【伊福部】日本映画の音楽について語ろう【武満】

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475この子の名無しのお祝いに
今日、リマスター版「砂の器」見てきた

ラストの宿命、芥川っぽいメロディの箇所とそれ以外の箇所のレベルが違い過ぎ。
やはり芥川也寸志と菅野光亭じゃ大人と子供くらいの差があるってことね。

あと原作者松本清張の作曲界に対する無知ぶりも、何だかなあって感じ。
まあ、いい映画だったけど。
476この子の名無しのお祝いに:2005/12/04(日) 20:25:12 ID:YYfZPLE9
>>475

あのなあ、全部かんのが作ったんだよ。何しったかいってんだ
ばか

それから作曲界の扱いといってもな、原作と映画はまったくちがうんだよ
ばか

師ね
477この子の名無しのお祝いに:2005/12/04(日) 20:55:04 ID:/qf0oEKG
>>476
>全部かんのが作ったんだよ

確かに宿命のCDを見ると作曲:菅野光亭となっているが
芥川作品に親しんでる者なら、宿命の主題は芥川の作だと容易に判断できるのです

と、軽く返り討ちにして差し上げましたが如何かな
478この子の名無しのお祝いに:2005/12/05(月) 00:54:45 ID:vXqQpW9o
冗談じゃない。その判断はとんでもない間違いだ。

容易に判断というよりも安易な判断。
芥川作品への親しみ方も足りないし、事情も知らないし、恐らくかんののことも知らんし
とにかく馬鹿すぎ。

芥川に似た箇所が宿命にあるのは事実だが、かんのは芥川のゴーストライターだよ。
まねるのはおちゃのこさいさい。
479この子の名無しのお祝いに:2005/12/05(月) 00:57:56 ID:vXqQpW9o
もうひとついうと、芥川は「砂の器」で何も作曲してないのはイロハのイです。
うそだと思ったら関係者にききなさい。
480この子の名無しのお祝いに:2005/12/05(月) 06:29:13 ID:BUw8isyW
>>478
双方、水掛け論だな。
一方は聴いた印象だけだし、一方の菅野光亭がゴーストライターという主張もソースがないんだろうし。

>芥川作品への親しみ方も足りないし、事情も知らないし、恐らくかんののことも知らんし
>とにかく馬鹿すぎ。

どうもこの辺の反論が苦しすぎて、芥川ノータッチ説は分が悪そうだが・・・
481この子の名無しのお祝いに:2005/12/05(月) 16:16:32 ID:vXqQpW9o
どうも芥川が主題を作曲して、菅野が編曲したみたいに思い込んでるやつが半可通ほど多いみたいなんだが
芥川は砂の器の音楽ではなく音楽監督だよ。作曲はしてない。
作曲家の指名、音楽家を描くことの考証、撮影へのたちあって監修
こういうことは芥川がやった。作曲は菅野に任せた。主題も編曲もみんな菅野の仕事。
芥川はそのあと松田昌ともこのやり方で仕事してる。
そもそも「宿命」の作曲に芥川がかかわっているソースをしめしてほしいね。
そんな正規の情報はどこにもないはずだ。「宿命」は作曲菅野と公式にクレジットされてるんでさ、
それを覆すのは大変なことだよ。
主題を芥川が作ってたら、共同作曲と表記するか、作曲芥川、編曲菅野とするか
親分の芥川の一枚看板になるのがあたりまえ。
だいいち著作権料は芥川に入らないんだよ。
「宿命」は菅野ひとりの作曲作品として公表され、登録されてるんだからさ。
なぜ芥川がそんな分の悪いことをするんだ、もし主題を作曲しているなら。
そうじゃないというんなら、そっちこそソースがほしいよ。
482この子の名無しのお祝いに:2005/12/05(月) 16:25:52 ID:vXqQpW9o
それにさ、そういう説明は芥川自身が音楽監督とは何かということを
説明するとき、たとえば砂の器ではこういうやり方をしたと
ラジオでもステージでも生前いってたことなんだよ。
ところが芥川さんも死んで15年以上たつと

> 確かに宿命のCDを見ると作曲:菅野光亭となっているが
>芥川作品に親しんでる者なら、宿命の主題は芥川の作だと容易に判断できるのです

自信たっぷりにこんなでたらめ書くやつが出てくる。
しかもこういうカキコを本気にする人がでるんだな。
それでも芥川作曲と信じたいやつは信じてろよ。うそを広め、恥をかくだけだ。
483この子の名無しのお祝いに:2005/12/05(月) 16:42:13 ID:uhqMp/Ex
とりあえず>>475は謝っておけ
484この子の名無しのお祝いに:2005/12/05(月) 18:45:47 ID:BUw8isyW
>>481の反論もしょせん思い込みなんだよなあ
結局、真相は薮の中か・・・
私は芥川の手が加わっているかもというロマンに魅力を感じるけど

とりあえず謝罪するのはモラルの無い>>476では?
485この子の名無しのお祝いに:2005/12/05(月) 23:50:38 ID:xIvB+k2t
>>484
>>>481の反論もしょせん思い込みなんだよなあ

481は筋が通ってるだろ
486この子の名無しのお祝いに:2005/12/06(火) 18:33:11 ID:/8Iq5rlo
>>481は筋の通った妄想
487この子の名無しのお祝いに:2005/12/09(金) 02:23:44 ID:g3gJc1Zi
>>484の人は筋の通らないロマンチストなんですね。
しかし菅野光亮先生もなめられたものです。「宿命」は菅野節ですよ。
片平なぎさの「白い波紋」だったっけ、ああいうテレビドラマなど
みんなああいうメロディ。菅野先生は芸大作曲科出身。芥川がアシスタントに
使っていたと某レコード会社社長からききました。
「砂の器」のときは、菅野先生を有名にしようと、芥川が推薦したそうです。
働きすぎで、惜しくも早くなくなられました。鶴田浩ニ主演の「大空港」の音楽などが
最後の時期の仕事ではないでしょうか。
488この子の名無しのお祝いに:2005/12/09(金) 02:31:42 ID:g3gJc1Zi
「白い秘密」でした。
489この子の名無しのお祝いに:2005/12/09(金) 19:39:22 ID:1GpSnAAC
490この子の名無しのお祝いに:2005/12/11(日) 16:50:34 ID:GAhm2IHl
先生と 呼ばれるほどの なんとやら
491この子の名無しのお祝いに:2005/12/11(日) 17:31:22 ID:SZrT+JMp
素直になれよ。
492この子の名無しのお祝いに:2005/12/11(日) 17:32:01 ID:SZrT+JMp
事実を直視しろよ。
493この子の名無しのお祝いに:2005/12/11(日) 21:12:36 ID:bjCgbPRG
歯、みがけよ
494この子の名無しのお祝いに:2005/12/11(日) 21:13:18 ID:bjCgbPRG
また来週