【二十八糎砲】二百三高地　第三次総攻撃【轟々】

重傷を負って後送された滋賀作・中村覚少将だね

中村少将は「生きて帰れると思うな〜」と訓示して
生きて帰ってきますた。

しかし、乃木はあの年で、大将かつ軍司令官の身でありながら
歩兵二個大隊率いて最後の突撃をやらかそうとしてくらいだし。
帝国陸軍軍人として、突撃隊指揮官で散るのはむしろ本懐なのでは？

>>103
乃木大将は特別じゃないかな？
ほとんど自殺願望みたいなものがあって、ただ無責任に自殺するわけにもいかないから、
自らが指揮する白兵突撃という形を整えることを望んだのでは。

自殺の巻き添えにされる２個大隊もの兵たちが浮かばれんな。
一人で突撃すべきだろうよ。

>>105
宇垣纏もそれと全く同じ理由で非難されとるなあ・・・・・・・。
そういや乃木希典見てると思い浮かぶ言葉があるが


「一将功成りて万骨枯る」


・・・・・・・・・・・・救いがねェなぁ。

間もなく二龍山陥落百年です。

馬鹿者！司令部がこんなに下がっておいて、まともな指揮が出来るか？！

プロイセン式は参謀部は後方でごわす。

白襷隊の訓示の場面が好きなんですけど、
帯剣している場合、「捧げー」でそのあと「伏せー」と言ってるんですよね？
あれは一般的な儀礼なんですか？一般的というか、現代でも通じるような？
あと、乃木さんだけは普通に敬礼してますよね？大将だから当然サーベル提げてるはずなのに、なぜ？

>>110
捧げ銃（ささげつつ）です。英語ではPresent Armsと言います。
無論、今でも自衛隊はやっています。
あのシーンでは皇居に敬礼したので乃木大将も捧げ銃のはずなのですが…
何故でしょうねｗ

下令したのが少将だからだよ。

>>107
何日でしたっけ？

>>113
二龍山は12/28 20:00ごろ
松樹山は12/31夜半
望台は1/1
その後の詳細は失念・・・

>>114
ありがとうございます！

だがしかし･･･
日付が変わってしまった･･･orz

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このAAあちこちに貼ってあるな…。

入るとこあるがか？

松樹山＆望台攻略記念オンラインパーティーやるか？忘年会＆新年会の
カウントダウンパーティー兼ねてさｗｗ

　月曜日のＴＶタックル特番で、民主党の西村さんが、「来年は抗日戦争６０周年だから、中国、韓国
などでは大々的にそれを祝うらしいが、我々、日本も日露戦争勝利１００周年なので、それを国を
挙げて祝うべきだ」と言っていた。西村議員は、常に頼もしい！！

中韓についてはあちらが勝手に言っているだけで負けた事実はない訳だが

>>121
中国は戦勝国...
韓国は当時日本国の一部。
この差は大きい。

中共は戦勝国に非ず

日本に勝ったのは中華民国だからな。
しかしやつらが対ファシスト勝利とか吐かすのは甚だ笑わせてくれる。

ボウダイなんか弱い

勝ってないけどな。
国際政治のバランス上
東アジアにも戦勝国が必要だっただけ。

　明日ハ、総員、初日ノ出ヲ見タ後、旅順ニ向カッテ黙祷ヲ捧ゲルベシ。

『三十八年一月一日。敵將降を請ひ、茲に攻城作戰の終局を告げたり。』
100周年記念日二時間前age！！

来年は戦勝１００周年！！！

さあ、年明けだ！！！！

皇居を遥拝する〜！！！！頭ァ〜上げ！！！

今年は戦勝１００周年！！！

第三軍総司令に着任した乃木が参謀たちに敬礼するシーン。
ひとりだけ、さっさと席に座って敬礼がまだ続いている事に気づき
あわてるカット。

全然根拠無いが、あれはリドリースコット「デュエリスト」OP
トレアール将軍が主人公の軽騎兵連隊の溜まりばに入室するシーンそのまま。
おそらく肋骨服の参考に、スタッフが見てとりいれた？

それとも史実でも有るのかね？

てす

>>132
>リドリースコット「デュエリスト」OP
いつごろの作品？

>>123
中国には降伏しているから負けているだろうな。
戦闘に勝って戦争に負けたという奴だな。
で、中共には負けてないとも考えられなくはないが、
中共を中国の正当政府と承認してしまったんじゃ、
そのいいわけも通じんな。

でも中国が勝ったわけではないよなあ
第一次大戦で日本はドイツに勝ったといえるんだろうか

国共合作があったけど、1945年に重光葵が記した降伏文書への著印は
国民党政府の何応均ですよ。

中共建国は1949年

＞134
リドスコのデュエリストは1977年製作

>>137
それを踏まえて書いたんだが、、、
こういう例で言えばわかりやすいかな。
我々は、ソ連には負けたけれでもロシアには負けていないとはいえんだろ。

さてそろそろ「映画と関係ないしどうでもいいぞ」という話になってきたわけだが

>>138
ロシアには勝ってるぞ！！

この戦争には勝ちはないんじゃ。
よくて引き分け...

そろそろ映画版を地上波でも放送してほしいよな。

戦争映画に出てくる大砲って、そのほとんどがぶっ放したとき反動ないのよ。
そのぐらい物理現象に忠実に撮ってくれたらリアルでいいのになー。

火薬取締罰則法

日本海大海戦の28ｻﾝﾁ砲は後退動作があったけど、実際の映像と比べて大分スローな感じだったね。

前に大日本帝国を中国で購入したものですが　二百三高地を10元（130円）で
中国でＤＶＤ購入しました。

それって思い切り海賊版だろ？

しかも京阪電車の初乗り運賃以下・・・

京橋の駅前でも中国人が露天出して売ってますた

京橋って、えらいローカルな話だよなあ。ｗｗｗ

>>150　鶴見区ではフリーマーケットができております。
　　　ヴェトナム、清国、大韓他多国籍・・・

>147
海賊版だがちゃんとｺﾋﾟｰして原版作ってﾌﾟﾚｽしたもの、ﾊﾟｯｹｰｼﾞ/ﾚｰﾍﾞﾙ印刷の
ｺﾋﾟｰもしっかりしてて 絵も音も問題ナシ
大阪の露天ではいくらですか？　500円くらい？
でもあたりはずれがあって　洋画はたまにｽｸﾘｰﾝからﾀﾞｲﾚｸﾄにとったものが
あるので注意必要、最近はﾊﾟｯｹｰｼﾞを空けさせ店で確認してから購入するよう
にしているが ﾌﾟﾚｰﾔｰによってはﾀﾞﾒなときがある（PCで見れて据え置きでは
見れないとか いろいろある）ﾌﾘﾌﾘのDVD持っているからPALでもなんでも
いちおう大丈夫。

>147
海賊版だがちゃんとｺﾋﾟｰして原版作ってﾌﾟﾚｽしたもの、ﾊﾟｯｹｰｼﾞ/ﾚｰﾍﾞﾙ印刷の
ｺﾋﾟｰもしっかりしてて 絵も音も問題ナシ
大阪の露天ではいくらですか？　500円くらい？
でもあたりはずれがあって　洋画はたまにｽｸﾘｰﾝからﾀﾞｲﾚｸﾄにとったものが
あるので注意必要、最近はﾊﾟｯｹｰｼﾞを空けさせ店で確認してから購入するよう
にしているが ﾌﾟﾚｰﾔｰによってはﾀﾞﾒなときがある（PCで見れて据え置きでは
見れないとか いろいろある）ﾌﾘﾌﾘのDVD持っているからPALでもなんでも
いちおう大丈夫。

二百三高地売ってる店、教えて欲しいな
淡路ではフリースペースで違法DVD売ってるけど、
邦画はアニメ以外は全然置いていません。
一番人気はハウルの動く城かな？
ニュース見るとスクリーンCapみたいですね
買わないでよかったよ

俺はａｍａｚｏｎで買ったYO

1年前に京都四条の「ビーバー」で(σ゜д゜)σ ゲッツ

つかまってますな
えべっさんでやってたんか

【社会】「ハウルの動く城」など、海賊版ＤＶＤ１０００点陳列の露天商を逮捕…兵庫・西宮「十日えびす」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105373057/

ワシは神経痛がひどうて・・・
十分な弾薬をば、送ってくれた事なかとじゃないですか！

充分な腹痛の薬は送っただろう

征露丸か

在日ロシア人から改名しろと苦情と賠償請求がきてるであります！

>>157
寺社に町方が入るんか？

吊しマイクが見えた

それでも構わんよ！

予告編で泣いた。（おかげで本編では泣かなかった。）
死ぬまでにもう一度，あの予告編を大画面・大音響で観たい。

海藻哭いた、山も哭いた。 君の祖国は日本と呼ばれる

「民族の血戦 二百三高地」・・も好き。
「今、明治が燃える」は何のことか分からんからキライ。

「海藻哭いた」ﾜﾛﾀ

>>167
『この夏、明治が燃える』だな。
公開が八月二日だったからこんなコピーになってるんだよ。

この映画見てる香具師なら、この映画がいかにバランス感覚を持って作ったか、
なぜそうしたかを考えて欲しい。

ロシア人はロシア語を話し、将軍からさまざまな階層の一兵卒までに描写を割き、
司馬の無能論に陵辱された乃木の存在感と苦悩を貶めず演出する。
（よく見ればわかるが、この映画は乃木及びその司令部を一方的に「無能」とは断罪していない。
もちろん、児玉に罵倒させることで相対的に表現しているが、中間管理職としての難しさもわかるように書いている）

その複眼的視点こそ、戦争相手に「美しい國ロシア」と書き、「反戦歌」を抹殺しない日本人の「美点」だろうから。

なにもない野原でコサックダンス踊ってるところには泣いたなあ
できないのならやめりゃいいのによ、中途半端な踊りを・・・

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ･ﾗｲｱﾝはこの映画のﾊﾟｸﾘだったのでつね。主人公？が元教師という
設定から何から・・・ｱﾊﾟﾑはﾆｲﾇﾏｹﾝｼﾞか？

年がばれるが高校のとき、エキストラのバイトで御殿場の自衛隊演習場まで逝ったな。
白襷隊（だったっけ？）の兵隊役だた。朝から夕方まで弁当つきで６ｋ円だった。
バイト代で帰りに渋谷のシスコでアルディメオラのレコードを買った。

>>173
潮騒ｷﾎﾞﾝﾇ

御殿場でも撮られたのか。

大昔のことで断片的にしか覚えてないが、新宿駅に朝集合してバスで御殿場に連れてかれた。
そこでわたされた衣装に着替えて（八甲田山でつかわれたものの使いまわしらしく結構使い込んだ感じだた）模型のライフルを持たされて撮影開始。
ＡＭは移動のシーンで大砲を押して歩かされた。
ＰＭは白襷をかけて全員整列させられ｢生きて帰ると思うなー！｣鼓舞される出撃直前のシーン。
演技始動で｢捧げ銃｣では右手はちょうど女の土手のあたりに手をもってくるんだと言われたのがなぜか印象的。
仲代達也は見なかったけど、名前知らんが顔がま四角の俳優（前田吟みたいﾔｼw)はいた。
銃が撃ちたかったが戦闘シーンはなかった。
そんなとこかな。

>>176
んじゃ「取り消されたい！！」の台詞はナマで聞いたってことか。
なかなか羨ましいのぅ。

新沼賢治の演じる貧しい豆腐売りが好きだった。一番乗りした決して歴史書には
のることがない無名の兵士。

└�V( ﾟдﾟ)ﾉ~　ｸｯｿｰ･･･
└�V( ﾟдﾟ)┐､　ﾁｯｸｼｮｰ･･･
( ´д｀)ｵｲ･･･
└�V(ﾟдﾟ )！！
( ´ー｀)っ日
ヽ(ﾟдﾟ )ﾊｯ!!頂きます！
( ´ー｀)っ日＼(ﾟдﾟ )・・・!!
( ´ー｀)っ 日⊂(ﾟ∀ﾟ )は！！
( ´д｀)寒いぢゃろ？
(ﾟ∀ﾟ )はっ！
( ´д｀)体、大丈夫か？
(ﾟ∀ﾟ )どうせワシらぁ消耗品ですさかいに、こんくらいの寒さぁ・・・
( ´･ω･｀)・・・
(ﾟдﾟ；)！！
ヽ(ﾟдﾟ；)ﾉ　あのぉ･･･あのぉ、ワシャぁ口下手ですさかい、今言うたこたぁ････
( ´ー｀)・・・。
( ´ｰ)
( ´)
( )･･･ﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶ････
( )　　ﾊﾟｯｶ･･･
( )　　ﾊﾟｯｶ････



無
為
無
能
ナ
ル
第
ry

↑ﾜﾛﾀ

会奉行殿は

ネ申だぁぁぁ！

＞179
シーンが目に浮かぶなぁ・・・
ところで一番乗りした新沼賢治はいまいづこ

気に入って頂けたようで（ｗ
牛若に箱ごと煙草をあげるシーン。乃木閣下の優しい人柄と哀しい後味が尾を引いて、なんとも切ないんですよねー。映画観た人しか解らないでしょうね。
その後に続く、自決用短刀に添えられたらしい手紙の追い打ち・・・。あんな無礼な物誰が送ったんでしょうね？

しかし、乃木閣下の自宅へ投石など、昭和期の世の中なら考えられない。
本当にあれほどだったのだろうか。

＜映画版＞
（８０）　主演＝仲代達矢　脚本＝笠原和夫　監督＝舛田利雄
ttp://www.jmdb.ne.jp/1980/dd002500.htm
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=87382


＜ＴＶ版＞
（８１）　主演＝田村高廣　脚本＝かさだとしお（笠原和夫・舛田利雄）・橋本綾　監督＝舛田利雄・馬場昭格
ttp://www.qzc.co.jp/DORAMA_CGI/DORAMA1.EXE?RECNUM=13972

>>83
当時の世論は過剰に愛国的で、結果的に多大な戦死者を出した乃木や、終戦後に現実
外交を強いられた政府を激しく攻撃した。いまの２ちゃんウヨの思考回路に近い。
（というか、政府内に近い場所でも、糸を引くヤツがいたのだろう）

終戦後の混乱は吉村昭の「ポーツマスの旗」に詳しい。ちなみに、これが映像化。

（８１）
NHK　「ポーツマスの旗」（主演＝石坂浩二　脚本＝大野靖子　演出＝中村克史）
ttp://www.qzc.co.jp/DORAMA_CGI/DORAMA1.EXE?RECNUM=14438

二艦隊の上村も尉山沖まで叩かれに叩かれたんじゃなかったかな。
家に投石のみならず議会や新聞でも・・・「濃霧々々、逆さに読めば無能なり」

過酷な重税を耐え忍んで造った陸海軍だが、のちの昭和期とは違い、
まず「国民の軍隊」であった故の過激な世論だったと「坂の上・・」には書いてあったが・・
司馬は明治期の世相を少し過剰に美化して描いてるから、話半分ってところなんスかね。

この映画は小学生はともかく、全国の中学生は必修だな。
観てないやつは今すぐ見ろ。

　おまいらに朗報！！今日の午後９時からNHK総合で、「その時歴史が動いた　アンコール　二百三高地」をやる！！
再放送だけど。前回の放送（去年の９月頃？）を見逃した連中は、必ず録画汁！！
　この映画のファンにとって嬉しいのは、映画の戦闘シーンが随所に使われていること！！・・・・・しかし、オレは
録画しないと思う。この映画を高校生の頃（今から２０年ほど前）に録画して何度も見たけど、あまりの悲惨さに
映画を見た後、かなりウツになることが多かったから・・。この映画と「八甲田山」だけはいまだに克服できない。
両方とも大好きな映画なんだけど。死んでいく日本兵があまりにもかわいそうすぎる・・。オレの場合は軍事マニア
でもあるので、史実についてもかなり詳しく調べたから、悲惨さが一層増してしまった。
　しかし、今回のドキュメントはかな〜り中途半端。たぶん、がっかりする人が多いだろう。半藤一利氏がゲストで
コメントするけど、そのコメントも、また、中途半端。
　オレの予想では、絶対に、午後１０時以降には、厨房な意見を書き込むニワカ連中が、ワンサカここのスレにやって
来るだろう・・。明日の午前１時頃には、すでに「第四次攻撃」スレが立っているかも。今は嵐の前の静けさだな。

印象に残ったシーン。だいぶ前に観たのでウロ覚えだが。
児玉源太郎（丹波鉄郎）が、「陛下の赤子をこんなに死なせたのはおはんじゃなかとか」
と言い寄る所。
豆腐売りが、血まみれの握り飯を頬張る所。
乃木が、息子の戦死の報を聞いて1人暗闇の中で悲しみを堪える所。
夏目雅子（役名忘れた）が黒板に字がかけなくなる所。
乃木が明治天皇の前で奏上を読み上げる時、ついに堪えきれずに落涙して膝をつく所。
ラストシーンで豆腐売りやヤクザ（だよな？）が、元の生活に戻る所。
ヤクザの話を位牌を抱いた女性が聞いている所。
間違っていたらゴメン。だいたいこうしたシーンが残っている。一回しか観なかったけど。

>>186
２ちゃんウヨ的というより、新興の資本主義国の人間が、過剰に愛国的になるのは想像が
つきやすくない？　今の中国人みたいなものでは？

>>189
あれはヤクザというか、デキヤ・香具師なんでしょうね。

今日のＮＨＫ「その時―」で再放送があるぞ

中途半端なNHKのドキュ放送まであと１時間。にわか二百三高地ファンの総攻撃に備えよ。二百三高地の
玄人たちは、いざとなれば糞スレと化したこのスレを捨て、新スレを立てるべし。
にわかさんは、自分である程度調べてから来てもらいたし。できれば、NHKの実況板で延々とやってもらいたし。
半藤さん、アンタの浅知恵は伊地知参謀長以下。

今夜の番組って前回見逃したから、再放送を楽しみにしてたんですが、つまらないんですか？

>>189
ミリヲタだったらどちらの映画も想像の産物って気付くはずだが…
旅順要塞には機関銃は総数で５０門しかないし、第一次総攻撃で
盤龍山山頂を完全制圧している。（そのあと維持が出来なかったが）
ちなみに日本側は１２０挺機関銃を配備。９月の総攻撃は無視され
（これによって水師営とその一帯が制圧されて２８ｃｍ砲の設置が
可能になった）たりと…八甲田山も本来の目的を無視して、如何に
も強引に中隊規模＋橇輸送演習とされている。本当は中隊規模の橇
輸送訓練だったのに…

>>193
映画版を見てたら面白く感じると思うが、まだ見てなかったら、微妙。

気球とか上げて空中から観測するとか思いつかなかったのかね？

ならん。　乃木をかえてはならん。　　

うほっ

映画のシーンが結構あってﾆﾔﾆﾔしながら視てましたが、やはり少し物足りなかったですね。私の思い入れが強すぎるからかもしれませんけど。
２０３高地を40分少々の番組で語り尽くすのはそもそも無理ですな。
でも、要塞の立体的な解説はなかなか良かった。

海軍は湾内の旅順艦隊を偵察できなかったのか？