1 :
この子の名無しのお祝いに :
2006/07/09(日) 10:34:04 ID:TcwVWC8a
2 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/09(日) 10:36:51 ID:TcwVWC8a
3 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/09(日) 12:53:26 ID:TZ6R59KL
北千住の黒沢塾は何で頓挫しちゃったんですか?
前スレいつ落ちたのか知らないけどDAT落ちで見れない 残念
5 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/10(月) 15:46:01 ID:3TUU6D9R
あばよ =====終了=====
6 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/10(月) 19:26:22 ID:X/30/Tqh
さしみにしてやる。
7 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/11(火) 00:19:05 ID:LuTL1qOW
どっちも面白いけど用心棒が格好良さでちょいリードかな。三船と飯屋の爺さんの やり取りで進行して行くんだが脇役のガンマンがアクセントに効いている。 椿三十郎は目立つ脇役が多いのを賑やかと見るかどうかで評価が変る気がする。
8 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/11(火) 02:21:24 ID:gZM12/Md
>7 脇役のガンマンをやった宝田明の存在が大きい稲。
アンドリュー卯之吉。 百発百中だな。
10 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/11(火) 17:59:33 ID:ADZULy+c
■福井晴敏氏「椿三十郎」「用心棒」をリメイク 時代劇マガジンvol.14より。 ・椿三十郎 08年正月東宝系、森田芳光監督。 脚本はオリジナルを使用。 ・用心棒 09年正月東宝系、崔洋一監督。 ハードボイルドな話に作り替えるらしい。 らしいです。
11 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/12(水) 01:17:14 ID:4y1cIMfC
森田氏の「椿三十郎」? 何でもこなす職業監督になったんだなあ
12 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/12(水) 10:37:26 ID:KZ/hGvQP
宝田明 じゃなくて 仲代達矢
13 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/12(水) 11:45:29 ID:2cjsalUd
>>10 だから、リメイクは辞めれって!!
おもしろくならないに決まってるから!!
>>10 椿三十郎の主演俳優が、某俳優ファンクラブ会員に発表されますた。
まだ公にはできないらすぃけど、会員である友人があまりにビックリして
教えてくれますた。ww
びっくり!!!
賛否両論スゴそうな俳優。
自分としては、すんげ〜賭けに出たな〜とオモ。
どちらかといえば好きな俳優だけど、時代劇ってイメージ皆無だ〜〜!!
織田裕二は許せるが・・・・。
17 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/13(木) 09:53:29 ID:KAo++/Zh
18 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/13(木) 10:15:26 ID:oIuxZMAE
仲代役が誰だ?佐藤浩市か?役所広司か?
すげェ、監督もプロデューサーも主演俳優も最低なのを揃えて来たな
20 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/13(木) 10:23:09 ID:UVQm11mv
今、三十郎をやるなら渡辺謙が一番最適じゃないかな。 しかし織田はないだろ。仲代の役ならいけそうだが。
>>20 森田は許す。しかし織田は・・・。織田なんかどこがいいのか分からんが、
こういうキャストでも平気で引き受ける(もしくは自分で「織田くんがいい」
とか言い出す)森田って計算高いよな。
>>15 春樹は東映京都で撮ると言っていたと思うが、東宝スタジオですか。まあいいんですが。
23 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/13(木) 20:43:35 ID:LCJ6zxWj
春樹さん、リハビリ足らなかったっすか? 森田?織田?…訳分かんねぇっすよ。
24 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/13(木) 22:45:16 ID:unfFCn8N
織田はどういう風に演じるのか? まさか三船の真似では無いだろう。 ひょうきんか、ホームレス風か? それも先代がやっちゃってるからなあ。 あんまりこっちへ来るんじゃんねえの あと、笑い顔でやってくる様は同じような 気がするが。
いま気づいたが、シナリオ通りっていうことは、あの決闘、 あの通りにしなくてもいいわけだな。 全く別の描かれ方していても、長い恐ろしい間があって一瞬で決着がつけば シナリオ通り。 そう考えればこの映画の場合、同じシナリオでリメイクって、ちょっと面白いね。
仲代役は東幹久でいいよ。家老役は松崎しげるで。で、顔長じゃないから顔黒で話を膨らませて
27 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/14(金) 00:44:11 ID:OxnroTMl
椿を仲代がやればいいんだよ
28 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/14(金) 06:46:33 ID:RNO3nmON
長い恐ろしい間に、誰かがコマネチやったりしてもいいわけだ
29 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/14(金) 09:34:04 ID:YETvx3CZ
どうせなら「日日平安」をやれよ。 もともと「椿三十郎」は当初は「日日平安」だったんだし、 そっちのほうがおもしろくなると漏れは思うけどな・・・・・・。
30 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/14(金) 09:41:03 ID:5wwynKku
>>29 確かに最初の堀川弘通監督、小林桂樹主演の構想のように、
原作の「日日平安」に忠実にやれば面白くなりそうだ。
にっこり笑って振り返るラストシーンも、織田なら決まりそうではある。
>>30 そうだな〜
織田は爽やかな男前だから、どうしても三船とは重ならない。
いっそ原作により近づけたキャラにした方が
黒澤バージョンと森田バージョンのどちらも引きたつんじゃないかな。
32 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/14(金) 11:46:41 ID:Hy7NKqB6
春樹はあくまでも「黒澤映画のリメイク」に価値を見いだしているのだろう。 復活の日の南極ロケ&ロケ船座礁や大和の実物大セットと同じ。 イベント感覚なんだよ、このリメイク自体が。
33 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/14(金) 13:48:11 ID:tr3aI6EA
日日平安じゃ客入らないでしょ
>>33 そこまで心配してやらなくてもいいよ。
どんなんでも織田ってだけで10億はいくんだろうから。
35 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/14(金) 14:16:10 ID:tr3aI6EA
50億見込める映画をあえて外して、10億の映画を選ぶアホはいないだろ
36 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/14(金) 14:18:07 ID:RNO3nmON
三船っぽさが出せるのは、ガレッジセールのゴリだけ
38 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/14(金) 15:18:15 ID:r3VOEPIN
俺は織田など大嫌いだけど 本人も必死で役作りを考えているだろう。 シナリオはどうなるのか。 なんだか面白くなって来た。
>>10 崔洋一監督…
用心棒のリメイクの方も不安だ
40 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/14(金) 15:28:06 ID:YETvx3CZ
>>39 自分もどっちかと言うと「用心棒」の方が不安だ・・・。
観た後で殺伐とするんだよ彼の映画は。
森田って模倣犯の監督でしょ。あれ、最悪だった。 いやな予感がするよ。せめて、織田じゃなくて真田にすればいいのに。
>>42 監督が駄目なら織田でも真田でも駄目だろう。
それなら織田の方が身長があるだけ良いとおもうが。
42じゃないが見た目背格好、殺陣重視ならはるかに真田向きだろう。 しかし森田と目指す方向が違いそうだ。
森田、織田はどーでもい 問題は押入れの人を誰がどう演じるか だ 押入れの人目当てで俺は観に行くぞ
押入れは藤井隆で
47 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/15(土) 23:53:19 ID:5YjlsQdg
48 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/16(日) 08:50:14 ID:RUpepWs5
押入れは、お笑いタレントじゃつまらないよな。 森田もそのへんは心得てるだろう
49 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/16(日) 13:08:38 ID:kNM3J3kJ
50 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/17(月) 09:38:31 ID:IXYb0pdQ
51 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/17(月) 09:57:29 ID:QjXeRmhV
52 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/17(月) 10:15:04 ID:iyFmD7C9
笑いを狙うんなら「いーてふ」の中の人が関口宏だったみたいに 意外性が必要だな>押入れ 佐野史郎は? 現代の小林桂樹みたいな人っていうことなら、 筒井道隆とか。
53 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/17(月) 11:36:54 ID:sirLqIaZ
寺島進あたりが落差ととぼけた味もあっていいのでは。
54 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/17(月) 11:38:23 ID:iyFmD7C9
あ、それ、いいね。 大杉漣じゃ、ありきたりだけど、寺島ならイイかも
55 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/17(月) 21:54:54 ID:IXYb0pdQ
とぼけた感じなら爆笑問題の太田
57 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/17(月) 22:58:43 ID:camdbpmv
仲代役は誰? オダギリジョーあたりか。
58 :
大久保さん :2006/07/18(火) 07:08:03 ID:6SFuq7GF
卯之助と猪の吉の凸凹ブラザーズは息のあったお笑いコンビにでもやらせるべき。 例えば、くりぃむしちゅ〜
59 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/18(火) 21:19:11 ID:vx1scRR2
糞芸人は勘弁
60 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/19(水) 01:20:03 ID:VjrmilRw
芸人は出さないほうがいいよ 特に笑いのパートでは
61 :
大久保さん :2006/07/19(水) 06:28:34 ID:2py6nxd1
くりぃむしちゅ〜よりも極楽トンボのほうがはまり役かもなw<凸凹BRS もちろんデブのほうが猪の吉で
>>61 >もちろんデブのほうが猪の吉で
それは一生有り得ないねw
63 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/22(土) 18:08:19 ID:vJgE+p/g
64 :
この子の名無しのお祝いに :2006/07/22(土) 18:33:56 ID:M6++rZPT
卯之助・野村万斎 猪吉・ピエール瀧
猪吉・山本圭一
織田はねーよ 織田は加山雄三や田中邦衛の役が似合ってんじゃない?
39歳なのに?
堤真一は?
>>68 織田より合わない。
その上人気もないから商売にもならない。
>>69 いや、織田よりは合ってるって
やっぱ寺尾聰でしょw
寺尾っていくつだよ。 それから、堤なんてもっと嫌だよ。 良い役者だとは思うが、長澤まさみとか木村拓哉の脇に出るタイプに 三十郎をやって欲しくないよ。 室戸ならわかるが。
寺尾って、雨あがるで大失敗した寺尾ですか? あいつだけは二度と黒澤関係の映画に出て欲しくないと思ったんですけど。
仲代に柴田恭兵とか
74 :
この子の名無しのお祝いに :2006/08/06(日) 16:45:07 ID:h18bubo+
ちょっと若すぎかもしれんけど 仲代役に池内博之はどうか。
75 :
この子の名無しのお祝いに :2006/08/07(月) 01:50:52 ID:vX2dJmcJ
馬面家老は島田久作が良いんじゃね? んで奥方は細木数子
76 :
この子の名無しのお祝いに :2006/08/07(月) 12:18:34 ID:M5+aBx59
>>74 悪くないね。「そういった」感じの映画になるんだろなって気がする。
それにしても、松田優作がいたら・・・と思わずにはいられんっっ。
>>71 堤は演技力あるからシンデレラ長澤のフォローのために脇についてるんだ。
舞台見たことないからそんな事いえるんだろうが、蜷川、新感線で主役で
柳生新陰流?の黒帯の殺陣で凄いぞ。テレビの主役よりある意味むずかしい。
主役人気だけで映画はヒットするほど単純じゃないよ。
78 :
77 :2006/08/07(月) 13:03:21 ID:qBYNQrBi
ただ織田に決まっている三十郎をやらせろと言ってるんじゃないよ。 脇でも主役でも柔軟にできるということが言いたかった。71への反論だ。
>>77 前後の脈略無く、単純に
>舞台見たことないからそんな事いえるんだろうが
だけに反応させてもらえば、
映像(テレビドラマなども含む)と舞台は、やっぱり違うよ。
藤山寛美・中村吉右衛門など、舞台の素晴らしさが
生かされない役者もいるし
(寛美はマキノの春団治ものさえ、「映画の寛美にしてはいい」程度)
緑魔子・石橋蓮司夫妻のように舞台経験も豊富なのに、
映画の方が圧倒的といっていいぐらい素晴らしい人もいる。
堤は映画で三十郎の主役を張る器かというと、
おれも疑問だなあ。
>>78 いや、明らかに前の人は「三十郎」を堤で言ってるんだが・・・。
堤が脇もこなすいい役者であるのはわからんでもないが、
この主役はやはり「ヒーロー」的要素が強いと思う。
(その点森田監督は正しい解釈だと思う)
そう考えるとやはり存在意義として織田裕二はある意味ベストな選択。
主役人気だけでヒットさせるのは難しいのも同意するが、
彼は少なくとも出るだけで10億はかたいと言える唯一の役者だし、
こんなこと言って気を悪くしてもらわないで頂きたいのだが、
堤のようにファンが「舞台」での活躍を映像の仕事の「いいわけ」に使う(ようにみえる)
この映画の主役向きではないと思う。
主演俳優を選ぶのに最優先事項は殺陣か、演技力か、興行力か?
望む基準が人によって違うんだから意見も様々でしょう。
殺陣や演技力を捨てても興行力を取るのなら
>>80 の言うように
織田裕二はある意味ベストな選択じゃないだろうかね。
まあ3十郎はともかく刑法39の堤はよかったよ
>>81 織田は演技も上手いしね。
(下手じゃあまり稼げないよ、普通)
未知で不安なのは殺陣と森田の演出が旧作をどう変えてくるかって点。
同時にそこが興味深い点でもあるんだけど。
>織田は演技も上手いしね。 >(下手じゃあまり稼げないよ、普通) …… ま、解釈は人それぞれってことだな。 田原俊彦はあの歌唱力で稼いだしな。 俺が不安なのは森田が「オリジナルの脚本を踏襲する」と言っている件。 それでは織田の三十郎は確実に「三船の劣化版椿」になるに決まっている。 これは織田の演技力、存在感とは関係無くて誰が演じても同じこと。 オリジナルの三十郎は三船の為に構想され、黒澤と三船が作り上げた物。 世界中どんな名優でも三船以上に演じられる役者がいるわけがない。 織田に(彼以外の誰であっても)三船の雰囲気が出せるわけがないんだから 新しい三十郎像を作らなきゃ駄目だろ。 織田の特徴を活かした、森田と織田による全く新しい三十郎が見たい。 「この役は三船には演じられなかったな」と思わせるような新しい三十郎を。
>>83 織田は下手だよ。CM観ても分かるじゃない。
上手い人が実力に応じて稼げることの方が少ないよ、普通。
織田は堤よりは上手いよ。 客観的に見て。 だから堤よりは良いと思う。
上手い下手は好みもあるから。 少なくとも織田は見たいと思う人間が多いんだから その魅力を生かして三十郎を作り上げて欲しいね。
>>86 >客観的に見て
……これが2ちゃんねるってやつか
89 :
この子の名無しのお祝いに :2006/08/07(月) 21:44:36 ID:bmaXb8p6
織田は好きな役者でも何でもないけど、 主役をはる役者に華があるかないかは大事だと思う。 寺尾は大好きな役者だけど、「雨あがる」等々を観て、 正直、主役にしては地味すぎる…と感じてしまった。
90 :
この子の名無しのお祝いに :2006/08/07(月) 22:19:52 ID:WaDmAyFY
疑問1:オリジナル脚本踏襲なら福井晴敏の役割は何? 疑問2:用心棒の三十郎も織田になるの?
>>90 確か、福井は「用心棒」の脚本。
用心棒は雀洋一監督担当で、内容もよりハードボイルドに変更とのこと。
その脚本を担当する方に名前があったようだよ。
「用心棒」の方は、まだキャスト発表ない。当初09年公開予定。
監督も路線も違うので主役が違う可能性は大。
椿の出来によっては、続投の可能性はあるかもね。
「織田は演技が上手い」などと思い込んでしまうような一部の 「客観的人種」以外の映画ファンの為にも 『用心棒』の方は芝居が出来る役者を選んで欲しい。 崔洋一は森田を反面教師として、興行より品質優先のキャスティングをすると信じたい。
>>92 自分が上手いと思う役者と他人の意見が一致すると思うなかれ。
ちなみに君の芝居が出来る役者と言うのは誰を想定しているのか言ってみて欲しいね。
まあ、崔監督は黒澤映画が嫌いだと以前言っていたので、
森田じゃなくて黒澤を反面教師として作品を作るかもしれん。
まあ、自分の好みの役者が三十郎になるならどんな作品でも受け入れるんだろうね、
君みたいなタイプは。
まぁ、客観的に見て織田は芝居下手だよw それでも決まってしまったものは仕方ない。 今のところ織田確変を祈るしかない。
客観的に見て三船も下手だったよな〜。 完全に存在感だけ。 別に興味がない人間にとっては 織田が上手かろうが下手だろうがどうでもいいんだが、 みんなリメイクに興味ある?
96 :
この子の名無しのお祝いに :2006/08/08(火) 15:57:59 ID:TV5nRkft
織田はどうでもいいが、福井晴敏がすべてをぶち壊してくれるような気がしてならない。
>みんなリメイクに興味ある? ない。 つーかリメイクは板違いなのでよそで語って欲しい。
↑それならそれで、リメイク以外で興味を惹きそうな話題を提供しなきゃ。
つか、これは立派に旧作にも関連した話題だろ。 これで板違いとか言い出したら、話にならねえよ。
もちろん「テメェはメ〇ラか!」は入れるんだよな?
101 :
この子の名無しのお祝いに :2006/08/14(月) 15:57:12 ID:XPJIFhoL
室戸役は金子修介らしいよ
リメイクスレは贔屓俳優守りたい厨房が必死過ぎて ボロボロだから批難してきたんじゃないの
荒らされまくりで避難してきた、の間違いだろ。 酷い荒らされようだぞ。
あっちはどう見てもアンチが必死で荒らしてるって感じだよ、確かに。 旧作ファンの仕業じゃないのは一目瞭然だけど。
面白がって釣る織田アンチも、錯乱してる必死な織田ヲタも両方阿呆だよ。
ヲタなんているか? 完全に馬鹿アンチが必死。 ぜひリメイク頑張ってもらいたいね。 出来れば黒澤版とかなり違うテイストで。
>>107 「いるか?」って自分がそうじゃんw
もう向こうに戻って阿呆同士で遊んでろよ。
こっちには来ないでくれ。
白黒だから良いってのがあるね。 カラーになるとちょっと華やか過ぎると言うか・・(とくに椿三十郎は) まあでも自分もリメイクには興味がないわけではないな。 どうなるか楽しみだし。 こっちがとくに目の敵にする必要もないし、イライラする必要もない。
110 :
この子の名無しのお祝いに :2006/08/27(日) 09:40:23 ID:2KAWXxWE
うん
112 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/04(月) 18:32:48 ID:KJwxaUJG
>客観的に見て三船も下手だったよな〜。 完全に存在感だけ。 三船より君の方が演技うまそうだから 君がやってみたらどう?
遠征してきた織田ヲタなんぞは マトモに相手してはいけない 完全スルーの方向で。
114 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/04(月) 20:00:52 ID:L8t4CwR0
>>112 殺陣の速さは10秒で10人斬るほどの速さ。
そのため、カメラ回していて剣の速さが見えなかったという
伝説がある。確か「椿三十郎」の冒頭のシーンのことだろうか?
115 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/04(月) 23:06:26 ID:3WfZb36e
私、森田芳光、このたび、黒澤明監督の名作「椿三十郎」を織田裕二主演で監督することになりました。
まさに無謀といえる挑戦ですが、映画は時代と共にあるならば、たとえ同じ設計図でも現代人の息吹あふれる表現が
出来ることと思います。
野球で言えば長嶋とイチローとどっちがすごいか、サッカーで言えばペレとCロナウドとどっちがすごいか、
競馬で言えばシンザンとディープインパクトとどっちがすごいかという新旧をリアルタイムで観た人同士が話し合える映画の
レベルにはする自信はあります。応援ヨロシクお願いします。
間宮的人間の感性も大事に撮りますので、ご心配なく。
森田芳光
映画『間宮兄弟』の公式ブログ:森田芳光の監督日誌
http://blog.excite.co.jp/mamiya-kyoudai/i2
116 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/05(火) 00:36:20 ID:zk6DbYOq
尊敬する黒澤監督作品のリメイクに身のひきしまる思いです。
世界のクロサワの源は、全ての技術、演出力を駆使し、エンタテインメントとしての楽しさ、感動を追求し、結実している事だと思います。
僕らは黒澤映画をリスペクトし、学んできました。「椿三十郎」は、現代の息吹を感じる「人間ドラマ」です。
時代劇というくくりを超えたこの「人間ドラマ」という部分を大切に、今の人にどう観て頂けるか、チャレンジと同時に
歴史的意義も感じております。
今回リメイクに当たって、僕にとっては「三十郎」は織田裕二君しか考えられませんでした。
時代によってヒーロー像は変わるという意味でも期待して頂きたいです。
そして、クロサワ映画を観たことのない若い層にとって、その入り口となれば幸せですし、
映画ファンには同じベース(シナリオ)が時代の経過によって、どう違うものになるかの楽しみ、
過去の名作の検証、映画そのものの奥深さを味わって頂ければ……と思います。
東宝 映画トピックス
http://www.toho.co.jp/movienews/0607/06tsubaki_sk.html
117 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/05(火) 00:47:50 ID:ftfPG6AX
どう贔屓目に見ても1500年くらいは早いな>森田
森田1500年+織田3500年で 合計50世紀くらいは早いな。
>>113 そうやって、むやみにヲタ呼ばわりするのは良くないと思うぞ。
大体織田ヲタなんぞ、わざわざこっちへは遠征してこないだろう。
俺だって作品的にはどちらも面白くて好きだが、 三船が上手いかと言われると疑問だ。 そういう次元じゃないところが魅力。
どんなにどんなにどんなにどんなにどんなにどんなにどんなにどんなに想像力を働かせても、 髷が載った織田、と云うのが見えてこないのだが……。
>>121 別にこの企画を弁護する気はないし、どっちかというとつまらんと思ってるし、
織田にも好感は持ってないが……
それぐらいなら簡単に想像できるけど?
悪いがリメイクの方のスレでやってくれ。
いま語るのにリメイクの話を全く避けるのは不自然だし、 オリジナルを観ている懐かし邦画板住人が語るってことで、 自然と差別化はできるんじゃないの? 無理に、ここまではこのスレ、こっからリメイクスレと分ける方がヘン。
際限なくなるし、その話題ももう前に出てる。 織田の髷姿なんていちいちここで引っ張る話でもない。
おめぇ丑年のうまれか?
127 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/05(火) 21:28:59 ID:NqtlPKXU
・・・まったくバカにつける薬はねぇな
ばっちりキメた織田だったら面白いかもね。
129 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/05(火) 22:11:49 ID:ALV1ZKn1
ここにいる奴らはみんな気違ぇぇだ!!! しかし、お前はもっと気違ぇぇだ!!!!!!!!!!!!!!!!
立ち回りに使ってる刀は真剣なんですか?
131 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/05(火) 22:59:13 ID:ZOQtICOD
んなわけない
椿三十郎の最後の対決で仲代は真剣使っていたって言ってましたよ。
もう一度言わせてもらうが ばっちりキメた織田。 これしかない。ていうかこれしかない。
リメイクの方、動きあったみたいだよ。 9/21から12月でエキストラ募集がでた。20から50代の男。侍役だってさ。 リメイクだが黒澤関連の映画に出たい気も・・・
黒澤と三船の『椿三十郎』なら出たいが
森田と織田の『椿三十郎』なんて出たくね〜
>>132 殺陣では真剣使ってないだろ。
庭で室戸が三十郎に刀を向けるシーンは真剣らしいが。
136 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/06(水) 02:35:09 ID:1FW0HHm+
で、一人死んじゃった訳か。
137 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/06(水) 09:29:42 ID:Kbi9c7v6
>>136 黒澤監督は映画のためなら人が死ぬのは仕方がないと言っていたぞ…。
おいおい('A`)
今晩、初めて黒沢監督の用心棒を見る予定なんですが、いい映画なんでしょうか?
139 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/06(水) 17:48:38 ID:4jOQW1mC
>138 あなたの基準がわからないので応えようがないよ。
>>138 >いい映画なんでしょうか?
非常に「いい映画」であることは保証出来ますが
あなたが気に入るかどうかは保証出来ません。
>>137 その境地に達することが出来なかった堀川はいつまでも二流だね
>>135 用心棒のラストも真剣だったらしい。
東野英治郎が「黒澤、俺を殺す気か!」と怒ったそうだ。
143 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/06(水) 19:44:15 ID:t1kalRjd
この前、「座頭市対用心棒」ってDVD見たよ。 何だか「ゴジラ対ガメラ」の感じで面白かった。 見た人いる?勝プロ=大映だったような気がする。
「座頭市対用心棒」は東宝じゃなかったか?
145 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/06(水) 20:15:13 ID:Kbi9c7v6
>>141 堀川監督が普通だよ。
そんな映画で人が死ぬなんて残酷なことだぞ。
146 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/06(水) 20:46:06 ID:3NgwgzTa
あの「用心棒」は大作って名前だし、御公儀隠密だからな。 三十郎とは別人だと思ってる。
座頭市と用心棒って怪獣映画だよな。 主役たちよく吼えるし、音楽が伊福部さんだし。
ゴジラ対ガメラみたいなもんか。 じゃ、俺の岸田さんはキングギドラだな。
用心棒じゃなくて、椿の方を持ってきたというのが上手い。 織田裕二はあのほんわかした感じには似合ってるよ。
織田裕二の話なら新作スレの方でどうぞ
152 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/30(土) 02:44:45 ID:oHVFBd84
危ねえ危ねえ
153 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/30(土) 08:36:55 ID:3e/DxiiD
織田版、椿三十郎は絶対つまらん!!と思う。 昨日、久々に椿三十郎観たけど、 終始笑いっぱなしだった。 中でも、9人の若侍が金魚のうんこみたいに三十郎の後をくっついて いくシーンが最高w 三十郎「こう金魚のうんこみたいについてこられたんじゃあ 始末が悪いな。もっと他に片付いてる場所はないのか?」 あと桂樹もイイし。加山も念願の黒澤作品というだけあって イキイキしてるように思うんだが……。
154 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/30(土) 09:35:03 ID:33YgMUhS
小六の息子が「用心棒」「椿」「七侍」(←かれこれ10回は観てる)をレンタルしてきて、三船にハマリまくりです。 織田リメイクの話をしたら相当落ち込んでいました。 母親としては全然別物として楽しみなんで一緒に観たいのに…。 彼の頭の中ではリメイク→三船→俺みたいです。
>>3 生徒が集まらなかったから。
関係者の間で仲たがいがあったから。
>>154 蜂須賀小六が脳裏に浮かんだ私はバカなのでしょうか?
157 :
この子の名無しのお祝いに :2006/09/30(土) 14:33:47 ID:3e/DxiiD
用心棒のハードボイルド的な音楽最高。 椿三十郎の娯楽色の強い映画最高。 というか黒澤最高wwwwww
リメイクの話でも貶すのならいいのか・・・ まあ、旧作スレならそういう感想もあたりまえか。
リメイクの話でも貶すのならいいのか・・・ そんな意地悪ばかりじゃないと思いたい。
織田で「椿三十郎」がヒットしたら、「用心棒」シリーズが5作作れる権利が発生するって、 本当かな? となると、オリジナルな「用心棒」? 織田、責任重大だな。
161 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/02(月) 01:55:39 ID:FATMYQ1p
織田裕二なら三船より演技も上手いし大丈夫だよ。
三船は確かに上手いとは思わないが、 彼ならではの泥臭さと力強さが魅力的だった。
163 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/02(月) 02:02:47 ID:FCVDbGaB
164 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/02(月) 02:06:33 ID:FATMYQ1p
大丈夫だよ。織田の方が原作に近いから。 髭姿もばっちりだって。 リメイク絶対おもしろいね!
ということで、リメイクの話は、褒めるのも貶すのもどっちも無しの方向でいかが?
前作を観ている上での意見なら、どっちでもいいんじゃないか?
167 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/02(月) 05:12:34 ID:nbd3GD/x
世間一般では「織田=芝居が上手い」ってなってるの?
ここは懐かし邦画だからリメイクの話は向こうでやれ。
スターとは=“存在感”なのです
>>168 前作を観ている上での意見なら、いいんじゃないの?
>>170 でもリメイクはまだ出来上がってもいないし観てもいないんだから
ここでどんな話題でも出す必要はないと思う。
>>167 なってないから安心しろ。
目が曇った熱狂的ファンがそう信じたいだけ。
>>171 必要ある話題しか語ることもあるまい。
つか、すぐ「必要」とか言い出すのは、子供っぽい。
要するに、このスレでこの話題が語られるのが自然かどうか。
自然でしょ。無理に語らない方が、よっぽど不自然。
174 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/02(月) 12:15:23 ID:FATMYQ1p
>>172 なってますが何か?
目の曇ったあんたみたいな熱狂的な三船ファンは信じたくないみたいだけどねw
三船ファンでも織田ファンでもない、目の曇った釜足ファンの俺から一言。
「織田=芝居が上手い」って話は一度も聞いたことは無いが
そう思っている
>>174 は、このスレではなくて織田スレに行くべき。
荒しが目的でないのなら、織田スレ以外の映画板では今後発言を慎むべき。
176 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/02(月) 13:05:13 ID:FATMYQ1p
織田は下手でしょう。CM観ても下手なのが分かる。 別に三船が巧いか下手かはおいといて(どっちかというと下手だがw) 織田は下手。世間的にも巧いなんて思われてないよ。 だけど、華がある。これが大事なんでしょ。だから客も集まるんだし。 そういう点で、いま、三十郎役は誰かというと、織田になるのは分かる。 三十郎って、ぶっきらぼうな神様みたいなもんだしね。
>>174 =176
どうして「織田が下手だと思う=三船ヲタ」と変換されるのか理解に苦しむけど
それだと人類の大半が三船ヲタになってしまうぞ。
「用心棒」「椿三十郎」「三船敏郎」の話じゃなくて
「織田裕二」について語りたいなら早く織田スレに帰った方がいいよ。
三船も下手だけど三十郎に嵌ってた。 なまじ芸達者で華がない役者が出来る役じゃないよ、三十郎は。
織田のCM観て、どう下手なのがわかるんだろう?(何度もそう書いてるみたいだが) 三船のCMの棒読みなら、確かに下手だが。
>>180 子供ならともかく、三船のCMを覚えているくらいの年齢なのに
織田のCM観ただけで「演技が下手」だってすぐ判らない人には
芝居について説明されてもどうせ理解出来ないと思うよ。
上手い下手は人それぞれ感じ方が違うってだけだろうに。
>>181 君さ、織田の話がしたいなら織田スレにとか言ってるけど、
織田を誉めるスレ限定なんだよね、対象が。
君が書いてるレスはどうなんだ?
君自身の織田を貶すレスはここで書いても良いのか?
なんか自分勝手なんだよね、価値観も押し付けるし。
迷惑だからもう来ないでくれるかな。
>>182 >上手い下手は人それぞれ感じ方が違うってだけだろうに。
その通りだけどな。
より多くの人が「上手」「下手」と感じた人が
一般的に「上手な役者」「下手な役者」だろ。
よく考えてみろ。ここはオリジナルの「用心棒」「椿三十郎」のスレだぞ
>>174 のように織田を褒めて三船を貶すレスに「織田スレに行け」ってのは当然だろ?
何を指して自分勝手で価値観を押し付けていると言いたいのか知らないが
連中と一緒に織田を褒めて三船を貶したいなら
迷惑だからもう来ないでくれるかな。
>>182 >上手い下手は人それぞれ感じ方が違うってだけだろうに。
よくそういうことを言う人がいるけど、それを言ったらおしまいだな。
ある程度、映画・芝居・テレビなどを見慣れた人や、
演出家やベテラン俳優などのプロフェッショナルなど、
見る人が見ると、やはりある程度まとまった評価は出てくるよ。
もちろん、細かな点での好みの差はある。
だが、明らかな上手い下手は、だいたい一致する。
織田は下手だよ。
CMのセリフ聞いただけでも、抑揚の付け方が単調だし、
セリフを聞かせてる相手の顔が見えているとは思えない。
(↑このニュアンスが分からなければ、たぶん分からんだろうね)
>>183 あのな、織田が上手いかどうかって事自体がここでは関係ない話題なんだよ。
174みたいなバレバレの煽りに噛み付いて
いつまでも話を引っ張るなって言うんだよ。
ここは旧作スレなんだから三船を貶そうと誉めようとスレ違いとはいえないが、
織田の話はどうでもいい話だろうに。
だから自分勝手だって言うんだよ、184みたいに自分と同じ意見の人間のレスに関しては
スレ違いでもお構いなしだから。
う〜ん、寝てみたい
>>185 >あのな、織田が上手いかどうかって事自体がここでは関係ない話題なんだよ。
それはどうかな。ここで取り上げられている映画のリメイクというと、皆が興味あることだし、
その題材は主役のキャラクター如何だから、それを演じる役者の実力に興味あるのは自然だろう。
あんたはおれの
>>184 をスレ違いと一刀両断したつもりだろうが、自分はそもそも
>>177 で、
単に織田の話題ではなく、「三十郎を演じる役者としての織田」の話題をしている。
おれ自身の「三十郎観」をも、出しているつもりだし。
旧作ファンがスレで語り合うこととして、自然だと思うから、語っているつもりだが?
その
>>177 を補強する意味もあって、
>>182 へのレスの形で、
>>184 を書いた。
流れとしておかしくないつもりだし、「はい、こっからは、スレ違い!」ってことでもないと思う。
ちなみにおれは、
>>177 で表現した「ぶっきらぼうな神様」というのは、
そもそも「用心棒」がハメットのハードボイルド小説を元ネタにしていることと、
無縁ではないと思っている。
ハードボイルド論なんかで、(元ネタの「血の収穫」の探偵の)
コンチネンタル・オプを評するとき、よく「超然とした態度」という表現がされるしな。
そういう意味で、「下手だが華のある」織田をうまくハメれば、サマになるとは思う。
まず、ここの住人が全てリメイクに興味があると思うのか? 仮に「三十郎を演じる役者としての織田」の話だとしても、 それはリメイクスレで本来するべき内容じゃないのか? いつまでも織田の話が続くこのスレの状況がいいのか? 現に自分を含めて3人しか書きこんでないんだぞ。 それから全く話がずれるが、明らかな上手い下手は一致するというが、 それは絶対無いよw どんな役者でも賛否両論だし、役によっても異なってくる。 三船や織田に関しても、大根だという意見も多数あれば、 そんなことは無いという人間も大勢いいる。 自分の意見が一般的だと思うこと自体が価値観の押し付けなんだよ、どんなことでも。
>>187 それは詭弁だろう。
どう見ても、織田を叩きたいだけに思える。
たとえば、織田はドラマ板では、演技も上手いし視聴率もとれると言われている。
それは司馬(振り奴)のような冷徹な奴から、青島(踊る)のような憎めない奴、
そしてカンチ(東ラブ)のような普通の男の役も出来て、萩原(お金がない!)の
ようなコミカルな役も出来るという点。
そして、どれも結果を出し、キャラは作品ヲタに今も愛されているという点。
確かに、三船がやったから三十郎はああいうキャラになったし、それを愛している
ファンにとっては、織田でリメイクなんて腹立たしいのはわかる。
それが織田を叩く事で解消できるのなら、勝手にやってろと言いたい。
そんな風に言って欲しくない。 旧作ファンのみんながみんなリメイクに興味があるわけでもないし、 織田を貶すことで旧作を持ち上げようなんて 変な考えな訳じゃないから。 実際織田の演技云々を言う人間は2人しかいないんだから。
もう下手でも上手でもどっちでもいいから止めようや。
続きをしたい人は織田スレへ移動ってことで。
>>190 >織田はドラマ板では、演技も上手いし視聴率もとれると言われている。
そうなのか。それは知らなかった。
書いてあるTVドラマなんてどれ一つとして見たことが無かったからな。
俺は映画とCMでしか見た事が無かったので歪んだ判断だったようだ。
優秀なTV俳優だということは理解した。
但しドラマ板の常識と映画板の常識に差があることも理解しといてくれ。
>>191 カウント間違い。
自分を含めて4人だろ。
>>189 >まず、ここの住人が全てリメイクに興味があると思うのか?
「全て」興味がある話題しか書かなきゃいけないのか?
それこそ(
>>190 )の言じゃないが、「詭弁」だと思うぞ。
おれとしちゃ、あんたがそういう苦しい反論がイの一番に出してる時点で、
自分が間違ってないと立証されたような気分になるよ。
2ちゃんねらーによくある、苦しい言い方だよな。
「それって、絶対?」とか「みんながみんな、そうだと言うのか」とかw
>仮に「三十郎を演じる役者としての織田」の話だとしても、
>それはリメイクスレで本来するべき内容じゃないのか?
旧作のスレなら旧作のスレなりにアプローチするやり方もあろう。
おれはそれを意識してるつもりだが? そのことは
>>187-188 に書いたぞ?
繰り返させるなよな。もう一度、読んでくれよ。
それに、「本来」も何も、旧作を踏まえてリメイクがあるのだから、
リメイクの話は「本来」このスレで語られてる映画から出てきたわけじゃないか。
ここで揚げ足、取るなよ。要は、あんたの言う「本来」なんて、
頼りにならないってこと。
>いつまでも織田の話が続くこのスレの状況がいいのか?
>現に自分を含めて3人しか書きこんでないんだぞ。
別に新しい話題が振られたら、それはそれで平行して進めばいいし。
応酬が熱くなるときに、決まった少人数になるなんて、良くあることじゃないか。
でさ、そんな中でも、本当に話したい別の話題があれば、
「ちょっと流れを断ち切って悪いが……」と口を挟む奴がいるのも、
よくあることじゃない。こんなこと、説明するまでもない。
下らないことにこだわってるのは、どっち?
>>189 >それから全く話がずれるが、明らかな上手い下手は一致するというが、
>それは絶対無いよw
>どんな役者でも賛否両論だし、役によっても異なってくる。
これに関しては、
>>184 で既に反論済み。3−7行目を夜明けまで読み返してくれ。
>>190 >>177 を読み直してくれ。な?
あとは、上の
>>189 にレスした部分を、参照のこと。
>>192 上手・下手に関しては、
>>184 を読んでも分からない人間は、これ以上話しても無駄だろうね。
だが、依然として、旧作を踏まえた上でリメイクを語るというのは、このスレでもアリだと思うぞ。
だから、CMは演技じゃないだろ、阿呆か。 お前が、織田安置の女だってことはわかったよ。
ちょっと自分とは意見が違うな。 自分がリメイクの何に不安を覚えるかというと、 「織田裕二は演技が上手い」という点だから。 三船の三十郎は「ぶっきらぼうの神様」と誰かが言っていたが、 まさしくそれで、三船の演技に実に嵌ったキャラだった。
>>197 あなたは多分、
>>184 で言うところの
>ある程度、映画・芝居・テレビなどを見慣れた人や、
>演出家やベテラン俳優などのプロフェッショナルなど、
>見る人が見ると
の、どれにも当てはまらないんだと思うけど、
そういう人から見ると、織田はセリフに変な抑揚があるだけで、
感情もこもっておらず、抑揚が単調で、上手くない。
それさえ抑えれば、もっと下手ならではのぶっきらぼうさが出るはず。
そこに期待しよう。
199 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/03(火) 00:59:53 ID:eCIhz8fW
【織田裕二】椿三十郎 三刀目【森田芳光】 104 :名無シネマ@上映中 :2006/10/03(火) 00:20:18 ID:dyCCuJ2C 正直な話、自分は織田裕二が主役というのに少し不安を覚えていた。 でも、旧作スレでこういうことを書いている人がいた。 >ある程度、映画・芝居・テレビなどを見慣れた人や、 演出家やベテラン俳優などのプロフェッショナルなど、 見る人が見ると、やはりある程度まとまった評価は出てくるよ。 もちろん、細かな点での好みの差はある。 だが、明らかな上手い下手は、だいたい一致する。 これを書いた人は織田=下手と断言していたがw どんな映画専門誌を読んでも評論家の話を見ても、 作品自体を酷評されることはあっても、 織田の演技自体はとても評判が良いし、下手という人はまずいない。 そう考えると織田の演技にちょっと期待しようかと思う。 (自分は存在感と華だけの役者だと思っていた) -------------------------------------------------------------- まあたいした捏造だな。
>ある程度、映画・芝居・テレビなどを見慣れた人や、 >演出家やベテラン俳優などのプロフェッショナルなど、 >見る人が見ると そんな奴らなんかがどう思おうと、どうでもいいんだよ。 一般の観客が心を動かし、惹かれるってのが一番大事なんだ。 評論家のためじゃなく、普通の観客のために娯楽映画はあるんだよ。 三船の真似して、ぶっきらぼうさを出す必要もない。
>>198 うん。自分は素人だよ。
だけど素直に「上手いな〜」って思うんだよ。
だから、三十郎にはどうかな?って思ったんだけど。
専門家の人たちはみんな織田裕二は下手だって言ってるて
どうしてわかったんだ?素朴な疑問としてだけど。
でも、もしそうならこのリメイク満更心配する必要もないのかな?
>>200 華があればいいんですよ。それは全く否定してない。
>>201 おれ、ある業界のプロですから、明らかな上手い下手はだいたい分かるし、
その点で周りの人との意見の一致は見ます。
もちろん、「おれは下手だと思うけど、これは意見の分かれるところだろうな」というのもいますけど、
その場合は、断言しない。
織田はそういうんじゃなくて、下手でだいたい意見の一致を見る役者です。
(たまに「織田にしてはよくやってる」というのもあるが、それは基本下手と思ってるからw)
だから、上手いからという心配する必要はない。
ただし、この人のことだから、上手く見せようとして下手なりの良さを失わないよう、心配したい。
おまえ、超偉そうだな。
>>203 「上手い下手は感じ方の違いだけ」なんていう安易な意見が出てくると、
やっぱり「あのね……」と教え諭す姿勢をとりたくなりますよ。
そんな言葉がまかり通っちゃ「プロ」なんて、意味なくなるでしょ。
>>202 ごめん。
俺2ちゃんに毒されてるからさ、基本的に
自称「業界の人間」っていうのは話3%くらいで聞く癖が付いちゃってんだよね。
だから正直君のその丁寧な説明を聞いてもちょっと笑っちゃったりするんだけど、
でも、とりあえずそういう話もあるんだって認識しておくよ。
今回のメイキングカメラマンは、かなり辛口で有名な人だが、今回織田にかなり感銘を受けてるようだぞ。
えらいスレが伸びてると思ったら、なんじゃこりゃ? だから、昨夜、 165 名前:この子の名無しのお祝いに 投稿日:2006/10/02(月) 02:48:58 ID:DhWv2kGS ということで、リメイクの話は、褒めるのも貶すのもどっちも無しの方向でいかが? って提案したのに・・・
202が嘘をついているのが丸分かりだな。 恥ずかしいw おれもプロだけども「織田裕二=演技が上手い」は常識。
208が嘘をついているのが丸分かりだな。 恥ずかしいw 素人が見たって「織田裕二=演技が下手」は常識。
ウザイから織田はNGワードにした。やりたきゃ勝手にやれ。
>>206 メイキングカメラマン?「椿三十郎」のメイキングのディレクターじゃなくて?
>>209 やれやれ。
織田裕二=演技が上手いのは業界の常識かつ素人が見てもそう。
201でもそう書いているじゃないか。
カメラマンからさらに裏方にいたるまでプロなら織田の芝居を「上手い」
と評価しているよ。
芝居も上手いが、芝居の前の人柄がまず良い。
芝居にかける情熱。
まあ実際会ってもいないアマチュアには分からないかもしれないけど。
>>212 やれやれ。
>カメラマンからさらに裏方にいたるまでプロなら織田の芝居を「上手い」と評価しているよ。
関係者が表立って「芝居が下手」なんて言えるわけがないだろうがよw
少しでも業界事情が判っていれば、そんな事は知っているんだろうけど
どこまで素人なんだよ。
>芝居も上手いが、芝居の前の人柄がまず良い。
正反対。
>まあ実際会ってもいないアマチュアには分からないかもしれないけど。
会ったことあるよ。
だから人柄も知ってる。
iNtSb0g0って、懐かし板の超ウザイ奴だろ。 もう来んな。
素人から言わせてもらえばどっちも信用できない。 212は誉め殺しか?って位オーバーだし、213にいたっては バレバレのアンチ活動。
あ、誤爆した。
ところで一つわからないところがあるんだけど、 「椿三十郎」って人を一杯斬ってるだろ? つかまって縛られた時に何で斬られなかったんだ? (のんきに話なんかしてて)
>>213 会って話たことがあるならわかるだろう。
素人が思っているほど業界が甘くないことを。
だからこそ「織田=芝居が上手い」と心底から言われていることを。
なぜなら織田裕二の事務所の圧力は他の俳優と比べ強くない。
良くも悪くも極端に気を付かって
世辞を言わなければ怖い事務所でも俳優でもない。
非常にフランクで、
目の前にいるのが織田裕二ということを忘れるぐらい親しみやすい。
一緒に食事をしたことがあるなら分かるのではないかな?
つまらない嘘をつくからすぐバレる。 織田は上手いよ。 まず台詞の情感がすばらしい。 背景の無いアフレコだけでも上手いしね。 阿部幸子と話したときも関係無い部所だったけどその話しになったぐらい。 なんだったらおれのようにスタッフの実名挙げてくれw
>>218 >だからこそ「織田=芝居が上手い」と心底から言われていることを。
心底から言っている奴などいない。
>非常にフランクで、目の前にいるのが織田裕二ということを忘れるぐらい親しみやすい。
それは営業用の織田裕二だ。
> 一緒に食事をしたことがあるなら分かるのではないかな?
仕事をしただけで、一緒に食事をしたことなどない。
昔も同じような話をしたことがあるよ。
織田裕二と会ったという話を。
普通は
>>215 のように信じない。当然だ。
俺が逆の立場でも信じない。
仕事をした時のエピソードを詳しく話すと信じてくれるが、
今度は「その時の恨みでアンチ活動をしている」と言われる。
同じ事の繰り返しになりそうだ。
5vLZvo9Nが、どこのどんなプロで、どんな仕事をし、織田とはどんな知り合いなのか
「織田裕二=演技が上手い」がどこのプロで常識なのか書いてくれれば
信じてもらえるように俺も正直に書くよ。
>>220 心底、「織田裕二は芝居が上手い」と言われているね。
プロなら嘘はよくないな。
仕事をしたことがない素人だから嘘をつく。
食事をしたこともない素人には分からないだろうな。
食事=仕事の世界だということも分からなかったようだから。
だからうざいって。
特に
>>220 ID:Iyf2j1bd!お前さんはもう誰が見てもアンチだってわかるからw
リメイクスレでも同じコトやっただろ?
相手にソースだの情報だのを要求して
じゃあ自分は?というと捨て台詞をはいて尻まくって逃げ出す。
ここでも相手に先に情報を出させて「信じてもらうように正直に書く」だと〜!!!
そんなに言うならお前が先に出せ!今までは正直じゃなかったのか?!
人が書いた文の反対を言って満足な程度ならもう来るな!
それから誰か俺の217の質問に答えてくれ〜!
もういいよ。 >Iyf2j1bd そんなことは、ここでは死ぬ程スレ違い。 おまえが、織田の安置活動をしてることは充分わかったから、消えてくれ。
こうなったらまず顔写真をうpしようぜ。顔が見えないとな。 おれのも見てくれ。ああ、あいつねって分かるはず。 一応だが名が知れてるから。 「織田裕二は芝居が上手い」 というのが業界の常識と信用してもらえると思うから。 うpしてから仕事内容について書く。
>>221 >心底、「織田裕二は芝居が上手い」と言われているね。
言われてない。
>プロなら嘘はよくないな。
>仕事をしたことがない素人だから嘘をつく。
「素人だから嘘をつく」? その根拠は?
では、君が平気で嘘を並べているのはプロじゃないからだな。
>食事をしたこともない素人には分からないだろうな。
>食事=仕事の世界だということも分からなかったようだから。
笑わして誤摩化す気か?
えっやんないの? おれは別にいいよ? 織田が上手いのも仕事熱心なのも人柄が良いのも全部本当のことだ。 素人でもパッと見ただけでそれがわかると思うけど。 名前が出て恥じる仕事もしてないしな。
じゃあ顔と実名あげて ちゃんとできた方を信じる ただし続きの場所は織田スレの芸能板ね これ以上続きやったら最低のヤツとして晒す
ていうか、どうでもいいよもうw
>>227 とりあえず旧作の話をしようよ。
さっきの質問もそうだけど、
そもそも三十郎は峰討ちはしてないんだよね?
なんか最近の時代劇感覚があるのでどっちかわからなくなった。
ところで、
>>214 って、かなりダイナミックな誤爆だと思うんだけど。
……と思ったら、誤爆を向こうで認めてたな。
ところで、キネ旬の「日本映画監督全集」の旧版の当時助監督だった 出目昌伸の最後の決闘に関する文章は面白いね。 何かに採録されてるのかな? ●台本のト書きに<とても筆では書けない>と書いてあり、勝負は一瞬で決まる有名な殺陣である。 <筆では書けない>とは<映画では表現できる>という強い意志の裏返しである。 ●やっと殺陣の基本が決まり、ぎりぎり煮詰まった段階で監督の指示が出た。 「シネスコの枠から血をフレームアウトさせろ」。 ……このあとの、いよいよ血を吹き出すための圧縮ポンプを開くくだりが、名文なんだ。 リメイクもいいけど、こういう裏話の映画化をしようって人はいないのかな。 黒澤なら、「椿三十郎」に限らず、絶対面白くなると思うんだけど。 となると、黒澤役は、誰にするか……この話題でまた、紛糾しそうだな(笑) ところで、織田裕二は演技は下手でしょ。でも、自分なりの仕事へのこだわりは強いらしい。
194=202=232(自称プロさん) ところでってw
はいはい本物のプロのおれが仕事から帰って来ましたよ。 織田は芝居が上手いがなにか問題でも。 だからプロなら顔写真プリーズ。 おれも載っけるからさ。
恐ろしいほど理解力のない馬鹿発見。
>>184 が「映画・芝居・テレビなどを見慣れた人」「演出家やベテラン俳優」と
演技の評価が出来る目を持った奴のことを「〜などプロフェッショナル」と指しているのに
自称プロ(w)の5vLZvo9Nは「カメラマンからさらに裏方にいたるまでプロなら」と
「業界人=プロ」だと解釈している。
演技を観る目も無いが、日本語の読解力も無い。
そもそも「織田の芝居を上手い」と評価する奴なぞ、職業が何であれ芝居を観ることには素人。
それと不思議なのは、ここは三船主演の旧作スレなのに 「三船は下手」は、みんな軽くスルーしているのに 「織田は下手」には、どうしてヒステリックになる奴が出てくるんだよw 部外者はテレビ板に帰ってくれ。
ID:s1ImYeMF コイツが発端だなw
>>235 それとお前一言多いよ。
この映画(旧作)に関係ない役者を貶すなよ、みっともないから。
スルーしろよ。
俺から言わせりゃ一緒だよ「織田は下手にヒステリックになる連中」と。
立場が逆になっただけで。
「三船は下手」はみんなスルーってそんなの当たり前だろ、
それが事実だしそんなの今更言われてもって感じだからだよ。
それにこの場合は決して否定的な意味じゃないってみんなわかってるんだよ。
239 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/04(水) 00:51:52 ID:kOepPsfO
どんな演技でも賛否両論なのは確かだが、賛否の比率は無視なのか?そもそも 好き嫌い自体は個人の感性でいいけど、演技や作品の質はある程度の普遍性は あるんじゃない?賛否両論にも種類があるし。 ハリウッドの演技派俳優が賛否割れるのは、あるボクシング世界ランカーに対して 「こいつはチャンピョンになれる」「いや、無理でしょ」ってレベルの議論。つまり 世界ランカーって言う高い要求水準を前提とした賛否両論なんだよ。素人とプロのスレ スレのボクサーに対する「素人と大差ない」「いや、プロレベルだ」っていう意見の違い とは性質が異なる。 まあ、もっと分かりやすい例えで言うなら黒澤作品に向けられる賛否両論とアルマゲドンや キャシャーンに向けられるそれとでは水準が違う事は分かるでしょ。アルマゲドンやキャシャーン の方が黒澤作品よりも好きってんならそれこそ個人の好みだし「人それぞれ」だけど、さすがに キャシャーンやアルマゲドンの方が七人の侍や生きるよりも傑作だって言われたら「おいおいそれは ないだろ」ておもうだろ。 好き嫌いとちがって、傑作駄作や演技上手下手は「ある程度」の普遍性はあると思うよ。あくまである程度の。
>>226 >織田は上手くて熱心で人柄が良い
>名前が出て恥じる仕事はしてない
さすがプロ。かっこいい!
芝居の現場にいるプロの言葉には力がある。男前!
ぜひお顔を拝見させてください!
マジで惚れた。
実は黒澤作品に末端の末端で関わったことがある。
やはりプロみたいにかっこいい人ばかりですた。もしやプロいました?
織田の芝居が下手だと気がつかない輩がいるとは新たな発見だったよ。 映画に内容を求めない人は「踊る〜」みたいな映画を退屈しないで観ていられるんだろうし あれが酷いと気がつかないような奴は、織田の酷さにも気がつかないんだろうな。
相変わらず織田叩きに終始してる阿呆スレか… CMか「踊る」しか観てないで、何がわかる? SP大河では織田に出て欲しいって意見が多いから、「椿」なんか蹴ってそっちに出ておけば良かったのに。
だから、もうやめようよってば。 ここは「懐かし邦画」の「用心棒&椿三十郎を語るスレ」なんだから。
>>237 s1ImYeMF は、ID変わって何度も登場してるよ。
aY5fF1iuもそうかもな。
やたら184を引っ張ってくるのが特徴だから。
用心棒、椿のリメイクがきまり織田が椿に決定するまでの1年あまりの間に
贔屓の俳優がもしや…と期待した人は少なからずいたんだろうね。
椿=織田が発表された時、ある俳優さんのファンの方たちが落胆のあまり
かなり嘆きあっていたのが印象深い。
逆に寝耳に水状態だったのはきっと織田のファンなんだろうな。
今芸スポにスレも立ってるけどトータス松本が音楽生活に行き詰って
用心棒や椿を見まくってて「いっそ俳優に…三船をやれるのは俺しか
いない!」って思ってた時期があったそうだ。
このスレでも
>>154 が同じ様なこといってるけどひょっとして黒澤
にどっぷりはまる人ってかなりマジで俺が三船、俺が黒澤って思い
込みやすい人が多かったりする?きっと純粋な人が多いんだろうね。
>>244 それは違う。だっておれ、s1ImYeMFだもん。ちなみに今日含めて、
日にち単位で3回しか変わってません。
s1ImYeMF→5uvSxT1o→kRMMSpxa
でも、aY5fF1iuの
>>235 の言うことは、思い当たるな。
業界の裏方の人って、純真ないい人が多く、演技をシビアに見ない。
男前の役者をすぐ惚れ惚れした目で見るし、熱演してるとすぐに泣く。
誰かが死ぬシーンなんて、すすり泣き押さえるのに必死だよ。
特に若い人はそうです。
まあ、それぐらいの純粋さや情熱がないと、現場ではきびきび動けない。
でも、演技の上手い下手を判断できるプロではない。
そりゃ、「椿三十郎」のリメイクになんかに出て、織田にはリスクこそあれ、何のメリットもないからね。 いっそ無名の俳優とかで、やって欲しかった。 そうすりゃ、その俳優は有名になれたかもしれないし。
>>246 s1ImYeMF→5uvSxT1oは、わかってたよ。
映画作品板の iNtSb0g0もおまえだろ?
>>248 あっちには書いてない。
めんどいから見に行かないけど、同じ日なら同じIDですよ。少なくとも、
>s1ImYeMF は、ID変わって何度も登場してるよ。
なんて言われる筋合いはないです。
>>247 しかし、制作サイドとしては、無名の俳優ではリスクが高すぎて出来ないんじゃないか?
織田ならある程度の数字は見込めるから織田なんだろ。
つまり現状で一番大きいリスクを背負っているのは織田。
すでに発表しただけで叩かれまくりだしさ。
>>245 >マジで俺が三船、俺が黒澤って思い込みやすい人が多かったりする?
それは違う。
「それなり」の俳優にやってもらえれば文句はないんだよ。
今回の主演俳優ではあまりにも……な、わけだ。
>>247 >織田にはリスクこそあれ、何のメリットもないからね。
リスクだけで何のメリットもなかったら出演をするわけないだろw
オマエいくらなんでも織田を馬鹿にしすぎ。
何も考えず回りに言われるままに仕事を決めてると思っているのか?
叩かれるのを覚悟の上で、それ以上のメリットを感じて決めたはず。
緩やか〜に「過去の人」になりつつある彼はそれだけ必死なんだよ。
今回のように当然出てくるであろう反発を予想できない馬鹿はいない。
見る目がある本物のプロの集まりとやらが
みんなが思ってるらしい下手糞な役者をなんで映画に使うのかな?
そんな役者を黒澤のリメイクなんかに使うな、どんな映画でも二度とオファーも出すな、
>>247 がいうように「過去の人」になってるのなら
起用したって仕方が無いだろう。
一体何やってんだよ「プロフェッショナル」と称する連中はw
相手はジャニでもバーでもダストでもないんだぞ。
>>252 >見る目がある本物のプロの集まりとやらが
>みんなが思ってるらしい下手糞な役者をなんで映画に使うのかな?
華があるし、客が呼べるからに決まってるじゃん。何言ってんの。
は?何言ってんの? 華だ〜?プロならそんなあいまいなものに頼るな! 客が呼べる〜??プロだったら役者を下手糞と馬鹿にする前に 客との意識の違いをもっと考えろ! 全く何がプロだよ馬鹿者!
>>254 あんたは三船も含めスターの魅力を前面に出した映画は観なくてよろし。
このスレにも参加しない方がいいよ。リメイクに関係ない話題でも。
大勢のプロが認める下手糞な役者の魅力とやらを前面に出した映画w ヲタ相手の映画かよ。 椿をそんな映画にするわけ?プロが。 あんた、本物のプロが聞いたら悲しいだろうよ。
「プロ」を理解してないよ。 全てのクリエイターがアーティストではない。 素晴らしいスタッフ、キャストを使って芸術作品を作るのもプロの仕事。 人気優先キャストを使って興行的成功を狙う作品を作るのもプロの仕事。 どちらもそれぞれプロ。
だって織田ってもう過去の人になりつつあって人気は?なのに? 大体プロがみんな下手って思う役者が稼げる状況ってどうなの? 織田裕二って三船並みの魅力があるってプロは思ってるってことか?
うん。織田ってプロはみんな「上手い」って言ってるからね。 だから稼げる! 最初に出てきた偽プロにおまえは騙されてるんだよw
だよな 織田って映画でめちゃめちゃ人気あって 最新作の県庁の星のDvDだって予約1位じゃん プロがみんな上手いと思うから稼いでるんだろ ここ三船スレなのにアンチも一般人もが 必死に織田のことばっか語るほどすごい役者だってこった
>>258 >大体プロがみんな下手って思う役者が稼げる状況ってどうなの?
人気商売なんてどの業界だって似たようなもんだよ。
プロじゃなくてもSMAPの歌は上手いとは思わないだろうが稼げる状況でしょ?
ファンはやっぱり同じように「SMAPは歌も芝居も上手」と信じてるよ。
プロ野球のような実力社会においても日ハムの一番人気の選手は
本塁打・打点で2冠獲得した小笠原じゃなくて新庄だからね。
チームにとって「勝つ為に必要なのは小笠原」「集客に必要なのは新庄」
これがプロの判断。
黒澤は対談で三船のことをはっきり「上手い役者ではない」と言っていたよ。 でも「プロ」の黒澤は三船を使い続けたんだよな。 b9LfsOC0にはその理由がわからんのだろうな。だから、 >見る目がある本物のプロの集まりとやらが >みんなが思ってるらしい下手糞な役者をなんで映画に使うのかな? なんて、アホなことを書くんだろう。 黒澤が三船を使い続けた理由を、黒澤の映画を観て判断できるようになるまで、 このスレには参加しない方がいいって。
ここの人達って、で、どうしても織田が演技下手で人気無いって結論にして、それでどうしたいわけ? 「用心棒」「椿三十郎」ファンじゃなく、単なる織田安置の集まり?
>>263 妄想狂?織田が人気無いなんて書いてる奴はひとりもいないだろ?
それに、「下手だけど華があるスター」じゃ、なぜアンチになるの?
どっちかというと、かなり褒めてるぞ。上手い奴はいても、華のある奴は少ない。
三船は演技は上手くないって言ったら、アンチ三船か?
黒澤は、アンチ三船か(w
確かに晩年は私生活じゃ仲良くなかったけど、それこそプロだからそんなことで評価、
変えないだろ(変えたら自作を否定することになるし)。
小津は笠を演技、上手くないと言っていた。
小津は、アンチ笠か(w
だから、どうしてそんな話題ばっかりずっとやってるのか?って話。 いくら主張しても、織田が下手と思う人も織田が上手と思う人も考えは変わらない。 織田も三船も、演技は下手で華と存在感があるスターなら、森田が織田を選んだのも当然だろう。
自分は織田と三船は全然役者としてタイプが違うと思うから違和感がある。 でもどちらも「演技は下手で華と存在感があるタイプ」だと思う人が多いなら、 リメイクすることに何の文句もないだろう。
織田が芝居上手いから選んだって部分が抜けてるよw 三船とは決定的にそこが違う。
三船は一本調子で細かい機微は苦手な役者だったからね。 黒澤はそれをよく判ってて「三船向き」な役柄を与えてた。 彼の豪快な魅力を目一杯引き出して、その間にちょっぴり挟まれると 苦手な筈の心理表現も巧みに見えてしまったもの。 黒澤との出会いで俳優三船は何十倍も魅力的になった。 織田は三船と逆に、いろいろと軽い芝居してしまう下手。 「怒りました」「喜びました」「悲しいです」など いかにも演じています的なステレオタイプの仕種を並べる。 でも森田監督は「家族ゲーム」松田、「ときめきに死す」の沢田に 何もしない芝居で表現させた人だからね。 織田も森田監督との出会いで一皮剥けるかもしれないよ。
何を言っても無駄だよ。 「織田は上手い」ってプロが評価してるからね。 演技力と人気が伴ってある役者って今、日本に少ないから嫉妬する気持も分かるが。
>>268 森田はどんな大物使っても”らしさ”を出させないよな
「黒い家」での大竹しのぶもあんな使われ方したことなかったしな
この演出力はすごいと思う
>>269 そりゃ嫉妬するでしょw
興行力があって演技力があって演技も上手いってなると。
今日本では織田裕二ぐらいでしょうね。
「怒りました」「喜びました」「悲しいです」をいかにも演じてます的な
ステレオタイプに並べる舞台役者とやっぱり違う所があると思うよ。
なにしろスターだから。これ以上を望むのが酷でしょう。
「織田スタイル」というものが出来ていて、それを観客は観に行く。
だから上手いにしろ下手にしろ変える必要がないんだね。
>三船は一本調子で細かい機微は苦手な役者だったからね。 黒澤はそれをよく判ってて「三船向き」な役柄を与えてた。 彼の豪快な魅力を目一杯引き出して、その間にちょっぴり挟まれると 苦手な筈の心理表現も巧みに見えてしまったもの。 三船に限らず、その人に向いてない役わざとふる監督はいないよな。 それから、三船は黒澤映画で豪快な役ばかりやってた訳じゃない。 「悪い奴ほどよく眠る」を見てみろ。
いっそ吉岡に用心棒やらしてみれ あのオロオロした態度で、双方の一家に愛想を振りまくるコウモリ的立場。 明日までに返事しなきゃ・・・やべーよどーしよ言ってるうちに、ドタバタ勃発。 仕方ないから斬られたフリして倒れてたら、いつのまにか双方共倒れになってて宿場大団円。 めでたし、めでたし
>>273 よしそれでいこう。
織田じゃ嫌だと非難ごうごうだから真逆な感じで丁度良い。
誰も文句言わないだろう。
>>265 >織田も三船も、演技は下手で華と存在感があるスターなら、森田が織田を選んだのも当然だろう。
>>266 >でもどちらも「演技は下手で華と存在感があるタイプ」だと思う人が多いなら、
>リメイクすることに何の文句もないだろう。
少なくともおれは悪くないと思ってるよ。だから、当初から、いま三十郎みたいな「ぶっきらぼうな神様」
をやる上で、演技が下手なスターの織田を選んだのは分かるというスタンス。
もちろん心配点もあるが、そのへんを踏まえて、
>>268 氏が実にうまく書いてくれた。
他の人はともかく、おれはその点で最初から肯定的なのに、下手というのに過剰反応して、
アンチだアンチだと思いこんで騒いでいる奴の頭がオカシイ。
もちろん他にアンチの人はいるが、織田は下手と言っただけで、いっしょくたにしないでくれ。
ましてや
>>263 の妄想の強さといったら……呆れるばかり。
偉い自称プロの方がリメイクに織田を選んだのは当然だと言ってますので、 みなさんこれで納得ということでw 演技なんて一切しない織田裕二に期待すれば十分三船と張れる逸材だそうですから。
>>276 「当然」とは言ってない。「悪くない」と言ってる。
そういう風に他人の意見をきちんと読めないのが、空しく議論を空回りさせる。
でもまあ、おれの意見を理由に納得するというなら、
「下手だが華のあるスター」=「ぶっきらぼうな神様になれる」
だから、織田裕二でも悪くないだろう……
という点にも納得できているわけだから(なんせおれの意見の中心はそこだから)、
まあ、ヨカッタヨカッタ。
ここに来る人達は、夢路庵さんの「夢路庵の日常茶飯事」の 9月30日分を読んだ方がいい。
>>275 いちいち、おまえがそうやって嫌味ったらしく絡むのが原因だろ。
s1ImYeMF→5uvSxT1o→kRMMSpxa
このおまえのレスが、全部ムカツクんだよ。
それと、アンカー付いてないのに何でも自分へのレスと思うなよ。
>>278 9月9日分には、主役について書いてあるね。
>>279 >>265 >>266 は、どう考えても直前のおれのレスを踏まえて言ってるだろ?
(そうだろ?
>>265 君)
>>263 は「ここの人たち」だから、当然、おれを含めて言ってるだろ?
それに、君は
>>263 君でもあるわけだけど、ずいぶんおれを意識してるみたいじゃないか。
>>244 や
>>248 のレスも含めてな。これらのレスには、そっくり、
自分がムカツくレスは全ておれが書いてると思うなよ……と返したい気分だね。
あと、嫌味ったらしくからまれたくなかったら、阿呆なレス(どう阿呆かは、繰り返さない)
書かなきゃいいんだよ。
馬鹿なことして馬鹿と言われて、他の人ならともかく、
その馬鹿自身が「馬鹿と言ったお前が悪い」とは珍妙なり。
あいかわらず、嫌みったらしいなw 普通の文章は書けないのかね? いちいち、過去のレス引っ張ってくるのもウザい。 賢ぶってるみたいだけど、馬鹿丸出しだよ。
>>282 反論を書かれたくないんなら、誰も読めない場所に書いて一人で読み直していればいいんだよ。
絡まれたくないなら、 そうやって嫌味ったらしく絡まなければいいんだよ。
人のレスでムカつきたくなければ、自分も他人をムカつかせるようなレスを書かなければいいんだよ。
>>283 なんだよ。
kRMMSpxaは良くて、自分にだけ攻撃か。
お偉い人達のスレらしいから、勝手にしろよ。
今さらながらだけど、「荒野の用心棒」って 用心棒のまんまパクリなんだよな。 ビデオのパッケージを見てびっくりしたw
286 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/05(木) 11:34:13 ID:Q8AYw4fr
用心棒! 三船さんがかっこよかったし、ストーリーも痛快で面白い作品です。 三船さんと黒澤さんは一緒の時代を生きることが出来て本当によかったと思う。
>>271 >>226 氏や
>>267 氏も言ってるように、プロの間では織田氏は「華のあるスター」かる「演技力のあるスター」ですからね。
もちろん一般の人気もあるわけだけど。
嫉妬されるのは当然だと思いますよ。
僕は椿三十郎のリメイクは「下手」だった三船氏とは違うアプローチになると思いますよ。
森田監督は技術のある監督だけど。ちがった意味で森田氏も勉強になるんじゃないですか?
その点については
>>260 氏が書いてますね。
演技が上手くスターであるジレンマは相当なものがあると思いますが。
まあ織田氏なら、経験値も高いでしょうし、なんとかなるんじゃないですか?
そうすねないでくださいよw
>>276 別に誉め殺しでもなんでもなく織田裕二=演技が上手いはプロの常識ですから。
ファンの方からすればこそばゆいと思いますが、素直に受け取ってください。
蛇足ですが付け加えておくと僕が思うに、上の方でも書かれていた方がいましたが 「上手いが華のあるスター」って今までいなかったと思うんですよね。それも「純国産」の。 日本の映画のためにこれだけ頑張ってくれてる人って僕は他に思いつかない。 織田裕二だけですよね。やれ海外だのやれマイナーだのに「逃げない」のって。 そのスタンスが素晴らしいと僕は思う。 この人は時代劇をやるために産まれて来たのでは?・・・なんて冗談ですけどw さらに、この人は小さい事務所から苦労をして出て来たため 後の俳優のために大きな仕事をした。 小さいところからでものし上って行けるのだという「希望」を与えた。 その点を大きく評価したい。わざわざ何十年も小心者の日本人は黒澤リメイクをしなかったわけだけど ついに織田氏にその機会がめぐって来たというのも、何かの縁だと思いますよ。 この縁を大切にして、僕も織田氏を応援したいと思いますね。 かつての日本映画を一応知るものとして、新しい転換期が来る予感がしますから。
>>288-289 なるほどね。
毎日毎日何度も何度もご苦労様です。
あなたが織田裕二が立派な俳優さんだと思っているのは、よ〜く分かりました。
ついては、その話を織田スレのみんなに披露したらどうでしょう。
きっと賛同者で溢れ返ると思いますよ。
リメイクの「椿三十郎」にも期待していることでしょうね。
ただ、ここはオリジナルの「用心棒」「椿三十郎」のスレッドなので
織田ネタはスレ違いと言えそうです。
あなたもよくご存知の通り「映画作品・人」にはリメイクスレもあるので
そちらなら思いっきり織田裕二の素晴らしさを語れるのではないでしょうか?
こちらでは羅生門網五郎や小林桂樹の話で盛り上がりましょうよ。
>>290 勘違いしないでください。このスレのレスを踏まえて言っているので。
前の方にレスしただけです。
僕は年間300本近くの映画を観ますし、その点でもプロの方の意見に賛同できる所があります。
レスを返されたくないのならブログでも作っておけばいい話では。
>人のレスでムカつきたくなければ、自分も他人をムカつかせるようなレスを書かなければいいんだよ
と他の方もおっしゃっていますよ。ムカつくならあぼーん機能を活用してください。
みなさんが話てらっしゃるからレスしたまで。しかも初めて。あなたに言われる道理はありません。
なぜ僕にだけ注意するのでしょうか?それならそうと全ての人に言ってください。
>>291 >このスレのレスを踏まえて言っているので。 前の方にレスしただけです
スレ違いのレスを踏まえて応えても、それもまたスレ違いなだけです。
>僕は年間300本近くの映画を観ますし、その点でもプロの方の意見に賛同できる所があります。
自分を含めて年間300本以上の映画を観る知人など大勢います。
映画は鑑賞本数が多ければ偉いわけでもなく、理解が深まるわけでもありません。
全く意味のない数字です。
>レスを返されたくないのならブログでも作っておけばいい話では。
レスを返されたくないのではありません。
スレ違いの詰まらない話が迷惑なだけです。
>みなさんが話てらっしゃるからレスしたまで。しかも初めて。あなたに言われる道理はありません。
意味が分からなければ、知り合いにでも聞いて勉強してください。
調べる単語は「スレ違い」と「自演」です。
さすが、何十年も前の映画にこだわってる奴らって、頭が固くて意固地だな。 今更、老人用簡単携帯のCMに出てる人やとっくに亡くなってしまった人で盛り上がれるとは、 驚きだよ。 まるで懐メロしか受け付けない老人みたいだなw
ここはそういうスレだから。 気にいらないなら来なきゃいいだけ。 自分的には元々「椿三十郎」が好きだったけど リメイクにも興味がある。 でもリメイクの話はここでするつもりは無い。 専用のスレがちゃんと立ってるんだから。
確かに、何十年も前の映画にこだわってるし「頭が固くて意固地」かもしれない。 でも 「旧作スレで旧作出演者を語る行為」に驚くほど「頭が悪くて意固地」で無くて良かったと思う。
たけしの番組で三船の娘が乳児がいるにもかかわらず 一番手が汚く(体を洗ってないから)病原菌だらけってのが判明して この前テレビをつけたらその娘一家が暮らす汚部屋が写って 人間って死んだら終わりだなと思った。
「下手だが華のあるスター」だけでも充分以上の褒め言葉なのに(三船がそうだし)、 何で捏造までして上手いことにしたがるんだろう。 というか、書けば書くほど、異常だと思われてることに気づかないんだろうか。 ちなみに「演技が上手くて華のあるスター」ってのも、いたよ。 森雅之とか高峰秀子とか……映画のことを何も知らないのが すぐバレて恥ずかしいと思わないのかなあ。思わないんだろうなあ。馬鹿だから。
はっきり言って3時間たってもまだ蒸し返す君の方がどうかしてる。 どういうつもりだ?
嫌みな人が多いのも、確かにここの特徴だね。 森雅之とか高峰秀子なんて、普通知らないでしょ。 生まれたとき、もういなかったわけだし。 過去の映画より、新しい映画をどんどん観るのが普通だから。 っていうか、そんな昔に遡らないといないって、やっぱりほとんどいないんだね。
>>301 >「上手いが華のあるスター」って今までいなかったと思うんですよね。それも「純国産」の。
なんて意見書こうって人間なら、森雅之や高峰秀子の名前ぐらい知らなきゃ話にもならない。
それにね、新しいスターで織田より演技力ある人なんて、いくらでもいますよ。
役所広司しかり、オダギリ・ジョーしかり。
織田の方がより人気があってメジャーっていうのなら、分かるけどね。
高峰秀子さんはまだご存命ですが。
299が死んだような口ぶりで言ってるな。 やっぱり死んだら終わりだな。
このスレもこの鍋の中みたいにグツグツ煮えてきたぜ
>>299 を「死んだような口ぶり」と解釈するのは
森雅之、高峰秀子や映画のことを知らない人だけだと思うよ。
三船の名前も地に落ちていまや残ってるのはただの馬鹿娘。 死んだら終わり。
>>292 スレ違いなのはあなたですよw
スレ違いだと思うのならばスルーすればよい話。スルーを覚えてください。
>スレ違いのスレを踏まえて応えるスレにレスする
これもまたスレ違い。一番嫌われる行為ですよ。
>映画は鑑賞本数が多ければ偉いわけでもなく、理解が深まるわけでもありません。
誰も偉いなどと一言も言ってませんよw
数を沢山観ることは理解を深めます。まず映画を知るためには数を観なければなりません。
経験もまた同じ。「馬鹿の壁」にも書いてありますね。
スレ違いについては上記しましたね。
わざわざレスをしなければいいだけの話。あなたがスレ違いだと思うのなら。
>>299 捏造ってあなたの頭の中だけですか?w
織田氏は演技賞も映画で多く受賞してるんですよ。
すぐ事務所のプッシュだろうという方がいると思うので、
言っておきますが織田氏の事務所は力の無い事務所で有名です。僕でも知っています。
これもまた上の方で書いてらっしゃる方がいますが、
業界はそんなに甘くない。実力で受賞したということです。
さらに
>>266 氏もおっしゃってるようにプロの間でも織田氏の演技の上手さは評判のようです。
仮に百歩譲って、個人の感覚で演技の上手い下手があるとしても
それを「万人がそう思っている」と思う感覚が異常では?
>>302 >新しいスターで織田より演技力のある人なんて、いくらでもいますよ
少なくともその例が役所氏やオダギリ氏では証明は無理でしょう。
役所氏は「新しいスター」ではない。いつから活躍してると思ってるんですか?
そしてオダギリ氏は「スター」ではない。どちらかと言えばマイナーよりでしょう。
これといったヒット作にまだ恵まれていませんからね。
311 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/05(木) 21:20:22 ID:BNuW/4Pr
私も三船は演技巧いとは思わないね。 特にセリフがイマイチと思うんだが、 この2作はそれが味みたく感じてしまった。 「俺は良い人って思われるのは、照れくさくて嫌なんだよ!」 って感じが巧く出てたように思える。 この2作を見て、三船ファンになっちまった。 華があるって言うのは抽象的だが、 どんなに個性的な役者達に囲まれてても 印象が薄れない役者だったと思う。 華がない役者が主役演じても、印象が薄いんだよね。 努力してもどうにもならない事なのかも・・・ 織田は華があるから、少しは期待してる。が・・・ 昔ヒットした映画のリメイクで成功した事ってあったっけ? この2作は、脚本が練りに練ってる感じで、全体のストーリーが秀作だと思うから 役者代わった位じゃ色褪せないと思うが・・・ 脚本の良さを巧く引き継いでほしいと願う。
313 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/05(木) 21:52:07 ID:RObFQtru
黒澤ヲタって織田信者が意外と多いんだな・・・。 黒澤ヲタは普段いかに黒澤作品が他の映画監督の作品より優れているかを散々語ってる くせに、織田が演技下手って言われたら「人それぞれ」の一点張りだモンナ。 黒澤明と比べたらバーホーベンは糞だってレスがあったとしても絶対に誰も批判しない くせにな・・・。
>>309 賞なんて当てにならないよ。
あれだけメジャー資本のヒット作に主役格で出ていたら政治力で貰える賞を貰って、
箔付けされるのは当たり前(プロダクションに力がなくてもwテレビ局には大いにあるしな)。
まあ、日本の権威ある賞である程度当てになるのは、キネ旬ぐらいか。
で、織田は、あれだけ目立った活躍をしてるのに、キネ旬の賞、獲れてないね。
で、
>>266 氏って何をおっしゃってるの?
>>310 この文脈では「新しいスター」とは、当然「森雅之や高峰秀子と違って現役で活躍しているスター」
っていうニュアンスなんだけど、そういう最低限の読解力もないの?
役所もオダギリも普通に考えてスターでしょ。もちろん、
>織田の方がより人気があってメジャーっていうのなら、分かるけどね。
という但し書きは、読んだよね? 別に浅野忠信でも……ああ、たけしでも良いよ。
織田よか演技、うまいわな。
一生懸命読んだのに・・・。 結局ただの構ってちゃんか織田アンチでした〜w 釣られた皆さんご苦労様。 そもそもプロから観てどうこうなんて、ここで書かれたってね。 みんな自分の目を信じるだけなのに意味ないよ。 観たい役者か観たくない役者かそれだけのことなのに。
>>314 賞は当てになりますが。
いつヒットが確約されてる映画に織田氏が出たんですか?邦画はずっと低迷していたのに。
ヒットをさせたのだって織田氏の力に他なりませんよ。ということは政治力でもなんでもなく実力ということ。
テレビ局だって映画を今のようにヒットさせられる時代ではなかった。
やれやれ。映画史に随分疎いんですね。
キネ旬の賞を織田氏は受賞していますが、それが何か?ブルーリボン賞も取っていますよ。
最低限の読解力も無いのはあなたでしょう。
>
>>226 氏や
>>267 氏も言ってるように、プロの間では織田氏は「華のあるスター」かる「演技力のあるスター」ですからね。
僕は先にこう言っている。誰が他の役者の話をしましたか?
様々なプロからも織田氏が演技が上手いということを認められているというだけの話です。
オダギリ氏がスターなどという妄想をして苦しんでるのはあなた自身です。
そうそう、「たけし」つまり北野氏も織田氏の芝居を評価していることで有名ですね。
浅野氏も殺し屋〜の出演時に語ってましたが知っていましたか?
普段「キネ旬」を読まないからそういうことになるのです。
映画を「知らない」とどんどん墓穴を掘るだけですよ。
そうだよ。 賞とった作品なんて面白くない作品多いし、主演女優賞総ナメにした寺島しのぶの演技だって、 世間的には映画観てない人がほとんどだしな。
>>317 「赤目四十八瀧心中未遂」だっけ。
寺島しのぶが賞を総嘗めしたけど、その時点ではほとんどの日本人が見てなかった映画。
319 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/05(木) 23:04:52 ID:G8LPjH7+
織田ヲタは他者が語った「お世辞や情報」を 細かくストックしていますw がんばれ永遠のコミック俳優「織田裕二(笑)」
320 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/05(木) 23:09:47 ID:RObFQtru
普段はルーカスやスピルバーグを黒澤と比較して貶してるくせに、織田批判には猛反発する・・・。 黒澤ヲタって不思議な生き物だな・・・。
僕はただ、黒澤作品に関係あるもの全てに興味があるだけですよ。 そして応援している。 ちなみにスターウォーズも全て見ています。 熱烈なファンです。
織田裕二より船越英一郎に三十郎役やってもらいたかったよ。織田よりよっぽどうまいし。 まあ声が甲高いのが難点だが。
じゃあ用心棒は船越で。 前の方で吉岡が良いという人もいたけど。
船越も吉岡も人気が織田裕二より無いよ。だからだめ。 黒澤神の映画は日本で一番稼いでる役者でヒットしてもらわないとな。
どっちにしろ用心棒は織田じゃないから頼れないけど?
困ったなあ。 織田ぐらい華があって画面に映える役者っていないよな。 小粒なのが多くなっちゃって。用心棒も織田で頼むよ。
>>316 >いつヒットが確約されてる映画に織田氏が出たんですか?
誰もそんなこと言ってない。
>キネ旬の賞を織田氏は受賞していますが、それが何か?
ほう?いつの何賞?
>誰が他の役者の話をしましたか?
だめだ、こりゃ狂ってる。
みんな織田さんに夢中だな ちょっとは三船さんに夢中になってやれ
織田の演技が巧いかどうかは問題ではない。 この役に会うかどうかが問題だろう。 少なくとも、三船と同じ役柄では見劣りしそうだ。 監督・脚本・演出等を織田の長所に合わせれば 化ける可能性は否定しきれない。 本筋は椿でも、まったく違う映画にしなきゃ無理だろうな。 「こういう椿三十郎も良いね」 にしないとな。 出来るかなぁ〜出来ね〜んだろうなぁ。
おまえら織田さんに夢中すぎw ちょっとは三船さんに夢中になれよ
>>316 >キネ旬の賞を織田氏は受賞していますが、それが何か?
また嘘かw
それとも「やれやれ。映画史に随分疎い」だけな勘違いか?
キネ旬は他の賞とは異なり演技力を評価される賞だから織田は
受賞はおろか得票集が上位に来たことすらないよ。
ブルーリボン賞はご存じの通り、
スポーツ新聞芸能記者が選ぶ「その年の印象に残った俳優」であって演技賞ではない。
ずっと読んでみると、織田を持ち上げているのも下げているのも、 褒め殺し、けなし上げを繰り返し、結果巧妙に織田の印象を下げてるように感じるが? まあ、これだけスレが回るほど「織田裕二」に一言持っていたり興味がある人間は多いのだな、とは、実感したが。 話題、興味を喚起という点では織田で正解と感じるよ。 肯定否定どちらも煽りが多そうだが・・・ね。 織田以外に、織田より演技が上手いと言って例を挙げている俳優にしても 名前があがれば、役所は見飽きた年寄り、オダギリはスター性が無い客を呼べない 船越は所詮2時間ドラマの帝王、真田は殺陣はともかく体格が等々で煽られると思うが? 演技の上手い下手、華やスター性、興行の成功を熱く語られ、 演技下手と断定されても、存在の華、スター性と興行だけは望めるという人も居たなw こうしてみると、映画スターとして織田は優秀だと、感じられるのだがね。
>>333 スターとしては、なかなか優秀なんじゃない?
ただ、それは認めるけど演技は下手だと言うと、我慢できない奴がいるようだ。
旧作ファンは、三船のことを「演技は下手だけど…」と言っても、
おおらかに受け入れるのにね。
嘘までついて上手いことにしたいとは、異常だよ。
読み直してみたら、ムキになって捏造しているのはJTBvyGNoくらいなんだな。
>>288 、
>>309 、
>>316 で勘違いとデタラメを延々と並べてる。
無知な発言が映画知識の無さを露呈してる。
普通ならあまりに滑稽で笑って見逃すけど、必死過ぎるのが気持ち悪い。
単なる煽りだろ。 相手にする方がどうかしてる。
ま、確かに単なる荒しだな。
>>290 にリメイクスレへ行けと言われた後に、
そのリメイクスレで得意の捏造のあと「これ以上は旧作スレでやろうじゃないか」と
こちらへ誘導して騒ぎを拡大させようとしているからな。
ただ、文章のデタラメぶりがあまりに常軌を逸していて怖いんだよ。
どっちもでたらめだよ。 上手いとか下手とかいってる人間は。
381 :名無シネマ@上映中 :2006/10/06(金) 06:14:57 ID:MS7F1NG0 反町次も映画で時代劇なんだって、また春樹が絡んでるらしい。 用心棒は反町氏かな?
タイプ的には反町の方が三船に近いかもしれないな。
>>338 ここでのデタラメとは、平気ですぐばれる嘘を書くってことでしょ。
確かにちょっと信じられないものがある。
>>340 そっかな? まあ三船は唯一無二の存在だから、どっこいどっこいな気がする。
「用心棒」のストーリーで西田敏行が演じれば、それはそれで面白いかも。
>>341 遡って読んでみても捏造君の妄想癖は凄まじいからな。
調べればすぐ分かる…じゃなくて、調べるまでもないような嘘を。
>>340 タイプが近いって点では、どちらもいい勝負じゃないか?
低いレベルで。
角川もそんなに反町が使いたかったなら、どうして
「蒼き狼」が落着くまで待てなかったんだろうか。
あ〜、なんか椿三十郎も西田敏行がいちばん面白くやりそうな気がしてきたw 無茶苦茶強いくせにあのルックスでオトボケってのは、意外といいんじゃないか。
じゃあ用心棒は船越か吉岡か反町か西田に任せよう。
>>333 これからここは織田スレってことでいいじゃん
みんな織田さんに夢中なんだろ?
〉332 キネ旬も演技賞として?=ハテナだからなあ 本当かこいつってのが多い あと織田はホワイトアウトと踊るのときに得票数で上に来たはず あれ?キネ旬の読者作品賞だったか?
語弊があるが演技に酔いしれて稼げないヤツより 稼げるヤツの方が偉いと思うよ俺はね いい演技で邦画を活性化させるならいいが
織田裕二は興行で名誉ある賞をそうなめにしてるからいいんじゃないの その点最高のスターなんだからいいんじゃないのか? 今後これだけ取れる役者は出てこないだろう 役者の魅力って色々あるが 織田は見たいと思う魅力が最高にあるんだからいいと思うぜ
>>333 >>348 魅力があるってのは一番役者冥利につきるな。
見てもらわないと始まらないわけだから。
いい椿三十郎になるだろうね。
>>345 なにを、極端なことを言って煽ってるんだ。
リメイクにあたり、旧作スレで新作の話が出てくるのは仕方ない、
無視して旧作話ばかりにこだわるほうが不自然だ。
それに新作について分かっていることは、主演織田、監督森田しかないのだから
話題が集中することに、違和感は感じないが?
織田の演技論でループしているのはどうかと思うが、過疎って古い話で進まないより
織田を通して三船が語られたり、皆の三十郎感が語られたりしている辺りは面白い。
>>346 >キネ旬も演技賞として?=ハテナだからなあ
>本当かこいつってのが多い
投票者が記名制で選考理由を書くからね。
演者ををどう評価しているが比較的はっきり分かる。
馴合いと組織票の巣窟であるブルーリボンや日本アカデミー賞と比べれば数段マシだな。
>>345 演技に酔いしれるような奴は「演技が下手」ってことだ。
稼げるかどうか以前に最低だ。
リメイクの話題は、旧作を観た者の立場を崩さねば、
多少ならしてもいいが。、
>>346 は相手にしなくてよろし。
自分はどうせリメイクを撮るならやっぱりヒットもして欲しいし、 良い作品に仕上げて欲しいと思うな。 「椿三十郎」に関しては脚本をほぼそのまま使用するということなので 主役も織田裕二ということで実はあまり心配してない。 (演技は賛否両論あるが華に関しては万民が認めている。しかも彼の興行力は 文句なくトップクラス) だけど「用心棒」の方は大幅に変えてきそうだし、 監督も崔氏、その上主役が反町(あえて言うけど、素人が見ても微妙な演技。) にでもなったら自分としてはさすがに不安だ。
キネ旬は、名前と選考理由が出るが故に、かっこつけた選考っていうのかな? いわゆる映画人だからこういう渋い選考するんですよ、みたいな。 一般受けした娯楽作品なんてすべて糞ですよ、みたいな。 そういう見栄と陶酔が垣間見えて、かなり嫌だ。
プロが良い映画だと思うからって、 観客が金を払って観たいかというとそうでもないからね。 プロが上手いと絶賛する役者だからって 大勢の人に望まれる役者ではないってのと同じ。
>>354 そっか? そんな感じは15年ぐらい前に「ダイ・ハード」や
「となりのトトロ」がベストワンになった時点で、ほとんど感じられなくなってるが。
少なくとも、
>一般受けした娯楽作品なんてすべて糞ですよ、みたいな。
なんて、映画に凝り始めた中学生みたいな姿勢は、ほとんどないだろw
去年だって日本映画の二位は「ALWAYS 三丁目の夕日」だし、
外国映画ベストワンの「ミリオンダラー・ベイビー」は
一般にもかなり話題になったアカデミー賞作品だし、
ベストテンにも「スター・ウォーズ エピソード3 シスの復讐」
「キング・コング」が入ってるだろ。
追記。映画に凝り始めた中学生には、 “「一般受けした娯楽作品なんてすべて糞ですよ」なんて言いそうな奴”のほかに、 “評論家やマニアは「一般受けした娯楽作品なんてすべて糞ですよ」と言うに 違いないと思いこんでいる奴” もいます。
うんうんそうだそうだ。 だからと言ってキネ旬が全てってわけじゃないのさ、お分かりだと思うけど。 ていうか賞やら批評やらはわずかな影響力しかないんだよね、 観る側にとっては。 だからここではどうでもいい話かな?
うん、どうでもいい話
>>354 それは自分の趣味があまりにもミーハーに走り過ぎている事を
自覚し、負い目を感じているが故の卑屈な僻と言えそうだ。
織田は演技力と華はあると思うけどアクがない。 TVドラマスケールの俳優だと思う。 三船のように何かを感じさせる顔や雰囲気を持っていない。
もう1つ、織田は顔が30代後半なのに幼過ぎる。 全然もうすぐ四十郎な顔じゃない。
だからどうした? 大きなお世話って話じゃないかw
そもそも織田の容姿の話はスレ違いじゃないかw 俺のしょうもないレスに文句つけるより他に話題を出せっての。 俺は今のところ話題がない!から 旧作に関係ない役者を貶すような展開を止めたかっただけだよ。
366 :
361 :2006/10/19(木) 18:59:52 ID:r/5oAz4+
>>365-366 織田の容姿だけを語っているならスレ違いだが、
三船の三十郎を前提に語っていることが分かるから、
スレ違いではない。
むしろ、ID:AOoG5KfXこそ単に文句をつけるのではなく、
織田の話をヌキに進めたいのなら、
>三船のように何かを感じさせる顔や雰囲気
とは何かを中心に語ればいいんでないの?
じゃなきゃ、
>>363 みたいなことは書かず、黙ってなよ。
一応、自分なりに意見を言うと、
当時の三船が持っていて、いまの役者が持ってないのは、
若い頃のハングリーさ、野蛮さの果てに、突き抜けたような雰囲気だと思う。
それがとんでもないスケール感を持ってるからこそ、
ああいうキャラクターが成立したんじゃないかと思うね。
いいんだよ。 俺の役目はあんたみたいにまともな意見を出してくれる人のための捨石みたいなもんなんだから。 書き込みが途絶えて「12日もしてから」 いくら三船の三十郎を前提に語るにしても結局新作の主役の容姿云々言うのはやはりおかしいし、 今までの経験から言ってそのままスレが荒れる状況に陥る予感がしたから チャチャ入れたまでだよ。 黙ったままでいたら三船を誉めるために織田を引き合いに出すなんて みっともないレスをする奴が必ず表れる。
緒形拳が、「下手と言われるのが、最高の賛辞だ。」と言っていた。
新作スレから 用心棒/椿三十郎 クライテリオンから1月リニューアル発売。 「創ると云う事は素晴らしい」という各作品に関するドキュメンタリーが付き、だそうです。
荒野の用心棒 ラストマンスタンディング の2本を見たのだけど、 やはりオリジナルの用心棒のほうが面白いと思う。 日本人向けに作られたのか、西洋人向けに作られたのか、そういう違いなのかな。 ちなみにレンタルで椿三十郎のDVDを借りたら、 レンタル版では削除されている映像特典が、 メニューにないだけで、DVD内には収録されてた。
白黒時代に、これだけ面白い映画を作れたのに、 どーして今の日本映画は、つまらないのだろう。
>>372 >ちなみにレンタルで椿三十郎のDVDを借りたら、
レンタル版では削除されている映像特典が、
メニューにないだけで、DVD内には収録されてた。
>あれ、収録されている様子だけれど、
どうやって観れるのでしょうか?
DVD内のVOBファイルをDVDプレーヤソフトに食わせる。
376 :
374 :2006/10/31(火) 01:37:45 ID:uIgG3ukd
377 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/31(火) 06:00:59 ID:58UNCHW2
『用心棒』の冒頭シーンで犬が手首を咥えて走り去るシーンは デビット・リンチが『ワイルドアットハート』で使ってるね。
378 :
この子の名無しのお祝いに :2006/10/31(火) 17:38:40 ID:uwW6Us4p
>372 >レンタル版では削除されている映像特典が、 >メニューにないだけで、DVD内には収録されてた。 なにやってることだかw
東宝のそういういい加減なところが嫌いだ 購入者を馬鹿にしている
「用心棒」は吉岡だってさw
あんな慢性下痢便みたいな男に出来るのか!(怒
上の方で吉岡を希望してた人には朗報ですよw
383 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/05(日) 08:07:25 ID:+k/hrDsJ
どう考えても 殺陣は 織田>>>>>>>吉岡
織田ちゃんてそんなに殺陣の経験&素質あんの?
385 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/05(日) 14:12:18 ID:y6YIAfXO
>>384 椿が初の時代劇主演だって。でもかなり前に殺陣は少々。
でも今回は織田の椿での殺陣は相当良いみたいって評判だそうだ。
椿で織田は殺陣の達人に化けたな
褒め殺しかよw
387 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/05(日) 14:56:44 ID:UdiVUN3h
千葉ちゃんがアクション監督やった「激突!」にさっくりと殺される役で出ていたな。
388 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/05(日) 15:06:11 ID:y6YIAfXO
>>387 思ったより侍役様になってたでしょ?
殺陣もまあまあ。
さっくりとだっけ? わりと後半まで生き残ってたように記憶してるが。
結構前半で護衛組では一番に死んだよ ぶすぶすっと刺されて最後は自爆(火薬師役) 出番が少ない割には死に方が印象深い デビュー間もない頃だがアクション動きが軽やか 騎馬戦のシーンも圧巻 セリフは一言二言あったかなぁ〜?
真田なんか、亡国のイージス と 宇宙からのメッセージ を見比べると、もう笑うしかなく。
392 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/07(火) 23:30:13 ID:B/hPco+P
吉岡って、ネタだよね
>>392 織田よりましって意見が出てたから、
案外マジネタかもよ。
良かったね、皆さん。
織田とか吉岡とかいかにも貫禄もなくてピンとこないなあ せめて佐藤浩市クラスじゃないと
どうせ雰囲気がガラリと変ってしまうのだから、 いっそのこと開き直って、 桑畑三十郎を女にすればよかったのに。 「風まかせ月影蘭」っていうアニメみたいな長身の女侍。
396 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/08(水) 20:49:28 ID:AaCOHBNk
三十郎のツンデレを巧く再現して欲しいな。(本来のツンデレとは違うが) 織田は巧く出来るかな? ん〜青島しか想像できん。
吉岡みたいな、ナヨナヨしたやつのどこがいいんだ?
398 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/09(木) 00:37:32 ID:ewAG1Ov/
>>397 吉岡は殺陣がめちゃくちゃ上手いらしい。
旦那にいつもついて回っている焼津の半次っていうキャラが最高でした(´・∀・`)
もうすぐ四百郎だがな。
用心棒で残念なのは悪役がヘボすぎることかな。 三船が強そうすぎてかえって気の毒になるくらい。
織田の三十郎姿がハマりすぎてる件について。 三船の次に惚れた役者になりそうだ。
404 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/13(月) 01:12:07 ID:ut0h2nKD
織田ヲタに完璧に乗っ取られてるな。
いくら三船に惚れてもノンケだから相手にしてもらえないだろうが 織田なら可能性はある。って二丁目的な計算じゃないのか?
可能性も何も三船は死んでるだろ。 でも三船には抱かれたい。織田は抱きたい。 2児の子持の家庭持ちだが素直にそう思う。
三船はあの当時の映画人だし余興で抱いてもらえたかもよ。 織田は噂信じてアピッたヤツら、全く相手にされなかったらしいから。
三船に抱かれたヤツいいな。 銀幕に映える役者は皆同性をも惹き付ける魅力をかね備えていると思う。 それをオーラや華と呼ぶのかもしれない。
409 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/13(月) 05:59:15 ID:7a3eAYjJ
いまフジで新作三十郎の映像流してたよ。 少し期待できる!
410 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/13(月) 07:38:28 ID:QDGMW1vt
トヨエツが中代〜?
411 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/13(月) 07:44:04 ID:jX7F0Z7I
新作椿三十郎良いな。若侍はまってるじゃないか。 全般的に若者がやるからどうなるかと思ったが中々良い。
俺もめざましテレビのダイジェスト観た。 キャスティングで違和感がないのは中村玉緒だけだと思った。 脚本はオリジナル脚本をそのまま使うようだがカット割は変わってるもよう…。
そりゃ変わるに決まってる。 リメイクサイコみたいに狙ってまったく同じものにするならまた別だけどね。 森田は最初から同じ脚本でも演出がどう変わるか見てほしいと言ってたし。
オリジナル脚本そのままで、カット割までそのままだったら… いくらなんでも三船のかわりに織田は使えないだろ。
415 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/13(月) 19:43:15 ID:Kld788aF
カット割はそのままらしいよ。 織田の殺陣を見た森田監督はそのままでいけると判断したとか。 織田の殺陣は三船並らしい。立ち回りも速いししなやかでアクションもいい。 若干三船のほうが力強さがあるくらいで殺陣に関しては三船に見劣りしない。 織田も殺陣の上手い俳優って証明がされたね。少なくても現代の役者の中では トップレベルの殺陣が出来る役者と言えるだろう。
あの織田の、あの殺陣が三船並。 ………… 森田芳光も馬鹿なことをする男だが 奴の眼も、そこまで節穴じゃない筈と信じたい。
417 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/13(月) 20:51:01 ID:kHOT2ppJ
織田って男は底知れないところがあるからな。 三船以上かはわからないがかなり才能があるので近年では最高の殺陣を見せることは 間違いないだろう。
>>416 いくらここの住人でも、
ほとんど初めての時代劇、ほとんど初めての本格的殺陣で
あれだけできるんだから、織田はたいしたもんだと素直に誉めれる。
(三船並みかどうかはもう少し見ないとわからない)
同意してあげられなくて申し訳ないが。
あんたの言ってる「初めての殺陣なんだから、あの程度でもたいしたもんだ」と
>>415 の「殺陣に関しては三船に見劣りしない」「現代の役者の中ではトップレベルの殺陣」ってのは
次元が違うと思うんだがな。
ここの住人じゃなくても時代劇ファンなら、415より416に同意する奴がほとんどだろ。
>>419 想像より織田は殺陣が上手い、というのが正直な感想。
そもそも時代劇の経験がほとんどない役者の殺陣と
三船の殺陣を比べるなんてばかなこと「時代劇ファン」でも
ここの住人でもしないよ。
だから415は釣りだし、416は釣られた魚w
422 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/14(火) 19:46:53 ID:qKJKWuG9
確かに三船と比べるのは酷だよな。三船は別格だし独特でもある。 でも蝉しぐれの内野ばりには化けたかなって感じ。真田くらいの殺陣・動きは 織田の期待できそう。なんだかんだ言って織田の殺陣レベルは普通の尺度から見れば かなり高いというのが俺の感想。
と、これも釣りってことだな。
>>422 それを人は空想と言うって事位は憶えてた方が良い。
一般人がマジに言ってるとしたら妄想に過ぎない。
もし宣伝員なら凡庸としか言い様が無い。
バイトなら即チェンジ。
ところで幾つ?
425 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/14(火) 20:28:48 ID:qKJKWuG9
>>422 釣りじゃないし素直な感想及び推測だよ。自分の観る眼は確かだ。
参考はニュースで流れた織田の殺陣の映像を観てそのくらいのレベルはあると感じた。
俺は多くの映画やTVドラマを比較対象とした上で織田の殺陣のレベルは普通の尺度から
見ればかなり高いと判断している。実際の映像を観ての感想だから妄想ではない。
その感想として織田の殺陣レベルは内野以上真田並ということ。
>>425 なるほど釣りじゃないのは判った。
素直な感想及び推測だということも判った。
妄想でないことも判った。
受け取り方は人それぞれだもんな。
でも、ひとつだけ勘違いしていることがあるよ。
「自分の観る眼は確かだ」と思い込んでいること。
ここの住人ならいるかもしれないと思って質問。 当時のロケ現場か色のついたポスターもしくはイメージ画のようなものを 見た方はいませんか? 今日雑誌でリメイクのモノクロ写真を見たんだけど海老茶の紋付が 黒紋付に見える・・・。 もしかして当時も色のついた衣装だったのかもしれないと思って・・・。 それはないですか?
当時三十郎は海老茶、室戸は浅黄だった記憶があります。
>>428 レスありがとうございます。
海老茶だったんですか!?
今までずっと黒紋付だとばかり思ってました。
見てきたような嘘
リメイク版の話は板違い。
>>427 ,429
室戸は「浅黄」、三十郎は「ほとんど黒に見える深い濃紺」です。
当時の資料を洗い出して再現された三十郎フィギュアなどは
すべてこの色調で販売されています。
本物は海老茶と浅黄ですよ。 浅黄といえども薄青に近い(というか混ざった)色。
藤田まことと中村玉緒、「夫婦旅日記 さらば浪人」のコンビ復活!
435 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/17(金) 22:51:30 ID:rf/zh0U/
久しぶりに「用心棒」をレンタルで観てみた。 以前観たときに「面白くねーなー」と感じた記憶しかなかったのだが、 今回観て「やっぱり面白くねえ…」と改めて思った。 凡庸な脚本と演出、陳腐な舞台設定。クサい台詞まわし。 「七人の侍」「天国と地獄」「影武者」「乱」などを生み出した監督と同じ監督の作品とは思えない。 世界のクロサワよ…。時間がなかったのか?カネがなかったのか?やる気がなかったのか? あまりに酷い…。
間違えて荒野の用心棒借りたんだろ
ラストマンスタンディングかもしれず。
438 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/18(土) 03:56:23 ID:1oT9r6HB
さて問題。「椿三十郎」で三十郎は何人の敵侍を斬るでしょう? これを即座に答えられる人、及び頭の中でオリジナルの映像を再生して正解を答えられる人は かなりの通ですね。
25人?
>>438 最近観てねえなあ。見張りの侍から室戸までだよな?
33人じゃない?違うかな?
来年のリメイク公開までにオリジナルを一回は観たい。
>かなりの通ですね。 只の暇人だと思います
442 :
この子の名無しのお祝いに :2006/11/21(火) 20:11:57 ID:whRTKWTJ
ただ映像を覚えるのが通とは・・・ オタクと言ったほうが正しいと思う。
そう言わず答えてやろうぜ 30人は斬るでしょう
クリント・イーストウッドが演じてきた孤独でクールな西部の男の起源は黒澤明の映画「用心棒」らしい。
(イーストウッド以外にも似たキャラはあるからハリウッドの描く孤独でクールな男の本は黒澤映画)
http://www.stv.tv/out/showArticle.jsp?source=feeddb&articleId=3489 Everything started with A Fistful of Dollars. Mind you, it really started with Kurosawa's Yojimbo,
the story of a masterless samurai from which Leone borrowed heavily for his first collaboration
with Clint Eastwood. So the grizzled lone American, the harsh plains of the new found West really
originate in Japan.
there's no denying it established Eastwood as America's cold hearted, lonely anti-hero.
ガイシュツだったらスマソ
え? アメリカ文化の重要な一つが日本のパクリなのか。 まぁ歴史が浅すぎる国だからなぁ。
>>445 外国の文化を貪欲に吸収して昇華する日本こそ、世界一のパクリ国家なわけだが。
BSか何かで言ってたな。 黒澤プロ?は、後から金貰ったからOKとの事
外国の文化を貪欲に吸収して、昇華するのは、いいこと。 外国の文化を貪欲に吸収して、起源を捏造するのは、悪いこと。
椿の最後の決闘のシーンってまさに神だよな。何度観返して真似しようにもできない。 左手の使い方がすごい。 リメイクは最後のシーンの演出は変えたそうだが再現が不可能と判断したかららしい。 織田がいくら頑張ってもあのシーンの三船の真似は出来そうもないからな。
あのラストシーンは、どー見ても二人がすれ違っているようにしか見えない。 もし刀が相手の胸に接触していたら、そこで止まってしまって、最後まで振り切ることができないもの。 もし、接触した上で最後まで振り切ったら、相手のからだが斜めにバッサリまっぷたつに切れることになるよ。
形だけなら再現できるだろうけどね。 ただ、あのラストの決闘シーンの凄さは偶然の産物によるものも入ってるから、 あのシーンそのものを完璧に再現ってのは無理だな。 不可能と判断したからてのが理由なら、そういうことだと思うよ。
DVDの映像特典で解説の中で実演してたじゃないか。 画質の悪い白黒映画だから、あれでも良かったわけで、 いまの鮮明な映画では無理。
DVDは見たから実演してたのは知ってるが。
最後の三船たては薩摩孤刀影裡流抜刀術をベースに殺陣師久世竜が考案した。 偶然の産物というのはポンプ操作間違えて血が噴出したってやつかな。そんなものはいくらでも再現できるが。
久世さんは「武士の一分」に名前が載ってたよ。
もう亡くなってるよ( ´゚д゚`)
お弟子さんのほうでしょ。
459 :
この子の名無しのお祝いに :2006/12/18(月) 12:19:08 ID:Ik/pFXBi
三十郎は何故か女嫌いとうかスケベじゃないよね でもそこがいいんだよな
スケベなんだけれども、奥手なんだよ、たぶん。 もしくは、女としっぽりすると、ろくなことにならない=死ぬ、というのを知っているからかも。
9人のアホ侍と人質のやりとりがおもろい。
462 :
この子の名無しのお祝いに :2006/12/20(水) 10:41:23 ID:QG1u/jvt
>>444 俺は三船敏郎もイーストウッドも好きだけど
イーストウッド演じる主人公の雰囲気は本人も語ってるように三十郎のものだよな
ベタベタ優しいわけじゃなく
一見クールで悪そうなのに面倒くさそながらも人助けしてやるとこがね
その後イーストウッドの定番キャラになったと思う
違うのはユーモアの要素がないことだね。
何度観ても最後のセリフでニヤッとしてしまう 最高だぜ〜
465 :
この子の名無しのお祝いに :2007/01/15(月) 18:55:51 ID:bFqaLbsN
あばよ!
466 :
この子の名無しのお祝いに :2007/01/20(土) 11:18:33 ID:AQmjv4Sf
>>444 監督のセルジオ・レオーネに抗議した結果、クロサワ作品の盗作と判明。
結果、日本、韓国、台湾の興行権と10万ドルの賠償金ならびに世界配給収入の15%を黒澤プロが
受け取ることでケリがついた。1966年のことだ。
生前クロサワいわく「あれは不愉快だから、今に至るまで観てない」
1990年、招待作品『夢』でカンヌ入りした黒澤がメイン会場に入ろうとしたとき、ひとりの男が
沿道から近づき、いきなり監督に抱きつくや「私がこんにちあるのはあなたのおかげです」と
言ったそうだ。その男こそクリント・イーストウッドで、後年、自身が監督した西部劇
『許されざる者』がアカデミー賞作品監督賞に輝いた時のプレスに、「当時「荒野の用心棒」の
脚本を数ページ読んで、これはクロサワの『用心棒』の盗作だと思った」と書いている。
467 :
この子の名無しのお祝いに :2007/01/20(土) 11:28:26 ID:AQmjv4Sf
>>450 当時、殺陣指導をした久世 竜の後継、久世 浩によると、素早く抜くため5寸(約15センチ)
ばかり刀身が短くされた刀を使ったそうで、それはミフネ自身の提案だったそうだ。
「これじゃ斬られちゃう、斬られちゃう。抜くと同時に斬らなきゃだめだと言うんだ。
三船ちゃんの意見が大分入っているんだ」(黒澤監督・談)
>>466 >生前クロサワいわく「あれは不愉快だから、今に至るまで観てない」
「観てない」って・・・。黒澤の権力でフィルムを借りて試写ぐらいすればいいと思うが。偉くなり過ぎて
周囲の人間に動いてもらうようになるともう監督も終わりだね。
マカロニなんかパクリみたいな映画しかないのに、「荒野の七人」はヒットし過ぎたんだな。
この後年、資金も集まらず完璧主義も通りにくくなり黒澤が苦闘するようになった一方、レ
オーネは美学的に凝りまくったやたら長いダラダラした大作を撮る巨匠になっていったわけで、
妙な明暗というのはあるものだ。
469 :
この子の名無しのお祝いに :2007/01/20(土) 12:18:09 ID:Ma9k/qCb
駆け寄ってきたあのイーストウッドを 「ほら、寺尾君、紹介するよ、こちらクリント君」 といきなり受け流しトスされて困った と寺尾が逝ってたな。
クリント君・・・ 味わい深いですね
そのインタビュー見てたけど クリント君じゃなくてクリントさん。
おお! クリントさん!! さらに深い味わいが! いやあ、やっぱりすごいなあ黒澤って
深夜、寝る前に失礼します。 ラッキー・ナンバー・7のスレから来ました。 用心棒はアメリカのピンカートン探偵社の物語を翻案したモノ…と言う話が出たんですが、実際はどうなのか知ってる方いらっしゃいませんか? 自分は違うと言いましたが、話が平行線の上にスレ違いで困ったんです。
ダシール・ハメット - Wikipedia 黒澤明の映画「用心棒」(1962年)は、モチーフを『血の収穫』…
>474どうもですm(__)m それ昔読みましたが、町の利権争いに主人公が加わるっていう話でも、用心棒とは相当に違う話でしょ? 用心棒と違って普通の推理小説っぽかった。翻案というのは間違いな気が…
パクって逆切れするレオーネは糞ということで。
477 :
この子の名無しのお祝いに :2007/01/24(水) 00:42:27 ID:MQe3YKrC
クライテリオンの新盤発売日age
478 :
この子の名無しのお祝いに :2007/01/24(水) 23:36:36 ID:ZBDPE8cM
早く届けクライテリオン盤
479 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/07(水) 23:15:56 ID:SH8iAafu
最新リマスター二本はいって値段は東宝の一本分w
>>475 翻案間違いないって。
そのまんまじゃん。
つうか有名な話だよ。
細部は違うし、丸パクリってわけじゃないし、キチンとオリジナル部分もあって素晴らしい傑作映画になってる。
三十郎が飯屋で「酒だ」て言うとき、英語の字幕では「sake」てでるけど、 あれで欧米人は分かるのかな。sakeってそんなに有名な言葉?
sakeは英語になってる。samuraiと一緒。
サヨナラもつうじる。あばよはわからんけど。
485 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/12(月) 19:24:58 ID:iJP5g92b
あばよを普通に英訳しても面白くないからアディオス!と訳すとか そんな感じかな
むこうでアディオスはそういうニュアンスなんだろう。
487 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/13(火) 08:16:53 ID:5RDsE9wG
488 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/13(火) 18:18:38 ID:5RDsE9wG
邦衛はぜんぜん変わらないなw当時はまだ20代だぜww。
489 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/13(火) 19:51:35 ID:BJwI/njo
「チャオ」はイタリア語、「アディオス」はスペイン語なんだから 英語字幕に突然出てきたら違和感アリアリだろ。 日本語しゃべってた侍が突然「サイツェン!」と去っていくみたいなもんだ。
491 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/14(水) 09:08:00 ID:Y69aaOWO
三十郎でさぁ、クライマックスのほうでキクエらが伊織一味の策にまんまと掛かって誰もいない寺へ兵を出兵したと知った時の 伊織一味が歓喜するシーン、何遍観ても違和感がある。音楽とかみんなの喜び方とかが変。
>>490 確かに、三十郎が「アンニョンヒケセヨ」と去って行ったら噴飯モノだよな。
仲代が最後死ぬときに「アスタラ ビスタ ベイビー」
494 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/14(水) 13:35:31 ID:zShyCwVp
>>491 そうかなぁ? 違和感あるか?
用心棒も椿も少しコメディーの要素を織り込んでいるからな。映画冒頭の加山のセリフ、
「むちゃなんだよ ったく!!」と城代のことを現代語で言ったり、一見相応しくない音楽
とかは黒澤の得意とするところじゃないか? 確か影武者では横文字使ってるよな?
縁の下を這いずり回りながら「あ、あいるびーばっく」と呻く三十郎。
497 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/14(水) 20:18:44 ID:Y69aaOWO
桑畑三十郎と椿三十郎ではどちらが強いと思う?
498 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/14(水) 20:37:16 ID:5HVej5zo
どっちがより四十郎に近いか、が決め手か?
亥之吉の「そんならOKだ」も英語よね?
500 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/14(水) 22:30:30 ID:EbGcKOJ0
>>497 室戸に一騎打ちで勝った椿じゃないか? 剣ならば・・・
桑畑の相手は所詮やくざだったからなー 武士じゃない。
まぁピストルはうまくかわしたがな。
どっちか知らんがたくさん殺した方だろ
桑畑は椿の成れの果てみたいな感じでしょw
503 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/15(木) 05:49:50 ID:C5G4EV+W
用心棒&三十郎での島田勘兵衛の扱いがあまりにも惨い件について、、 メイクなんか、ありゃギャグだろwww
504 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/15(木) 17:17:13 ID:uHnPxldT
>>503 当時の映画俳優は映画会社に所属する社員みたいなものだから、三船さんの様に主役
俳優は別だが、志村さんなどは脇もやるキャラだから言われた仕事はやるしかないん
だろうな。しかし外国人が見たら凄いギャップだろうな。勘兵衛役の志村さんと、造
り酒屋のスケベ名主とか汚職黒藤は違い過ぎるよな。確かにギャグだ。
さけ〜
506 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/16(金) 10:45:20 ID:LEeSs1ar
>>477 おれもクライテリオン買ったよ。ホントに画像が奇麗で感動する。
野良犬、七人の侍、天国と地獄に続いて4本目の購入なり!
ところでクライテリオンという会社はそれこそ世界中の名作を集めて最新版技術でリマスターして再販売しているわけだけど
これって権利の問題はどうなってるの?ちょっと気になったので解る方いたらぜひ教えてください。
当該映画会社とパッケージソフトの発売契約を結び、 正式に映像素材を貸与されたのち、リマスター処理を施して商品化している。
>言われた仕事はやるしかないんだろうな。 黒澤と志村の関係知らないのか。
志村さんは本当はあんまり黒澤とは仕事したくないタイプ。 もともと一人で静かにいるのがいるのが好きだから。
510 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/16(金) 19:09:02 ID:+V6OvjGn
黒澤監督と志村さんの関係なんて知らんよ。本当の気持ちは志村さんしか知らん。 志村さんだって俳優である前に人間だよ。自分がやりたい役とやりたくない役が あってもおかしくないだろ? 言われた仕事はやるしかないと言う気持ちでいたと しても普通だろ? キレイ事ばかりあるかよ。
今まで志村さんといえば黒澤映画の白黒画面でしか見たことないから、 BS「男はつらいよ」に出演した時の色付き志村さんは、なんか新鮮だった。 でもやはり志村さんは志村さんで、「男はつらいよ」でも味わいのある演技だった。
まあ、俳優も色々な役を演じる方が面白いんじゃないの。特に志村のように 助演者として光るタイプには。別に二枚目スターでもなし、少々悪役を 振られたからって気にするヒトでもないだろう。むしろ、黒澤を信頼しているからこそ、 どんな役でも演じられたんじゃないの。 黒澤も志村だからいい役を用意しなけりゃ、と配慮するヒトでもないし。 映画の中でその役にふさわしいから選んだんであって。 今度はどんな役だろう、と楽しみにしていたところがあったんじゃないのか。 黒澤との信頼関係は終生続いていたと思うよ。
513 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/17(土) 09:40:36 ID:2GeKCrle
本当のところはどうなんだろうなぁ〜 生きるや七人の侍をやった志村さんの演技を世界の映画
ファンは賞賛したと思う。しかしその後、その人を造り酒屋の名主や汚職黒藤に使う黒澤監督。
勿論二人の信頼関係を否定はしないし、脇役志村さんの演技は素晴らしい。しかし見方を変える
と当時の日本映画界のシステムだからとも言えないか? どの映画も同じメンバーで役が変わる
だけ・・・そう見れば
>>509 の意見も頷ける。
それでも世界に影響を与える映画を撮る黒澤監督の偉大さと、三船さんや志村さん仲代さんな
どの俳優としての技量の高さには感心するがな。
だっふんだ!!
515 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/17(土) 11:06:07 ID:qox3WtZd
志村ほどの黒澤映画功労者に対してあの役柄は酷い。 用心棒なら同じ悪役でもせめてセイベーとか 三十朗なら城代家老とか そのくらいの役はあげてもいいと思ふ 志村も役者としての円熟期になぜあんな役を受けたのか・・
516 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/17(土) 12:09:00 ID:2GeKCrle
勝新さんは「やーめた!」が言えた人だけど、志村さんはそれが言えない性格の人だったん
だろうな。
>>515 椿の城代家老はまぬけな馬面でなければだめだよ(笑)。でもあんたの意見
には頷ける。二人に信頼関係はあったろうが、黒沢監督の思いで好きに使われたことは確か
だな。
>>512 の意見の様に役者に配慮する黒澤監督ではなかったろうな。
それに応えられる志村さんだったと言うことか。志村さんの本音はどうだったのかな?
色々な役を楽しんでいたのかな?
517 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/17(土) 12:25:47 ID:Xb7X/bx/
志村さんは「生きる」と「七人の侍」で黒澤学校を卒業した扱いに 黒澤的都合でされたんだよ。 あとはたまに顔見世程度に助演。 「姿三四郎」の初期黒澤ヒーローを演じた藤田進もそんな扱い されてた。 黒澤はその後「赤ひげ」で三船を卒業させ、その後は加山を 次世代に考えていたようだが、そちらはうまくいかなかったような・・
518 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/17(土) 12:54:45 ID:qox3WtZd
けっきょく黒澤映画の人気って三船と共に始まって三船と共に終わったよな 40年代後半〜60年代半ばまでの。個人的にはどですかでんとか好きだが、 一般的にはやっぱり赤ひげ辺りで黒澤は終わってる
知らない人がいろいろ勝手な事を書いてるな。 ここの人達は志村さんの持病の事ととかも知らないのね。 なぜ、志村喬が黒澤映画で後年重要な役で使われなくなったのかも それと関係してるんだけどね。 それに 藤原さんと志村さんの奥さんが黒澤が新作作ると聞くと 黒澤家に菓子折り持って主人をよろしくと頼みに来る。 黒澤さんは自分の奥さんだけじゃなく人の奥さんにも 弱いから、頼まれれば何としてでも使わないといけないから 大変だったと思うと村木さんが言ってたりもする。 影武者の端役のある人が自分には女房子供がいるから 出演シーン増やしてくださいと直訴したら 「そんな事一々聞いてられないよ」とぼやきながら ちゃんと聞いてくれたりするんだよね。クロちゃんはw それから勝は辞めたんじゃなくて 降ろされたんだから間違わないように。
>黒澤も志村だからいい役を用意しなけりゃ、と配慮するヒトでもないし。 菅井きんは「この役は菅井さんのために作った」といわれて うれしかったといってたぞ。
「天国と地獄」で 黒澤は三橋達也の奥さんに 「タッちゃんに、嫌な役やらせてごめんね」 と謝ってたらしいから 志村の奥さんにも謝ってたんでしょう。
522 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/17(土) 18:23:02 ID:e7sYasnc
教えてくれた人皆ありがとう・・・ってスレ主じゃないが・・・
>>517 と
>>519 は相反する意見だな。本当のクロサワ監督はどっちなんだ?
と言うかここは用心棒&椿三十郎を語るスレだったな・・・
>>518 が言う様に三船さんは偉大だな。三十郎はどっちもいいよな。
>>517 「生きものの記録」を見てないね?
>あとはたまに顔見世程度に助演。
「姿三四郎」の初期黒澤ヒーローを演じた藤田進もそんな扱い
されてた。
藤田はお説の通りだけど
志村は「たまに」じゃなく殆ど出てるよ。
理由は
>>519
524 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/17(土) 21:26:36 ID:qox3WtZd
>菅井きんは「この役は菅井さんのために作った」といわれて うれしかったといってたぞ。 なんて失礼な男なんだ。黒澤は・・
525 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/18(日) 11:15:19 ID:7XywUelS
城代家老の奥方の人って美女として有名だったらしいけど おれには草野仁にしか見えないよ
小説家の七光女優にも似てるな
いいチンポはペニスケースに収まっているものです
528 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/24(土) 12:17:42 ID:ClNw8WFH
織田主演のほうの三十郎は脚本がオリジナルの3人の名前になっているが、そのまま変えないのか? 馬顔の城内家老を誰が演じるのかと思ってキャスティング見たら、藤田まことだった。納得ww
529 :
椿 四十郎 :2007/02/24(土) 17:30:05 ID:A03R8uZU
>>525 入江たか子のことか?
ありゃ旧華族の出身だぜ。東坊城徳長(ひがしぼうじょう よしなが)子爵の三女だ。
武家じゃなくてお公家さんの血筋だよん。
化けぬこ女優だよな
↑またバカの一つ覚えを・・・・
532 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/26(月) 00:02:28 ID:zjwTKYtF
酒に酔ったキクエの手勢が屋敷で大合唱している唄はなんという唄なんだい? 良い唄に聞こえるのでCDとかほしいのだが
533 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/26(月) 12:37:00 ID:pEraBnKb
>>525 眉剃ってお歯黒してたからね
若いころの見ると非常に現代的な容貌とスタイルで
そのままグラビアアイドルになれそうな感じ
534 :
この子の名無しのお祝いに :2007/02/27(火) 11:17:19 ID:7utdoyP7
「本当に良い刀は鞘に収まっているもの」 これは、凄腕の侍こそ黙ってお城勤めに徹しているもの、ということですか? どなたかバカな私にこの言葉を解りやすく解釈してもらえますか。
ググったら色々でてきたよ。
本当に良い刀を子供が持つんじゃねえ、あばよ
537 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/02(金) 12:32:37 ID:NO8/i7/t
リメイクはなんで用心棒でなくて三十郎なの?
来年崔が用心棒もリメイクするよ
>>538 三十郎が飯屋でキムチ喰うんじゃねーだろーな。
540 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/04(日) 09:21:20 ID:GY3Yipq0
>>538 まじかよ!?
厚顔無恥とは、このことだぜ。
自分たちの先祖が伝えた鉄器を武器に、なんたらかんたら、と講釈たれるんじゃねえだろうな。
541 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/04(日) 14:17:03 ID:9rMbw4rG
「あの人はただざっくばらんなだけです!」ざっくばらんなんて洒落た言葉が当時使われていたのか・?
>>538 「この宿場はまたこのチゲ鍋の中のようにぐつぐつ煮えてきたニダ」
崔洋一はほとんど韓国への帰属意識は持ってないだろ。 よく人から「日本で相当差別されたんでしょ?」としつこく聞かれたが 差別なんか受けたことないとまで言ってたし。
崔はムチャクチャケンカ強かったらしいから恐がって誰も言わなかったんじゃないか?
普通は何も無い限り差別なんかしないだろ
546 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/11(日) 17:04:49 ID:CFG4wRnW
どうでもいいからクロサワ作品を汚さないでくれ。 オリジナル作品を産み出す能がないのか?
ほんとだな〜〜。面白い作品は、面白いまま残して欲しい。 リメイクするならもっと評判の悪い作品で勝負しろと言いたいぜ。 あばよ!
そんなこと言ったって、リメイクされるのは名作の常だろ。 最近は山崎豊子、松本清張がよくリメイクされるけど。 何度も何度もリメイクされてる作品もあるしね。
でもどう考えても今回の椿三十郎のリメイクには無理があるな。 おこちゃまTVドラマ俳優に演じられる訳ないじゃない。
おこちゃまって、織田は今年40だぞ。 しかも映画デビューの俳優だ。
「華麗」関連スレで、キムタクヲタに三船のヘボよりマシと言われてたぞw キムタクより大根と言われたらさすがにムカついたので、反論しといたけど。
>>543 持ってるだろ差別意識
黒澤のこと大嫌いって言ってたよ崔
椿三十郎は良いとして、どう考えたって、用心棒のリメイクには無理がある
黒澤嫌いの韓国ハーフに撮れるわけがない
>>551 織田版「椿三十郎」スレにも同じような事を書いてる奴がいた。
233 名前: 名無シネマ@上映中 Mail: sage 投稿日: 2007/03/10(土) 11:00:20 ID: 4/fGVze5
三船はあんまり好きじゃない
昔はああいうのでOKというかああいうのが流行りだったのかなあと思うぐらいに。
浮世絵の役者絵見せられて躍動感に溢れた〜って解説されて
ああこれ躍動感に溢れてるんっすか
って思うような感じだ。
>>550 実年齢じゃなくて見た目。
織田も木村も大人の男の顔じゃない。
そして演技がTVドラマスケールだ。
そもそも織田と木村を一くくりにするのにとてつもない無理がある 5歳以上も年が離れてるうえに織田裕二は映画出身の生まれついての映画俳優 芝居も上手い。何十年もスクリーンで活躍してきて実績を残してきた映画俳優に、 何をもってTVドラマスケールと?映画1本目のTVタレントと比べるのもおこがましい
20年以上映画産業に貢献してきた 一流の役者に向かって言うことじゃないよな 織田は邦画が苦しいときもずっと娯楽映画で貢献してくれた 崔みたいなキムチを批判するならわかるが、純粋な国産映画スター織田のどこに文句つけてるのか俺もわからん 代わりに誰がいるんだ?随一の銀幕スターだろ
>>556 ,557はIDが違うけど同一人物っぽいな。
?を文章の途中に入れている。
>代わりに誰がいるんだ?随一の銀幕スターだろ
渡辺謙がいる。
渡辺謙は室戸半兵衛の方が良くね。
>>558 全然織田と渡辺とタイプ違うな
渡辺じゃダメだ
>>560 関係者の方ですか?
それとも民族主義者?
渡辺は良いけど年とりすぎたな 若い映画スターで三船タイプなら織田だろ 他に思いつかない
>558 織田ネタだとすぐに食いつく名物自演家だよ。 一時は「アンチのほめ殺しでは?」とか「捏造君」とか呼ばれていた。 「生まれついての映画俳優」「 芝居も上手い」「一流の役者随一の銀幕スター」… 頭に膿がつまってる。
>>563 本スレでも同じ言葉をよく見る事があるけど、やっぱりそうだったのね。
だが俺は否定できない 織田はデビューが映画だから生まれつきの映画俳優 織田と同世代で他に誰かいるかと言えばいないなあ
織田よりゃ柳葉のほうが良いな それか吹き替え前提で金城
柳葉も良いけど小さいのと年とりすぎだな 金城は良いけど侍はなあ 反町に吹き替えモンゴル人があれだったからなあ 織田と同世代で他に誰がいるかなあ
>>567 役の年齢と俳優の実年齢を合わせる必要はないんじゃない?
じゃあその辺りで誰がいいかな
571 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/12(月) 22:42:37 ID:pkHF95n1
堤真一ってどうかな?
堤は良いなあ。だが舞台の人だな 映画ファンとしては最低限、映画の人がいいな
誰がいいかな?って、「用心棒」の話? 崔と春樹がもう決めてるだろうね。 発表も近いだろうし。
いや椿三十郎の話 俺は織田以外で誰がいいかと言ったら思いつかない だが他に良いという人がいるらしいのでお薦めを聞いているのだ
>>574 何人かあがってるけどことごとく否定するので、出すだけ無駄だと思ってるんだろう。
まるでブラックマヨネーズの漫才みたいだ。
そうじゃなくて結局、猫の首に鈴つけるのって難しいってこと言いたいんだろ。 誰が来ても誰かが文句をつける。 じゃあ誰が良いかとなると思い浮かばない。俺も織田で良いよ。 春樹に反対してまで監督が口説き落としたんだ。森田のお手並み拝見。
リメイクしないという選択肢もある。 もし椿三十郎がコケたら当然用心棒のリメイクもなくなるだろうし。
それはない。 せっかく権利買ったのに。 「用心棒」はシリーズ化も検討されてる。 「椿」の初号はもう完成したしな。
デビューが映画だからって、TVドラマ出演の方が多いうえに 残るような映画の代表作もないようなタレントを 「生まれついての映画俳優」「国産映画スター」とは… 映画を馬鹿にするにもほどがある。
また三船ヲタが渡辺謙にくだらない嫉妬してる
581 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/13(火) 16:02:28 ID:eQWvGM0q
佐藤浩一とかのほうがよかないか 誰かが書いてたけど渡辺兼の室戸で
リメイクの話は作品板のリメイクスレでやれよ。 って、本当は言いたいところなんだが、 あちらで他の俳優なんか挙げたら織田ヲタが大騒ぎして話にならないんだよな。
>>582 >あちらで他の俳優なんか挙げたら織田ヲタが大騒ぎして話にならないんだよな。
>>563 が書いてた例の名物自演家の事だね。
>>582 =
>>583 他の俳優の名前をあげて、あちらでもこちらでも荒してる、
有名な織田アンチだな。
ここも、あちらも荒すなんて話にならないな。
>>584 >>563 >辺りも全部自演してる名物自演家のことだね。
こいつの特徴は興奮してくると話の途中で「」を必ず使うんだ。
だから、すぐ分かる。
上の方で誉め殺しして叩いてるのも全部こいつの仕業。
スレ違いの話題をわざともってきてネチネチあらして粘着質だ。
586 :
583 :2007/03/13(火) 20:50:39 ID:7d0nCBgg
>>584 俺は織田アンチじゃないし、荒らしたことなんかないよ。
本当に織田って書き込むと確実に現れるみたいだね。
あんたが名物自演家か。
>>586 基本的に、俺ID変わってる奴、信用できないからごめんね。
そうやって自演で荒してるとしか思えない。
あんたが名物自演家だろう。
>>588 わかった
582=583=586=587だな
スレ違いを指摘されてるのに酷いなこいつ
全然関係ねえのに勝手にリメイクの話してる
590 :
583 :2007/03/13(火) 21:20:48 ID:7d0nCBgg
>>588 ごめんねって、一日中パソコン付けっぱなしにしてる訳じゃない。
夕食とってる時はスリープさせてるから、
スリープ解除してネットに繋ぎ直せばIDが変わるだろう。
俺は全然荒らしたことないよ。言いがかりはやめてくれ。
>>589 >リメイクの話は作品板のリメイクスレでやれよ
これを守ればいいだけのに守らないんだよな。スルーが出来ない。
延々とスレ違いの話。やっぱりネチネチあらして粘着質だ。
ただの役者アンチって居座られると迷惑。
スレ違いと言ってる人のことを全てヲタと決め付けて話を聞かない。
織田はTVドラマには2、3年に1回くらいしか出ないよ。 ま、映画もそれくらいだけど。
過去の出演作は映画よりTVドラマの方が全然多いだろ
TVと映画と主演がほぼイコールぐらいだろ。だから何なんだ 今どきTVに出ない稼げる俳優はいない。このスレと関係あるのか、それが。
>>594 スレ違いじゃなかったのか?
スルーして続きは本スレでどうぞ。
>>594 数えてみるとTVの方が断然多い。
それで随一の銀幕スターとはw
数えてみたが映画とほぼ同じ数だったぞ 銀幕スターだなw
>>599 捏造はよくないなw
TVの主演が10〜13本。映画の主演が10本(除くシリーズ物)
全く均等じゃないか
ここはオリジナル版の用心棒&椿三十郎のスレです。 スレ違いなのでその話題は本スレでお願いします。
元レスが「主演」と書いてるから、 織田裕二は10本ずつ同等の数だけ出てる映画スターだろw 今さら負け惜しみはみっともないぞ捏造君
あのなあ捏造君は必死だが元々、数で比べるなって皮肉なんだがなw 数で比べたら渡辺謙もTVスターになってしまう
>>608 元レスって
>>594 のことかな?
それ以前の
>>593 でも
>>579 でも「主演」なんていってないのよ。
君がひとりで必死に「出演」を「主演」に挿げ替えて誤摩化そうとしているだけ。
今さら負け惜しみはみっともないぞ捏造君
>織田裕二は10本ずつ同等の数だけ出てる映画スターだろw
仮に同数だったとしてもその理論じゃ、同等の数だけ出てるTVスターじゃないかよ。
主演10本ずつってのも、捏造君の書くことだからデタラメだろうけどな。
612 :
611 :2007/03/14(水) 21:29:29 ID:gaOR+CbB
お前が言うなよ
大暴れだな。 もうO田の名前は禁止にしたら?
>>619 おまえが捏造君だろw
10日以上レスがつかないまったりとしたレスで
1時間以内にレスをつけるなんて自演
ここまで全部俺の自演だった。過疎ってたスレをなんとかしたくて。 616も617も618も俺の自演だけど何か問題でも?
じゃあこのレスもおまえの自演
捏造君の特徴は「織田裕二を擁護する為に情報を捏造し粘着する」だからね。
>>616-617 が捏造君ってことはありえない。
逆でしょ。
・興奮してくると「」を使う ・織田裕二や渡辺謙を貶すために情報を捏造し粘着する ・絶対にスルーできない ぴったり当てはまるね
ID:Oi5U0gZ5 ← アボーン
ID:Oi5U0gZ5=ID:/scX9cjf=ID:JCozYF27 あぼーん
なんかスレ違いだけど一連の荒らしの書き込みを読んでると、 今までそんなことなかったのに、だんだん織Oが嫌いになってきた。 逆効果になるから書き込まない方がいいよ。
ID:Oi5U0gZ5=ID:/scX9cjf=ID:JCozYF27=ID:TROOC/Yc あぼーん
織田裕二を擁護する為に、渡辺謙を貶したのが 捏造君命名の起源なんだよ。
ID:Oi5U0gZ5=ID:/scX9cjf=ID:JCozYF27=ID:TROOC/Yc あぼーん
そうやって渡辺ヲタと織田ヲタを争わせるんだな。最低だ もういいや。完全に嫌になった 用心棒でオファーあっても渡辺にはうけて欲しくないや
まあみんな仲良くしなさい。そうやって三船、渡辺、織田でもめさせて、お互い嫌いにさせようとするのが、やり口なんだろう。 そういう馬鹿は、どうせ役者ファンや監督ファンを弄んでる脳無しばかりで黒澤を本当に愛していないのだろう。 放置しておけばよい。 昨日、黒澤と真逆の作風の某監督のドキュメンタリーをやっていて、 黒澤の名前もあがったが、中々興味深かったよ。
>>633 全く同感。そういう奴らの書き込みを見たくなければ2chブラウザでアボーンすればいい。
ところで某監督ってどなたでしょう?
>>634 ヒントは高峰を良く使っていた監督。さて誰かわかるかな。
636 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/16(金) 02:38:16 ID:gdy6GhVz
おカマでしょ
本当の黒澤ファンは三船と織田が比較されたとしても相手にしないだろ。 昔の黒沢映画に出てくる三船の姿に、50年たった後で見てる俺らも痺れる。 これからさらに50年後の連中も痺れるだろう。 織田には50年どころか10年後に見返されるような作品すらないだろ。
638 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/16(金) 05:55:54 ID:fZmtPKIT
彼女が水着に着替えたらは今観ても心トキメクよ
>>635 高峰秀子?
といえばあの人だな!
世間的に黒澤のライバル的位置づけなのだろうか?
640 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/16(金) 17:12:31 ID:vyovt2Gx
織田は、三船の役より仲代の役のキャラだろうと思うんだけんど
641 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/16(金) 17:49:16 ID:nAtXUYiS
ホントだなあ。俺たちの祖父さんくらいの年齢で、アルゼになって、 とっくに老いて死んじゃった人なのに、生前の姿に痺れる俺たちがいる。 「酔いどれ天使」の天使は三船のほうだね。銀嶺のおフン、七人のけつぺた、 隠し砦の足もよかったが、酔いどれの、麻酔なしで手の手術した後に、きゅーと 一息にコップの水を飲み干すとこや、ダンスしながら、くわえ煙草を唇の端から 端へ移動させるとことか、あの厳しい黒澤が120点満点をくれたのがよくわかるお。
642 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/17(土) 11:10:23 ID:B7S7b3Gk
三船のような肚のすわった役者は、もう日本映画界じゃお目にかかれないかな。
643 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/17(土) 11:55:25 ID:sA2gIiSh
いるじゃないか阿部寛が 阿部>>>>>三船 身長存在感共に
今の若い子に、三船敏郎って誰?って聞いても全然知らないからな。 阿部寛は知ってても。 あの騒がしい三船美香のお父さんでなんかえらそばってた人でしょぐらいなもんで。 大体、若いのは白黒映画自体に拒否感があるからね。一本も見たことがない奴の方が多い。 黒澤ならむしろ乱とかの方が好きって人が多い。 スピルバーグは尊敬してても黒澤は偉そばってたから嫌いという人も多い。逆転してる。
646 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/17(土) 16:27:56 ID:sA2gIiSh
なんでだよ。故松田だって身長高かった 国際スターになるには身長の高さが絶対条件 よって阿部>>>>>三船
阿部寛は大根じゃん
阿部寛は調べたら189cmもあるのかw 用心棒じゃジャイアント馬場役じゃん。
世界に通用するには身長が必要 明らかに阿部(当時の松田)>>>>>三船
651 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/18(日) 09:47:42 ID:w9xXAfTc
ミフネもスケール小さく見積もられたもんだな。 やれやれ。
身長は低いかもしれんがいくらなんでも三船は阿部ほど大根じゃないよ ああいうのを独活の大木ってんだ
くだらねー事に熱くなってやがんだな こんなジャリ向けの娯楽糞映画リメイクなどせんでええわっ!
654 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/18(日) 22:02:06 ID:nSWm8huI
>>648 ジャイアント馬場じゃないって。にてるけど
655 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/18(日) 22:07:30 ID:a1PkT/0v
「用心棒」に出てた、あのデカイ人、昔よくテレビ出てましたよね。 ご健在かなぁ。
すっかり阿部ヲタに占拠されてるな
羅生門綱五郎はご健在ですよ。 とっくの昔に台湾に戻られているので詳しい消息は不明ではありますが。
>>657 トンクスです。
台湾から来ていたお人だったのかー。知らなかった。
ご健在だといいですね。昔はちょくちょくテレビで見たんだけどな。
659 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/19(月) 11:00:48 ID:YtxGtt9D
三十郎、 若侍、10人もいる意味が解らない。 若大将と青大将と中立君の三人意外の存在意義無し。三人意外はキャラの個性ゼロだしぞろぞろ10人もウザイ。
>>659 >三人意外はキャラの個性ゼロだしぞろぞろ10人もウザイ。
その為の7人だよ。
このスレには四十郎しかおらんのか!
三人意外 「10人もいる意味」以前に 漢字の使い方が解らないのではないか?
663 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/19(月) 16:55:54 ID:neNio0A7
2chで誤字の指摘は野暮ってもんだぜ
10人いるからこそ雑魚っぽさが出ていいと思うが。 言うことだけ一丁前で、考えは浅く、行動力ゼロという。 あれって、学生運動の連中への皮肉じゃないかと思う。
金魚の糞長いほうがよい。
ある程度の数がいないと三十郎のハッタリがきかないじゃないか
667 :
659 :2007/03/20(火) 06:41:32 ID:nfpCvy9H
669 :
この子の名無しのお祝いに :2007/03/21(水) 10:22:32 ID:ufWrvc3M
少なくとも青ざむらい十人分の智慧が三十郎ひとりの中にある。とんとんと戦略を練っていくとこ なんざ、前時代までなら一流の「軍略家」だ。 しかも剣の腕もハンパじゃない。 それだけの人材なのに仕官もせず、ろくにメシも食えないようなサンピン生活を 甘んじてしている。ここに男の美学がある。この個性を演じきれるのは、後にも先にもミフネをおいて 他におらんと思うが、如何。
手勢を呼びに行く三人を片付ける別アングルの映像みたけどやっぱり凄い。
そうかな。たいしたことないけど
もうすぐ用心棒リメイクがクランクインするそうな。 ついでに、今年秋から来年にかけて全国巡回で黒澤関連の展示会?のようなものやる気らしい。
クランクインって、製作発表無しに?
春樹が生きてる限り地獄の日々が続くのか...
>また、黒澤明DVDボックスというのをつくって、今までの東宝の黒澤作品をドンと売ろうという話をしています。 >つまり、黒澤ブームをつくってしまおうと。 こういうのに乗せられるのも癪だから、今のうちに既存のDVDBOX買っておくかな・・・。
リメイク版予告見てわくわくした。 「サイコ」みたいに全カット完全コピーならぜったい見たい! ただし、殺陣がだめなのははっきりした。スピードノロすぎ。
678 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/06(金) 17:10:24 ID:1aAvdNBv
殺陣が駄目なら話しにならん。
>>677 サイコのリメイクはコケたんじゃなかった?
用心棒と三十郎はクライテリオンの神DVD飼ったから角川から出てもいらね つーか、そのうちクライテリオンがBDで出してくれるやろうし
681 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/08(日) 02:38:22 ID:AL9dzToa
リメイク版 「新春スターかくし芸大会」のような事になる気が
>>681 ついでにハナ肇をVFXで出したり井上順を出演させたら面白かったかも。
それなら堺マチャアキ先生もぜひ。 東野英二郎の役でクロス抜きが趣味の酒屋の親爺。
>>681 予告編を見る限りでは
「新春スターかくし芸大会」みたいになる気が…じゃなくて
なってます。
すでに。
ほんの数分間を見ただけで失敗作の匂いがしてるな リメイク
リメイクの失敗を祈る惨めな住民達。
黒澤三船に対して森田織田では、オリジナルの7掛けで「大成功」だろうな。 しかし、実際は大成功でも大失敗でもどっちでもいいのよ。 それでオリジナルの評価が揺らぐわけでもないし。
オリジナル観たことある奴は、現在1万人以下しかいない。
>>689 DVDっていうCDみたいなの知ってる?
黒澤ヲタしかそんなの借りないし、ましてや買わない。
>>691 脳内世界の話はそれぐらいにして、
巣に帰って薬を飲んで寝なさい。
現在1万人以下と具体的数字を捏造してきたところが彼らしい
694 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/10(火) 11:18:31 ID:DcHohYZE
加山は家老の甥なのに、家老の娘と出来ちゃってるって・・ これは立派な近親相姦じゃないの?あの時代はそれもOK牧場だったのかい?
従兄弟と関係することは「あの時代」じゃなくて 現在でもOK牧場なんだよ。 普通に結婚も出来るよ。 もうちょっと常識を勉強しようよ。
いとこは今でも結婚できるじゃん
697 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/10(火) 11:46:05 ID:mP+E9Xg9
どうせなら、渡辺謙か役所あたりでリメイクして欲しかった。 織田じゃなあ…
>>697 >織田じゃなあ…
それを言うとまた奴が来るから駄目。
NGワード。
700 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/10(火) 12:08:25 ID:DcHohYZE
>695 なるほど。。レスどうも。 ところで捕われた3バカ侍を救った後そいつらを平手で殴る(演技?)三船だが、田中邦衛にだけはガチでモンゴリアンチョップ入れているのは 彼が嫌いだったの?
うん。
702 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/10(火) 21:47:43 ID:TfX8KRDE
>>680 日本向けもクライテリオンが出してくれりゃいいのになw
703 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/10(火) 23:24:23 ID:Ner29UDU
織田のキャラは三船というよりも仲代だろに
704 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/10(火) 23:27:08 ID:PzFetYen
用心棒のリメイクが気になります また織田がやるの?もうすぐクランクインという噂ですがどうなってんだ?
織田はやらない。 反町じゃないの?
織田のキャラは仲代というよりも加山か田中邦衛
707 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/11(水) 08:27:13 ID:iRvR0Swx
そんなに若くはないだろ
708 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/12(木) 21:49:54 ID:fxSMW4qk
用心棒、 悪徳警官の沢木いきおが最高だなw 彼はこの映画と天国と地獄でしか知らないが 他に彼が出てる映画でお薦めアルかい?
いねえよ そんな奴
710 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/14(土) 19:38:04 ID:s3lqSSid
沢村いき雄なら存じておるが…
711 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/14(土) 23:16:25 ID:qnc9ZOF7
沢村でも沢木でも北村でもなんでもいんだよおら 早く教えろよ
三大怪獣 地上最大の決戦 怪獣総進撃
713 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/15(日) 08:55:55 ID:+VThzQO4
714 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/16(月) 11:28:23 ID:XzljghLz
クライテリオン版のYOJIMBO 三船が入った棺桶を加藤大介に担がせるシーンで、 加藤が三船たちに近づき「おい、なにやってんだおめぇ」のところの英語が Hey,whaddaya doin? というヘンテコリンな英語になってるw 外人から観てもあの加藤猪の吉はそうとうバカそうに見えるんだろうなw
whaddaya = what do youのくだけた言い方で、 まさに「おい、なにやってんだおめぇ」にマッチした英語訳。
714が無知だったというオチ乙
717 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/21(土) 09:04:42 ID:6ch8OYSw
oh!my Gosh!を「Godだろ!」とツッコむたぐいだ。 世界は広いな。
714はうまい訳だと誉めていると思うんだが。 逆に716-717の読解力の無さが露呈。
と、714が自分で苦しい擁護をしています。
720 :
714 :2007/04/21(土) 11:24:39 ID:KI7FULIW
>>718 そう。そのつもりで言ったんだけどなんか誤解されてたみたいw面倒くさいのでレスしなかったけど。
だけど加藤大介のあのバカキャラはマジで笑えるなw 観たのが七人の侍の後だったからちょっと衝撃的だったよw
721 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/21(土) 11:26:17 ID:KI7FULIW
↑加東な。失礼
722 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/21(土) 11:40:19 ID:Il8K0on0
と別人のふりして苦しい言い訳している本人がバレバレの独り言して恥の上塗りしています。
723 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/21(土) 11:41:17 ID:Il8K0on0
「ヘンテコリンな英語」 「バカそうに見える」 無知丸出しw
724 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/21(土) 12:40:00 ID:KI7FULIW
加東は三十郎にも出て欲しかったな、羅生門とセットでなw
725 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/22(日) 11:19:31 ID:RImIqngy
加東は名バイプレーヤーだなあ。 『七人の侍』の勘兵衛に忠義立てする頼りになるサムライ、『用心棒』のオツムの弱い博打打ちの 次男坊…実に器用に役柄をこなす役者だ。
憎めないんだよなあのキャラ
727 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/26(木) 07:30:26 ID:/01/4JkD
加東大介・1911年生まれ 50歳を超えて自然にあの演技が出来る者は加東氏と坂田利夫くらいでしょう
728 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/26(木) 20:53:26 ID:mlfnEUC9
坂田はモノホンだから勝負にならんよ
730 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/30(月) 13:00:05 ID:lQCQBGE6
織田ちゃん自信満々のコメントだな。こりゃ相当期待できるんじゃないかい
731 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/30(月) 14:46:47 ID:WR03ak2B
新作の話すんなら、板が違うんでねえの?
733 :
この子の名無しのお祝いに :2007/04/30(月) 16:32:25 ID:B+vq2k7b
織田が自信満々で、なんで期待できんだ?? 自己申告なら、なんとでもいえるわい、ツラの皮の厚いやつならな。
あれだけやってて一本として上出来の作品に絡んだことのない男が自信満々でもなw ろくに映画も知らない奴が吠えても織田に映画の何が分かるというのだ。
また擁護派のあいつが来て荒らすからそろそろ止めとけ。
相変わらずの織田叩き、ご苦労さん。
737 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/01(火) 08:14:50 ID:ruc5nwHy
まだ公開前なのに頭から貶すのはどうかと思うんだ。だからここの連中はロートル扱いされるんだぜ
来ちゃったね。 自演が得意な捏造君が。
739 :
735 :2007/05/01(火) 11:26:04 ID:Cspf0MmZ
ほら、言わんこっちゃない。
黒澤ヲタ、三船ヲタってもっと大きな懐の人達だろうと予想してたけど、がっかりだよ。
>>740 一括りにしないでいただきたい。
長年リメイクを待っていたヲタもいるよ。
カラー映像見たときは感慨深いものがあった。
12月の公開を楽しみにしてる。
742 :
735 :2007/05/01(火) 22:14:52 ID:yL+uNA7p
ほら、言わんこっちゃない。
735=739=742 736=737=740=741 738=743 今日の来場者は3人ですか?
744 :
741 :2007/05/01(火) 23:11:31 ID:ifIO4y2/
他は知らんが自分は741だけだ。 なにをやってんだか、くだらん・・・。 リメイクの良し悪しは見てから決める。 見ずに良いとも悪いとも言えん。 あと、新旧微妙に変えてあるといわれている 台詞も楽しみにしてる。
745 :
735 :2007/05/01(火) 23:32:07 ID:yL+uNA7p
>>743 735=739=742は正解。後は不明。
>>740 黒澤ヲタ、三船ヲタに限定した話ではなく
映画ヲタほぼ全般的に織田裕二は嫌いなんだよ。
今やってる織田裕二主演のテレビ見てても、見てくれは若いかも知れんけど 動きなんか全然スローで勢いというものをまったく感じられん。 本当に三十郎をちゃんと演じれるんだろうか?
>>746 なんで織田裕二が映画ヲタに嫌われなきゃならんの?
350億も興収稼いで貢献してるのに。
>>747 そりゃ40だもの、あんなもんだろ。
もう演じちゃったから今更心配してもね。
400億くらいの間違いだった。
どうでもいいが 織田三十郎の話題はスレ違い、板違い。 他でやってくれ。
751 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/03(木) 09:55:09 ID:ajZUAi72
前金25両。飲み食いそっちもちだぞ
752 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/03(木) 10:34:23 ID:nIDVmKR8
いや、織田はいい訳者だと思うよ。健さんの後を行くのはこの人しかいないよ。 彼女の水着の着替えかたとか東京ラブストーリーとかちゃんと観てるの?
753 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/03(木) 11:01:27 ID:Zz474e60
健さんの?
>>752 >健さんの後を行くのはこの人しかいないよ。
それはないわ。
今後トランスレーターとしてしっかりやっていって欲しい。
リメイクになんて出ても全く評価されないし、叩かれるだけなのに、よく引き受けたよな。
タダならリメイク版見てもいい
758 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/03(木) 23:02:03 ID:nIDVmKR8
このまま織田=三船で野良犬〜〜〜〜赤ひげまで全部リメイクしてほしいよね?もう一度黒澤の名作がすべてみたいぞ。夢のような話だが
「用心棒」ってもう撮影始まってるって話だったが、全然情報流れて来ないな。
>758 バカじゃねーの?
>>748 まず第一に350億だか400億だか知らないが映画の興収であって織田一人が稼いだわけじゃない。
第二に、何千億稼ごうが映画ヲタに好かれる理由にはならない。
映画がヒットして恩恵を被るのは製作会社や興行主であって映画ヲタではない。
第三に、映画ヲタが喜ぶのは数百億稼いだ退屈な映画ではなく上質な映画だ。興行成績は関係ない。
そして第四、彼はつまらない映画ばかりに出演し、映画史に残るような上質な映画に関わりを持った事が無い。
しかし残念ながら映画は映画ヲタのために作られるものではない。
結局、辛気臭いが高尚だと自称映画通が勝手に思っている単館映画とかに出てる俳優がいいわけ? 映画ヲタに好かれる俳優って誰? 映画がヒットするということは観に行く人がいるということ。 つまりそれは広い意味で映画ファン。 つまり退屈な上質な(あんたが考える)映画より、多くの人が面白いと思ってるってことだよ。
映画ヲタになんか好かれる必要ないだろう。 「用心棒」も「椿」も娯楽作品だ。 徹底的に娯楽作品にこだわる俳優が出るのが、ごく当たり前だ。
>>766 >徹底的に娯楽作品にこだわる俳優
誰の事を言ってるんだ?
娯楽作品だろうと芸術作品であろうと上質な映画が好きなんだよ、映画ヲタは。
「用心棒」も「椿三十郎」も上質な娯楽作品だから映画ヲタに支持されてる。
>>764 >つまり退屈な上質な(あんたが考える)映画より、多くの人が面白いと思ってるってことだよ。
上質な映画を退屈だと思うような奴は映画ファンじゃない、ただのカモだよ。
制作側の作戦に乗せられカス映画を見に行って、面白いと勘違いするような奴らなんだからな。
>>768 >制作側の作戦に乗せられカス映画
〜The Movieだね。
>>768 あんたが考える上質な映画は退屈な映画って意味だろ。
上質な(あんたが考える)映画って、わざわざかっこ付いてるじゃん。
>>770 >>772 具体例も挙げてないのに
あんたが考える上質な映画=退屈な映画
などと決めつけてるとしたら、それはそれで頭がおかしい。
じゃ、具体例出せば? 上質な映画と映画ヲタに好かれてる俳優。
最初に振って来たのは、そっちだろ?
>>776 >最初に振って来たのは、そっちだろ?
????
具体例出してないのに、それが退屈な映画と決めつける考え方が変だろ。 って話をしているのに「じゃ、具体例出せば?」って発想になる考えが変だろw 話の流れが全く掴めてない?
ID:3qDukxTlが誰だかなんとなく分かった。
Ni++vHpnもmpzHCEOgも、わかってるよ。 いい加減にしろよな。
>>780 >いい加減にしろよな。
いい加減にするのはそっちだよ。
ここは用心棒&椿三十郎を語るスレだ。
相手してくれるのが楽しくて自演込みでわざとやってるんだろうが、なんだかなぁ。 次スレタイトルは 黒澤明版用心棒&椿三十郎について語るスレ にしようか
懐かし邦画板なんだから今まで通りでいいと思うが・・・。 荒らしなんて無視すりゃいいのに、乗せられてタイトル変えるって、それこそクズの思う壺
ガキの喧嘩だな
つけてもつけなくても暴れる奴だとしても、つけというた方がスレ違いの 通報しやすくていいじゃん
二度とここで織田ネタを出さなければ、いいんだよ。
788 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/06(日) 16:41:22 ID:bR43VTkS
岡目八目、ずばりだ。
このスレで織田を叩く方がスレ違いなんだよ。
ID:3qDukxTlは速やかにこのスレから出て行って下さい。
791 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/06(日) 18:52:10 ID:TSAHUQ2Q
じゃあさぁ現在の俳優で織田意外に三十郎がはまる俳優を挙げてみてよ 単純に三船に似てないから織田は駄目というのは納得いかないぞw
織田ネタ振るなよ、阿呆。
Ni++vHpnは俺だからmpzHCEOgの方か?
ほーID変わるのか。 それで自演なんて発想するんだな。
>>795 パソコンから長時間離れる時はスリープさせる。
ADSLモデム直繋ぎだからIDも変わるだろ。
俺は自演なんて一度も書いた事はない。
とにかく
>>790 の言うようにID:3qDukxTlは速やかにこのスレから出て行ってくれ。
他には何も望まない。
ID:3qDukxTlは黒澤、三船だけじゃなくて 「用心棒」も「椿三十郎」も「上質な映画」にも関心がないんだろうから 織田スレに籠っていればいいのさ。
自演がばれてバカがあせってるの面白いな
織田が良い、悪い、はどーでも良い話で 織田版椿三十郎の話題はあきらかにスレ違い板違いなので遠慮願います。
800 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/07(月) 01:52:35 ID:Th8Lc3MM
織田は良いでしょ 普通に
なにがどういいの?
>>800 織田の話題はスレ違い板違いなので遠慮願います。
NGワードです。
803 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/13(日) 10:01:44 ID:C8N/jFjO
「一人殺したぐらいで、うぬぼれちゃいけねえ」 無茶苦茶な家庭環境だw
804 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/13(日) 23:37:24 ID:ZXizogas
用心棒で、死体に扮して脱獄するのは、モンテ・クリスト伯からの引用ってWikipediaに書いてあったけど、そんなシーンあった?
806 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/14(月) 01:36:42 ID:n9R9tg03
箱の中に入ってたやつ?二人(デカいのと小さいの)とも箱の中のぞかなかったのは都合良すぎる。
>二人(デカいのと小さいの)とも箱の中のぞかなかったのは都合良すぎる。 二人とも馬鹿だから それでいいの。 二人が三十郎はこの部屋にはもういないと 思い込む理由もちゃんと描写されてるよ。
森田芳光の『椿三十郎』に続いて、崔洋一の『用心棒』、 樋口真嗣の『隠し砦の三悪人』、行定勲の『天国と地獄』、飯田譲司の『蜘蛛巣城』、 滝田洋二郎の『酔いどれ天使』
>>808 リメイク権の大安売りだな。死んでも観ないけど。
810 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/19(土) 02:37:28 ID:/Du6jKnL
行定から後はネタじゃないのかな。 俺はリメイクがどんな結果に終わっても、オリジナルに傷が付く訳じゃない と思ってるから冷静でいられる。 どうぞ、勝手にやって頂戴。金と時間が余ったら、観に行ってもいいよ。
811 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/19(土) 09:22:28 ID:BJso2UE5
おれは金も時間もあまってるけど見にいかね。
812 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/19(土) 10:21:24 ID:+QBO6dQ0
今の映画作家にゃ、オリジナリティーってえものがないのかね。 黒澤らが「産みの苦しみ」で創造したこれらの作品の万分の一でも対抗できる作品を! といった気概のかけらくらい見せてほしいもんだね、まったく。 ひとさまの映画をリメイクして、むなしくないかね。プロの映画人として、さ。
813 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/19(土) 10:27:43 ID:FhtHc29D
↑ それを言ったら近年のハリウッドなんて、リメイク物かシリーズ物の続編しかヒットしとらんぞい・
815 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/19(土) 11:10:33 ID:tKQlt2qx
見る気がするのは崔洋一の『用心棒』だけだな。 樋口真嗣の『隠し砦の三悪人』は微妙。うまくいけばすごいものができるかもと思うが・・・・
816 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/19(土) 19:03:39 ID:FLFYXNyy
樋口の「ローレライ」とか「日本沈没」見て 「うまくいけばすごいものができる」と期待できるの?
817 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/19(土) 19:46:46 ID:tKQlt2qx
いや、『隠し砦の三悪人』自体がきわものなんで、ひょっとしたらひょっとするかと・・・ 奇跡を期待するようなものだとは思うけど・・・
樋口真嗣に「うまくいけばすごいものができる」と期待しながら 『隠し砦の三悪人』が際物と言い切る感覚がスゲー
>>817 奇跡が起こる確率はその辺を歩いている中学生に監督をさせて起きる奇跡と同じぐらい。
おまえら、偉そーだな。
822 :
この子の名無しのお祝いに :2007/05/20(日) 08:26:56 ID:mDnFuhs5
隠し砦の三悪人は際物でしょ
「隠し砦の三悪人」が際物? 意味がわかんねー
明日はテアトル新宿で両方見られるぞい
200人強のハコで9割ほど入ってた<椿三十郎@テアトル新宿 やっぱり大勢のファンと見るのはいいもんだ 予告の上映が長いんで開始時間を10分くらい過ぎても大丈夫
平日のせいか「用心棒」ですら半分ほどの入りだったな
827 :
この子の名無しのお祝いに :2007/06/09(土) 21:16:00 ID:Fp+gK2ou
桶屋!棺桶ふたつ! いや、たぶんみっつだ。
今日は休日だけあってほぼ埋まってたな<用心棒 上映後に拍手も起きてた
用心棒は司と子供が出会うシーンの唐突な音楽がなければな。 あれは観るたびに笑っちまわあ。
隠し砦、用心棒、三十郎と初めて観た。 面白すぎる。 落武者の役者さんまで生で見れて幸せだ〜。 おじいちゃんなのに太く良く通る声にウットリ。
>829 うん、今回改めて見ると佐藤勝の音楽は過剰というかでしゃばり過ぎ だね。メインテーマは文句なくかっこいいけど。
>三十郎 勧善懲悪だしユーモアたっぷりでカタルシスあるよね 小林桂樹がぼけるたびに場内が爆笑の渦 加藤氏は劇団出身だけに声量があったね
>>829 あれは黒澤の嫌いな演歌のメロディをわざと使ったらしいが
当時アメリカでもサントラが発売された
>807 シナリオ上でのご都合主義は多々ある 三十郎が策を考えるとことごとくはまって悪党どもは間抜けをさらすばかり 隠し砦なんて絶対絶命の場面で「裏切り御免」で大どんでん返し ハッピーエンドになるんだからずるいよな まあ、娯楽映画なんであまり固いことはいいっこ無し
835 :
この子の名無しのお祝いに :2007/06/16(土) 09:22:25 ID:D421io15
「用心棒」のメインテーマ好きだな。 同じ曲だが、「三十郎」の方、もちょっと工夫して欲しかったな。
織田ちゃんより山本太郎で見たかったな。
837 :
この子の名無しのお祝いに :2007/06/19(火) 20:57:53 ID:6GKwIR4e
けっ!起き上がるねえっ!!
838 :
この子の名無しのお祝いに :2007/06/21(木) 18:52:41 ID:TxYWj0SB
な〜んか最近「迫力」のある殺陣のできる役者いなくなってるね。 まー、ジャニーズを始め役者だからソコソコ「様」になってるけど、、、 効果音、早回し、CG、、、フル活用の小手先使った演出では 三船のよーな「凄み」のある殺陣は出来ないね。
>>838 動きもそうだけど顔も凄みがなくなってしまった。
海老蔵がもうちょっと老けて(40歳くらい)から無精髭生やした状態で三十朗を演じて欲しかったな・・
まだ「〜だったら」って言ってんのか? 阿呆丸出しだな。 ここの住人は、三船しか見ないくせに。
>>841 見ていないが、そんな駄目だったのか?織田裕二よりは良いと思ったが。
>>843 猿君も相当酷いけど海老君は酷いって次元じゃなかった。
845 :
この子の名無しのお祝いに :2007/06/24(日) 11:32:53 ID:KNcagyOF
大体、歌舞伎役者は演技が過剰なんだよ。 目玉をひんむいて大見得きるのは、かれらの体質だろう。 およそ自然体の三船とは、あまりにかけ離れた身体表現だし、セリフまわしの大袈裟かげんは、土台、 本編向きじゃないよ。 40になろうが50になろうが、体質からはしょせん抜け出せんさ。
やはり三船さんのような大きさがある人はもう居ないのかな・・。 三船さんは人に頼まれれば絶対断れない感じだが、海老蔵は絶対断る感じだもんな。双方の実際はわからんが。
昨日の大河の主人公?内野聖陽は結構かこいいな。 外見的には(素顔は知らんが)三船さんと村上弘明を足して割ったようだった。
>>847 三船さんと村上弘明を足して3で割ったようだね。
849 :
この子の名無しのお祝いに :2007/06/25(月) 22:56:45 ID:yBK0BGwM
クライテリオンのDVDの画質すごい 東宝のに完勝だわ
850 :
この子の名無しのお祝いに :2007/06/26(火) 07:41:11 ID:rDm2A+V8
蜘蛛巣城までリメイクってマジすかw あれは無謀だと思うけどなあ CGの弓矢の嵐とか勘弁してよw
851 :
この子の名無しのお祝いに :2007/06/26(火) 19:54:09 ID:mxClJMzM
三船、迫真の演技だったからね。 むかし徹子の部屋で 「矢が当たった時、本当に痛くて本気で悲鳴をあげていた」語っていた。 矢が怖くて必死に逃げ回った→迫真の演技。 が真相らしいな。
それって演技じゃないじゃんw
「怖くて」じゃなくて「痛くて」? 当たってたの?
首貫通してたじゃん
コマ送りで見るとつないでいるのが分かるけど ああいうのは名人技だな。
856 :
この子の名無しのお祝いに :2007/06/28(木) 15:05:28 ID:6VM4IF4k
三十郎でカミさんたちを助ける館のシーンで、酒に酔った門番達が歌ってる歌のタイトル知ってる人おる? いい歌なのでCDが欲しいのだけれどもね
857 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/03(火) 10:19:18 ID:cP/PwV5V
>>856 あの「オーオーオー」という野太い声のやつ?
確かに印象深い。
858 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/03(火) 12:17:22 ID:70y+I5A7
>>857 そうあの唄・みんな酔っ払ってるはずなのに音外さずに奇麗に合唱されてるあの唄・
何となく ♪トトントントンエ〜エエ〜 のようにも聞こえる。いわゆる高歌放吟ってやつね。
「A Fistful of Dollars」(荒野の用心棒)を観た後に「用心棒」観たんだが、個人的には後者のほうが面白かった。 「用心棒」の桑畑三十朗は実力はあるが気弱な面があって、人の頼みを断れない人なんだと思う。 でも「A Fistful of Dollars」のJoe(Clint Eastwood)はなんだか本来やたら精神的にに余裕がある感じがするし、 顔や顎に思わず手を当ててしまう動作が不自然な感じがする。 洋画と邦画では人材の多さに差があるとはいえ、「A Fistful of Dollars」の方が配役は良い気がした。 でも「用心棒」のほうも三船はもちろん、めし屋のおやじの権爺(東野英治郎)もすごくよかった。 最後の方の権爺が縛られつるされているシーンで画面のこっち側を観ているのはわらった。 あれは本人にはどうしようもない諦めの心境を意図した視点なのかもしれないと思った。
862 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/13(金) 18:30:42 ID:Tgz3jdaf
>気弱な面があって、人の頼みを断れない人なんだと思う。 シャイで虚勢を張ってる。 気が弱い? 困ってる人間は放っておけない優しさは 気が弱いとはいわない。
863 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/13(金) 18:34:02 ID:Tgz3jdaf
>最後の方の権爺が縛られつるされているシーンで画面のこっち側を観ているのはわらった。 あれは本人にはどうしようもない諦めの心境を意図した視点なのかもしれないと思った。 意味よくわからんよ。 本人って三十郎のことか
>>862 シャイってのは気弱なんだと思うんだけど、違うかな?
過剰な人助けってのも自分の気持に余裕がある人がやらないものだから・・・と個人的に思う。
じゃあ、気弱じゃなくて「シャイ」って言葉に置き換えて読んでください。
>「用心棒」の桑畑三十朗は実力はあるがシャイな面があって、人の頼みを断れない人なんだと思う。
>>863 権爺本人。
類語同義語辞典で調べるとこうだ。 「気弱」の同義語→意気地無し、軟弱、柔弱 「シャイ」の同義語→はにかみ屋、恥ずかしがり、控えめ 両者に関連はあるとしても、「気弱=シャイ」ではない。
>>864 もっと読書をしよう。
辞書にはないニュアンスを学ぼう。
シャイと気弱では随分感じが違う。
867 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/14(土) 08:52:21 ID:p0QxI1LF
黄門さまは新劇の役者らしい声の張りかただが、映画が佳境に入るころになると、 微妙に声が枯れてる。 おつかれさまでした。
>人の頼みを断れない人なんだと思う 誰が助けてくれと頼んだのか?
869 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/14(土) 19:39:00 ID:YieppXjC
権爺の縛られた縄を斬って「あばよ」と馬目の宿を後にする三十郎。 俺なら、、、丑寅の屋敷に乗り込んで自分の刀(大・小)取り返して ついでに何十両か頂いて世話になった権爺や桶屋にも謝礼を払ってから そこをトンズラするなw そんなカッコ悪いシーン(ダサい、蛇足)は入れないだろーけど 少なくともヤクザ者の長ドスを腰に指したママ出て逝くなど有り得ないな。 ラストシーンを見る度 おいおい、刀は、、、 と突っ込みを入れてしまう。
>>869 要は前に差してた刀もどこかでどさくさ紛れに手に入れたモノってことだろ。
刀は武士の魂なんていう精神性は黒澤は持ってないようにも思う。
そもそも三十郎が本当に武士なのかどうかすら作品内では提示されてないし
菊千代みたいに百姓出身なのかもしれない。
「椿三十郎」で最後に仕官しなかったのもそう考えるとまた違う味わい。
871 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/14(土) 20:30:50 ID:YieppXjC
武士の魂 などとは言ってないよ。 「道具」として、、、の話。 「椿三十郎」にしても三十郎以上の剣の達人など出て来ないけど、、、 長ドスでは能力はフルに発揮出来るとは思わないんだよ。 権爺の縄を一振りで断ち斬ったがアレも微妙。 普段使い慣れてる刀じゃないとな。
873 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/15(日) 15:59:12 ID:EixSJzWd
言葉遣いは、それこそヤクザ者のそれだが、武士でもないものが、小汚い浪人身分とはいえ、 あんな風体で町から町へと漂白の旅は続けられなかっただろう。身分を偽るのはこの時代、大罪だ。 とっくに捕縛されて牢獄にぶちこまれてるに違いないし、最後にヤクザ連中と斬り結ぶシーンの三十郎のあの腰を落とした 足の運びは、あきらかに武芸を嗜み、それなりの武士教育を受けてきたものとしての動作を表現してるんじゃないのか。 ヤクザの長ドスでも、古物商にでも売り払えばいくらかになるだろう。その後たどりついた町でそれを元手に、またあらたに腐っても武士にふさわしい 刀を求め旅を続けたかもしれないぜ。
874 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/17(火) 03:10:26 ID:XgbAfuva
あの人は侍としてざっくばらんなだけです
875 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/24(火) 07:49:25 ID:reUpzljF
>崔洋一の『用心棒』 ふざけた話だ。 黒澤が嫌いと言っている韓国人が、どうしてパクりたいのか。 奇跡のような傑作日本映画を汚したいだけじゃないのか。 ずかずかと日本の心を踏みにじる破廉恥な韓国人のやりそうなことだ。 映画を利用して日本文化を破壊するなよ、まったく。
黒澤スレでかまってもらえたんで調子づいてこっちに移ってきたか
ここは崔洋一やサル君のリメイクスレではありません。
878 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/24(火) 17:59:42 ID:g18opVe8
崔洋一はカムイ外伝を映画化するそうだ。 主演は決まっているが言えないとのこと。
椿三十郎は中村獅童がやれば良かったのに
>>878 オダギリジョーなんて事にはなりませんように。
ひとあし先にリメイク椿を見た。 若侍の識別に苦労したが、思ったよりは悪くなかった。 冒涜糞映画かと思っていたけど、黒澤ファンの俺が評価しても 8点くらいの高得点は付けてもいい。(100点満点) 文句つけたい所が山盛りだけど、良い所もある。 最大の長所は黒澤、三船の天才っぷりが再確認できることと 「あ〜オリジナル版を見て口直しをしたい」と、鑑賞意欲が湧いてくるところだ。
見たわりには具体的なこと書いてないな
884 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/24(火) 23:11:27 ID:reUpzljF
リメイクするからには大将へのリスペクトが不可欠なはず。 「嫌いな作家」といいながら、それをリメイクするというのは確信犯。 嫌味な野郎だ。 というか日本へのストーカー根性という民族性のなせる技か。
たった4行なのに突っ込みどころ満載だが突っ込む気にもならん。 とっとと死ねよ。
886 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/24(火) 23:57:38 ID:reUpzljF
死ぬのはお前だ
黒澤は嫌いだと公言している監督にリメイクさせるのもおかしな話だよな 井筒の「悪い奴ほどよく眠る」とか書いただけで気分悪くなるし
888 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/25(水) 15:56:35 ID:lPPysagC
>黒澤映画が嫌い そりゃ、嫌うだろうな。当たり前すぎて笑える。 嫉妬以外の何者でもない。 また、好きになれるわけないわな。 雄々しき日本の側面を黒澤は否定していないから。
889 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/25(水) 15:58:53 ID:lPPysagC
そんな人が「用心棒」をリメイク? まあイメージを傷つけ破壊するのが目的だろう。
890 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/26(木) 19:28:19 ID:8mkesIW1
織田で椿三十郎、、、w せめて本木雅弘に演らせてればな。 北野武の座頭市、、、アレはアレで楽しめたよ。 ラストの大ドンデン返しが。 でも武ってアイデアは秀一だけど殺陣は下手だね。
さすがに本木はないだろ
秀一って誰のことかと思ったけど、秀逸のことか
映画館で今度の奴の予告編見てきたよ 「もうすぐ四十郎ですが」って織田が言うんだけどさ ひどいよ 子供の演技だよあれじゃ テレビの二時間ドラマでやってくれって感じ あ〜あ・・・ 新しい映画ファンはこれから『椿三十郎』っていうと織田版の事に思い出すんだろうなあ
894 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/26(木) 20:27:19 ID:payvLsKl
>>890 どうせやるならやっぱ本木だよな
全く趣の違う何かが生まれる期待はうっすら持てる気がする
今の役者は全体的に幼く見えるから、50過ぎくらいの人がやって丁度いいんじゃないか? 三十郎のキャラは良い人そうに見えちゃ、成り立たないと思うけどねえ
サル君版のレビューを目にするのはウザイから このスレには書かないでくれ。
897 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/27(金) 11:44:29 ID:d/Xs8sn0
黒澤&三船の名作「椿三十郎」を汚された事に皆さん怒ってんだよ。 ところで「巌流島」での本木の殺陣は良かったね。 見所は僅かラスト数分くらいだけだったけど。
巌流島なんて本木の殺陣以前に見せ方が稚拙すぎるよ つーかなにこの本木ヲタの自演活動
>>897 俺も当然汚された事を起こってるし、
このスレでサル君の名前を見る事自体いやなんだ。
織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二 織田裕二
売った黒澤の息子を恨むべきだな。
売った黒澤の息子も、だよ。
あの名作「ローマの休日」のDVDが五百円とかで売られてるよね。 裁判で「合法」確定済み。 製作後五十年経てばタダ同然の価値しかないと言うなら 息子が「売れるうちに売っとけ」と思うのも無理からぬこと。 その内「用心棒」や「椿三十郎」も五百円で店頭に並ぶんだろう。
黒澤スタジオの建設の際にできた借金が、今だに残ってるんでしょ? 映画学校の運営にも失敗して、借金は更に増えてるはず。 手塚の息子は優秀なブレーンに恵まれて、事業展開がうまくいってるみたいだけど、 黒澤家は孤立していて、オヤジの遺産の切り売りでしのいでいくしかないってことじゃない?
>>903 近くのダイエーでは韓国製「七人の侍」DVDが980円で売ってた。
韓国製ってのは、持つだけでアレだ。
907 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/28(土) 18:26:59 ID:xjU1Jisj
>製作後五十年経てばタダ同然の価値しかないと言うなら 脚本の著作権はまた別の話。
>>904 非正規も含めての数字だろうが、いまだに手塚プロダクションには常勤の従業員が100人もいるという。
アニメーション制作とキャラクタービジネスが主。手塚の生み出した膨大なキャラクターを
管理して無駄な出費を絞れば最低限は食える仕組み。ひばりプロみたいなものか?
黒澤プロは今はスタジオレンタルぐらいしか仕事がないんじゃないの?
909 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 03:26:58 ID:U/S7PUa8
910 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 06:22:44 ID:s1XfLFaS
堤真一主演なら良かった 演技うまいしね
>>909 とほほ・・。何やってんだ。
「七人の侍」フィギアの頃まではまだ可愛げがあった、黒澤映画学校もまだ許せる。
しかし、ここのところのリメイク権投げ売り、ゲーム化はひどい。
あげくの果てはレストラン展開か。
そのサイトのコラムのコーナーは最悪だな。
新聞の文化欄でも、ここまでありきたりで退屈な文章は滅多にない。
ただし、絵コンテのコーナーは良かった。ぜんぶ保存させてもらおう。
絵コンテって晩年のしか見かけないけど、七人とかの頃は書いてなかったのかな?
915 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 11:43:26 ID:EVL+j+Ly
黒澤 明個人の偉大さのみが残るなあ…
>>912 >黒澤映画学校もまだ許せる。
「許せる」か? 映像や芸能の学校に関わる奴は「本業が苦しいのでギョーカイに憧れている
奴から集金してやっと食ってます」と告白したに等しいぞw イマヘイの学校程度で止めときゃ良かったのに。
>あげくの果てはレストラン展開か。
黒澤プロや黒澤スタジオの経営だけでは食えないんだと思う。飲食店経営も大変だけどね。
917 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 13:45:21 ID:UP1Y7Q2a
あの美空ひばりの息子も「ひばり御殿」維持(既に担保化)させるのに たいへんみたいだね。
仕方ないんじゃないの。 黒澤が惹かれたゴッホだって、生前に売れた絵は1枚だけ。 モーツァルトもベートーヴェンも貧乏の悲惨さの中に死んでいった。 芸術家は死して名と作品だけが残るのみ。 黒澤とて例外にあらずということかもね。
>>918 制作会社の経営が儲かるのはアメリカのみ。これはアメリカだけが映像制作をビッグビジネスと
して成功させているため。
ちなみに海外にも輸出されるレベルのハリウッド映画の北米(カナダ・アメリカ):海外の収益比は1:1だという。
恐らくはTV映画もそんなに変わらないだろう。向こうはアメリカ国内だけでも3億人の内需・・・これが大きい。
黒澤プロがルーカスフィルムやアンブリンのようになることは、黒澤本人がハリウッドにでも移住
して向こうに腰を据えない限りはどだい無理なことだったし、仮にそうした
としても作品の中身への固執からゾエトロープのような大失敗を遂げたのではないだろうか?
スピルバーグは実はハリウッドで最も費用対効果の高い(予算を最大限に有効に
使って無駄なテイクは撮らない)監督であるわけで・・・。
920 :
この子の名無しのお祝いに :2007/07/30(月) 19:13:21 ID:0c8UiVZX
リメイクの出来がどうであれ、興行的に成功してほしい。 何故なら、成功すればいよいよ「七人の侍」が次期リメイク候補に 上がってくるだろうから。 誰が撮ってもワクワクするよ。
>>920 ありえない。
たしかに今の黒澤プロの窮状を考えるとあっさり制作権を売りそうだが、
ファンとしては「七人の侍」のリメイクなんて想像も付かない。
もし、作るとしたら脚本は一字一句変えて欲しくない。
最大のネックはキャスティング。
主要登場人物の役者の想像が付かない。
特に勘兵衛、菊千代を演じられる役者は現代にはいない。
>>920 そんなこと書くと、またぞろ「俺ならこうする妄想キャステング披露祭り」が始まっちまう
>>920 >リメイクの出来がどうであれ、興行的に成功してほしい。
成功する訳ないじゃん。
リメイクが成功しないなら、オリジナル作品自体が黒澤と言う 作家性におんぶしていたもので、普遍性を獲得できていない という見方もされてしまう。 多少は成功してほしい。
演劇の演目(脚本)も様々な劇団が演じ較べする楽しみがあるように、 100年ちょっとの若い文化、映画もそろそろそのような楽しみ方を してもいい時代になってきたのかも。
>>924 なんだその屁理屈は?
いくら本の出来が良くても俳優や映像の構図、演出が悪ければ成功はしない。
現代なら、菊千代は香取慎吾だろう。
温水の久蔵、キム兄の五郎兵衛、渡辺徹の平八・・・ でもって、エキストラの通行侍に、本物の仲代達矢氏や宇津井健氏を使うetc ・・・・ぅわ!釣られてつい妄想してしまっただよ orz
勘兵衛は志村喬のみ。 百歩譲ってブリンナー。
>>930 もう一言。他人をバカだアホだと書くのはみっともないから止めた方がいいよ。
>>924 の書き方が曖昧でよく理解出来ないのだが(書いてる本人も判ってないんじゃね?)
>>926 の内容が
>>924 を裏書きしているわけじゃないのは判った。
正直に言わせてもらえば
>>924 =930=934は頭悪過ぎるから、もう来なくていいよ。
自演厨が集まってるリメイクスレにでも行っとけ。
七人の侍はハリウッドでリメイクの予定と聞いたが いや、マジの話で
>>926 お前が言ってるのは全くどうでもいいこと。
頭が悪いというよりオカシイ w
938 :
この子の名無しのお祝いに :2007/08/01(水) 22:03:57 ID:vcGWEjS8
>>924 =930=934=937か。
以前イーストウッドスレにも同じような奴がいたな。
本当にどこのスレにもいるもんだ。
>>926 お前は何んにもわかっちゃいねーんだな w
>>926 の2行目はそのまま
>>924 の1行目末尾と2行目を指してる事に
まだ気づかないのか。
いくら威勢がよくても頭がワルければ自演に走るだけ w
ネタじゃなくて真性なんだな。
>>926 と
>>924 では全然主張が違うよ。
自分で理解できなかったら、まわりの日本語の判る人に聞いてごらん。
それと、自分に批判的なのが全員自演だと思っているのなら
このスレは自分以外は気にいらない自演だらけだろうから
>>935 の言うようにどっかへ行ったほうがいい。
>>940 必死杉。
みっともないからとっとと失せな。
もうどれが自演だか分からんw ややこしいから、おまいらまとめてどっか逝けw
944 :
この子の名無しのお祝いに :2007/08/02(木) 00:02:59 ID:R+F4gF+v
織田裕二はかんべんならん!
945 :
この子の名無しのお祝いに :2007/08/02(木) 00:04:33 ID:+164G1Mv
自分が理解出来ない書き込みが続くと「自演」と思い込む。 そして「自演だ」「自演だ」と騒ぎたてる。 ソレ以前に誰もお前の書き込みに賛同してない事に気付けよ。
確かに誰も
>>939 に賛同していない。
しかしそれは
>>945 のような馬鹿を相手にする奴には賛同できないから賛同していないんだ。
さあ、とっとと出て行ってくれ。
947 :
この子の名無しのお祝いに :2007/08/02(木) 00:39:09 ID:R+F4gF+v
まぁまちな!オメェたちが動くとあぶなくてしょうがねぇ!
結論として
>>926 は誰からも賛同されてないってことでおk! w
>>948 誰一人としてあなたに賛同している人はいない。
荒れるからやめようぜ。
夏 やねえ
キャスティング祭りの会場はここですか?
953 :
この子の名無しのお祝いに :2007/08/02(木) 18:58:48 ID:R+F4gF+v
ウムッ
しつこいよ
本当に哀れなのは誰一人として賛同者のいなかった
>>924 だろ。
誰からも賛同を得なかった
>>926 が心底悲惨ですなW
賛同を得なかったってw
お前ホントに馬鹿だなw
>>930 や
>>939 で自分が同意してんじゃないか。
>>924 では、つい意味のわからん駄文を書いちゃったから意地張ってるが
本当は
>>926 みたいなこと書きたかったんだろ?
958 :
この子の名無しのお祝いに :2007/08/03(金) 18:53:36 ID:L9lhbHgF
つーか勘弁してほしいわ 織田二十郎とか
サル君は勘弁。
弄ばれておちょくられてることにまだ気づかずに
>>957 のような必死レス返す
>>926 が本当に
哀れなスレだなw
964 :
この子の名無しのお祝いに :2007/08/04(土) 16:30:41 ID:fXBxm0PV
まったく、ばかにつける薬はねえな
965 :
この子の名無しのお祝いに :2007/08/04(土) 19:06:16 ID:bmCgIMu3
you
966 :
この子の名無しのお祝いに :2007/08/04(土) 19:35:31 ID:zmoIFXz2
室戸「そこの泉水で顔を洗え」 部下「……」 室戸「洗えっ!」
>>967 同じ台詞でもここまで違うのか・・・
まぁ、そりゃ違って当然なんだからどうせなら全く変えちゃえばいいのに・・・
同じにすると批判しか出てこないと思うんですが
ド素人の自分が用心棒&椿三十労というか黒澤監督の映画見てて思った事は
何か話の流れがガッシリしてて硬質な感じがするんですけど的外れですか?
話の流れはシンプルなんだけどその中で色々味があるというか
今まで見た新しい映画は、分かり難いと思ったのが多かった自分でも
話の筋が理解できて、けど面白くて、2回目見ても新しい面白さが見つかるというか
大筋は単純なんだけど、その中での台詞とか展開が面白い
三船、三船言われてるけど本当に見ててこんなに面白い俳優って見た事無いなって思いました
台詞とか考えた人も凄いけど、それを出来る三船敏郎もカッコ良かった
それと椿三十朗って用心棒の続編って何処かに書いてあったんですがそうなんですか?
そう言われれば「三十朗、いやもうすぐ・・・」って台詞、用心棒にも出てきませんでしたっけ?
それと椿三十朗をDVDで字幕アリにして2回目を見たんですが その時、集会所?を敵が取り囲むシーンで「(鳥の鳴き声)」って入ってたんですが あれは大勢の敵の動きに反応した鳥が騒ぎ立ててるって演出なんでしょうか? 思わずスゲェと思ってしまいました。そんな処に目が向く演出って。 映画なんてあんまり見ない自分はそんな処気付けなくて、字幕アリで2回目見てようやく気付いたのに
967、なんていうか…、それなんてとんねるずのコント?
>三船、三船言われてるけど本当に見ててこんなに面白い俳優って見た事無いなって思いました >台詞とか考えた人も凄いけど、それを出来る三船敏郎もカッコ良かった 三船へのあて書きなんだから、当たり前だろう。
>三船へのあて書きなんだから、当たり前だろう。 三船本人はあんなキャラじゃないのよ。
>三船へのあて書きなんだから、当たり前だろう お前用に書いたら、お前は三船ほどにできるのか?
阿呆丸出しか? 俺用に書かれてたら、俺風に出来るに決まってんだろ。 あて書きの意味、わかってんのか?
え
・
>>979 俺は三舟の様に出来るのかって聞いてるんじゃなく見船“程”出来るのかって言ったんだよ
そこで
>>979 のレスの、理解できてなさ度&馬鹿っぽさが際立ってくるのが分かるだろ?俺風て・・・
もしかして俺風の椿三十朗とか妄想しちゃってるわけ?きんもー☆
誰も見ないよお前がやっても
>>982 このスレで「きんもー☆」なんて言葉を使うなよ、ゴミ野郎。
>>983 このスレで「ゴミ野郎」なんて言葉を使うなよ、ゴミ野郎。
「きんもー☆」を付けろよ、デコスケ野郎!