【黒澤明】生きる／２【志村喬】

前スレ
【黒澤明】生きる【志村喬】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1088406730/
重いテーマを扱っているのに、笑える要素もある懐の深い傑作。
ギスギスし過ぎずに語り合いましょう。

スレ立て乙

黒沢明と『生きる』―ドキュメント心に響く人間の尊厳
ISBN:4257036702
朝日ソノラマ

この本、前スレで誰かが言ってたセットのこととか詳しく書いてある。

>>1
小田切が「息子さんが一番好きなくせに」って言って志村の表情がほころんだ後、
息子が勘違いで志村責めるシーンを持ってくる黒澤はすげえと思った

ローターネタはほどほどに

不思議な粘りage

自分もこのネタを引っ張りすぎるのはどうかと思うが、
>>4 の意味が分からない人もいるだろう。以下、前スレより。

644 名前： この子の名無しのお祝いに 投稿日： 2006/02/03(金) 00:43:45 ID:9dclqolQ
志村はあの表情を出す為に撮影中はずっと尻にローターを入れていたらしい。

645 名前： この子の名無しのお祝いに [sage] 投稿日： 2006/02/03(金) 17:18:36 ID:QEdzr2Hm
>>644 情報サンクス。だから歌声も震えていたのか。

646 名前： この子の名無しのお祝いに [sage] 投稿日： 2006/02/03(金) 18:03:05 ID:J71Os2mk
>>645
それでニヤけたり、目を細めたり、あの全般的に力を抜いたスゴい演技ができたわけだ。
そういや公園で歌いながら逝っちゃうシーンなど、イキッぱなし状態(ry

647 名前： この子の名無しのお祝いに [sage] 投稿日： 2006/02/03(金) 20:43:47 ID:E8CH9k2B
当時そんな高性能ローターが存在していたのかと驚きを禁じ得ない。

648 名前： この子の名無しのお祝いに [sage] 投稿日： 2006/02/03(金) 23:40:12 ID:ZQspTMtn
ハッピーバースデーが流れる時に出力が一段と上がるんだよね。
あの場面の振動は感動的だった。

649 名前： この子の名無しのお祝いに [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 01:33:06 ID:qmMiUegU
>>647
そこが黒澤と、黒澤組の凄いところだよ。
監督の「志村のケツに、歩き回ったり、
階段を駆け下りたりしても（ハッピーバースディのシーンのことね）、
抜けないようなバイブを入れとけ」
この一言で、美術部がミニローター、作っちゃった。
それがいまに至るまで、大人のおもちゃの定番になってるわけだから。

644だけにしとけばいいのに。

さすが同性愛監督の組だね。

最近ＤＶＤで見たトム・クルーズ主演のザ・エージェント（ジェリー・マクガイア）で、
トムが食堂で、会社の上司から「クビだ」って言い渡されるとき、「ハッピ・バースディ」
を歌ってるのが聞こえるんだけど、これって、「生きる」へのオマージュだよね。

ちょうど、会社をやめて新しい生き方を見つけるって節目のときだから。

うん

たぶん前スレで既出だと思うのですが
通夜の席に小田切とメフィストが登場しなかったのは、
二人とも、生前の渡辺から胃ガンのことを聞かされていたから、
ストーリー上、あそこで「渡辺の覚悟」を知ってる人間がいると・・
つまり・・・　その・・・　　　　　
ですよね？

あとマルセ太郎の「スクリーンのない映画館」「生きる・編」を
みたいのですが、ＤＶＤはＧＥＴできないでしょうか？

二つも質問してすみません。

>>11

物書きは連絡先を知らないんじゃないか？

小田切はあれだけ連れ回されたんだから多分愛人だの何だの
噂されまくって、行きたくても行けなかった。
行ったとしても役所を辞めたのに同僚とか助役が話し込んでる
通夜の宴席に加わることはなく、焼香して速攻帰ったと思う。

「アメリカン・ビューティー」　＝　「生きる」　だと思う
あと「ファイト・クラブ」でマーラ・シンガー（生を放棄している）が、
クルマの通行が多い道路を平然と横断するシーン　　　
あのシーンはオマージュではないかと

お前等「海辺の家」観ろ。

「生きる」作る必要ねーじゃん、ってくらいそのまま。

「アメリカンビューティー」にしても「海辺の家」にしても
「生きる」をままリメークするワケにもいかないので、必死にストーリーをひねった感じ
特にアメリカンはドリームワークスの作品
やはりスピルバーグは「生きる」を撮りたいのだろうな

「海辺の家」の原題は　ＬＩＦＥ　ＡＳ　Ａ　ＨＯＵＳＥ
無理やり訳せば「形見の家」
要するに　　
「海辺の家」　＝　「暗渠のあとの公園」
か

アメリカンビューティーって「生きる」要素どこにあるの？
変態おじさんが処女を好きになっただけの話じゃん。

>>17 ２作とも主演がローター挿して役作り。

>>18
sine

>>17
中学校を卒業したら解かるよ

>>20
>>17 じゃないけど、その傲慢な感じが黒澤ファンらしくていいねえ。
ローターはどこのメーカーのをご愛用ですか？

うぜー。
アメリカンビューティーの話をむりやりしたいならドブ板とか色々あるだろ。

アメリカンビューティーなんて意味深なのと賞取ってる権威があるだけで
くだらないアメリカの家族映画と変わらんぞ。

>>19
“IKIRU”

小田切みきがバスに挟まれるとこ、どんな効果あるんでしょうか？
結構印象的ですよね

車の往来が、人生の昇りと下りを象徴し、

その只中に、ささやかな喜びがあることを表現した、

のかどうか知らん。

ハリウッドリメイクの「生きる」、トム・ハンクスは確かに名優だと思うけど外人の場合は日本人と違って
ケツノ内壁がぶ厚いからローターを入れてもさすがに志村のあの表情は再現出来ないだろうと思っていた




しかしさすがハリウッド










トム・ハンクスは浣腸を三本施した状態で演技に臨むらしい！

もー少しマジメなネタでスレが伸びてから
ポンとローターネタをふったほうが効果的だと思う
まだ早すぎて叩かれるだけだよ

日本版リメイクも考えてみた。
志村喬＝西田敏行，伊藤雄之介＝柄本明，中村伸郎＝津川雅彦
うーん，何かＮＨＫの大河ドラマみたいなキャストなので没！

根本敬「生きる」

あの上の空っぽい雰囲気は寺尾聡ならやれると思う。

なんか、寺尾聡がやったら、
いかにも「寺尾聡がやりました」って感じになりそうで嫌だな。
ニュアンス、分かるかな。

内田裕也がやるのは、どうだろう。
「何か作ってみたら？」
「作る……いや、作れない！　だけど、壊すことなら、できる！！！」
レゲエ版「ハッピー・バースディ」をバックに、階段を駆け下りる渡辺課長。
そして…………大量殺戮の幕は開いた。

これじゃ、別の映画か。

>>31

ニュアンスも何も、ある程度の俳優なら誰がやっても
「いかにも「○○がやりました」って感じになりそうで嫌だな」
って、誰かに必ず思われる。
かといってリメイク作品で全く役の色のついてない無名の俳優は使わない。
内田裕也の例を挙げてわざと原作をぶち壊すようなネタを振るのも
「こういうのやらなさそうな人」を希望してのことなんだろうけど浅すぎる。

前スレからだけど、たまに物凄く頭の固い人がいるね。浅すぎる（w

前スレからだけど、たまに物凄く「人をコケにするだけ」の人がいるね。
生きるは「何々のパクリって言うだけ」とかさ、それこそ浅すぎると思う。
助役がいるから言いたいこと言えなくてコソコソしてるわけじゃないだろ？
異論があれば堂々と発言することが許される場じゃんか。
批判もいいけど、どうせなら熱く語ろうよ。

黒澤版チャップリン

>>32
あの……内田裕也云々は……それじゃ「餌食」じゃねえかよ！
というツッコミを期待してたんですが……ギャグとして、駄目すぎましたか？……
しかし……マジに分析されるとは…………
寺尾聡に関しては、これはもう、センスの問題だと思いますね。
自分は、もしも「寺尾聡で『生きる』をリメイク」とかいうと、もう、「良心作」っぽくみせた
予告編が（悪い意味で）音楽共々想像されてしまい、ゾッとしますけど。
久石っぽい音楽が流れて、望遠のレンズで歩いてくる寺尾という退屈な画面が想像されますけど。
ま、分からない人には分からないんだと思います……。
>>34
コケにするのも堂々とした発言だと思う。

>>36

もしかしてぞっとするとか言って否定してるけどファンなの？
分からない人にはわからないというより、
わかってくれる人が欲しくてたまらないという自己顕示欲がうざい。

>>37
>わかってくれる人が欲しくてたまらないという自己顕示欲がうざい。
いや、あんたも構って欲しいからレスするんでしょ。
書き手の自己愛で非難し合うとお互い様だよ、馬鹿馬鹿しい（w

最近、「ハッピ・バースディ」を歌ってるシーンを映画で見つけると、すぐ
「生きる」へのオマージュかと思ってしまって。

「シンデレラ・マン」、ラッセル・クロウ主演、ロン・ハワード監督のでも、
そういうシーンが出てくるんだけど、ま、そのシーンをすぎてあたりから、
大恐慌の苦しい生活から抜け出すんだけど、やっぱ、関係あるのかな？

陳情age

>>40
その件なら土木課にお願いします

地区保健所

うちの仕事場の便所、ぜんぶ洋式なんですよ
で、なんとなくケツつけて座るの嫌なんで、いつも中腰でクソしてるんだけどね
時々、クソしながらいきおいよくブビッて屁が出ると
あっちこっちクソが飛び散っちゃうんですよ
ケツのまわりはもちろん、便座も床も、ひどいときは自分の足もクソまみれ

どうにかしてもらえませんかねぇー

便座にケツつけるのが嫌なら、
肌の触れる部分にちり紙しきつめるなりして
普通に使えよ

>>44
そおゆうレスをしてほしかったんじゃないと思われ。

　　　　　　　 ＿＿＿＿ 　　　
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　！
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （･ω･　） 　誰だ！！
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　⊃／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／


　　　　　　　　 ＿＿＿＿ 　　　
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　？
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （　　　） 　気のせいか…　
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　　／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／


　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　　みつお〜…
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　　　　　みつお〜…
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

伊藤雄之助age

おしるこおかわりage

ああ、大正時代のバラードですな。

リメイク版で絶対に再現して欲しいシーンは、
課長がぬいぐるみを小脇に階段をかけおりる姿に、女学生の
「ハッピーバースデートゥーユー」の合唱がかぶさるシーン。

何度見直しても、あぁこの瞬間こそ渡辺課長が本当に「誕生」した
瞬間なんだと、胸が熱くなる。

見事な演出だ。

俺もあそこは何度観ても尻が熱くなる。

こんなシーンあったっけ？

http://www.pbs.org/wnet/gperf/shows/kurosawa/multimedia/m_ikiru.html

最期、雪の中、公園を歩くシーンだろ？

雪ん中ってブランコで歌唄う以外にあるっけ？

>>54 ないよな。

53に詳しく語っていただきたいものですな

ビデオとかDVDではあのシーン、カットされてるのかな？

映画館で見たのは何十年も前だから記憶にないけどＤＶＤとかにもないぞ
マジで公園を歩くシーンなんてあったの？
だったらおまわりさんが「あんまり気持ちよさそうに唄ってたから…」とかいうシーンと
どんなふうに繋がってたのか誰か説明してくれよ

>>53 >>57　なんとか言え

>>53は本気だとして、>>57は別の奴のネタ書き込みじゃないかと思う。

それでは53さんは本気なネタを、
57さんはローター以上のネタをどうぞ！

どいつもこいつもネタねーのかよ
しょーがねーなーもー

ここでＤＶＤの画質の比較してお茶でも濁せ
http://www.dvdbeaver.com/film/DVDCompare2/ikiru.htm

あげ

今見てるとこです
役所のネエチャンが、辞職するって言って、ソロバンで顔を隠して
片目がギョロリってところがいいな

観終わりました。
元気なネエチャンの小田切みきは、太ってからの林寛子に似てるな
黒澤一族の好みのタイプか？

息子が将来、ヤクザのせこい親分になるとは、渡辺課長も思っていなかっただろうな。

なら、あの息子のヨメの将来の姿は……

南部虎弾はこの映画を見て感動しまくり黒澤邸を訪問したらしいね。
で、その後「影武者」に端役としてちゃっかり出演している。

流行のﾎﾟｯﾌﾟｽのﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな歌詞よりも感動した。
気分的なものじゃなく、いてもたってもいられない、動きたくなる感じ。
単純ですかね？
その後の役人達みたくならないようにしなくちゃ

パンストフェチ渡辺

よくよく考えたら死にかけ爺さんが滑れもしないのに
むりやりスケートしたのは不自然じゃないかage

>>71
きみはスケートはしなくていいから
そのまま氏んでください

太田光が誉めていたので観た。
昔の映画とは思えないほど面白かったよ。

ただ、セリフがとても聞き取りづらかった。
主人公の滑舌が悪いのかな。それだけが残念。

>>73
DVDなら、「日本語字幕ＯＮ」がありますわ

しかし渡辺の行動は、女の子にデートを強要したり転職後の会社の周りをうろついたり、
今だったらセクハラやストーカーで簡単にお縄だと思うんだけど。
まぁ彼女も同意してるんだけどね

>今だったらセクハラやストーカーで簡単にお縄だと思うんだけど。

単につきまとってるぐらいじゃ、つかまらんよ。

あの女がまず被害届出さなきゃなあ

しかし散々ご馳走になったにもかかわらず、あのおもちゃ工場でのツンケンな態度はないよなあ
まあその間に何回もストーカー行為をしたのかな？

スカートめくりとか？

>>78
小田切君はツンケンせざるをえない理由をちゃんと説明してるでわないか

にもかかわらず「今夜だけよ」とか言って
お情けでもお付き合いしてくれるところが愛らしい

たぶん彼氏なし（処女）という設定でしょうな

颯爽と階段を降りて行く渡辺の後ろで、ハッピーバースデーが歌われてるのはいい演出だね。

うんうん、渡辺の悲惨な話で気が滅入っている観客に、少しのんびり
楽しい気持ちを回復させるためにお目出度い曲を奏でるという、
憎い演出だね。

>>82
えっ　釣りですか？

ＤＶＤで字幕を見るまで、
「ハッピーバースデイ」の次に何て歌ってるのかわからなかった。
「ハッピーバースデイ、アンムツベ」？

>>81

あのシーンの少し後、渡辺が出勤を再開した場面で、もう一度
"Happy Birth Day"がかかるんだよね。二度目は、スローテンポで
BGM的に流れるから聞き逃し勝ちだけど、あの曲を流す含意はそこでこそ
より強調されている。

>>84

中学生程度の英語力でも十分聞き取れると思うけど。

アワーフレンドだったっけ？

our friends

our good friend(s?)

あの時代でもお金持ちの坊ちゃん達はレストラン貸し切りパーテーなんてやってんだな

あれは全部女学生だと思ったが？

貸切ではないでしょう。
団体席じゃん。

ラストで、役場の人間がホントに生まれ変わったように働き出したらウソ臭い美談で終わっちゃうんだけど、
一晩経ったらまた元通りの役場の姿になってるのがリアルでいい演出だね。

>>93 「魚に説教するパドヴァの聖アントニウス」をいつも思い出す。

ウソ倶楽部ってのがイイネ

ウソは良くない。と、なぎら健壱も語っている。

>>93
その職場で最後に立ち上がった、一番正義感の強かった役人
の名前と、（女がつけた）あだ名とその理由を教えてください。

映画を見ればわかるのに何故にここでそれを聞くか

>>98
見たのにわからなかったんです。教えてください

もう一回見たら？

>>100
DVDレンタルもう返しちゃった。だれか教えてよ。

現実にドブとかの臭い川(大田区の呑川とか)で困ってるとしたら
何所の窓口に相談すればいいのかな？
以前、集合住宅の中庭内でのバーベキュー実施の相談で役所を
訪ねたら映画みたいにエライ目にあったよ。

やっぱりタライ回しって今でもあるんだな。
「こう回された」って図で説明したらどうかな
「はあ、そうですか」とか言われそうだが

>>101
いつかもっぺん見る時の楽しみにとっときなさい

「いや、まだ遅くはない」でニタァっと半分狂気の笑顔を小田切に見せ、キモがる彼女。
あの小田切のリアクションはマジなんだろうな

小田切は何故か芸能界引退して千葉で民宿始めちゃったねえ。
もう２０年も前の話だが。

>>106
それ、娘の方ぢゃ内科医？

>>107
娘の方も、数年前にペンションたたんで、
今はマックで、パートしているぞ。

どこ情報だよそれｗ

昔、公務員の人にこの映画の話をしたら、好きじゃないと言っていた。
でも、その人自体が典型的な「何にもしないのが仕事」みたいなひとだった。

この映画が大好きな公務員の俺様がきましたよ。
確かに「何もしないのが仕事」みたいな公務員は腐るほどおるよ。

現実の公務員は、何かしたらクビだから、あるいは仲間はずれされるから


何もできないよな

>>110-112
中途半端な人治主義に陥ってはまずいので、公務員が「何もしない」ことが
一概に悪いとは言えない。
それに日本の公務員なんか全然真面目に働いている。他の国の役人なんか往々にしてや
る気もないしモラルもない。途上国などはいまだに公然とチップと袖の下でしか動かない。

でも、ないてしまった。

落ちは知ってたんだけど。





























泣いてしまった。

哀しい親父の物語がこんな以前からあったのか、、と初めて見たときの感想です。

さっきケーブルテレビで観ました。最後の葬式で、視点が入れ替わって
他人の話から主人公を浮き彫りにするというのがよかったです。人を理
解すると言うことは、肉親でも難しいことでありまた生きることについ
ても考えさせられました。

最近見たけど、最初の診断は本当に軽い胃潰瘍で、この映画は
勘違いしたまま悶々とするコメディと勝手に思い込んで見てたよ
何故だか最初の洗面台の前で水を飲み続ける患者を後に出てきた
メフィストと勘違いして、診断後の医師や看護婦の会話も彼を
指したもので観客へのフェイントと都合良く認識してた…

二人の対話はラテン語でいう｢今を楽しめ｣な人が実は末期癌で
｢死を忘れるな｣という人が死なないのに葛藤してるっていう勘違いで
その滑稽さを全編に行き渡らせた、ある意味でほのぼのしたコントの
ノリで進む話なのかなと
でもやっぱり、全体で見ればそんな話じゃダメな映画なんですよね

>>117
>最近見たけど、最初の診断は本当に軽い胃潰瘍で、この映画は
>勘違いしたまま悶々とするコメディと勝手に思い込んで見てたよ
新鮮な観方だが、素朴なギモンだけど、
最初のレントゲン写真とナレーションはどう解釈したんだ？

援護射撃してみる

このシーンな
　　　↓
http://www.dvdbeaver.com/film/DVDCompare2/ikiru/2.jpg

>>118-119
そこでこの主人公が胃癌になるって直に言ってるんだっけ？

診断を受ける辺りまで真面目に見ていなかったし
多分ナレーション(？)も聞き流しちゃってたのだと思う
不本意な理由で見たというのもあって、主人公と
家族の病室内での闘病生活を描いた映画なのか位の
考えで、何の期待もしてなかった
でも何か違うぞと思えてきて見たいように見てく中で
勘違いをしてった感じ。医者の診断の前に癌について
くどくど語って、その内容が診断そのままってのが
勘違いを笑うコントによくある手法に見えたのがきっかけ
予想は違ってたけど、それ以上にホントすごい作品でしたわ
病気の映画なのに病室が出てこないとか

http://www.hochi.co.jp/html/whatday/what/06/0617.htm

　◆６月１７日

容色の衰え見せたくないと４２歳で引退

　映画女優・原節子が１９２０年、横浜の・保土ケ谷に生まれた。横浜市立高女２年生のとき義兄の熊谷久虎監督にすすめられて日活入り。
Ｂ級作品の主役になるが、３６年日独合作映画「新しき土」のヒロインに抜擢され、一躍国際女優と騒がれた。もっとも作品そのものは不出来だった。

　間もなく東宝の前身の映画会社に入社、若手の人気女優になるが、ここでもさして話題作はない。彼女が本領を発揮するのは、やはり戦後である。
京大弾圧事件を取り上げた黒澤明監督「わが青春に悔いなし」の教授の娘。吉村公三郎監督「安城家の舞踏会」の旧華族の令嬢。

　さらに今井正監督「青い山脈」では明るい女学校教師に扮し、いずれも高い評価を得、数々の賞を受けた。
大きな眼に情感をたたえ、彫りの深い顔立ちと相まって、わが国を代表する大女優である。

　小津安二郎監督との運命的出会いは、４９年の「晩春」に始まる。以後「麦秋」「東京物語」と、いわゆる小市民映画、
庶民の家庭生活をしみじみと描いた名作で、笠智衆の娘や嫁の役を、絶妙に演じた。
ほかにも、成瀬巳喜男監督「めし」、ドストエフスキーの名作を翻案した黒沢明監督「白痴」などの好演がある。小津安二郎は、こう絶賛した。

　「原節子の役柄に対する理解力と勘の良さは、驚くべきものがある。こちらの希望をぴしりと受け止め、時にそれを超える演技をみせてくれた。
名女優という言葉は、彼女のためにあるようなものだねえ」。

　しかし６２年の「忠臣蔵」を最後に引退。視力の低下、さらに「容色の衰えをファンに見せたくない」という考えからで、
ときに４２歳、以後世間との交渉をいっさい断った。スキャンダル皆無、あざやかな引き際である。
（島野功）

>>74
そうなのか。winnyで拾った奴には字幕がついてなかった。

死ね>>122

>> 113

いつの世でも仕事しない奴ってのは言い訳が上手い

盲腸の息子を励ましてるシーンが一番泣けたぞ。

フレデリック・フォーサイス著「戦争の犬たち」
マンソン鉱山会社の会長ジェームズは、アフリカの新興国ザンガロに膨大な埋蔵量のプラチナ鉱脈があることを知る。
その利益を密かに自分のものとすべく、ザンガロにクーデタを起こし傀儡政権を作り上げた上で、
自らが操るペーパーカンパニーにその採掘権を与えるという狡猾な計画を企んだ。
そのために、歴戦の傭兵隊長で「戦争のプロ」キャット・シャノンを雇い、クーデタの計画、武器、兵員調達、
輸送、戦闘の全てを命じた。
シャノンは以前から知っていた傭兵の部下４人を集め、ザンガロの独裁者キンバを倒すクーデータを起こすべく
アフリカ・ザンガロに向かう。
ところが・・　　アフリカの現地の悲惨さを知っているシャノンには内心、別の考えがあったのだ。
そしてシャノンは肺がんを患い、末期症状でもあった。
それまでは金のためだけに戦ってきたシャノン、しかし最後に彼は、貧しいアフリカの民の「戦争の犬」と化すのである。

１９７４年に書かれたこの小説は、まるで「七人の侍」＋「生きる」のようではないか

とにかく志村さんの言葉が聞き取りづらくて。
必死で聞き取ろうと思ってたら必要以上にのめり込んじゃって。
泣いた〜
あれは狙い？
単にフィルムの劣化のせい?
他の役者の言葉ははっきり聞こえたから、やっぱ狙いかな？
映画だからって、はっきりわかりやすく喋ればいいってもんじゃないんだな、ってその点でも感動した。

ホルモンストレプトマイシンウラニューム！！

http://www.geocities.jp/handwashmethod/waterterror.html

訃報 : 小田切みきさん死去　女優

　小田切　みきさん（おだぎり・みき＝女優、本名四方美喜＝よも・みき）
１１月２８日午前５時、心臓疾患のため神奈川県鎌倉市の自宅で死去、７６歳。東京都出身。関係者で密葬を済ませた。
喪主は夫で俳優の安井昌二本名四方正雄氏。

　黒沢明監督の映画「生きる」で抜てき。ほかに「十代の性典」や今井正
監督の「ひめゆりの塔」などに出演した。テレビドラマ「チャコちゃん」シリ
ーズなどで活躍した四方晴美さんの母。

今ラジオニュースで聞いたよ

合掌

>>129-130
残念です。ご冥福をお祈りします。

キャストで現在お変わりなく「生き」ていらっしゃる方は、菅井きんさんと・・・だれだっけか

>>129
今ぬー速で知った

合掌

あの世で志村さんと思いっきりデートしてください。
合掌

お疲れ様でした・・・・(´；ω；｀)

いのち

ＴＩＭ　乙

志村

後ろ、後ろ〜っ！

昨日の「拝啓、父上様」ってドラマでこの映画にちょっと触れた。
それだけで泣きそうになった。
久しぶりに見たいな。

みつおの妻役をやった関京子さんが亡くなりました。「抱いて！」のあの人。
合掌

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=840361017

(´;ω;｀)ｳｯ

あの「児童公園」はチャーリーのチョコレート工場ではないか？

こんな美しい映画が五十年以上前にあったなんて…
久しぶりに映画で号泣してしまいました。
俺も生きたいと思う。

生きてください。

この映画、菅井きんと嶋田久作が今とまったく同じ顔で出ているのに笑った。
あのふたりって昭和20年代から顔が変わっていないのがすごい。

>>145
佐野史郎がラジオか何かで、嶋田久作のオヤジと似ていると言っていた俳優なら出ていたが。
っつうか、きんさんまだ３０前だよね、この頃。



・・・・釣れたのが俺みたいな雑魚でゴメンネ。

>>145
本当に嶋田久作は当時と変わっていないね。
帝都物語の不老不死の加藤役を地で行っている感じだ。

しかしね、この映画が名作というのはちょっと誉めすぎだと思うね。そりゃあ
感傷ですよ。

まったく「ギョ」だわ

天童よしみは、何処に出ているのですか？

こういう単純なメッセージ性の映画って大事だよね
野良犬がよかったからこれも久々に観ようかな

>150
陳情のおばさんの背負っている子供。

ホームページ制作王は、世界の権威であるCOMDEXが認めた
唯一無二のワールドスタンダードである。

ホームページ制作王の普及なくして、
我が国のWebが世界と肩を並べる日は決してやってこない。

これに対し、非標準ソフトを販売する他社は、生活を維持するために工作員を動員して、
2chなどの掲示板で、真実をねじ曲げて、ホームページ制作王を貶し、
非標準ソフトの販促を行っている。

標準ソフト・ホームページ制作王に対して根も葉もない風評をでっち上げ、
非標準ソフトのシェア維持活動を行っている者たちこそ、
悪質な宣伝行為として非難されるべき、これが道理である。

他社製非標準ソフトを野放図にはびこらせておきながら、
世界標準・ホームページ制作王に対して反動的な発言をする
他社工作員たちに正義の鉄槌を下さなければ、我が国のWebに未来はない。

いかなる者も、世界の権威であるCOMDEXの決定に背くことはできない。
世界の権威COMDEXのの決定に従わない者に、21世紀のWebをクリエイトする
権利や資格は１つもないのだ。あろうことか、COMDEXの意志を否定することに至っては
許されない暴挙であり、制裁の対象である。非標準のアプリケーションを販売して生計を立てる
他社が送り込む工作員による煽動ともいえる行為、および無知な大衆による工作員を
支持あるいは賞賛する行為は我が国のWebを大きく退行させるものであり、万死に値する。

COMDEXが定めた21世紀の世界標準は、ホームページ制作王のみである。
21世紀も早や7年目。我々日本国民は、他社工作員の煽動行為に対して真実を見抜く眼を持ち、
ホームページ制作王の我が国における標準化を達成しなければならない。

COMDEXが定めた世界標準・ホームページ制作王の普及は、情報化時代において、
日本国が国際社会において名誉ある地位を獲得するためのスタートであり、かつゴールである。

この映画だけじゃないが志村喬はやっぱりイイ！

同意

特に突然勇気が出てからのああいうのって地味だけどすごい名演じゃないかな。

やっぱこの映画つまらん…。

俺は「七人の侍」は史上最高の名作だと思ってるし、
「天国と地獄」「隠し砦の三悪人」「乱」「影武者」「野良犬」なども大好きだが、
黒澤ファンの間でこの作品の評価が高いのが理解出来ない。

俺はマニアじゃないので撮影技法や演技の善し悪しはわからんのだが、
なにしろ、志村喬のセリフが聞き取り辛過ぎる。
もともとハッキリしないキャラなのはわかるが、最低限でも視聴者に聞き取れる話し方をして欲しい。

それに、己の仕事に目覚めてからの根回しの様子…。
「そこをなんとか…」しか言わないし、担当者の側でジトッと座ってるだけの演技じゃ
どうやって根回しに成功したのか説得力不足すぎる。

「みつお…　みつお…　みつお…」か…。
なんかストレス溜まるわこの映画…。

いや、確かに俺は俺でこの映画前半が暗すぎると正直思ったけど、
宮口演じるヤクザの親分が「何だコイツは・・・？」って感じで
じっと見てて、本人はまた助役室に行こうとしてるシーンは爆笑した。

で、あの親分、渡辺さんの部下に「お前も行ってやらんか」というような
目をしたように見えたけど、それはちょっとセンチメンタルな見方かな(笑)

>視聴者

映画を視聴するとは普通言わない。

>158
東映やくざ、ばかりじゃないよ。

>>157
　確かに音質の悪さは否めないな。
俺は黒澤作品の中では、一番だと思っているが。
ビヤガーデンで唄うシーンが一番ググっとくる

ここらへんの黒澤映画には時代のパワーがあるな
ギラギラしているあふれんばかりのエネルギー
志村喬はやっぱり稀代の名優だね

>>157
もう一度・・・再見のほどを・・・何とかその。。。

>どうやって根回しに成功したのか説得力不足すぎる。

具体的に描いていないから
いいんじゃないの？

俺はそう思う。

ポルノ映画でも結合部のアップ見せなくても
十分エロイ映画にできるよ。

想像力ない人には無理か？

>>157 >>165
この頃の映画って特に黒澤さんのってどれもわかりにくい所がある。
最近の映画が逆にあまりにわかりやすすぎだと思う。

セリフがわかりにくい訳だが、
看護婦の「ゲロナールがありますわ」
もそのひとつですね。

>>167
アドルムが入眠剤らしいのは想像できたけど、そっちは何の薬品だろう・・・？

ゲロじゃなくてベロでしょｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB

>>157
いわゆる根回しなんか全くしていない。
で、ダメだと云っても何度も何度も・・・「うん」と云うまで通い続ける・・それだけ。
根回ししてなんとかしようとか、「なんとかしてくれ」連呼なら断り易いんだよね。
なぜかというと、彼らは公園を作る是非では無く、その手続きこそが問題だという事大主義に
凝り固まってるからで、それを渡辺の行動を通して嗤っているわけですな。

そういう設定というかこの映画の基調、非常に分かり易いと思うんだが。
いちいちエラソーに書くまでもないことだろうけど
この部分に「説得力がない」という意見を聞いたのは初めてだったもので。
まぁ判ったとしてもそれが面白いかツマランかは別問題だし、
台詞が聞き取りにくくてイライラするのは完全同意だけど。
・・・長文すんません。

白黒なのとフイルムが古いのが気に食わない

ちょっと長すぎる。
あの内容であれば１時間半ぐらいにしてほしかった。

あまりにストレートで単純な正義感に唖然とするんだけど
黒澤の伝えたいんだという気迫で見せられてしまう

>ストレートで単純な正義感

一人の人間が頑張ったぐらいじゃ世の中変わりません。

その頑張りが正当な評価を受ける事もない。

世の中そういうもんです。

という映画に「ストレートで単純な正義感」なんてないよ。

「ストレートで単純な正義感」というのは
正義は必ず勝つ。努力は報われる。
というのをいう。

素晴らしい映画だった。死を宣告された主人公が、絶望し、今までの自分を
振り返ると自分は真の意味で生きていないことに気づく、仕事から初めて離れ
遊び歩いたりもしてみるが、それにも満足できない、そして、最後には自分の
生きる意味を見つけ、初めて人のために仕事をする。完璧なプロットだと思った
だた、ひとつだけ残念なのは、息子との関係が曖昧なまま終わってしまったことかな

>初めて人のために仕事をする。

ちょっと違う。
自分の生きた証を残すための仕事。
それで、他人が喜んでくれようが
他人がどう評価しようが本質的な問題じゃない。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

家の近くでこの映画の撮影があるって自治会のチラシが回ったんだけど、なにか発表されてる？

この映画は深い・・・
>>176
まあ、いいじゃないですか。俺もあなたと似た解釈だが、正しい見かた間違った見かた
があるわけではないでしょう。

【テレビ】黒澤明監督の代表作「生きる」が松本幸四郎主演で初のドラマ化　テレビ朝日で今秋放送
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178745879/

市役所のおんなとのベッドシーンや、
やくざとのアクション場面もあったりして。
楽しみだね。　俺は観ない。

>>181
「椿三十郎」にはテレ朝も出資しているので、その宣伝の一環としてやると
いうことではないでしょうか？　監督・脚本家が分からないので何とも言えませんね。

ホンは市川森一
演出は不明

これ、今まで観た映画の中で一番好きです。
見た後モティベーション上がるし、結構笑える部分もある。

後半の通夜で渡辺課長の話しで盛り上がってる場面。

「あそこはね、何もしちゃいけないところなんですからね。
なんにもしないこと以外は過激行為なんだから」

「どこかの町内のゴミ箱を片付けるにしてもですね、
そのゴミ箱がいっぱいになるくらいの書類が必要なんですから」
「そうなんですよ、判子！判子！判子！」

激しくワロタ。

>>185
DVDで2回目くらいから笑えた。左卜全が「ﾊﾞカヤロｳ！」って怒鳴る所とかｗ

これ久々にビデオで見たけどいいね
小田切みきが生き生きしてて素晴らしいな

>>187
どういうわけか、、自分と同じ名字の人を演じてるんだよね。

昨夜はレンタルしたDVD、黒澤監督の「生きる」を半分見たんですが、
つ、つまらない・・・・。
脚本は凡庸で、次どうなる、ってだいたいわかるし、役者さんも
すごいうまいわけではない。
と、私は思います。最後まで見ずに返すかも知れない。
やっぱり黒澤監督は時代劇の人かなあ。
いやそれもあんまり好きじゃないんだけど・・・古いから。
昔木下恵介監督の何かの映画を見たことあるんですけど、
それはもっと現代劇風だったから、これは黒澤監督の持ち味なんでしょう。
エキストラとかすごい人数動員している場面がありましたけど、
「だからどうなの?」って感じで・・・・・。
とにかく期待はずれでした。
これでも、いわゆる名画って言われているんだよなあ。
うーん・・・・。志村喬氏もこの映画の演技で名優と
いわれるようになったとか・・・。うーん・・・。

おお〜若冲!!!! - おだまき備忘録 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/fwpg6434/diary/?ctgy=5

>>189
後半をひとつ・・・・何とかその・・・

>>190
後半の感想も読んでよ。

どっちにしても「あずみ2」を手放しで面白かったとか
評価してる人だからｗ

なんか他の日記も痛くていいな。

いろいろ笑えるシーンはあるけど、何と言っても「土木課へ」と書かれたメモを
くしゃくしゃにしてポンとゴミ箱に捨てる渡辺さん(笑)

この映画は最初はちょっととっつきにくいと思ったけど繰り返し見るほど好きになる。
けっこうクールなこと言ってたのに、酒飲んでるうちにだんだん盛り上がってきて、
「その渡辺さんの功績を横取りする奴は人間じゃないよ！」って暗に助役を批判する
役人とか。

この映画のローターから、全員集合の「志村ー、後ろ！」が産まれた逸話は意外に知られていない。

ずっと観たくて、今日ようやく観ました@テアトル新宿
で．．．正直、長いわ。最後まで見たが、なんか疲れた。

期待していた分だけ、なんかちょっともやもやした不完全燃焼な感じ。
なんでだろ、ここではみんな絶賛しているようだけど。
前半のいろいろ遊んでいくところもテンポがわるく感じたし、
その後、自分のすべきところに思い立つのも、なんか唐突だったし。

葬式のときのみんなの回想も、まるで役所のたらい回しよろしく
おなじことのリフレインな感じがしたし、葬式のシーンからが長い長い。
結局、役所の事なかれ主義を説明するのにあれだけのシーンを使ったのかなぁ。


でも、一番気に障ったのは、一人わははわはは笑っていたおばさん。
結構シリアスなシーンでも、笑ってたのには興ざめ。

残念ながら、自分のなかでは、なんだかななぁ、で終わった作品。
もう一度みれば、感じ方も変わるのかな？

俺も今日観てきた。

後半の流れはやっぱり面白いなあ。なぜか三船は出てないんだよね、これ。

>196
>笑っていたおばさん

泣いていたのかも、と言ってみる。
でも、やっぱり笑っていたのだろうな。
あの映画は、女には分らないよ。

長いと感じたことなかったけど、143分あるんだな。

個人的に一番好きな黒澤映画は「生きる」。
ハッピーバースデーのシーンの志村喬のフレームアウトと誕生パーティーの学生たちの入り、神演出だと思う。

七人の侍見てぶらぶらして疲れて見たから眠くてしょうがなかった
序盤しっかり見れなかった

こら！　>>196！　>>196！　・・・・・こらぁ！　　こぅら！

>>196
「つまりー、その」

笑ってたオバサン？　たぶん左ト全のファンだよ。　助役と言え！　では俺もﾜﾛﾀ

渡辺さんのﾏﾈができてたぁーるか！　

改めて考えると、「こら！」って「こ」と「ら」だろ。
これで戒めの意味になるなんて面白い間投詞だよな。

このスレも1000まで行ける。ただ・・・やる気になりさえすれば・・・！

白黒だからとか音質が悪いとか古いとかって、、、ここの版覗く人って案外中高生？

俺は小学六年生の時にテレビ放送で観て死ぬほど感動したけどな。

冷静に考えたらこれが黒澤の一番の作品かもな

リメイクするならダンカンあたりがいいと思うんだけど
お坊ちゃんな育ちのよさそうな人じゃちょっと

>>158
> 宮口演じるヤクザの親分が「何だコイツは・・・？」って感じで
> じっと見てて、本人はまた助役室に行こうとしてるシーンは爆笑した。

このシーンでは、たまらず涙が出てしまうんだけどな。
あの表情は志村喬じゃないと出せないんじゃないかとさえ思わされる。
何が面白くて笑えたんだろう？

助役・・・

あの人間の器の小ささは異常ｗ

「あそこはね、何もしちゃいけないとこなんだからね」って日本のこと言ってる
みたいだなと思った。

「生きる」が黒澤映画で最高の作品という向きもあるようだがね、それは黒澤映画を
知ってる者にとっちゃまったくナンセンスな話でね、黒澤映画を知らなさ過ぎる・・・

こんなスレでも書き込んでると結構楽しいわよ

フン！　説教きいて出直すには老けすぎてら！！

我々だっていつぽっくり逝くか

わからん…　どぉ〜もわからん…

>>217

それは、結構悲しいぞ。

もぅいい！
おまえさんたちにゃもぅ頼まないよ！

土木課

>>131

> キャストで現在お変わりなく「生き」ていらっしゃる方は、菅井きんさんと・・・だれだっけか

ガイシュツかもしれないけど
課長さん宅のお手伝いさん役の南美江さんはご存命のようだね

お葬式での座談会？はある意味邦画史上屈指の名シーン

＜アダ名一覧＞

藤原釜足…ナマコ（ヌルヌルしてて掴み所がない）

左卜全…ドブ板（365日ジメジメしてる）

千秋実…ハエ取り紙（あっちにベタベタ、こっちにベタベタ）

山田巳之助…定食（何も特徴がない）

日守新一…糸コンニャク（小心よくよく、いつもブルブル）

志村喬…ミイラ

宮崎駿
「主人公が後ろに書類が山のように積んである机の前でハンコを押しているショットなんかは、
見ただけで物凄いインパクトがあります。
本当にいいショットですね。ああいうショットに出会った瞬間に、
この映画は最後まできちんと見なきゃいけない映画だということが分かる。
そういういい映画というのは、どこを切ってもある種の緊張感が画面にあって、
あっ、これはいい映画だなと感じられます。
タルコフスキーの映画を突然見ても、あっ、やっぱりこれは凄いって一瞬にして分かりますよ。
それと同じことですね」
淀川長治
「『生きる』見た時ね、死ぬ人の哀れというもの、生命の老い崩れていくという感じの怖さが出て凄かった。
最後にブランコに乗るのが良かったのね。あれがブランコに乗らないでベンチに座ってたら、それほど怖くないの。
ブランコという幼い子供が乗って動かすものに、死を前にした役人が乗っているから怖い。
そこらを誰も見てくれないんだね。もっと目で『生きる』を見て欲しいの。凄い映画だったね」
太田光
「志村さんは何言ってるかさっぱり分からない。今だとわかんねーよって話になるじゃん。
でも、それがガンに冒された男の妙なリアリティがあるんですよ」
逸見政孝
「『生きる』は私のために作られたのではないかと思えてしょうがない」
武田鉄矢
「世界最高傑作じゃないですか。ハリウッドでリメイクの話があったり
黒澤監督は今でも映画を撮っているような人ですね。
アメリカの大学で『生きる』を上映したときに学生がみんな泣いたそうです」
アーヴィン・カーシュナー
「大好きな作品。今の時代にこの映画をリメイクする意義は十分ある。是非僕にリメイクさせてほしい」
チャン・ツィイー
「生涯ナンバー１映画です」
アレクサンダー・ペイン
「『アバウト・シュミット』の脚本を書くときに『生きる』を観て参考にさせてもらったよ」

逆に有名人が批判しているコメントもみてみたい。

みつお〜　みつお〜

　何でヤクザの親分になんかなったんだ〜

もしも「ネコさん」が今でも生きていて、リメイクの話があったら、
助役室前のシーンで、部屋から出て来る893の親分役を演じて
もらいたい

ネコさんって誰？

渡邊光男を演じた金子信雄さんのこと

http://ja.wikipedia.org/wiki/生きる
http://ja.wikipedia.org/wiki/金子信雄

ネコさんが大昔「今夜は最高」ゲストでタモリに

「赤毛モン舞台で、眼だけギョロつかせた下手な役者が居るだろ
　下手だから嫌いなんだよ、台詞もフガフガ鼻に抜けるし
　梅毒で鼻の奥溶けてンじゃああるまいし・・・」

みたいな事逝ってて。

仲代に其処まで言えるとは恐ろしいジジイだなあ　とオモ多よ。

>>233
ネコさんは仲代を俳優としては認めていなかった？　へ〜って感じ。

いやだけどさ、金子信雄って別に嫌いじゃないし、仲代さんを貶されたから
売り言葉に買い言葉じゃないが、「仁義なき戦い」シリーズ見て、あんまり
ヤクザの親分に似合ってるとは思わなかったよ。

図書館で読んだ映画の本に載ってる写真で志村と小田切が2人で
ブランコに乗って笑ってるシーンがあったんですが、
だいぶ昔に見たので確実ではないのですが本編にはそんなシーンはありませんでした。
誰かこれに関して情報ください。

>>236
そんなシーンはありません。宣伝用の写真でしょうね。

カットされたシーンとかね

このポスターの基になった写真があるんだろうね

ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/tohoscope/ikiru.html

先日、はじめてちゃんと観ました。

自転車泥棒のような、シンプルだけど太い、イイ作品だなと。

でも、今なら、劇場映画にできるのかなコレ、とも思った。
溜飲の部分をまるごと後日談にしちゃうのは一種の手法ではあるけど、
小説的すぎないか？

公園完成後に小田切と絡むシーンも撮影されてたということか。
見てみたい気もするが、あのブランコのシーンは一人じゃなきゃ意味ないしなあ。

青島から言われました

「儂にも何か作れるかもしれない！」以降、小田切さんが全く出てこない件については
「まあ、こういうのもアリかな」と思っていたが…
撮影したのに尺の関係で切ったってこと？

現代日本でリメイクするとすれば…
若いヒロインへの依存度が高いので
なんだかんだと出番を増やすんでしょうな

>>240
あれはフドウはやはりラオウに勝てなかったと見せかけてバン！と立ち上がって
「この子達を見るが良い」「父さんは勝ったんだよね！」「そうだ父さんは勝ったんだ」
と同じ手法。

冒頭から、退屈な世界の「退屈さ」を説明しなければならないが
映画として退屈にならないよう気を遣ったシナリオになっている

ということに尊敬した。

映画を見に来てるのにナレーションで入るというスレスレ具合。
普通、客は「ドキュメンタリー観に来たんじゃない」と思いやすい。
そこへ女の嬌声。
聞けば役所の退屈さを表す小噺。（たたみこむではないか）
またナレーション。
同じ意図的牽引でも飽きさせない工夫がある。

その小噺。あまりにサラリとした挿入が実は女の自己紹介シーンだとは。

ずいぶんネチネチと「役所特有のタライ回し」を見せられると思ったら

実は「今日、課長が休みなんで…」
とストーリー本題に引き戻す。
（もちろんタライ回しも大事な前提提示なのだが）
鮮やかすぎる。
ちょっと気の利いた脚本って、最近あまり無い気がするんだよなあ。

素晴らしき日曜日のカメラワークとか、
この頃の監督はイイ。
ちょっと頭をひねって逆算的に見せてくれる。本人も演出をおもしろがってる感じがイイ。
それこそ昔のリュックベッソンとか、宮崎駿みたいな
カメラで遊んでる感じが。

現代日本でのリメイクってことは、ゴンドラの唄じゃなくなるんだな。

あ〜　大正時代のラブソングですな

ラストのブランコのシーンについて。

志村と小田切みきのツーショットはどうなんでしょう。
写真があるということはスチール撮影があったということなんでしょうけど、
映画本編のシーンとしての撮影はされてはいないんじゃないでしょうか。勝手な憶測ですが。

例えば「用心棒」でも、特報だか予告編用に、
三船と拳銃を構えた仲代が一対一で向かい合って睨み合いながら、
互いにゆっくり近付いていくシーンが撮られていましたが、
本編だと、三船と仲代の一対一ではなく、三船対「丑寅一家」ですよね。

また、「七人の侍」の単品DVDの帯に使われてる写真は、
七人が村を一望できる丘の上に辿り着いて村を見下ろしてるシーンの写真ですが、
よく見ると、志村は坊さんに化けるシーンで既に頭を剃り上げたはずなのに、チョンマゲがあります。
本編では坊主頭に笠をかぶってたはずです。

広告用の写真というのは、本編のシーンを厳密に再現して撮影されるのではなく、
本来ならそのシーンに登場しない人物であっても、
作品内でポイントとなる登場人物を「あくまで広告用に」入れるくらいのことはしてるんじゃないでしょうか。

長くなってしまいました。

また葬式のシーンの話になってしまうが、「助役とはっきり言えよ！」って
怒ってたけど、はっきり言わない方がある意味強烈だなｗ

それまではっきりさせずじまいの流れだから
あの台詞でやっと「成立」したとも言える

これ以上、卜全がヤバいことを喚き出さないように
「そう！そうだよね！あんたの云う通りだ！」などとデカい声で相槌を打って誤魔化す。
当の卜全もへべれけで、ハグラカサレてることに気づかず、「そうだろ！」などと頷いてる間抜けさ。

これと同ンなじような光景、会社の忘年会やらで何度観たことか。
もうあんまりリアル過ぎて、何度観ても呆気にとられてしまうシーンです。

>>252
そう！　ト全が上手いのは前からわかってたけど、考えてみたらその「あのですね」
とか「渡辺さんに比べて我々は・・・」の人の演技は上手いと気づかないくらいに
リアルなんだよな。

バカヤロゥ！！

あ・・いや・・・ですからねぇ、黒澤さんは予算がなかなか自由にならないような
状況でですね、しかも会社からの圧力と戦いながらですね、あれだけのことを成し
遂げたんだぁ・・・・ねぇ！　そうでしょう？　そう思いませんか>>254さん！

>>255
「とう○う」とはっきり言えよっ！

その黒澤さんの映画をぱくって変な西部劇作った奴は人間じゃないよっ！

>>257
「荒野の七人」とはっきり言えよ！

なんだこれ

うんはじめてみました
丁寧に作ってあっていいと思うんだけど．．．

根本的に３０年以上無為に過ごしてきた男？が，余命幾許かと判った
ことでそんなに変わるということ，廻りの人間も，余命わずかな状況だ
と判っただけで，あまりにも手のひら返し的に色々変わってしまうのが嘘くさい。

今では地獄以上の苦しみの果てにコンクリート詰めされて意に反して殺されて
しまったり，ある日突然交通事故や脳幹出血で死んでしまうことが日常化
している現実がある以上，そうしたことで人の認識がそんなに劇的に変わる
と考えること自体あまりに牧歌的だ。

その根本的疑問があるので，全ての構図が心に響いて来ないのが残念

>そうしたことで人の認識がそんなに劇的に変わる
と考えること自体あまりに牧歌的だ。

で、君が余命半年とわかったらどうするの？

>>261
怠惰な生活を送ってきたものは後半年だからといわれれば取り乱して
自棄になるくらいでしょう。
　貴方は劇的に変わるのですか？

>>260

＞今では地獄以上の苦しみの果てにコンクリート詰めされて意に反して殺されて
しまったり，ある日突然交通事故や脳幹出血で死んでしまうことが日常化
している現実がある以上，そうしたことで人の認識がそんなに劇的に変わる
と考えること自体あまりに牧歌的だ。


すごいな。そんな凄い事件が君の中では日常化してるんだね。コンクリート詰めみたいなやつが。
確かに、ニュースで聞くような話ではある。
が、ほとんどの人は自分のこととして捉えてない。
身内や身近な人がそういう死に方をすることが「一般化」してることなど、断じてない。
そう考えると、多くの人には少なくとも「日常化」してるとは言えないはずだと思うのだが。
君は上記のような凄惨で壮絶な死を身近で、しかも、珍しいとは思わなくなるほどしょっちゅう経験しているということなのかな？

また、死に方の残虐度と、人生への認識を変えることとの間にそんなに関係あるのかな？
残虐な殺され方をすることを宣告されたら、胃癌で死ぬことを宣告される場合よりも、
より劇的に人生への認識が変わるというのかな？分からないな。
「残虐なことをされることへの恐怖」は、胃癌よりも恐怖を感じるかもしれない。
でもそれはあくまで「恐怖」であって、今までの人生云々とはちょっと方向が違う気がする。
どんな死でも、死は死。誰のでもない、自分の死なわけで。
自分の死と向かい合うときには、当然、自分の人生と向かい合うことになる。
「これまでの人生」を思うとき、死に方の残虐性云々が関係あるのか？

「ある日突然交通事故や脳幹出血で死んでしまうこと」は確かに日常化してると思うが、
突然死のことをここで例に出す意図が全く分からない。
「死を宣告された男が、その後どう生きていくのか」を話の筋にしたわけで、
突然死云々は完全に筋違いというか…。
突然死に事前の宣告はあり得ないし、
「人生への認識の劇的な変化」を話題にしているときに、突然死のことを入れられても意味がないというか、
何故？って感じがする。

そもそも突然死することを日々考えながら、みんな生きているのかな？
可能性を感じたり考えることがあったり、
テレビの健康番組を見て自分の食生活なんかを省みることはあるにせよ。

>>260
そもそも君が出したいろいろな例を
君自身が全く実感としては
捉えていないでしょう。

自分にそんな事が起こるなんて
これっぽちも思ってやしない。

君にとって「死」は
所詮他人事なんだよ

ばくぜんと、いつかは死ぬぐらいの
認識はあるんでしょうが。

でも「君も必ず死ぬんだよ。」

>根本的に３０年以上無為に過ごしてきた男？が，余命幾許かと判った
>ことでそんなに変わるということ，廻りの人間も，余命わずかな状況だ
>と判っただけで，あまりにも手のひら返し的に色々変わってしまうのが嘘くさい。

まず余命幾許も無いってじゅうぶん重大な事態だと思うんですけどね。

それから、最初はクールなこと言ってた人たちが、渡辺さんは自分の病気のことを
知ってたとわかってきた途端、そういう事情ならわかるってなったのも、本音では
思ってたが言いにくいことを酒の勢いもあってついに吐き出したってことじゃないの？

よく見たら助役が「市民課長が公園を作ったなんてナンセンスな話でね・・・」って
言ってた時から何人かはけっこう不満そうな顔してる。

>>264
．．．まあ，その言葉はそのままお返しします。

最近身内，親友，その奥さんを含め１年の内に５人が病気で死んだり突然死（自殺含む）
したりしています。若いころからの自殺も含めたらさらに増えます。
自分自身ももちろんいつ死ぬか判らない（病気もありますが，一般論として
も）のは当然です。こんなわたし程度でも幼いころから死から逆算してどういう人生を
生きるべきかずっと考えてきているつもりですよ。

　自分が思ってないからといって人もそうだと考えない方がいいですよ。
　
　
　
　　

結婚も子どもも造り，其れなりの歳まで生きたものが，しかも死期まで予告されて
対応できるということはある意味凄く幸せなことで，そんなことも出来ずに死を余儀なくされ
たものからは羨ましい人生じゃないか，という思いがその背景にあります。

　女子高生コンクリート殺人はある意味その前後で全ての人間の人生観を変えて然るべき
重大な事件だと思います。人の生死に関わる議論でこれを等閑視して論ずることは出来ないと
思いますが

どれだけもっともらしい嘘をつくかみたいなところあるから
その嘘に乗れるか乗れないかは個人差あるよな
いろんな意見があったほうが面白い

実際役所で働いてる人から見たら「ありえねー」と思うかもしれないね
けどこの役所を舞台にしたってのは絶妙だと思う、個人的には

>>260で一般論のような書き方をしておきながら、>>267で極めて個人的なことを述べて反論している時点で、
馬鹿まるだし。

>こんなわたし程度でも幼いころから死から逆算してどういう人生を
生きるべきかずっと考えてきているつもりですよ。

嘘ついちゃいけないよｗ

>>270
はあ
君はとか個人的に言ってきたので個人的に返しただけなんですが

バカですね

>>271
そんなことも考えないで生きてきたんですね。

美しい・・・美しい夕日だ・・・

とりあえず、相手にするに値しない馬鹿であることだけは良くわかった。
以後スルーで。

ちょっとこじつけっぽいが、これ何かに似てるなと思ったら、渡辺さんが
豊臣秀吉で、次期課長の大野？さんが徳川家康で、「誰が何と言ったってあの
公園を作ったのは渡辺さんです」って涙ながらに主張してた人が石田三成みたい
だなとふと思った。

>>275
おいおい
じぶんでめちゃくちゃいっといてそれかい

>>276

へええ、そんな見方もあるのか

>>277
俺にはレスしてくれないのかよ。いや、別にいいんだけどさ。
ちょっと解釈分析がズレてると感じて指摘しただけなんで。煽りでもないし。
いろんな見解があった方が面白いというレスがあったけど、それはその通りだね。

>>276
それ面白い。

昨日みたけど、
息子の嫁がロバートの秋山にしか見えなくなって
出るたびに笑いがとまらんかった。

俺は志村喬の生きるの方がインパクトあったな。

他に誰の「生きる」を見たんですか？

他の生きるは見たことないです。

>>281
何と比べて？

>>283
>>284
ホリケンと泰造の「生きる」

ハリウッドが「生きる」をリメイクするという無謀なことを考えているのを知っている？
なんと、志村喬の役をトム・ハンクスがやるらしい。
Imdbにそう書いてあって、茫然とした。
そんなの、見に行くか？

>>286
トムハンクスどころか、今秋にはTVドラマで松本幸四郎がやるらしいじゃないか。
「天国と地獄」や「椿三十郎」もリメイクするし・・・
今までリメイクでオリジナルを超えたものってあるのかな？

>>287
リメイクってのは「オリジナルの評判が高くて話題性で興行収益が見込めるから」という理由でリケイクするからな。

映画じゃないが、2003年版・唐沢寿明 主演のドラマ「白い巨塔」はオリジナルを超えていると思う。
「白い巨塔」は何度も映像化されていて「どれを指してオリジナル？」という声も出るであろうが
2003年版「白い巨塔」は過去に映像化された「白い巨塔」のどれよりも、脚本・演出・効果・編集・etc…
の全てが素晴らしい出来だと思う。
放映当時で既にオレは40過ぎのｵｻｰﾝだが、この歳でテレビドラマにハマるとは思ってなかった。


あれ？どっかで同じ事書いたなオレ…。「天国と地獄」スレだったかも知れん。

志村喬好きなら「銀嶺の果て」も見てよ。最近ﾂﾀﾔにﾎﾟﾁﾎﾟﾁある。
悪人が山小屋生活でほのぼのと活き返る話で後の「生きる」製作を既にその多くを
暗示している黒澤脚本作品だ。

「いいにおいずら。すずらんの蜜だと。これ飲むと春になったきもちになるずら」
「うーん」にまーとする志村

「素敵ﾀﾞﾅｧ　ﾛｰｾﾞﾝﾓﾙｹﾞﾝ　薔薇色の朝　奇麗ﾀﾞﾅｧ」
銀嶺の果て、雪目で見えるはずのない本間がみたﾛｰｾﾞﾝﾓﾙｹﾞﾝとは

俺は、この作品の何ともスッキリしないモヤモヤが消えない終わり方が好きなんだけど…
松本幸四郎のドラマはともかく、ハリウッドじゃあの終わり方は期待出来ないな。
ハリウッドで作ると、アメリカ人好みのハッピーエンドにしそうだ。

ハリウッドじゃ「雪が降っている公園」なんてシーンの
撮影は無理だろうな

松本幸四郎が渡辺課長をやるのか…志村の、あのなんともいえない『味』が出せるかな…？

そうなると、光男役は市川染五郎か？
以前『龍馬がゆく』で、松たか子とも親子役で共演してるし…あり得るな。

キャストは発表済み

光男役は誰？

市役所に志村喬はいるが、松本幸四郎はおらん

北村一輝＝伊藤雄之助っていうのはなかなかツボを押さえたキャスティングだと思った。
>>291
お前は「ある愛の詩」を見て出直してきたほうがいいよ。
アーサー・ヒラーは「生きる」の影響を受けたようなことを語っているが。
>>295
市役所じゃなくて何かどっかの企業らしい。

ねぇ・・・課長・・・
いや、市民の・・・　市民課長！　みんかちょお！
市民のこらぁ　　こらあ！

テレビ版、菅井きんに出て欲しい

…でも、菅井きんが出来るような役あったっけ？

旧作（てか、本編）と同じでいいじゃん

↑
言葉足らなかったね。今の菅井きんって意味ね。

赤ちゃんを背負う体力がもぅ…(ry

市役所に陳情に来るおばさま達の中に
とびっきり高齢の人が１人混ざってるのも
良いのではなかろうか？

渡辺さんに傘をかぶせて水溜りをざぶざぶ歩く役は誰がやっても菅井さんに勝てない。

リメイク版の公開日が近づいてきたね
医者の診察を受けるところはセカンドオピニオンを求めまくってるんだろうな
現代だし、それじゃあないと説得力ないよね

>現代だし、それじゃあないと説得力ないよね

あれは、あの時代でも無理のある展開なの。
だから、観客に疑問を抱かせないために
木村功に「君ならどうする？」と悩ませる
シーンがある。
あれは、客への問いかけであると同時に
無理な展開に突っ込み入れさせないための
フェイントなんだよ。

あの戸棚にベロナールがありますわ

今の時代に市役所やめておもちゃ工場に勤める奴なんかいるか？
工場なんて今はほとんど派遣なのに、安定した公務員の身分を捨てる。
中途半端に設定変えるならこれも変えればよかったのに。

>安定した公務員の身分を捨てる。

臨時雇いなら安定なんかしてないぞ。
役所で働いてる人間＝公務員
じゃないから。

おもちゃ工場って、今は海外に行ってしまったのでは？
中国とか、ＵＦＯキャッチャーのぬいぐるみはスリランカだったけ。
どちらにしても、現在でおもちゃ工場で働くって、違和感があるね。
俺の案
元々、絵本作家でそれだけで、生活できなかったから臨時雇いに。
それが、少しずつ認められるようになって役所をやめる。
ファンレターも、来るようになって子供達の喜ぶ内容を話す。
ハッピーバースデイのシーンでは、いつも持ち歩いているスケッチブックに
渡辺が衝撃を受けて、階段を降りるみたいな・・・こんな感じどう？

>>309
これ見るとリメイク版では正職員に見えないこともない。
http://www.tv-asahi.co.jp/ikiru/cast.html

100％見るけど、画がペラッペラだなｗ

>>312

同意w　サラリーマンNEOかと思ったよ

昼間やってた予告番組見て、
宇津井健の『秋刀魚の味』リメークを思い出した。

今更だけど「生きる」をリメイクするんなら、
杉田成道演出、田中邦衛主演でやってほしかった。
でも北村一輝が伊藤雄之助の役をやるというのが嬉しいので見る。

そのコンビじゃ、絶対に『あのドラマ』の空気になっちゃう。

それに、田中邦衛はどう見ても市役所の職員には見えないだろ。

まあ、邦衛はせいぜい『殺し屋』か『丑年生まれ』だな。

>>315
伊藤雄之助の役は、絶対嶋田久作にやって欲しかった。
顔が同じだもの。

>>323
まったくもって同意
特に『生きる』では、親子？って思うくらい似てる。

>>317-318
ホントだねぇ。三十郎、天国と地獄、生きる・・・　せめて一本くらい嶋田さんをキャスティングすればよかったのに。

おれも、まあ観るけど、感情は移入できないだろうなあ・・・

オリジナルを放送しないで、黒澤明って名前を冠するなど
おこがましいにも程がある。監督もスタッフも恥ずかしくないのかね。

黒澤の作品をリメイクするという企画なんだから
恥ずかしいとは思わないだろう。
出来はともかくスタッフは相当気合入っていると思うよ。
気持ちは分かるが、>>321みたいなファンは嫌だな。

まったくギョだわ

＞田中邦衛はどう見ても市役所の職員には見えないだろ。

見えるよ。超高給取って出勤しない某特別枠なら。

帝都物語の加藤は伊藤雄之助イメージで書いた　と荒俣談
伊藤雄之助の倅は武智の花魁でモロ出し本番してるけどね

>>322
ファンだからこそ、オリジナルを尊重して欲しいんだよ。
リメイクの是非はともかく、スタッフが気合い入れてようが何だろうが
手放しで喜ぶ訳にはいかない。現今のテレビ、映画作品の惨状を見るにつけ
ますます不安になるばかりだ。嫌われたって俺みたいなファンは決して
少数派ではないと思うけどね。

全くもって同意

>>330
それじゃあ、渡辺課長じゃないだろ。
田中邦衛が『高給取って出勤しない某特別枠』に見えても、全く意味が無いと思うけど。

田中邦衛なら、あだ名は「ミイラ」じゃなくて「青大将」

>>322
リメイクを強く希望する理由がわからない。何でよ？　

菅井きんは出ないのか？
オリジナルのキャストの中では数少ない（唯一の？）現役なのに。

こんなのに出る必要なし

リメイクの意義って何なんでしょうかね。
私も結構な黒澤映画ファンなので、
技術も才能もない凡クラどもに、名作をいじられたくないと思ってます。
下手なアレンジをされると、作品をけがされたような気分になります。
例えば「天国と地獄」のリメイクで、ヤク中の共犯女に新一が恋心を覚えるとか、（それが本当なら）マジでふざけんな、と。
脚本家だか監督だかに、「お前、どうしてそれで面白くなると思ったんだ？」と問い詰めたくなる。全く考えられない。

でも、「オリジナルを尊重する」と言って、
全く同じ脚本で全く同じカメラワークで全く同じカット割りで製作したとしたら、リメイクの意味はないですよね。
そんなんだったら、わざわざリメイクせずに素直にオリジナル見てろって話。これじゃコピーでしかない。
リメイクというからには多少のアレンジがある方が…とも思うのですが、
意義がありそうで、なさそうで…。

リメイクに手を出す人たちってのは、オリジナルに不満があるんでしょうか。
「このシーンはこうした方がより面白くなる」とか、「ここはこういうストーリーの方が…」とか、
不満からの出発？好奇心？それとも単に巨匠のネームバリューに乗っかりたいだけ？

とにかく、オリジナルのファンっを納得させるような、
決してオリジナルに負けないくらいの脚本、映像、キャストとその演技など、
最高の布陣を敷いてリメイクに臨まないと、オリジナル制作者サイドに対して失礼ですね。ファンにも失礼。

リメイクのスタッフたちに気合いが入ってるとか、そんなのいちいち言及の必要もないくらい当然の話で、
その上で、本当にクオリティの高いものを製作できないと、誰も評価しないし、納得しない。
世界の黒澤作品をリメイクするんだから、余計に厳しい目で見られることは制作者たちも当然分かっていることでしょうし、
よって、余程の自信がないと世間に公表できないはずですから、リメイク版はオリジナルのファンを納得させてくれるはずなんですが…
…新一が共犯女に惚れる？小田切みきが深田恭子？
こんなんで、オリジナルのファンを納得させるつもりがあるのか、甚だ疑問ですね。

>>332
まあ見てから評価しましょうや・・・。

>>332
オリジナル作品は敷居が高い。
（人に勧めたいが、アメリカ映画・日本テレビドラマ
に慣れた人たちには、難し過ぎる。）
リメイクを見て、オリジナルに興味を持ってくれる人が
何％かいればそれいいのかも。

>>334
これは座頭市の話だけど、以前職場の先輩に座頭市を薦めたが
「前にテレビで見たけどつまらなかったよ」との答え。
よくよく話を聞いていると、どうやら北野版の事だった。
とりあえず勝新のを見てくれと言って置いたけど…。
リメイクがつまらない＝オリジナルもつまらないって感覚の人が意外と多いかも。

天国と地獄はともかく、生きるの存在すら知らない若い人達に観てもらうのにリメイクはいい機会じゃない？

リメイクすること自体を積極的に否定するつもりはないんだけどさ
特に「生きる」は志村喬の名演があるだけに幸四郎にとっても賭けだろうし頑張って欲しいとは思うよ
ただ「天国と地獄」とか「生きる」は黒澤の代表作じゃん
TVドラマでCM入れてぶつぎれにするんなら他のマイナーなのににしてほしかったよ

>>335
あれはリメイクですらないだろ？
せいぜいパロディか？

武の「座頭市」はむしろ
黒澤の三十郎ものの
オマージュだろ。

初めて見る人間からすると新しく作られたものが
全てとなるのでリメイクだろうがオマージュだろうが
オリジナルと同じ名前を冠する以上は
新作の出来=旧作の出来と受け取られてしまう恐れがあるんだろう。

まあ一般視聴者で見直す人は稀だろうね
ああこの映画（＝タイトルの映画）はこの程度なんだで普通終わりだろうな
ロミオ＆ジュリエットがよかったからと言って昔のロミオとジュリエットを見る人がいないように

>>343
マイナーな作品って例えば？

…ってか、マイナーな作品をリメイクしても、視聴率取れないんじゃ？

黒澤作品といえば？って言われてすぐに出てくる作品じゃないと、リメイクする意味が無いよ。

もっとマイナーな作品にして欲しかった

なんか心の狭い人ばかりですね。
黒澤明監督自身がリメイクを認めているのに・・・
荒野の七人・・・

なんか寂しいね。

深田恭子ってちょっとエロいな。
なんだか違う方向に目覚めるような気が・・・

フカキョンが出るのか
じゃあ、ティッシュを用意しなきゃ

>>344
自分の好きな監督の作品をどんどんリメイクされて
喜んでいる人ってあんまりいないと思うけど。
あと他は知らないけど角川春樹のリメイクだけは絶対に許さなかったと思う。
黒澤は彼のこと嫌ってたからね

>>345
下妻のロリータは鼻血もの

>>342
視聴率稼ぎが目的なら最初からリメイクやらなきゃいいんだよ

俺は黒澤映画の中で「生きる」は必らずしも傑作とは思わないけど、重視してほしいし
若い人にも見てもらいたいし(ｵﾘｼﾞﾅﾙを)、80点の映画を作り直して90点目指すってのは
やり甲斐的にしんどくないか？　30点を90点にというのならファイトも沸くだろうが。

まあ、今回の二作品のリメイクがどんなに酷くても、数年前にフジでやった『赤ひげ』より酷くなる事はあるまい。

いやわからんよｗ

>ロミオ＆ジュリエットがよかったからと言って昔のロミオとジュリエットを見る人がいないように

あれはリメイクじゃないけど。
原作が同じだけ。
それいうと
蜘蛛巣城や乱も
リメイク作品になる。

そんな理屈はどうでもいいと思うｗ

>>344
「ＯＫ牧場の決斗」「大脱走」の天下のジョン・スタージェスを
今日びのアホなＴＶドラマと同列に語るなよｗ

>>358
そうかな？
あの『赤ひげ』は俺的には最悪だったけどな〜…。
今回の二作品は、少なくとも主演に関してはあれよりは全然マシだよ。

そうかな？じゃなくてはげどうだろ

まぁ、マーティン・リットの「暴行」でさえ、出来については散々貶しながら満更でもなさそうな語りぶりだよなぁ。

>>346
フカキョンと部屋で二人きり・・・
フカキョンのパンストが破れてる・・・
フカキョンにパンスト買ってやる・・・
フカキョンをつけ回す・・・

エロイ、エロ過ぎる。

見る前からうだうだ言ってるやつは、
そこそこの出来でもぼろ糞に貶すんだろうな。
なんかもう貶すために見るって感じだな。

俺はリメイク反対なので、
出来がどうであれ最初から見ない。

時代設定を江戸時代とかにしたら面白いかも。

>>360
それはおまえだろ

リメイクは意義があるぞ。
芸術にも「本歌どり」って言葉がある。
名作をなぞってみて、その己の技術がどこまで及ぶか見定めるのもよい機会。
それに、原作を原理主義者どもの聖典として囲い込むのも問題かと。

天国と地獄は正直ちょっとだったが、生きるは予告編見る限りでは
もしかしたら悪くないかも・・・とは思った。

主役だけに限って言えばの話ではあるが

主役が整った顔立ちなだけで魅力の90パーセント減退だ

今日はじめて長いバージョンの予告編を見たけど、
松本幸四郎のメイクはひょっとしたらツボかも知れない。
だけど今時布団でゴロゴロはやめてほしいよ。

とうとう今日かー
ハッピーバースデイのシーンはそのまま再現してくれてるかな？
照れちゃって演出変えてなきゃいいが

主人公が息子との日々を回想するシーンはどうするのかな？
特に４が大事だと思うが、現代では不可能だし。
昭和27年という時代に刻印された映画だと思うので、リメイクは無理だよ。
１、母親の遺骸を乗せた霊柩車のシーン
２、息子が手術室に入るシーン
３、息子がでる野球のシーン
４、息子が出征する駅のシーン

不細工な小田切みきを、あそこまで魅力的な女性に仕立てた、黒澤明の天才的演出には、
ただただ脱帽するしかない。深田恭子・・・小田切みきより100倍美しいが小田切みき
のような、魅力的な女性に仕上がっているか・・期待しないで見よう。

まあ無理だけど。

深キョンには大人のおもちゃ工場に勤めてる設定にして欲しかった
てか、それの方が似合いそう

謝れ！黒澤に謝れ！

こういうのはオリジナルを見たことがあると新作が良いのか悪いのか
判断に苦しむ。

癌の告知はやめてほしかった・・・。

今んところ、昨日の天国と地獄よりはマシかな。
あくまで下痢と大便程度の差だが

俺的にはやっぱり。かなり期待してたんだが・・・

原作を汚すのも勘弁して欲しいわ。

なんだかんだ文句言いながらもこうやって黒澤オタがみんな観て
視聴率稼いでくれんだからテレ朝の思うツボだなｗ

こんばんは皆さん

オリジナルに勝るものなし
それではおやすみなさい

いっそルー大柴主演で撮れ

リブる

年1回やってるルパンの新作よりはマシ

昨日のやつ…最高級松阪牛を食べた親父のウンコ
今日のやつ…最高級松阪牛を食べた美少女のウンコ

今日の方がまだ食えるが、ウンコであることに変わりはない。

キャスティングは比較的良かったと思う。キムキム兄やんだけが少し浮いてたけども。

美少女のウンコなら金払ってでも食べたい

カレー味のウンコです。

フカキョンのウンコなら100万払ってでも食べる

昨日よりは見れたかな。
とりあえず腹は立たない。

幸四郎、ミスキャスト。周りがリアルな芝居をしているのに幸四郎だけが芝居芝居した演技、リメイク版、これからは辞めるべき。名作を汚す。
黒澤プロ金に困っているのかあちこちに版権売りすぎ。自重してくれ。

良かった点…深田恭子の顏とおっぱい
悪かった点…それ以外全部

やる気になる前と後とで表情があまり変わってないのが何より致命的

とりあえず、俺がよく行くジャズクラブの「ドルフィー」が出てきたのだけ良かった。

最後、深キョンが選挙カーのウグイス嬢になっているのは意味がわからなかった。

松本が元気すぎ。死にかけた悲壮感も何もあったもんじゃない。

今日の『天国と地獄』よりは全然マシだったな。

今日の『生きる』も、オリジナルとは比べるべくも無いが、少なくとも昨日の演出家のマスターベーションを見せつけられたような不快感は無い。

>最後、深キョンが選挙カーのウグイス嬢になっているのは意味がわからなかった

脚本の市川のオナニー。
オリジナルとは違うんだぜ。
とでもいいたげに。

これ見ていてふと思ったのだが、現在自宅から葬儀出せるような家って、人口の何％くらいだろうか。

岸辺は嫌いじゃないが
氏ねと思った。

最後、子供がブランコから降りた後の誰も乗ってないブランコのアップが省略されてたのが悲しかった

最後に流れた「ゴンドラの唄」は、大工哲弘のような気がしたんだがどうだろう？
クレジットには表示されていなかった。

ジャングルジムも作れなかったのかと思うと泣けてくるよ

何で胃癌でなくすい臓癌なんだ？
胃癌じゃいがんのか？

俺のばあちゃんは比較的最近末期の胃癌で死にましたけど。
現在でも、胃癌は進行してれば死にますけどね。

胃癌だと白い巨塔とかぶるからとか？

>>401
今の医療だと割と胃ガンを治せるからじゃないかな？
膵臓ガンだと絶望的だから

生きる　映画を見たオリジナル厨が集うスレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1189341574/

西村といっけい最悪だったな。
人物の性格分けがあまりに不完全。せめてモノマネレベルくらいにはしてほしかった。

「脚本　黒澤明・橋本忍・小国英雄」のテロップはやめて欲しかった。
三人の書いた脚本を、そのまま使ったみたいじゃないか。

>>407
図々しいにも程があるなw＞橋本、小国

最後のオチ（深キョンのウグイス嬢）、
俺はちょっと気に入ったけどね。

結局おもちゃ造りに満足してなかったって事か。

個人的にはいっけいと結婚とかの方がよかった鴨

深キョンでオナニーしました

なんか書きたいが、書くも失せ果てた感じだ。
まるで、見てしまった俺が余命いくばくも無いと宣告された気分。

>>409
あのシーンは何が言いたかったの？
正直解らんかった・・・
若い奴も「生きる希望」を偉そうに言うが
所詮こんなものってのがオチ？

>>401
ﾊﾞｰﾔﾛ！

>>413
富豪刑事お得意の潜入捜査では？

深キョンは好きだが、顔的には根本はるみにやってほしかった。

ヒロインの美しさだけはオリジナルを越えた。

ヒロインはオリジナルのちょっと貧しげでストッキング破れてるのがいいんじゃん！
だから「課長さんは、どうしてアタシなんかにつきまとうんですか！」のセリフが生きてくると思うんだな。

>>412
その気持ち、分かる

>>417
小田切さんだから良いんだよ

でも、小田切さんじゃオナニー出来ないぞ

>>412
酒の勢いで作ったスタッフにからみたい気分。

>>409-410
あれやっぱ同じ女だったのか。

なんつーか、今の時代に置き換えるとちょっと無理があるんじゃないかな〜と思った。
胃ガンが膵臓ガンに換わってるのも「？」と思ったが、>>404でなるほどねと。
ラサールのお巡りはアニメの両津が思い浮かんでしょうがなかった。

>>422
それって、小田切と根本の顔がちょっと似てるってだけだろ（笑）

>>424
いやぁ、2人とも輝いてるし、うらやましくなるし。

拾い物ですが
ttp://www.uploda.org/uporg1010120.jpg

俺の誕生日にハッピーバースデーを聞けて、ちょっとだけ嬉しい

おめ！

ありがとう

ハッピーバースデーのシーンは
さすがに薄っぺらい印象だったな
こればっかりは「ああ、映画とドラマの差だなぁ」と言うしかない…

>>423
＞ラサールのお巡りはアニメの両津が思い浮かんでしょうがなかった。
絶対、確信犯だよ。

最後の役所のシーンはもっと冷たくドライに描いてほしかった、ユースケが浮いてしまった感じがする。
通夜の岸部のシーンであそこまでやったのなら出来たと思う。

伊集院が昼間ラジオで言ってたけど、リメイクすればするほど黒澤の
オリジナルの価値が上がるから、愚作でも存在価値ありだとか。
確かにそうだわｗ

>>430
せめてハッピーバースデーのシーンは松本幸四郎が出て行くシーンと重ね合わせて
欲しかったな。出て行った後ハッピーバースデーじゃ意味ないじゃんと思った。

あとはやっぱりクールな役人だよな。あれは渡辺さんは素晴らしいとは
内心思ってるが、どうせあの助役らにはその熱意は伝わらなかったろう
というあきらめのクールさだと思うんだが、リメイクでは・・・

葬式のシーンが全員シラフなのがいただけなかったな。
酒が進み、ぐでんぐでんに酔っぱらって、喋る言葉もあやふやになり、
「助役とはっきり言え！」というつながりになって欲しかったんだがなあ。

ゴンドラの歌だけは、松本の歌声の方が良かったな。
志村の歌声は、どうしても俺には人間の歌声には聞こえない。
首を絞められた獣の断末魔のうなり声としか・・・

おっぱいは深キョンの圧勝

>>432
伊集院光と太田光は黒澤大好きだもんな

太田光は
脚本家の『キリシマ』隆三最高！
と逝っていたがな
その程度。

ハッピーバースデーのシーンはあれでよかったと思うよ
オリジナルのはちょっと臭すぎる
ドラマのあれくらいさり気なくやったほうが今に合っている

なんだかんだ言ってもテレビの影響力は大きいよ。
視聴率8％でも800万人が見てるんだよね。
映画で800万人も動員したら超ウルトラスーパーヒット。

これで黒澤映画に興味を持つ人が増えれば、黒澤ファンとしては嬉しい。

視聴率8％だったの？

酷い出来だった。
スタッフ、役者に殺意を覚えた程だ。
しかし旧作と比べてみると昔の役者の質の高さが歴然となるね。
昨夜のやつは一体なんだ。小学校のお遊戯会でももっと上手くやりそうだぞ。

ゴンドラの唄は、志村の方が１万倍良かった

テレビドラマリメイク版は、まず、薄ぺっらな画像の
質感に怒りを超えて悲しさが湧いた。

スタッフ・キャスト全てが軽薄過ぎる。
黒澤監督の傑作に対して失礼・無礼極まりない。

視聴率稼ぎのためお手軽リメイク版を粗製乱造する
テレビ局の傲慢さに腹が立つ。

志村先生の名演を見て、畏怖のこころ、畏敬の念
を持つことの大切さを知らない人たちだ。

角川春樹が一番悪い。
リメイクの椿三十郎の宣伝のためにつくられたようなものだし
こいつがリメイクなんて言い出さなければ
このドラマだって作られていないわけだが

それにしても角川って黒澤に嫌われてたのに
リメイクするってどういう神経なんだろう
嫌がらせでやってんのか

＞446
＞それにしても角川って黒澤に嫌われてたのに
リメイクするってどういう神経なんだろう
嫌がらせでやってんのか

そりゃー本と映画両方お金になるからじゃないか。

>>447
死人に口なし
嫌われていたからこそってのも考えられる、復讐する意味で。
「ちゃんと権利買ったんだから文句はねえだろ！」

>>445
質感も糞もテレビドラマなんてあんなもんだろ
俺はチャンネル変える途中で１分ぐらい見たけど
ああ、テレビドラマだなと思ってすぐやめたよ

俺は最初の自転車通勤のシーンで見るのやめた、時間の無駄だと思ったし
見た後むかついてくるような気がしたんでｗ
所詮糞ドラマなんてオリジナルはこえられないし、比較したいとも思わない

>>450
大正解！　最後まで見た俺の100万倍かしこい。

オレは昨日のドラマをみて、忘れかけた「生きる」という映画を思い出した。
そして、黒澤と志村がいかに偉大だったかを再認識した。

幸四郎もなんであんなものに出たのか？よけいイメージを悪くした。

老けたメイクしてもドフサだし若すぎる　イメージに合わん
幸四郎って吉衛門の兄だろ？　弟老けすぎｗ

どこにでも居そうな志村さんの容姿がまた良いんだよな
見ててああこういう人は世の中にはたくさんいるんだろうな…と感じた
だから逸見さんもこの映画に自分を重ねてたんだろうね

リメイクを企画する人とか、普段こういう2ちゃんみたいなの見てないのかなぁ。
多少空気を読む能力があれば想像つきそうなものだよね。それから、リメイク希望
しないファンは心が狭いとか言ってた奴のコメントがほしいな。

>>445
画質に工夫はあったよ。
くすんだ感じの画面があった。

>>455
>どこにでも居そうな志村さんの容姿
俺はあの手の顔は、水族館でしか見たことがないが

志村さんの涙目がまたいいんだよな〜

>>456
２ちゃんねるの見方に頼ったらかなり偏ったものになってしまう

>>418
未見だが、パンスト破れはなかったのか？
深キョンのパンストが破れて履き替えるシーンでもあるかなと
それだけを期待してたんだが、ガッカリだな。

靴を買ってあげてたよ

セリフの変遷
小田切さん「老いらくの恋」
深キョン「援コー」

フカキョンにあんみつ食べさせまくって欲しかったなーｗ
「食後のデザート」じゃないんだなやっぱ
高級ワインのグラスがついつい似合っちゃうところも幸四郎やっぱきつかったかな
健闘してたんだけど「デキる男」ってのが滲み出ちゃってた

リメイク見て思ったんだが、やっぱりあの時代だからこその話だな。
現代で同じ話をやるとやっぱり所々古臭く感じる。

そうだな
黒澤は社会正義を訴えることが多かったが
今、社会正義といっても難しいよな
せいぜいエコライフとかそんなもんだろ
ぬるいよね

黒澤さんに限ったことじゃないが、あの時代で最高のものを目指して
こうしたら良いかなああしたら良いかなと一生懸命ベストを尽くした
んであって。昔の作品をほとんどそのままコピーするってのはなぁ・・・

某スレで「実況chでえらく評判が良かった」とあったが
本当かなぁ？
格差云々と言われてる現代において
多少は受け入れられる要素があったということかな

俺も、オリジナルを知らなければ素直に楽しめたと思う。

オリジナルを知っているので殺意を覚えたが。

>>460
ある程度は2ちゃんで書かれた意見を信じてほしいのよ。何も妨害してやろう
とかじゃなく本当にリメイクには懐疑的なわけだから。大勢の人は。それを
軽く見てるからあんなつまんねードラマに作っちまうんだろ。

何を言ってるのか聞き取れない映画よりは
ドラマのほうが台詞を聞き取れるので断然良かった

>>470

つＤＶＤの日本語字幕

このリメイクを見て今の役者にヌルさを感じてしまう
オリジナルと比較しちゃダメ
幸四郎は意外に大根だな

>>464
５４年前ぐらいの作品だからね。
古臭いのは当然でしょう。

俺はねー、もうオリジナルと比べることすら野暮だと
思うの。そりゃ、コピーすりゃ劣化していくに決まっ
てるんであってさ。

そんで、テレビを見ながら、同時に映画版ではこうだ
ったな、と思い出しながら見るようにした。

すると、泣けてくるんだよね。

そりゃー、細かいところを見比べて、リメイク版のアラ
を探すのは簡単だよ。左ト全の役を渡辺いっけいがやる
ってだけで、そんな無謀な……だもん。

でも、あえて比較するのをやめたら、やはり、よく出来た
物語だよ。死期を悟った男が「生きる」ことを取り戻すに
はこれしかないよなってストーリーだもん。

というわけで、結構泣けました。

俺は裏でETVの冤罪ネタが始まったらそっちのが凄かったんで10時以降は全然見てないんだけど、
それでも如実に感じたのは「生きる」ってのは「物語」として異常なまでに優秀なんだな、と。
役者が軒並みダメダメだし、光男の嫁を安直な悪者にしてたりとかの改悪も目立つ、
でもやっぱり見てると引き込まれるんだよ、「物語」が圧倒的な力を持ってる。
「物語」の力が凄すぎるからちょっとやそっとの欠点は打ち消してしまえる。

そう考えたら「天国と地獄」ってかなりの部分を演出力で持たせてた映画だったんだな、
って事も再認識したよ。

>>475
俺も全くもってその通りだと思う。
リメイク「生きる」は演出力の低さを原作の面白さで何とか持ち直すことができていた。
リメイク「天国と地獄」はストーリーは大まかに同じなのに、見てられなかった。

>>475>>476
ほぼ同意だが、それにワンカットワンシーンの力が圧倒的だったのもある。
シナリオ、演出以上にあの映像表現力は誰にもマネできない。
そこにこそ黒澤映画作品の肝があるような気がする。

左卜全が、いかにすばらしい役者だったかを
改めて実感させてくれたことだけは収穫。

>>478
うん、同じ小原を演ったいっけいが気の毒だw
ぼく全（ぼくが変換できない）翁は「ばかやろう！」一言のせりふ、100回駄目だし
されたそうだね。幸四郎丈は熱演してたけど、2枚目すぎた。

忘れかけた青春の思いを思い出した。
今こんなに貧乏なのは、この黒澤明の「生きる」のせいなんだと・・・
公務員に内定していた俺は、この黒澤監督の「生きる」を見て衝撃を受け
公務員の内定を辞退したんだ。自営業者になって、最初は良かったが、
自民党の自営業者つぶしに引っかかって、今は借金まみれ・・・
あの時、公務員になっていればと悔やんでも悔やみきれない。
この黒澤の「生きる」を見て人生狂った人多いのではないか？
この映画は悪魔だ。Ｒ３０指定じゃないといけない。

誰が何と言ったって渡辺さんは志村喬さん以外には務められない
志村さんが亡くなった時に渡辺さんも亡くなったんですね。

それにしても、今後も凡才ですることが無い黒澤久雄さんが、黒澤作品のリメイク権を
バンバン売ることで、黒澤作品が色んな形でリメイクされ続ける訳ですね･･･

>>322・・・322！　いや・・・生きるスレの・・・>>322！
貴様ぁ今、何て言った？　出来はともかくスタッフは相当気合
入っていると思うよ？　今のスタッフに・・・黒澤さんの真似が
できてたまるか！

舞台はTV局。
視聴率取れればいいよという
安直なTVドラマ作りで時間をつぶしてた
主人公が余命半年と宣告され
自暴自棄の日々をすごすが
レンタルビデオ店の女性店員小田切さんに
「なんか良い映画ないですか？
病気で余命いくばくもない男を主人公にした映画とか？」
差し出されたのは「生きる」のDVD

感動した男は
視聴率より
ちゃんとしたドラマを
作ろうとする。
様々な困難にも負けず
番組を完成させた主人公はオンエアの日
公園で「ゴンドラの唄」を唄って絶命する。

これぐらい変えても良かったと思う。

通夜の翌日
また、安直なTVドラマの企画書が出される。
「まあ、これでいいでしょ。」

一人の男が思わず立ち上がるが何もいえない。

帰宅途中、公園に立ち寄ったその男は
女子高生の会話を
偶然耳にする。
「昨日のドラマよかったね」

主人公はTV朝日の土曜ドラマの
プロデューサーという事で。

市役所を舞台にするより
自分たちも感情移入しやすくて
良いドラマができると思う。

俺だったら2chｺﾋﾟﾍﾟのさよなら青い鳥を生きるの演出でやるな

俺が思うに、渡辺課長を小野さん（係長役やってた人）がやれば良かったと思うんだが
割りと顔は知られているし
松本さん悪くなかったが顔が良すぎる

「生きる」で強烈な生への執着を描いた監督が、
その後自殺未遂をするところが笑える。

お前ら、リメイクの「生きる」に歴然と欠けていたモノがあるだろうよ。

志村喬は「生きる」にでるにあたって、癌で余命6ヶ月に見えるように
相当減量したらしいよ。
癌の痛みに耐えての公園建設への奔走なわけだから。
当時は「WHO方式がん疼痛治療法」なんかあるわけないから、
主人公は痩せて弱弱しくないとリアリテーがない。

松本幸四郎はどうだったんだろう。

それ以上に志村喬がやって高麗屋がやらなかったことがあるだろうよ。

アナルにローター？

ようやく思い出してくれる人が現れたか…。

>「生きる」で強烈な生への執着を描いた

笑う所かｗ

>>491-493
まったく「ギョ」だわw

>>495
何なんだお前は

そういえば、渡辺課長の兄出てなかったね。

>417
まだ若いな

脂性とむっつりすけべいは無かったのか

ちょっと意外な結果…

黒澤監督の名作、視聴率に差…テレ朝手放しで喜べず
http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20070911-00000006-ykf-ent

>それにしても、「天国と地獄」に描かれる“格差社会”と、
>「生きる」のモチーフである“事なかれ公務員”。テーマがまったく色褪せないのは、皮肉なことだ。

「事なかれ公務員」がモチーフって…

テーマではないがモチーフとしてはあるんじゃないの？

平均視聴率
「天国と地獄」20.3%　→　「生きる」11.7%

＞「作品の完成度に差があるとは思えない」という制作サイドの意見には、うなずける。題材が地味だからなのか。

第１夜を見て視聴者の大半が見限ったからに決まってるだろう。

５００

【ドラマ】「天国と地獄」20.3%・「生きる」11.7%−黒澤監督の名作、視聴率に差…テレ朝手放しで喜べず
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189498648/

http://plaza.rakuten.co.jp/saiyouminoru

それでも三作、四作と続きそうで怖いわ…

「姿三四郎」か

あえて「一番美しく」をリメイクするなら評価してやる

>それにしても、「天国と地獄」に描かれる“格差社会”と、

権藤と竹内の関係は各社社会のそれとは違うだろ。 現場叩き上げの権藤は竹内位の歳の頃は苦労してたはずだし。
「隣の畑は青く見える」あたりが妥当ｼﾞｬﾏｲｶ？

真田広之で「悪い奴ほどよく眠る」
ネタを原発に変えて杉浦直樹で「生きものの記録」
キムタク＆伊東美咲に西田敏行の弁護士役、
その娘に南沢奈央で「醜聞」
ネタをHIVに変えて加藤鷹で「静かなる決闘」
とかが観てみたい。

>>511
勝手に妄想してろ

俺も勝手に妄想しちゃうけど、「生きる」ならあんなリメイクより、
続編のほうが観てみたいな。
あれから数十年たって光雄や嫁にも死期が迫り、彼らはそのときどういう行動をとるのか。
小役人たちはどういう人生を生きてきたのか。
小田切みきは？メフィストフェレスのおっちゃんは？
そして渡辺勘治が遺した公園やブランコは市民たちの間でどう「生きて」いるのか･･･

>>513
勝手に妄想してろ

幸四郎と深キョンがデートするバー、例の「ハッピーバースデー,トゥユー」の合唱があった場面の。
あれ、どこの店だったかわかる人はいますか？
他のことをしながら横目で見ていたから、よくわからなかった。
横浜瑞穂埠頭のポーラスターじゃないかと思ったんだけど・・。

落語家の立川志らくが自分の本に
この映画が邦画の最高傑作だと書いていた。
あと世界で一番凄い演技をしたのはこの志村喬であり、
その演技はローレンス・オリヴィエやロバート・デ・ニーロにもできないと。
そう考えると今回のドラマは無謀すぎたな。

志らくの黒澤映画ベストはどん底でしょ
いじめられる志村喬が好きらしい

志らくって落語は面白いけど、この人の映画エッセイはつまんない。
>>516の原文は読んでないけど、「ローレンス・オリヴィエやロバート・デ・ニーロ」
というあたりが、実に平凡なモノイイでつまんないよなあ。

>>517
どん底は黒澤映画のなかでは一番のお気に入りだということでしょ。
生きるは今までに見た邦画のべストだということ。

Adeyto（アデイト, Laura Windrath): キャバクラの外国人女性(Anna)
http://blog.livedoor.jp/m-51_31324/
http://adeyto.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Adeyto

ひさしぶりに
「生きる」を観てみた
ＴＶドラマ版を作った人達
プロだから、どれだけレベルに差があるか分かっているのだろうなァ
キツイ仕事だったのだろう
と、好意的に考えてみた

今回のはTVドラマだし、まぁこんなもんかで済むけど真にキツイのは今後でてくる映画版リメイクだろうな。
料金取ってこのレベルって訳にはいかんでしょうし

>>509
確かに。でも実は反戦だった渡辺ツルとか見たいか？
それぐらいの改悪はやりかねん。

映画リメイクって椿以降も継続してやるわけ？ｗ
生きると天国と地獄がこうなんだからやらないんじゃないの？

「天国と地獄」を録画しながら観てゲンナリしたので、翌日の「生きる」は予約録画はしていたものの
なかなか観る気になれず、先ほどようやく観た。

悪くない。
少なくとも「天国と地獄」ほどオリジナルとの出来の差は小さい。
いや、むしろ、セリフがなに言ってるかよく聞き取れない志村喬よりも松本幸四郎の方が良い。
「お役所の無気力ミイラ課長」にしてはちょっと格好が良すぎるけど。

豪遊を共にする「街のチンピラ」も現代風にアレンジされてて違和感なかったし、設定も無理がなかった。
フカキョンは可愛かったけど、演技がオリジナルに似せようとしすぎかな…。
公園で倒れて幼稚園児に起こされるのはいらなかったな。

なにしろ、前日の「天国と地獄」に比べれば出色の出来だと思う。

ミイラの割には赤いマフラーが似合ってたな

志村より幸四郎がよいなんてことは間違ってもないと思うがｗ
でもあれはあれでありだと思う
幸四郎はドラマ二連作の中ではMVPといっていいだろう

所詮テレビドラマ。
オリジナルである映画と比較しても意味なし。

>>524
少なくとも酔いどれ天使と生きるはハリウッドリメイク権は売り飛ばしている
やるかやらないかは向こう次第だが

初心者にはいいと思う幸四郎の『生きる』
オリジナルを見た人間には物足りないだろうけど、いまの人があの志村喬はいきなり見たらひくと思うし
もういっそ毎年やればいいと思う、
来年は主人公を中代達也で。メフィストはロンブーの淳あたりにでもさせちまえw

でも気になったのが『ゴンドラの唄』
志村喬が歌ってるのを見たら、あ〜このおっさんの唯一知ってる、きっと若いころ好きだったラブソングなんだろな
って感じだけど、幸四郎が歌ってても
なぜ突然この歌？って感じがする
かといって代わりになる歌があるわけじゃないが

>>530
そうそう、ゴンドラの唄に関しては俺もそういう感じに思った。
なので、今の時代に合わせてリメイクしてもなぁ、と思った。

>>530
ロンブー淳はもしかしたらハマリ役かも。
仲代と淳の絡みって見てみたいね。

>幸四郎
ミイラに全然見えないのがｗ
他のあだ名カットしたんんだから
ミイラも切ればよかった。
必然性が全然感じられない台詞。

>設定も無理がなかった

「一緒にハワイに行きましょう」というのは
市川が酷評してた「八月の狂詩曲」からの引用。
市川、意地悪いなｗ
ラストの改変もそうだけど
市川は黒澤嫌いだろうというのは
伝わって来た。

それはともかく
通夜での息子夫婦のリアクションといい
こういうお涙頂戴がミエミエのエピソードが
安っぽいドラマらしくていいのかｗ

ヨメ（北村の狂信的ファン）と一緒に観た。
初めから嘲笑気味の俺は、台詞を片っ端から先に云ってやった。
激昂したヨメが遂に言い放った。「そんなんだから友達少ないのよ！」
がぁあん！・・・・それでも「生きる」ぞ、俺も。

以上、チラ裏御免。

ヨメが正しい。

>>540
人間の〜クズだぁ！！

でもあれだよね
一・二回しかみなくても台詞覚えちゃうよね
羅生門とかあの長台詞なのにさらさら出て来る

>>537
若いからじゃない？　もしくは、若い頃に見たとか。

>>536
お、おい。。。よせよ

こんばんは。白澤明です。

さっき観たんですが
主人公の爺が池沼すぎて見てられません
すごい恐いですなんなんですか

>>547の人生、まったくギョッだわ！

未来レスつまんねーから

未来レス？

>>547
まかせたぞ！

>>547
おまえならやってくれると思ってたよ！

ニタァ・・・

>>547ｧ・・・>>547ｧ・・・

このスレの主人公>>547は死んだ

>>547となりますと、土木課というよりも公園課の主管事項でしてねぇ

今日中にレスを>>600まで何とかして

誰が何と言おうとこのスレの主役は>>547です。

>>547とハッキリ言え！！

どうも、困ったもんだね>>547は。

役所の機構というものを知らなすぎる。

どうも…　わからん…

・・・ただ、　>>547　があまりにも、楽しそうだったから・・・

>>551
それは、少し無理だと思いますが

>>547
いや…その…あの…その…

生きるって結局
息子は親父の事を「なんでおしえてくれなかったんだ」って
恨んで生き続けるんだよな

>>557
いや！　やる気になれば

>>559
恨んでるわけではないでしょ。

命短し
たすきに長し

>>562
うまい！
まるで筒井康隆

星新一ですがなにか？

恨む事はないかもしれないが
親父のことは可哀想な人間とは思っても
けっして自分がその原因の一つだとは絶対に思わないだろ
下手したら息子の事を全く信頼してなかったと思いかねない

>>565
あんな息子が信頼できないのは、仁義なき戦いを見れば誰にでもわかる。

ラストの涙も嘘泣きだったということか！
いつも金のことしか考えてないんだからな、あの男は

君あの主人公の息子の件ね。積極的に語るのもいいが、まあこの際
見送っておくのが一番無難だね。

しかし、主人公の息子の性格となりますと、これは生きるスレというよりも、性格が悪い俳優スレの主管事項でしてねぇ

>>566
お父ちゃんはお前の好きな金の玉、二つ持っとるでぇ

公園のそばの家にハングル文字の手拭いが干してあったように見えた。
やっぱりああいう環境の悪い所に在日が住んでたのかな？

>>566

連合艦隊みてもわかるぜ。
せめて人事の面なりとしっかりしてもらわんとな！

みつお〜　みつお〜

　何で泥酔して東ちづるにセクハラするんだ〜

そんなことより、ドラマ生きるに、渡辺課長の兄が出てないことに怒りをぶつけよう！

私は息子が生まれたら「みつお」と名付ける事に決めました。

>>574
それはー少しむずかしいと思いますが・・・

いや…　やる気になれば！

次リメイクするときは志村けんでお願いします
案外ハマりそうじゃない？

>>578
ぅぅ・・・・（泣）　　　「だいじょぶだぁ」でやっていた、あのオカリナのBGMが聞こえてきそう　・・・・

>>578
君・・・今、何て言った？

ってか、加トちゃんケンちゃんごきげんテレビの前半でやってたdetective storyで
志村けんがガン告知されるって話しがあったね。
ヤクザに絡まれた女の人を救おうとして『おまえ死にてえのか？』ってすごまれたが、
余命幾ばくもないことの重みを感じてる志村が逆切れするという場面が印象的だった。
でも、結局は医者が他の患者の検査結果を間違えて志村に伝えたってオチだけど・・・・・。

志村志村って…

志村が志村にリスペクト！
親類だったりして・・・

「象の背中」は平成版「生きる」だと秋元康が言ってた。
不遜な奴だな。愛人いる時点でダメだろ。

宮口の親分は山口組の初代組長にそっくり

この映画を見るたびに気になるのは
志村喬が、思い立って人形を抱えって、さっさと帰ってしまい
小田切みきを喫茶店に置いてけぼりにして、喫茶店代は貧乏な彼女に支払わせたのかな

>>586
勝手に気にしてろ馬鹿。

貧乏といったって、その気になればお茶代くらい払えるだろ
ちゃんと仕事してるんだし

最後の方はウンザリしてたみたいだが、さんざん奢ってもらってたんだから最後のお茶代くらいは払うよな

>>586
小田切が葬式に来ないわけが分かった！
ありがとう。

二間に三家族も住んで、靴下１足買うのに３ヶ月も節約しなければならない貧乏人には
喫茶店代は確かに、かなりの負担だな

>>590
あれはお通夜の席だったし、本葬の方には来てたかもしれんですよ。

小田切みきがいいんだよな〜
あれは本当に印象的な一回限りのヒロインだよ

この頃の若い女はいいよな。靴下のプレゼントで大喜び

普通の人間なら
半年で死ぬと分かってる人間に
おごってもらうなんて発想にはならない

何故役所を

この映画、またもやハリウッドでリメイクされるらしいが、
主役、すなわち志村喬の役をトム・ハンクスがやるらしいが、
みんな、どう思う。

ソース古杉　と思う。

いつになったら撮影するのかハッキリしろ

漏れな、マジで泣きそうになったシーンあるんだ。
2回目の喫茶店で志村が小田切に、
「君には、何ていうかその…活気がある！　
　ど、どうすればそうなれるんだ！教えてくれ！！」　と、詰め寄るところ。

あのシーンが一番、志村が人に対して前のめりに発言した箇所ではないか。
劣等感男の、悲哀の人生が凝縮されている。

わかる

自分はやっぱ歌いながら泣くシーンだな
何で俺生きてこなかったんだろう
俺の一生は一体なんだったんだろう
という言葉が台詞にないのにはっきり聞こえて来る
しかも悲鳴で

元ネタは知らないが、ある人が座右の銘にしてた言葉がある

『今日あなたが無駄に過ごした一日は、昨日死んだ人がどうしても生きたかった一日である 』

それ名言だねえ
誰の言葉なんだろう

買え。
http://www.amazon.co.jp/黒澤-明-ドラマスペシャル-生きる-深田恭子/dp/B000X9VKSE/ref=sr_1_21?ie=UTF8&s=dvd&qid=1196091407&sr=1-21

いやあ！冗談じゃないよ誰が買うかよこんなもん！

借りろ。
http://www.discas.net/cgi-bin/netdvd/s?ap=c_goods_detail&goods_id=087994953

買え。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2642456

なんかこの強引な流れ、笑える。ｗ

HMV レビュー

ベルリン映画祭銀熊賞を受賞した黒澤明監督の名作をドラマ化！
松本幸四郎、深田恭子、北村一輝ら豪華キャストで贈る、
人生の意味を問う、心揺さぶる珠玉の感動作！

あぁあのリメイクか…。TVで十分だ。
リメイクなのに今の社会性より古臭く感じた。
黒澤監督はその時代の社会風刺が痛烈だから、リメイクでも響くような社会性の話にしないと駄目だよ。

日本映画専門チャンネルなら黒澤映画よくやってるよ。
でも昭和の時代を知らない人にはきついかも。

>>600
あのシーンを視て、俺は渡邊課長がとよに恋してると思ってたんだよね
市役所を辞めた後のかよの職場にまで押し寄せて、夜会おうとか言ってたし

人生の哀愁を表現するなら仲代達也
虚無を演じるならビートたけし
滑稽さを演じるなら温水とか
いろんな人にやってほしいな

リメイクするなら、ハりウッドじゃなくて
ドイツ映画なんかいいと思うな。
あと、北欧。地味だけど味がある「生きる」ができそう。

いや、やるなら北朝鮮だろ。

死期の迫った将軍様が「いや････やれば出来る。ただその気になれば！」
最後は死の灰が降るソウルの公園でアリランを歌いながら死んでいく将軍様。

この映画に似たようなことは本当にあったみたいだね。「ニュース映像で見る
昭和」見てたら「すぐやる課」という課が実際に作られていろんな要望が殺到
したって言ってた。

日本で最初に「すぐやる課」を作ったのがマツモトキヨシの創業者、松本清じゃなかったっけ？

私も黒澤明監督のこの映画にハマリました！黒澤監督は
庶民を書くのが下手と言われていたけどそんなこと無い！

特に何気ない台詞から話を膨らませていく脚本の上手さに感動です。
「日本のうちって寒くて嫌ねえ」→年金、遺産の話へ
「退職するには課長さんの印がいるんでしょ」→「課長さん見つけちゃった！」
と自然に話が運んでいくところが良い。
ハッピーバースディーの演出があざとすぎるという人もいるけど
私はあれは粋だと思う。

あの演出は素晴らしいよ

あの演出は・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良いものだ・・・

便所行ったら中二のかわいい娘の太い大便があった
流れないって恥ずかしそうにいうので菜箸でほぐして流した
菜箸はよく洗わないと使えそうにないな
昨日食いに行った焼肉の焼き野菜のコーンが入ってた
かわいい顔して、彼氏までいるくせに　糞はやっぱくせーな！
しっかし、背だけでなく糞の太さまで抜かれちまったな
娘の成長に微笑 複雑な微笑

長文失礼。生きるを見た。
主役の志村の演技は正直微妙。前屈みのギョロ目シリアス顔なんてすぐに飽きる。
ハッピーバースデイの演出は、自分的にはアウト。そもそも背景にやたらとガヤガヤと
パーティ準備している時点で不自然だし、ハッピーバースデイにつながった時に、
「これがやりたかっただけやん」という、フリが下手なボケを見せられた気分。残念ながらベタ。
死に直面して生きる意味を再考するとか、役人批判とかも底が浅い。黒澤にありがちな説教臭の延長線上。
葬式シーンも長い。テンポが悪くなった。あんだけ体調悪そうなのに、誰も病気に気づかないなんてのは
ありえない。志村があんだけ体悪そうな演技してるのに、それと矛盾してる。気づかないぐらいなら
死ぬ程ではない病気って事になるんだよ。全体として構成は巧いなと思ったけど、その構成を維持しようと
するあまりに、葬式にあの女が顔出さないのはおかしい感じになってる。あの女が葬式に来ちゃったら、
胃がんだからあんなに頑張ってたんだとすぐにバレちゃって話が終わっちゃうから登場させなかっただけ。
これを通称「ご都合主義」と言う。ご都合主義のためにメフィストの人とあの女を意図的に葬式から
排除した（というかせざるをえなかった）のは欠点と認めざるをえない。
笑えるネタが多かったのはよかった。

>葬式にあの女が顔出さないのはおかしい感じになってる。

葬式じゃなくて通夜だけどな。
彼女が通夜に出てきたら
何故あの女が課長の死を知ってたのか？
という疑問が出てくるのだが？

当時はテレビなんてない。
朝刊の締め切りには間にあいそうもないし
そもそも、彼女が新聞なんて購読するタイプにも見えん。
市民課の誰かが、気を利かせて連絡か？

課長と彼女の関係は噂になってるのに
はたして、どうかな？

>気づかないぐらいなら
死ぬ程ではない病気って事になるんだよ。

気力で体を支えていた。
だから、それほどの病気だとは誰も気付かなかった。
つまり、それぐらい課長は精神的に張り詰めた状態にあったという
ことだな。

ご都合主義をいうなら、がん告知のシーンが
そうなんだが、君は演出と脚本の手練手管に見事に
騙されて、気にならなかったみたいだねｗ

>>624
何必死に弁護してんの？ご都合主義にご都合主義な解釈を加えてるだけだね。
後半の展開のために、彼女を削除するしかなかったのは見え見えなんだよ。
ガン告知のシーンのご都合主義なんてつっこむまでもない。
「治療しろよw」で終了。「演出と脚本の手練手管」に騙されるどころか、
あざとい演出、あざとい説教臭さ、あざとい展開、あざといご都合主義でしかないよ。
お前は神経が鈍いのか騙されちゃってるみたいだねw
それとも信者特有の必死な弁護なだけか。ｶﾜｲｿｽ

何だか必死なのでワロタ

>後半の展開のために、彼女を削除するしかなかったのは見え見えなんだよ。

それで､役所をやめた彼女に通夜の事を
連絡したのは誰なのｗ

前に「ヴェニスに死す」と言う映画見たら、まったく矛盾する所の無い、愛の告白を
したくてもできない男を淡々と描く実にご都合主義的な要素のまったく無い映画だった。
いろんな意味で美しい映像だし、別に悪くはないがすべての映画がこうだと寂しいな。

>>623
あなたの言ってることってつまり、ウルトラマンはなぜ最初からスペシウム光線を
出さないんだ？　と言うことと大して違い無いと思う。

>>628
ウルトラマンにリアリティを求めてる人間はほとんどいないので、ケースが違うと思う。

「生きる」というのは寓話なんだけどなあ。

>>629
映画を見る時も、「さあ今からリアリティを見よう」と思って見ないけどね。

>>631
「現実っぽい話」と「明らかな作り話」で映画を見る時の態度変えない？

>>632
現実的な物語見る時も、ある程度は劇的な哲学的な何かを求めるし、ウルトラみたいな
ものを見る時も、ある程度は合理的なリアリスティクなものを期待するし。実際の出来事を
そのまんまデッサンするみたいに作った映画ってあんまり多くないと思うが。

>>633
そのままデッサンしたじゃなくて、あくまで「現実っぽい」だから。
ウルトラマンはＯＰ見た時点で明らかに現実っぽくないわけで。

>>634
いや、もし通夜にあの女の子が来たら、ごちゃごちゃしてアリーマイラブみたいな
感じのコメディーみたいになって、何が言いたいのかわかんなくなっちゃうと
思うんだ。この映画はタイトルの生きるってことがどういうことかを訴えたいのでは
ないのか？

そもそも、通夜に来たとしても
焼香だけしてすぐ帰っただろうなという
常識的な想像ができない>>623はどうかと思うが。

>>626
だって区の住人が渡辺課長の死を知ってかけつけ、新聞記者までも
来てたわけだろ。ということは「公園作ってらした渡辺さんお亡くなりに
なったそうよ」と区内で評判になってたわけだよ。
それなのに課長の病を知ってた彼女がこないのは不自然

翌朝誰かが発見して救急車を呼ぶ。
警察にも連絡→新聞記者→公園建設の取材もしてたから
住民に感想を取材。死を知って駆けつける。

>区内で評判になってたわけだよ。

区内ね。

彼女はその公園のある同じ区に
偶然住んでたので、その噂を聞いて
駆けつけてくるわけだ。
主婦じゃなく、工場で働いてたのにね。
工場の場合、残業なんてよくあるけどね。

>>637
あの別れる時の彼女の様子からして、課長に対して特別の感情は無いと思われるが。
通夜に来てないことはそんなに不自然とは思えない。

おぉい・・・>>623 ・・>>623！！　

>>623なんかに映画がわかって、たーるか！

好きずきちゃうのん。別にそれでえ〜やん。

彼女が通夜に来なかった事はそのまま
「おい・・・あれ（小指を立てる）来なかったな」と
いう台詞に活かされているよ。
>>623は表面的な細かいところには眼が行くが
その水面下にある流動的な話のうねりを読み込む
才能が根本的に欠落してるんじゃないの。

>>623
良いところで会ったなｗ　悪いことは言わね。
黙って手ぇ引け、な？

五ヵ月後、　>>623　は氏んだw

>>623と同一人物っぽいが、いろんな黒澤作品スレで長文感想載っけては叩かれてる奴がいるな。

>>623読んでると、最近の映画を叩かれる前にまずこっちが昔の映画を叩いて
やろうみたいに思える。最近の映画が自然すぎるというか、ご都合主義じゃなさ
すぎると思う。

今更で申し訳ないけど志村喬っていい俳優だね

余命3ヶ月の肺線がんの父に見せるために今日初めてこの映画を見た。
思ったよりも暗くなくて楽しめた。
この映画の良し悪しは現在末期がんで苦しんでいる人に聞いてみたい気がするな。
ちなみに志村は76歳で肺の病気で永眠。小田切みきも76歳で永眠。
そんな父も現在76歳。あーあ

>>623みたいに映画をパーツでしか見れない人
いますよねぇ
こういう人私大嫌いです。個人的にねw

>>649
逸見正孝を知ってますか？
末期の胃癌で病室で「ゴンドラの唄」を歌ったらしいけど。

↑知りません。
ただし「逸見政孝」なら知ってますが何か。

>>652は>>623と同じ病気

↑オマエが一番の病人

>>649
いや否定するわけじゃないが、本当の患者に見せていいのかどうか?その人の人格がかなり重要かと思う。
主人公は最後に目覚めたが、「生きる」ことが出来る材料が目の前にある環境だった。普通の人は必ずしもそうではないはずで、生きたくても何も無い、何をしたらいいのか解らない人も多いだろう。
この映画を末期がん患者に見せたら共感も得るだろうが、絶望も感じる危険が無いだろうか。
「生きる」は主に健康な若年層に積極的に見て欲しいと個人的には思う。

「七人の侍」の前がこの役。
この役の後が「七人の侍」。
面白い役者だ。

>>656
それ以前の「酔いどれ天使」｢醜聞｣もそれぞれ全然違うキャラ。
黒澤作品じゃないが、そのもっと前の｢鴛鴦歌合戦｣では歌まで披露。
ホント、面白い役者だね。

>>657
その通り。
個人的に好きなのは「酔いどれ」の真田。
神がかっていると思うのは「七人の侍」の島田勘兵衛。
戦後の日本映画は志村と笠の二人が
引っ張ってきたと言ったら言い過ぎかな。

忘れてたが高倉健の映画でヤクザの親分もしてた。ぜんぜん顔つきが
違う。顔は同じなんだけど顔つきが違う。まあ役者はそれが当たり前
かも知れんが。

>>659
それ何て映画ですか？是非見てみたいです。

>>660
東映の、昭和残侠伝「唐獅子仁義」監督マキノ雅弘
ちょっとだけだけど左卜全さんも出てます。

「ゴンドラの唄」のキー低いなーw

わざとテープの回転速度落としてるからね。

>>662
公園でブランコに乗る時には必ず歌ってしまう俺は38才。

ぜんぜん関係のない話題でわるいんだけど、
ハリウッドがリメイクするというのは本当なのか？
おまけに、主役、志村喬の役をやるのが、トム・ハンクスだって
とんでもない話だけど。
ハリウッドは、桐野夏生のアウトのリメイクをするというのは、決定されたみたいだが、
あの弁当工場をどうやってアメリカナイズするんだろうか？

＞665
＞あの弁当工場をどうやってアメリカナイズするんだろうか？
別に、弁当工場が重要な舞台じゃないから
自動車や家電工場のベルトコンベアーでも、
「愛と青春の旅立ち」の工場みたいなのでOKじゃないの？

志村喬

今日、最終回だった三船主演の大忠臣蔵に出てたね。晩年も共演してたんだね

>666
いや、しつこいようだが、今から話題にしている海外のサイトでは、
外国人たちが bento factory といっているのには笑ってしまった。
ごめん、「生きる」と関係がない話題で。

地球を救う正義の味方、今こそ参上！！
http://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/

目をくりくりさせた小田切も良かったけど

き真面目な役人役の人もそういう顔しているし

怪人マントの小説家はぴったりの雰囲気役者だし

市役所に来たヤクザ役の2人、迫力あって良かったなあ。

ほんと素晴らかった。

一通り夜遊びした後に、乗車中に降車してからのシーンが神がかってる
ラストのブランコも秀逸だが、あのシーンは強烈
少々疑問点は残るが、いいものみただー

893は七人の久蔵と七郎次だったなｗ

>>59
なんとか
これでいいか？

>>672
>一通り夜遊びした後に、乗車中に降車してからのシーン

あそこで志村喬が不気味にニヤリとするのはどういう意味なんだろ？
雄之助も固まってるし・・・

在庫に限りがあるようだから、急いだほうがいいかも。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2642456

>>676
てめえ喧嘩売ってんのかこの野郎。くたばれ。

志村喬にあるのは静けさです

新の黒澤研究家ならカバー作品も全てチェック済

>>679
意味不明。カバー作品って何だ？

「命短し恋せよ乙女」

これって、女性が美しいのは１０代後半から２０代後半のたった１０年間だからこの間に恋を楽しめ、って意味？

>>681
歌詞全部よめば

682
癌研究所

声の研究いこう

宮崎駿監督が正座して見た

ハッピバースデーツーユーを女子学生が合唱する中
おもちゃの人形を力強くもって階段を下りていくシーンは最高だった
ぱっちりきまった。

これぞ映画。これぞ演出。
これぞアイデア。これぞ工夫。
これぞ表現力。

これぞ映画監督としての優れたセンス。
って思うよ。

真夏の中撮影お疲れ様でした。
撮影中胃炎になったり数人盲腸になったり
そんな大変な中ありがとう御座いました

命○し、○せよ乙○。（○は、貸すラック対策w）
・・・・あの女性と話す際に指摘される、課長のあの顔。
もう一度見たいな。
DVDは出ているのかな・・・・レンタル店回りしてみるか。

確か、民放では以前フジが持っていたはずだが・・・・（過去に数度放送している）

昭和二十年代は黄金時代だったんだな

６０年前か。
あと２０年くらい経つと、丁度現代から見ての、その前の時代の
無声映画のように、その時代に関心を抱く世代が消えていって
歴史の向こうに埋没してゆく可能性もあるな。

フジモン「死ね！」
渡辺「生きる！」

今日病院行ったら、「ワタナベさーん、ワタナベカンジさーん」って看護婦が呼んでて、一瞬ギョッとした。
返事して診察室に入ってったのは、背の高い痩せた男（30代くらい）だったけど。

独り言スマン。

>無声映画のように、その時代に関心を抱く世代が消えていって

無声映画で舞台になってた時代は
現在でも取り上げられてますよ。

無声映画は別に扱ってる題材が古いから
廃れたわけではないので。

主力商品にはならなくなっていくだろうね。

>無声映画のように、その時代に関心を抱く世代が消えていって
歴史の向こうに埋没してゆく可能性もあるな。

だったら、この映画のリメイクがインドで勝手に沢山作られたり
ハリウッドでリメイクの企画が出たりするわけがないわな。

>>691
ゲロはいたら一週間前食ったものじゃなかったか、聞いたか？

俺は決めたぜ！
渡辺って苗字の女と結婚して婿養子になり渡辺姓に変わり
息子ができたら勘治って名付けるんだぜ。
どうでい？

>>695
整形外科だったもんで。

つまり･･･その･･･わたしの包茎は、カントン包茎であり･･･

「生きる」って、画面横長じゃなくて４：３なんだね

700

そろそろ売り切れそう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2642456

>>701
大分売れ残ってるみたいだからお前が全部買いとってやれｗ

NERUZO

あげ

俺の志村ランキングでは、
喬>>(越えれねぇコントの壁)>>けん

昨日、親に薦められDVDで、初めて見ました。
はじめは、正直古いなあと思いながら見てたけれど、だんだん
時間のたつのも忘れ、葬式の場面では「おい、小田切はやく
出てきて、皆にがつんといってやれよ」と、思いっきり物語に
感情移入している自分におどろくほど、ひきこまれていました。
感動しました。夢にまでブランコの渡辺さんが出てきました。
今日、親から当時の志村さんが４０代だったと聞いて、ぶ、ぶ、
ぶったまげました。
本当ですか。すごい役者さんがいらっしゃったのですね。

すみません、監督が４０代のまちがいだった
みたいです・・・

>>707
次は七人の侍でも見よう！面白いからね！
ちなみに、生きるの時も七人の侍の時も、監督や志村さんはまだ40代だぞ〜

みんな50代になったら時代とずれはじめてしまったが

私的に志村さんのブランコでの歌声が恐い

そりゃ「この世の物とは思えない声」だからなぁ

左卜全が大野を責める時の止めようとしてる人とのコンビネーションがｗ

♪いぃのちぃ みじぃかしぃ こいぃせよ おとぉめぇぇぇ…

呪いじゃ、呪いの歌じゃ！

志村さんってよく通る発声なだけにあの歌声は怖さ倍増ｗ

ラスト近くのブランコのシーンに流れるバンジョー？マンドリン？みたいな音がいい。

昔の俳優って老け演技上手い人が多いよね。

「生きる」の志村はもちろんだが、「東京物語」の笠智衆なんて
本人48歳で72歳の役を違和感なく演じきってるんだから大したモンだわ

笠智衆なんて昔から老けてるもんｗ

この映画、コメディだよねえ？
志村さんのあまりにもイラつくキャラ作りなど、笑わせる事を念頭に置いてるような…

森雅之の悪い奴ほどよく眠るも

おっと、忘れてた「生き物の記録」の三船
三船敏郎を知らない人が見たら、あのじいさんの中の人が三十半ば
くらいとはまさか思うまい

最初はクールなこと言ってた奴が酔ってきたらすごいこと言ってるのが笑えた。

リメイクするなら志村けんで

「だいじょぶだぁ」の最終回は感動した

最近までこの映画生きるじゃなくて生きろだと思ってた

宮崎駿が冒頭の場面を大絶賛

一度見たけど、また見てみた。素晴らしい映画だな。「七人の侍」を見てからだとまた更に違う角度からの面白さがある。
あの通夜の酔っ払いの中に菊千代がいれば最高だったのに・・・

現在作るなら、ニコルソンの｢アバウト･シュミット｣くらい非情な作劇にしないと｡
一見ハッピーエンド、でも翌々考えるとかなり情けない結末は まさに現代的な｢生きる｣｡

この映画には、人間の「軽薄」さを描く、という側面もあったと思う。

20代でこの作品を初めて見た時「渡辺勘冶みたいな無気力な仕事はしないぜ！」と思った。
30代でこの作品を見返すと「せめて変身前の渡辺勘冶になりたい」と思った。
そして40代の今、変身前の渡辺勘冶にもなれない情けない自分がいる。
一人息子を守るために30年間黙々と働き続ける。
すれすらできそうもない自分に鬱・・・

公務員の方ですか？
がんばってください

>>730
いや、自営業者です。
仕事がヒマで今日も昼間っから２ちゃんねる・・・orz

「生きる」を初めて見たけど、なんか表面的だなあ。
それに、核がないんだよね。
評判がいいので見たんだけど、ホントがっかり。

志村喬の変幻自在ぶりには感服する。
生きるの｢殴ってやりたい程イライラするじじい｣と、よいどれの｢絶対殺せそうもないオヤジ｣が同一人とはねえ…

昭和27年の作品ということを念頭に置いて観たんだけど、
この頃の日本は貧しかったんだねえ。
普通のOLが靴下一足買うだけで3ヶ月はおかずがメザシしか食べられないなんてさ。
そのOL（小田切）の再就職先もきったない町工場。

>>733
七人の侍の勘兵衛だって百戦錬磨の侍大将だぜ。
「生きる」の前にこれを観たから志村の演技力に感服した。

変幻自在というなら加東大介もすごいよ。
ヤクザ（生きる）、忠臣（七人の侍）、情夫（浮雲）、知恵遅れのケンカ小僧（用心棒）を演じ分けるんだからさ。

小田切が市役所をつまらない職場と言ってやめて汚い町工場に転職してけど
今では考えられないな。
公務員は勝ち組なのに・・
きっと小田切も後々大後悔しただろう。

>>734
菅井きんの変幻不自在さもすごいな。
昭和27年→小うるさそうなオバサン
56年後の今→小うるさそうなオバサン
だもんな。

>>735
あんた、書いてて空しいだろ。

>>737
何で？

>>735
そんなことないと思うよ。
彼女はそれを分かった上で転職したんだろうし。
今でもそういう人間はいるでしょ。自分もそうだったし。

ただ一日中何もせずデスクに座っているだけの仕事なんかより
ノルマに追われて火が出るような忙しさの中で働く方が彼女の性に合ってたんだしさ。

何もしないでデスクの前に座ってるだけで給料がもらえるって、
聞こえはいいけど実際にはけっこう苦痛に感じるもんだよ。
少なくとも自分はそうだった。公務員嫌い。もう二度とならん。

トヨタの下請けで働いて気付いたけど、
役所って、無駄が多すぎるわ。
一人で2〜3時間で出来る仕事を5人以上で3日かけて片付けてんだから。
会社とかじゃ、ありえねえ。零細企業だと速攻で倒産するわ。
橋下知事の改革ですら全然生ぬるい。職員なんか今の十分の一でもいい。

吹っ切れた主人公の後ろに突然合唱団が現れて祝福を送る場面が､韓国映画｢吠える犬は噛まない｣で上手くアレンジされてた｡

>橋下知事の改革ですら全然生ぬるい。
職員なんか今の十分の一でもいい。

橋下は役所の仕事の中味なんて理解してないから
補助金カットとか人件費抑制とか馬鹿にでもできることしか
やろうとしない。

仕事の中味をわかってれば
これは統合できるとか、効率化可能だとかアイデアも出て来るんだが。
橋下はそういうのは興味ないだろうしｗ

製造業の現場でも上の人間が実際の作業内容きちんと把握してないと
的確なディレクションはできない。

上っ面の視察だけでは何にも見えてきませんよ橋下君。

先生、先生なんて客から持ち上げてもらえる
仕事なんて医者や弁護士ぐらいだ。
それで自分は民間のこと知ってますなんてほざいてるんじゃねえよ。

>合唱団が現れて祝福を送る場面

あれは学生の誕生パーティーだよｗ

過労死リストラ奴隷社員の集団トヨタ

社員をどんどん酷使して、使えなくなったらクビ

残った社員は、少ない人数でもっと酷使されて、使えなくなったらクビ

どんどんそういう社員を仕入れて酷使

あがった利益は役員とハゲタカ株主ががっぽり頂く算段

黒澤明　死す
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3852406

>>742
しむらー!!! うしろうしろ…

書類をくり、判を押し、処理済の書類を重ねる。次の書類を取り上げ、チラッと目を走らせるが、
読むほどの必要がない事は先刻判っている。また判を押す。その男の背後に積み上げられた厖大な書類の山。
陰影の濃い画面、哀しい仕事を正確に律儀にくり返す男の所作。胸を衝く美しい緊張感と存在感溢れる映像である。（中略）
以前から、僕はストーリーや、テーマ、メッセージで映画を論ずるのは、バカ気ていると思って来た。お役所仕事や、
無意味な人生への揶揄だけで、あのショットが撮られていたら、とてもあれ程の映像はつくれない。（中略）
無為というならば、無為なのだ。その男の律儀な哀しさは、自分達の生の持つ哀しさなのだ。
何かをなしとげたから、生きる事に意味があるのではない。
光と影があるならば、我々はいつも影の無惨さと共にある。
あの書類の山の存在感は、何も小道具や照明がたくみだったからだけでなく、
あの陰影が我々の心に秘（ひそ）む精神のかげりにつき刺さるから、胸を衝かれるのだ。
くり返すが、何かをなしとげたから生の意味があるのではない。
あの男の生きることの、もっと深いものを見切ったのだ。
一見積極的に生きること、他者の為に力を尽くす事の全面的肯定と受けとられる映画を、
映像のワンショットが、更に深い内奥までひらかせる力を発揮した。
黒澤明監督の『生きる』は、あのワンショットだけで真に素晴らしい作品と呼ばれるに値する映画となったのだ。
そんな映像は、滅多に作れるものではない。
映像は、それだけの力を持ち得る表現方法なのだと、改めて噛みしめている。

宮崎駿『出発点』 P.190-192

市役所の昼食シーンが好き
左ト全の沢庵が美味しそう

>>747
あー、この映画一回しか見てないから
そのシーン覚えが無い。
もう一回レンタルするかな。

個人的に「生きる」は黒澤映画ランキング4位。
黒澤黄金時代の作品で唯一三船の出てない作品だよね。
まあ、この映画に三船の出る幕はないし。志村のワンマンショー。

「あの戸棚にベロナールがありますわ」
というセリフがあるが、ベロナールって何？毒薬？？

＞749
ここに書き込む前にググれ!!!

表面的で核がない。

>>750
なるほど、芥川龍之介が自殺する時に使った睡眠薬ですね。

調べもせずに「多分毒なんだろうな」って思った俺は勝ち組

自分はハナから睡眠薬だと思ってたから正解だな。
太宰の本にもカルモチンとかジオールとか出てたし、
聞き覚えのないカタカナの薬品とくれば、まず睡眠薬を思い浮かべる。
この時代は睡眠薬がえらい人気だったようで。
モルヒネも薬局で普通に買えたんだっけ。

「イワンイリイチの死」を翻案した作品。
実例は実在の退職公務員の体験談そのままのパクリ。

要するに、公園を作る悪戦苦闘は、事実からのコピーで、
あっけなく死んじゃう公務員の姿は名作からのコピー。

つまり、器も、盛り付けの中身も全部コピー。

>>754
ヒロポンも忘れないでね！
｢サザエさん｣にも波平さんが注射器片手に闘魂注入する場面があったとか…(ﾟДﾟ)

に､しても｢生きる｣のハリウッドリメイクはどうなったのかねえ。
｢アバウト･シュミット｣が少し似ていたが…

>>754
ジナオールって読んじまった。
別に痔主ってわけじゃないんだが。

>>756
関係ないけど、それ、10数年前の謎本ブーム絶頂期に出た
「サザエさんの悲劇」に載ってた話でしょ。

同じく関係ないけど、ヒロポンと聞くと、桜玉吉のマンガ
「しあわせのかたち」に出てたヘッポコ編集者広瀬（通称ヒロポン）を思い出す。
実際ヒロポン打ってるようなイカれたキャラだったし。

じいちゃんが萌芽の黄金時代は1950年代、って言ってたけど、
時代劇「七人の侍」と現代劇「生きる」があったからなんだな。


なんかそんな気がする。

海外でもスタンディングオベーションだったそうだし。
それも理解できる。

それにしても、志村喬ってのは、すごい役者だな。

自作自演のレス乞食に何言ってもムダなのでスルーしてください
日に何回もID変えて文章の感じも変えて自演する基地ですから

>>760
たった１分ほどだが、
志村と宮口（ヤクザ役）のにらみあいの場面の２人の演技（顔演技）だけでも、
この作品見る価値あるよ。
２人ともすごすぎだよ。
こういう表情になるまで何回も練習させたんだろうな
でもそれができる志村と宮口もすごかった
ライティングもすごかった

うわぁ期待値が、、、、

見ました。。。。すごいね。

肉汁たっぷりのビフテキをご馳走になった気分。
最近の映画は、肉汁がないどころか、高野豆腐のようなビフテキが多い。
格の違いというか、実力の違いをいやというほど感じた。

ラストシーンで渡辺課長の死が無駄になってるところも地味にすごい。
あれがあるから全体の物語がおとぎ話じゃなくて、地に足がついたものになってる。
それにしても、場面転換には唖然とした。
いきなり死んじゃうんだもの。前情報で知ってたんだけど、それでも唖然とした。
あと、意外だったのが、ブラックユーモアのオンパレード。意外と笑えるシーンが多かった。
ちょっと気になったのが、公務員の人は腹が立たなかったのかな。かなりえぐかった。

でも、面白かった。表情や構図がいいね。あと無駄に音楽が入っていないのもいい。
無音からいきなり都会の騒音のところとか、すごく渡辺課長の絶望的心情を感じたし。

あと、じわっと目頭が熱くなったんだけど、最初に涙がにじんだのは、やくざとにらめっこして、
渡辺課長がにやりと笑ったシーン。
有名な公園のブランコのシーンは逆に意外とあっけなかった。
あそこは切り取られてスポットが浴びせられすぎてるからかも。


全編を通じて、感じたのは、役者の表情と、絵の構図、せりふの「間」がすごくいい。
ただ、チャコの母ちゃんは、ちょっとせりふが大根だな。名優志村とのやり取りだから目だっただけかもしれないけど。

とにかく、地味なはずの題材なんだけど、すごく「スリル」と「サスペンス」を感じ続けた。
２時間以上があっという間だった。90分映画のような感じだったけど、2時間半なんだね。あっという間だった。


まあ、いろいろ感じたことはあったんだが、見終わった後、最初に思い浮かんだのが
「胃ガン退職」・・・・・最低だね、俺。反省してます。


この映画は、いつか、時間を合わせて実況スレで、みんなと感想をわいわいしながら見てみたいような気がした。

なんか、いい物を見せてもらったという満足感が余韻で残ってます。
以上チラシの裏でした。スマソ。

この映画はブラックユーモアの映画だなと最初に思ったのは、女性職員のギャグを読み上げるシーン。
「何もしないことがばれるのが怖い」を読み上げて、みんなと一緒に笑おうとして、みんなの空気が凍っているシーン。

女性tが思わず笑いをひっめた、あのシーンに爆笑した。

その「空気」は、渡辺課長を生み育てた空気の紹介でもあり、女性職員が辞職する決意をする背景の説明でもあり、
さらには、この映画で扱う公務員の位置づけの提示でもあるんだけどね。

なんというか、そういうちょろっとしたところに、いろいろな意味をこめてユーモアもつけて観客に伝えるのが、
この監督、本当にうまいと思う。

ところで、あの小説家は、配役、誰ですか？宮口？だとすると二役になるけど。違うのかな。




それにしても、さっきから気がつくと、「命短し恋せよ乙女」の歌ばかりくちずさんでる。ｗ

いい映画だけど、ちょっと不満が残るのは、
小田切があの葬式に踏み込んできて
居並ぶ連中にビシッと啖呵を切って欲しかったこと。特にあの憎たらしい助役に。

・・・・と、ずっと思ってたんだけど、>>764を読んで考えが変わった。
これは「隠し砦の三悪人」みたいな胸がスカッとする痛快娯楽作品とは違うんだよな。
公務員の無気力、怠慢、事なかれ主義への反発が主題だから、
結局は何も問題は解決しないまま終わるのがこの映画の最も相応しい結末だったわけで。

ただ、課長は死んでも、あの公園だけは残ったわけで、
公園を作った手柄を横取りされようと、お役所体質はそのままだろうと、
その意志はいつまでも生き続ける。

自分も、ブランコを漕いでるあのシーンはちょっと短いと思った。
せめて「ゴンドラの唄」を全部歌うぐらいはして欲しかったな。

>公務員の無気力、怠慢、事なかれ主義への反発が主題だから

あのさ、それだと公務員以外の人にとっては
傍観者として「公務員てひどいね」というだけの映画になっちゃうんだよね。

この映画では公務員を題材にしてるけど
別に公務員にだけあてはまる話じゃないんだよ。

仕事をするとはどういう事か
というテーマはどんな職業にも共通すること。

TIMEというアメリカの雑誌が映画名作ベスト100を選んで
その中に「生きる」もあるんだけど（50年代のベストワンとして）
冒頭にこうある
In any job, it's so easy to say no.
(Film reviewers know this as well as anyone.)
This film is about the importance of saying yes:
to life, to adventure, to human need.
どんな仕事であれ（映画評論家も含め）
「できない」というのは非常に簡単だ。
http://www.time.com/time/2005/100movies/0,23220,ikiru,00.html

この映画を見てから、このスレをひととおり読んだ。
で、>>603を発見。感銘を受けた。


そこで、おいらのパソコンのTodo List の冒頭に

------------------------

「今日という一日は、私の残りの人生の、最初の日である」
「今日という一日は、昨日死んだ人が、どうしても生きたかった一日である」
「命短し。私は今日を、どう生きるか」

------------------------

この３行を書いた。
で、本日の予定を考える際に、最初に読むことにした。

この映画のおかげで、背骨が少ししゃんとしたような気がする。

俺はまだ健康だし、５３歳より若い。
この映画の主人公より、もっともっとやれるし、まだまだやれる。
そう思ったら気が引き締まったよ。


それと、時間を作るために、無駄なことくだらないことをできるだけきったり圧縮したりすることにした。
一気に悪癖は取れないとは思うが、これをいいきっかけにしたいと思ってる。

>>764
8月2日に実況できるよ。

>>769 kwsk4649

>>770
没後１０年　黒澤明特集 生きる １９５２年・日本
NHK BS2 8月2日(土) 午後9:04〜11:28

ありがとう

うちの近所の居酒屋の看板の文句
「酒を飲むは時間の無駄、飲まぬは人生の無駄」
深いなあ、と思った。ちなみに自分は下戸なので酒は飲めません。

普及版を購入したんだけど、微妙に後悔してる。
値段が高いバージョンは、どんな内容なんだろう。

普及版のおまけは、日本語字幕の選択と予告編しか選択できない。
メイキングとか、インタビューとか、英語字幕とか、そういうおまけが全然ない。

ゴンドラの唄　歌手：初音ミク
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0xsqJnZcyi8&NR=1

この映画の紹介をしていました。

ゴンドラの唄を歌いながらぼろぼろ涙を流すシーン、あれ、瞬きしていないように見えるんだけど。
涙が出てしょうがないから瞬きが必要ないということなのかな。

黒澤のことだから、瞬きするたびにテイクを重ねて言った可能性もあるね。

>>774
解説本がついてないが
普及版は通常版と記録されてる中味は
全く同じ。
ただ、メニューから特典映像を呼び出せないだけ。
裏技使えば見られる。

>>777
その裏技、ぜひ教えて下さい！！

それは、ネーム欄にfusian（ｒｙ

ピアノ弾きの市村ぶーちゃんも懐かしい

生きる観た。凄い映画だ。
役人たちがまるで自分をみてるみたいで直視するのが辛かったわ。。

なんか、本当に死にそうな人を捕まえてきてカメラの前でしゃべらせてるような、そんなリアリティがあったよね。

市村ぶーちゃんの情報ないかな

俺、この映画ダメだわ。
どうしてもゴンドラの歌の歌声で笑っちゃう。
テレビとかの「プライバシー保護のため音声は変えてあります」の声と同じ声なんだもの。

在庫がなくなりそうだ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2642456

そして奇跡的にガンが治っちゃうのが
今の映画やドラマなんだよな

まあ、ラストの「・・・・土木課」を、癌病棟から戻ってきた渡辺課長が発するのもなかなか趣があるかも。
「さあがんばるぞ」の直後に映し出される遺影の衝はなくなるけど。。。。

>>722
そういやリメイクしようとしたおっさんが
「今は胃がんはすぐ治るから代替の病名に悩む」とか
黒澤特集番組で言ってた

助役に逆らうシーンを見たけど、いいね。なんかにじんできた。
あと、相手役の若い女性、最後の喫茶店のシーン、本当に相手を気味悪がってる。ｗ

何回見ても、飽きない。入魂の作品だな。
志村蕎野演技は、「この世のものとは思えない」。
こういう映画を見た後で、今の映画を見るとがっかりくる。

画面の密度がぜんぜん違うんだな。張り詰め方と言うか思い入れと言うか
表現されているものと言うかなんと言うか。この作品があまりすかれていないのが本当に残念。

>>789
＞この作品があまりすかれていないのが本当に残念。

オレは大好きだし、世界中にファンがいるよ。
久雄が書いてたけど、日本の公務員の事なんて中東の人は分からないだろうと
考えていたけど、映画館にいた人は嵐のようなスタンディングオベーション・・
人々は本当に興奮しててビックリしたと書いてあった。
たしかイランかどこかの話。いい映画には国境や文化は関係ないのだな。

この映画を見たら最近の映画は学芸会。

http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/jin12.htm

>>791 まったく同感。

実は、先日このDVDを購入するついでに、最近では評判が高かった「キサラギ」も購入して、両方見たんだけど、
キサラギはまさに、学芸会ののりだった。

もちろん「学芸会」的作品を否定するつもりはない。テレビドラマのノリと言うか、コントのノリと言うか、
「ドリフの大爆笑」のようなノリ。それはそれで、ありなんだろうとは思う。それが時代というものだろうから。

ただし、「生きる」を見て、「キサラギ」を見て、「生きる」をまた見て「キサラギ」を見た結論としては、
老舗の懐石料理と、巷でうまいと評判のファーストフードのハンバーガーとを食べ比べて論評するような
無意味さを感じた。

同じ映画だし、それぞれに味があるし面白さもあるし個性もあるけど、
演技のすごさ、編集のすごさ、音のすごさ、扱っているテーマの重み、内蔵しているリアリティなど
ぜんぜん比較にはならなかった。なにより、映像の持つ緊張感、これが決定的に違っていた。


志村蕎、若干47歳、黒澤明も42歳のときの作品。。。。
言いたくはないが、昔の人は偉大だったと思わざるを得ない。

↑
黒澤明　生きるからのメッセージ

葬式に現れる警官役が三船だったら「おおおー！」ってなっただろうなw

>>789

>>790のいうように世界中にファンがいるよ。アマゾン（ｱﾒﾘｶ）の
レビューでも「サムライの話じゃないけど (・∀・)ｲｲ!」って
意見がいっぱい載ってる。どちらかというと日本的な話
（息子夫婦に疎遠にされる、公務員の事なかれ主義）なんだけど
「長いけど見ちゃった！」「感動した！」っていうアメリカ人が
多いのにはびっくりした。

>>793
でもそれはしょうがないんじゃない？三船にしても軍隊に居たし、
昔の人は体つきから仕草から何から全て違うし、今の飽食の時代でふわふわ
育ってる人たちと比べるのは無理。

>公務員の無気力、怠慢、事なかれ主義への反発が主題だから

あのさ、それだと公務員以外の人にとっては
傍観者として「公務員てひどいね」というだけの映画になっちゃうんだよね。

この映画では公務員を題材にしてるけど
別に公務員にだけあてはまる話じゃないんだよ。

仕事をするとはどういう事か
というテーマはどんな職業にも共通すること。

TIMEというアメリカの雑誌が映画名作ベスト100を選んで
その中に「生きる」もあるんだけど（50年代のベストワンとして）
冒頭にこうある
In any job, it's so easy to say no.
(Film reviewers know this as well as anyone.)
This film is about the importance of saying yes:
to life, to adventure, to human need.
どんな仕事であれ（映画評論家も含め）
「できない」というのは非常に簡単だ。
http://www.time.com/time/2005/100movies/0,23220,ikiru,00.html

オレもここの回答者と同じ意見だ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117826641

東宝のロゴマークに続いて、東宝20周年　昭和27年芸術祭参加作品
という文字を見ただけで胸がいっぱいになってしまう・・ｗ

官庁の机に縛られた天才は発狂するしかない　レールモントフ

外国でリバイバルされると言う話だが、気になることがひとつ。

舞台は外国でかまわないんだが、病気をどうするつもりだろうか。
昭和２７年の日本では胃癌は不治の病だけど、今では治療可能。
外国でもそうだろう。エイズだってワクチンが出始めてる。

不治の病に、難病を持ってくると
病棟でのおせっかいな患者や、医者の「胃潰瘍です」のような普遍性が無くなる。

このあたりをどう処理するつもりなのか、非常に気になっている。

舞台は、主人公 イワン・イリッチの死のニュースから始まる。
彼は45歳で中央裁判所の判事として死んだのだが、その訃報を知った知人たちが
第一番に考えたのは、その死のために生ずる自分たちの勤務上の異動や変化だけであった。
現に健康体のまま生きている彼らにとって、 イワン・イリッチの死はあくまで自分自身とは
関わりのないものであり、そればかりか死そのものさえ、
イワン・イリッチ特有の変事で自分自身には起こり得ないものと考えたのである。

イワン・イリッチの親友ピョートル・ イワーノヴィッチも例外ではなかったが、
彼は敏感にも、棺に横たわる イワン・イリッチの死の表情に、生きている者に
対する非難や注意のようなものを感じた。
しかし、その注意の色がこの「生」の世界には不似合いなもの、
不快なものとさえ思ってしまうのである。
やがて彼は、ひと時考えた死に対する陰鬱で恐ろしい想像を振り払うように、
快い現実の世界−友人たちとカードの勝負をしたりして愉快に楽しむ世界−に
舞い戻っていくのであった・・・。

「イワン・イリッチの死」について
http://www.bioethics.jp/naox_iwan-j.html

>>801
>昭和２７年の日本では胃癌は不治の病だけど、今では治療可能。
定期健診して早期発見してれば治療も可能かもしれないけど
手遅れなら今も同じこと。身近でそういう人いたよ・・・

>>803
黒澤版でも手遅れっぽい雰囲気なんだが、
現代の医療で「胃潰瘍ですよwww」はない。
医者が嘘の診断したって遺族に訴えられる。
「死ぬまでにしたい10のこと」みたいな、
せいいっぱいやさしくしようとする告知が限界。

俺も昔、取引先の胃潰瘍宣言聞いてあわてて胃癌認定して
菓子折り持って見舞いに行ったことがあるが。

そういえば結局、あの主人公って
医者から正式に胃癌だとは言われてないんだよね。
胃潰瘍という嘘の診断しかされてなくて、
診断する前にあの男が言ったことと同じってことで
本人が胃癌だと確信しただけで。

つい最近までガンは絶対告知されなかった。
もうそれこそ死ぬまで絶対本人に知らせられなかった。
それがいかに残酷であるか80年代「病院で死ぬということ」という
本で指摘され、それから段々告知するという風潮が出来上がった。
昭和20年代にガンを本人に知らせるのはありえないはなし。

日通とタイアップしてたの？
確か胃癌を確信した主人公が呆然と歩いてると日通のトラックに・・・
そんなシーンがあったような気がしたけど

橋田壽賀子も絶対癌を教えないまま夫を見送った体験をもとに
よくドラマにしてたけど、
最近「教えない=美談」って展開はドラマでもないよね。
「一緒に戦いましょう」系。

そういやブラックジャックによろしくか何かにあった
子供の輸血を拒否する親に親権停止という裏技で対処するエピソードがあったけど
これも法律が変わったから、そんなことしなくても親の許可無しで
輸血できるようになった。

でも、現代の本人告知パターンなら孤独な公園造りもできるけど、
中途半端な時代にリメイクして
本人に知らせず家族を召還して告知して、
志村の奮闘を妨害するように息子と嫁が大騒ぎする映画に
作り替えられていたらかなりいやな映画になっていたかもしれない。

あるいは逆に「癌の私が命をかけた最後のご奉公」ということで根回しをするするとやって、
後援ができたら、「実は本当に胃潰瘍でした」とか。

で、その翌日からは「・・・・土木課」の渡辺課長復活。

これもいやな映画になりそうだ。

仮に病気の部分をうまくこなしたとしても、志村のあの演技を超えることはちょっと考えられない。

たとえばバーで歌うゴンドラの唄。
70秒のあいだ、瞬きもせず、ぼろぼろ涙を流しながら、虚空を見つめて歌うところとか
絶対まねできないと思う。

あと、とよとの最後のデートのせりふ「もう。。。遅い」及びその前後とか。
鑑賞ではなく見入る、見入ると言うよりは魅入る。すいつけられるような映像。

アレを超えることは不可能だと思う。

>>811
アレを超えることは絶対不可能なのは、松本幸四郎の「生きる」で完全に証明された。
最後のブランコのシーン、まるでドリフのコントみたいだったもん。
脚本が同じでも志村の名演技と黒澤の名演出を超える事なぞ絶対不可能。

とよ　との最後のデート＞あんな演技をしたら寿命が縮まる気がするな。

>>811
そういえば、「もう。。。遅い」の志村のセリフ
黒澤は一週間悩み続けたらしい。

でも、志村のあの作ったような嗄れ声は好きになれない。
聞いててイライラする。
まあ、それを狙った演出だとは思うけどさ。

彼もこの映画に臨むにあたって、ひどい減量をしたとか。
酔いどれ天使や七人の侍に出てる志村とはまるで別人だし。

>>815
そ、それは・・役作り故に・・・そうなって・・・つ・・・つまりその・・・

ゴンドラの唄、バーで歌っているときと、公園で歌っているとき。

どっちもゆっくり陰気に歌ってるんだけど、
で、恩寵その他にほとんど差がないのに、受ける感じがぜんぜん違う。
前者が絶望のどん底で、後者が天国の花園で歌っているような印象を受ける。

>>812　キサラギもドリフのコントみたいだった。
テレビドラマ全体が、なんかそんな感じ。
映画もそれに毒されてる。

たとえば踊る大走査線。アレもドリフのコントだけど、
記録的な売れ行き。

それに見慣れているうちはいいんだけど、こういう「本物の作品」を見てしまうと、
軽くて作り物が鼻についてしまうようになる。

この映画も作り物なのに、志村の演技はぜんぜんそれを感じさせない。
やくざとにらみ合ったり、眼をむいて助役に懇願したり、呆然とゴンドラの唄を歌いながら
ぼろぼろ涙を流したり。。。。緊迫感と言うか、なんというか、本当にすごい。

すごいしか言葉が見つからないのがもどかしいんだが、すごいものは、すごい。

最近のを援護するわけじゃないけど、VTRって時点でしょうがないんだよね。逆にいうとフィルムでちゃんと撮ってるだけで
三文芝居もそれなりに見えてしまう。
久世光彦なんかはそれを理解してて、コントの延長線上としてドラマつくってたし。

ただそういうのを差し引いても最近のドラマは薄いような気がする。
これは「生きる」のような傑作を持ち出さなくても、二線級のドラマや映画でも
おもしろいかどうかはさておき、昔のは濃密な感じがする。

>>819
わざわざ持ち出したんじゃなくて、たまたま「キサラギ」と「生きる」のDVDを
通販でamazonから購入したので、両方たて続けに見ただけなんだ。

昔の評判のいい作品と、最近の評判のいい作品を入手したかったから。
まとめて買えば、郵送料が割安になるでしょ。他意はないのね。

どっちの作品にも、同じくらいの期待をこめて、先入観なしに見たわけ。
それだけに「生きる」と「キサラギ」の落差に衝撃が大きかった。
キサラギの画質と録音で、生きるを見たかった。

テレビの出現によって、一回壊滅的に映画がだめになって、そのテレビのてこ入れで
復活した今の映画は、黒澤明時代の映画の遺伝子を引き継いでなかったんだなあと
しみじみ思ったよ。

それから昔の人の仕事への入魂ぶりは半端じゃあなかったんだなと、改めて畏敬の念を持った。
特に、志村蕎のこの映画での仕事ぶりはすさまじい。

彼は、多くの映画に出演してるけど、仮にこれ1本にしか出演していなかったとしても、
映画史に名前の残る名優になっていたと思う。

それにしても、こういういいお手本があるのに、今の役者は何でまねできないんだろうね。
昔の役者は、当時の手本を越えて、こういういい作品を作っっていったのに。。。。。

おまんら、8月2日はBSで「生きる」を観ろよ。
見逃したやつぁ、シゴウしゃげたるぞ！

志村蕎ww

市役所とビアホールのセットの作りこみ凄すぎ！
これが最近の邦画には無い

準主人公役の小田切みきが、この作品をはじめて試写でみたときの
感動はどんなものだったんだろうなあ。

まったく、ギョだわ！

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　

　　　　　　聞　か　な　き　ゃ　よ　か　っ　た　　と　い　う　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )

♪い〜の〜ちぃ〜　短し〜♪
キー低いなぁーw

いよいよ明日だね

本日です

没後１０年　黒澤明特集 生きる １９５２年・日本
NHK BS2 8月2日(土) 午後9:04〜11:28

人間のオモロさが凝縮されてるよな
昔の日本映画はあっけらかんと明るいのがベースでいいわ

黒澤映画　字幕つけてほしい。　たまにききとれんときがあるんで。。

今日を楽しみにまってました！。

あと、2時間弱で始まりますね。

1952年、『生きる』ではワンマン扱いで主演、癌に侵された市役所員を頬骨が見えるほど減量して演じ、大ヒットする。
NYタイムズに「世界一の名優」と絶賛され、黒澤にとっても志村にとっても一世一代の作品となった。

（wiki　志村喬　より抜粋）

見るのはラストの30分くらいでOK。

それは君だけ

ははは、冗談だｗ　テレビつけたよ。

あえて本質的なことには触れない山本晋也監督。

志村すごすぎ。
名優だなあ。

ちなみに、本日の実況は、

１　http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1217674573/

２　http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1217682412/

３　http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1217686191/

です。
まだ今なら読めるかも。

高校で強制的に見せられて、生きるとは何か議論させられた事があるけど
仕事している今は、何もしないのが生き残りの秘訣っていうのもわかるようになった。

仕事が山積みで、誰かに押し付けて自分は処理能力があるとアピールする方が評価されて
押し付けられた仕事を仕方なくこなすと、誰か別の人がやったことになって
この人は残業が多くてさぼっているなんて言われたりする。

だから昔の感動と今日の感動は全然違う。
面白かった。

お通夜での会話なんかそのまんま2chだな
で、おまいらの毎日も今日も変わることはない、と。
まそれが「生活」ってもんよな

お通夜が終わって、ぜんぜん変わらない役所を見て、さらに渡辺さんの
すごさが際立つ・・・と言う感じがした。そんな簡単なことではないと。

病院で水を飲むシーンのあのコップ。
汚いなあ。見てて気持ち悪くなった。

チャコママ萌え、天真爛漫だね。

役所ってのは、何もしないこと以外はすべて過激行為なんだから


このせりふが衝撃的だった。

まさにギョだわ!

妙に意味不明な書き込みを続けてる人が一人いるな・・・

誰？

ヤクザの親分で出てた宮口精二が薄気味悪い冷酷さを出していた、ほんのチョイ役だったけど・・・。

「生きる」ってことには志が要るけど
「生活」に志はむしろ邪魔になることが多い。
けどそれらを呑んでうまくやってこそ人生なんだよな

>>847
846とはっきり言えよ！

>>850
つまり末期癌を宣告されるまでよけいな志など持つなってことですね、わかります

この映画では伊藤雄之助が珍しく格好良く見えたな。

以前見たのを思い出すと、
病院で看護婦たちが「あと半年だって」と
話しているのを聞いてしまうシーンと、
ストリップを見ながら「極上のビフテキ」と
感想を言うシーンがカットされているように思うのですが、
詳しく知っている方、教えてください

ふと気がついたんだが、製作が1952年。ということは、まだ世間では「ご家庭にテレビ」のない時代。
この頃は、映画が唯一の大衆娯楽みたいなもので、作品への注目度や期待度は、今とは比べ物にならないくらい
熱く大きかった。

だから、製作者たちも、その期待されてる感をひしひしと感じるがゆえに、とことん死力を尽くしていた。
こういう名作ができるのはそういう土壌があったからなんじゃないかと思った。

期待されると、それに報いようとするために、いい仕事ができる。
この映画の持つ「質」は、それ抜きには理解できないような気がする。

現代のテレビドラマや映画と、あまりにも、密度が違いすぎる。
映画が映画だった時代の映画とはすごいものだなあと、あらためて、いまさらながらに思う。

>>851

左朴然とはっきり言えよ！

>>855

んだね。今の映画やテレビはストーリーもセリフも突っ込み所ばかりで見てるこっちが恥ずかしくなるのばかり。そこいくと昔の映画は本当に凄い！まさに一分の隙もない！特に黒澤作品！

>>854

あとね、進藤英太郎のシーンが無いんだよね。｢渡辺｣の同級生で医者だったかな？橋の上で会話するシーン。無かったかな…

>>11

別に他意はありませんが以前見たテレビでマルセ太郎さんが癌を患っていた。いわゆる在日で息子さんは弁護士です。

>>858
そりゃ「酔いどれ天使」だろ

アホー知恵袋で「泣ける映画は何ですか？」という問いには「生きる」と書きまくって
いるが、一度もベストアンサーに選ばれた事がない。
しかもその問いのベストアンサーに「恋空」が選ばれたときには殺意を覚えた。
そして日本人の知的レベルの著しい低下を嘆いた。

>>861
気持ちはすごく良くわかるんだが、「生きる」は泣く映画と決めてしまうと、
それ自体が最近の最近の「泣ける〜」とか言ってる人たちと同じになりかねない。

>>861
すみません。自分なんか
エロゲが原作の「Air」を薦めたぐらいで。
しかもその映画見てないのに。
ゲームでは死ぬほど号泣したけど。

>>856
良いところで会ったなｗ　黙って手を引け。な？　

生きる→七人の侍と続けてみると
志村が同一人物とは思えんな。
七人の侍→生きものの記録の
三船もそうだが

野良犬→生きる→七人の侍
の木村功も

七人の侍→（蜘蛛巣城は別として）天国と地獄
の木村功は若僧のまま^^

あの生きるの志村喬の声ってあれも演技なら見事な声の出し方だよな？
しかし、生きるの息子役が金子信雄とは信じられん

奥さんの丹阿弥谷津子も出て種

息子さんは20数年後、893に落ちぶれた

この映画にケチつけるわけじゃないけど、
結局、志村が命がけで作ったものは
あのちっぽけな児童公園なんだよね。

近所に住む住民には計り知れない恩恵があるけど、
完成式典にわざわざ助役とかその他偉い人とか、わざわざ来るかね？
昭和20年代当時は来たのかな。
今だと大型テーマパークぐらいじゃないと来ないと思うけど。

このあたりは映画としてややデフォルメされて描かれてる感じがする。
まあ、自分は30代前半なもので。

「仁義なき戦い」の金子信雄の醜さは異常

広能、ワシをワシを男にしてつかぇや
の、頼むけぇ。広能よお

>あのちっぽけな児童公園なんだよね。

その公園を作るのは
一筋縄では行かなかったわけで。

新聞記者来てたよね。

つまり、あの公園建設は
それぐらいの注目を浴びてたわけ。

だからこそ、助役も来たわけだ。

映画　『テキサスの五人の仲間』　
2008年8月11日(月) 01:45 〜 03:55 [テレビ朝日]
映画 > 洋画
番組内容：（1966年アメリカ）（字幕スーパー）
出演者： フィルダー・クック ヘンリー・フォンダ ジョアン・ウッドワード
Gコード(54175459)

テキサスの五人の仲間◇66年、米。ヘンリー・フォンダ。米テキサスきっての金持ち５人が集まるポーカーの大勝負に、妻子を連れて新天地に移住する途中の男性が参加した。
だが、たちまち負けて心臓発作を起こして倒れてしまい、彼の妻が代わって勝負に挑む。フィルダー・クック監督。（字幕）

新聞記者の中に永井智雄がいたね。
のちに「新幹線大爆破」で
宇津井健にひかり109号を止めろと命令。

さっき、ブックオフで
六田登のマンガ「ICHIGO」を読んだ。1巻だけ。
昔スピリッツで連載してた時は途中から読み出して途中で読むのをやめた。
で、初めて最初のあたりを読んだけど、1巻の最後あたりで
この映画が出てたね。志村がブランコ漕いでるシーン。

昭和27年当時を代表する映画だったことは間違いないようで。

ですね。

仁義なき闘いと生きるの金子信雄別人みたいだな
声ぐらいだな代わらんのは
金子見て思ったがやはり文太や松方や北大路欣也や旭はいい年のとりかたしとるのう

>>879
助役の方は見たら、「あ！　悪魔の手鞠歌に出てた人だ！」とわかったけどね、
金子信雄の方は見てもわかんなかったからね。

悪魔くん（昔の実写版）に出てきた死神第四号は伊藤雄之助だと思ってた時期があった。
全然別人なんだけど、たまたまムックで見た死神の写真が面長っぽく紹介されてたので。
（悪魔くんは全話は未見）

>>877
昭和27年どころか昭和を、いや日本を代表する映画。

立川志らくが邦画では最高の作品だって言ってるね。

邦画で最高ランクなのは確かだが、志らく如きが何をほざこうが考慮の対象にはならない。

>>884
お前如きが何言ってやがる。とっと消えろやカス。

志らくさん、こんなところで何してはるすか？

君あの志らくさんの件ね、積極的に語るのも良いが、そのために本人の宣伝と
思われるのもつまらん話でね、ま、この際見送っておくのが一番無難だね。

誰が何て言ったって、あの映画を有名にしたのは志らくさんです！

　　　？？？？？？？　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？　　　？？？？？？？？？？？　　　　　　　？？？？
？？？？　　　　　？？？？？？？？　　　　　　　　？？？？
？？？？　　　　　？？？？？？？　　　　　　　　？？？？
？？？？　　　　　？？？？？？？　　　　　　　？？？？
　？？？？　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？
　　　？？？？？？？　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？？

>>888
何がこの映画を有名にしたかと言えば、偶然だよ。偶然が
有名にさせたのさ。

>>890
映画評価するひとにはちゃ〜んと縄張りがあって

映画館で見てみたい。

志らくさんの功績を横取りするやつは人間じゃないよ！！

>>893
>>887とはっきり言えよ！

>>883
山田風太郎も邦画ベスト１に選んでいた。

ゴンドラの唄って、何度聴いても
実際に口ずさむと音程が狂ってしまう。
歌詞は覚えたんだけど。
以外に難しい歌なのか。

あと、この歌のおかげでサクラ大戦4のサブタイトルの由来が分かりました。感謝。

志村さんは調子っぱずれに歌ってるけど
ほんとは歌上手なんだってね。

でも、ここまで下手に歌う必然性があったのだろうか。
普通に歌っても良かったと思うけどな。

>ここまで下手に歌う必然性があったのだろうか
うん、あったよ。

この映画見て思ったことは
息子が出征する場面とか、以外にあっさり描かれてること。
自分は70年代の生まれで、戦争の悲惨さとか色々聞かされてきたけど
この映画ではそれが単なる人生の1イベントでしかないのに驚いた。

で気付いたけど、胃癌だろうと戦死だろうと
1個人にとっては同じ死ぬ事には変わりないんだな。

＞自分は70年代の生まれで、戦争の悲惨さとか色々聞かされてきたけど

君、日教組の左翼思想をそのまま受けてきたんだね。

>>901
左翼思想かどうか分からないけど、
小学校の時は半年に一回ぐらいその手の映画を体育館で見せられたな。
図書室にはハードカバーのはだしのゲンがたくさんあったし。

>>900
この映画で「戦争の悲惨さとか」を描く必要があるのかな？

>>901
その紋切り型の反応が
ある意味非常に左翼的であり、日教組的だなｗ

まだ敗戦から7年しか経ってない時の映画だぞ。
「戦争の悲惨さ」なんて国民の殆どがまだ骨身に沁みてた時代だから、
わざわざそんな事強調する必要までもなく、あの描写で充分伝わってたんだよ。

課長が朝帰りに小田切と会い、そこからデートするシーンが一番好きだ。
まさに陰と陽のコントラスト。
映画の数あるデートシーンの中でもこれが一番いい。

そして最後の最後に出す、子供用おもちゃ。
あのシーンがこの映画の白眉だと思う。
あれによって課長も陽の世界に突入するわけか。

>>901
右翼映画のほうが戦争を悲惨に描きたがるんだがね。
右翼は被害者ぶりたがるたがるから。
被害者ぶりたがるのが馬鹿の常。
リベラル派はそういう枠にとらわれない映画を作る。
「独立愚連隊」とか。

戦争は悲惨じゃないとでも、思っている人がいるんだな。ぴっくり。
ゲームやアニメによる純粋培養世代なんだろうね。

>>907

俺が世界中の人々から爆笑されて顔にツバをを吐き掛けられるのは幼稚園児なみの知能しかないせいだ
と自覚しなきゃ駄目だよ。
文章読解能力も作文能力もゼロじゃ毎日他人のツバまみれの人生を送って死んでいくことになるよ。

おかしくなっている見本みたいなのが釣れたようだｗ

>>907
貴様今何て言った？　お前なんかに戦争の悲惨さがわかってたーるか！
笑わせちゃあいかん・・・わしはね、高校しか出とらん・・

あの戸棚にベロナールがありますわ。

例のジャック・ニコルソン主演の新作は、
（命の期限を切られた主人公が、素敵な女性をゲットすることを目標にする話）
翻案なのかな？

ずーーーっと生きるのハリウッドリメイクが噂になってたけど、
これが、アウトプットなのか？

勝四郎レントゲン写真見すぎ

初めて見ました。いや〜面白かった！
続けて２回見てしまいました。

ところで通夜の席で右側の末席に座っていた人…
渡邊のことを擁護していた職員の役者は誰でしょう？
どこかで見た顔なんですが思い出せない。
三波春夫に似てるような。

>>914
日守新一

>>915
ありがとう

キミ・・・、今、何て言った？

>>912
数年前に公開された｢アバウト･シュミット｣は米国版｢生きる｣と呼ばれてたね。
実際見てみると｢セールスマンの死｣に近いが…

志村がブランコ漕いでるシーン、
表情がはっきり見えなくて本当に幸せそうかどうか分からないんだけど。
もっとカメラ近づけてほしい。

やることはやってしまって、放心状態になってると思ってた。

>>917
ぜひその・・・もう一度おageのほどを・・

>>915
その日守新一ってさ、クレジットでは
トップの志村の次に名前が出てるね。千秋や藤原よりも前。
もしかしてかなりの大物？松竹の役者みたいだけど。

扱いは知らないけど良い役者だね
夭折したのが惜しい

黒澤は彼とは松竹の役者だから
リハーサルの時間が十分取れずに
役の解釈が違うままになってしまった
と不満を漏らしてるけどね。

ちなみに、黒澤の解釈はどんなだったんだろう。

>>924
ほほー

ラストにみんな元に戻ってしまったのが何とも言えないな。
左ぼくぜんさんもあれだけ盛り上がっていたのに・・

小津映画「一人息子」の日守新一はいいよ。
とにかくこの人に気の弱い善良な人物を
演じさせたら右に出る役者はいない。
清水宏「簪」でも実にいい味出していた。

両作品ともDVD出てるから見てみてね。

醜聞の日守新一は悪人だね。キラッと光る目が凄い。
宮口精二に、強い役をやらせたようなものだね。
生きるの、日守さんは本当はどういう役柄だったのか？

脚本は練り上げているはずだから、役柄自体は変わらないと思うけどね。
「役の解釈が違う」というのは演技上の「あや」が黒澤のイメージとは
異なっていたんじゃないかなぁ…
でも彼の存在感はさすがだったね。課長の心情を慮る演技が実にうまい。

>>927
あの時に、あらためて渡辺さんの偉大さを認識させる。通夜で終わってたら
がんばれば誰にでもできうな気がするが、ところがどっこいということなんだろう。

>>927
あの顛末だからこそ、の映画だと思う。だからこそ色あせずに感動する映画だと思うなあ。

黒澤明の生きるより
根本敬の生きるの方が面白い。

この映画、モノクロよりカラーの方がいいと思った。
特に志村が夕焼けを見て感動するところなんか、
モノクロじゃどれほど綺麗なのか分からないし。
下水溜まりもその汚さが伝わりにくい。

それを演技でカバーしてるのは分かるんだけどね。

ミロのビーナスみたいなもんだ

ミロで発掘されたビーナスの、両手が見つからなかった。
でもそのほうが、いろいろな想像を生み、美が強調される。

手を加えると、その美しさは限定される。
表現されないがゆえに無限の表現を入手することができる。

黒澤のモノクロもいっしょ。

モノクロの夕焼けは、見る人の仲でそれぞれに最大限に美しく翻訳される。

それがカラーにはないモノクロの良さだな。

清潔な藤原釜足さんを初めて見た。

ハッピバスディツーユー　ハッピバッスディツーユー、、。

この時代の5万円って、今の時代に換算すれば3〜400万円ってところかな。
30年も働いて貯めた金としては少ない気もするが、
戦後のインフレで戦前の貯金とかは紙屑同然になった後だから
実質6年程度の貯金だとすると妥当な金額かも。

公園で歌ってる最後の節は
彼の遺影と重なるけど、その時の歌詞がまさに
「明日の月日は無いものを」で締めくくってるね。
この唄の通り、彼はその日の朝に死んだ。

自分の命が今日までだと言う事を分かった上で彼はあのブランコに乗ってたんだろうか。

千秋がパン焼いて、小田切が魚（だよね？）焼いてるあれは
何ていうの？一緒に焼いて匂いが移ったりしないの？

どうもねぇ…
>>940の物の考え方や神経は…
ぃゃ…、これぁ一般的に言えることだが？
その…、映画というものについて無理解なのは困ったもんだねぇ…
映画の演出っていうものを知らな過ぎる
例えば、この…、「生きる」の場面にしても、
>>940は死ぬ日を…、主人公が知っていたと考えて書き込んだようだが、これぁおかしな話でね…
ぁ、ぃゃぁ…、黒澤君の２ちゃんのスレで、また、映画通やファンの方を前にして、こんなこと言うのも
どうかと思うが…
これぁ、黒澤君にしても本意ではないと思うのであえて言うのだが…
>>940はバカ

バカは　>>942

郵便受けに、なんでわざわざ通帳や印鑑や書類をおかなくちゃいけないんだよ。
死を覚悟してるから、もう家には戻らない気持ちで公園に向かったからだろ。

そんなことも読み取れないバカが>>942　
全うな推理をしている>>940をバカにしている>>942こそが、バカの中のバカ。どうしようもないバカ。大バカ。

何か最近いろんな所でネタとか冗談に対してわざと洒落がわからんマジレスする
奴がいるんだが、新手の荒らしと思ったほうが良いかも知れん。

>>943以外はバカは見あたらなないわけだが

ケンカだケンカだ!どっちも頑張れ!

どうもねぇ…
>>943の物の考え方や神経は…
ぃゃ…、これぁ一般的に言えることだが？
その…、「生きる」という映画について無理解なのは困ったもんだねぇ…
「生きる」のセリフっていうものを知らな過ぎる
例えば、この…、助役のセリフにしても、
>>943は>>942を…、>>940へのマジレスだと考えて書き込んだようだが、これぁ失笑する話でね…
ぁ、ぃゃぁ…、黒澤君の２ちゃんのスレで、また、「生きる」通や「生きる」マニアの方を前にして、こんなこと言うのも
どうかと思うが…
これぁ、黒澤君にしても本意ではないと思うのであえて言うのだが…
>>943はバカ

>>943
まったくギョだわ

僕だってときどき考えるよ。でもね、でもね！　こう忙しくちゃ、渡辺さんが
自分の死期を知って印鑑や通帳を残したのか考えるヒマさえ無いんだから！

しかし、そういえば…

どうでもいい話だが三浦和義元社長が死亡したらしい。
自分の為に人を踏みにじるような行為をした奴の最期は因果応報だな。

http://www.zakzak.co.jp/top/200810/image/t2008101125miura.jpg

この映画は内容よりも、
1952年当時の生活様式とかに目が行ってしまう。
ゲームセンターって単語自体はこの当時すでにあったんだな。
当時はパチンコ店を意味していたようだが。

森永のペニシリン軟膏とかの広告や、活気ある商店街がいかにも昭和だな。
病院の硬そうなソファとかは俺も子供の頃に記憶がある。

そろそろ在庫切れか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2642456

だから・・・、さっきボクが言った通り・・・、
誰が・・・、何て言ったって・・・、このスレのバカは・・・、>>943・・・

お笑いの原西主役で「生きる！」言って欲しい

>>954
実際の所、>>943はどうだったんでしょうねぇ？

>>953
在庫切れになるようにオマエが全部買い取ってやれｗ

>>943の人は知らないけど、
>>940は俺です。
些細な質問でスレを荒らして申し訳ない。

ちなみに>>941-957の間に俺のレス4つぐらいあるけど、分かる？

>>958
俺の意見は。渡辺さんが自分が死ぬ日をわかってたかどうかは観客の想像に
まかせますということだと思う。どちらもバカではないと思う。あとセリフ
ネタで楽しんでるだけで荒れてはいないので謝らないでください。

IMDbの「Recommendations」って時々訳が分からんおすすめしてくるな。
『生きる』の関連おすすめ作が『呪怨』『宇宙空母ギャラクティカ』ってどういうことよｗ

この映画は面白いだけじゃなくて、
昭和27年当時の世相や町並みとかを知る貴重な資料になる。
森永ペニシリン軟膏の広告とか、
伊藤が志村を連れまわす風俗街やら。

しかし、黒澤作品を一通り見たけど
やっぱりこの時期の作品が一番いいと思う。
「椿三十郎」あたりから劣化が始まったような感じ。

早く買わないと在庫切れになる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2642456

>>962
在庫切れになるようにオマエが全部買い取ってやれってｗ

どれ買えば良いの？
多分（DVD 2003)がオリジナルなんだろうけど。

生きる<普及版>~ 志村喬;小田切みき;小堀誠;金子信雄;千秋実 (DVD - 2007)
生きる~ 志村喬、小田切みき、伊藤雄之助、 小堀誠 (DVD - 2003)
黒澤 明 ドラマスペシャル 生きる ~ 深田恭子、北村一輝、松本幸四郎

お前みたいな主体性のない人間はね

死んだほうがいいよ

>>964
真ん中買っとけ！
>>965
お前だよ

>>964
一番下は、例えるならば、ウルトラセブンだーって手を出したら平成セブンでorz…みたいな感じか。

>>967
ドラマ版、オリジナルと見ていったら二度楽しめるのでお得。

ドラマ版なんて見るのは時間の無駄

この映画、何度も見てるが
ラササヤはTバック履いてたんだね。
今頃気付いたよ。

潮騒に出演した小田切の乳首透けてたね

志村がブランコに乗って歌ってる時、
周辺の住民は聞こえなかったのかな。
10メートルも離れてないでしょ。
見回りの警官が聞こえたぐらいだから
すぐ近くに住んでる人に聞こえないわけないのに。

やっぱり、その警官と同じでそっとしておいたのかな。
つまり、警官とあの住民は同じような理由でお焼香に来たのかも。

それにしても、あのシーンはいい。映画史に残る名場面だ。
思い出すだけで涙が出そうになる。
志村の最高傑作は七人の侍か酔いどれ天使だと思ってたけど、改めるわ。

志村の最高傑作は変なオジサンだよ

>>972
志村喬の生きる、
三船敏郎の生き物の記録はガチで双璧。

「生き物の記録」は「赤ひげ」と並んで三船の演技の頂点だが、黒澤映画としては重すぎる意欲作レベルだな。
個人的には黒澤のベスト10には入らない。

生きるの志村さんはほんとに凄い演技だ。まさに神レベル。

在庫がそろそろ……
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2642456

>>977
>>677,702,957,963

私の知り合いの公務員は、この映画は嫌いだ　と言っていたな。
お役所批判が気に入らないらしい。

>>979
・・・・助役とハッキリ言えよ

^^