【成瀬の遺作】乱れ雲（*´Д｀）【真のエロス】

依頼があったので立てて見ますが、本当に書き込みあるのかいな？

司葉子の美しさが強調されるが、
加山雄三も名演。

ラストの宿屋のシーン、あ〜やりたいのに、ヤリたいのに〜〜
感がすごいよね。
結局できなくて・・・加山が民謡歌うところ、あれグッときちゃうな。
あの日は司葉子もパンツの中は相当汚したとみた。
もう、ギンギンに勃たせた男と、愛液の匂いをムンムンに
発散させてる女がお互い脂汗を浮かべながら、差し向かいに座って、
静かに酒飲んでる。
あ〜いやらしい。。

おお
本当にスレが立つとは

武満の音楽も最高ですよね
森光子も良いですよね

やっぱりそういう映画なのかｗ

>>3へのレスねｗ。

いや、確かにわかるんだけどね。
色っぽいと思います。

成瀬巳喜男はロケ嫌いで有名だそうだが、既に先が長くないと自覚していたこの映画では、
十和田湖やその周辺のロケが美しい。
こんなページがあったので、見ながら懐かしく思い出していました。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ut5m-ok/japan/midaregumo/

バハハーイ ケロヨーン

まさに1967年の世相語。ちなみに、ぼくぁ幸せだなぁ、は前年。

花畑のなかで農作業をしている司を加山が訪ねるシーンは
日本映画には珍しい、ジャン・ルノワールの映画を思わせるような色彩美が
横溢しているとおもうが、そこにあるのはルノワール的な幸福感ではなくて
もっとなんというか、日本的なウェットな情緒。
あでやかな色彩の中の湿った涙とでもいうような独特な世界が
描かれていると思う。
もっと世界的に評価されていい作品のはずだ。

商社が通産省相手にビクビクしているのがいかにも日本的な官尊民卑で嫌だな〜。

>ジャン・ルノワールの映画を思わせるような色彩美が

この映画自体が、ロケとか自然が多くて、色彩豊かな傾向ありますよね。
ただ、これまで劇場で見たケースでは、フィルムの状態が悪くて…
今年はニュープリントでやってるのかな？

司葉子がバスに乗ってるシーンが何度か出てきてそのたびに意味が変わってる。

最初は帰郷の時―風景を眺めながら土屋嘉男を回想（バスに乗り遅れる二人）。
次は加山と偶然再会―このあと加山が病気になって二人はバスをやり過ごす。
最後は加山のもとへ―ただじっと座ってる（何も見てない、頭の中はもう・・・）

やっぱりそこへ行き着くのね、成瀬監督って。

この映画の、外国人の接待のシーンについて議論してたスレがあったような記憶が。

今みてみたけど、司スレの話題の3割くらいがこの映画の話題か？
しかも結構論争してる…

>>11
はい。

>>15
そうでしたか。
NFCあたりの特集で見るのを楽しみにしています。

二年前の新文芸座のときの成瀬スレッドで、この映画を見た人が、司葉子綺麗だなー
綺麗だけど貧乳だなーとこぼしていたが、
そんなことはどうでもよい。とにかくこの映画では艶っぽい。

賓乳など問題ではない。清楚な女が漂わせるマンコの匂いこそが
この映画を支えているのだよ。

森光子の表情面白いね。
口を半開きにして下唇を突き出して、いかにも勝気なんだけどちょっと男にだらしない感じ。

ヒョットコみたいな顔で踊ってるところも面白かった。

なんとなく「その場所に女ありて」の司−森関係にも似てるね。

成瀬は既に撮影中、死期が近いと悟っていたというねぇ…
そう思ってみると、また、切ない。

好きだ、この映画。

森光子いいかねえ…
ちょっと演技が舞台的で、成瀬の映画には向いてないと思った。
顔、特に視線の演技が激しすぎるんだよね。
後ちょっと斜視なんだね。

斜視といえば、司葉子も、片方の目がちょっと外側をむいてるっぽい。

加東大介は「乱れ雲」でもいつもの熟練の演技って感じでしたね。

>>23
そういう役なんじゃないかな・・？
あの森光子は見てて神経に触るようなところがある。
せかせかした無神経な女。
愛想はいいけど大げさで押し付けがましいところが草笛光子と反りが合わなかったんだろうなって思った。

いや、役作りじゃなくて、他の映画でもそう。
だからキャスティングとしてはまあいいんでしょう。
それでも演技過多だと思うけども。
実際映画ではあまり成功してないし。

草笛光子はいい存在感ですね。
藤木悠は最初っきりなのに。

昔は、窓ガラスにハンケチを貼り付けて
乾かしてたのか？？

>>28
ﾜﾗﾀ
まさにあの場面が目に浮かんだ。

>>28
ハンカチが汚れそうなのにね。
まあアイロンはかけなくて済むかもしれないけど。

そんでカーテンしめてこれから…というつもりなのに、
加山雄三はその気になれず、カーテン開けるんだっけ。
浜美枝は尻切れトンボっていうか、そんなに重要な役じゃないなぁ。

森光子の義姉は、なんとなく元水商売の人って感じ。
仕事だから心にも無いようなお世辞も言うし（いかにも堅実な草笛とは合わなそう）。

生活感もあって、それだけにちょっとずる賢くて、という役が結構
似合ってるね、草笛光子。

1960.05.21　娘・妻・母 1960.07.12　夜の流れ 1962.01.14　女の座
1962.09.29　放浪記 1963.11.16　女の歴史 1964.01.15　乱れる
1966.01.25　女の中にいる他人 1967.11.18　乱れ雲

別スレにあったが、草笛は8作品、しかも全部60年代だから、
成瀬の晩年のことは色々語ってくれそうですね。

>>33
司葉子と同居するつもりがないことや加山の送金が遅れるのは困るのを、
「こんな狭いところで〜」「女が一人で生きていくのは大変〜」って、本心を
直截的に言うわけじゃないけど相手にははっきり伝わるように言う人だね。

>>35
「乱れる」になるとかなり露骨になってくるけどね…ｗ

「放浪記」の草笛光子はちょっと可哀想。
それにもう一出番ないと可哀想だよなあ。

「乱れ雲」もデータベースによると何度もドラマ化されている。

1　1970　ＮＴＶ
栗原小巻、中村敦夫、山口崇、浜木綿子、名古屋章、菅井きん、横森久、
浜田寅彦、柏木由紀子、柳川慶子、藤木悠　

2　1974　ＣＸ　
北川めぐみ、西口久美子

3　1988　ＹＴＶ　
十朱幸代、三浦友和、園佳也子、大出俊、生田悦子、穂積隆信　

司葉子はラブシーンがうまくできなくて、成瀬監督に「ちゃんと欲望してね」って言われたらしい。

>>38
今なら差し詰め、昼ドラで大河内奈々子主演でリメイクでしょうね。
で、真珠夫人みたいに人気が出たらやるドラシリーズでリリースされたりして。
それもＰＳ２じゃなくてＰＳＰ。電車の中でテメーがひき殺した旦那の女房に
ちょっかい出すゲームをやるのは勇気が要りそう。
あと、主人公の究極の左遷先もラホールじゃなくてイラクのヒート。
「僕は貴方の旦那をひき殺した上に貴方を好きになってしまいました。
どうか僕と一緒にイラクに逝って下さい」
っていう鬼畜な言葉を吐ける俳優がいるかどうかはわからんけど。
話は違うが、インドとパキスタンを旅行した後にこの映画を見たから、
中丸忠雄先生がド迫力でラホールの悪口を言う場面は違和感を覚えたよ。
いや、加山や司葉子に言われるんならともかくあんた自身がこの世の果てみたいな
顔した中丸センセに言われたくねーっつーの。

「流れる」スレがあがってたのでこっちもage

7月の新文芸座で見る予定。
3のレスを見るとかなりエロそうなので期待してます。

雰囲気がね

俺は>>3みたいにはまったく思わなかったな
やる気が無くなってからどう始末を付けようかって場面だろ

至って普通の映画。
どこが凄いとか優れているとかは言えないレベル。

「高峰秀子が美しい」　　　ただそれだけの映画。

↑これは多分釣りじゃなくてただのバカだな。

つまんなかった。この人って脚本家次第？　
乱れるよりはマシだったけど、浮雲とかめし・夫婦・流れる・あらくれ・秋立ちぬ・おかあさん・晩菊とかに比べたら格段に落ちる

あなたの挙げているのは確かにいいのばかりだけど、
「乱れ雲」「乱れる」だっていいよ。

それからちょっと監督作家主義的な見方が、
> この人って脚本家次第？　
に感じられるけど、成瀬の場合は、演出が脚本家によって変るという事はあまり無い。
ほとんどの映画でよく練られた演出が観られるからね。
単にあなたの好みに合わない話だったってだけなんじゃないのかな?

どちらかといえば「乱れ雲」「乱れる」の系統の作品が好き。
純粋に映画的な緊張感があるから。
文芸映画は確かによくできてるけど、別に成瀬監督じゃなくてもいいかなって感じ。

土屋嘉男、せっかく三十郎に助けてもらって
司葉子と逃げおおせたのに･･･不運な奴だ。

土屋って「杏っ子」でもヒロインにふられる。なんか悲惨な役ばっか。

恵まれない境遇がなんか多いね＞土屋さん

新文芸座言って参りました。

初めて見たんだけども、最後の旅館のシーンの手前
交通事故のシーン。どんなに盛り上がるかと思えば興ざめしました。
旅館入ってから、司葉子からキスをし返すところは良かったけど
交通事故のシーンの伏線があるので結ばれることはまずありえないなと、
ドキドキもしませんでした。
司葉子さんは綺麗だなぁと思いました。

激しい恋愛劇を求めるなら、成瀬は止めた方が無難。
静かに燃える炎、こんな「乱れ雲」でさえ成瀬の中ではもっとも激しい部類。

そうね、最後の交通事故はねえ…
みんな言うけど余計かもね。

けど、なにかないと宿で断れない、
というか、司が単に優柔不断の女に見えてしまうから。

救急車が事故にあった人を宿に運び込むのは、???と思うけど…

おいおい。救急車が来るまでの間預かってたんだろうが。

ああ、持ち込んだのは救急車じゃないね。
あれってどうして他に移動してんのかね。瀕死なら動かさない方がいいし。

>>58
応急処置ぐらいは出来る人が居たんじゃないの？
手当てしていたみたいだから。

　

スクリーンは見てても、映画見てないやつがいるね。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

何げにラホールは野蛮人とかひどい事行ってるよね
実際思っても口に出してはいけない

「ぼくは野蛮人なんだ」

時代が時代だからね

でも加山の会社は多分三井物産か三菱商事あたりがモデルで、
結構エリートサラリーマンなんだよね。

そんなでかくないだろう。あのトバされた支社を見る限りでは。
ワンマン経営っぽかったしね。

ラホールなんかに支社持ってるんだから、大手商社なのは間違いなかろう。

>>68
パキスタンのあの辺りは広大な綿花畑で有名なところだから、
たまたま紡績関係の貿易会社だったということも考えられます。
ただ、外務省との関係を気にしていたので、ある程度は大きいと思いますが。

まあ、設定としては>>66並の大手商社なんだけど、
左遷の悲壮感を出すためにちょっと青森支社を小さくしすぎたのかも知れませんね。
ラホールもどんどんクラクなっていくための設定でしょう。

それから大手にしては閨閥の扱いがちょっと怪しげ…

加山は英語ペラペラだったから、あの時代では相当のエグゼでは？

まぁ、映画だから現実そのままの設定はしないんじゃないの。
今あるか知らないけど、兼松合商とか伊藤忠とかｗ

それにしても加山の上司を演じた中丸忠雄が酷い大根に見えたが、
この人は悪役でない普通の役をやるとダメなのか？

確かにあの上司はどういうキャラなのかさっぱりわからん。
加山がこの後どうなるか、それを推測するのに何の役にもたたん。
つまりあの濃い顔でわざわざ出てくる意味がない。

中丸のあの役はドラマの進行上絶対必要だろ。
けっこういい味出してたと思う。

ところで以前どこかのスレでも出てたけど、
あのリーマンにしては不自然な短髪は
「日本の一番長い日」の丸坊主軍人役からあまり時間を置いてなかったからなんだろなｗ

特集近し

ＤＶＤ発売オメ

ＤＶＤきたけど
なんか音こもり気味のような気がするが
どう？

直接関係は無いんだけど、
ウェザーリポートって言うバンドのプロセッションっていう
アルバムに入ってる「Plaza Real」って曲、「乱れ雲」のイメージに
ぴったりの曲だよ。一度聴いてみてくれ。

だからさ、チンドン屋や金魚売りの話を、スナップショットで
とるだけでいいかね。小津は二人もいらないからさあ
小津ができない、大岡や大仏の仏文学を本気でやって欲しかったのよ
天才だから

>>78
武満の音楽を差しおいてぴったりなどと宣うとはよい度胸の御仁だ

>>80

嘘か真か試してみればぁ？

武満＜ウェイン・ショーター or ジョー・サヴィヌルだお。
この「Plaza Real」は同様にアコーディオンが利いてるんだお。

是非聴いてみたいですね
でも武満のあの音楽も絶品だねえ

nhkbsでみますた。
司葉子品のあるキレイな女優さんですねぇ。
加山雄三は、「乱れる」とキャラがあまり変わってないような･･･ガッカリだなあ。
あとラブシーンがないのに、エロいでつ。司が押しかけてから宿のシーンのラストがむんむん。

>>83
加山雄三に可能な演技: ブスッとしている。意味なく朗らか。唄う。

旅館で差し向かいあう二人。
加山のアカペラからの、ラストシークエンス、
司葉子の後姿で終わるのが好きだ。
「では、僕が好きな津軽民謡を歌いましょう。
この歌を聴くと皆幸せにになれると言い伝えがあります。
貴女も幸せになってください。」

>>83
まさに>>3の表現がぴったりだよな。少し大げさだけど

ラストまでの１５分間ぐらい、
司の台詞は溜めに溜めての「ごめんなさい」
と「許してもらうのは私の方だわ。ラホールへなんかに。」の二つだけ。
無駄な台詞そぎ落とす成瀬監督の真骨頂だと思った。

俳優もびっくりするくらいどんどん脚本から削っていったって司さんいってたね

この映画の司葉子

工口杉

別にそれほどでもないと思う

>>89
司「いつ受け入れることを決断するのでしょうか?」
成瀬「出来るだけ引き延ばすのが良い」
つーのが効いているよね。

心は完全惹かれているのに、堪えてる感じが。

でも、セックルしないんだよな

我慢汁映画って事でいいのか
「いけない！ルナ先生」みたいな。

いや、田舎の住人の楽しみはｾｯｸﾙだけ、というテーマでは・・

レンタルビデオ屋で超自分好みの女優が出てる新作AVを
借りて抜く気マンマンでギンギンになって家に帰って
ふとテレビをつけるとたまたま金曜ロードショーで
「火垂るの墓」がやっていて思わず見入ってしまい
思わずいたたまれない気分になって結局抜く気にもなれず
翌日そのままビデオ屋に返却してしまった俺の体験談に
ダブるラストシーンだった。

>>95
貴様のようなやつはそれこそラホール送りだ。
でも好き。

この映画のテーマを一言で言うと
ズバリ「萎え」

加山雄三って「乱れる」でも我慢汁だね

ｶｳﾊﾟｰの若大将

「乱れる」は治まりきれなくて暴発しちゃうけどな。

なかなか開かない踏み切りの場面は演出がめちゃくちゃ下手。
俺のほうが上手く撮れるよ。

>>101さんはどんな風に撮るの？
ちょっと演出方針を言ってみてよ。

あそこはちょっと不思議な演出だね。
その後の事故の様子が見えて脇を通り抜けるシーンも含めて。
迷っているところを強調するわけでも、
せいているのをみせるのでもなさそうだ。
車が停まった＝逡巡ってだけのシーンでもないようだ。

しかし今では、この後の加山の歌、司の後ろ姿を含めて、
はっきりしないモヤモヤを狙った演出だと思っている。

どう考えているのか、どうするつもりなのか、
この後どうなるのか、はっきりしないんだな。

この映画のタイトルは
「寸止め」の方が
いいんじゃないのか？

成瀬が最後の力を振り絞って撮影した作品のタイトルが
『寸止め』ってのはいくらなんでもマズイだろうw

寸止めﾜﾛｽw
氏腺液も候補にいれといて

「我慢汁」の方が正確なとこだろうな。

見たことないけど俄然見たくなってきたｗ

年明けからＢＳでまた成瀬映画やります。
２月以降に「乱れ雲」あるのかな。

でもさ、昔の「旅館」っていやらすぃ所だったんだなと、ふと思った。

連れ込み旅館ってやつですかね

温泉マークとか、さかさくらげなんて言ってたな。

この当時の加山雄三って「乱れる」もそうだけど
妙に人懐っこくて母性本能をくすぐる妙な魅力がありますね。
司葉子のガードが下がってしまったのも納得できます。

「乱れる」の警察から義姉と帰る時も非常に馬鹿っぽい感じなんだけど、
ああいうのも甘えているだなあと見えてくるから不思議だね。

加山雄三は成瀬監督の回想を書籍なんかでしてるのかな？
「乱れ雲」は最後の旅館のシーンで加山が「風呂ではなくめしにしてください」
は完全に（二人の関係が）終わったんだなと感じてジーンしましたが・・・
加山の民謡で涙・・・

森光子が変わってないのが怖い・・

>>114
意外なほど聞きませんね。宝田と違って。
まあ成瀬の演出をしみじみ語る加山ってあんまり想像できないが…

きっと清順の映画の渡と一緒でいい思い出じゃないんだろう。
下手な役者はマリオネットみたいなもんだから。

成瀬の映画の加山は、同時期の他の映画観たことある人間からすると、
唖然とするくらいいいんだけど、「乱れる」も「乱れ雲」も憮然とした表情か、
むやみに明るい表情かどっちかなんだよね。そういう役を当てられてる。
仲代や山崎みたいにややこしい役は振られてない。

けど成瀬の映画の加山は本当にいいから、後二三本出たら、
いい思い出になったのかも知れない。役者としても脱皮しただろうし。

司葉子って、今の女優で誰かに似てるなあと思ったら伊東美咲だった。
ということで、相手役の男優は誰でもいいからリメイクよろしく。

>>118
司葉子　→　伊東美咲
このディスカウント感を考慮するなら、そうだなあ、城咲仁あたりでいいんじゃないの。
おたがいの安い感じがつり合うと思う。
脚本は北川悦吏子かなんかそのへんに。最終回、最後の最後にテロップで「一年後」と出て
残尿みたいなオチが付くのよ。
でき上がったものは、「乱れ雲」とは別物とわりきって笑いながら鑑賞できそうだ。

司葉子は外も内も本物。
伊東美咲は外も内も紛い物。

>>120
司葉子はスター、伊藤美咲はタレント女優といったところか・・・
時代が違うからしょうがないけどね。
司葉子は小津からだいぶ絞られたとか・・

演技力の話だと、司葉子も伊藤美咲くらいのキャリアの時は下手だったよ。
まあ、司葉子は当時の邦画界でも抜群に魅力のある人でしたが。

デビューの1955.01.29　天下泰平から、1959.10.25　日本誕生で、
47本も出てるから、うまくなるわけだ。

伊東美咲も黒い喪服が似合いそうだﾊｧﾊｧ

よく考えたらこの映画の司と、今の伊東美咲って髪型が同じなんだな。

実はみんな伊東美咲のことを良く知ってるじゃないか

ＤＶＤ出てありがたいが
またおっきなスクリーンでもみたい

映画館で２回しか観てないんだけど爺の客がよく笑う
なんなんだ？　寅さんみてる感覚なのか？
加山が「あいつらさっきからなに見てやがんだ」というシーンで爆笑したり…
俺は泣きたいのに勘弁してほしい

成瀬の父親が交通事故で死んでたなんて初めて知ったよ。
何であんなにひき殺すのが好きなのか不思議だったけど、そうなのか。
轢いたり殺したりするのは、藤本真澄の趣味なのかと思ってた。

中川梨絵ﾌｧｿの立場から見ると、
加山はアフォとしか云いようがない

なんと中川のデビュー作品なのだな

>>129>>130
ラピュタ行ったのかい？

もしかして青森支社の子のこと？
あの時もうすでに加山の頭ん中は司葉子のことで一杯だったろうからな〜。

>>127
左ト全の登場シーンは笑いが起こった。もう、出てきただけで。

浜とのお別れ×××を拒絶する場面があるのに>>3みたいな見方はありえない。

梨絵ﾀｿの場面だけ見るか
初々しいな〜俺だったら絶対手出すな〜

ﾊｧﾊｧ保守

ラホールage

「帰ってもらってぇ!!!!!!!」

hoshu

ラホールてそんな危険な場所なのか？
http://www.ne.jp/asahi/eden/kanata/pakistan/lahore/guide.html

むしろ危険度では911以降の方が大変だなｗ
パキスタンは米国とイスラムの板ばさみだし。

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=011#danger
（ロ）ラホール市
　　　　2003年6月、ラホール市で日本人旅行者が金品強奪目的で殺害され
　　　る事件が発生しました。さらに、7月から9月にかけて日本人旅行者が
　　　同市内で日本語を話すパキスタン人に、ラワルピンディーまで車で一
　　　緒に行こうと誘われて、移動中に睡眠薬を混入された飲食物を食べさ
　　　せられて昏睡し、金品・旅券等の所持品を奪われる事件が発生してい
　　　ますので、見知らぬ人物には気を許さないなど十分な注意が必要で
　　　す。
　　　　なお、2005年9月にはラホール市内2か所で連続爆発事件も発生し、
　　　また、2006年2月には予言者ムハンマドの風刺画掲載問題に関連し全
　　　国各地で宗教政党や民衆による抗議集会・デモが発生し、ラホール市
　　　では3人が死亡しています。

>>118
司葉子に失礼だよ。
気品も顔立ちも全然似てないと思うんだけど。
司葉子は綺麗な彫刻みたい、特に横顔。

これ、ＢＳで見たんだけどやっぱＤＶＤの方が画像綺麗ですかね？

本ストーリーとは関係ないけど、
自由主義社会の日本で民間商社が通産省の役人にやたらペコペコしてるのが嫌だな。
今だったらありえないというか、許されない設定だ。

ありえなかねえだろ。

この司葉子が俺が今まで見た女優の中で一番美しいと思う
乱れ雲は演出も音楽も加山もいいし絶品の日本映画だな

うん司の美しさは後半にいくにつれて際立つ

うん。
俺も、そうおもた。青森の実家の旅館にもどってから。

司はこの映画がベストで作品もすばらしい。
しかし１４２は伊東美咲に失礼だな。

これエロイの？

>>150
言っておくが、ハダカはでてこないぜ。

借りてきました
個別スレが立つほどの作品なのかな
今から見ます

今見ました、加山、運悪すぎ。
飛ばされるたびに、浜三枝や司葉子にそんな所についていけないわ、だって

葬儀行った後、加山と中丸が二人並んで会話しながら歩くシーン、
男女じゃなくて野郎二人だけど、いかにも成瀬なお約束ショットなんだよなあ。

ピッチピチの中川梨絵ﾀﾝが全て忘れさせてくれるのに・・・
加山のバカさ加減に呆れるばかりです

中川って送別会んときに加山を誘う子？

ウェイトレスがコーヒー置いて、
加山が「乱暴だなぁ」
2度目のとき、テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「君といつまでも」の「幸せだなぁ」と同じ言い方なんだもん

梨絵ﾀﾝだよ
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/S/SomeCameRunning/20060430/20060430004318.jpg
その後
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000B63G22.09.MZZZZZZZ.jpg

ヒダリボクゼンの、せこいコメディリリーフとか
ケロヨンとか
けっこう時代に合わせようとしてたんかね？

ボクゼンなんて下手すると「ＴＡＴＯＯあり」の
「のりおよしお」みたいなもんで

>>157
竜馬暗殺の人だね

>>154
その辺りとか、冒頭とか、補償の話前後とかうまいよなあ。

ところで妊娠中の子供はどうなったの？
流産？

堕胎です。

ああ、病院でのあのシーンはそういう意味だったのか。
それにしちゃ、その後の草笛とかの反応が普通すぎるな。
もっと気づかうような感じがあっても・・・

数を数えるうちに麻酔が効いてくる
たまに映画とかでも見るシーン

しかしあの裁判の判決理由だけ聞いてると、
三菱自動車みたいな事故なんだよな。
加山が賠償するよりも自動車会社に損害賠償請求すべきだろ。

加山に一方的に非があるんだと、
その後のドラマが発展しないんよ。司が好きになれないじゃん。
その辺は作劇上の問題として割りきって。

ｘ

ずーっと観たいと思っててやっと観た。
司葉子がすばらしく綺麗なのはもちろん、登場人物みなすっきりした
いでたちでお洒落だなーと思った。町並みや風景の美しさもあいまって、
なにか遠い異国の物語をみているような変な気分になったよ。悲しいやね。
でも加山の元上司の人（メガネ）だけが妙に今っぽい感じの人で笑った。

死んだ旦那の親父からの手紙が時代劇で笑える

旅館に向かうタクシーが踏み切りで泊まるとこ、妙に意味ありげに
長く見せるけど、どんな意味があるのかな？
タクシーの運ちゃんがジロジロ見るのはいいとして、列車の通過が
長過ぎない？

あそこで気持ちが折れました。

加山の下宿を訪ね、加山を見上げつつ階段を上がって行く司の顔が凄い。
まさに「欲望している」表情。そっち系での頂点は間違い無くここ。
続いて車内、で踏切。じらしですよ。

ああ。早くまぐわりたいのに、いろいろ運命が邪魔してるってことね

高速を降りて、上から見えたラブホテルに向かっています。
ところが渋滞です。イライラしませんか? 萎えませんか?
しかも相手は本来しちゃいけない相手なんですよ。

>>173>>174
そりゃ大袈裟。
加山もいざそんな状況になると迷いがある。そして我々にも考える時間をくれているわけ。

【話題】「ケロヨ〜ン！」「バハハ〜イ！」　昭和40年代に人気を集めた「ケロヨン」の映画版がDVD化
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178311619/

【社会】パキスタンで邦人女性２人乱暴される
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180205296/

1 （｡・-・）｡φ ★ sage New! 2007/05/27(日) 03:48:16 ID:???0
　パキスタンの民放ジオ・テレビによると、東部ラホールで日本人女性２人が２５日、
男４人組に乱暴され、地元警察は４人を強姦（ごうかん）容疑で逮捕した。在パキスタン
日本大使館は「そういうことがあったとの報告は受けている」としている。

　同テレビによると、２人は２０代で、同国の国語ウルドゥー語の勉強のため、
パキスタンに滞在。パーティーに出席後、車で送ってもらう際に被害に遭ったという。

　在パキスタン日本大使館の職員が女性の安否確認のため現地に向かったという。（共同）

ソース　http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070527/jkn070527000.htm

これはもっともっと評価されていい映画だよ
溝口もそうだけど最後に凄い映画を撮ったもんだ

今、何気なしに借りてきたので
スレを探したら、あった！
真のエロスですか！楽しみです。
禁断の恋ですな

ちなみに、司葉子の美しさに引かれて借りました

見させてもらいました
ここ最近の、自分たちさえが幸せになればいいじゃんみたいな風潮に嫌気を感じていたので
この二人の報われない恋愛に激しく萌えました
本当に司葉子さんが色っぽくて、途中から半立ち状態で映画を見続けていたことは秘密です

これから、成瀬監督の映画を見ていこうと思います

名シーンが多いもんな
酩酊のところをバーで落ち合う
ボートで降り始める雨〜相合い傘でバス待ち〜雷光轟くなか看病
別れの民謡〜逆光の湖畔に向かうラスト
情感がよく出ていて最高に好きだね

やべ。また見たくなってきたじゃん

これは三十路あたりの女性を最も美しく魅せた映画のひとつじゃないかな

当時３３歳か。なんか納得。
つうかこの人これ以降ロクな映画出てないね。勿体ない

東宝だから仕方がない。

>>185
結婚したからでしょう

>>170
踏切のシーン、絵のテンポを外して、音を強調しているのでは？
あの音が、直後の交通事故のイメージを引き出す、というわけだ。

成瀬は小津と違って、耳がいいから、そういう演出も平気でやる。

>>185
司は翌年の成瀬作品に出演する話もあったらしいので、残念。
結局この映画のあと大人の恋愛映画そのものが衰退しちゃったし、邦画黄金期の最後の
残り火だったかも。

（５年後に斎藤耕一監督の『約束』があるけど、脚本の石森史郎や主演の岸恵子は
監督の演出力の無さをこき下ろしてた。）

あの長い信号待ちの間に、気持が変わってしまうんだよ。
それがどの瞬間かはよく観ていないとわからない。

『無罪なんだろ、俺だったら払わんかもしれんね。・・・・払わんだろうな。』

一番印象に残った台詞

『嫁さんが美人じゃなかったら、俺だったら払わんかもしれんね。・・・・払わんだろうな。』

>>190
その解釈だとその後の事故の件が意味梨

成瀬映画に何度観ても森光子は合わない。他の俳優にして欲しかった。他の監督の映画では森、違和感が無いのに・・成瀬の匂いには合わないんだょな！

成瀬映画に何度観ても森光子は合わない。他の俳優にして欲しかった。他の監督の映画では森、違和感が無いのに・・成瀬の匂いには合わないんだょな！

やりすぎだよな。> 森
もっと普通にやればいいのに。

これが最期の「日本映画」じゃないかな
以後これほどの品格を備えた映画は一本もないと思う

たしかに

哀歓成瀬巳喜男って「庶民の哀歓を描いた…」みたいな紋切り型の紹介されるけど、
むしろ哀とも歓とも言えない微妙な感情が面白いと思った。

音楽がなんとなくデ・シーカの『ひまわり』に似てる
テーマ曲とか

この映画はエロい。

十和田・八甲田観光：自己破産の準備　負債３億円　／青森
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080119-00000099-mailo-l02

つまらないし、ありえない展開の連続だったし、成瀬にしてはいまいちな作品だったな。
司葉子は相変わらず綺麗でよかったが。

バス乗ったら左卜全がいるなんて…
あり得ない展開だろ

こういうことですか？わかりません（＞＜）

これねｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=dlx8B_ydKUw

森雅之と高峰秀子で白黒で見たかった

昨日スカパーで見た。メロドラマの名作だと思った。とにかく脚本が良くできている。
リメイクしたらいいんじゃないかな。この映画で最も惜しまれるのは、主役２人（司と加山）
の演技力が脚本の要求レベルに達していなかったことだけ。
不器用で潔癖という共通点からこの２人をキャスティングしたのはいいとしても、
恋愛の情念みたいのが希薄すぎる。クール過ぎる。芝居というのは難しい。

むしろ今リメイクして誰があれ以上に出来るのかと思うんだが

クールな眼差しだから成瀬作品なのでは？渡辺淳一じゃないんだからさ。
リメイクしたからってお前が望むようなリメイクになるとは限らない。

１９６０年代後半の東宝映画は、予想外にレベルの高い作品があるね。
内藤洋子が主演した「伊豆の踊子」もそう。吉永版、山口版は見てないけど、
内藤洋子以上にピッタリとは、とうてい思えない。
「乱れ雲」もかなり高レベルの作品だと思うが、司葉子が「踊子」における
内藤洋子でなかったことは否定できまい。

>>210
否定できまい…誰か否定しようとしているワケwww
司葉子が伊豆の踊子における内藤洋子になれなかったからって
そんな今さら不毛な事言ってどうすんの。

>>206
高峰秀子は基本的にメロドラマより純愛映画向きだと思う。
『浮雲』『乱れる』でも「不倫・悪徳」って感じより、精神的な結びつきの方が際立っていた。
司葉子みたいに官能に足元すくわれて踏みはずしたりはしないタイプ。

>>212
○「不倫・背徳」
×「不倫・悪徳」

>>210
たしかに恋愛映画や青春映画にいい映画があるね。
ただ映画そのものには売れ要素が少なくて、
東宝は興行が強いから、余裕があっていいねという印象。

「乱れ雲」の司葉子のクールっぷりは
他に比較するものがないくらいいいと思ってますが。

昔のアグファカラ−のような色彩と武満徹の音楽が心地よかった。
森光子は生理的に受付ないので中北千枝子にすべきだったねｗ
成瀬が撮影中　気分が悪くなって倒れたのはどのあたりだったのかね。
司葉子のワンマンショ−だね。一番魅力的だ。

森光子、なんか汚らしいよな。
けど、中北さんもちと違う。
三浦光子さんあたりじゃないのかな。
ちょっと役が小さすぎるが淡島千景さんとか。

>>216
うん　なんか汚らしいね。雰囲気が悪くなって映画に妙な色がつく。
確かに三浦光子はいいかも。「稲妻」の偽悪的な感じがよかった。

考えてみたら、成瀬の「放浪記」は森の舞台のヒットに便乗して、
映画が作られたんだった。

いっそのこと、高峰秀子に義姉の役をやってもらえばいい。
『乱れる』ではちょっといい人過ぎたので、働き者だけどちゃっかりして
男にだらしのない役もやってほしい。

>>217
村田知英子さんと間違えてないでしょうねえ。> 偽悪的

217だけど　確かに間違えだった。三浦光子のほうがずっと美人。

>>219
普通だったらあの役はデコだよね。
まあデコが司なんかの引き立て役を引き受けるわけないんだけど。
でも成瀬の遺作になるとわかってたら出てたかも。

「渡り鳥いつ帰る」には出てるからなあ。
あれはたぶん田中絹代と共演だから。

>>222
山田五十鈴や田中絹代は大女優だけど、４０代の頃は脇役でもいい作品に出演しているのにね。
もっとも主役じゃない時の高峰秀子は、たいてい妙に印象が薄い。

「鬼の棲む舘」を受けた理由がよくわからん。
「渡り鳥いつ帰る」「華岡青洲の妻」は分かるんだが。

「鬼の棲む舘」の公開直後に成瀬は亡くなってしまうし、
まさに踏んだり蹴ったりだ。

加山雄三ってもしかしたらこの頃からヅラだったのかな？
なんか髪型が変なんだけど。

加山はヅラではなく植毛。

「鬼の棲む舘」は新珠の映画だな。

デコが股火鉢する映画だよね。

最初は憎んでいた加山への感情が徐々に愛情へと変わってゆく機微が
はい、脚本でそういう展開にしてるんですよっていう推移が感じられ、
正直言っていい作品だとは思えませんでした。

推移が→推移に

こういう大げさな純愛映画というのは、どうも成瀬の領域では
ないような気がする。
やっぱり、人間の性（さが）とエゴが露骨に出まくる作品がいい。

主人公の二人が、あまりにもご立派すぎる上に、最後に何もない
というのは、どうもなぁ…
牧師とシスターじゃないんだから。

成瀬映画はほとんど大好きだが、この映画は少し引いた。
キネ旬の評価が高い（4位だったか？）のは意外。
どうも二度三度見ようと思える映画ではないよなぁ…

これが遺作でバァハハァ〜イ♪ではちょっと悲しいなぁ…

つまんね

ミキちゃんも最後にツマラン作品撮っちゃったね。

加山の役を仲代さんか木村功(当時40過ぎだったけど､若く見えるので)なら良かったのに

それは違うだろ

うむ。違うな。
仲代は暗すぎて木村は青臭い
加山はさわやかバカっていう感じでずうずうしい役柄にぴったりだった。

ストーリーもご都合主義だし、加山と司の大根二人が主役だし、

脇で出てる森光子もウザイし、成瀬の作品では一番嫌い。

だが、そこがいい。


と言おうとしたが、加山はともかく司は大根とは思わんな。

加山は大根だが、大根なりにひきたつ役どころがある
のが映画の面白いところ。
同じ大根でも森田健作あたりだと見ている観客の方が
恥ずかしくなるほどの大根ぶりだが、加山はなぜか
許せる大根だな。

司葉子は大根とまでいかないが、役柄は限定される。
「乱れ雲」の主人公は、相手を憎みながらも次第に
惹かれていくという、実に難しい役どころ。
あれをうまくこなせたらそれこそ大女優なのだが…

揚げ足を取る訳ではないが、役柄が限定されない役者なんて
いないだろう。

「乱れ雲」はうまくこなしていると思う。

ただ器用な役者ではないね。
「別れて生きるときも」の女学校卒業してスキップして帰るところなんかひどいね。
あれをOKして公開する堀川弘通は監督としても人としても失格だと思う。

>>241
限定幅が短いという意味ね。

つ 狭い

「乱れる」観た
久しぶりに成瀬観てまたまた感動
成瀬って打率高すぎだろ、観る映画観る映画どれもこれが最高傑作だろって思ってしまうｗ
この感動を一言カキコしようと思って成瀬スレ探したら・・・どこにも無い・・・
うーん、２ちゃんでは成瀬人気無いのかよ
題名似てるからここに書き込んじゃうけど「乱れる」は凄い
凸最高、究極の理想の女性、半年だけの結婚生活の戦争未亡人が
１８年貞操を守り抜いた末に「乱れる」こんな男の欲望がんがん刺激する映画ってそうは無いだろ
これ観たらアダルトビデオなんて子供だましだよな
凸は女としての魅力に欠けるとか言った馬鹿はこの映画１００回観て死ね
と「乱れ雲」スレに発狂してカキコんじまったけど「乱れ雲」はまだ観てないんだよな
「浮雲」と「乱れる」と合わせただけの安易なタイトルだけどｗ
成瀬の遺作だからやっぱ観なきゃな、次は「乱れ雲」観るわ

あの役は森光子でハマってると思うんだが

この作品､某は初成瀬作品でしたが､中々面白かったですよ！
次に｢乱れる｣､｢放浪記｣､｢浮雲｣と観るつもりでござる

そうでござるか。引き続き鑑賞してござれ

「乱れ雲」観た
これって成瀬の遺作だと思って観ると死ぬ前にまぶたの裏に映る走馬灯のような映像なのかも
過去の作品のモティーフが色々登場するよね
まだまだ成瀬は２０本ぐらいしか観てないので全部は判らなかったけど成瀬オタクには答えられんのじゃないかな
カラーについては凡庸だったかな
コタンも気持ち悪かったけど成瀬はモノクロがいいわ

むしろ、さすがにカラー映画がわかってるなって感じがした。
衣装を単色のものにして、アクセサリは必要最小限。
普通の洋服だと色数が多すぎて、もっとガチャガチャした映像になるところ。

赤木春恵って出てたっけ

ウルトラセブンが放映された年に上映したのか・・・
加山→ダン
司→アンヌ

さっき4回目の鑑賞。何度見ても名画

期待してみた分イマイチだったね。
成瀬は白黒の作品に良いのが多いな。

面白かった
緑のシーンや十和田湖周辺の景色がとても良い。
主演の司葉子は同じ人間とは思えないな 綺麗すぎる
浮雲なんかより 自分はこっちのが好きだ

テレビで城山三郎の「官僚たちの夏」やってるんで思い出したけど、
これも通産省が舞台の作品だったな。
オリジナル脚本の山田信夫はどういうつもりでそういう設定にしたんだろ。

「兄貴の恋人」観たら、加山雄三がまた理不尽な理由で左遷させられるリーマンだった。

左遷キャラなのかもｗ

『津軽の人間は無愛想ですが、根はそれ程でもないんですわ。』

鉄道好きにはいいかもね、DD51の重連とか、スロハとか、キハがSLにひっぱられているところとか

たしかタモリクラブでも紹介されていたような、、、。既出だったらスマソ。

カラー映像が美しすぎる。やっぱり巨匠と呼ばれる人は違うね

「ｲﾅｲｲﾅｲ　ﾊﾞｱｯ」の「ｲﾅｲｲﾅｲ」のときに顔が手で隠れてないなあ

成瀬の代表作とまでは言えないが
世間体とエロスのはざまで葛藤する司の緊迫した演技は
彼女にとっての代表作だろうね。

司葉子が官能的。
高峰秀子には欠けていた部分だし、あと何本か司主演で撮ってほしかったな。

『乱れ雲』は映画の歴史の中で最も美しい映画の中のひとつだと思う。
成瀬の代表作のひとつであることは間違いない。
日本映画黄金時代の遺書と言ってもいい。

加山雄三が行くラホール、映画の中では伝染病が心配されていたが最近、自爆テロで
数十人死亡のニュースがあったね。
今も昔も赴任したくないな。

ハァハァ

保守

保守

保守を兼ねて。
上の方になぜ加山なのか、というカキコがあったけど、
若大将を嫌がった彼に対するサービスで巨匠の映画へ、という話を
何かで読んだなあ。高峰秀子の何かだったかな？

若大将シリーズとか後世では評価０だもんな。

保守

浜三枝のヘアスタイルがいいね。

「おかあさん」や「流れる」と同様、
全編に異様な情念が漂ってる成瀬の名作。

ウエイトレスはアキ竹城？

十和田湖で乱れ雲ごっこしたいなぁ

保守

若大将っていい俳優さんだったんだな

この頃から頭髪があやしいけどな。

最近のズラはわかんないからねぇ

♪ 田舎〜なれども〜〜

保守

時間のあるときに是非観てみて下さい。 → http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
「9.11」「パールハーバー」「南京大虐殺」「３．１１」・・の捏造はかなり知られて来ました。
知っているという人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
このシリーズは、それらの「本筋」を非常に分かり易く表しています。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。

この頃はまだ髪の毛大丈夫だろ

武満徹の音楽がわりと印象的

来週岐阜で、リバイバル公開

加山を往診した医者はバルンガの奈良丸博士

あげ

>>285
同意する。この映画を思い出すと、武満の流麗な音楽が頭の中で鳴り出す。
そして、成瀬の端正な演出と司葉子の圧倒的な美しさと山田の粋なメロドラマ。
一番好きな場面はホテルのバーで二人が再会し、酔った司が加山をなじる場面だ。
尼のレビューにも書いたけどね。

あと、この映画のパンフを探し回ってやっと手に入れたよ。3500円した。
入手困難のようだから、倍額でも買ったけどね。
クランクイン前に撮った主演二人のツーショットがいい。
映画の中では見せなかった司のノースリーブに微笑がエロティックだ。

色んな東宝映画で見かける脇役陣がたくさん出てるけど、
・司に無理矢理手紙渡そうとしたしょぼいオッサン
・「林田君は独身でねえ」「いや、私はそんな・・・」と照れる青森の役人
この二人はなんていう名前の役者ですか？

>>291
喫茶店の客のほうは分からない。男が見ても気持ち悪いね。
青森の役人（役名＝井上次長）は草川直也。この人は悪くない、普通の人。
それより、バスで司の隣になぜか左朴全が座っていて、なかなか退こうと
しないのが笑わせる。

↑
左卜全、に訂正。

喫茶店の客は宇野晃司。
岡本喜八の「殺人狂時代」で冒頭、義眼の女に殺される痴漢サラリーマンや
「怪獣大戦争」で田武謙三の傍らにいる眼鏡の男（X星人）のひとです。

ラスト近く、タクシーで二人が旅館に向かう際、踏切で電車が過ぎるのを
待っている間、加山が車内のバックミラーを見ると、運転手の顔が加山
なのはなぜだろう？　誰かこの謎を解いてくれ。

追悼記念age

身持ちの悪い義姉。
適役。

あのクソ女が出ているせいで
せっかくの映画が台無し

文化勲章だの国民栄誉賞だの言っても、
映画の世界では地位低かったね。

そりゃそうだ。
舞台とテレビで開花した人だ。

高峰秀子の映画「放浪記」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森光子の舞台「放浪記」

>>251
赤木は、森光子と一緒に踊っている女将さん役（台詞無し）。

>>295
タクシーの運転手は、越後憲三という役者さん。

>>291
ゴジラの中の中島春雄、新聞記者役の渋谷英男、勝部義夫、自衛隊幹部役の吉頂寺晃、
学者役の岡部正と特撮映画のおなじみの俳優さんも多く出ていた。

中丸忠雄がリーマンらしくない角刈りなのは
「日本の一番長い日」での丸刈り将校役から髪伸す時間が足りなかったから。

釜石行く「釣りバカ日誌６」地上波でやってるけど、
ハマちゃんが釣りやりながら、エンディングの加山のあの歌うたってたな。
けっこう有名な曲なんだな。

釣りバカは小津オマージュのシーンもあるから、(江角マキコの出た回)
この映画からの引用なのかもしれないね。

美しい司葉子が最高だ。わが理想の女がこの映画にいる。
もちろんDVDと映画パンフレットも持っている。
存命中に司さんとお話したいな。

音楽印象的

武満徹の映画での仕事は、｢怪談」や「儀式」のようなモロ現音よりも、「乱れ雲」や「他人の顔」のようなロマンチックなものがいい。

司葉子がこの映画の後、官僚と見合い結婚したのは、この映画の影響かもしれない。

赤木春恵なんて、この映画で何処に出てるかほとんどわかんないような端役だったのに、
今も現役、森崎東の新作で堂々主役だからなあ。

司葉子の一番美しい頃だった

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司さんがとにかく清楚な色気で、何度も何度もハッとするきれいさだった。
初夏の十和田湖の緑が眩しい。
役者志望でもなんでもない良家のお嬢さんだったのに、ここまで表情に出せるようになるもんなんだね。

加東大介の「まだ井上さん脈ありそうだね」というちょっと無神経な台詞がいかにもで
すごく短いのに印象に残った。
所詮人間なんて、自分のことが一番かわいいんだ、というような感じ。

最初はありがちなメロドラマかと思ってみてたけど、やっぱり良い作品だった。
何だろうこの気品溢るる感じ。つぎは映画館でじっくり見たいわ。

文協 図書・映画便り　水曜シネマ「その場所に女ありて」 15/02/11 (12:52)
http://www.saopauloshimbun.com/index.php/conteudo/show/id/20519/cat/105

司葉子の眼。