだもんな。スレタイの方達は格が違うよな。

今、松田優作がいたとしても若者には受けないだろ
そのてん長渕はファン層が広いよな
コンサートに行くとファン層の広さを実感する

>>198
層が広いってのは色んなタイプがいることを言う。
ブチのliveはヤクザに憧れてる元イジメられっ子みたいな同じタイプしかいない。

昔は皆ショーケンの真似してた。

>>198-199
俺のまわりの長渕ヲタも松田ヲタも中途半端なヤンキーばっか

オレ、今２０才だけど、優作さんカッコいいよな。キムタクが憧れてるのもうなずけるよ。
ところで、ショーケンって誰？話題にもならないよ。今何してるの？

ショーケンリタリン中毒ってマジ？

前レスにもあるが、うたばん出演した時に石橋と中居にシャックリみたいな状態でトークしてたショーケンはワロタよ。

志穂美悦子ちゃん今どんな感じかな〜　
今、52歳か・・・
「主婦」にしておくのがもったいない。
長渕が「主夫」になって悦ちゃんが
活躍すれば良かったのに・・・

>>202
優作はカッコいいが日本と韓国のハーフって言ったら嫌いになる輩もいそうだ
所詮はヤクザと売春婦の私生児
まともに育った日本人には勝てんのだよ

>２０２
優作好きなのに木村が憧れてうれしいんだ？w
程度の低い優作ファンだなw

↑お前のレスは凄く恥ずかしい思いにさせる力があっていいな！好きだ。

つーか、まともに育った日本人という表現が凄く恥かしい。

ビートたけしは父も母も揃っていて大学まで行かせてもらった「まともに育てられた日本人」だなｗｗｗ

俺の周りの長渕ヲタはみんなヤクザ
中には組長や幹部になった奴もいるが
ほとんどは借金まみれで行方不明ｗ

>>211
＞俺の周りの長渕ヲタはみんなヤクザ
＞中には組長や幹部になった奴もいるが

　嘘とは言わんが珍しいな
　本物は長渕にまったく興味しめさんのだが？
　幹部クラスなら40前後でむしろバカにしてるんだが？
　半グレやポン中なら判るが。

>>212
自分は33で中坊の頃とんぼを見てた世代
とんぼ以前の長渕はよく知らん
年代によってファンの質がかなり変わるのかもな

ちなみにショーケンや優作のファンだという人はいなかった

>>212
ヤクザとか右翼とか左翼って芸能人に興味を示さないのが多いんじゃないの？

両親揃っていて、大学まで行かせてもらった「まともに育てられた日本人」の犯罪者も多いし

長渕が「とんぼ」や「しゃぼん玉」に主演してた頃に中学や高校に通ってた世代は長渕に憧れて
アウトローに流れた奴は少なくないよ。まあフォーク時代まで深く詮索したら冷めたって人も
少なくないだろうが。だいたい1970年〜1976年に生まれた奴が多いかな。彼の演技が優れていたのは事実。

長渕は弱く情けなく　恥をかいて前に進む姿がかっこいいんだ
http://jp.youtube.com/watch?v=q8nvwcLsiE8

芸能界は本物と偽者がいて
本物に成るのは難しく
先天的な影響もあり
極限られた人間しか成れないが
本物と偽者を見極めることはできる。

このスレタイの最後の人は偽者（まがいもの）じゃないかな。

長渕が偽物なら他も偽物だろ。長渕は俺も良い部分と悪い部分を考えて好きになったり嫌いになったりしたけど彼は真に「人間」だ。

ショーケンの「傷だらけの天使」に影響を受けて真似したのは、松田、長渕、永瀬のドラマ。
ショーケンの歌も松田、長渕は相当影響を受けたの事実。

>>２２０
正解。

長渕の歌は拓郎だよ。

俺が中学生の頃、どうしても長渕のサインが欲しくて名古屋球場で色紙とマジックを持って
出演者の出待ちをしていたら長渕が出てきて俺は「長渕さんサインおねがいします」と
叫んだがササッと車に乗ってしまった。がっくりしてると桑田が俺に「僕のサインでもいいかな？」と
ニッコリしながら声をかけてくれた。俺はびっくりしたが「もちろんです、お願いします！」と
言うとスラスラとサインをしてくれた。その後「これからも応援よろしくな」と声をかけてくれた。
あの桑田の笑顔は今も忘れられないがサインは捨てた。

おいおい

長渕も松田もイケメンだったらこれほどのカリスマ歌手、カリスマ俳優にはならなかったと思う

>>225
ショーケンもイケメンじゃないしな

>>223なんてやつだ
いやお前が

俺は長渕のグラサンと髪型を真似しとるよ
最近はジムにも通いはじめたし

沢田研二vs松田優作vs内田裕也
http://jp.youtube.com/watch?v=sTiwrRIsEtk

松田優作は死んで伝説になった
長渕剛は生きながらにして伝説になった

優作は生きてるときからカリスマだった
それを知らないお前がバカだけだ

ショーケンとたけしはただのバカ
真のカリスマは長渕と優作

優作と長渕を同列で語るべからず

年も違えば、活躍した時代、時代背景が違い過ぎる

松田優作と尾崎豊は伝説的になったけど
世代的にふたりが活躍してた時代はほとんどしらない。
俺の世代は長渕、ブルーハーツ、ボーイがカリスマだったからね。

90年前後の長渕と布袋は顔だけ怖くて弱い代表。今の長渕は強いだろうけど。

>>234
これでも見れや

「蘇る金狼・予告編」
http://jp.youtube.com/watch?v=c0paMPZUeVc

>>235
布袋が弱くて氷室が強かったらしいからな

結局生き残ったのは長渕だけ

芸能界の勘違い馬鹿日本一を決める面子だなw
これらを評価する馬鹿供ってホントに www

>>229を見りゃわかるように芸能界は年功序列。長渕は話にならん

長渕って今も昔もダサいじゃん。実はマゾらしいしｗ

いや違うな！
長渕は人間でありながら神のレベルに達した偉人だ！！

長渕があこがれてる人物は、なかやまきんにくんだよ。

松田は在日の私生児の三国人

三国人がカリスマって言ってねwwwwwﾌﾟｯ＾＾

純正コリアのペ・ヨンジュンも日本のオバ〜チャン達の間ではカリスマだけど？
で、それがどうしたの？
そんなケツの穴の小さいこと言うとはさすが長渕信者

長渕は、愛国心という大義名分のもとに、大衆に向け洗脳活動を繰り広げる大馬鹿野郎
長渕が愛してるのは日本でも、日本国民でもなく自分自身。究極のナルシストだよ
気が狂ったように体を鍛える姿は病気そのもの。武道なぞ習って誰をボコるつもりだ？
人間を信用出来ないような男に、国の心配などする資格なし。それに気付かないファンも愚か

明らかに優作、ショーケン、たけしとは比べものにならん
長渕には街宣カーと拡声器がお似合いだよ

>>245
馬鹿だな〜ww
俺は長渕信者じゃないぞ。ただ日本社会を汚す三国人が入ってくるのが嫌なだけ。

また、カスが必死に暴れているな

裸の王様四天王のスレはここですか？

>>245
チョンよりはるかに格上の日本人が
韓流スターを好きになるとは
日本のオバハン連中も落ちたな
現実を知るチョンなんてこの世の蛆虫

>>246 長渕信者でないならショーケン好きとでも？

お前ら！長渕聴けよ！！

↑これ長渕ファンの特徴

ここはもう長渕スレでいいよね
つかこの４人を並べる気が知れんわなw

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長渕こそ日本の誇り

長淵のどこがいいか教えてぽ
♪チンピラになりてー♪
　　　　　　　　　　　　？

松田優作が日韓のハーフで私生児だって公表されたのは
死んでからなの？

万年ヒラの警察官だった実直な父の背中を見て育った
長淵には善と悪の両面性への葛藤があるんでしょう。

六畳一間で親父が暴れて母親が殴られ姉が泣いているのを見たから色々とあるんだよ。

巨人の星かよＷ

長渕と黒土が仲直りしなければ
長渕のドラマや映画はなさそうだな

>>259
屁みたいなエピソードだなw

とりあえず長淵ヲタは教祖を真似て仏像でも彫ればいいと思うよ。

あと、全裸で女を殴りながら説教とか。

巨人の星みたいって言われて確かにと感じた

　前回のダウンタウンの番組出演時、長淵はハイテンションだった。
逮捕前の田代まさしよりもハイテンションだった。
信者にはそれが自然に映るのかもね。
　信者以外には　薬に思えても仕方がない。

じゃ年内にも逮捕の可能性ありって大物は再び？なんてな

尾崎も優作も伝説にはなったけど
早死にしたから生きる意味がなかったんだろうね

ショーケン＋石井隆で映画を！

ショーケン主演「挙動不審」

「ショーケン」
萩原健一/著
出版社名講談社
発売予定日2008年2月14日
予約締切日2008年1月28日
予定税込価格1,680円
　
芸能界一スキャンダラスな男の激烈な自叙伝愛と別れ、友情と確執、喧騒と孤独。いしだあゆみ、倍賞美津子、松田優作、沢田研二、川谷拓三・・・。そろそろ本当の話をしておいたほうがいい、そう思った。

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0318895


前略おふくろ様
さぶ(萩原健一)とおふくろ(田中絹代)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2144497

長渕信者たけし信者はカスばかり

松田優作は細くて
長渕よりケンカ弱い。
ドームでもコンサート出来ないし〜。

アフォ、優作は極真カラテ二段、中学の頃に柔道もやっていた。
そして、あの長身、長脚だ。
映画「人間の証明」で黒人を殴り倒すシーンがあるから見てみろ。
長渕は即死、手も足も出ない。
ちなみに、長渕が年とってからカラテをやり始めたのは、
ＪＡＣ出身の嫁さんがカラテ有段者で、その嫁さんに夫婦喧嘩で負けたくないからだ。
それでもカラテ弱いらしいけど。
筋肉つけすぎたら動きが鈍くなって実践で使えないんだよな。

剛は優作より上。

＞剛は優作より上。
長渕が弱いのは空手家の間では有名らしいぞ。

長渕はデカスワンを殴ってビジンダーにＫＯされたんでしょ？

デカスワンって誰よ？

優作は剛の１発でKO

優作は剛を小指でKO
剛は弱いって有名だぞ。
武勇伝が何も無いぞ。

優作より長渕の方が上なのは
誰でも知ってる。

優作なんて弱い弱いw

長渕の武勇伝言ってみろ。
皆無だ、士ね。

武勇伝とか言ってる時点で
ヲタ決定！！！！！！！！
どうせハゲロンゲw

逃げるのか？
武勇伝も実績も何も無い。
体鍛えてるただのおっさんだ。
おまいの負け確定。

若造で全盛期のショーケンの事は何も知らない
ただ、２時間ドラマで声が裏返りながら演技してるの見て凄さは分かった

>>284
昔、ショーケンは優作よりは人気・実力共に上だったよ。
優作は、ショーケンに憧れて真似してばかりいたからな。
優作が騒がれだしたのは死んでから。

>>285
>優作が騒がれだしたのは死んでから。
嘘をつくな、そこまでしてショーケンを勝たせたいのか。

優作がジーパン刑事のときにはすでに騒がれていた時代を知らない子供の書き込みはスルー対象だわ。ショーケンファンを自認しているが、彼の名作ドラマ「くるくるくるり」や「新宿さすらい節」だって知らんだろ・・・話にならんｗ

>「くるくるくるり」「新宿さすらい節｣

いいところツイて来るねえ。
ショーケンの連続ドラマ主演作品で、一度もソフト化はおろか、CSでも放送されていなくて後追いの若い人が見れないのは
多分その2作品ぐらいだね。

でもそれをスルー対象とは横暴もいいところだよ。
若いモンをもっと大事にしてほしいな。

>>285の発言は、「優作がショーケンよりも騒がれだしたのは」の意味だろうと推測。

>>288
>>285の発言は、「優作がショーケンよりも騒がれだしたのは」の意味だろうと推測。
そうやって死ぬまでショーケンに都合のいい解釈してろよ、悲しいね。

ん?
何がかなしい?
なんで「ショーケンの都合のいいように」?
別にショーケンのフォローをしたつもりはないけど?
285のフォローはしたけど。

別に
世間的な常識だよね?
優作はそんなにショーケンほどには騒がれなかったろ?
ショーケンより騒がれたことあったっけか?

松田優作以外は全員嫌い。
たけしはバイク事故で芸人としての全てを失った。

おおっ、「くりくるくるり」
懐かしいな〜　確か、車夫の話だった。
ショーケンよりも島田陽子の方が身長が高かったのが印象的。
佐藤蛾次郎も結構活躍していたんで島田陽子のデカさばかりが
気になったドラマだった。
「われら青春」の雅俊や「腐蝕の構造」の優作といった高身長の
共演者のときは最高の演技をする女優さんなんだよな…
どうでもいいけど（笑）

>>291　だよね。優作だって人気あったし、騒がれもしたけど、
ショーケン以上だったことは、１度もないと思うよ。
優作は亡くなったから、伝説化してるだけ。

ショーケンはスピード違反しただけで、未だに世間は大騒ぎだ・・・。

>ショーケンはスピード違反しただけで、未だに世間は大騒ぎだ・・・。
そんなことで騒がれてもな、評価が落ちるだけ。

↑評価は落ちねえよ。

作品がちがうわな、優作とは。

世間の評価は変わるだろう。
それもマスコミの報道の仕方によっても
差異がでてくる。
世の中はそんなもの。

http://pcpf.jp/samurai7243

このひとが解決済み

たけしの喧嘩の強さは意外と知られてないんだなぁ。
スポーツ万能だしボクシングもできる。武器も使う。
石倉三郎との最狂コンビ。

松田優作みたいなチョンのファンていったいなんなの？在日？

>>299
学生時代に柔道部員にボコボコにされたらしいが
だからあんなジャガイモ顔になったのかも

たけしが一番つかえない日本の癌だな
かっこ悪くはずしてサマになろうとしていてしかも中心になろうと考えている馬鹿だ
ああ言うタイプはいくら有名になろうが金があろうが根本的にダメで魂が腐り臍曲がりなタイプだから北朝鮮のキムレベルでしかない
たけしの馬鹿がテレビによく出てきたころから、日本の良い部分が消えてきた！
元ストリップ劇場の前座をやっていた共通のお笑いの先輩である渥美清や欽ちゃんなどは自分をわきまえ筋の通っている美学や哀愁などあるお笑いである
たけしは開き直りや身のほど知らずの感性の低い独裁的を目指す北朝鮮的思考なやつだ！

あの馬鹿たけしが日本にかなり悪影響を及ぼした腐り糞癌だな

たけしｦﾀはたけしがどれだけ暴言を吐いても「芸人だから批判するな」って言うんだよな
それなのにたけしへの批判は絶対に許さないんだよな
池田大作ﾏﾝｾｰしてる創価学会員みたいだ

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

たけしなんかグレードが低くすぎて誰もまともに相手にしてなかったから、野放しになり過ぎて変に生き延び開き直らしてしまった
あんな馬鹿でも生きていけるは悪いサンプルになっている

フオーカス事件以降など芸能界からホサレているか、交通事故で再起不能になっているかであればよかったんだが、あの馬鹿なかなかしぶとく生き延びてやがる
最初の頃は可哀想なやつだから少し並より良い人生を送ってほしい気持ちもあったんだが、ああいうタイプなどはズにのりすぎてろくでもない存在であるだけなので同情など必要はない

ショーケンVS優作

１９８６年日本アカデミー賞授賞式
ショーケンと優作が一画面に並んだ超レア映像！

http://www.vimeo.com/675527/

見終わってみると二人が会話するわけでもないのでどうってことないんだけど、
二人の仲が後々語り草になっていき、二人が一画面に収まったのは「太陽にほえろ！」
の優作テスト回とこれしかないことを思うととても貴重な映像だ。

いい映像ありがとう。
やっぱり、優作は長身でかっこいいな。

この中で一番のクズはビートたけし。アイツだけは許せない

ショーケンの方が大いに騒がれてたイメージがある。いろんな意味でｗ
優作は死んでるから伝説化したイメージ。今でいえば浅野クラスな感じ。

>>309
おまえ、何時の時代のことをいっているんだ？
いろんな意味でｗというのもわからん
伝説化の定義と浅野クラスな感じの意味合いも
具体的に説明してみろや
文章が抽象的すぎｗ

309逃亡

>>307
シークレットブーツ着用。

優作が生存していたとき、あらゆるメディアで、ショーケンの方が大きく取り上げられてたとは思うな。
それこそ、新作のことだけでなく結婚離婚浮気といったプライベート、事件もいつまでも追いかけられてた。
多分、女性ファンも相当数いたからじゃないかな。
「浅野クラス」というのは、多分、人気も実力も認められているけれど、結婚だなんだと大騒ぎするような取り上げられ方はしていなかった、みたいなことかな。
それがあっているかどうかはわからないが。
優作は亡くなったから、周囲がいろいろ言うようになったよね、だから伝説的になるのは当然かな。
>>309がそんなに的外れだとは思わないよ。

ショーケンが主演した昭和５８年公開の「もどり川」って映画がある。
制作は三協映画の梶原一騎だ。

真冬の野外撮影の休憩中、ショーケンが「寒い！お前ら火鉢持ってこい！」
って近くの映画エキストラの若者達に吼えた。
まぁ、倣岸な態度で命令したんだろうな。
ところが、そのエキストラ達は梶原が幹部の極真空手の黒帯達が
梶原の為に集まったエキストラだった。

ショーケンは青くなって梶原の所に逃げてきて
「先生、あの人達が僕を殴るって脅すんです」だって。
梶原一騎が極真勢をなだめて事無きを得たのだった。

それがショーケンだろ

>>314
ソースは？
DV＆弱いものいじめの優作といいヒドイな。

ソースは、逮捕闘病後の復活した梶原一騎が、男性月刊誌のコラムコーナー
「世相一刀両断」で語っていた。確か昭和６１年頃の記事だったと思う。
梶原の実弟に真樹日佐夫という人物が居て、芸能界にも通暁している。
極真総本部師範まで務めた空手界の大物だが、１０年ほど前に極真空手大会
で長渕と同席した際、長淵のエセ空手家振りに腹を立てたか、会場トイレで
長渕を締めている。
たけしとも交流があり、酒席で同席した際にあしたのジョーの丹下段平役
を頼んで、たけしが返事に窮したとか。

>>312
いい加減にしろよ、ソース出せ！！

>>318
ほかの板で盛り上がってたぞ

松田優作は身長や足の長さは平均を上回るもの

格闘技スレに登場するほど格闘技専門家ではないのに強いイメージがあり

常識的に考えてみるとバランスがよく精神 肉体 体型と片寄りがない貴重な俳優さんだった

合法無料で、世界から名曲探し！
http://topartists.myspace.com/index.cfm?fuseaction=music.topBands&genreID=25

優作なら「寒い！おまえら火鉢持って来い！」
なんてエキストラには言わないだろうな。
撮影現場ではイスにも座らない人のようだから。
ただ、たるんでいるスタッフには鉄拳制裁を
していたとか。

さすがに長渕やたけしもスタッフを殴ったりは
しないでしょう。
優作は映画に対する姿勢が厳しいんだよな。
もちろん、自分自身に対しても。
弱いものいじめなんていっているバカがいるけど
殴られるスタッフにも問題あるんだろう。

そういえば俺もぶん殴ってやりたい部下や上司がいるｗ

優作もそうだが、撮影現場で座らないのは高倉健も同じだと聞いた
ある現場で汚れて大道具のかたずけをしているスタッフがいると思ったら優作だったという話もある
友人の引っ越しの手伝いはするは俳優仲間の山西道広の店をはじめる時など大工仕事までやってくれたと言う

基本的に人に優しく自分に厳しいタイプだが、理不尽なことやその人間の能力の範囲で一生懸命やってない人間には対応が違っていたようだ…

極真空手の黒帯達とガチで戦う奴はいない。w

でもデマだろ。そういう人たちが素人にケンカ売らない。
梶原がおもしろおかしく膨らませた話だな。
相手が芸能人だから。

>>319
知ってるぞ、格闘技スレだろ。
１人のウンコ貼りまくる低脳があばれてただけだ。
何のソースもない。

>>324
もしくはショーケンが梶原一騎にジョークかましたか。
「あいつらにらんで来るからこわいな〜人相悪すぎるよー」なんて、
ショーケンならいかにも言いそう。

デマじゃないよ。
正確に言うと極真を脱会して昭和５６年に設立された
世界空手道連盟士道館総本部の内弟子達だよ。
梶原一騎は、ここの会長。

エキストラの格好だからどういう人達かショーケンは
読めなかったんだろうな。
梶原曰く「弱い犬ほどキャンキャン吼える」って書いてる。

>>327
やはり梶原のデマだろうな。
キャンキャン吠えてるデマ。
映画の現場知ってる奴だったら
誰でもわかると思うが
出演者がエキストラに何か頼むことは
断じてありえない。
おれがバイトでエキストラやった経験上
でも全くない。
梶原がショーケンのこと何か気にくわなくて
そんな原稿書いたのだろう。

バトルロワイアルでショーケンか優作の坂持先生役が見たかったな
彼らならどう演じたかまた生徒役の小僧や小娘とどう関わったか
深作監督との再会など興味深い

>>328そら気に食わんわな。
映画興行、完全につぶされたんだから。

長渕はさんまとのトークでグレードはわかった


しかし、さんまレベルの番組など優作やショーケンならば頼まれても出ないな

ショーケンも撮影中は現場に１番に入り自分の出番
が終わっても最後まで立って見てると深作が言ってたよ。

７０年代〜８０年代は圧倒的にショーケンの時代だったよ。
優作はその後を追いかけて行ってる感じな。兎に角ショーケンは
全てがカッコ良かった。カッコイイ先輩や年上のいい女は皆ショーケン
に憧れてたな。

誰か書いてたけど優作さんは父性みたいな男らしさがある

>>331
ショーケンが「さんまのまんま」に出て、さんまに水をかけたのは
有名な話だ。

でも、ショーケンは「いいとも」と「徹子の部屋」には何故かでていない。
これまで相当ｵﾌｧｰはあったはずなのに、優作は「徹子〜」に出たけど。

>>334
ショーケンとさんまちゃんはお友達だから。
さんまはかなりのショーケンファンだよね。

友達になりたくねー　ペラペラとある事無い事ネタにされそー

どんな番組に出るかやフリートークなどみるとその人間の素質や性格やセンスがわかるな

真樹と親友なんだろ？ショーケンは。

>>338
おまえの文章のセンスで
頭の悪さが良くわかるな。

精神や肉体の強さや総合的なこだわりを把握していくと貴重価値のある俳優はダントツで松田優作が一番である

何人検証したの？リストアップできる？
同じ割合で調べたの？
時代はこだわらずに？それとも優作と同年代？
自分の思い入れしかないくせに、そんな紋きり口調で勝手に決定に一番にしないで欲しいな。

そもそも、精神や肉体の強さって、俳優としての価値とそんなに大きく関係するかな。

341
こういうアホファンに優作も泣いてるな。。。

>>341
自分の日記に書いておけ。
そん時、句読点の練習もな。

萩原健一といえば大麻、大麻といえば萩原健一

松田優作といえばシークレットブーツ、
シークレットブーツといえば松田優作。

>>347
シークレットブーツといえば、お前自身だろ？
使っているんだろ？
素直に告白しろよ

どこに売ってるんですか？www

身長関連の話に固執する馬鹿は絶対にチビだな

自分のチビさ加減を発表しているのに気が付かない格闘技スレにくそ写真張り付けまくりの相当頭の弱く悪い馬鹿は更正の余地はなく今後は絶対に馬鹿は相手にしないようにしたほうが良い
馬鹿が移ったら大変だからな

マジ相当にイカレてるのは間違いなし

萩原が大変迷惑でもある
今後絶対に相手にしてはいけない


完全無視でよい

>>350
おいおい最初にやってきたのは３４６だろ。
そういうのは見逃すのか？優作ファンは。
だからダセエんだよ。
それともおまえか？

どっちにしろ346＆347は厨房レベル
目くじらたてて相手にする価値はねぇ
スルー対象ｗ

>>351
お前、バカだな。
萩原が大麻やったのは真実、優作がシークレットブーツをはいてたのは嘘。
真実に対して嘘で反論するしかない萩原ヲタって何なんだ？
程度低すぎて話しにならん。

>>353
おまえあほ。
なぜならシークレットだからw

>>353

馬鹿は相手にするな！

>>355
ありがとう、スルーな。

ええ？
シークレットブーツとかって書き込みはショーケンファンなの？

そんなのイヤイヤ！
ショーケンファンは昔から、オシャレでシャレが聞いてる知性派が多かったのにィ！

プッププ〜
オシャレとシャレを、、なんだねぇーーーー！！！
シャレテルンバゆうさくぅうううさっシューッ

男の魅力として考えてみるとたけしは種馬以下の開き直り（ハズシテサマになろうとするカス男やなんでも金で解決しようとする能なし)などに人気があり、女には貢ぐだけの完全にライオンや孔雀以下の猿まわしの猿レベル、
萩原や長渕レベルはある程度男女にモテルが、女に魅力では所詮勝てない女にシカレテしまうタイプ、

優作は男女にモテテさらに女に魅力で勝てるとこが多分にあるタイプ 。

359 ID:nHp8XUXB

終わってるな！お前相当なカスだな
優作ファンの恥さらしはさっさと消えな！

別に360に同調するんじゃないけど、ゴメン、>>359意味がよくわかんなーい。

女の立場から言わせてもらえれば、ショーケンは母性本能をくすぐるタイプなのよ。
優作さんはついていきたくなるタイプかな。
長渕さんとたけしさんはちょっとわかんない。
ショーケンにはいつまでもクラクラしています。尽くしたくなっちゃうの。

>>357
『シャレが聞いてる』って
漢字間違ってるみたいです。
とんだ知性派ですね！あなたは。

別にわたしは知性派じゃないけど！
すぐに気がついたわよ誤字ぐらい。
でもわざわざ訂正するのも面倒だっただけですぅ
つまんないことで揚げ足取らないでよね！
「ショーケンファンはエセ知性派」とか何とか、
つまんない結論に結び付けようって魂胆がセ・コ・イ！！

優作ってエラい人にはペコペコして、後輩の俳優とかはイジメてたんでしょ。
セコい人間だよね。
ショーケンは監督とかプロデューサーとはモメるけど、
後輩をイジメた話は聴いたことないよね。

ペコペコなどしては、いない！
探偵物語の工藤ちゃんもどき（演技力)の対応ならならば、勘違いされてもある意味しょうがないがなぁ、基本的にあのこだわりは、間違いなく命をかけたこだわりでもあり、所詮は萩原レベルの惨めになっても生きのびたいたいレベルとはまったく異なる生きざまだな！

>>364
ショーケンも相当スタッフやなんかにはいろいろやってるし桜金造事件もありました。
ただ、優作さんと違うのはね、周囲にリスペクトする連中をはべらせて「兄貴」って呼ばせるみたいなことはしなかったと思いますよ。
どんな場合も、自分と、自分が作る作品しか見てないのね。
その非常識さがいいんです！
周囲と折り合いつけたりしないのよ。

>>365どうしていつもそんなにショーケンを悪く言うんですか。

>366
桜金造事件って知らないのですが

どういう事件なんですか？

>惨めになっても生きのびたいたい

そこがショーケンのショーケンたるところだと思う。
人がどう思っているのかということじゃないんだよ。
自分がどうしたいか、だから。
惨めだと言われてもやりたきゃやる。
格好のつけ方が違う。
それを「かっこ悪い」で片付ける人間には、ショーケンの凄さは理解できなくて当然。
優作みたいな、わかりやすいかっこよさで満足してればいいんじゃない？
だけど、優作は理解してたと思うよ。ショーケンの何がすごいか。

>>366萩原の現在と、ここに出てくるファンのグレードが低いから

本当は嫌いではないのだがな！

長渕やたけしなんかよりは全然良いのだが
しかし、今やつらよりやる気もなく良いように目立たず、無気力ぽく黄昏てくだらん問題ばかり話題になり生きてしまってるからな！
太陽や傷だらけぽい完全復活は出来んだろうがな？

しかし、がんばれだな！

>>368
萩原のかっこ悪いかっこ良さはむかし（優作が生きていた時代)は良いが、現在は本当にかっこ悪い惨めなだけになってきてしまっているのを勘違いしてはならない。

ファンがどうにか力を貸してやれば良い。

>>365
自分の程度の低さに気ずかない才能すごいな。

萩原は本を読み、企画し、体を鍛え
その日に備えてる。

そんな事もわからないおまえは早く優作の所へ逝けば良し。

>>371
自分の程度の低さに気ずかない才能すごいな。←正におまえのことだ
おまえが、どうして萩原の生活がわかるんだ？

おまえ萩原と一緒に暮らしてるのか？(笑)

やっぱり本当のバカは身のほどを知らんし、相手に出来んな！

>>365>>371>>372


一人で何やってんだ？

>>370
昔の「カッコ悪いかっこよさ」というのは、演技での話だろう？マカロニや傷天の。
そんな話してるんじゃないよ。
今そうやって、「ほんとにカッコ悪い」って言われ続けてる。
そういうこと、関係ないんだよ。あの人はやりたいことをやるよ。周囲が何を言っても。

その点、優作はもっと素直だった。
周囲にカンタンに影響され、それを隠しもしなかったし。
ショーケンはスパンが長いから、じっくり見守っててよ。
信念の部分で、何一つ変わっていないのが見えてくるはずだよ。

＞萩原は本を読み、企画し、体を鍛え
その日に備えてる

いや、バカじゃないよ。
一緒に生活してなくても、ファンはみんな知ってるよ。

ＹＡＨＯＯで特典やおまけを称してアーティストの著作権を明らかに侵害しています。ＤＶＤ、ＣＤのコピーです。
違反申告宜しく！！

�@違法出品者ＩＤ
pistols5555

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64585729

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21309837

　
オークションID： g64585729 w21309837

�A違法出品者ＩＤ
zero_one_design 栃木のコスプレ野郎ことター坊

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u22947273

オークションID： u22947273


�B違法出品ＩＤ
tsutotakassyo

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49421160


オークションID： m49421160

今の若いのには、萩原健一よりも萩原流行の方が知られてるぞｗｗｗ

＞370 ：365：2008/02/22(金) 07:53:59 ID:JOr64Oqf

まだ居たのか！恥さらしの似非優作ファン！　お前が１人で優作の
価値下げてるなｗ　それからお前の文章品が全くない。保育園で改行教えて貰え！

長渕の演技力には当時度肝抜かれたな
ドラマ『家族ゲーム』は初の俳優業だとは思えない出来

つーか、秋吉久美子にも問題あんだろう

>>377
＞優作の価値下げてるなｗ
価値は下がるどころか、上がる一方だ。
若い奴らは、萩原健一なんか知らないよｗｗｗ
萩原流行の方が有名だぞｗｗｗ

>>380
そうなのよねえ。萩原流行ねえ。
今はバラエティでもコメンテイターでも何でもやっちゃう器用貧乏なタイプじゃないと
つまり「テレビウケ」するってことが必要なのよね。
「俳優」じゃなくて、「タレント」ね。
だから、生きていたとしたら、優作さんにとっても、今は生き辛かったでしょうね。

>>367
ゴメンナサイ
知らない人にわざわざ教えたくないわ。許して。

>>381
優作が生きてたら日本に住んでないよ、ロス辺りに住んでたまに
日本に帰国するぐらいだろう。だから、バラエティとか関係ないんだよ。
優作は、ブラック・レインの後でアメリカで生活するつもりだったんだぞ。
何にも知らないんだな。

>>380
なんでてめえのことで
優作の価値が上がるんだ。
日本語わかるのか？チンカス野郎。
『若い奴ら〜』の言い回しが激しくダセエ。
師ね。おまえには否定のレスしか付かねえな。
本当優作ファンの面汚し。出てけ。

優作だってもし生きてたら、またなんか問題起こしてホサれてたかも知れないよ。
亡くなったおかげで、伝説になれたんだから、強運なんだよ。

今の若い奴らは、松田龍平や翔太は知っていても、松田優作は知らん。

優作は今CMに出ているからみんなに知られているだろう。

CMに起用される場合はその人の人気やイメージやキャラクターなどメーカーが欲しい場合。

そしてファンなどにそのメーカーを好きになってもらいたい。

また贔屓にしてもらいたいというのが主旨であると言える。

でもさ、
明らかに優作本人なら絶対受けていないだろうＣＭに出ているのが
なんだか切ないよね。
死人に口なしじゃないけどさ。

ショーケンはいろいろこだわらずに何でもやってた気がするけど。
大関、明治デュエット、ギャツビー、ヤマハｊｏｇ、ライオン毛髪力、キンチョール、
いいちこ、ＴＢＣ、ＮＴＴパーソナル、全日空、サントリーモルツ、ＵＣＣ、
日新製鋼、サントリーそれから、
ぱぱっと思いつくのはこれぐらい。他にもあった気がするけど・・・

>>382
仮に「知らない」としても、あなた、そんなことぐらい知ってるからって何か偉そうじゃありません？
そんな仮定の話で・・・・
もうすっかり、「もしも生きていたら」の幻影が出来上がっているようね。お気の毒。

>>383
お前の立場をはっきりしろ。
お前は優作ヲタじゃなくて、萩原ヲタなんだろう。
それなら、「本当優作ファンの面汚し。出てけ。」なんて口に出すな。
お前こそ、出てけ。
今度、同じことを言ったら、ぶっ殺すぞ。
俺はな、空手５段、柔道４段の優作のファンだ。

>>380
本当優作ファンの面汚しだな。

通信でがんばったんだな

本当の意味で強い男は、自分の強さをひけらかしたりしないものですよ。

優作ファンは、優作が好き。
ショーケンファンはショーケンが好き。
そんなのは当たり前なんですから、
お互い仲良くしましょうね。

たけしファン長渕ファンはあきれてほとんど参加してないってかんじかしら？

>>389
そんなことしか言えないのか。
ショーケンファンは中年ばっかりだから、ボケてるのかｗｗｗ

>>380
おまえは優作ファンの面汚し。

ひとりずっとショーケンを誹謗する優作ファンの人が攻撃を受けている理由がなんとなくわかった。

ショーケンファンはたいてい「優作はショーケンを越えられなかった」と言うし
優作ファンは「ショーケンを越えた」と言うのが
まあ、これまでの常だけれど、
彼はハナっから「ショーケンは優作には遠く及ばないし及んだこともない」という立場だからだろ。
違う?

「ブラックレイン」で役を勝ち取ったときのあの優作の喜びようを、どう考えるのか。
ショーケンに勝った、って大喜びするんだよね。
そのことはどう捉えているのかな。

結論から言えば何を重視するのかで価値観は変わるものだ。


上下右左前後から あらゆる斜めの角度もある。
どの方向から考えて解釈するかは自由だが完全には答えは出せない！

しかし、あえて言えばまったく同じ目的の場合（同じ方向)のみ結果が出ればそれが答えとなる。

そしてレベルを落とせば出来ることや上げなければ出来ないことなどを考えると価値を把握できることになる。

ブラックレインの役を得たからって、
それだけで優作がショーケンに勝ったってことにはならんだろ。

ブラックレインのオーディション・面接に関してはここに詳しく書いてある。
http://aqua.pure.cc/~yusaku/mazda/murooka.html
最終候補に残ったのは、小林薫・根津甚八・ショーケン・優作だが
小林は面接辞退・根津はがちがちにアガッテいたと言うことは
まさにショーケンと優作の一騎打ちだったのか？
しかし二人の因縁というの凄いな。

>ブラックレインの役を得たからって、
それだけで優作がショーケンに勝ったってことにはならんだろ。

実際、一騎打ちだったんだから、勝ち負けで言えばショーケンは負けたんだ。
でも、ショーケンファンとしては別に、「だから何?」というのがある。
あの役には、ショーケンより優作の方がビジュアル的にも合うだろうというのがあるから。
優作ファンも、そのこと自体で「超えた」と思っているわけではないだろうけどね。
でも、「ブラックレインで超えた」という考え方はよく見るね。
もっと早くに、「家族ゲーム」あたりで並んだ、とか。人それぞれいろいろ思ってるんだよね。

それなのに、ショーケンを誹謗し続けている優作ファンの人は、
「優作はショーケンを超えた」どころか、
「並んだ」とさえ言わず、最初から勝負はついていた、と言い続けている。

じゃあ、あんなに優作がショーケンを意識し続けたことは何だったと考えているのか、
それを知りたいね。

>>399
答えてやろう。
優作はショーケン以上に原田芳雄を意識していた、
渡哲也を俳優として人間として尊敬していた。
そして、野獣死すべしの頃からはロバート・デニーロを意識して
役作りをしていた。
ショーケンを意識していたのは俳優というよりは歌手としてだ。
よく例に出される映画横浜ＢＪ、あの役は正に歌手だ、
つまり、歌手ショーケンを意識して役作りをした。
ただそれだけのこと。
自意識過剰なんだよ、ショーケンヲタは。

>>397
昔、驚き桃の木２１世紀という番組があって、
優作を紹介した回を見たことがある。
その中で、ブラック・レインでの女性ディレクターのダイアン・クリッテンデン
が優作の事を「カリズマ」と言っていたのが強く印象に残っている。
ハリウッドでは全くの新参者でなんの実績も無い優作が、
一流のディレクターをも心酔させるカリスマ性有していたことに驚いた。
と同時に、優作ファンとしてとても嬉しかった。

ハリウッドのブラックレインだろうと役者にとってオーディションは毎回
受かったり落ちたりするもの。勝ち負けなんてのはマスコミ メディアが誇張していったまでのこと。

>>400
>ショーケンを意識していたのは俳優というよりは歌手としてだ。
>ただそれだけのこと。

それとお前本当に優作のファンか？何も判ってないな？一時期（とっても１０数年〜）
にせよ優作はショーケンの全てに心酔してたんだよ！そして大好きで慕ってたの！
似非情報の雑誌や漫画だけじゃ駄目だぞ！つうかファンとしても半ちく野郎だな！

>>402
頭悪い奴だな、俺の文章の趣旨は、ショーケン以上に原田芳雄などに心酔していたってこと。
優作にとっては、原田芳雄、渡哲也、ロバート・デニーロ＞ショーケン
ただそれだけの存在。

まだ同じこと言ってるんだね。

多分、原田さんとは、人間的に深い付き合いができていて、
俳優としてリスペクトしていた時期を過ぎても、人間的に慕っていたんじゃないかな。
渡さん、デ・ニーロの場合は、自分の相手に出来るステージにはいなかった。
でも、ショーケンのことは、同じステージにいる俳優として、意識しすぎてしまったんじゃないかな。
だから、途中からライヴァルになっちゃったんだよね。打倒すべき相手に。

この話を否定する優作ファンというのは今まで見たことなかったなあ。

別にＢＪやるために、そのためだけにショーケンをまねてみた、ということではないよ。
ショーケンに心酔したからこそ、ＢＪがああなったということだよ。

>>404
優作がハリウッドで活躍するようになっていれば、
デ・ニーロもライバル視したかもね。
いずれにしても、
優作にとっては、原田芳雄、渡哲也、ロバート・デ・ニーロ＞ショーケン

別に、優作にとって原田＞ショーケンと言われても何の問題もない。
それは俳優としてどちらが上かとかいう話ではない。
「原田はもうだめだ」とショーケンに打ち明けてからも、二人は公私共に仲良くやってたんだから。

ここで問題なのは、当時はショーケンは優作をまったく相手にしていなかったし、
世間の評価も優作はなかなかショーケンには及んでいなかったという事実なのだが、
あなたはそれを一切認めないでしょ。
まるで、「大スター・優作」「落ち目俳優・ショーケン」という形でしか比べない。
それが、「知らない」といわれるゆえんですよ。

越境者松田優作 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/410306451X?linkCode=as2&tag=rzl-22
前妻が書いた本だから信憑性が高い。
これ読むとわかるけど、ショーケンに対する優作の話は殆ど出てこない。
唯一出てくるのが、歌手としての話。
繰り返すが、
優作にとっては、原田芳雄、渡哲也、ロバート・デ・ニーロ＞ショーケン

避けてるんですよ、ショーケンの名前を。出せないの。
ショーケンを取り巻く問題がどんなものか、知らない人間にはなかなか事態がわからないと思うけどね。

「越境者」には、原田さんのこともデニーロのことも、俳優として云々と、そんなには出てこないじゃないか。

>>409
＞避けてるんですよ、ショーケンの名前を。出せないの。
まるで著者本人が言ってるような言い方だね。
そこまで言うとさ、なんかかわいそうになるな、ショーケンヲタの自意識過剰さが。
優作にとっては、原田芳雄、渡哲也、ロバート・デニーロ＞ショーケン
これは、ショーケンヲタがよく言う、優作はショーケンに心酔していたから
ショーケンの方が上という意見に対するものだ。
役者としての心酔度は原田芳雄、渡哲也、ロバート・デニーロ＞ショーケン
そして、優作は原田芳雄を超えたし、当然、ショーケンも超えた。
読みたくないかも知れないけど読んでみな。

越境者松田優作 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/410306451X?linkCode=as2&tag=rzl-22

話はそれからだな。

>>410
最初から最後まで、１ページも飛ばさずに読めよ。
本では、役者として原田芳雄、渡哲也＞ロバート・デニーロ＞ショーケンはゼロ

>>412
おまえが言うように
本では、役者として原田芳雄、渡哲也＞ロバート・デニーロ＞ショーケンはゼロ
『本では』な。まあそんな本読みたくねえ。おまえも萩原の本読んでねえだろ。
でもなぁ小僧よ、圧倒的に萩原が松田より上。笑っちゃう程な。
ブラックレインは頑張ったな。
でも明星のインタビューで松田が語ったように
萩原は松田の神に近い存在。

>>413
いつまで明星の話してるんだｗｗｗ
時代は動いてるんだぞ、そして、優作は常に進化し続けた役者だ。
創造的破壊って言葉しってるか？
優作の生き方は、まさに創造的破壊。
新しいものを創っては壊す、創っては壊す、そして、進歩する。
萩原は、その過程の一時期に影響を受けた存在に過ぎない。
その頑なな頭では、死ぬまで、その発想から抜け出せないだろうな。
ある意味貴重な存在だな、生きる化石。
この言葉をあんたに贈るよ。

昔、驚き桃の木２１世紀という番組があって、
優作を紹介した回を見たことがある。
その中で、ブラック・レインでの女性ディレクターのダイアン・クリッテンデン
が優作の事を「カリズマ」と言っていたのが強く印象に残っている。
ハリウッドでは全くの新参者でなんの実績も無い優作が、
一流のディレクターをも心酔させるカリスマ性有していたことに驚いた。
と同時に、優作ファンとしてとても嬉しかった。

なあ小僧、このダイアンって誰？
驚き〜なんて番組でのこと、そんなにあほみたく信じるなって。
大体、外人さんは関係者のことベタ褒めって知らない？
渡辺や役所なんてとっくに松田以上の褒め方されてるぜ。
もう少し、情報を元に自分の意見持とうや。

なあ小僧
『越境者』だろうが『明星』だろうが
同じ昔の話だろ？！
だが事実だ。
調子良く一方だけ信じるのか。
だからおまえには同調する者がいない。

なあジジイ、
明星は何十年も前の話。
越境者は今年の新刊だ。
その認識が古いんだよ、古すぎるんだよ。
生きる化石、お前に送るよｗｗ

でもさ、ショーケンヲタはきもいのが多いな、殆どそうだろう、このスレの連中は。
５０過ぎの中年たちが、昔の郷愁だけを頼りにして、時代の流れに遅れてることにも気付かず、
ひたすら化石のように固まった自説だけを唱える。
哀れｗｗｗ

>>415
＞渡辺や役所なんてとっくに松田以上の褒め方されてるぜ。
どういう褒め方されてるんだ？
ソース出してみろ。

本では、役者として原田芳雄、渡哲也＞ロバート・デニーロ＞ショーケンはゼロ

全部読んだけど、どこにもそんなこと書いてないよ。
俳優としてのショーケンは太陽以外には出てきてないのは確かだけどね。

＞いつまで明星の話してるんだｗｗｗ

なんか、その論理、おかしいだろ？
いつまで、原田・デニーロの話してんだ？って言われても仕方ないわ。

確かに優作はあちこちでカリスマとして絶賛されているよ。ダイアンだけじゃなくてね。
そんなこと言ってたら、ショーケンがどれほどあちこちで絶賛されてきたか。
あんたがショーケン嫌いなのは結構だけど、
すぐに肉体がどうのアクションがどうの、と外れた話をして
ショーケンは優作には俳優としてまったく及ばない、と言われるのが納得できないし、
ショーケンが嫌いでもいいが、つまらない誹謗はやめてくれ。
単に「ショーケンはキライだ」と書き込めばそれですむ話じゃないか。
それを責めるやつはいないよ。残念だとは思うけど。

明星での発言は、優作へのインタビューであり、優作自身の言葉なんだから、
それを古いのなんのと言うのは、ヘンだろ？
もちろん、あのインタビュー時の心境と、死の直前とではまったく違うだろう。
でも、「そのとき」の真実じゃないか。
誰が見ていても、「優作はショーケンを真似ている」「追いかけている」というのが見え見えだったという事実だ。
その当時はね。
別に、最後まで「ショーケンを抜けなかった」というのが結論じゃない。
それは各々で意見の分かれるところだと思う。

そんなに「越境者」を持ち上げるのが不思議だよ。
別に、「越境者」をどうこう言う気はないけどね。
あれは、松田美由紀サイドじゃあまり歓迎できない本だろうけどね。

＞萩原は、その過程の一時期に影響を受けた存在に過ぎない

お、初めて認めたんだね。
そうだよ、一時期、影響を受けたんだよ。
そして、影響から逃れて自分の世界を作ろうとアクションから離れたりした。
ショーケンを追い抜くことを目標に定めた。

>>419
＞全部読んだけど、どこにもそんなこと書いてないよ。
ははは、そんなこと書いてあるわけないじゃん。
本の中で、それぞれの役者に割いている紙数を俺が表現したんだよ。
おまえ、面白い奴だなｗｗｗ

＞避けてるんですよ、ショーケンの名前を。出せないの。
ところで、この根拠は何？
ちゃんと示せないと、あんたも生きる化石の仲間だよｗｗｗ

＞そして、影響から逃れて自分の世界を作ろうとアクションから離れたりした。
また、矛盾した発言してるよ。
アクションなら優作はショーケンを超えてるぞ。
アクションから離れたのは、役者としての幅を拡げようとしたんだよ。

そうだね。文章がおかしかった。
ショーケンを追いかけることで、アクションから離れたんだよね。

＞＞避けてるんですよ、ショーケンの名前を。出せないの。
＞ところで、この根拠は何？

ちょっと書けないなあ。ショーケンファンだから、こういうところでショーケンを追いつめるようなことできない。
だけど、あらゆるところで、メディアがショーケンを意識的に避けているというのはある。
それは、まあ、業界の中では暗黙の了解みたいなカンジみたいだよ・・・
あの清水健太郎ですら何度も復帰しているのに、ショーケンが俳優として復帰できないのはヘンだろ？
多分、優作なら援護してくれたろうなあ。自分が干されるかもしれなくても。

あんたがさあ、
「ショーケンがキライなだけで、実際にはショーケンのこと、優作とショーケンの関係については詳しくありません」
と認めてくれたら、別に文句ないんだよ。

知らないくせに勝手なキメツケで
ショーケンと優作は何の関係もない
といい続けるから反応してしまうんだよ。
やっと、影響を受けた時期があることは認めてくれたみたいだけどさ。
少しは調べたのかな。

>>424
２ＣＨなんだから、おもいきって書けばいいじゃん。
別に急がなくていいから、気持ちが整理できたら書いてくれよ。
おやすみ。

>>425
実際，それほど深い関係じゃないだろう。
原田芳雄や力也や裕也の方が親密だろう。
「越境者」でも全然触れられてないじゃん。
著者が隠さないといけないほどの理由があるんなら、それも含めて
＞避けてるんですよ、ショーケンの名前を。出せないの。
の理由を書いてくれよ。
おやすみ。

別に隠すとか言うことではなくて
まあ、今ショーケンの名前を出すことはイメージがよくない
と考えてくれればいいんじゃない？

ショーケンと優作はプライベートでは深い関係ではないよ。
ショーケンはそういうの嫌うタイプで、
かなり仲良くはしてたみたいだけど、優作が原田さんなんかと築いていたような関係は作れなかった。

そういう「関係」ではなくて、俳優同士としての因縁、という意味ね。

そっちばっかり
書け書けというが
あんたはちっともこっちのことに答えないね。

ショーケンのこと、何も知らないんだろ？
キライなだけです、って書けよ。

どっちにしても
ショーケンファン＝優作ファン＞＞＞＞＞頭悪い１人の優作も迷惑の似非カスファン

優作ってブラックレインで何かノミネートされたっけ。
な〜んだ謙に超えられちゃったね。
まあ先に優作にハリウッドに行ってもらって
その後呼ばれるつーう展開で良かったのにな。
謙のあと役所とか、野茂やイチローのあととかあるじゃん。
ハリウッドも本腰入れて調査すれば
優作の神に近い存在の萩原が浮上したという訳。
出ちゃえばどっちがスゴイかわかる。
リドリーはダメよ。間違っちゃった。
その後のリドリー見ればねぇ〜w
優作もリドリーよりスゴイ黒澤とやってないしな。

ブラックレインなんていう駄作に命懸けで取り組んでた
優作が哀れでならないな。

ブラックレインって駄作？

あの独特の大阪の風景は日本人の監督では
なかなか出せないと思うわ。
それに優作の演じた爬虫類のようなヤクザ
マイケルダグラスの上手い日本語
高倉健さんのいかにも日本の警察官ぽい演技
それなりに見所はあるでしょう♪
それにあの重苦しいＢＧＭもいいわ。
アタシは好きな映画だけど。。。

それに比べると渡辺謙さんのハリウッド映画は？？？
って感じがするんだげどーというか早くも真田広之に
抜かされているような気がするんだけど。。。
日本じゃ独眼竜政宗しか思い浮かばないし
私のなかでは
優作＞ショーケン＞渡辺謙　かな

ブラックレインをショーケンに譲っておけば、優作も死なずにすんだかも知れんのに。
早死にで気の毒だったな。

ハリウッドにあんなにもこだわった理由って何？
そんなにハリウッドに出たかったのかな。当時は確かにハリウッドが世界を握ってたけどさ。
今のアメリカ映画界ならいざ知らず、
当時のハリウッドで主役張れる可能性はほとんどなかったと思うから
フラストレーションたまったと思うんだけどね。
三船敏郎でも高倉健でもキワキワの作品しか出てない。
ブラックレインが一番まともだ。
ショーケンはヨーロッパ目指したほうがよかったと思う。

＞ショーケンを追いかけることで、アクションから離れたんだよね。
このように、ショーケンファンに勘違いが多い理由がわかったよ。
ショーケンファンの多くが、歌手ショーケンのファンから始まって、
その後の俳優ショーケンも好きだって人間だろう。
優作ファンは、金狼に代表されるアクションスター優作のファンが多い。
そして、アクションから離れた後の様々な作品を見て優作の俳優としての
幅広さに更に魅力を感じてる人間が多い。
「それから」なんて東大卒の高等遊民のインテリになりきってるもんな。
アクションから文芸物まで、殺し屋からインテリまで、何でもできるのが優作。
そう考えると
＞ショーケンを追いかけることで、アクションから離れたんだよね。
これが間違ってることに気付く。
ショーケンがアクションも一流で、優作がアクションでショーケンを超えた後で
ショーケンの他の役に影響されて、それを追いかけたのならばわかるが、事実はそうじゃない。
そもそも、アクションに関しては、最初から優作はショーケンを超えていた。言うまでも事実だ。
そして、役者の幅を拡げるために多くの役者を参考にした。
原田芳雄、渡哲也、デ・ニーロ等、ショーケンはその中の１人に過ぎない。
陽炎座、それから等の文芸物から家族ゲーム等のシュールな役まで見事に
演じて役者の幅を大きく拡げていった。
優作がブラックレインで見せた狂気の表情と動きの両方を演じることはショーケンでは無理だろう。
表情は演じられるかも知れないが、優作のしなやかな動きは演じられない。
俳優としては、優作＞ショーケン
ショーケンファンは顔を真っ赤にして否定するだろうが、
これが事実だから否定しようがない。

＞ショーケンを追いかけることで、アクションから離れたんだよね。
このように、ショーケンファンに勘違いが多い理由がわかったよ。
ショーケンファンの多くが、歌手ショーケンのファンから始まって、
その後の俳優ショーケンも好きだって人間だろう。
優作ファンは、金狼に代表されるアクションスター優作のファンが多い。
そして、アクションから離れた後の様々な作品を見て優作の俳優としての
幅広さに更に魅力を感じてる人間が多い。
「それから」なんて東大卒の高等遊民のインテリになりきってるもんな。
アクションから文芸物まで、殺し屋からインテリまで、何でもできるのが優作。
そう考えると
＞ショーケンを追いかけることで、アクションから離れたんだよね。
これが間違ってることに気付く。
ショーケンがアクションも一流で、優作がアクションでショーケンを超えた後で
ショーケンの他の役に影響されて、それを追いかけたのならばわかるが、事実はそうじゃない。
そもそも、アクションに関しては、最初から優作はショーケンを超えていた。言うまでもない事実だ。
そして、役者の幅を拡げるために多くの役者を参考にした。
原田芳雄、渡哲也、デ・ニーロ等、ショーケンはその中の１人に過ぎない。
陽炎座、それから等の文芸物から家族ゲーム等のシュールな役まで見事に
演じて役者の幅を大きく拡げていった。
優作がブラックレインで見せた狂気の表情と動きの両方を演じることはショーケンでは無理だろう。
表情は演じられるかも知れないが、優作のしなやかな動きは演じられない。
俳優としては、優作＞ショーケン
ショーケンファンは顔を真っ赤にして否定するだろうが、
これが事実だから否定しようがない。

もう１つ大きな違いがある。
優作ファンには格闘技ファンが多い。
ショーケンファンには殆どいないと思われる。

俳優としてもショーケン ＞優作
優作ファンは顔を真っ赤にして否定するだろうが、
これが事実だから否定しようがない。

俳優としてもショーケン ＞優作
優作ファンは顔を真っ赤にして否定するだろうが、
これが事実だから否定しようがない。

もう１つ大きな違いがある。
優作ファンには馬鹿な格闘技ファンが多い。
ショーケンファンには殆どいないと思われる。ｗ

もう１つ大きな違いがある。
優作ファンには芋な格闘技ファンが多い。
ショーケンファンには殆どいないと思われる。

ブラックレインが駄作なのは紛れもない事実。
こんな映画に出たのは優作にとっても汚点だろう。
あと遺作となったマラソンのジョイナーと共演したドラマも
それ以上に酷かったな。

>>439>>440>>441>>442
他人の文章を真似するしかない馬鹿。
ID:CsIo8DLz←ショーケンファンにはこういう馬鹿が多いだな。
真っ赤にして、必死になってカキコしている姿が浮かんでくるよｗ
そうやって馬鹿カキコどんどんしてくれよ、
ショーケンファンの下劣さが証明されるからｗｗｗ

>>437

正解。

長文ご苦労さん。

しかし、いくら理論や理屈を語り教えても無駄だ！


理解できはしない。

何故ならばは、わかるよね？

>>443
＞こんな映画に出たのは優作にとっても汚点だろう。
おまい、この一言ですべての優作ファンを敵に回したぞ。
癌を隠してまで出演した優作の苦労を否定するんだな。
良心の欠片もない外道の発言だ。
早く謝れ。

>>445
相変わらずお馬鹿なレスだね。
＞理解できはしない。
そうだろうね、自分を否定することになるからね。
死ぬまで頑なに思い続ければいいじゃん。

なんか、ここのショーケンファンの必死さが物凄く痛いんですけど・・
いつのまにかいなくなった長渕とたけし信者が悲しい。。

ショーケンファンもなんだか感情的だけど、
優作ファンもなんかヘンなんですよ。
ショーケンファンには元々「歌手」ショーケンファンが多いんだろうなんて妙なことを。
もちろんそんな人もいると思うけど、
多分一番多いのはマカロニ、傷天、前略ぐらいからのファンですよ。
実質的なソロ歌手活動はその後だから。

アクションは優作のほうが上でしょう。
それを、「ショーケンのほうが上」などと言うショーケンファンはいませんよ。
でも、アクションならブルース・リーの方がいいな。

＞おまい、この一言ですべての優作ファンを敵に回したぞ。
癌を隠してまで出演した優作の苦労を否定するんだな。
良心の欠片もない外道の発言だ。
早く謝れ。

あなたも、散々、ショーケンを誹謗してきて、今更何を。
誹謗の仕方が尋常じゃなかったよ。
ここのところ、少し認めてくれているようだけどね。
最初の頃、覚えてる？
あなた、一度でも謝ったの？

>>450
誹謗など一度もしていない、すべて事実。だから、謝る必要は無い。
俺は、ID:FbKUc9Pxに言ってるんだ。
横槍を入れるな！！！

「ショーケンがシャブ中毒」のどこが事実なんだよ。

>>450
＞ショーケンを追いかけることで、アクションから離れたんだよね。
あんたさ、これが間違ってることを認めるのか。
あんたの発言は微妙にずれてるんだよ。
例え、マカロニ、傷天、前略ぐらいからのファンが多くても
ショーケンはアクションスターじゃないだろう。
＞でも、アクションならブルース・リーの方がいいな。
優作ＶＳショーケンの話してるのに、何故ブルース・リーを持ち出すんだ？
自分が負けそうになったら話を他にそらす。
痛過ぎだよ、あんた等は。

444 ：この子の名無しのお祝いに：2008/02/25(月) 22:08:23 ID:iV02FCa6
>>439>>440>>441>>442
他人の文章を真似するしかない馬鹿。
ID:CsIo8DLz←ショーケンファンにはこういう馬鹿が多いだな。
真っ赤にして、必死になってカキコしている姿が浮かんでくるよｗ
そうやって馬鹿カキコどんどんしてくれよ、
ショーケンファンの下劣さが証明されるからｗｗｗ

すぐ釣られるなお前！ゴミ優作ファン書き込みの特徴→ｗｗｗ

>ID:iV02FCa6
お前結局ただの格闘技＆アクションファンだろが！
死ぬまでMrBOO!でも観とけ！

>>453
＞「ショーケンがシャブ中毒」
そんなことは言っていない。
それに、世間の常識は、大麻もシャブも同じだよ。
俺は、ID:FbKUc9Pxに言ってるんだ。
横槍を入れるな！！！
しつこいぞ。

>>454
ゴミにゴミって言われても痛くも痒くもないわｗ
おい低脳、どんどんレスしろよｗｗｗ

＞＞ショーケンを追いかけることで、アクションから離れたんだよね。
＞あんたさ、これが間違ってることを認めるのか。

別に、間違ってるとは思わないけど、固執もしないよ。
その辺は人によって取り方が違うだろうから。
そう、ショーケンはアクション俳優じゃないよ。
なのに、アクションのキレがどうとかってヘンなところで優作優位を持ち出すのはあんたの方じゃないか。
ショーケンはただの一度もアクション俳優だったことはないんだよ。
アクションうんぬん言うのなら、比べる人が違うだろ、ってことだよ。
どうしてそんなに、ショーケンの影響がある、ってことを認めるのがイヤなの？
別に、それで優作の価値が変わる訳でもないのに。

大麻とシャブの違いの話はいいよ。確かにベツモノだからこだわる人もいるけど。
でも、所持して逮捕された事実と、「中毒だから俳優としてダメだ」とウソをいわれるのとでは、雲泥の差があるよ。

>>455
優作の映画は前作見てるぞ。
「それから」も見てるぞ、「それから」がアクションか？
ところで、高等遊民の意味わかるか？
ゴミにはわからんなｗｗｗ

つまらんコメントにレスつけて、ゴミゴミ言うの、やめようよ。

>>458
アクションの意味がわかってないんだね。
単なる格闘技じゃないんだよ。
つまり、人間の怒りや悲しみを体の動きで表現できるのが優作ってこと。
＞アクションうんぬん言うのなら、比べる人が違うだろ、ってことだよ。
頭大丈夫か？
幅広い役をこなせる役者の方が優れてるだろう。
＞どうしてそんなに、ショーケンの影響がある、ってことを認めるのがイヤなの？
多くの役者の１人に過ぎないって認めてるじゃん。

＞中毒だから俳優としてダメだ
そんなこと言ってないじゃん。
頭冷やせよｗ

家族ゲームのときに森田監督に「ショーケン演技やめてくれ」って言われて
「確かにショーケンぽかった」と謝った話があるじゃん。
あそこまでがショーケンクリソツ演技なのかというとそうでもなくて、
その後もやっぱり端々にショーケンっぽさが出てるんだよね。
ショーケンを見てきたものには、どうしてもショーケンがダブる瞬間があるんだよ。
でも、ショーケンを見ていないあんたが、その意味がわかんなくても、誰も責めないよ。
「ああ、ショーケンファンにはそう見えるのか」って思ってりゃいいじゃん。
何かそれで困ることある？

>>460
俺は、自分からゴミって言ったことは一度もない。
ただし、ゴミって言って来た奴には同様に言い返す。
売られた喧嘩は買うのが俺の信条。

＞＞中毒だから俳優としてダメだ
＞そんなこと言ってないじゃん

いや、それがあったから炎上したんだよ。覚えてないんだね。売り言葉に買い言葉だったのかな。
ショーケンファンとしてはその誹謗は許せなかったんだよ。
あんな落ちぶれた俳優、みたいなことも言ったよ。
優作が生きている当時の話をしないで。
それはズルいって話だったんだよ。

「アクション俳優」の定義が違う。

要するに、ショーケンがキライなんだろ？
食わず嫌いなんだろ？

何も知らないのにショーケンは全然ダメ、といい続けたじゃないか。
それを認めてくれれば、もう言うことはないよ。
あんたは優作が好きなんだろうから。

>>462
マカロニ、傷天、前略は見てるよ。
でもな、あの飄々とした表現はショーケンはできないだろう。
で、あの映画で賞も取ったし凄いじゃん。
あれは金狼の４年後、野獣の３年後だからね。
その変貌振りと役柄の幅広さにびっくりするよ。

>>464
それ別人、あんたの勘違い。

>>467
それはウソだｗ
全部事実だから謝る必要はない、とあの時も同じセリフを続けてた。
こっちは根に持ってるから覚えてるんだよｗ

なるほど、優作が心酔した祭ばやしは見てないんだ。
そりゃわかんないよ。

>>468
＞全部事実だから謝る必要はない
これって普通に使うよな、特別な言い回しか？
そもそも、大麻漬で逮捕されたのは事実だろう、何いまさら格好付けてんだよ。

>>469
祭ばやしのショーケンは家族ゲームの優作のように飄々としてるのか？

ほら、やっぱり本人だよ。別人のせいにしないでいいよ。

でも、まあ、それってある意味謝ってくれたって解釈することにする。
大麻所持で逮捕だよ。
大麻では中毒にはならないし。
そのことと、俳優としての演技を結びつけて貶めないで欲しいという話だよ。
優作も、俳優としての立場から、
「やってみなくちゃわからないってことがあるだろ？」と言っていただろ。

>>472
麻薬のこと詳しいんだねｗｗｗ

松田優作ｖｓ萩原健一ｖｓビートたけしｖｓ長渕剛
この中で薬やったことのないのは、優作とたけしだけだねｗ

『ブラックレイン』って『ブレードランナー』の
二番煎じじゃん。優作もショーケンの二番煎じだから
合うんだな。納得。

喧嘩しないで仲良く語りましょうよ。　私は優作ファンですが昔のショーケンの芝居を見て正直すごい！と思いました。優作もショーケンもお互いに無い凄さがあったとは思います。　　ただ優作よりショーケンが演技は上かなと(^o^;

亡くなった優作と違って、ショーケンの単発のテレビ作品などの名作がなかなか今見れないのが残念。
優作が当時絶賛していたいくつかの作品は、現在視聴が難しい。

＞祭ばやしのショーケンは家族ゲームの優作のように飄々としてるのか？

何が共通項なのかは、見てから自分で判断して欲しい。

実際、若いショーケンファンは、優作から心酔して、ショーケンにたどり着いた人が多いんだよ。
あんたはショーケンにたどり着くことはなさそうだが、
優作にもショーケンとは全く違う個性があるし、そっちが好きなんだろうから、それでいいんだよ。
ところがあんたは再三、若いショーケンファンなどいないだの終わってる俳優と比べるななどショーケンファンを逆なでしてきた。
そのことに多くのショーケンファンが反応したんだけど、

知らないなら知らないなりの話し方をしてくれればそれでいいよ。

優作がただのB級アクションスターの時から
萩原は狂気から文芸まで幅広かったんだぜ。
そういうところもマネたんだな。
何しろステージでの狂気がスゴかった。
オレも何回も優作を萩原のコンサートの客席で見かけたが
マネしたかったんだなぁ〜。
ステージでのマネは恥ずかしい出来と自分でわかったから
今度はスクリーンで取り入れたんだな。
『ブラックレイン』での最初の円卓で刺して周りを見渡す時の
表情！！萩原のクリソツ演技！！！パチパチ！うまい！

優作は黒澤映画出てないし、ＮＨＫ大河も出てないよね。
映画賞で主演男優賞とかも取ってないよね。
マカロニ・傷天・約束･青春の蹉跌の頃の、ショーケンは神だった。
優作なんぞ及ばない。

渡が降板して松方の時の大河で、
萩原が人斬り以蔵やったのもスゴかったぜぇ。

越境者バイブル小僧に見せてえ。
ウンコ漏らすの確か。
今夜も越境者読んで寝たか？笑える

アクション、格闘技大好きの彼には何言ってもショーケンの事は認めないよ。
文面からして自分は喧嘩が強いとか自慢してる様なハナタレ小僧だからね、哀れな人だよ。
このスレ読んでると、日本アカデミー賞授賞式の2人の表情に似てるよ、優作が壇上に上がってくる時に
ショーケンが何カッコつけてるんだって顔して見てる風景のようで。

そうそう。
別にショーケンのこと認めなくたっていいんだよ。へンな挑発やめてほしい。
ショーケンの繊細さは、優作とは特に異質な部分だからね。
あんなに肉体にこだわる態には理解できなくても当然なんだろう。

おれだって、「俺の人生どっかおかしい」を何度も読み返した。越境者読んだっていいじゃん。
大河に出てる、賞を取った、っていうのがいい俳優だという証明にはならないのは誰だって感じてることじゃないか。
少なくともそんなことは、ショーケン＞優作の証明にはならないよ。

自分はさあ、このところずっと、ショーケンを直接には知らない連中が、
知りもしないでいい加減な誹謗を繰り返す状況が辛いだけなんだ。
それは誰が悪いのでもないけどね。
せめて議論できる場で、「それは誤解だ」ということを伝えたいんだ。

ショーケンは、水泳以外の運動をしたことがない。野球の経験すらない。
だから、あの体でアクションを演じることは相当大変だったと思うんだよ。
持って生まれたもの、ということで言えば、到底優作には敵わない。
だけど、その陰の努力は尊敬している。
時代劇だって料理だっていい加減なことはしてこなかった。そこまで？っていうこだわりを見せた。
その姿勢を、優作は絶賛していた。
そんな二人の対立の実際は、ショーケンの態度にあったと推測してるんだ。
今度出る本でそのあたりは触れているのかな。

優作と萩原はどうしても比べたいならば、２人が共演して主役になった場合を想像してみるのも良い（絶対にやらないはずだが)

俺たちの勲章が優作と萩原だったら！

傷だらけの天使が優作と萩原だったら萩原がアキラ役が似合う。

ブラックレインの佐藤役になれなかった萩原は優作の子分役なら良いと言う話はことわっている。（絶対にいやだったのであろう)

しかし、もしお互いが主役ぽい作品に共演したら、どういう状態になっていたか想像してみると何かを感じとることが出来る。

あれ、
子分役断ったのは萩原流行じゃなかった？
テレビで本人が語ってたよ。確か。

確かにショーケンならアキラ役も出来そうだね。優作にはムリっぽいけど。
というか、優作には修もムリでしょ。
ショーケンはタッパで負けてるから、いろいろと想像しにくいね。
ショーケンは不器用な役者と言われているけど、優作に比べればもっと柔軟だよ。

タッパで負けてるからって。。。
顔で勝ってるからね。
てか
萩原のしなやかさっていったらキレイだったな昔。
そういうの今、わからないからなぁ〜。
優作のアクションが固く見えてしょうがない。

>>484
↑
こいつアホだから相手にすんなって
他スレでも嫌われてた。

改行できない、誤字脱字、稚拙で断定だけの文章
アホだと一目で判る。
相手にすんな

そう！そうだよな。
ショーケンのしなやかさ、小さな動作でも、どうしてあんなにキレイな動きができるのかと思うんだけど、
例の彼いわく、優作とは比べ物にならないらしい。
こっちに見る目がないだけらしいよ。
ショーケンのこと見てないのかと思えば、マカロニ、傷天、前略は見てるんだって。マジかよってカンジ。
多分、格闘しているところとかしか見てないんだと思うんだけどな。あの無様なやぶれかぶれの修ちゃんの印象ぐらいしかないんじゃない。
ショーケンはスタイルもカンペキで、顔で勝負しなくても全身で勝負できた。
正直言って、優作では物足りないと感じるのはセリフ回しだったり小さな表情だったりいろいろとあるんだが・・・
あらゆる面でショーケンではまーったく届かないと言う、それが理解できない。
だけどさ、たとえば青春の蹉跌で、優作が軽やかにすいすいローラースケートを操ったとしたら、
あの映画台無しじゃん。彼にとっては、そういう繊細さはいらないらしい。

しかし、ショーケンに、もうあのしなやかさが望めないのだとしたら、残念で仕方ない。
足のボルトは抜いたのかな。

ショーケンのゆっくりとも見える、しなやかな美しい動きの演技は誰も
出来ないのでは？アル・パーチーノとも違うテレンス・トランプにも通ずる
ような。それに歌い手としてのステージング＆身のこなし、これは天才的で
しょ。両方できるのだからもの凄い運動神経の持ち主だよ！

そういえばショーケン、かなり前の芸能界運動会では１位だったね。
元々運動神経はいい。でも運動会いやいや出てる感ありありだったけどね。

トランプ違う。スタンプどえす。

青春の蹉跌のオープニング！！
本当素晴らしい！アレ萩原のアイデアなんだよなぁ〜。
そういうアイデア持ち込んだり、映画音楽までかんがえたり
そういった部分でのこだわりの先駆者なんだよな。

あのバカ、ロッキーばかり見てないでさぁ
コーエン兄弟とかも見て欲しいぜ。
ビッグリボウスキーとバーバーを薦めるぜ。

ありがとテレンス・スタンプだね。あと表情・目つきは
クリストファー・ウォーケンも似てる。

ショーケンヲタの必死さが物凄いスレだねｗｗ
とても痛々しいねｗｗｗ

ショーケンは、運動的経験と、筋肉と、体力が足らないんだ。
だけど、それを補って余りあるセンスがあったし、
別に筋肉は必要ないよなあ。ショーケンの身のこなしの美しさは、筋肉隆々では台無しだったかもしれない。
不良性、ワイルドさと同時に、はかなげさ、繊細さを持っているからこそ、稀有なのに。
他の俳優と一緒に出来ないものを持っているといえる。
だけど、アクションが上だから優作＞ショーケン
・・・やっぱり納得できない。

必死だよ。
痛いかもしれないけど許してくれよ。
本気で必死なんだ。
ショーケンは必死で生きてきたからね。
ファンも必死だよ。痛いって思われても、逃げないよ。

それに、ウソやハッタリや誇張は一切ない。本気だ。

>>494 笑。
優作ファンって何か語れるのかな？？
格闘技の話でも聞かせてくれよ。
イイ話聞かせてくれたら
アートとか教えてあげるよ。
そういえばあのバカはアートといえばピカソだったな。
もっと色々あるんだぜ。

てか、何でショーケンヲタだけこんなにいるんだ、キモイんだよｗ
ショーケンって子犬のことか？

ごめんな。キモがらせて。悪いけどここで語らせてもらうよ。
もとは、ショーケンへの誹謗が許せなかったんだよ。
今なかなかショーケンのことを言える環境が整わないから、
２ちゃんは格好の場所なんだ。

ショーケンももう６０手前。。。３０代で亡くなった優作の亡霊と
比べてもしょうがない。
個人的にはデニス・ホッパーがハリウッドの長い闇から復活したように
戻って来てほしい。スタンスも含めて！
そしてマーロン・ブランドのラスト・タンゴ・イン・パリみたいな彼
しか出来ない作品を観て見たい。。。

>>501
同意。
『散骨』でそうなるはずなんだが。。。
D.ホッパー！！！！と共演なんて
何度想像したか！

>>499
雑魚は小便して寝ろ。
もうそういう時間だろ。
wばかり消費すんな。ばかの一つ覚えか。

>>502
６０手前にもなってキモイだよｗ
くだらん説教する暇があったら、残りの人生で人間性磨けよ。
いい年して下品すぎｗｗｗｗ

スレタイの後2人はあまり意味ないみたいね

>>503
オレ６０手前じゃないけどな。
必死こいて読み間違えちゃった？
恥ずかしいな。
莫迦って。
おまえはもっと勉強しな。
キモイってそればっかで萎える。

>>505
おっさん、５０は過ぎてるんだろう。
残りの人生で人間性磨かないと地獄に落ちるぞ。
どうせ泣きながら死ぬ人間だろうなｗｗｗ

その読みの浅はかさが泣けるね。
オレ５０にも全然遠い。
おまえ面白くも何もないから消えな。
相変わらずwばっかりで情けない奴だな。
おまえのカキコは越境者くんや句読点つけられないくん
より数段落ちる最低くんだな。
何か語ってみな。どさくさに紛れ込んで来たけど目立ってるぜ。

ショーケンファンを支えている年代は３０〜４０代半ばだね。
自分もそうなんだけど、傷天再放送でハマったんだ。
あと、優作調べているうちにショーケンの名前を知って、
レンタルビデオなんかで見た、ってヤツも知ってるよ。ヤツは２０代。
周囲では５０や６０のファンって聞かないなあ。
テンプターズ時代の女性ファンなら、そういう年齢なのかもしれないね。

>>507
お前らが、ショーケン、ショーケンってキチガイみたいに叫んでるのが
ウザクてキモイんだよ。
＞オレ５０にも全然遠い。
日本語になってないぞｗｗｗ

俺はたけしのファンだけどよ、おまいらキチガイと語ることは何もねえよ。
まあ、お前らがいくら必死こいて叫んでも、ショーケンは
世界の北野みたいに活躍はできないよ。
北野たけしに比べればショーケンは子犬だ、雑魚だ。
これ読んだら、目を血走らせてまたレスしまくるだろうが、
キチガイは相手にしない、あばよキチガイども。
お前らのレスがなくなたら、また覗きにくる。

1〜508まですべて熟読。確かにショーケンファンの必死さがイタいスレｗとオモワレ

必死だと、キチガイってことになるんだね。世知辛いね。

たけしさんとは、まったくステージが違うから、たけしファンとショーケンのことで語り合う気は起きないなあ。悪いけど。
せいぜい、「たけしのここだけの話」とかのゲスト出演時ぐらいしか接点ないもんな。
それより、そっちがたけしさんのことを語ればいいのに。何のためのスレなんだかわからんじゃないか。
いや、優作ファンの成りすましっぽいか。

>509

>お前らのレスがなくなたら、
日本語になってないぞwwwwww
まあ北野のファンって名のったから許すぜ。
まあ世界の北野はすげーな。

そもそもこのスレ1は
＞この中で最も映画関係者に迷惑をかけたのは誰？
だからな。
前あった、ショーケンと優作のスレにいた住人がこっちに移って来た
って感じだな。後の二人とは関係が薄いしもっと後に頭角を現してきたし。
後二人この年代で比較するとしたら、沢田、矢沢あたが妥当だろうな。

しかし、萩原はかっこ悪くかっこいいがある見方によっては、サマになるレベルだな！

優作は単純にも説明が出来誰が見ても基本的にかっこいい。

萩原は残念たが、基本的にかっこ悪いかっこよさなだけだ。

しかし、かっこ悪くかっこいい感性がわかるやつらのファンが自分を投影して共感してしまう。

レベルをオトセば、誰でも萩原モードは難しくなく簡単だな！

しかし、優作レベルは真似はなかなか出来ない。

貴重価値が異なる。

ただ親近感を抱かすレベルや見方によってはかっこいいレベルでは、本来のかっこいいとは全然違ってきてしまうんだな！

しかし、優作や萩原は少しこだわりが似ているとこがある

限りなくレベルを低いたけしなど途方のない弱者レベルだが、優作萩原レベルの似ているとこがある勇者などわかるやつらや感化されているレベルでもめて、どうだら言ってるから本当に価値がない馬鹿に開き直られる

反省しろ！


ある意味少し広い視野レベルでは優作 萩原 長渕は仲間だ！

しかし、争うことで途方もないくだらない開き直りのレベルの低いたけし（完全の弱者美はなし見方を変えてみても萩原のかっこ悪いかっこいいには到底及ばず)にのさらばすことになる！

それが今の芸能界だ！

まだ、わからんのか？

ちょっとゴメン。前も気になったので今回は訂正入れるね。
貴重価値って言葉はないと思う。
希少価値じゃないかな。
それと「弱者」って、そういう否定はおかしいよ。

「本来のかっこいい」というわかりやすさは、そんなに貴重でもないと思うよ。
優作は本来の「かっこいい」を覆した部分があると思う。ショーケンとは違う意味で。
たけしについてとやかく言う気はないけど、確かにこの人だけは「芸人気質」を持っているので、
あとの３人とは、大衆におもねる、大衆の動向を重視するという点で他の３人とは別の存在だね。
そして、長渕は本質が歌手で「正面」「個人プレイ」で勝負の人間だし、
優作は俳優としてはある意味王道を生き抜いた。
ショーケンはいつも大衆に背中を向け、「個人プレイ」と「チームワーク」の間を行ったり来たりしていたので、
芸能界の中にあっても異質であり続けた。だから、先頭を走り続けられたともいえるけれど。

ショーケンの「カッコ悪いかっこよさ」というのは、必ずしもどの作品にも当てはまるわけじゃないんだ。
もっともソレらしいのは、傷天だと思うけどね。
ＢＩＧＩのモデルや「化石の森」、「青春の蹉跌」などは当てはまらないと思う。
ショーケンの持つ雰囲気が、それまでの日本の既存の俳優にはなかったから、そのつどポールニューマンだとかジャンポールベルモンド、ジェームスディーンなどの海外俳優の名前を挙げて評する評論家連中がいた。
「かっこ悪い」を前面に押し出していたかと思うと、時に美しく、スマートで洗練されていたから、
俳優の「男らしさ」＝「カッコイイ」と限定してきた概念を打ち破った。
そしてその概念は、今現在も踏襲され続けている。

「レベルを落とす」という表現に違和感を感じるんだが。
ショーケンの「かっこ悪いかっこよさ」というのは、ショーケンが先駆であったという点を見逃しているんだよ。
コロンブスの卵だね。
それまでは、そういう俳優はいなかったんだよ。
以後、雨後のたけのこのようにそういう俳優が出て来たから、「レベルを落とせば」などという表現がまかり通るんだろうけど。
現在は、ショーケンの打ち立てた概念が普遍的になってしまったために、ショーケンの功績が見えにくいんだね。
だけど、今「レベルを落とせば」という形で演じられている「かっこ悪いかっこよさ」と、
ショーケンの演技は、まったく別物だと思う。
あれは、真似できない。
優作のモノマネ俳優が非常に分かりやすいのと比べて、
ショーケンリスペクト俳優の演技が、簡単には発見されにくいことからもわかると思う。

喝

もっとも映画関係者にメイワクかけたのは
やっぱり、訴えられちゃってしかも有罪になっちゃったショーケンだろうねえ

あの時代松田優作が死ぬ1989年まで、やはりスター性・演技力・オリジナリティー・含め
ショーケンは突出していた。やはり松田優作氏自体もずーっとショーケンを
憧れていていたんだと思う。ジョー山中さんも2005年のジーンズ雑誌の優作氏の
特集記事で、これはロック（歌手）についてだけど「優作はショーケンを意識
してたんじゃないかなー」って良い表現で言っているけど、要は明らかに真似してたんでしょ。
だから優作の記事や特集でショーケンのことは触れられないの。モノマネ
してたから優作が。それは、原田芳雄氏や内田裕也氏や優作氏の仲間は知ってたけど
言えないの。竹中直人氏も言っているじゃないブラックレインを見てても「優作
さんの演技を見ててもショーケンさんのリズムで演技しているようにしか見えない。
ものすごくショーケンさんに憧れてたんじゃないかなー」って。森田監督も家族ゲーム
での優作氏の演技で「ショーケンの演技はやめって」って言ってるじゃない。
今、優作氏のファンって後追いでしょ。それと「野獣死すべし」で優作氏が
言ったのか、優作氏ファンが言ったのか「ショーケンを超えたって」言ってるけど、
「野獣死すべし」って1980年の作品でしょ。明星のインタビューの事をこの
スレでも話題になってたけど、あの記事1981年で、その時に優作氏が「ショーケン
は神に近い存在」って勝手に言ってるのよ。だから「野獣死すべし」の時でも何でも
優作氏自身は「ショーケンを超え」ていないのよ。優作氏ファンは今の現時点のショーケン
は認めたくないって思うのは、分からんでもないけど、1989年まで優作氏は
ショーケンを意識していたどころか、憧れてたでしょ。優作氏の周りの
俳優仲間もそれが分かってたんでしょ。だからショーケンのことは絶対悪く
言わないよね裕也さんも、力也さんも、ジョー山中さんもね。だから失礼
ですけど、優作氏ファンって論点が浅いんですよね。当時を知らないから。
やはり、映画監督（巨匠だよね）や、俳優達・評論家・芸術家（作家・写真家）
からしてもショーケンの演技は画期的だったんじゃないですか。
それと、時代の寵児だったから優作までも憧れてたんじゃないですか。
もう同化したかったんたんじゃない？ショーケンのモノマネして。
原田芳雄氏のような髪型を切ったと思えば、ショーケンと同じような髪型にして、
コンサートのステージ衣装も、優作本の写真で見たけど、ショーケンのシャンティ
・シャンティと同じ様な白の民族衣装着てたじゃない。ショーケンはマラカス
だけど、流石にそこまで真似するとオリジナリティーが無くなると悟ってるのか、
タンバリン持ってるじゃない。あれ見た時あまりにも滑稽で笑っちゃたよ。
それで優作の歌も聞けないよ。下手で。当時も全然騒がれていないよ。
ロッカーだかブルース歌手だか知らないですけど。
1回でも優作氏ファンはショーケンの｢デランジェ」や「ドンジャンライブ」や
「アンドレマルローライブ」聞いてください。「アンドレマルローライブ」や
「シャンティ・シャンティライブ」のDVD見て下さい。優作氏のロック（ブルース？）
が深みの無い陳腐なものに見えますから。映画もドラマも見てください。
ショーケンを憧れた優作氏の気持ちが分かると思いますから。その気持ち
が分かって初めて、優作氏のファンになれるのじゃないでしょうか？
優作氏語る場合ショーケン抜きでは優作氏の本質は見えてこないけど、
ショーケン語るのに、優作のことは影響されないんですよね。
そこがショーケンファンは理解しているんですよね。きっと。
優作氏のファンが否定していてもその対象である優作氏本人がショーケン
に憧れて、モノマネしてたんですから。これはほぼ事実だと思いますよ。
当時を知っている人に言わせれば。優作氏とショーケンの話でややこしく
なるのは、このねじれの現象（優作ファンは今のショーケンを見て、ショーケン
を認めたがらないけど、死ぬまで優作はショーケンを憧れていて、
モノマネする位ショーケンが好きだったという構造）を優作氏の後追いファンが認めたがらないのか、
知らないのかなんですよね。優作氏がデビューした1973年（ショーケンもっと前）
から死ぬ1989年までの間の優作氏ファンが出てきて、語って欲しいなー。
そして、論じて欲しいなー優作氏が演技や歌や服装（死ぬ直前のセル
縁眼鏡もショーケンでしょ）までショーケンを真似ていたことを。
そひて順序だてて否定してみて欲しいですね。
そして1年くらい前の雑誌で桃井かおりさん語った「優作はオリジナル
が弱かった」と。

萩原は現在生きているから過去から今で評価される。
現在が悪い場合は過去も悪いイメージに塗り替えられてしまう効果もあるものだ。

優作は素直に良いものは良いと認め良い部分は自分に吸収してさらに進化させていくパターンがあったと言えよう。


萩原を良く言っていたのは、萩原あっての太陽にほえろ！の部分が多分にあり、その部分などを高く評価していて、後傷だらけの天使に水谷豊の推薦など萩原に力を貸していた。

優作はショーケンはいいと確かに言っていた時期はあったが、のち萩原と呼びつけになるようになっていた。

太陽の件があるのでお世辞にかなり高く評価しているコメントともあるが、本心はある時期から見下していた部分も多分にあったと言える。

しかし、萩原あっての優作でもあったとも言える部分はあるであろう。

だから、萩原はある意味素晴らしい存在だったことにもなる。

優作はスケール感があるので、音楽活動などはしないで、もっと早く外国に目を向けて世界の俳優となったほうが良かったかも知れない。
悪く言えば部分的に悪影響や狭い繊細な視野にこだわりをもたらして、本来の道に邪魔になったとも解釈は出来るがまあ、あまり悪く解釈はしないほうが良いであろう。

＞現在が悪い場合は過去も悪いイメージに塗り替えられてしまう効果もあるものだ

確かにね。いま、その状態だね（苦笑）。
だが、あの頃の優作が知るショーケン、そして我々が知るあの頃のショーケンには何の変化もないよ。

もしもショーケンなんかに影響されていなかったら優作はもっと凄かった、と考えるのは自由だ。
ただ、遺された事実というのがね。そういうことなのだよ。

＞傷だらけの天使に水谷豊の推薦など萩原に力を貸していた。

これ、「蘇る」記載だったっけ？
関係者の証言では、ショーケンが推挙したということしか語られていない。
傷だらけキャスティングの頃、優作は太陽終了前後ぐらい。
本当かな？という疑念が残るね。
もしかしたらショーケンと３人で話していて、優作が推挙し、ショーケンがその気になったという可能性ならあるかな・・・

＞萩原を良く言っていたのは、萩原あっての太陽にほえろ！の部分が多分にあり

そんないい加減なウソ書くから、後追いは何も知らないとか言われる。
当時優作は太陽でのショーケンをまったく評価していない。プレッシャーはあっただろうけどね。

４月下旬からシネマアートン下北沢で「ショーケン映画特集」だって。

何をやるのかな。楽しみだな。

松田優作 - Wikipedia
松田 優作（まつだ ゆうさく、1949年9月21日 - 1989年11月6日）は、山口県下関市生まれの日本の俳優。誕生年は1949年だが出生届 ..... 水谷豊. 売れない時代からつるんでいた仲間。『傷だらけの天使』で萩原健一の弟分役に水谷を推薦したのは松田である。...
ja.wikipedia.org/wiki/松田優作 - 97k -キャッシュ -関連ページ


蘇える松田優作の本にも載っていたがな！

読んでくれよー
だから、それ(「蘇る」)自体が間違いじゃないかと言ってるのよ。
だれか関係者が、別の作品のときと間違えて伝えたんじゃないか
あるいは作者が勘違いしたか。

豊が、「売れない時代からつるんでいた仲間」ってのも間違いだよなあ?

太陽にほえろ！最初の頃には萩原より演技が下手だと言われていた。
太陽の殉職を最初に考えたのは萩原であり、その後優作がテレビ史上に残る名シーンをやった！（日本のテレビ史上名シーンではナンバーワンの放送回数と認識度言える)
太陽ですでに萩原を抜いて後にアイデアの恩など返している。

所詮傷だらけの天使は萩原独りではなりたたん番組であるな！

萩原の素晴らしさは太陽のアイデアマンと当時の演技力などでのちの演技力は日本独特の視野の狭い世界的には所詮通用しない繊細な弱さな美学レベル。

優作ファンが、優作が死んだ後の後追いファンに多いっていうのは、よくわかるんだ。
今、ああいうワイルドな俳優は皆無になってしまったからね。

その点、ショーケンの演技は、テレビ･映画界に革命をもたらしてしまったので、
「ショーケン・優作のどちらか?」と問われれば「ショーケン」に入るタイプの役者がうようよいるんだもの。
ショーケン以前の主演役者は皆、もっと骨太だったんだが。

>所詮傷だらけの天使は萩原独りではなりたたん番組であるな

もちろんそうだよ。豊はすばらしかったし、監督陣、脚本陣も凄かった。
その大半は、ショーケンが、自分の人脈で集めてきたんだよ。
あんな布陣は、ちょっと今では考えられないよ。みな、当時、ショーケンと仕事をしたがったんだ。

「世界」「世界」と言うけど、それってアメリカ限定だろ?
ショーケンは日本でこそ、日本人だからこその芝居だったろうけど、それの何が「そんなレベル」なのかわからんな。

>>526水谷豊は（昔子役でもやっていたが)太陽の一話やジーパン時代の太陽にも登場しているが、このころでもけっして売れている俳優とは評価しないだろう。

傷天のとき、ショーケンはすでにスターだったから、自分ひとりで成り立つ作品など必要じゃなかった。
「すばらしい作品」を作りたかったんだ。
自分のスター性だけで視聴率を稼ごうというドラマに、うんざりしていた。

ID:7BxxvPvl　またお前、思い込みだけで嘘ぶいてるな！
死後の書籍の受け売りばっか！

＞傷だらけの天使で萩原健一の弟分役に水谷を推薦したのは松田である。...
この当時の松田にこんな権限あるわけないだろ！作家のネタだよ！

＞太陽ですでに萩原を抜いて後にアイデアの恩など返している。
全然抜いてないだろ。つうかこの頃からショーケンに本格的に憧れだしたんだよ！

＞演技力は日本独特の視野の狭い世界的には所詮通用しない繊細な弱さな美学レベル。
相変わらずセンスも映画も何もわかってないな・・・。清順の時優作の下手な演技はどうなんだ！

お前はのいう世界はジャッキーチェンやチョウ・ユンファやジョン・ローン
と共通の世界なんだよ！事実！世界っていってもブラックレインだけだろ！

>太陽の殉職を最初に考えたのは萩原であり、その後優作がテレビ史上に残る名シーンをやった！

ショーケンの殉職のすごいのは、「野たれ死に」だ。
まるで、大部屋俳優俳優がやるようなことを、テレビの主役が堂々と演じた。
それが画期的すぎて、優作にも大きなプレッシャーになった。
結果優作がしたことは、自分らしい大立ち回り(銃撃戦)の末に、やはりあっさりと「無駄死に」することだった。
これは、あきらかにマカロニ殉職の影響下にあった。
「なんじゃこりゃ」という山口の言葉にインパクトはあった。
今でこそ優作は亡くなったから名シーンとして語られることが多いが、
当時、むしろみんなで笑いながらマネをしたものだ。
ショーケンのセリフじゃ、モノマネをして即座にウケるというわけにはいかない。
切なくて、胸に来るシーンだからな。
その点、優作のは、当時「なんじゃこりゃー」とまねて、笑いを取ったものだ。
その殉職が一般的にブレイクしたのは、その「笑いを取る」の延長線、竹中直人らのモノマネからだった。
殉職シーンを知らないものにも、浸透したんだ。
そういう経緯だったんだよ。

優作は、
たかがＧＳあがりのポッと出のヘナチョコ元アイドルになんぞ負けていられない、と
ジーパンに取り組んだ。
ジーパンの殉職に至る銃撃戦は、それまでのヒーロー像を踏襲していた。
そんな強い男が、「死にたくないよー」と叫ぶのは、唐突で違和感があった。
ムリムリ感があった。
多分、優作自身はそのことをひしと感じたに違いない。
だから、自分であの殉職を云々しているのは見たことがない。

実際、殉職シーンではジーパン＞マカロニだなｗ　この時点ですでに優作がショーケンに勝っていた。

ID:7BxxvPvl
　　↑
このクソハゲいい加減にしろよ。
おいヴォケがてめえは家から一歩も外に出れない
ニートなんだろ。くだらねえ本かウイキだけなんだよ。
おまえの情報。誰もてめえの話聞いてねえよ。
一人で自演してたのもみんな知ってるから消えろ。

ここのテーマがＶＳなので比較比較になるのはわかります。ただあまりにも優作は神話化されすぎです。村川や小池の言葉がない理由は何でしょうか？生きた化石・ショーケンもそろそろ動きそうです。

太陽にほえろ！
萩原は自らもう、マカロニとしてやることはないので辞める殺してくれと言って殉職がはじまった！

マカロニ 見舞い帰りにションベンをしているとこに単に金ほしさのやつに刺され死ぬ。

ジーパン 女に裏切られた頭のイカレたやつを助けた後に撃たれ死亡！

>この時点ですでに優作がショーケンに勝っていた

どこがどう「勝っていた」のか解説してくれ。

優作を神格化しようとする、後から作られた伝説は意外と多いかもね。

インヤンさんが書いてることがすべてだと思いますよ。ID:7BxxvPvlが訳のわかんないこと書いても
ショーケンファンには何にも伝わってこないよ、意味不明だもん。
ここにいる優作ファン＝後追いファンのみ！
インヤンさんが言うように、太陽にほえろ当時から優作一筋のファンがこのスレにいたら是非反論してみて
くれよ。

ホントに、彼のような妙な思い込みが今後もまかり通って、事実になっていくとしたら悲しい。
歴史の婉曲だ。

彼らは、今のショーケンが不遇なのを見て事実までも捻じ曲げている。
そしてそれは、悪意ではなくて「本気」だろうと思えるので、なお情けないね。
なんとか、ショーケンに頑張って欲しい。

インヤンさんの言っていることは、ショーケンファンとして気持ちは分かるが、
彼らには、「歌手・ショーケンを真似たにすぎない」としか伝わらないと思うし、
実際優作は死ぬ直前までショーケンを意識していたことは紛れもない事実だと思うけど、
それが優作自身の口からは明確に語られていない。
だから、断定するのは難しいと思う。憶測になってしまう。

ちゃんと残っている事実だけでも、当時の世間の評価が「優作＞ショーケン」というのが、単に彼らの思い込みであることは立証できると思う。

まあ何しろそいつらには
最低限DVDで借りられる『約束』、『青春の蹉跌』、『股旅』を
見て、その年優作は何をしてたか検証し、
ドンジュアンライブも
聞いてから出直して欲しい。話はそれからだ。
ちゃんとやれよ。全部な。

たとえばこれ。
＞太陽の件があるのでお世辞にかなり高く評価しているコメントともあるが、本心はある時期から見下していた部分も多分にあったと言える。

この妄想はどこから来るんだろうね。不思議だな。ほとんど失笑モノだ。

＞お前はのいう世界はジャッキーチェンやチョウ・ユンファやジョン・ローンと共通の世界なんだよ！
優作はクリント・イーストウッドのようなアクション俳優だ。
優作の走りと拳銃さばきを見た後で、イーストウッドのダーティー・ハリーを見てみるとわかるが、
優作の動きの速さやしなやかさの方が、イーストウッドのそれより勝っている。

＞事実！世界っていってもブラックレインだけだろ！
ショーケンは、世界にも１度も出てませんが（笑
ショーケンは、そのブラックレインのオーディションで落とされましたが（笑

＞たかがＧＳあがりのポッと出のヘナチョコ元アイドルになんぞ負けていられない
ショーケンてさ、結局、今のキムタクと同じ元アイドルの役者だ。
文学座で基礎を学び、自分達で劇団を立ち上げて本格的な役者を目指して
修行してきた優作が。俳優としてショーケンに負けるわけがない。
アクションスターの地位を確立したが、自らその地位を壊して次の境地を求めて
様々な役柄を演じることができたのも、文学座と劇団時代からの潜在力を持っていたからだ。
優作が、ヘナチョコ元アイドルに負けるわけないだろう（笑

>>543
優作はアクションスターとして世に出た、そして、その地位を確立した。
優作の映画の大半がアクションものだ。主な作品として
狼の紋章、暴力教室 、最も危険な遊戯 、殺人遊戯 、蘇える金狼 、処刑遊戯。
これらの作品で、優作がショーケンを真似た部分があるなら指摘してみろ。
指摘できなかったら、優作がショーケンを真似してきたという考えは根底から
覆されることになる。
逃げるなよ、 ショーケンヲタども。

542さんの反論ではないですが、「太陽に〜」のマカロニの殉職となる「刺殺」されたことを、
「探偵物語」で繰り返してません。私はショーケンへのオマージュとして良い意味で
捉えてたんですが。ジーパンの殉職シーンも満足していなかったんじゃないかな。
って言うか、優作本で、マカロニの「犬死に」に相当衝撃を受けたみたいだし。
探偵物語のオープニングも「傷天」と同じじゃない設定が。
「家族ゲーム」で森田監督が、優作氏の演技で「ショーケンみたくなってるよ」って
駄目だししたのは、一流の監督だったら分かるんじゃない。優作氏が演技まで
ショーケンをモノマネしているのが。竹中直人氏が、一流の俳優かどうかは
分からないですが、「ブラックレイン」を見てても「優作さんがショーケンさん
のリズムで演技しているようにしか見えなかった」って言ってるじゃないですか。
だから、優作氏が「ロッカー・ショーケン」だけをモノマネしてただけじゃなくて、
演技も歌も服装もモノマネしてたって事。別に優作氏を否定したいんじゃなくて、
あまりにも優作ファン（特に死後数年たっての後追い）の方が、ショーケン
を知らなくて、自分の憧れている「ユーサク」が、今のショーケンを見て
（実は昔っからショーケンは変わっていないが）、「ユーサクが（今の）
ショーケンに憧れていたわけがない（モノマネしてた）」ってゆう浅はかな
思考でショーケンを否定したり、ショーケンを否定して、優作を肯定する
のが、子供じみて陳腐過ぎると思ってしまうだけです。
優作デビューからの真の優作ファンの方。語って下さい。
そして、論破してみて下さい。

>>548
狼の紋章、暴力教室 、最も危険な遊戯 、殺人遊戯 、蘇える金狼 、処刑遊戯。
これらの作品で、優作がショーケンを真似た部分があるなら指摘してみろ。
指摘できなかったら、優作がショーケンを真似してきたという考えは根底から
覆されることになる。
逃げるなよ、 ショーケンヲタども。

むしろその辺りは、「原田芳雄」さんをモノマネしてましたよね。
その後、ショーケンの「おれの人生どっかおかしい」にも出てくる、
原田芳雄さんを「もう駄目っすよ。原田芳雄は」って「今度は私の
真似をしたい」って言い出して、「原田芳雄さんが駄目になったんでは
なくて、君が原田芳雄さんに飽きただけだろって」ってとある男優を
諭したって下りになるんじゃないかな。「横浜BJ〜」はショーケンだよね。
ショーケンが言ってたようなんだけど「演技に特許」があれば良いんです
けどね。B級アクション映画じゃ駄目だって優作が方向転換したときに、
憧れていたショーケンを更に演技にもモノマネしたんじゃない。
だから、森田監督の「ショーケン演技」になるし、竹中直人さんの
「ショーケンさんのリズム」に繋がるし、深読みかも知れないですが、
桃井かおりさんの「優作はオリジナルが弱かった」って繋がるんじゃ
ないですか。オリジナルを手にする手段が、現在生きてる俳優の
モノマネになったんじゃない？原田芳雄さん然り、ショーケン然りで。

>>549
だからね。堂々巡りなんだよね。
全部がショーケン、って誰も言ってないよ。
だけど、優作がアクションを離れようとしたことは、ショーケンの存在が大きい。
ショーケンを追いかけようとしたんだよ。
「ああいうのがやりたい」と憧れた傷天の放映が、１９７５年頃。
感銘を受けた「祭はやしが聞こえる」が１９７８年。
ショーケンがソロ活動を本格化して「熱狂雷舞」で全国ツアーをするのが１９７９年７月。
優作は徐々に、周囲に対しても、ショーケンへの憧れを隠さなくなる。
同じ１９７９年９月から放送の「探偵物語」の衣装がルパンを意識しているといわれているが、どう見ても熱狂雷舞のショーケンだ。
そしてこの頃を境に、優作は意識的にアクションを離れていく。
以降は、ショーケン演技が全開だ。
テレビ作品にもその傾向は顕著だ。「死の断崖」など、立ち姿ですらショーケンほ髣髴とさせる。
「春がきた」などのホームドラマ的なものにも出演した。

＞逃げるなよ、 ショーケンヲタども

逃げる必要はないんだよ。
こちらは、君のように、憶測と思い込みで言ってるんじゃないんだよ。
誰も、優作を批判してない。
事実を話してるだけなんだよ。わかってほしいな。

というか君、こちらの話、ちゃんと読んでないだろ。
「あ、優作批判だ」と思い込んでるんじゃないか？

＞むしろその辺りは、「原田芳雄」さんをモノマネしてましたよね。
ほら、都合が悪いと話をそらす、お前の負けだ。
原田芳雄の真似はしてたけど、アクションは真似してないぞ。
＞B級アクション映画じゃ駄目だって優作が方向転換した
蘇える金狼 がB級アクション映画か？
当時は相当な興行収入を稼いでるぞ。
角川のメディアミックスでＴＶＣＭから本から人気あったぞ。
その証拠に、昨年、映画切手にもなったしな。
真相は、その当時はアクション映画を評価しない傾向にあったからだ。
ここに、ショーケンヲタの乾杯が決定いたしました（笑

＞むしろその辺りは、「原田芳雄」さんをモノマネしてましたよね。
ほら、都合が悪いと話をそらす、お前の負けだ。
原田芳雄の真似はしてたけど、アクションは真似してないぞ。
＞B級アクション映画じゃ駄目だって優作が方向転換した
蘇える金狼 がB級アクション映画か？
当時は相当な興行収入を稼いでるぞ。
角川のメディアミックスでＴＶＣＭから本から人気あったぞ。
その証拠に、昨年、映画切手にもなったしな。
真相は、その当時はアクション映画を評価しない傾向にあったからだ。
ここに、ショーケンヲタの完敗が決定いたしました（笑

だから君、今の視点から語ったら、優作の考えていたこと、語っていたことが見えなくなるぞ。
優作はとうの昔にいないんだぜ。
今のショーケンの境遇も、当時の優作は知らない。
ひたすら、憧れてた。
「兄貴って呼んでもいいですか」と聞いてすらいた。

>>551
＞ショーケンを追いかけようとしたんだよ。
別に追いかけても仕方ないだろう、元々異質なんだから。
原田芳雄やデ・ニーロに対する考えと同様、参考にしようとしたんだな。
１９８０年の「野獣死すべし」役作りは、１９７８年の「タクシードライバー」
でのデ・ニーロの役作りを参考にしている。
原田芳雄、デ・ニーロ、ショーケン等を同時並行して参考にしていた。

＞原田芳雄、デ・ニーロ、ショーケン等を同時並行して参考にしていた

同時じゃないよ。

別に追いかけても仕方ない。
その通りだと思う。なんでまたそんなことを優作はしてしまったんだろうね。
してしまったんだよ。おかしいよね。
とにかく、憧れて憧れて、そっくり同じことをしようとした時期がある。
そして、それを森田監督に否定された以後も、ショーケン演技が完全に抜けることはなかった。
憧れが一変して、ショーケンをライヴァル視しはじめるのは、
ショーケン自身が優作を「モノマネ」として糾弾したからだろうな、多分。
そしてそのことは、世間ではみな感じていたんだよ、あの頃。
優作はショーケンの二番煎じ、という印象がなかなか抜けなかった。

>>555
＞「兄貴って呼んでもいいですか」と聞いてすらいた。
それがどうしたんだよ。
原田芳雄のことは、「兄貴」って呼んでたからな（笑
ついでに渡哲也をは俳優として人間として尊敬していた。
大都会パート�Uで競演できたときは、ものすごく喜んでいた。
優作は純粋な人間だったと思う。
いい先輩からいろんなことを吸収しようと努力したんだよ。

あんたねえ。
そうやって他の人のことは認めているのに、どうしてショーケンの影響だけ認めないの？
ショーヲタの完敗、なんてわけのわからないことを言うんだい？
何がどう完敗なんだか理解しようとしてもできないよ。

だから、前から言ってるんだよ。
あんたが、個人的に、ショーケンが、キライなだけだろ？
そういえよ。

>>557
少なくともデ・ニーロとショーケンは同時平行だな。
最終的にはデ・ニーロを目指してたんだよ。

＞世間ではみな感じていたんだよ、あの頃。
＞優作はショーケンの二番煎じ、という印象がなかなか抜けなかった。
そう感じてたのはショーケンヲタだけ。少なくとも俺は違う。
優作が「家族ゲーム」でシュールな演技をしても、「それから」で物静かな役を演じても、
その裏には常に怒りみたいなものを秘めていた。
それがいつ爆発して、優作が得意なアクションになるか、ある種のスリルを持って
見ていたな。
「探偵物語」の最終回や「野獣死すべし」での狂気の演技はショーケンにはできない。
優作は憤怒のマグマを心の奥底に宿している人間だからな。
役柄として以前に、人間として真似できないよ。
それが優作のオリジンだからな。

たとえばこういう文章。

>ショーケンてさ、結局、今のキムタクと同じ元アイドルの役者だ。
文学座で基礎を学び、自分達で劇団を立ち上げて本格的な役者を目指して
修行してきた優作が。俳優としてショーケンに負けるわけがない。
アクションスターの地位を確立したが、自らその地位を壊して次の境地を求めて
様々な役柄を演じることができたのも、文学座と劇団時代からの潜在力を持っていたからだ。
優作が、ヘナチョコ元アイドルに負けるわけないだろう（笑

優作は太陽でのショーケンの人気を実感していて、その後釜をやるということを恐れていたんであって、
ショーケンなんぞに負けねえ、と思っていたのは確か。
だけど、そのショーケンをリスペクトし始めるのは、優作の素直ないい部分だよ。
わたしはずいぶん前にそう書き込んだぜ？
原田さんのときもそうだったけど、ショーケンについても、「見るからにショーケン」だったなあ。
ホント、あんなに素直な人はなかなかいないよ。

優作には、ショーケンにないものがある。ショーケンにはできない演技をするよ。

そして、ショーケンにもまた、優作が懸命に真似てもまねてもまね仕切れなかった演技がある。

お互い、いい役者じゃないか。

>>559
ほんと、痛い奴だな。
何人か影響を受けた役者の１人がショーケンだって認めてだろう（笑
それともなにか、優作はショーケンだけをただひたすら真似したと言ってほしいのか？
それこそ、甚だしい間違いだぞ。

何人か影響を受けた役者の中の１人がショーケン。
はい、認めてやりましたよ、痛いすぎるショーケンヲタちゃん（笑

優作より萩原は完全に弱い。

日本とアメリカを比較しているようたものだな！

弱さにきがつけ？！

日本の良き繊細なレベルは否定しないがな。

あ、わかった。
コイツの方だな、ヘンなのは↑
意味不明。

＞それともなにか、優作はショーケンだけをただひたすら真似したと言ってほしいのか？

いや、まったく。
そんなこと、思ってもいない。
でも、アクションを降りた優作の演技の変化の中に、特にショーケンを強く感じているんだが。
認めてくれてよかったよ。
もうこれ以上ショーヲタ云々言うのはおしまいにしてくれな。恥ずかしいから。
これからも一緒に優作をあがめていこう。

また出てきたな、あほ野獣さんよ。
だから言ってんだろ。
あの狂気はショーケンのライブからなんだぜ。
優作いつも来てたぜ。新宿厚生年金も武道館も。
おまえ見てねえからなぁ〜。
ユーチューブでニューイヤーライブ見てごらん。
そんでショーケンに乾杯してくれwww

ショーケンのライヴは、誰も敵わないよなあ。

「ロックで、見返してやる」みたいな怨念がみなぎってるよ。
ショーケンの「挫折」がライヴでの気迫を産んでいる、というような文章を読んだ記憶があるが、
あれはどこでだったかなぁ。

俺は１１０００万枚ミリオンセラーのプラチナディスクも持っているが、
世界的なピンクフロイド（辞書にも載っているレベルでギネスにもビートルズを超す哲学の音楽と載っている。
ビルボードチャートに一番ながいる記録もありしかも、売り上げは、グループとして世界一だ！
勿論アメリカでも一位日本でも７０年代に歌謡曲など抜き一番の記録もある(笑)分裂したバンドのリーダーロジャーがやったピンクフロイドの曲のベルリンライブ別メンバーでも世界一の観客数を記録している。
世界一の価値などわかり、さらに応用価値もわからん弱者の洞察力もないギネス記録（世界一)もわからないレベルで把握しようとしてもわからないだろうよ(笑)
だってそもそも世界一がわからない感性なんだろうが？

哲学の解釈の本も出ているから読め！

優作も内田も感化された、世界一のプログレロックだ！

横浜BJブルースの話の中にピンクフロイドの海賊版の話が出ていたな！

俺は１１００万枚ミリオンセラーのプラチナディスクも持っているが、
世界的なピンクフロイド（辞書にも載っているレベルでギネスにもビートルズを超す哲学の音楽と載っている。
ビルボードチャートに一番ながくいる記録もありしかも、売り上げは、グループとして世界一だ！
勿論アメリカでも一位日本でも７０年代に歌謡曲など抜き一番の記録もある(笑)分裂したバンドのリーダーロジャーがやったピンクフロイドの曲のベルリンライブ別メンバーでも世界一の観客数を記録している。
世界一の価値などわかり、さらに応用価値もわからん弱者の洞察力もないギネス記録（世界一)もわからないレベルで把握しようとしてもわからないだろうよ(笑)
だってそもそも世界一がわからない感性なんだろうが？

哲学の解釈の本も出ているから読め！

優作も内田も感化された、世界一のプログレロックだ！
世界一がわからないレベルで語るなよ！

>>ID:cIWoXECj
まず、おまえが国語勉強してくれると助かるんだが。。。

おまえの宇宙文法では優作ファンでも解読不能。

PCにではなく、自分の日記帳に書いててくれると良いのだが。。。

解釈できないレベルは本当のことも把握できんわな？
しかも、探求心もなく、誤魔化し、はずしてサマになろうとする。

傷だらけや探偵の悪いとこどりのレベルが今のお笑いなどのレベルの弱者なんだがな

「弱者」って批判が意味がわからん。「弱者」差別か？

強いものによりかかりたい心理はよくわかった。
日本より、大国アメリカ。
感性より、ギネス記録。
繊細さのショーケンより、大味な優作。
スタイルの美しさより、背の高さ。
挫折の美学より、服従、屈服させる力ずく、だな。

でも、「世界一」を語りたいなら、優作の話もできないじゃん（笑）

よくわかったから（笑）。
でも、映画とプロレスとを間違えないでくれよ。
文芸作品と、アクション映画も一緒にしないでほしい。

そもそも・・・

なにゆえここでピンクフロイドが出てくるんだ？
まったく脈絡がつかめんなあ。

ショーケンとピンクフロイド比べてるのか？
ごくろうさんだな〜

優作はギネス記録に載っているわけではない。
しかし、世界的な価値を最初にギネスを見て感化されたわけではなく、自分が良い凄いと思ったものがいくつか後から調べたらギネスものだった。
まあ、わかってあたりまえのような話だが、話すとわからない人間も多くいるのに気付くありさまだ！

ちなみに数十項目価値のある芸術関係などあてている。

わからない人間がいる世の中ではある意味洞察力と感性と言える。

そんな中で優作もジーパン殉職シーンにしてもギネス記録みたいなものだし、他もいろんな要素があり、ギネスに載ってなくても価値のある人物として俺は評価する。

自分に変な自信があるタイプは今までにいろんな自分のいいと思う価値と評価を照らし合わせハズレはないのかなどと思い直す心が必要だな

必ずしも大多数が正しいとは言えない場合もあるが、（そこも洞察力やセンス感性)などによる。

>必ずしも大多数が正しいとは言えない場合もあるが

それがわかっているようで安心したよ。

自分の文章保存しておいて、もう少し大人になってから読んでみな。
がんばれよ。

大衆ウケすることを、あんまり過信しないほうがいい。
それまでになかった価値観や概念を生み出すことの価値をもっと学んだほうがいい。

まあ、もっと凄い話をしようと思ったが、このへんであえてやめておこう。

まずは良いと評価され永く支持されるものを把握する力と心は大切だぞ！

多数支持も大切だからな。
しかし、天才は少数だがな！

＞まあ、もっと凄い話をしようと思ったが、

って優作ファン恐るべしだなww
良かったぁ〜優作なんぞ全然興味なくて。

昨日のID:7BxxvPvl＝今日のID:cIWoXECj
勘弁してくれよ、レベルと弱者何回使えば気が済むの。まったくもって意味不明！
わけわからん言葉並べてごちゃごちゃ書いてるけど何を言いたいんかさっぱりわからん。
あんたの優作ファン歴教えてよ、私は3年前からでビデオや書籍だけで研究しましたってね（笑）

(笑)勘弁する！

優作がジーパン刑事として1973年に登場した時。

俺たちの勲章！

>>580
以後はスルーでいきましょう。
いいとこ、まだ中学生ぐらいでしょう、きっと。
て書いたら「おれは大人だ！」って書いてくるよ。中学生だから（笑）。
わざわざピンクフロイドの解説してるのがカワイイや（笑）。
弱い奴を迫害して強さを誇示することがカッコイイことだと勘違いしてるような坊に、きっとショーケンはムリでしょう。

まあ、あまり語りたくないが、萩原の恐喝は萩原が弱いからいいんだな！(笑)


まあ、グレードだな！

まあ、ある意味勘弁してあげているが、あきらかに萩原の音楽など高度なものではない。
勿論優作などもだが。

良いや凄いは素直に受け入れ何故かを把握できるレベルじゃあないと恐縮しなければ失礼だな！
まあ、ダメなのに良いなどと開き直りは話にならん。
そんなに良くないかも知れないが、ただ自分は好きなんだならばまだよし。

そんなに素晴らしくも凄くもないのに凄い素晴らしいなどでは完全に洗脳された萩原宗教みたいなものだ！
プログレは考える音楽でもある。

ピンクフロイドなど聞き何か感じとってみな！
人間 生きる 愛 死ぬ ロマン 現代社会の歪み 金 運命 大自然 宇宙などわかってくるからな！

まあ、わかりたくないや自分にあわないなどならば、推薦しないがな！

しかし、ピンクフロイドもある意味完璧ではないがいろいろ世界一である。

下北沢シネマアートンのＨＰに、
ショーケン特集の日程が出ていました。
シネマアートンは狭いしスクリーンがショボいのが残念だが、
こんな時期に１ヶ月も興行打ってくれるってありがたいなー。
作品も、代表作はほぼ網羅。うれしいね。
日程見ると、大体年代順に並べてあるみたいね。

どうしても優作氏を『真似し小僧』にしたがる
ショーケンヲタの薀蓄？には失笑ものですね。
役者のタマゴの自分から言わせて貰えば単純に
マネだけでは芝居は成立しない。笑いのネタ（芸）
として優作氏のマネをしていた竹中直人氏は別だが
他人の真似を演技として成立させるにも根本的な
基礎ができていなくては難しい。
優作氏のコピーといわれた故・又野誠治氏だって
文学座の出身者。よく優作氏は原田芳雄氏や岸田森氏
の真似をしたといわれるが、真似をしてあれだけ持続
するには根本的な基礎ができていなければ無理。
それと優作氏はショーケンに憧れ心酔していたので
真似たというのはどうかな？むしろ打倒すべき対象の
演技プランを自分の中で構築していたという感じを
受けるが。むしろ、彼が憧れ心酔し標的としながらも
追いつけずジレンマを感じていた役者は故・勝新太郎氏
や三国連太郎氏といった自分よりも格上のベテラン達と
いうのは彼の今までの言動をみたら一目瞭然だが。

センスの欠片もないな↓

>優作はクリント・イーストウッドのようなアクション俳優だ。
>優作の走りと拳銃さばきを見た後で、イーストウッドのダーティー・ハリーを見てみるとわかるが、
>優作の動きの速さやしなやかさの方が、イーストウッドのそれより勝っている。

>その証拠に、昨年、映画切手にもなったしな。
>俺は１１０００万枚ミリオンセラーのプラチナディスクも持っているが

>「探偵物語」の最終回や「野獣死すべし」での狂気の演技はショーケンにはできない。
>優作は憤怒のマグマを心の奥底に宿している人間だからな。
>役柄として以前に、人間として真似できないよ。
>それが優作のオリジンだからな。

こんな思い込みの嘘ばかりこと書くのが、優作もあの世で呆れ果ててる
クソ戯け無知の後追いファン・・・。

>586
>それと優作氏はショーケンに憧れ心酔していたので
>真似たというのはどうかな？むしろ打倒すべき対象の
>演技プランを自分の中で構築していたという感じを
>受けるが。

違うな全くその逆だよ！

罵倒覚悟で書くけど
正直言って「野獣死すべし」の演技は、ショーケンの影響がなければ、全然別のものになっていた気がするんだよね。

１１００万枚に訂正しているのも把握出来ないのか？(笑)

これは約１０年前に手に入れてるがな！


ピンクフロイドの邦題『狂気』


プラチナディスクならば他も持っているがな！

しかし、音楽や映画レベルだけではまだ甘いぞ！


まあ、考え感じな！

どっちかというと正面切って相手をにらみつけるような、地についたたくましさ、実直さを感じたそれまでの優作とは違って、
スカしたような目線、狂気スレスレを浮遊しているカンジは、
「死人狩り」などでショーケンが見せていた妙な怖さに通じると思うんだよ。

いや、これはまったく個人的な感想だよ。

>１１００万枚に訂正しているのも把握出来ないのか？(笑)

>これは約１０年前に手に入れてるがな！

そういう点を論じてるんじゃないの、僕？　お前の的外れとセンスの無さ
をいってるのな。こういうアホは生まれつきだから治らんわな！

優作は、
たとえば我々が、ショーケンのファッションをまねたりしたのと同じような感覚で、
ショーケンとの同化を計ろうとしていた時期があって、
それは、演技にも感じられるんだよね。
そして、ショーケンの演技を好きだと感じた優作の感覚は、その後否定されることはなかった。
影響を取り除くことはなかった。
そこが、原田さんなんかとは少し違うところだと思う。

You tube
ショーケン映像アップしたよー
http://jp.youtube.com/watch?v=4gxB2-FLuGI
おたおた言わずに見てください！

>>592
だから、スルーで行こうよ。相手にするの、アホらしいや。

ありがと
見たよ、ハロマイ。夜ヒットだね。これ、何年だっけ。シャンティの頃かな。

良き感性やセンスや情操や洞察力がなければ、世界一など把握できないな！

自分を見つめなおしなさい。

ましてわからないだけではなく、開き直りや迷惑やはったり誤魔化しグレードでは思考が高い人間には大変迷惑なんだよ。

グレードが大変低いのは把握したが、少しでもわかって良くなってもらえたら良いと思っている。

>>586
あんたどうせ売れないねw
基礎を劇団で。ってそーいうの恥ずかしいんだよ。
そーいった役者いらね。
根本から演技の概念崩したから萩原は
素晴らしいんだよ！
そういったこと勉強してみたら。
基礎なんていらねえから。
お前の演技見るであろうおれ＝観客が言ってんだからさぁ。
既成概念崩したもの見せてくれたら
なんでもありだぜ。学校じゃねえんだから。

俳優座の前田吟がやたらとショーケンをほめるのを聞いたある脚本家が、
新劇やってるものがそんなに手放しで基礎を知らない役者をほめちゃいけない、と諭された逸話が残っている。

ショーケン自身は、基礎がなくて感覚だけで演じていることを恥じてもいた。
だが、われわれは、型にはまったそれまでの演技とは全然違う世界を見せられて驚愕した。
基礎なくて演じてもサマになる人間はそうはいないから、
普通の人間はしっかり基礎を勉強しなさい。

ぼさぼさの長髪にめがね　
シャツのボタン一番上までとめて
ださいvネックのセーター
耳治ったのかな
テレ朝でやるはずだった時代劇ってなんだったんだろう

>>599
訂正
前田→大滝しゅうじ

＞＞cIWoXECj

この人は多分偉いんだろうなｗｗ。もう、コテハン使えよ。
トータルしたら多分、君が優作関連スレに一番書き込みが多いんだから。
何か言いたいこといっぱいあるなら、ハンドマイクもってその変な演説口調で
町内一周回ってコイよｗｗｗ。
世界とかグレードとか云々言っても、君自身が何かの世界一とか何でもないんだろ。
最近やっと、改行の仕方覚えたと思ったら、無意味な空行やエクスクラメーションマーク
の多用、逆に君に興味持ったよ、遠くからどんな顔してカキコしてんのか見てみたいｗｗ。
そうやって、一人で２ちゃんで一生吠えてろw。
優作ファンだが、絶対友達になりたくないタイプだな。

>>594
アップありがとう。
至福の６分間。
このままブラックレインに出てくれよ。
すさまじかっただろうな。
優作が少しショーケン演技してくれてるから
シミュレーションにはなるが。
本当悪役としての身長だけが欲しかったんだな。
たったこの６分で映画１本分のクリエーションが
入ってるといっても過言でない。

>>566

俺の質問に答えず、自分の言い分だけ言って逃げるのか。
狼の紋章、暴力教室 、最も危険な遊戯 、殺人遊戯 、蘇える金狼 、処刑遊戯。
これらの作品で、優作がショーケンを真似た部分があるなら指摘してみろ。
指摘できなかったら、優作がショーケンを真似してきたという考えは根底から
覆されることになる。
逃げるなよ、 低脳野郎の「ID:qBfyondV」。

今回は、「ID:sDYcfAGP」は絶対に横槍を入れるなよ。
堂々巡りを仕掛けるのは、「ID:qBfyondV」の方だからな。
こんな低脳は野放しにできない、徹底的に叩く。
今度こそは決着を付けてやる。

基礎なんていらねー
なんていっているのがド素人
真っ先にはじかれる。
感覚センスだけで生きていけるほど甘い世界ではない。
根本から演技の概念をくずしたら、ただのバカ
ショーケンが心酔している山崎努氏の経歴でも
チェックしてろよ、598

>>602
ありがとう。大滝秀治だっけか。
ちなみに脚本家は中島丈博だったよね。

>>605
横槍って言うなよ。
ほっときゃいいじゃんか。
だから、誰も、最初から全部、とは言ってないって！
個人的には、野獣死すべしからガンガンショーケン臭を感じるんだよね。
それ以前は、原田さん。それは共通認識じゃないの?

祭ばやしの最終回がYouTubeでチラっと見れるから確認してほしいんだけど、
この１９７７年の作品のショーケンと、
１９８０年の野獣の優作。
チラっとすぎて確認まではムリかもしれないけどね。

>>607
またか、しつこいな。
野獣死すべしの役作りはデ・ニーロを参考にしたのは業界の常識だぞ。
おまいは相手にしない。
「ID:qBfyondV」と決着を付けるのが俺の目的だ。

いや、デ・ニーロのことはよく取り沙汰されるが、
ショーケンのことは、表面的に「まね」しているんだ。
デ・ニーロのように演技したいと思ったこととは別。
見た目がショーケン。

>「ID:qBfyondV」と決着

はムリだよ。
みんな、あんたがショーケンをロクに知らないことを知ってるからね。

やっぱり、みんなが言うように、
両方をちゃんと見ないと、話にならないと思うんだよね。

>「ID:qBfyondV」と決着
>はムリだよ。
おまいはこのスレの支配者か？
女みたいにしつこい奴だなｗ

>文学座の出身者。よく優作氏は原田芳雄氏や岸田森氏
の真似をしたといわれるが、真似をしてあれだけ持続
するには根本的な基礎ができていなければ無理。

なに基礎が出来てたらマネしても良いということか。
基礎が出来てようがなんだろうが
要は感動させられるかどうかだろ、バカ。
人は基礎を見るわけではないからな。

>追いつけずジレンマを感じていた役者は故・勝新太郎氏
や三国連太郎氏といった自分よりも格上のベテラン達と
いうのは彼の今までの言動をみたら一目瞭然だが。

優作っていろんな人の名前出てくるね。
ちなみに三国は萩原に大賛辞送ってるな。
君の文章からはセンス感じられないから
基礎ぐらいは身に付けておけ。

＞三国は萩原に大賛辞送ってるな。
三国は西田敏行にも大賛辞送ってるぞ。

その通り、その通り
俺は両方見てやっぱし、ショーケン！
やっぱりこれ見たらショーケン最高！
http://jp.youtube.com/watch?v=4gxB2-FLuGI

＞http://jp.youtube.com/watch?v=4gxB2-FLuGI
＞このままブラックレインに出てくれよ。
＞すさまじかっただろうな。
貧弱すぎて、マイケル・ダグラスたちと対等に渡り合えずに
それで終わりだな。

そうそう、優作は原田芳雄や岸田森やデ・ニーロを真似した、ショーケンもその中の１人。
純粋に自分以外は皆師という考えで役作りをしていった。

どこが貧弱なのかさっぱり。
紋切り型でない、リアルなアクションが見れたと思う。

反逆児のカリスマと言われて喜んでたのがショーケン
ワル、不良性を前面に出したくてたまらないショーケン
そんな所が大好きなショーケンオタ

＞リアルなアクションが見れたと思う。
ショーケンのリアルなアクション見てみたいな。
甲高い声を上げながら、マイケル・ダグラスに殴りかかっていって
すぐに失神ＫＯされるんだろうね。

＞反逆児のカリスマと言われて喜んでたのがショーケン
ジェームス・ディーンも確か反逆児のカリスマって言われてたよね。
どちらにも共通すること、弱そうだな。

どーしちゃったの？？優作ファン。
誰が強い弱いとかわからんし、
プロの格闘技者じゃないんだからさあー。
やめねえ、そういうの。
ばかみたいだな。
何かつらいことでもあったの？

いやいや、素直な感想を言っただけだけど。
ライブを見て弱そうだなって、これでアクションで外人と対等に
渡り合えないなってな。
ショーケンヲタにはわからないんだな。
わからないからショーケンヲタなんだよな（笑）

このドンジャンでのショーケンは、
優作が心酔して、憧れたショーケンなのに、どうして優作ファンがそんなに悪く言うのか理解できん。
優作の気持ちが理解できないままじゃ、もったいないよな・・

優作が憧れたのはミュージシャンのショーケン、それは認める。
このドンジャンもミュージシャンのショーケン、納得。

>純粋に自分以外は皆師という考えで役作りをしていった

そんなことはないだろう。
キライな奴には手厳しかったぜ?

>>624
ただの弱虫の子供なんだろ、優作ファンって。
だからわかりやすい優作に憧れるんじゃね。
ケンカ強くなりたいんだろw

豊と仲良かったけど、まねたって話は聞かないしね。

だけど、優作の役作りの中に見えてくる表情って、
歌ってるときのショーケンだったりするよな・・

>>627
おまえ、相当弱そうだな（笑）

M.ダグラス強そうなんだ？
じゃあ優作じゃなかったら桜庭とか
吉田じゃないと許してくれなさそうだね。
映画と格闘技の境界が見えにくくなりはじめてる？
大丈夫？？殴られ過ぎ？

>>630
だからわかんないって　笑。
おまえ、頭相当弱いな。

＞http://jp.youtube.com/watch?v=4gxB2-FLuGI
このライブ見て
＞このままブラックレインに出てくれよ。
＞すさまじかっただろうな。
この感想を持つショーケンヲタが理解できない。
ヲタは殆どいっちゃってるな、ヲタのヲタたる所以だな（笑）

最終的にすぐ優作ヲタは
強いか弱いかになるな。
なんだそりゃ？
ばかすぎだろ。

>>633
おまえって普段どういう音楽聞いてんの？

>>631
桜庭とか吉田じゃダメだ、演技できないからｗ
おまえ、頭も体も相当弱いな。

ショーケンは強くないよ。むしろ、ヘタレが売りだしね。
だけど、内面にヘタレを抱えているからこそ、表情に深みが出る。
強さだけの単細胞じゃ表現できないものが見える。
優作は、そういうショーケンの狂気すれすれの表情をうまくまねていると思う。

>>636
演技うまいかもよw
おまえ頭もセンスもかなり悪いな。

>>635
ビリージョエルとスティングが好きだな、それがどうした。

> ID:/iQpIhYm
でもおまえ暇だなぁ〜。

もう越境者でも読もうぜ。今日は５８ページな。

>>638
＞演技うまいかもよw
＞おまえ頭もセンスもかなり悪いな。
まともなレスしろよ、お馬鹿さん。
お前には無理そうだなｗ

>>639
おうそうか。
ポリス来たな。見たか？

>>642
見てねえよ。
越境者は必ず読めよ。

なんだかよー
無視されてるの、実はおれじゃんかよ!

ミュージシャンショーケンは、歌手としてより、表現者として凄い。
それに心酔した優作は、「音楽の分野」でショーケンを目指したのではなくて、
とにかくショーケンの全部になろうとした。
音楽、ファッション、それから表情。演技、台詞回し。
その最初が、野獣死すべし。
ショーケンと仲違いして、ショーケンの猿真似はやめるものの、
ブラックレインにおいても、ショーケン特有の表情などがすでにしみこんでいて、時折現れるのが確認できる。

>>644
＞その最初が、野獣死すべし。
何度いってもわからないのがショーケンヲタ。
野獣死すべしの役つくりは、デ・ニーロを参考にしたのは映画界の常識。

>>644
全く同感。

>>644
狼の紋章、暴力教室 、最も危険な遊戯 、殺人遊戯 、蘇える金狼 、処刑遊戯。
これらの作品で、優作がショーケンを真似た部分があるなら指摘してみろ。

>>644
家族ゲームの最後のシーン、家族全員を殴って食卓をひっくり返して
帰るシーンはショーケンには無理だ。

越境者なんか読むか、たこ。

デ・ニーロ参考にしてんの、映画界の常識なんだ？
恥ずかしいな！優作さんよ。

■Loose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました　January 10, 2008
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%81%A7%EF%BC%99%EF%BC%91%EF%BC%91%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC%E3%81%8C%E8%AD%B0%E8%AB%96&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え(世界まる見え！テレビ特捜部） 『 ９．１１　疑惑 〜2007 10.15 』
http://video.google.com/videoplay?docid=-3202513221609984355
■華氏911（日本語版） 2 hr 8 min
http://video.google.com/videoplay?docid=-3584375816074814203&q
■テロか陰謀か？中京テレビ主婦向け報道番組『お助けマンマミーア』きくちゆみ 2006年05月12日
http://video.google.com/videoplay?docid=-7784669553697591044&q
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=4684530644217914454&hl=en
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■911真相究明国際会議in東京　2006年10月07日　1 hr 58 min
http://video.google.com/videoplay?docid=4533141473358706775&hl=en
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://rose.eek.jp/911/
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？などの数々の疑惑とその反論も）　９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>649
＞デ・ニーロ参考にしてんの、映画界の常識なんだ？
＞恥ずかしいな！優作さんよ。

世界最高の役者を参考にするのが恥ずかしいことか？
ショーケンも誰かの真似をしてるはずだ。
完全なオリジナルの人間なんてこの世にはいなぞ。
お前には、越境者を読む資格もないｗ

ショーケンってあれだろ
女好きで甘やかされて自我が肥大して誰も手がつけられなくなって最後は
世間からポイ捨てされたショーケン。
田原俊彦とかもその例かな？
全然素のショーケンと素の優作は違うからね、最後までかっこいい優作が好きだやっぱ

なんだ、無視されてるのかと思ったら。

読んでくれよ、ずっと何度も書いてるだろ?
ショーケンっぽい演技が見えるのは、野獣死すべしからだ。
徐々にエスカレートする。
あんたが再三書いてる
>狼の紋章、暴力教室 、最も危険な遊戯 、殺人遊戯 、蘇える金狼 、処刑遊戯
は全部、野獣の前の作品じゃないか。
いい加減にしてくれよ。疲れるよ。何度同じこと書かせるんだよ・・

>>652
スゲエ!!
あんた、二人の素を知ってるんだ!!
聞かせてくれよ。悪いことでもいいよ。
書物にあることや週刊誌なんて、ウソばっかりだからね。

デ・ニーロ＝世界最高の役者

あほすぎて手のほどこしようがねえわ。
今じゃ何でも出る役者さんだぜ。
少しは勉強しようぜ。

＞全然素のショーケンと素の優作は違うからね、最後までかっこいい優作が好きだやっぱ
そうそう、恥ずかしいよな、ヤクザの名を使って恐喝してよ。
チンピラならまだしも、５０過ぎた親父がすることか。
かっこ悪いかっこ良さにも程があるぞ。

結局、「優作が憧れた」ショーケンの話はしないで、
そういう話題に持っていくんだな・・・
これはショーケンが自分で引き受けなきゃならないわな。
こっちはあずかり知らん。そんなプライベート。
演技でみせてくれたらそれでいいよ。

>>655
おまえにとっては、
ショーケン＝世界最高の役者なんだよな。
馬鹿すぎて話しにならん。

和田勉は女殺油地獄のとき、
ショーケンが自分の好きな女優でもあるいしだあゆみと離婚したから
「離婚するやつはキライだ」といって優作を抜擢するんだけど、
実はその頃すでに優作は離婚して再婚してたんだよな。
そういうところで俳優を選ぶのって、バカバカしいと思ったよ。
プライベートは関係ないと思う。
だって、女殺みたいな男の役は、絶対ショーケンの方がハマったと思う。
優作はただ恐ろしいでくの坊みたいになってた。

>>659
女殺油地獄で、優作がショーケンを真似したところを指摘しろ。
野獣の後の作品だからなｗ

子供を誘拐して引きずり回すなんてできない、と
誘拐報道を断ったような心優しいジェントルマンだからな、優作は。
女殺もイヤイヤやったのかもね。

>>660
まず、こういう役を受けるところからして、ショーケンの影響でしょ。
そこから始まったと思うね。優作の演技改革は。
あの狂気の表情は、ショーケンっぽすぎて見てられなかった。
そういう時代の作品だよ。

>>656
てめえも『ブッ殺すぞ』とか言ってたな。
おまえはチンピラだからイイか？w

>ショーケン＝世界最高の役者なんだよな。
書いてねえこと、言うな。バカすぎるぜ、おまえ。

>>652
早く聞かせてくれよ。
みんな待ってるぜ。あとどのくらい？
逃げんのか？

ショーケンは、「最高の役者」なんかじゃない。
欠点だらけ、穴だらけだ。失敗作も多々ある。
誰も、そんな話をしてるんじゃない。

ただ、優作の演技の中に、少なからずショーケンが見えるのは、
優作が一時期激しくショーケンとソックリのことをしようとした時期があるからだ、というだけのことだ。

結論として、どちらが上とか下とか、そういう話じゃあないよ。
結果的に、ブラックレインでの優作は、時折ショーケンか?とは思うものの、
絶対ショーケンよりハマってたと思う。

ブラックレインでの演技は確かに凄かったけど、
この映画自体はしょうもない駄作だからあまり意味がないね。
同じようなことを崔洋一も言ってたけど。
おまけに遺作となったジョイナーとのドラマもさらに酷いものだった。
残念ながら晩節を汚してしまったね優作さんは。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1181758165/l50
↑糞スレでーす。
とにかく一人の人を大勢で馬鹿にしている。つまり一人ではその一人を
馬鹿にすることも出来ない。一人じゃなにも出来ない豚野郎共が集まるサイト
どーぞごらーんくださーい

ショーケンにも、作品は駄作だけど、ショーケンの演技は捨てがたいというのはあるしね。
優作は、ヒールが似合うよね。ショーケンのヒールはヒールになりきれないカンジがする。哀愁が漂うから。
まったく別の個性を持つふたりが役を奪い合ったっていうのは面白いよね！
個人的には、小林薫の佐藤が見たかった。この人も、ふたりとは全然違うからね。

>>594 Thank You My Dear Friends

あの夜ヒットのハローマイジェラシーは本当に神がかってたよ！
この日いけないルージュマジックで出ていた坂本龍一と忌野清志郎も
余りの凄さに驚いたらしい。それに今見てもファツションも全てカッコイイ♪

>>594
ついでといってはなんだけど
このハロ〜の前の夜ヒット出演時の柳ジョージを従えてたのも
見たいな〜。アレも超ド級だったな。

柳ジョージなどは和製エリッククラプトンであり、クラプトンはピンクフロイドが分裂した際リーダーのロジャーのソロアルバムにツカワレてライブツアーも一緒にまわっている。

その後ソロにツカッタのは、ジェフベック イーグルスのリーダードンヘンリーなどだ。

じゃあ、和製クラプトンをバックに従えてたショーケンは、
和製ロジャーウォーターズか？
いやショーケンだけに、シドの方か（笑）

柳ジョージは、ショーケンのおかげで売れたんだよ！

まあ、自分の好きなように解釈するのもよし。
シドバレットは死んでしまったがな。

>>674
いや本当に雑誌のインタビューで
ショーケンにすごく感謝してるって。
そんでツアー、バックで廻ったんだろうな。

『死人狩り』は良かった。

チョンのあやかり創価学会

偽善者が政治活動、公明党

ニセ仏教、騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや

カルトキチガイ・創価騙されバカ信者

カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党

カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党

カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党

>>662
＞あの狂気の表情は、ショーケンっぽすぎて見てられなかった。
おまえ、言ってることがだんだん粗雑になってるぞ。
女殺油地獄は俺も見てるが、どの部分のどの演技だ？
それと、優作とショーケンの狂気は異質だ。
優作の狂気は、今にも殺されるかと思わせる強の狂気だ。
ショーケンのそれは弱い狂気だな、優作ほどの凄まじさが足りない。
それまで歩んできた人生の違いが現れてるんだろうな。

捉え方の問題かもしれないけど
確かに、優作の狂気は、内面からのモンだけでなく、顔の造詣から来る怖さが加わるな。
だけどさ、あの表情だよ・・・
冷たーい目をするだろう？表情のないような。
迫力以前に、あの冷たいうつろさは、ショーケンに感化される以前の優作にはなかった。
もっと真正面、誠実に人を見つめていた。
目の表情が変わったよ。
それがたとえ「優作のほうが上」であったとしても、
影響はショーケンから来ているとしか思えない。
ショーケンは素で話しているときなんかはびっくりするほど人懐っこいのに、
なんであんなに冷たい目をするのかとぞっとする演技が若い頃からあるからね。

狂気といったらショーケン。
あとの狂気はマネ。

結果的に異質になるのは、
ふたりの俳優の個性の違いであって、
優作のやろうとしていたことには、ショーケンの影響が見える、といってるんだ。
優作のほうが下だと言ったことは一度もないぞ。

＞それがたとえ「優作のほうが上」であったとしても、
＞影響はショーケンから来ているとしか思えない。
優作は原田芳雄の影響を受けて原田芳雄を超え、ショーケンの影響を受けてショーケンを超えた。
そう言うこと。だんだんわかってきてるね。
679はアフォだからスルーだな。

ショーケンの人生が、優作の人生ほどすさまじくないという意見はどっから来るの？

いや全然個人的には優作がショーケンを越えたと思って作品を見たことは一度もないよ。
まったく。全然ない。
これは、見る人の好みの問題だと思うから、限定しないだけだよ。
自分個人の中で、優作がショーケンを越えたことは一時もない。

家族ゲームあたりからショーケンを超えた。

別に、どっちも好きだから、どっちが上でもいいんだ。
みんなが優作が上、ショーケンが上、と言っていることに対して絡む気はない。
それはあくまで、「好み」だと思ってるんだよ、自分的には。
だけど、「ああ、ショーケンを越えたな」と思ったことは本当にないんだよ。
そう思えなかった。
素直な感想だ。
でも、あんたが優作のほうがショーケンより上だ、という意見に異論は挟まない。
それぞれ好きなように考えてればいいんだから。

つまりね、家族ゲームにしてもそうなんだけど、
どうしてもショーケンを感じるからさ、ショーケンがこれを演じたらどうだったろう、と想像してしまうワケ。
そのときに、「あ、ショーケンはかなわないな」という結論にならんのよ。
ショーケンならどうアプローチしたか考えるとむしろワクワクした。
それを責められてもどうしようもないね。

ただ、あんたが再三、優作の、ショーケンに対する思い入れを否定するから、
それは違うだろ、と言ってきただけだ。

>>685
残念ながら、君みたいに賢いショーケンファンが少なすぎるんだよね、このスレは。
だから、異常に反論したくなるんだよ。

＞ショーケンの人生が、優作の人生ほどすさまじくないという意見はどっから来るの？
越境者読んだんだろう、じゃわかるはずだ。
ショーケンはなんだかんだ言っても純粋な日本人として生まれ、
若い頃にデビューして、今のキムタクのようにチヤホヤされて順調に芸能界を歩いてきたんだろう。
全然違うだろう、優作とは。

>>688
なるほど。でも、キムタクと一緒にされたんじゃタイヘンだ。
ここでわざわざショーケンのプライベートをあらこら書き込む気はないが
確かに日本人ではあるが・・ショーケンはものすごく優作と似た境遇で育っている。
ふたりは、そんなところでも意気投合したんじゃないかと想像している。
それはひどいアイドル時代を送っている。
チヤホヤだなんてとんでもない。
ショーケンはアイドル時代を「角兵衛獅子」と語っている。
ＰＹＧでは、トマトを投げつけられ、舞台から引き摺り下ろされ、罵声を浴びながら歌っていたんだ。

優作とショーケンの違いは、東京と下関の違いだと思う。
実家を離れて親戚の家に預けられて、東京で過ごした時代に不良になるわけだけど、それは場所柄当然の成り行きだったんじゃないかな。
優作が単身渡米していた頃の話だよ。

>>689
それでも優作よりはましだろう。
優作は在日、私生児、実家は遊郭、下関でも差別を受け、
アメリカに行っても差別され、仕送りの金は叔母さんに使われる、
帰国して東京で暮らしを始めるが、道路工事などのアルバイトをしながら
様々な劇団で修行して下済み時代を過ごす。
その間も、自分が在日であることに悩み続ける。
優作は、在日と私生児という二十苦から人生をスタートした。
「蘇る金狼 」のテーマ曲の歌詞に「生まれたことが間違いだと笑い、
名前も告げず立ち去った・・・」ってフレーズがあるが、
これは、優作の少年時代からの心境そのものだったと思う。

>>689
「蘇る金狼 」のテーマ曲の歌詞に「生まれたことが間違いだと笑い、
名前も告げず立ち去った・・・」ってフレーズ、これな。

http://jp.youtube.com/watch?v=c0paMPZUeVc

マシかどうかはこっちの決めることじゃないからね。
ただ、ショーケンもあんたが思っているほど順風満帆で生きてきたんじゃないといってるんだよ。
あんたそれ、ひどい勘違いじゃないか。
その
＞若い頃にデビューして、今のキムタクのようにチヤホヤされて順調に芸能界を歩いてきたんだろう
というのが間違いだと知ってくれればそれでいい。

ショーケンも私生児だしね。兄弟の中でひとりだけ父親が違う。

ショーケンは、仲間の「ダイケン」なんかも朝鮮学校のヤツで、
在日の人間には親近感持ってたから、そういうのも優作は嬉しかったのかもしれないね。

優作は、ショーケンには在日を言ってないと思うぞ。
俺は在日じゃないしわからないけど、心の中に凄まじい葛藤があると思うぞ。
その葛藤をエネルギーにして活躍したんだろう、在日の有名人も多い。
美空ひばり、小林旭、力道山、和田あき子・・・
戦後のヒーローの半分は在日だもんな。

いや、言ってないと思うよ。どっちか知らないけど。
そうでなくて、ショーケンは日ごろ在日への愛着をいろんなところで語ってるから、
優作はひそかに嬉しかったんじゃないかと思うんだよ。

ID:xKYIWCRh←きみはにとっての萩原健一の素晴らしいとこや良いとこ気に入ってる作品 音楽 など語ってくれるかな？

萩原健一の気に入らないとこや現在こうして欲しいなど希望も！

優作は、小さい頃から差別されて、喧嘩もよくふっかけられた。
喧嘩に強くなるために、中学の時に空手を習い始めた。
皮肉なことに、そのことが、後の優作の演技に大いに役に立った。
背の高さと手脚の長さなどの肉体的なものは恵まれていた。
しかし、生い立ちは悲惨そのもの。
だから、人間の屈折した心理状態や悩みや苦しみも表現できた。

松田優作は気味悪い、とお袋が言っていた、朝鮮人だからね、と俺が教えてやったら
ああ、どうりで、と納得していた。

>>700
父親は長崎県の保護司だ、純粋な朝鮮人じゃない。
お前のお袋さんは、美空ひばり、小林旭、力道山、和田あき子も気味悪いと思うんだろうな。
一方で、朝鮮人のヨン様には惚れて、追っかけをするんだろうなｗ

>>689
へ？なんで？まいいけど。

ショーケンの作品では誘拐報道、恋文、祭ばやし、ふり幅の広いところが魅力だけどね。
歌は特に今はドンジャンライヴばっかり聞いているが、どれも好きだよ。
今は活動休止状態だから、とにかく映画見せて欲しい。
あの事件はショックだったよ。恐喝。金に頓着しないで股旅にも出演したショーケンが好きだったからね。
理由はあると思っているが、それでもショックだった。
それと、声がもう少し治っていてくれるといいな。

>>701
ついでに、岩城滉一も在日だ。
カッコいいなんて思うなよ。

>>700
ついでに、岩城滉一も在日だ。
カッコいいなんて思うなよ。

ショーケンの魅力は、陰影の濃さと同時にそれに負けない明るさの両面があるところかな。
優作はやっぱり暗いけど、ショーケンは明るさも魅力だね。
スタイル、ファッションセンス、音楽的センスも全部最高だ！

>>704
優作は明るさもあるぞ、探偵物語なんかそうだ。
コミカルなアドリブもできる、あのコメディーはショーケンにはないだろう。
リドリー・スコットは、優作をコメディースターと思ってたぐらいだからな。

>>705
優作は明るさもあるぞ、探偵物語なんかそうだ。
コミカルなアドリブもできる、あのコメディーはショーケンにはないだろう。
リドリー・スコットは、優作をコメディースターと思ってたぐらいだからな。

はははは
だから君とは話しにならないんだ。
優作にも明るさは「ある」さ。でも、ショーケンのとは全然違う。
ショーケンを知らないんだから、ショーケンと比べたときの話は君とはできない。

>>705
お前が、優作の作品を全部見てないことがよーくわかったよ。
例えば、ＴＶの大都会パート�U見てないだろう。
あれなんか、優作の明るさが全快だぞ、お前の嫌いなアクションも全快だけどなｗ
今年、スカパーで再放送されるから見てみ。

ID:xKYIWCRh←しっかり回答してくれてありがとう。
もう一度聞くけど、今度はきみにとっての松田優作の素晴らしいとこや良いとこや気に入ってる作品などと気に入いらない部分や現在もし生きていたらどうなってもらいたかったかなどの希望は？

見てたよ。大都会は一番好きだよ。
だからね、優作の明るさは優等生の生真面目さが漂ってんの。作り物っぽいんだよ。
ショーケンも「明るい」役は作り物だ。
表面的に明るい役を演じているかどうかの話をしてるんじゃないんだよね。

>>711
＞だからね、優作の明るさは優等生の生真面目さが漂ってんの。作り物っぽいんだよ。
＞ショーケンも「明るい」役は作り物だ。
結局、両方とも作り物って解釈してるんだね、じゃ一緒じゃん（笑

俺は、優作の明るさは内心からにじみ出たものだと思ってるよ。
大都会パート�Uをよーく見てみろよ、優作のアドリブに対して
あの硬派の渡さんもマジ顔で笑ってるシーンが一杯あるぞ。

今度は優作か。
アクションはどっちでもいいんだ。
朴訥で、生真面目で、まっすぐな性格が演技にも現れている大都会や俺たちの勲章が好きだ。
家族ゲームもいいな。何をやっても不器用さが漂っているのが男臭くていい。
今も生きていたら、大御所で、高倉健みたいに時々大作に出る程度でもっと趣味の世界に入っていったかもしれないとか思う。
なんかね、演技とは違う世界に行ったような気もするんだよね。
哲学的なところへね。

>>712
うまくいえなくてごめん。
とにかく違うんだよ。
ショーケンのは、人に愛されることが前提にあるような笑顔が見れる。

>>713ID:xKYIWCRh←しっかり回答してくれてありがとう。

優作は、「明るさ」すら生真面目でさ。
ショーケンのちゃらんぽらんさ？が、ちょっと他の俳優にはない明るさなんだよなー。
同じようなこと思う人いないかな？

>>713
生きてたらアメリカに移住してハリウッドで活躍してただろうな、間違いない。
ブラック・レインの後で 、高倉健が「これからは松田優作の時代だ」って言ったそうだ。
将来を見据えて発言したと思うな。

すぐ突っかかってこられてなんだかしんどくなっちゃったよ。
どうして、人の感覚をそんなにして否定するのかな。
聞かれたから答えてるだけなのに。

こっちは、「気もする」って書いてるだろ！
「間違いない」なんて言われても知らねえよ！
もううんざりだよ。

確に萩原健一の笑顔（母性本能を擽るような)はある意味素敵だと思う。

確かに萩原健一の笑顔（母性本能を擽るような)はある意味素敵だと思う。

結局、永遠にスターショーケンの弟分なんだな優作は。。。

結局、永遠に天才ショーケンの弟分なんだな優作は。。。

結局、永遠の不良ショーケンの弟分なんだな優作は。。。

>>722
意味不明、ショーケンヲタには馬鹿が多いね。

ID:UfnWv6bN←こいつ、頭が壊れたみたいだな（笑

顔の造詣の違いもあると思うけど、
やっぱりショーケンの魅力は、明るさだね。救われるような気にさえなるね。
それと、暗さとのギャップ。

優作は、根の暗さが魅力でもあるけどね。
あのショーケンの明るさがないところが、大きな違いという気がする。

また文句言いにくるだろうけどもう答えないよ！
これは個人的な感想だから、否定されても困る。
ショーケンを知らないヤツに「優作はショーケンより（と同じぐらい）明るい」とか言われたくない。

優作がもし生きていたらの場合はID:xKYIWCRhID:/iQpIhYmのコメントは両方考えられると俺は感じる。

まったく誰もの予想に反する場合もあるかも知れないが！

>>728
だよな？
「間違いない」なんて言われる筋合いないよな。
現実にはどっちでもなかったんだしさ。
「アメリカで大成功」なんて当たり前すぎること書きたくなかっただけだよ。

何歩譲っても
トータルでショーケン６＞＞＞＞＞＞優作４ってとこなんだな！
俺は因みにに３０年来のふたりの大ファンな♪

>>727
あのさ、君が最初に>>705で優作は暗さしかないって言ったから、
明るさもあるぞって言っただけなんだぞ。
何カリカリしてんだよ。２ＣＨはカキコの順番も大切なんだぞ。
自分のカキコ読み返して見ろよ。

>>730
＞ショーケン６＞＞＞＞＞＞優作４
このカキコにお前の馬鹿さが滲み出ているぞ（笑
ところで、おまい、前の優作ＶＳショーケンのスレで
最後に同じカキコを連打していたアフォだろう。
ショーケンヲタの必死さがヒシヒシと伝わって来たぞ（笑

この板の中でこのスレの伸び方は異常だろ・・・

>732 ID:/iQpIhYm
>前の優作ＶＳショーケンのスレで
>最後に同じカキコを連打していたアフォだろう。
なんだそりゃ？知るか！
俺は、お前みたいな、年中１日中ネット張り付いて、嘘ぶく、それだけが
楽しみな人生半チク野郎と全く違うからな！一生墓場でホラ吹いてろ！

ID:/iQpIhYm　
蛆虫は引込んどけや

明るい暗いなんかどーでもいいだろ
80年代のタモリじゃあるまいし。

だいたい、声質がまったく違うんだから
ショーケンは高音で甲高く透る声。
優作は低音で野太い篭った声。
優作のが損だw

>>734
蛆虫はお前だ、お前こそ引っ込んでろ。
今度出てきたら叩き潰すぞ！

優作が生きてたとして、アメリカへ活躍の場を移したとしても、
仕事が全然来なくてすぐ日本に帰ってくるのがオチだろう。
今の時代でさえあっちで活躍するのはなかなか大変なのにね。
まあ本人は相当自信があったようだけど。

>>737
何もしらないんだな。
オファーが何本も来てたんだぞ。
デ・ニーロとの競演も決まってたんだぜ。

ID:/iQpIhYm←きみにとっての松田優作の素晴らしいとこや良いとこ気に入ってる作品など語ってくれるかな？

松田優作の気に入らないとこや現在生きていたらこうなって欲しいなど希望も！

>>731
違うんだよなあ、優作は暗いんだよ。明るい役をやっても、どうにもならない暗さが見える。
そこが魅力でもあるけどね。
ショーケンは、、見た瞬間に「生きてて良かった」みたいな救われる明るさがあるんだよ。
こんなこといくら書き込んでもあんたにわかるわけないよ。
「そうか、ショーケンはそうなのか」って言って欲しいわけでもないけど、
あんたには、「自分はショーケンを知らない」ということを棚に上げて
優作はショーケンより上だ！的なことばっかり言うからイヤなんだよ。
そんな話してないよ、コッチは。上とか下とかどーでもいいんだからさ！
どっちもよく知っている人が上だの下だの言うのはいいと思うんだ。それがその人の実感だから。

>>736
恐喝ですか？？
ウジ虫の分際で。

>>738
なんて作品だった？？
逃げるなよ。
作品名を教えろ。
優作亡くなった後誰がやった？
答えられなかったら
てめえはウジ虫だ。

>>739
優作のいいところは、人間の両極端な部分を併せ持ってるところですね。
強さと弱さ、豪胆さと繊細さ、厳しさと優しさ。
今の時代では稀有、父性のカリスマ性持った役者でしたね。
だから、優作に殴られた役者たちも慕い続けたんだと思いますね。
ただ厳しいだけじゃなく、その中に優しさがある。

作品は全部好きですね、リリーフランキーも語っていましたが、
作品が好きと言うよりも優作が好きですから。
ただ、音楽活動に関してはあまり評価してません。
そのエネルギーを本業に注ぎ込めば、更に進化していたと思いますね。
ハリウッドに進出するのが早くなり、作品も数本に出演して世界的な評価を
確実な物にしていたと思います。渡辺や役所のレベルとは比べられないほどの
評価を得ていたと思いますね。アクション俳優から出発してシリアスな精神的な
役もできる役者、クリント・イーストウッドのような役者になっていたでしょうね。
極めて貴重な俳優でした。




>>741
はい、二匹目の蛆虫発生。
そやってどんどん発生しろよ、ショーケンヲタの低脳さを証明できるからなｗ

＞渡辺や役所のレベルとは比べられないほどの
評価を得ていたと思いますね。

現在活躍中の日本の役者の中で、渡辺・役所こそが最高峰、と思うかい？
あれだけの評価を得て、ハリウッド作品に何本も出ていても、渡辺・役所よりすばらしいと感じられる役者は、日本には他にもたくさんいる。
実力が上でも、彼らは、ハリウッドからの及びはかからない。
つまり、役者の善し悪しだけで、ハリウッドでスターになれるかどうかなんてことは決まらないってことだよ。
まずはチャンスをモノにしなくちゃならないし、大切なのは次の段階だ。
優作がチャンスをものにしたからといって、間違いなくハリウッドで成功したとは言えないよ。
優作はすばらしい役者だが、だからって、あの頃のハリウッドで、ハリウッドの住人になれる活躍ができた保障はまったくないと思う。
今でこそ、と言う部分がある。

>>742
低脳、優作が出演できなかったから作品になってない。
だから、作品名もない。
ID:NBvBIDYf←おまえ、何処に住んでるんだ？
俺はな、剛柔流空手５段、柔道４段だ。
リアルで叩いてやるから教えろ。

人間・優作が好きというのは、ある意味優作への裏切りだと思う。
リリーフランキーも胡散臭くてしようがない。
優作は、エッセイストでも、宗教家でもないぞ。俳優だぞ。

>>744
よく読めよ、
＞現在活躍中の日本の役者の中で、渡辺・役所こそが最高峰
なんて一言も言ってない。
今ハリウッドで評価されてる渡辺や役所よりは評価せれてるって言ってんだ。
ID:1FnF2EoN＝ID:xKYIWCRhだよな。
おまい、思い込み激しすぎるんだよ。
カリカリせずに落ち着いて読めよ、無駄なレスが増えるだけだ。

＞人間・優作が好きというのは、ある意味優作への裏切りだと思う。
俺は、そうは思わない。
それほどまでに魅力的な役者が優作だったてこと。
君と俺の優作に対する理解の差はそこにあると思ったな。
別に君を否定するつもりはない、それでいいんじゃない、人それぞれだし。

ID:SfJPfAZJ←しっかり回答してくれてありがとう。

もう一度聞くけど、今度はきみにとっての萩原健一の素晴らしいとこや良いとこ気に入ってる作品 音楽など語ってくれるかな？

萩原健一の気に入らないとこや現在こうなって欲しいなど希望も！

だって、
我々が知っている「人間・優作」なんて、所詮は人からの伝言話でしかないじゃないか。
あんたは、優作の「人間」を知っていると本当に思っているのか？
おれは知らないよ。定本もクロニクルも全部持ってる、全部読んだけど、知らないとしかいえない。
作品を通して、自分が実感する俳優・優作だけが自分の中の真実だよ。

ショーケンもそうだったけど、「この人はこれ」とイメージを固定されることを嫌った俳優だ。
ブラックレインの次の優作は、おれにとっては、「未知」であり続ける。
勝手に、優作の未来を順風満帆に想像するのは避けたいんだ。
どんな苦悩を通過したかもしれない。そんなことは、どっちともこっちが勝手に決められないよ。

>>ID:SfJPfAZJ
競演決まってたんだろ、だからその時点での
作品名教えろ。
話をそらすんな。

しかし、ここのショーケンヲタはイタイ・・つーかマジで恥ずかしいわ。
俺もショーケンが好きで「くるくるくるり」や「新宿さすらい節」をリアルで
観たクチだけど・・彼を神にしたいのか？
特に「優作の野獣死すべしの演技はショーケンの影響を受けたものだ」とか
騒いでいる馬鹿とか自分の好みを長文にして酔っているインヤンとか、二人の
作品を観ていないことを露呈させてしまった馬鹿649とか
おまえら恥ずかしいから頓珍漢なことを書き込むなよボケ！
二人共通点のヒントを教えてやるよ　岸田森の存在だよ　少しは勉強しろバカ

妄想　嘘三昧だなこいつら↓

ID:/iQpIhYm
>デ・ニーロとの競演も決まってたんだぜ。
全然決まってねぇだろう！嘘つくな！

ID:SfJPfAZJ
>ハリウッドに進出するのが早くなり、作品も数本に出演して世界的な評価を
>確実な物にしていたと思います。渡辺や役所のレベルとは比べられないほどの
>評価を得ていたと思いますね

>クリント・イーストウッドのような役者になっていたでしょうね。
>極めて貴重な俳優でした。

>俺はな、剛柔流空手５段、柔道４段だ。
>リアルで叩いてやるから教えろ。
何だそりゃｗそんな元気ならアフガンかイラクにでも直ぐ行って来い！
そしてアクションオタことお前の一番憧れたランボーごっこして来いや！

優作ってブルースリーと竹中直人を足した顔

>>752
恥ずかしがらせてごめんな。勉強不足だけど、ショーケン好きだからつい。
もう騒がないよ。許してください。立派なショーケンヲタさん。
これからは、あなたがショーケンフヲタの鏡としていろいろ語ってください。
みなさんにも、勉強不足なのに口出して、すみませんでした。

ひとつだけ言わせてください。
ショーケンを神だと思ったことなどないです。
ヘタだなーと思うこともよくあるし。
優作にとってのショーケンは憧れだったと信じているだけです。
それでは、さようなら。

みんなそれぞれの感性や思いがあり、完全否定やこばかにしたような言い方は止めたほうがよい。

あるひとつの有名絵画にしても人それぞれ解釈や感じかたはそれぞれ異なるものである。

本当の正解は誰もいなかったりすることもあるかも知れない。

何故ならば、正解がないようになっていることもある。

岸田森氏というのは当たっているｗ
優作が野獣〜のとき8�s減量して
奥歯抜いて、山篭りしてまで
ショーケンを演じるかな？
あれは岸田森氏のニュアンスだと思う。
本気でショーケンを演じるならＢＪぽい
伊達邦彦が完成していたはずｗ
ショーケンより岸田森氏の方が難しそう。
でも、優作氏の精神は勝新さんだと思うがね。

岸田森氏は後輩の面倒見がよかったらしいね。
水谷豊もかわいがられたそうだ。
偉大な俳優だったね。

とりあえず越境者を読もうな
前夫人が取材し纏め上げた優作大全集だ

力也とか内田裕也とつるむ優作より
やさ男風な中村雅俊と水谷豊とつるんでるほうがほほえましくて好き

岸田森さんは才能で「演じ」てた人だから憑依型じゃない。本当の意味での演技者だ。
理性と知性の人だ。感覚で演技していないから最後まで才能は磨耗しなかった。
岸田今日子さんも
アイデアはいろいろ出すけど結局ショーケンや豊の方が感覚的に上手くやるので嫉妬していた
と言っていた。

2008/03/03(月) 15:46:16
はっきり言って歌手の（HARDEST DAY」など良いが)優作はたいしたことはない。
歌手などやる暇あったら早く俳優として世界進出をするべきだった。

そのほうが、さらに凄い評価にも繋がり完全な世界スターも全然夢ではかっただろう。

2008/03/04(火) 00:16:19 ID:SfJPfAZJ
>>739
ただ、音楽活動に関してはあまり評価してません。
そのエネルギーを本業に注ぎ込めば、更に進化していたと思いますね。
ハリウッドに進出するのが早くなり、作品も数本に出演して世界的な評価を
確実な物にしていたと思います。渡辺や役所のレベルとは比べられないほどの
評価を得ていたと思いますね。アクション俳優から出発してシリアスな精神的な
役もできる役者、クリント・イーストウッドのような役者になっていたでしょうね。
極めて貴重な俳優でした。

色んな書き方をして方々で活躍してますね。

752さん。ごめんなさい。私も抜けさせて頂きます。ボケ呼ばわりされてるんで。
そんなにムキにならなくてもねー。
｢自分好みを長文にして酔ってる」って書いてありましたが、あまりにも
優作氏のファン（後追いファン方が多いと思うのですが）が、あまりにも
作られた優作伝説で勝手にショーケンを語っていたので、ちょっと立ち寄った
だけです。もう止めます。
ただ、優作氏ファンって、優作っていう凄い俳優を好きになることで、自分も
その「凄い優作」と一体になっているから、優作がショーケンをモノマネして
いたことに触れられると、自分の人格まで否定された気になってしまうんでしょ
うね。嫌なんでしょうね。憧れていた優作氏が同世代（しかも年下）の俳優
のモノマネをしていたという事実を認めたりするのが。「もの凄い俳優である
優作」を好きである自分も「人間的にもの凄い人格者（役のために
山篭りをするようなって。本当か！奥歯抜いたのもエラ張ってたから
すっきり小顔に整形っぽくしたんでしょ。）の優作ファン」であるっ
ていう変な自尊心が傷ついちゃうでしょうね。優作と同じで自我が
ありそうでないから、他人の発言に反応しちゃうんでしょうね。
自尊心が傷ついちゃうから。
でも優作がモノマネしてたのは事実でしょうね。状況判断で。
ショーケンに囚われちゃってたんでしょうね。
ブラックレインが役者的にも、人間的にも限界だったんでしょうね。
だから残念ながら死んじゃたんでよ。
渡辺謙さんの話を出すのもなんですが、映画の「天と地と」の大役
が決まった特に急性白血病になって、５年後また再発して、それで
復活して「ラストサムライ」でその後も続いてますからね。山篭り
してなくても役作りしてると思いますよ。
最後にショーケンと優作は共通点が多いですよね。
私生児であり、末っ子でしょ。同時期に唯一の肉親の母親を亡くして
いるし。耳も真珠腫を患っていて。おまけに友人と言うか交友関係も、
岸田森であったり、桃井かおりさんだったり。ショーケンも内田裕也
さんなんかと交流してたし。映画監督との出演も似てますよね。
だから二人は同時代であり、陰と陽のような関係、表裏一体みたいであり、
水と油のような・・。
ショーケンの方が「陽」のような印象が強いですけどね。
ショーケンのモノマネをしたのは、やっぱり「オリジナルが弱かった
」でしょうね優作は。
では。さようなら。もうこういう場所で発言もしません。

２ちゃんで長文読むのはきつい　悪いけど漏れは最初からスルー

太陽にほえろ！

マカロニは人のライターを借りて（忘れてか)返さずに行ってしまい！一話登場！

ジーパン刑事の最後は助けたヤツに撃たれタバコをくわえ火をつけずに…

やっぱ、ショーケンヲタはイタイ奴多いな・・・
＞奥歯抜いたのもエラ張ってたからすっきり小顔に整形っぽくしたんでしょ。
ぷっ、優作はモデルじゃないんだけど。

＞ブラックレインが役者的にも、人間的にも限界だったんでしょうね。だから残念ながら死んじゃたんでよ。
だから、の使い方もおかしいｗ
これじゃ、優作が役者的にも、人間的にも限界を感じて自殺したみたいだな。
752さんのヒントから推察するに、優作もショーケンも岸田森をモノマネしていた。
つまり、優作はショーケンをモノマネしていたわけじゃないことになる。
＞優作氏ファンって、優作っていう凄い俳優を好きになることで、自分も
＞その「凄い優作」と一体になっているから、優作がショーケンをモノマネして
＞いたことに触れられると、自分の人格まで否定された気になってしまうんでしょ
＞うね。嫌なんでしょうね。
逆だな、ショーケンヲタがショーケンっていう凄い俳優を好きになることで、自分も
その「凄いショーケン」と一体になっているから、優作がショーケンをモノマネして
いたことにして自尊心を保ってるんだな。
おまえら、完全に逝かれてるは、吐き気がするわ、消えろ！！！

＞おまえら、完全に逝かれてるは、吐き気がするわ、消えろ！！！ ↑

お前がな！書き込みからも醜い顔臭うぞお前・・・。↑

＞お前がな！書き込みからも醜い顔臭うぞお前・・・。↑
これお前のことだろう（笑）
悔しかったら内容のあるレスしてみろよｗ

>>764
長々と・・・誰も読まんて
コテハン付けて目立ちたいのか？

>>767
そんなに熱くなるな、たかが芸能人のことでw


お前らの人生にショーケンや優作が何か関係あるのか？w
結局現実逃避だろがw

ショーケンVS優作スレがなくなってから
このスレに大半をしめてた長渕ファンもいなくなったのかw

つか、このスレ消費したらまたどっかに移るのかな・・・
きっと迷惑だからちゃんと自分らでスレたててね！！！！

>悔しかったら内容のあるレスしてみろよｗ
お前がな！アホで無知な書き込みからも醜い顔臭うぞお前・・・。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ↑

＞お前がな！アホで無知な書き込みからも醜い顔臭うぞお前・・・。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ↑
アホで無知なレスだなｗ
ショーケンヲタってレベル低いのうｗ

ID:SqsMjcyX←何の内容の無い馬鹿中身ｗの無いクソたれｗ

>悔しかったら内容のあるレスしてみろよｗ
お前がな！アホで無知な書き込みからも醜い顔臭うぞお前・・・。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:yOF3J+0o←まず、誰のファンか言え、話はそれからだ。

777

http://jp.youtube.com/watch?v=4gxB2-FLuGI　← My Favorite

誰だ？
お前が名前書かないと相手にしないぞ。

ID:SqsMjcyX＝俺はな、剛柔流空手５段、柔道４段だ。で皆さんおなじみの優作後追いファンの中学生。

松田は在日の私生児だからろくな人間じゃない。
おまけに死の一年前は変な宗教にはまるしwww

優作が心の弱さを持っている人間だったことは間違いない。
だから人に依存するし妻に暴力振るうし宗教にもはまる。
人間臭くていい。
飛びぬけた身体的な部分と相反してマインドはかなり「普通」。
ショーケンももう少し優作ぐらいの常人さがあればこんなに苦労しなかったのにな。

完全に強い人間など世界中探してもいない。

死なない人間もいない。

ID:SqsMjcyXへ
まだ>>749
>>751
への回答が済んでないぞ!

>>782
その禅問答の意図は何だ？

全ての人を納得させ満足させれる人間は存在しない。

松田優作は在日朝鮮人であることを隠すためにテレビの仕事がきたとき、
すぐに日本名に変えた、チョンであることがバレると降ろされると思ったらしい。

>>785

この業界は在日が多いのは周知の事実。何を今さら言っているんだか…それも得意の創作が入っているし
他スレでも在日とかチョンだとか騒いでいるけど　イジメられたの？　あっ、オレは在日ではないけどｗ

また別人になりすましてカラテカ出現か。
この前も色んな芸能人の名前出して
この人も在だって。そういうの人間として恥ずかしくないか。
スルー力無さすぎだな。
剛柔流だとか２chで吠えてどうなる。
真面目に空手やってる人に失礼だな。
心悔い改めろ

>>785-786
当時は今より在日差別が酷かったからじゃないの。
今は有名人でも普通に在日だってことを明かしてるしね

とりあえず、
752さんのヒントから、優作もショーケンも岸田森を真似していたことが判明した。
真似している対象が共通だから、当然、優作とショーケンが似てくる。
ショーケンヲタが言っていた、優作はショーケンを真似していたことが
大嘘であることが確定した。
ただ赤っ恥を晒すだけのショーケンヲタどもであったｗ

ID:I7Y8xp2C＝俺はな、剛柔流空手５段、柔道４段だ。でおなじみの優作後追いファンの中学生。

ID:YRUgDAII←とっても痛いショーケンヲタの小学生ｗ

>とりあえず、
>752さんのヒントから、優作もショーケンも岸田森を真似していたことが判明した。
>真似している対象が共通だから、当然、優作とショーケンが似てくる。
>ショーケンヲタが言っていた、優作はショーケンを真似していたことが
>大嘘であることが確定した。
>ただ赤っ恥を晒すだけのショーケンヲタどもであったｗ

また半チク野郎がホラこいてるな↑

ID:I7Y8xp2C=俺はな、剛柔流空手５段、柔道４段だ。でおなじみの優作も一番嫌がるであろう
嘘っぱち後追いファンの中学生レベル糞野郎。

また半チク野郎がホラこいてるな↓

ID:I7Y8xp2C=俺はな、剛柔流空手５段、柔道４段だ。でおなじみの優作も一番嫌がるであろう
嘘っぱち後追いファンの中学生レベル糞野郎。

ID:YRUgDAII←すぐ切れて、同じ内容を連打する癖を持つ、低脳ショーケンヲタ。

レベル低いのう、ショーケンヲタはｗｗｗ

>>792
どこがホラだ？
>>752、これをよーく読んでみろ！
752さんに論破されて、まともなショーケンヲタはこのスレから出て行った。
懲りずに残っているショーケンヲタはお前だけだ。
お前は、真正のキチガイ野郎だなｗｗｗ

ショーケンのキーワードは「師匠」神代辰巳だ。
誰だ岸田森とか言ってるのは。
森さんはお互い刺激しあった友達だけどな。

>795 カラテカ！お前相変わらずアホだな。。。

>>752がいう岸田森の影響のことなどあの当時から知ってるし、
たいしたことでは無い。優作は別としても、単にショーケンと優作
の共通の共演者であることな。お前ショーケンの事語りたいなら、
赤木圭一郎〜彼の好きな50年代〜60年代ヌーベルヴァーグ作品や
ジャン・コクトーまで10年くらい勉強して来いや。

＞お前ショーケンの事語りたいなら
語りたくないぞ、ヘナチョコのことなんかｗ

ところで、
狼の紋章、暴力教室 、最も危険な遊戯 、殺人遊戯 、蘇える金狼 、処刑遊戯。
これらの作品で、優作がショーケンを真似た部分があるなら指摘してみろ。
指摘できなかったら、優作がショーケンを真似してきたという考えは根底から
覆されることになる。
逃げるなよ、 ショーケンヲタども。

ところで
まだ>>749
>>751
への回答が済んでないぞ!

逃げるなよ、エセカラテカ。

生意気な口叩いてる>>752のクソガキは実は森オタだなｗｗｗｗ

＞カラテカ！何がところでだｗ

＞狼の紋章、暴力教室 、最も危険な遊戯 、殺人遊戯 、蘇える金狼 、処刑遊戯。
＞これらの作品で、優作がショーケンを真似た部分があるなら指摘してみろ。
＞指摘できなかったら、優作がショーケンを真似してきたという考えは根底から
＞覆されることになる。

お前こればっかじゃねぇかよ・・・。↑お前がその作品あと50回ずつ見て確認して
来い！２、３秒誉めてやっからｗその後だショーケン＞＞＞＞＞優作のの話はｗ

>>799
そんなに>>749に答えて欲しいのか。
わかった、答え：何も論ずることはない、ヘナチョコのことなんかｗ

>>751のことは、桃井かおり、丸山昇一が証言している。
越境者などの優作関連本でも記載されている。但し、作品名は記されてない。
企画段階では作品名は決まってないこともある。
まず作品名ありきじゃないことくらい、低脳のお前にもわかるはずだ。

今度は貴様が答える番だ。
狼の紋章、暴力教室 、最も危険な遊戯 、殺人遊戯 、蘇える金狼 、処刑遊戯。
これらの作品で、優作がショーケンを真似た部分があるなら指摘してみろ。
指摘できなかったら、優作がショーケンを真似してきたという考えは根底から
覆されることになる。
逃げるなよ、 ショーケンヲタども。

＞カラテカ＝ID:I7Y8xp2C！
何がところでだｗ

＞狼の紋章、暴力教室 、最も危険な遊戯 、殺人遊戯 、蘇える金狼 、処刑遊戯。
＞これらの作品で、優作がショーケンを真似た部分があるなら指摘してみろ。
まだ言うかｗ

＞751のことは、桃井かおり、丸山昇一が証言している。
＞越境者などの優作関連本でも記載されている。但し、作品名は記されてない。
＞企画段階では作品名は決まってないこともある。
＞まず作品名ありきじゃないことくらい、低脳のお前にもわかるはずだ。

↑全然説明になって無い！！！もう一度お前の安っぽい資料で調べて来い！

>>801
お前、真正の低脳だな。
「優作がショーケンを真似してきた」というのはお前の主張だ。
俺は、お前の主張に対して反証を挙げた。
それに対して答える義務はお前の方にある。
答えられなかったら、お前の負けだ。
ただ赤っ恥を晒すだけのショーケンヲタどもであったｗ
ってことになるｗｗ

＞カラテカ＝ID:I7Y8xp2C！
何がところでだｗ

↑全然説明になって無い！！！もう一度お前の安っぽい資料で調べて来い！

俺に義務なんかねぇぞ！お前は凄い勉強になってるのだけどな！分かるまいｗ

>>803
企画段階では作品名が決まってないこはある、それさえも理解できない低脳ってことがわかったぞｗ

何度でも言うぞ、
「優作がショーケンを真似してきた」というのはお前の主張だ。
俺は、お前の主張に対して反証を挙げた。
それに対して答える義務はお前の方にある。
答えられなかったら、お前の負けだ。
ただ赤っ恥を晒すだけのショーケンヲタどもであったｗ
ってことになる

＞デ・ニーロとの競演も決まってたんだぜ。
企画段階ってことだね。
だったら決まってたんじゃないんだな。
根本、君の間違い。
ということは
君にも答えなくて良いのだな。
それか
でくのぼう俳優のそれらのB級映画に関してはスルーw

>>805
わかった、狼の紋章、暴力教室 、最も危険な遊戯 、殺人遊戯 、蘇える金狼 、処刑遊戯。
お前、これらの作品みてないんだな。
見てないで、「優作がショーケンを真似してきた」って言ってきたんだな。
お前の乾杯だ。
ただ赤っ恥を晒すだけのショーケンヲタどもであったｗ
ってことになったなｗ

何度でも言うぞ、
「優作がショーケンを真似してきた」というのはお前の主張だ。
＞俺は、お前の主張に対して反証を挙げた。
＞それに対して答える義務はお前の方にある。
＞答えられなかったら、お前の負けだ。
＞ただ赤っ恥を晒すだけのショーケンヲタどもであったｗ
＞ってことになる

カラテカ！お前こんなん↑書いてるから誰も相手にせんのよｗ芋は懲りんなｗ

＞カラテカ＝ID:I7Y8xp2C！
何がところでだｗ

↑全然説明になって無い！！！もう一度お前の安っぽい資料で調べて来い！

俺に義務なんかねぇぞ！お前は凄い勉強になってるのだけどな！分かるまいｗ

普通企画段階では仮のタイトル入ってるね。
それも知らないの？越境者が全て？ww勘弁しろよ。
そもそも君が
＞デ・ニーロとの競演も決まってたんだぜ。
ってカキコするのが間違いなんだよ。
そういうことがわからないのだったら
君はみんなのこととやかく言うすじあいは無いという事。

>>807
桃井かおり、丸山昇一の証言を否定するんだな。
＞でくのぼう俳優のそれらのB級映画に関してはスルーw
自分に都合の悪いことはスルーか。

お前の完敗だ。
ただ赤っ恥を晒すだけのショーケンヲタどもであったｗ
ってことになったなｗ

＞デ・ニーロとの競演も決まってたんだぜ。

決まってるも何もかすりもしねぇなｗ

ねえまた乾杯？！
前もやったね！
あんまり興奮するなよ。
中学生じゃないんだろ

わかった、狼の紋章、暴力教室 、最も危険な遊戯 、殺人遊戯 、蘇える金狼 、処刑遊戯。
お前、これらの作品みてないんだな。
見てないで、「優作がショーケンを真似してきた」って言ってきたんだな。
お前の完敗だ。
ただ赤っ恥を晒すだけのショーケンヲタどもであったｗ
ってことになったなｗ

ただ赤っ恥を晒すだけのショーケンヲタどもであったｗ

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4820395335/

ここの優作について熱弁してる人って若い人なのかな
この本読んだ？
迷走する優作はかっこいいよ。でも、苦しんでる。
優作はもっと自由になりたかったのに、生来の真面目さとコンプレックスからくる優等生志向で
ハメをはずせなかった。ものすごく他人に愛されたかったら、他人の事も愛した。
優作の表面的なかっこよさや優秀さばかり捕らえて、それで君のなかの優作を縛らないで欲しい。
そここそ、優作が抜け出したかったとこかもしれないのに。
優作がショーケンになりたかったのは、自由に憧れてたとこもあるんじゃないだろうか。

自分はショーケンも優作も俳優として好きだ。
内面的には優作の闇に興味がある。
その闇が憧れた光がショーケンのいる場所だったり、ショーケンが受ける愛だったりしたのではないかな。
あのショーケンのずるさ、弱さ、みっともなさ、それでも憎めない、愛される。そういうとこも優作は憧れてたかもしれない。
本人じゃないからすべて書籍や作品から個人が感じた印象だけどね。

本当良くおれたちに乾杯してくれるね。
あほだなぁ〜

＞決まってるも何もかすりもしねぇなｗ
てかさ、ショーケンはブラック・レインで落とされ、
一回もハリウッドに出たことないんだろう。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ。

わかった、狼の紋章、暴力教室 、最も危険な遊戯 、殺人遊戯 、蘇える金狼 、処刑遊戯。
お前ら、これらの作品みてないんだな。
見てないで、「優作がショーケンを真似してきた」って言ってきたんだな。
お前の完敗だ。
ただ赤っ恥を晒すだけのショーケンヲタどもであったｗ
ってことになったなｗ

俺は１０代後半の優作ファンだが、最近になりショーケンの偉大さに
気づいたよ！過去の作品・・・ＧＳ時代、映画、映画ドラマ、ミュージシャン
ＣＦ、スキャンダルも含めて歩んできた人生も凄いわ！本当、最後の生きる伝説やな。
優作がずっと憧れ影響受けまくったのありありとわかったよ！

私より上の世代に多くの熱狂的なファンがいる
ショーケンのファンになり、まだ日も浅いのですが、
子供の頃に、父親からショーケンの出ていたドラマ等ついて話を
聞かされていた為、いつか作品を見たいとは思っていました。

　リアルタイムのファンでない私が、こんな風に色々と書く事自体、かなり気が引けてしまう
のですが、HPを作るにあたって、ショーケンの事を書かずにはいられませんでした。
でも、世代を超えて受け継がれる事は素晴らしい俳優、歌手である証拠ですし、
リバイバルのファンであるがゆえ、リアルタイムのファンには「分かってない！」
なんて思われるかもしれませんが、その辺は暖かく見守って頂けたら･･･と思います。

初めて見た作品は、神代辰巳監督の「アフリカの光」で神代監督と共に凄い衝撃を受けてしまい、
それ以来、現在見ることが可能な作品殆どを短期間に見てしまいました。
70年代に放送されたドラマは沢山あるのですが、見ることができない物もあり悔やまれます。

ショーケンは独特な個性の持ち主だと思います。ロッカーの部分でもそれは凄く感じます。
「青春の蹉跌」の主人公にしても「アフリカの光」にしても、マカロニ刑事にしても、「前略おふくろ様」
のサブちゃんにしても、仏丁面や仕種が面白いし、いつまでも強く印象に残ってしまうのです。
・・・・その物語の中の主人公がショーケン自身じゃないのにそんな気がしてしまって違和感が無い
というか、ショーケンが演じているという事を忘れている自分にふと気づいたりするのです。
私の考える映画の中の「ヒーロー像」っていうのとちょっと違って、ショーケンはいつもなんだか、
　　　　　　人間らしくて、親近感があるように思えました。
　そこが他の俳優さんと異なる点だと思ったし一つのジャンルみたいで奥が深い・・・。
もっと早く生まれて、リアルタイムで若かりし日のショーケンを体験したかった〜！！と悔やむ日々です。
　　
　　つい熱烈に語りすぎてしまいましたが、私のような新しいファンも居るという事なんです。
　　　　　　　私のような20代〜30代の新たなファンの方とも話してみたいなぁと思います。　
これからも、ショーケンの活躍に期待したいです。

なあカラテカ。
おれそれら全部観た。『最も〜』が好きで、あとのは駄作との判断。
みんなも過去に何回も書いてるが
それらの作品以降なんだよ、ショーケンの影響が色濃く見えるのは。
ずーっと読返してごらん。
そうじゃないとばかにされ続けられるよ

何度でも言うぞ、
「優作がショーケンを真似してきた」というのはお前らの主張だ。
俺は、お前らの主張に対して反証を挙げた。
それに対して答える義務はお前らの方にある。
正確に言うと義務はない。
答えられなかったら、お前らの負けが確定するだけ。

最後通牒だ。
狼の紋章、暴力教室 、最も危険な遊戯 、殺人遊戯 、蘇える金狼 、処刑遊戯。
これらの作品で、優作がショーケンを真似た部分があるなら指摘してみろ。
指摘できなかったら、優作がショーケンを真似してきたという考えは根底から
覆されることになる。
逃げるなよ、 ショーケンヲタども。

＞それらの作品以降なんだよ、ショーケンの影響が色濃く見えるのは。
じゃあ、金狼くらいまでは真似してないんだな。
答えろよ。

おい！クソ坊主のカラテカ！
漏れは書道六段、茶道五段だ。
てか、オマイﾏｼﾞ精神レベル低すぎて話にならんわｗｗｗｗ。
頭弱いだけの優作オタｗｗとっとと市ね！！！
オマイの完敗だｗｗｗ

＞バカラテカ

「もどり川　」
（１９８３年　神代辰巳監督）
これはカンヌに出品作
「誘拐報道」（１９８２年　伊藤俊也監督）　
モントリオール映画祭審査員賞受賞作品。

「約束」も海外上映作品だし、「影武者」はハリウッド、カンヌやどころか全世界規模だ！

>てかさ、ショーケンはブラック・レインで落とされ、
一回もハリウッドに出たことないんだろう。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ。

結局はそこなんだね。
本当に恥ずかしい優作ファンだね。
君に同調する人いないのが良くわかる。
底が浅すぎる。
こんなところにいないで
君は空手だけやってなさい。
なんでカキコばかりしてるのだろう？
外走ってる方が似合うのでは？好きな優作みたいにさぁー。

勝った負けたは空手だけにしろよな。
空手で負けてばかりなのか？
だったらとっとと練習しろ

>>827
「影武者」は黒澤作品だからだ。
ショーケンはブラック・レインで落とされ、
一回もハリウッドに出たことないんだろう。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ。

君も下北沢で
まとめてショーケン見てからにしねえか。
自分の目で確かめてみな

ID:9/5aSS2h←お前、卑怯だぞ。
＞それらの作品以降なんだよ、ショーケンの影響が色濃く見えるのは。
じゃあ、金狼くらいまでは真似してないんだな。
答えろよ。

＞みんなも過去に何回も書いてるが
＞それらの作品以降なんだよ、ショーケンの影響が色濃く見えるのは。
＞ずーっと読返してごらん。

そのとおりなんですが、ID:I7Y8xp2Cことバカラテカは全部に反応して
蟻地獄に落ちてもがいてる。そして馬鹿の一つ覚えのカキコで無駄な抵抗
してる毎日・・・つうか相手にされて喜んでるのかもなＷ

いくら、何をホザイテも無駄だ！

宇宙も地球もいつか終わり全てがなくなる。

優作のお墓にあるすなわち行き着くとこ全て無だ！


>>1->>1000

リドリースコットより黒澤の方がすごいの知らないんだねw
またやっちゃったw岸田森みたいにww
今、ハリウッドより日本映画の方がある意味良いのもw

「ブラックレイン」はリドリースコット作品だからだｗ
リドリーの駄作だけどなｗ

＞優作は歌も芝居も全て
＞ショーケンの丸コピー！

これは大嘘だったことを認めたなｗ
ただ赤っ恥を晒すだけのショーケンヲタどもであったｗ
ってことになったなｗ

そのリドリーの「ブラックレイン」の悪役より
「ブレードランナー」の悪役ルトガー・ハウアー が１００倍良かったしなｗ

優作は歌も芝居もＣＭもファッションもＴＶ出演の選択も全てショーケンの丸コピー！

＞リドリースコットより黒澤の方がすごいの知らないんだねw
で、ショーケンは賞取ったのか？
黒澤作品にはピーターなんかもでてるよなｗｗｗ

＞優作は歌も芝居もＣＭもファッションもＴＶ出演の選択も全てショーケンの丸コピー！
お前か、話を蒸し返して堂々巡りを仕掛けてる犯人は。

お前、リアルで殴ってやるから、待合せ場所を指定しろ。

ID:RKo913Eq←お前、逃げるなよ。

＞ショーケンは賞取ったのか？
まだほざいてるのｗ　お前勝ったとかどうでもいいことだけだな・・・。

優作は憧れた黒澤に相手にもされなかっただろ！それにピーターいいじゃんｗ

>>843
とぼけるな、お前みたいなキチガイは半殺しにしてやる（怒怒怒）

＞お前、リアルで殴ってやるから、待合せ場所を指定しろ。

空想、妄想だけにしとけやｗ　カラテカのお前が殺られるだけだぞｗ

>ID:I7Y8xp2C
>>816

まずはその本でも読んで松田優作の声をきいてこいよ。
おまえみてると「ウチの優作ちゃんは成績優秀で○○中学にもトップの成績で合格して、サッカーで県大会いって…
健一くんなんかと一緒にしないでちょうだい！」ってきーきーいってるバカなババァみたいだ。
たぶん優作が一番嫌うタイプだよ、おまえ。

>>845
お前、俺を本当に怒らせるきか。
俺は、元特殊工作隊、レンジャー部隊の隊員だ。
お前みたいな素人を殺すのは簡単なんだぞ。

お前、優作に恨みでもあるのか？
＞優作は歌も芝居もＣＭもファッションもＴＶ出演の選択も全てショーケンの丸コピー！
こんな妄想を辞めたら許してやるが、もう一度やったら実行するぞ。

みなさ〜ん、新しいのが出ましたよ（笑）
ID:I7Y8xp2C＝俺は、元特殊工作隊、レンジャー部隊の隊員だ。でおなじみの
優作大好きのぼくちゃんです。

>>848
よし、お前も待合せ場所を指定しろ。
俺さ、毎週「野獣死すべし」見てると、あの物語を実行したくなってきたんだ。
ところが標的がいない。
お前らみたいな、キチガイで畜生な標的を探していたんだ。
さー何処だ。

こんなふうにボコボコにできる標的を探してた。

http://jp.youtube.com/watch?v=dSuQAYVlvnE

飛んで火にいる夏の虫、ID:RKo913Eq＆ID:YRUgDAII
楽しみじゃのうｗ

「蒲田行進曲」って映画。
最初は銀ちゃん＝優作
　　　　　ヤス＝宇崎
だったんだってね。
観たかったなぁ。優作の銀ちゃん。
ヤスは平田　満でいいけどさ。

銀ちゃん＝優作
　　ヤス＝ショーケン
を見たかったな。

＞銀ちゃん＝優作 ヤス＝ショーケンを見たかったな。

現実は
＞銀ちゃん＝ショーケン ＞＞＞＞＞憧れヤス＝優作だったな。ｗ

お、すぐ反応するな低脳は。
現実は
銀ちゃん＝優作 ＞＞＞＞＞ヤス＝ショーケンだな。

とぼけやがって、早く指定しろ。
弱虫のカス野郎。

>>853
妄想して、やっと保ってるお前の自尊心＝心と体を
ズタズタにしてやる。

現実だろ！まさに

銀ちゃん＝ショーケン ＞＞＞＞＞憧れの存在＞ヤス＝弟分優作だったな。ｗ

>>856
そんなのどうでもいいから、早く指定しろ。

傷だらけの天使自体、元々は松田優作の為のドラマだったからね。
それを邪魔したのが萩原健一…


やっぱりか。
さすが優作さんだ。
それに比べて萩原は昔から糞だったんだな。

>>856
＞優作は歌も芝居もＣＭもファッションもＴＶ出演の選択も全てショーケンの丸コピー！
お前が、これを訂正するまでは許さんからな！！！

ショーケン好き。
ショーケンはステキ。
早く下北沢でショーケンに会いたい。

ショーケンはキネマ旬報、報知映画賞で、最優秀主演男優賞、ゴールデンアロー賞では大賞、放送賞、映画賞を受賞しているそうですよ。

ショーケンのことを「ヘナチョコ」とか言うのは、優作っぽくないわ。
むしろ、簡単にそういうこと口にするっていうのは、ショーケンっぽいです。
ここの優作ファンさんのヘタレっぷりが、なんだかショーケンっぽくて、ちょっとくすぐられてます！
がんばって、虚勢張ってね。

>>858それウソ
最初はショーケン主演で大薮春彦の短編をシリーズドラマ化しようとしていた
それが尽く駄目で最終的に探偵物になりました、だから初めからショーケンありき。
ついでに言えば清水欣也は優作の天敵
このガセネタの源は、大下英治の「よみがえる松田優作」（91年刊行）。
大下が、優作主演・山口剛プロデュース作品である「探偵物語」（79年）の資料を
なぜかショーケン主演・清水欣也プロデュース作品「傷だらけの天使」（74年）の資料と
ゴッチャにして仕上げた信用性ゼロの本。
皮肉にもこんな出鱈目が、多くのファンに語り継がれてしまった。
http://akiboss.secret.jp/urabanashi.htm

>>861訂正
皮肉にもこんな出鱈目が、多くのファンに語り継がれてしまった。
　　　　　　　　　　↑
これは亨役が柴田恭兵だったと言う噂に対する言葉。
詳しくは傷天スレ３８７以降参照

故・松田優作さんとロバート・デ・ニーロとの競演の話は実際にありました。
女性プロデューサー（ショーン・コネリーの実娘）が「ブラックレイン」での
彼の演技に興味を持ち企画したとのことです。しかし、優作さんが亡くなった
ため没になりました。彼の出演が前提条件だったとのことです。
某米映画機関紙に小さくですが載っていました。

>>863
そういう話がある。企画があるレベルでしょ。
からてかは決まったんだぜ。とのこと。
全然違いますね。
企画から契約まではまだ相当の山がありますよね。

傷だらけの天使自体、元々は松田優作の為のドラマだったからね。
それを邪魔したのが萩原健一…


やっぱりか。
さすが優作さんだ。
それに比べて萩原は昔から糞だったんだな。

俺たちの勲章　OP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2163765

ショーケンvs優作でスレ立てておいた方がいいですか？w

懐かしドラマ板の傷天スレまで荒らさないでくれよな。

死んだ人を悪く言うのはやめようぜ。それが日本人の美学じゃないか。そしてショーケンの美学だ。
ショーケンも、優作の葬式では「ブラックレインを見て、負けたと思った」と言った。それでいいんだよ。
二人の関係については、二人とも死んで、初めて本当のことが語れるんだからよ。
ショーケンファンは知っていてカラテカを煽っているだけだから、カラテカは冷静にスルーするようにしな。
「ショーケンファンにはリアルタイムのオヤジしかいない」っていうことは、優作に関してもみんなリアルタイムってことなんだぜ。
カラテカがショーケンを知らないのと同じレベルだと思うな。
多分優作のこともみんなお前より詳しいはずだ。死後語られたこと以外のことを見聞きしている。
だからショーケンに関するしょーもないウソも信じるなよ。恥かくだけだ。やっぱりコイツ知らね、とな。

松田優作は朝鮮人、あの気味悪いツラ見ればすぐに分かる。

たけしは都合が悪くなると無言になるが誰もそんなことを気にしないので「石ころ帽子」状態に。
修羅場くぐるにはこういう手もある。

＞ショーケンも、優作の葬式では「ブラックレインを見て、負けたと思った」と言った。

初耳ですが、本当ですか？ソースは？宜しくです。

＞多分優作のこともみんなお前より詳しいはずだ。死後語られたこと以外のことを見聞きしている。
俺は、３０年前からの優作ファンだ。

＞ショーケンファンは知っていてカラテカを煽っているだけだから
その腐った根性が気に入らない、ヘナチョコ、ヘタレショーケンファンの分際で。

＞俺は、３０年前からの優作ファンだ。

それにしちゃ失笑するほど何でも知らねえんだな。
まあ３０年前にガキだったんだろうな。
しょーもないことにしょーもない反応返さずにちゃんと煽りを論破しなよ。お勉強してよ。
みんなお前が知らないことが笑えるからからかってんだよ。

＞ショーケンファンは知っていてカラテカを煽っているだけだから
ショーケンヲタには、少なからず根性が腐った奴がいることは明らか。
それが許せない、ヘタレの分際で。

ファン歴30年って事は年齢は40前後だろ。いい年こいて「俺はな、剛柔流空手５段、柔道４段だ」とか
「俺は、元特殊工作隊、レンジャー部隊の隊員だ」とか言って小学生と変わんない発言してるし。

本当だから仕方がないｗ

>>872
直接聞いたわけじゃないが、週刊誌の記事に出てたよ。
優作の葬儀の様子を伝える記事で、有名人のコメントがたくさん出ていたうちのひとつ。
詳細覚えてない。要するに、優作を最大限の賛辞で送ったってことだな。
ショーケンは優作が自分を追っかけてたことを知ってたし、ちゃんと「俺を超えた」と言ってやりたかったんじゃないか。

>>875ヘタレに煽られて青筋立てるなんて、それこそ情けないぜ。
ヘタレは安全地帯から吠えると相場が決まってる。
そういう自分も生粋のショーケンファンだよー

結論出たな。
優作は、金狼辺りまでは主にアクションスター。
その後、守備範囲を拡げるために参考にしたのが岸田森やショーケンやデ・ニーロ等の役者。
そして、ブラック・レインでショーケン超えた。
個人的には、野獣辺り、遅くても家族ゲーム辺りで超えたと思うが。
ブラック・レインで妥協してやる。
これからは、ヘタレのショーケンファンの煽りには乗らん、スルーする。

白黒はっきりしてるのが優作ファン
いつまでも女々しくストーカー的なのがショーケンファン

＞これからは、ヘタレのショーケンファンの煽りには乗らん、スルーする。
潔いな。カワイイぐらい素直じゃないか。
ひとりで優作の名誉背負ってるつもりだったんだろうなｗｗｗ
ブラックレインで超えたのかどうかは主観の問題だ。あれでも超えてないと自分は思う。
しかし、オーディションに負けたのは事実だからな。
１５日に出る本「ショーケン」に何と書いてあるのか楽しみだな。

>>882
優作が死んだ後に、ショーケンはいい映画に出てるか？
優作の死が影響してるんじゃないのか？

>>881
まあ、松田君の場合一応アクションスターの男っぽさで売ってた訳だが、
実際は鏡で自分の顔見ながら、なんで私の目は一重何だろと１０代の少女っぽい気持ちで
女々しく悩んでいて手術したと思うと、ナデナデしてやりたくなるよ、ね、優作ちゃん。
有名になって、ショーケン越えたかったんだもんねー。きゃわいい〜〜ｗｗｗｗｗｗ

多分、あのチンみたいな顔して何気にやり手な嫁に無理やりちんぽ突っ込まされたんだな。
所詮、男は女にはかなわんよ。

「宿命のライバル」って言う言葉は正にショーケンと優作の為にあるような言葉だな。
いつまでたってもこれだけ語られるのは、ちょっと他に無いような気がする。

ここで暴言はいてる連中も、稚拙なことしか書けない連中も、
実社会ではまじめな顔して働く社会人なんだろうな、と思うと３０分笑える。

そして、ショーケンｖｓ優作戦争はおまいらが死んでも永遠に続くのであった・・・

>>880
女々しくて悪いがな。お前が以前、ショーケンのことをシャブがどうのと書き込んだのは頭にきた。
間違いなくあれでみんなに火がついたんだぜ？
素直ついでにひとことそれについて謝ったらどうだ。
シャブと大麻を間違えて、まるでシャブのせいで失墜したかのような書きっぷりは三流週刊誌並みに悪質だ。
それについて謝っとけばもうみんなお前を煽らないで終息するんじゃないか。

>>886
＞女々しくて悪いがな。
これ何て日本語だ？

多分信じないと思うが、シャブがどうのと書き込んだのは、
あれは他スレで他の奴が言ってたのを参考にしたんだ。
それに、俺は今でもシャブと大麻を区別しないし、それが世間の常識だ。
俺は健康優良児で育ってきたから薬なんか考えたこともない、大嫌いだ。
空手や柔道やればな薬なんか必要ないからな。
ショーケンヲタはやたら薬に詳しいよな、経験者なのか？
優作とショーケンの違いは、空手の経験の有無もかなりあるはずだ。
優作は癌の闘病中でもモルヒネを拒み続けた、薬が嫌いなんだよ。

だから、謝る必要は無い。
煽りたかったら煽れ、すべてスルーだ。