「二十歳の原点」の映画版

http://www.jmdb.ne.jp/1973/cw003260.htm

原作は高野悦子さんの大ベストセラー
音楽は伝説のバンド四人囃子
ＤＶＤ化を要求していきましょう！

みたくない

いきなりなんだよ！

地上波でもいいね

誰もいないのか？

ブログだの、マイプロフだのにウヨウヨわいてる自称メンヘラどもで高野悦子読んでる奴なんて皆無だろうな。

そんな忘れ去られた物を読むのは年寄りか変人だろうよ

いや、今の若い奴も結構読んでるぞ。

二十歳の原点は読んだけど
映画になってるのは知らなかった
漫画「ぼくたちの疾走」でこの人知ったんだなぁ…

サントラは売ってるんだよな・・・・・

四人囃子の。カッコいいの？

ピンクフロイドよりかっこいい！

ただ、セリフとかはカットされてるみたいだけど・・・・

京都に住んでるから少し興味覚えて
本ちょろっと立ち読みしたけど、映画もやはり鉄道自殺して終わるの？

超過疎板の文学板で、なぜかカッコスレはパート８まで行ってる。

岩波ホールの人か

同姓同名の別人

そうなんだ

>>14
疾走してくる貨物列車のライトがだんだん近づいてきて画面いっぱいに…
列車の轟音、絶叫する汽笛・汽笛　　でエンド。

後味悪いな

何年か前にスカパーの日本映画専門チャンネルかなんかで見た。
地井武男が出てた。
主役の女の子がその後殺されたって本当？

８月に上映されるね

フィルセンか。見たいなあ。

主役の女の子だけど相当の美人だよ。角ゆり子さん。

まだ生きてるの？

相当の美人ってことはない。

角ゆり子さんは普通に主婦してますよ。
娘さんのblogによると、女優時代の事は良い思い出ではないようです

ラヴ・ジェネレーション1966-1979 ひでぇ。
良い思い出がないってのは、旧日本沈没あたりからヌード方向に
なっていったせいかな。

いろいろあったんだろうね。
ただ、死んだとか殺されたとかいうのがデマで良かった。

角ゆり子って確かソープ嬢の役をやってたんじゃなかったっけ

神代監督で内田裕也主演のやつね

亡くなってたのはカントクのほうだった
ttp://www5.nikkansports.com/general/obituary/2006/20061203-27061.html

岩波ホールの人と同姓同名

しかし、人の生き死にを裏もとらずによく書けるよな

それが日本のマスコミです。

しかし２５日は早くフィルセン行かないと満員になりそう

え、そんなに人気あるの？

学生時代に見た。
乳房が大きかったのだけ良く覚えてる。
後は印象なし。何故しななきゃいかんのか
さっぱり判らなかった。

日本最大の映画データベースとかいう allcinema ってサイトに
登録されてないようなんだが、なぜだろう

情報がないからだろ

角ゆり子ｶﾜﾕｽ

意外に良かったよ。

くわすく

9.25にも上映するでよ。

観てきた。予想より良かった。
・角ゆり子は良かった。今観ても美しい。脱ぐ必要はあるのか？
・京都の街の風景が印象深い。

監督の大森健次郎は黒澤明の助監督やってた人だね
でもって撮影が中井朝一

主人公が意外と現代風だな

あげ

再来週ですか・・・・

猪股勝人の本で貶してあって、原作を読んで映画を未見だったときは酷い言い方だと思ったが、映画を観て納得。
原作からストーリーに使えそうな話だけつないで、その他の心理描写や考え方など(原作の大部分)をカットしたら、無軌道な青春に見えるわな。
映画化は難しいよ。

まあ原作見ずに観るべき映画じゃないな

過疎だな

映画の放送を録画したが、まだ観てない。

観れないといった方がいいかも。

やっぱ、今から観るは。

角ゆり子あげ

過疎だな

そりゃ、ＤＶＤないし名画座でも滅多に見られない映画だし

ストーリー性のない小説を読んだこともない、ありきたりなやつばっかなの？ ここ

原作を読んだ限りでは何故自殺したのかが解らなかった。

だれか掻い摘んで説明してくれんかのう・・

関川夏央は「砂のように眠る」の中で「二十歳の原点」に触れ
「あの頃の若者はみんな悩んでいたけど
私も含め、大半の者は日記なんか書かないから
すぐ忘れてしまった。」みたいなことを書いていた。
でもまあこれはあくまで書籍版についてのこと。
板違いごめん。

>>59
「二十歳の原点シリーズ」は一種の推理小説。俺も最近本読んで、いろいろ関連サイトも巡ったけど
いまだにわからない。今まで読んだ本でこれぐらい人生について考えさせられた本はあまり無い。

>>59
たぶん、あの時代の空気吸っていないと、聞いてもわからんよ。
かなり良心的な原作ファンの人たちと意見交換したが
「恋愛関係の行き詰まり」でなきゃ「金銭関係の疲労」ｗ
ぐらいの連想しかできないらしい。

古本で「わが解体：高橋和己」あたりを読んでみて欲しいが
現実に生きている自分に潜む『欺瞞』を自己告発していく過程で
【自己解体】は、おうおうにして“自己崩壊めいた”混迷に繋がってしまう
当時の先鋭的学生達にとって
『全てを自分の問題に』
『沈黙は共犯だ』
というスローガンどおり、厳しく全ての欺瞞と対峙していく姿勢を自己に
向け始めると…
自主退学したり・宗教に目覚めたりする奴はまだましで、最終的に、放浪や
自暴自棄な過激行動に行き着いた奴も少なくなかった。
むろん、閉塞状態の中で、病んだり自殺したりする人たちも大勢いた。
『見る前に飛べ』と、
高揚した思想革命(僕は政治運動とは思っていない)の戦争に参加した学生達が
「欺瞞だらけの一般社会」や「欺瞞だらけの政治セクト」に、
徹底的に、全面的に敗北した絶望感…
自分自身を含めた欺瞞への無力感、是が自殺の最大の原因だろ。


『見る前に飛べ』

この映画が、ＤＶＤはもちろんのことビデオまで出ていないのはなぜだ？
もっともっとしょーむないクズ映画でも、ビデオは出ているではないか！

懐かしいな、これ。
つっても学生時代に原作を読んでくだらなさ過ぎて投げたクチだけど。
悩んで自己ループに陥って自殺するくだりは文系独特だよな、と思った記憶があるわ。

数学の心得が少しでもあったら「あー駄目だわこりゃ」で済む話だよなーとか思った大学２年の夏。
「自己言及は結構無駄だにょ〜ん。うにゅ。深追いすべきパターンとすべきでないパターンあるにょ〜ん。ペコポン」とか軽く教えるアニメ無いか？
テレ東あたりで日曜朝にでもやれよ。

ちなみに、飛ぶ前に見た方がいいパターンならいくらでも存在する。

高野悦子の親父と姉はたしか理系なんだよな

小学校６年の時に「ノート」まで完結して本屋に平積みになってたのを読んでハマった口。
これ読むと２０歳過ぎまで生きてても馬鹿馬鹿しい気分になるんだよなー。
でも今読み返しても、何にも感じない。まあ１０代のうちにこれでマスかけってことだな。

映画はスカパーとフィルムセンターで何度もやってるけど、原作と比べると面白くないよ。

おっぱいは出ますか？

>>66
お、そうそう、太宰ライクなんだよね。
太宰の鬱系作品（特に人間失格）は20歳を過ぎるととても読めない。

大人は逃げる事を知ってるからね

ほしゆ

>>67
出ますよ

主題歌を作詞したのは高見沢俊彦……とアルフィーの漫画に書いてあった。

四人囃子から高野悦子さん江
詩・末松康生

おまえがおまえであるために
おまえがおまえでなくなった
雨の夜、おまえは死んだ
さよならをいうのには
雨の日は似合わない
さよならをいうのには
晴れた朝のほうがいい
自分が自分であるために
つらい唄を唄おう

>>72
主題歌では無いんだけど、
サントラの内ジャケットには「夜」という曲の作詞が、
「コンフィデンス」（アルフィー以前のバンド名）になっている。

ただしこれは間違い。
「夜」の歌詞は高野さんの
6月19日の日記に綴られた詩と全く同じ。

「煙草（夜Part2）」と言う曲の歌詞が
題名が書かれず、続けて綴られているので誤解されていると思われる。

夜（�T）
詩・コンフィデンス

暗闇の中で　静かに立っている私
今日はじめて夜の暗さを　いとしく感じる
暗い夜は　私のただ一人の友になりました
あたたかく私をつつんでくれます
夜は　夜は...............

>>75
そう、まさにその部分は高野さんの
6月19日の日記に綴られている詩と全く同じ。

だからそのクレジットは間違い。

もし生きていたら来年の1月2日で還暦なんだな。

トリビア
松井秀喜が巨人で活躍しはじめたころにさ、スポーツ新聞で日記みたいのを
書いててさ、そのなかで最近読んだ本で最も感銘を受けた本は
高野悦子さんの「二十歳の原点」という本です、と書いていたことがあるよ。

それ俺も読んだ。
意外だった

映画は駄作だったな。
四人囃子の音楽は良かったけどね。

にしこりがそんなコアな趣味だったとは

四人囃子ボックス・セット第二弾 『From The Vaults 2』 が5月24日リリース！

CD.2： シングル 『空飛ぶ円盤に弟が乗ったよ』 ('75年)＋ファースト・レコーディングとなる 『二十歳の原点』 ('73年)の未編集音源。

05. 学園闘争 （no fade out version）
06. 夜 （Part 1）
07. 青春
08. ？
09. あなたはわたし （no fade out version）
10. 煙草 （夜 Part 2） （no fade out version）
11. 涙の年令
12. 今朝は20歳 （no fade out version）
13. 四人囃子から高野悦子さん江 （no fade out version）
14. 映画用BGM type A
15. 映画用BGM type B

角ゆり子可愛いな

にしこり

DVD化されないかな

にしこりﾉｼ

にしこり

85
日本映画ｃｈ　　録画した

どうでした？

高野悦子　二十歳の原点
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1182694363/

>>90
＞ 高野悦子　二十歳の原点

懐かしいな！
確か、線路に横たわって

この映画一度見たいなぁ
CSに入ってないから見れないや

なんかちょっと気にはなってたが　来月やっと見れそうだ　

日本映画専門ｃｈ
2009年07月25日(土) 13:00
2009年07月30日(木) 14:00

いよいよ今日だ
録画予約した

期待してみたけど、映画では文字の半分も
彼女の苦悩が伝わってこないな

最後は自殺なのか事故なのか判らん作りだね

確かに、睡眠薬を多量摂取して意識が朦朧としていたまま線路に迷いこんじゃって・・・という感じに見えるよね。
幸せそうな表情が驚愕する表情に変わるところをどう解釈するかがポイントだと思う。

主役の女性である角ゆり子さんの存在はかなりよかった

高野悦子さん役としてのイメージと雰囲気を出していると思いました

美しい知的な顔
生真面目で融通のきかない表情
世間知らずで未熟なのに、大人っぽい振る舞いをしたがる性格
日記を朗読しているときの声と映像の悲しい表情がかなりあっている

事故現場の「中京区西ノ京平町天神踏切付近」グーグルアースで調べたら
すでに高架になってた（当たり前と言や当然だな）

ダメですわ、正直俗悪すぎる。
原作読み直してから見たけど、
原作が如何に魅力的だったかがわかりました。
こんなの作られちゃ高野悦子さんがかわいそうです。

>>99
国土地理院のサイト行けば、高架前（昭和49年）の航空写真
見れるけどね

映画見たけど、カッコちゃんって、ほんとにあんな変な笑い方
したのかな？

あまりのツマラナさに逆の意味で泣いてしまったわ

昔の日本映画だというとそれまでだけど、間延びする無意味なシーン多すぎ
69年当時の流行歌とか。。もっと当時の音、画像などを効果的に使って欲しかったな

こんなスレがあったのか。
今、日本映画専門チャンネルで放送してるよ。
これ見終わったら原作読み直すよ。

この映画の脚本は、雑誌『シナリオ』の1973年12月号に掲載されていた。
この前、都立中央図書館で『シナリオ』のバックナンバーを見ていたら
過去の掲載リストに｢二十歳の原点」の名前があったので、コピーさせてもらった。

>>103
全てを達観したかのような知った振りの貴方のほうが
泣けますわ！！（笑

あ

>>106
賎しい家系出身丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■■■■■■■コピー■■■■■■■
同級生こざきさんのブログによると
高野悦子さんは妊娠していたそうだ
共産党のネガティブキャンペイン？
証拠もなく推測すべきではない。
わだつみ像についても伝聞だった。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kozaki/diary/200909290000/

>>109

「同級生こざき」氏のブログを読んでみたが、ネガティブな趣旨では書かれてはいませんね。
当時の高野さんを知る人達がほとんど口を閉ざしている中で、高野さんの思い出話を語ってくれて
いるのは貴重だと思います。同じホテルでバイトしていた秋田の方の記憶も貴重なものだった。
一年の間に高野さんが大きく変貌していることが分かる。
「控え目」で「天真爛漫」だった彼女が、1年後にはバイト先のホテルで一人ピースを燻らせている。
その間には、いつの時代にも共通する「青春の苦悩」と、当時「流行った」学生を取り巻く思想状況
の「混乱」があったのだろうと容易に想像できる。悲劇はそんな中で起きた。

そんなスタイルが流行りだったんだよ。
なにも変わっていないし、お父さんが書いていたように
この時期を乗り越えていたら「控え目」で「天真爛漫」な
彼女に戻っていたでしょう。

>>109
噂話だけで語るべきではないが
それが本当だとすれば判然としなかった自殺の原因が氷解する。

こざきさんブログ記事から「妊娠」、また批判コメント削除。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kozaki/diary/200909290000/

かつて原作読んで共感した部分あったけれど
映画では当時の思想的状況を描ききれず
いちばん重要な「なぜ死を選んだのか」という問題の解釈から
逃げていたように思った。

思想的な状況をどう語ればよかった？
モノローグの嵐？

それには多様な方法があるだろう。
映画史的な試行錯誤のなかから見出すべし。
映画「二十歳の原点」はその試みの意識が見られず
女子大生が失恋などでなんとなく自殺したような
曖昧で叙情的な描き方。
原作と映画は違うのだけれど、ならば映画は失敗だろう。

>映画史的な試行錯誤のなかから見出すべし。

東宝お得意の、ベストセラーを原作にした青春映画、という製作意図だから。
脚本家は頭抱えたと思うよ。
結局ストーリーに使えそうな、学生運動の挫折、父親との反目(鈴木瑞穂好演)、バイト先の先輩との恋愛と失恋、自殺、というラインで無難にまとめるしかなかったんじゃないかと。
「赤頭巾ちゃん気をつけて」みたいに、原作をなぞってもそのまま映画になる原作ならよかったろうけど。
本作とか「別れの詩　されどわれらが日々―より」なんかはＡＴＧ向きだったような気がする。

たしかにこの原作をまともに映画にするにはむずかしい。
しかし、大森監督の演出はやはり平板・凡庸という評価だろう。
ＡＴＧ向きというのは
個性的な監督が原作を換骨奪胎したらどうなるか
という意味なら面白そう。

test

お、規制解除されてる。
ちょうど二十歳の頃、映画、本、レコードと見て読んで聞いた。
つい最近、中古CDをゲットして聞いてみたが当時の感動は全く無かった。
若者にありがちな、傲慢、自己中な世界だったからではないかと。

今の時代では考えられない価値観
でも当時は共感を呼んでいた
時代の流れは誰にも止められない

sage

映画みてみたいな

久しぶりに広小路界隈を歩いた。茶色い無機質な大学跡記念碑を見て、河原町を南に下ると
あのシアンクレールはすでに無く、古本屋もほとんど消えていた。

彼女の死後、十年近い後輩でしたが、あちこちに、あの時の遺物が残っていました。
ただ、あの頃の憂鬱な熱狂の後の、肌寒いような雰囲気はこの街には微塵もありませんでした。
（当たり前か・・・）

あのすさまじい破壊と仲間同士の裏切り、傷付け合い、心が潰れる程の孤独・寂寥感に
自己の無力感、これらはあの映画では到底描けないと思うけど…
もうほとんど思い出せないが、頑張った映画だと思って見ました。でもあの日記の重さは
表現できようはずはなく、一人下宿の部屋で孤独とたたかっておりました。

映画は見て無いんですが・・・
この原作を読んだのが中学の時、学校をさぼった時によく行ってた図書館だったんすよ。
早く大人になりたいって時期にこの背表紙のタイトルが目に入り、手にとってそのまま貪るように読んだですよ。

大人になるという意味が分からず焦れていた時期にこの本に巡り会った事はかなり大きな経験だったですね。
痛切という感情はこの本によって知ったんじゃなかろうか。
いや、まったく上手く言えません。
世代も状況もまったく違うであろう

失礼。最後の1行は余計でした。

＞憂鬱な熱狂

なるほど。

何故かフランシーヌの場合とごっちゃになってる。

「ノルウェイの森」も映画化されることだし、便乗できないかな

この日記と映画の話を2010年になって語れるとは幸せです。
私も1983年に京都の大学に入学し、この日記を読みました。
何だか良くわからなかったけど、とても感動した覚えがあります。
京一会館で、この映画も見ました。
暗い映画だったけど、嫌いじゃなかったです。
その後、シアンクレールや六曜など彼女を辿ったりもしました。
中年になった今、自分の学生時代と彼女の日記が重なり、
何ともいえない気持ちになります。

そうですよね。
この日記には妙に引きずられる何かがある。

当時の立命館大学は今とは違う場所にあったんだなぁ

一般書籍と文学板にあった二十歳の原点スレは消されちゃったのですね。

私は自慰をします（萌え）

過疎ってるね

全共闘盛んな時代に、原作は個人的な疎外の心情を綴った。
ああいう悲劇はもっとあったと思う。
あの時代はイデオロギーや社会的な視点とは別にもっと検証されるべきだろう。
この映画は駄作。

僕の中では映画と社会は繋がっているんだよね。
でも世の中の人を見てみると、どうもそう考えている人は少ない。
映画を語る人は映画だけで、社会を語る人は社会だけ。
それを嘆いていても仕方ないんだけど、
「映画と社会が繋がっている」と考えるというのは僕に残されたオリジナリティーなのであって、
それを大事にするしかないんだろうなぁって思う。

少し軽い感覚でしょうが、映画を観ると時代の熱を感じる、その時にタイムスリップできる。
そんなふうに感じます。
団塊の世代にはなれないけれどあの政治の季節を感じることはできますね。

生きることに真剣で生死や善悪、正義を考える事、今では歯が浮くような言葉ですが本当は必要なことだと思います。

日本沈没テレビでやると裸カットになる、、、、、なんでだ、、、、

サルベージage

あげとこ

この映画は封切りの時まだ私が学生だった頃に見ました
今でも覚えているのは地位武雄さんが主人公のアルバイト先である
レストランのマネージャー役で出ていたことです
天然パーマで黒々とした豊かな髪でした

保守

保守

保守

サルベージアゲしときます

DVD化は難しいのかな？需要はあると思うんだけれどな。
栃木は隣県、お墓参りいつか行きたいよ、でも「この人はもういない」という現実がリアルになるから・・・

　

懐かしい。名古屋の学生だつたころ、この映画を観て、すぐに京都立命館の
広小路校舎へ飛びました。
鈴木瑞穂の父親役と角さんの主人公役。映画で髪を切るんですが父親もそれに気がつくんですね。
あれから、二度と観れないのがとても残念！

何年か前にケーブルテレビで放映。
これは評判が良ければＤＶＤ化か？毎月のように検索中・・・

４ヶ月放置。むりだろ。

>>151
出ない理由、なんとなくはわかるけれどね。またケーブルテレビでいいから見たい。
ビデオテープで録画したんだけれど急なことだったので３倍録画だからねえ。

DVD希望！！

ポスター
ttp://tsubosite.com/movie/img-b/pkg1644.jpg

シアンクレールがあった、荒神口橋辺りは
まったりしてて良い場所だね

サルベージage

どこかで上映しないかな。ようつべでスライドショー的なのはＵＰされていますが。
たとえば元全共闘の集いとかね・・・

原作はまるで小説じゃないかと思うくらいの構成だな。フィクションなのか？

また観たいなあ、どこかでやってるんかなあ

age

天才なんて誰でもなれる。鉄道自殺すればいいだけ。PHEW

正直言ってあの時代の空気が変。
だって平均より知能高いはずの学生が
数十万の自衛隊、警察を敵に回して暴力革命できると信じてたんだから。
しかも左翼学生の大半は運動音痴のがり勉でしょ。
銃を銃砲店から盗んでも強盗はともかく、首都掌握なんてできるわけ無いじゃん。
日本が貧乏だった時代に大学に行く事のできた学生のお遊びでしかない。

アルフィーが主題歌やってるんか見た事ない

ヤク中で召された

DVD化してくだしあ〜！　“つべ”でOP/EDしか見たことないので。(;^_^A

>>161
日本だけではなくアメリカとかヨーロッパとか世界的にそういう流れが
あったというのが大きいのでは。

原作者本人の写真も、本のカバーにのってたが、かわいい感じの人だね