用心棒と椿三十郎どっちが好き？

1 ：母：04/06/19 04:30 ID:lmtU3WR8

悩むよな

2 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/19 04:56 ID:r5uCjhub

もういいよ。

3 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/19 06:52 ID:Yg7J1zoE

>>1
若い人は用心棒だが、年食った人は椿。
これが一般的だったのだが、椿は視点を変えてみると最高に面白い

4 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/19 18:35 ID:JOWJwIl/

座頭市と用心棒

5 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/21 03:59 ID:FmWoEvH1

>>3
漏れ思いっきり学生ですが、はるかに「椿」の方が好きです。
笑えるし、三船はかっこいーし。
逆に用心棒は嫌い、という部類に入ります。この映画観てるときに眠気があったのが
最大の理由ですが、観てて眠くなったのか、眠いときに観てしまったからなのか・・・。
今度借りて来て確かめてみよ。

6 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/22 01:34 ID:Sv4RSLDy

　皆さん、知ってると思いますが『椿三十郎』で、初めて「刀で人を切る音」が挿入されましたが、『用心棒』の時は、
まだ「無音」でしたよね。
　『用心棒』の時に「人を切る音」を入れてくれてたら、あの映画、もっと迫力あっただろうにね。

7 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/22 01:37 ID:ZSa6bBsV

俺は断然「椿三十郎」だ！

8 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/22 01:58 ID:xsQv1DdQ

「用心棒」はちょっと退屈なシーンがある。
あと、ラストも仲代がなかなか死なずにだらだらしてる。

9 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/22 02:24 ID:AJPLCBTC

誰も釣られないね。

10 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/22 16:06 ID:W0EjpWWE

裏目読みすれば、米ソの冷戦を茶化した作品でもある「用心棒」

11 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/22 19:01 ID:cxoGvr3Z

>>6
あえて釣られてみる。
人を切る音は「用心棒」で初めて入れた。
「七人の侍」も無音だったが、リバイバルでステレオ版を作成したときに
人を切る音を入れた。

12 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/23 00:40 ID:Pi/JqRtc

今までに周囲で聞いた経験からすると
初見の方がお気に入りになるみたい
自分は用心棒
オープニングの音楽のかっこよさ
その時の三船の後ろ姿のかっこよさ
手首をくわえた犬の登場
あばよのセリフだけで説教を垂れずに去る潔さ
確かに仲代の死ぬまでと藤原釜足の殺人あたりは
長すぎたが興奮度は用心棒の方が高かった

13 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/26 19:59 ID:rSIcsijY

サイボーグ009と仮面ライダーはマフラーを巻いているが
これはやっぱり『用心棒』の卯之助の影響なのだろうか？

14 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/27 16:29 ID:aMykbLT+

用心棒はシリアスな中にコミカルな部分もあるって感じ、
椿三十郎はコミカルな中にシリアスなシーンがある、みたいな感じかな。

15 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/27 19:29 ID:YGAI92Rw

用心棒のDVD、仲代・木村大作・村木与四郎とかでオーディオ・コメンタリー
付けて欲しかった。

16 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/27 22:14 ID:ZcUA/rcD

音楽のインパクトが凄いので「用心棒」
バイオリンをあえて使わずチェロで演奏したアイデアに脱帽。

17 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/29 23:17 ID:SLCmzZ6C

>>16
>バイオリンをあえて使わずチェロで演奏したアイデアに脱帽。

師不倫は、「お下劣針井」の音楽でもそのパターンを踏襲し、
本家にオマージュを捧げている。
「お下劣針井」の音楽をさらに踏襲したのが、「48時間」だが、
ここまで来ると、「用心棒」にはあまり似ていない。

18 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/29 23:57 ID:kje+4vnu

椿のラストの大噴血
面白い試みだけど、自分にはちょっと合わない
椿はコメディー色強いけど、用心棒はハードボイルドしていてかっこいい
用心棒のほうが好きだね
椿のほうが人にオススメできるけれど

19 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/30 00:16 ID:3UXQwgyj

>>1
どっちも嫌い

20 ：おーい武蔵野館常連客ＯＢ：04/06/30 01:44 ID:4yUFjuEb

「用心棒」は、ダシール・ハメットのいただきだが、面白さに徹した、見事なアクション映画。
「椿三十郎」は、「用心棒」主人公のキャラクターを用い、当時の東宝の主流だったサラリーマン
映画に徹底的な批評を加えてた、少しハイブラウな作品。脇役の顔ぶれの違いをよく見るべし。
わたしは、その日の気分によって、どちらを見たいかは変化するな。
「用心棒」　vs　　「三十郎」
藤田進　　　　　　小林桂樹
加東大介　　　　　伊藤雄之助
山田五十鈴　　　　入江たか子
ジェリー藤尾　　　加山雄三、田中邦衛をはじめ若手サラリーマン映画の常連たち

21 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/30 01:54 ID://QQVTK5

コテハンウザイ

22 ：この子の名無しのお祝いに：04/06/30 01:59 ID://QQVTK5

13 名前：日守新二投稿日：04/06/30 01:26 ID:4yUFjuEb
志村喬の葬式のシーンの役人たちの生態、学生のころは誇張されたカリカチュアと思っていたが、
いざ、自分が役所のはしくれに入ってみると、あれは、まったくのリアリズムなんだね。

23 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/01 23:50 ID:8wJfsqxi

最初に見たのが用心棒だったせいもあるのだが
桑畑は自分で好き勝手やっている感じが良かった。最後のシーンも最高だ。「あんまりこっちぃくるんじゃぁねえ！」
対して、椿は自ら若者たちに交じっていき、「十人だ！」などと発言した点は前作のイメージとは異なった。
ライバルの仲代も、用心棒のときは野心と才能でぎらぎらしていた最高の悪役だったのに、
椿ではこじんまりと納まってしまった小悪党みたいだった。

言っておくが、椿も大好きだ。
こんなワタシはまだ若いのだろうか。

24 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/03 22:01 ID:cmWTVdW5

用心棒で兎之介（仲代）の持ってたパーカッション・リボルバー（スプリングフィールド？
あれは何度見ても、どう見ても、本物にしか思えない
当時（昭和３０年代）は映画の撮影に限って本物の拳銃が使用できたとか聞いたが・・

25 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/04 00:31 ID:C7jFK1ZW

ジャイアント馬場が好きなので「用心棒」

26 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/04 00:39 ID:X72qUSr0

あれは馬場じゃねぇよ
羅生門綱五郎とかいう奴

27 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/04 07:41 ID:+RCd35lf

>>26
元相撲取り。

28 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/05 01:21 ID:0bsRBRa6

>>24
興味深い話だ。
黒澤さんなら人脈ありそうだし、屁でもなかったんじゃないか。

29 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/05 02:47 ID:pDsFlJt4

因みに「天国と地獄」の拳銃は本物でそ。

30 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/06 02:14 ID:rm6KymY2

用心棒

31 ：knd：04/07/06 19:12 ID:gCSm78JC

椿みたいな史上まれな愚作を今村昌平が評価しているのは理解に苦しむ。平田昭彦が気の毒なくらい手持ち無沙汰。

32 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/09 23:35 ID:lVH5+8G3

>>24
あの拳銃はＳ＆Ｗのモデル２アーミー・リボルバーと思われます。
パーカッション式でなくて、カートリッジ式で口径は３２口径リムファイア弾
スプリングフィールド銃器工業製のパーカッション・リボルバーは確か、全てに
用心棒ならぬ用心鉄（ＴＲＩＧＧＥＲ　ＧＩＲＤ）が付いていますね
私の見る限り【兎ノ介の拳銃は絶対に本物】です。
シリンダーとバレルの隙間から噴出すガス、などからして電着式の撮影用ガンとは
明らかに異なります。
それとモデル２は１８６１年より製造が開始されていますので時代考証的にも正しい
っていうか坂本竜馬もモデル１.５だったかの別バージョンを持っていました。
ただ装弾数は６発（６連発）なのに映画では３連発のように表現されてるのはナゼか

33 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/09 23:49 ID:wj8a0eqn

「ロンドンハーツ」のカミングアウト温泉で「椿三十郎」のＢＧＭがいつも流れているw

34 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/10 00:31 ID:KaN0WbYx

>>33
予告編の「若侍のテーマ」ね
他にも隠し砦とか使ってるけど、正直やめて欲しい。

35 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/10 15:54 ID:Tj0H0eYl

三十郎「面白かったぜ」

ダーダッダッダッダー♪

かっこええ！！

36 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/10 17:13 ID:O3RQsDe7

>>3
では私も年寄りということか・・・・・・

37 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/10 17:54 ID:XL6vhFmM

兎之介の拳銃がパーカション（管打ち式）なら兎も角兎之介、カートリッジ（薬莢式）なら
黒澤は（中代も？）銃刀法違反だ。（もう時効だけど
あれがカートリッジ式だったら弾丸はどうしたんだろ？（空包だろうが
あんな１９世紀のリムファイア弾なんて手に入れるのは難しかっただろうなあ
銃といえば黒澤は「七人・・」でも本物の火縄銃を使ってる（発砲シーンはなし、編集で音だけ
「影武者」ではステージガンだった。長篠合戦で使われたステージガンは発火を見せるため
銃口近くに火薬を詰めていた。それで発砲すると銃口から煙がドバッ、じゃなくて
一服してるみたいに煙がホ～ンワカと立ち上る
今はステージガンも本物っぽくなったけど、あの当時はなあ・・　オモチャだったから・・
銃器を使うシーン（特に長篠合戦）は銃器の使用が自由な外国でやって欲しかった
角川みたいに

38 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/10 21:56 ID:37Eu0N4s

キネ旬７月下旬号に篠崎誠監督が三橋達也さんの追悼文で生前の三橋さんから
直接伺ったこととして書いているんだけど，「用心棒」の卯之介の役は最初，
三橋さんにオファーがあったとのこと。ピストルを持たせるという黒澤監督の
案に三橋さんもノって「マフラー」を提案。しかし，三橋さんは恩義のある
プロデューサーの作品とバッティングして「用心棒」出演は断念したとのこと。

39 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/10 22:08 ID:GYTOvhyU

私は「あて書き」したのかと思ったほど，卯之介に仲代達矢はハマリ役だと
思っていただけに，三橋さんの証言は意外かつちょっとした衝撃。同時に代役
でもあれだけの成果を出した黒澤＆仲代＆スタッフを尊敬するし，映画という
ものの奥深さを感じる。観客に取って映画とは確かにスクリーンに映ったもの
が全てなんだろうが，それで映画の全てをわかったつもりになるのも傲慢なの
ではないかと。そして，この映画のキャスティングがその後の黒澤映画や三橋
＆仲代のキャリアにも少なからず影響を与えたのではないかと勝手な想像にふ
けってみる。特に「影武者」のトラブルの際，黒澤監督の胸にはこの時の成功
体験が去来したのではなかろうか。

40 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/10 23:03 ID:3PA/lBwl

>>38
三橋さんご本人もキネ旬黒澤監督の追悼インタビューでその話をしておられた。
これ(に出演出来なかった事)だけは今でも痛恨の痛みだ、と。

41 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/11 22:44 ID:kHvokJlN

>37
漏れの知人でｶﾞｿﾏﾆｱの奴は影武者の長篠合戦ｼｰﾝ見た時に、
「電気着火式ｽﾃｰｼﾞｶﾞﾝ特有のﾋﾟﾝｸ色の発火色見て猛烈に萎えた」そうだ。

あとそいつ曰く、三十朗の「逆抜き不意打ち斬り」は
拳銃のｽﾗｲｼｮｯﾄ系抜き打ちﾃｸﾆｯｸから三船氏が考案したんじゃないか？
との仮説を披露してくれた。拳銃を刀に替えればそっくりな技があるんだそうだ。
三船氏はｶﾞﾝ関係にもかなり造詣深かったらしいし、ありえなくはないな、と思った。

42 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/12 17:14 ID:lLgIJKYy

>>41
興味深い説だ。

43 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/12 20:22 ID:gMz8cpEF

>>38
仲代は代役で成功してるな（影武者も成功だと思ってる。私は）
おそらく三橋氏でも、仲代に負けず劣らずの演技を見せてくれたと思うが、
あの卯之助のギラギラ感は出せなかったかもしれない。
若いときの仲代の顔の造形は芸術品のようだ。
突き出た廂からのぞくギョロついた目玉。張り出した頬から伸びる細い顎。
年をとってからは肉が付いたのか、ちょっと顔が変わってしまった気がするのは残念。
仲代公式ＨＰにある若い頃の写真などは、鳥肌が立つほどすごい。

44 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/13 14:43 ID:gQx8pXr+

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040704140855.jpg
ワラタ

45 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/13 17:07 ID:fbC/+gk3

>>44
大爆笑！！

46 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/13 17:16 ID:sZ/uTXix

「用心棒」はおそらく始めて前編現代語で作った時代劇だと思う。
それ以前の時代劇はセリフが前時代のもので正直、何を言ってるのか
俺には殆どわからなかった。
たしか「用心棒」では三船が「ＯＫ」というセリフもあったと思う。

で、本題だが俺は「用心棒」のほうが好きです。

47 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/13 17:22 ID:sZ/uTXix

>>43
仲代の悪役は最後に殺されるのだが、見てる方としては
悪役なのにその死に様が“可哀想”と同情心を持たせてしまうのが
特徴のように思う。
用心棒でも、椿三十朗でも、マカロニウエスタンでの悪役のときも
そうだった。
死に様に哀愁を表現できる特異な役者といえるかもしれない。

48 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/13 19:24 ID:2AghPDIh

>>41
>三十朗の「逆抜き不意打ち斬り」

これは孤刀影裡流という日本の古くからある武道の技であります

49 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/13 20:22 ID:XFm6A45Z

>>48
西南戦争時に発案されたものらしいから、そんなに古くはないのでは

50 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/13 21:20 ID:fCIHzkOZ

>たしか「用心棒」では三船が「ＯＫ」というセリフもあったと思う。

ないって！

51 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/13 22:31 ID:R7RE0IoR

さすがに「ＯＫ」はないけど山田五十鈴のセリフで
「一人斬ろうが百人斬ろうが縛り首になるのは一度きりだよ」
というのがあった。
格言になりそうな？良い言葉だけど「縛り首」はねーだろ西部劇じゃねーんだから
と思った。

52 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/13 23:28 ID:sZ/uTXix

「ＯＫ」ありませんでしたか？確かにあったような記憶が・・・・・・・。
それはそうと飲み屋のオヤジが隣の桶屋の打つハンマーの音に
「ウルセー！！」と苛立ちをあらわす演出が米映画の「３人のゴースト」で
使われてますね。

53 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/13 23:40 ID:3qB0W/Ci

桶屋の間違いじゃないか？

54 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/13 23:57 ID:sZ/uTXix

>>53
> 桶屋の間違いじゃないか？

いや、たしか用心棒代の交渉だったかのシーンで
「おーけー」といったような・・・・・。

55 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/14 00:29 ID:93RMUMm3

台本も読んでるけど「ＯＫ」はないよ。DVD字幕も然り。
台本との違いだと三十郎が長持に隠れる場面が短くなってるね。
あれは編集で切ってしまったのかな？確かにあの方がテンポがいい。

56 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/14 01:56 ID:UMKQej2E

想像するに、多分ね。
ゴン爺が、「解かってるよ、コレが無エーんだろう」
と指で丸作って、銭ゼスチャーするでしょ。
アレ、モロに「ＯＫサイン」だから、記憶混同したのかとｗ

(友人も、あの時代ＯＫサインは無いよな、と勘違いしていた)

57 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/14 02:13 ID:kbXDXHqe

「徳右衛門の“レコ”」とか言って小指立てていたような…

58 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/14 18:49 ID:mofLvwfo

>>57
で？

59 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/14 19:46 ID:2A8pB8xy

“レコ”は当時の現代語じゃないだろうか？という事を言いたいのでは
ないだろうか。違うか。

60 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/14 22:20 ID:xGQrNFMJ

元関取？の羅生門綱五郎のセリフ
『ここは地獄の１丁目』『そっちは２丁目だぜ』
って、江戸時代に１丁目とか２丁目とかあったの？？？

61 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/14 23:22 ID:bpZFj5wO

あるんじゃない？

62 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 01:08 ID:F7cm8cK5

用心棒の時に東野英治郎が黒澤に殴りかかった話の詳細教えて。

63 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 02:52 ID:oACjRLH6

>>62
「判ってるョ、ソースが無ェんだろう」

64 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 10:09 ID:8fLpS6S/

>>51 「縛り首」は江戸時代でもあるだろう？

65 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 10:31 ID:P01QUNCY

>>64
いや、無いでしょ。

66 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 14:52 ID:xLm0pMIv

晒し首だよねえ？

67 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 14:57 ID:jhxm0NLs

打ち首じゃないの？

68 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 18:31 ID:OBX/J9YS

打ち首のうえ晒し首

69 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 19:14 ID:mOC3F2zA

>>63
東野の息子が書いた本で読んだんだけど詳しくは書かれて
なかったんだよ。

70 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 20:32 ID:KD8PgdR3

しばり‐くび【縛り首】
1.縄で首をしめて殺すこと。
2.戦国時代の刑罰。麻縄で罪人の両手を後方で縛り、
その首を前方に引き出して斬るもの。

71 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 20:33 ID:OBX/J9YS

>>70
ＯＫ

72 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 22:11 ID:aF/n95ZH

>>70
用心棒の時代設定は幕末
戦国時代から３００年も過ぎてるんですが・・・

73 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 22:20 ID:aF/n95ZH

ところで用心棒の舞台は上州馬ノ目の宿、つまり群馬県
桑畑以外の登場人物ほとんどは上州人ということで
で、彼らの会話は上州弁（確かにそうなんだなコレが
キャストの中で上州出身者は東野英冶郎
ということは方言指導は東野？

74 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 22:22 ID:OBX/J9YS

｢フッ、バカに付ける薬はねぇな～」

75 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 22:32 ID:5efmEJAh

この映画に出てくる奴は、どいつもこいつもどこか
頭のネジが緩んでる馬鹿ばっかりなのな。

76 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 22:43 ID:G1a137Pm

>>75
そんなことはない、『用心棒』に出てくる本間先生は違うぞ。
たかがヤクザ同士の喧嘩で命を張るのは、馬鹿馬鹿しいという
冷静な判断ができるお方だ。

77 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 22:59 ID:aF/n95ZH

おりんも賢い
貧乏亭主見切って金持ちの徳衛門の女に
桑畑から３０両？（それ以上かも）手に入れば、さっさと亭主子供とトンズラ

78 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/15 23:09 ID:2SqP/e/8

>>75
馬鹿ばっかりだから面白いんだよ。
黒澤映画は馬鹿が多いから面白い。
「どですかでん」なんか最高だね。

79 ：75：04/07/15 23:18 ID:iZrHn3k8

>>76-78
お前さん達、洒落のわかる人だね。

80 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/16 08:15 ID:XQTSTkxy

>>78
「どですかでん」はロシア（当時ソ連）で絶賛されて同国の映画賞を
取ってるね。
当時のソ連は「この映画は西側では意図的に評価を避けている」との
コメントを出している。
これがきっかけでソ連は黒澤に「デルス・ウザーラ」の監督を
任せるのだが、これは失敗だったようだ。

81 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/16 18:20 ID:2P3eH4vB

>これがきっかけでソ連は黒澤に「デルス・ウザーラ」の監督を
>任せるのだが、これは失敗だったようだ。

失敗ってどういう意味で？

82 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/16 23:13 ID:u2AS4HRs

椿に一票。
シリアスな中にユーモアもあって娯楽としては完璧。
室戸（仲代）との決闘、ラストの「あばよ」のセリフがイイ！！

83 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/17 00:56 ID:xXwTPOkj

椿のあっけらかんとした明るさがいいなあ。

面白さは甲乙つけ難い。傑作。

84 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/17 14:12 ID:7tkONcAy

>これは失敗だったようだ。

作品の評価としては米国アカデミー賞、モスクワ映画祭金賞というのがあって
黒澤作品の人気投票をすれば少なくとも海外では上位に入る作品。
国内での評論も低くないよ。

85 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/17 21:41 ID:6udYO/hK

>>84
北野武がデルスの映像を絶賛していたよね。

86 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/18 20:14 ID:IL9fMr+e

山本周五郎の原作を読んでないけど「椿三十郎」ってまんまってかんじなんですか？
だれか知ってる人おしえてください！！

87 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/19 09:01 ID:TUQD/nDa

かなり違う。

88 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/19 22:50 ID:EWLXPp6Y

加山雄三も田中邦衛も若い若い。

89 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/19 22:56 ID:5KkQsBmG

原作の侍は弱い。

90 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/20 19:14 ID:doAhFM/m

初めに映画を見ちゃうと、主人公のかっこよさの
印象があまりにも強すぎて小説がかなり見劣りすると思う（俺がそうだった）。

でもジックリ読むとかなりイイ。特にラストシーンなんかは
主人公の素直な心情が表れててものスゴく好きだ

91 ：この子の名無しのお祝いに：04/07/28 23:18 ID:vOnfO0lK

「天国と地獄」の煙突の煙よりも先に「椿三十郎」の赤い椿にパートカラーが使われる予定だったらしい。

92 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/01 20:03 ID:DAKV7yOa

椿が好きか桑畑が好きかで性格判断が出来そうだな
少なくとも血液型性格判断よりは正しそうだ
椿好き＝文系向き
桑畑好き＝理系向き
とか

93 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/01 21:08 ID:6B7NowBh

根拠は？俺が思うに、
椿の方が頭使って作戦立てたりしてる分、理系で
桑畑の方が情にほだされてる分、文系だと思うけど

94 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/01 21:15 ID:Rci+8ait

両方体育会系でＦＡ。

95 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/01 23:40 ID:Ycodg+35

>>91
その話を聞いて、鈴木清順は「野獣の青春」の冒頭シーンを考え出した……わけないか！

96 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/03 00:52 ID:B0wbry11

椿のラストでの血液大噴出のアイディアはやっぱ天才のなせる業だな。血が飛び散るという映像を
鑑賞する快感に変えてしまった。あれからスプラティックなシーンに覚醒してしまった当時の監督多し。

97 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/03 13:47 ID:7oC/6zzA

>>51 良い言葉だけど「縛り首」はねーだろ西部劇じゃねーんだからと思った。

オレもそう思ってたんだが、安部一族の記事を読んでいたら、「縛り首」って
いう刑罰が出てきた。サムライにとって非常に不名誉な刑罰だそうだ。

98 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/03 21:44 ID:wvS1BMg7

>>97
ひとつ勉強になった。

99 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/04 04:39 ID:0LiNcu+B

>>96
用心棒にも血液噴出シーンあるよ
見逃しがちだけど
椿のシーンのルーツじゃない？

100 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/04 04:39 ID:0LiNcu+B

１００げと

101 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/04 10:28 ID:rNkFdNQP

>>97

＞「縛り首」っていう刑罰が出てきた。

今みたいにぶら下げるんじゃなくて、ひざまずいた奴の首に縄かけて
後ろへ引っ張るんだっけ

102 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/05 00:53 ID:kjUjHCws

そうなの？
打ち首のことじゃないの？

103 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/05 01:09 ID:MSO/TAH3

>>99
なんだ？クライマックスで斬られた卯之が
「こいつが無えと・・・俺はハダカみてえだ・・・・・・・とても冥土までは旅あ出来ねえ・・・・」
と言っている途中に地面に血が流れ出すシーンのことか？

104 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/05 01:16 ID:IYWB0Z/j

イノに斬られる雑魚じゃねーの
塀に張り付いて血がビュー

105 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/05 08:03 ID:PiZDE5ac

雑魚だけどいちおー馬目一家の四天王の一人。下宿の孫太郎（清水元）。
あの血が見えないようなら、再生装置かディスプレイをグレードアップすべし。

106 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/06 18:09 ID:sXVszJ5j

「マッドマックス２」を撮る時にジョージ・ミラーは演技の参考として
「用心棒」のビデオをメル・ギブソンに見せたらしい。

107 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/06 23:00 ID:zA1jMxqd

>>23
> ライバルの仲代も、用心棒のときは野心と才能でぎらぎらしていた最高の悪役だったのに、
> 椿ではこじんまりと納まってしまった小悪党みたいだった。

俺は好きだな。寂しい役だよね。
柄にもなく悪党の片棒担いだら、まんまとやられちゃって。
カーっとなって決闘だもんね。

本当は堅物だけど、士官口がなくてついやっちゃったんだよね。
あれは半分死ぬつもりだと思うのよ。

それで切り捨てて去っていくのは全く納得いかないけど、
アクションだけじゃなくて、ドラマとしてもいいラストだね。

108 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/07 00:06 ID:m5jEx3/G

メル　ギブソンは時々三船に似てるなーと感じる。
表情の創り方、
小柄で筋肉質な体形など

無意識に影響受けたのかね

109 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/07 14:55 ID:gzbkDfeO

>>106
確かに「マッドマックス2」は「用心棒」の影響うけてるね。
主人公が用心棒として雇われたり、犬が出てきたり。
まあ、ミラーが黒澤好きなので当然だが。

110 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/08 22:06 ID:V1oXbQMr

>>101 >>102

>>70

111 ：この子の名無しのお祝いに：04/08/27 01:19 ID:CVCN5tz6

犬が手首をくわえて走るシーンを「ダリでも真似できない」と
評したのはルネ・クレマン。

112 ：この子の名無しのお祝いに：04/09/11 00:07:02 ID:CsApDdhU

椿三十郎大好き。
私の今まで見た映画の中で一番良い。

ので一票。

113 ：この子の名無しのお祝いに：04/09/14 11:24:54 ID:GI/oxIWl

桑畑三十郎も良かったけど
やっぱりここは椿三十郎かな

田中邦衛「お見事っ・・・！」

114 ：この子の名無しのお祝いに：04/09/14 11:37:39 ID:66SmMr3z

>>113
「馬鹿野郎！！わかった風な口をきくんじゃねぇっっ！！」

でしたっけ？

115 ：この子の名無しのお祝いに：04/09/14 14:30:12 ID:FEPuF5XY

あれ
「お見事っ・・・！」
は雄三じゃなかったっけ

116 ：この子の名無しのお祝いに：04/09/17 13:45:09 ID:dfK2QrcF

それと、「利いた風な口・・」だったかと。

117 ：この子の名無しのお祝いに：04/09/23 00:44:02 ID:SKdJ7F2Q

用心棒の特典はどんなのが入ってるの？

118 ：この子の名無しのお祝いに：04/09/24 02:28:34 ID:zVV4F4ko

忘れた

119 ：この子の名無しのお祝いに：04/09/24 03:51:55 ID:K9KsTQsa

こいつら俺にそっくりだっ！
気味が悪いっ！！

120 ：この子の名無しのお祝いに：04/09/29 22:36:36 ID:SqW7KnPf

映画館で見ると三倍は笑える。まじで。

121 ：この子の名無しのお祝いに：04/10/24 17:03:17 ID:D/rWurzY

>3
逆だと思う。年いった人は「用心棒」若い人は「椿」じゃない？
若者は「椿」のスピード感を愛するらしい。余分な説明一切なし
だから。かくいう私はミドル世代で断然「用心棒」
「椿」はちょっと飛ばし過ぎな印象だな。

122 ：この子の名無しのお祝いに：04/10/29 17:32:38 ID:BVrFTLkZ

どっちも好きだけど、最後の居合いのインパクトで椿に一票

123 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/26 23:08:46 ID:GxRYmlCC

みなさん例の食玩買ってますか？
黒澤映画のキャラクターをフィギアにするなんて
なんだか冗談みたいな企画だけど、
手にしてみるとけっこういいもんですよ。
「椿」ラストの決闘シーンも再現できます。
室戸半兵衛が三連発で出た時はめげそうになりましたが。

新田の亥之吉が早く出ないかなあ。

124 ：やるべす：04/11/26 23:47:05 ID:6bpJwT8c

「椿三十郎」は好きだけど、どうも三十郎が大勢の（それほどの悪とはいえない）人間を惨殺するシーンが後味悪い。死ぬのは室戸一人で良かったのでは？
　原作「日々平安」では、『刀にものを言わせ』と勢い付く若侍たちを、『斬らないでください』とたしなめ、計略により事件をみごと解決する主人公の姿勢が、すがすがしいと思ったのだが、、、
　ほうぼうで起ってただろう汚職事件より、三十郎の大量殺戮事件が当時としてはショッキングで、こういう藩政の不始末を理由に、幕府に睨まれ『おとり潰し』になる可能性のほうが桁違いに大きいと思う。
　とはいえ、やっぱり大好きな映画なんですけどね、、、。

125 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/26 23:55:44 ID:dpR9Dkrz

後日談としてはこの時代の考え方だと、三十郎程の人斬りした罪人は、
お上に捕らえられて打ち首獄門の刑に処されているはずなので安心
してくれ。

126 ：天領だったりして…：04/11/27 00:04:11 ID:vNZtHFA2

つーかあのまま音楽にのって藩を出ていくんでしょ、あれ。
当時そんなこと認められないって。
人切って留め置きなしで藩出ていくなんて。
それ傍観していた若侍たちも追手やらされて、
逃げられたら切腹だから安心してくれ。

127 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 04:24:42 ID:g4ZOPMc4

>>124
椿三十郎（用心棒にもあったけど）の大量殺戮は、
あれはミステリで言う不可能犯罪みたいなもんでしょう。
早い話「実際より犯行があとに起きたと思わせるためのトリック」
これに対し、「用心棒」の脱獄は「犯行がすでに完了したと思わせるトリック」
推理ファンの目から見ると実に使い方がうまい。

ミッシングリンク・テーマみたいな作品で「意味なく大量に殺された人がかわいそう」
というようなものではないでしょうか。
原作の着想はすばらしいけど、「人が一切死なない“日常の謎”ミステリ」
みたいな生ぬるさを感じるのも事実。

>>125-126
何気にありとあらゆるチャンバラ映画を否定してくれたな。

128 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 07:59:32 ID:TbZK87if

椿三十郎は、お遊びの延長編みたいなもので、圧倒的に用心棒が上でしょ・・・
東野英治郎、渡辺篤、山茶花究、加東大介、山田五十鈴のクセ者たちの演技が最高。
加山雄三や田中邦衛ではちょっと格落ち。

ところで三十郎のテーマって、菊千代のテーマをアレンジしてるよね。

129 ：天領だったりして…：04/11/27 08:14:21 ID:vNZtHFA2

>>127
> 何気にありとあらゆるチャンバラ映画を否定してくれたな。

いや「用心棒」は天領、いわゆる関八州の話なんでしょ。あれはあり。
「椿三十郎」はどこかの藩でしょ。あんなことありえない。

「椿三十郎」の方が好きだけどね(w

130 ：やるべす：04/11/27 09:21:36 ID:l9XgSeXX

　「続編」という印象があるし、わたしもずーっとそう思っていたが、厳密に言うと、この二つの作り方が根本的に違います。
「用心棒」のほうは全編が「三十郎の目から見た一人称」になっていて、全部の場面には必ず主人公が居る（酒蔵の焼き討ちシーンという例外はあるが）。
これは下地になった「血の収穫」がハードボイルド小説で、主人公が名無しの「俺」という書き方の一人称だったから。　
　それと「用心棒」は音楽を含め「喜劇」っぽく演出されてるというところが素晴らしい。人が殺される所は今までに無いリアルさで描きながらも、どことなくコミカルな印象を受ける。これぞ『娯楽映画』！！
『大量殺戮』を正当化（？）するために映画の最初で、いろいろ工夫してる『、、、それじゃあ、おまえたち殺されても文句はねえな』というセリフがあったり。極め付けは犬が人の手をくわえてるシーン。
あの映像で『ここから先は非現実の世界。戦場だぞ！』と言わせてる。ホラー映画の最初の出てくる「予言者」みたいに感じた。
　犬を見る、あのときの三船の苦虫を噛み潰したような表情が人間的で実に好い。

131 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 10:28:49 ID:hLLRPfTG

三十郎がお上に捕らえられる時ってどんな感じだ？
めっさ強いから捕り物衆は槍や弓、最悪の場合は鉄砲など準備して、
生け捕り出来ないときは「蜘蛛巣城」みたいに虐殺だな。

132 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 12:56:48 ID:oQRj91IJ

俺ももうじき四十郎･･･

133 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 13:25:04 ID:MNRGIjZq

どっちも好きなんで甲乙つけがたい。

ｲｲ!!(･∀･)刀は鞘に入ってるもんなんだろうけど
剥き出しの刀にひかれるのは仕方がない

134 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 13:53:30 ID:PO6XEk0u

＞犬が人の手をくわえてるシーン

「ダリでさえ想い付かないだろう」って黒澤本人に言ったの誰だっけ？

135 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 15:09:43 ID:BhhMLPr3

食玩、カラー版卯之助ｹﾞｯﾄ!(･∀･ )
コンプリートまでもうちょい！

136 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 15:34:36 ID:zOrPMZf0

>>130
「椿三十郎」はもともと三十郎の出ない話だったけど、
「用心棒」のヒットを受けて、借りてきたってのは本当なんかね。

>>131
映画だとそうなんだけど、
実際は知り合いを追っ手に出して、精神戦を仕掛ける。
で、逃げられたら本人説伏、お家は廃嫡なんですな。

>>134
ダリやブニュエルの「アンダルシアの犬」では、
馬の死体入ったピアノ引き摺ってますよ…
「用心棒」がいいのはいきなり映画の世界に引きずり込む構成ね。

137 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 17:47:13 ID:PO6XEk0u

>>136
だ・か・ら
「ダリでさえ想い付かないだろう」
って絶賛したのは誰か著名な芸術家なのよ。
それが思い出せないから質問してるの。
少なくとも君よりは有名で実績のある世界的芸術家。
腋毛と雲丹くらい峻別しなさい（？）。

138 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 18:00:23 ID:zOrPMZf0

>>137
どうしたの?
君の質問に答えなくても書き込んでいいでしょ…

139 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 18:08:45 ID:Aoo+p4HU

用心棒がいい！主人公がボコボコにされてしまうから

140 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 18:30:34 ID:osMbJD5e

>>137
ルネ・クレール

141 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 18:47:40 ID:3AF1D+p3

俺的には「椿三十郎」は若大将、青大将コンビの若いイメージが強い。
全体的に現代風に洗練されたイメージがある。

それより、もっと泥臭い「用心棒」のほうが好きだな。
一番好きなのは「どん底」だが。。。。

142 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 18:56:39 ID:oQRj91IJ

ロバ（馬じゃなくて）の死体入ったピアノのシーンは
これ見よがしな割にどうってことなかったな
不潔感だけだった

デヴィッド・リンチの草むらに耳が片方落ちてるのとか
犬が手首くわえてってほうが印象は強い

143 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 19:09:02 ID:PO6XEk0u

>>138
思い出せなくて腕の穴から蟻が這い出るほどイライラしてたの。
>>140
多謝！

144 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 19:20:02 ID:zOrPMZf0

>>143
幼児捕まえて眼を切り裂かないように

145 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 20:47:07 ID:IiM/qLG/

「椿三十郎」は若大将が興醒め。大根にもほどがあるという感じ。
「赤ひげ」の加山はそうイヤではないんだけど。

146 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 20:53:23 ID:x7R3gVyq

「三十郎」の時はほんと時々口調に"若大将"入ってるもんな。
「赤ひげ」ではだいぶよくなってる。
黒澤に相当しぼられたんだろうな。

147 ：やるべす：04/11/27 22:35:20 ID:l9XgSeXX

佐原健二も「椿三十郎」」若侍役で出演予定だったそうな。

148 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 22:47:52 ID:zOrPMZf0

「椿三十郎」→「赤ひげ」の間に、
川島雄三、稲垣浩、千葉泰樹、成瀬巳喜男に揉まれてます。
黒澤はどっちかというと育てるのは下手なタイプ。(成瀬も)

149 ：やるべす：04/11/27 22:50:46 ID:l9XgSeXX

>>147↑
「＿黒澤明監督の『椿三十郎』で、若侍という話もあったんです。このときは東宝サロンでコーヒーを飲んでいたとき、黒澤先生に見ていただいて出演が決まったんです。
ところがそのとき撮影していた『南の島に雪が降る』が延び延びになって終わらなかった。黒澤組のリハーサルに間に合わなくなったんです。リハーサルなしでは無理だからとダメになりました。＿『ああ、運だな』と思いましたね。」
　---佐原健二談　1996年11月21日
ヤマダ・マサミ著／ウルトラQ伝説より

150 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/27 23:08:36 ID:1EUoOBTZ

黒澤明巨匠の現場…なら両作品のキャラフィギュアそろうぞ。
加藤大介があまりにそっくりで笑える。
椿三十郎の半兵衛との対決シーンも再現できます。

151 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/28 06:12:00 ID:fR5OwUFf

両方好きだけど「用心棒」かな。「椿三十郎」の仲代はトンマすぎ。

だけど、
「本当にいい刀は鞘に入ってるもんですよ」のセリフも捨てがたい．．。

152 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/28 08:46:33 ID:idjHJOUC

用心棒も、ちょっと出来過ぎのストーリーではあるんだけど、
椿はもっとやり過ぎなんだよ。
だって、冒頭の、捕り物大立ち回りのシーン、いくら三十郎が
凄腕だからといって、あんな立ち回りが可能なわけはないし、
それを見た室戸が攻撃の手を止めて「仕官したけりゃ来い」
だなんて都合良過ぎだっての（笑）
そして再三に渡って怪しい動きを見ぬけない室戸の間抜けさ。
配役の達者ぶりで全編に緊張感が漂っていたという点で
用心棒に軍配を挙げる。

用心棒もそうだけど、椿はさらにユーモア時代劇として捉える
べきだよね。小林桂樹いい味出してるよね。

153 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/28 09:13:47 ID:54hFoFKi

またこの話題か・・('A`)

154 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/28 10:30:15 ID:El924xMV

↓これから153が斬新な話題を振ってくれます

155 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/28 10:40:31 ID:54hFoFKi

こんなクスソレに斬新な話題などもったいないよ('A`)

156 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/28 12:52:11 ID:El924xMV

と泣きながら153が言い訳してるので許してやってくれ。

157 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/28 12:56:20 ID:twi0D/GB

これはまた斬新な荒しですな(w

158 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/28 18:05:52 ID:bUwA/1uN

>だって、冒頭の、捕り物大立ち回りのシーン、いくら三十郎が
凄腕だからといって、あんな立ち回りが可能なわけはないし

・・・・・・・・・・・・

159 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/28 22:06:44 ID:2N03+lYt

俳優の宇梶剛士は暴走族時代、１対８００で勝ったらしいぞ。
(前の方にいた奴ら５，６人をしばいたら、他の奴らがビビって逃げたらしいけど)

だから、まあ、不可能ではないのでは。

160 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/29 01:49:43 ID:KFeCDKOI

藤田進の本間先生は配役の妙だな。
過去の黒澤映画知ってれば
まさかコソコソ逃げ出す役とは思わないから
登場の時点では騙されるね。

161 ：この子の名無しのお祝いに：04/11/29 02:22:05 ID:KNI23g/n

逃げ出す先は新東宝っていうイヤミだと思うんだがどうよ?

162 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/03 01:38:23 ID:7cMFaWFX

>>153は弱音を吐くのう。

163 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/03 10:57:41 ID:Gao77a0w

椿の見せ場って、なくてもいいシーンばかりなのがちょっとね。
用心棒はちゃんとストーリーに組み込まれていたけど。

164 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/03 19:55:22 ID:J5OlTJmH

椿三十郎の三船と仲代のシーンで、
「貴行は本当にいいところにきた」のところで、仲代は畳に酒をこぼしている。

あれが気になる。拭きたい。

165 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/03 20:09:02 ID:A+coLUIz

どっちも好きといったら実も蓋も無いんだろうが、できれば
椿→用心棒の順番で観たかったなぁ。

166 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/04 00:03:07 ID:dH4FiGUE

>>164
嬉しくて仕方ないんだろうな。

167 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/04 06:43:31 ID:Ih0NJyKu

三作目を作らなかったのが良かった。

168 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/04 08:51:00 ID:2IGFvpgk

むしろ２作目が余計だった

169 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/04 16:39:07 ID:r2bySe3+

映画としての完成度は用心棒
娯楽作品として面白さは椿三十郎

170 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/04 16:50:30 ID:tYoobFDc

どうしょうもないのが乱。

171 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/04 21:43:04 ID:kLk/dCMX

どちらかといえば用心棒だなぁ
桑畑には飲み屋の親父がいい感じに脇を固めてくれたけど、
椿はまさに孤軍奮闘してたからなぁ
どうも俺は若大将は苦手なんだよな

172 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/04 22:31:58 ID:hx0VFU+B

東野英治郎と渡辺篤、この２人に脇を固められちゃ、並の役者じゃかなわんよ。
それに山茶花究、河津清三郎、山田五十鈴、加東大介、今では絶対無理な豪華メンバー。

椿は安上がりなメンバー構成だったでしょ。

173 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/04 23:49:11 ID:1UiYTc1A

>>172
藤田進にキャラ違いの
ひょうきん臆病浪人をあててるのもイイ。

174 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 00:08:02 ID:JhnjAZrC

五十両と一両二分じゃあ、とひがむ本間先生がいい。
さらに裏塀を乗り越えて逃げるとき、目があった三十郎に手を挙げて挨拶するひょうきんさ。
最後のニヤリ顔もいいね！

175 ：やるべす：04/12/05 06:11:28 ID:Pj4Wgzg1

ひがむ本間先生も好いが、なんといっても最高にびっくりしたのは、加藤大介に（頭が弱そうで、超御目出度いやつ）の「猪之助」の役をあてたこと。
絵的にも凄くインパクトがあって面白かった。さすが黒澤は目の付けどころが違うと思った。
加藤もノリノリでやったのでは無いか。

　あと、あんな居酒屋（めしや）が近所に一軒あったら好いなぁ、もちろん、東野の頑固親爺つきで、、、

176 ：やるべす：04/12/05 06:16:18 ID:Pj4Wgzg1

↑加藤大介=×
　加東大介=○

177 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 06:21:16 ID:eVnBAFZ8

それにしても、東野さんは「野良犬」の時も偏屈な職人だったし、
「どん底」のときも、やたらと吼える偏屈な職人だったし、
「用心棒」のときも、やたらと吼える偏屈な主人役だったな。

178 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 07:46:00 ID:d0FNjJ17

黒澤作品じゃなかったら、あるいは東映の制作だったら三十郎はシリーズ化してたかも。
調子こいてる時の東映なら強引に10作ぐらいつくってかもしれないね。
あの特異なキャラがたった二作じゃもったいないと思ってる。

179 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 08:09:16 ID:pp5JY/TL

まあ三匹の侍が似たようなもんだし…

180 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 08:37:52 ID:edgg30ca

>>177
「天国と地獄」でも職人の役だったよ。

181 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 09:24:39 ID:eVnBAFZ8

>>180
そういえばそうでしたね。
「あっしら、職人にとっちゃ、たまらない親方ですよ」みたいな台詞があったですね。

職人が水戸黄門かぁ・・。

182 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 10:14:54 ID:xFTAMGr7

>>179
年代的にテレビの「三匹の侍｣はしらんのだが（DVD出してくれい)、
映画の「三匹の侍｣のタイトルシーンは、「用心棒｣の影響モロだろな。
「用心棒」よりは、生活感というか生活の苦しさを感じさせるが。
で、おれは「三匹の侍」の方が好きだ。丹波先生カッコいい。

183 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 11:06:23 ID:cAuiPP0y

栗塚旭の「俺は用心棒」がその流れを汲んでいるかも

184 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 11:23:16 ID:akKJQAbO

用心棒のテーマ曲は、菊千代のテーマ曲のアレンジだよね。
師匠へのイマージュなのかも。

185 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 11:56:15 ID:09tHv2lx

>>184
×イマージュ　→　○オマージュ　な。

186 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 14:13:58 ID:cAuiPP0y

>>184
へ？　そうなの？
別の映画でボツになった曲を流用したって何かで読んだ気がする…

187 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 22:24:42 ID:Y6a0vqdb

用心棒のテーマ曲はブルドーザーＣＭ用の没ネタと聞いたが。

188 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 23:00:44 ID:PcIRvsrW

>>184
タウンページは用心棒へのイマージュだな

189 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/05 23:12:10 ID:6cAQ9L6Q

>>184は逃げた

190 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/06 01:49:52 ID:bYH3GaQ1

>>188
あれはただのパクリ

191 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/09 08:28:39 ID:WXCd1xNT

「本当に強いﾃｨﾑﾎﾟは鞘に入ってるもんですよ」
奥方のセリフに勇気と希望を貰った。

192 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/11 21:08:07 ID:eWvJf/2y

だったらｵﾚのﾁﾝｺは最強ｸﾗｽだな、少なくともｶﾘﾝ様くらい。

193 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/12 00:32:32 ID:n6hJJnsQ

俺は三十郎に諌められるタイプだ。
成就するならともかく鞘から出すだけなorz

194 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/12 09:18:52 ID:fWWnFX8e

俺は鞘が長すぎてｗ

195 ：この子の名無しのお祝いに：04/12/27 12:07:43 ID:X1iCP6or

話の中身は用心棒のほうが面白いが、やはりラストの仲代が死んでなかったのがイタい。
用心棒＋椿の決闘シーンだったら最高だったと思います。

196 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/06 10:49:22 ID:N8uSqFi8

三船「さ、俺を踏み台に」
入江「いけませんよ、そんな」
三船「遠慮はいらん、さあ」
入江「だって」
三船「だってもヘチマもねえ、さア」
入江「じゃ、ごめん遊ばせ」
三船「うっ・・・」

197 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/08 21:14:27 ID:Tq4bchOl

映画板が分割されてなかった時、こういうスレに答えたなあ・・・

どっちも面白いけど、好きなのは椿。
用心棒と椿三十郎の差は
奥方の差ってだけだったりするんだけど。

198 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/14 15:23:53 ID:Dao5tZTd

>>111
> 犬が手首をくわえて走るシーンを「ダリでも真似できない」と
> 評したのはルネ・クレマン。

リンチ監督の「ワイルド・アット・ハート」で使われてるね。

199 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/14 15:31:52 ID:Dao5tZTd

用心棒をリメイクしたブルース・ウィリス主演の「ラストマン・スタンディング」
まったくつまらないね。

200 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/14 18:43:16 ID:0iZFmhd+

↑「荒野の用心棒」もツマランよ。

201 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/21 00:50:44 ID:bRNEyhLt

大昔のゴールデン洋画劇場での放送を見た方はいませんか？
（桑畑・椿とも本放送はこれだったんですか？）

202 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/24 17:17:42 ID:ycVpDqNU

>>201
見たけど、覚えがない。

というか、ＣＭをどこで入れるか・・・は黒澤さんが
指示したと聞いたことがある。

ふつうに考えて、ノーカットでしょ。

203 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/25 08:29:59 ID:CM8RbAl1

>>201
ノーカットでトリミング無しが黒澤さんの放映許可条件。
当時はウチのテレビは１４インチテレビ。
で、シネスコ放映だから見にくかった。

204 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/25 10:00:23 ID:gaZQBmFU

両方ともLDで持っています。劇場でも何回か見ましたが、セリフが聞き取りにくいですね。
DVDは字幕が入っているのですか。いいなあ。

205 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/25 11:02:05 ID:ohPShZhA

黒澤が亡くなった時に「用心棒」が追悼として地上波でオンエアされたけど、
セリフの一部が消されてたな。

「この宿場の奴らはみんな－－－だ、だがな、おめえはもっと－－－だ！」

206 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/27 16:11:10 ID:+WsdzpxB

「桶屋、棺桶二つ・・・いや・・３つだ」

207 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/27 20:47:17 ID:74asLkbE

「七人の侍」と「用心棒」は黒沢作品の双璧だわな。

208 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/28 08:30:46 ID:oE3bws90

>>205
”キチガイ”と言う台詞ね。放送禁止用語らしい。

209 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/28 10:32:32 ID:eNegw0/O

むしろ「キチゲエ」

210 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/28 10:55:59 ID:QnQD0YTQ

腕切られて「痛えよ～！」のジェリー藤尾さん、最近どうしてるのかな？　　
まさか・・・　　桶(ry

211 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/28 20:50:38 ID:S3XQMrmj

キルビルは用心棒へのオマージュだらけ

212 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/29 15:36:50 ID:wrg3hCWb

頭を指差して「ここが違ってる」って言うのはセーフ？

213 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/29 16:25:27 ID:AyBKLOzk

甲乙つけがたいが「用心棒」に一票

214 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/29 16:36:49 ID:irA9iWxL

時代劇に拳銃が出てくるのはきらいだから、

椿に一票

215 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/29 18:37:30 ID:QWLDCJEi

>>214
それがいいんじゃねぇか！

216 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/29 19:24:23 ID:scU6L3un

仲代に大砲引っぱり出させたら、一発で三十郎も粉微塵になって
面白いのにな。

217 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/30 09:22:38 ID:QGd68aJl

卯之介が半鐘に向って拳銃撃つシーン。
半鐘に弾が当たる音が出るのが遅すぎる気がする。

218 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/30 11:16:28 ID:PkuHp2uQ

皆そう思うよね。
クロサワ作品はいつも銃声とリアクションの間が変なのよ。
今現在の感覚では。七人の久蔵死ぬシーンとか。
でも
公開当時の方が作り手も客も戦場、ドンパチ実弾体験者多かった。
音の微妙な遅れがリアルだったのかも知れん。

219 ：この子の名無しのお祝いに：05/01/31 11:09:56 ID:YK5gPuNl

>217
半鐘までの距離を暗示させているのかな? (340m/s)

220 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/01 00:32:19 ID:/SVyHZ0L

ジャイアント馬場にフルネルソンかけられ投げ飛ばされる三船敏郎。
夢の対決ですなw

221 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/09 02:25:30 ID:0KvDQNyr

三十郎と卯之助がすれ違う時に流れるチェロのグォォン♪と
トランペットのパラ～ララ～ララ～ララ～ラララ～♪が凄く好きなので「用心棒」

222 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/14 23:11:45 ID:EtMPACvU

ところで、用心棒と椿三十郎のフィギュアってまだ売ってる？
どこにも無いんだけど( ´Д⊂ヽ

223 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/15 03:07:51 ID:EtyV8gYr

「刺身にしてやる！」で『用心棒』。

>>218
ああ～なるほど。ちょっとこわいな。

224 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/16 03:23:04 ID:ADrcjubY

「長屋を固めている連中が酒に酔いしれまして」
「貴様たちの面も赤いぞ！」←三人の顔に初パートカラー

225 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/19 05:06:33 ID:DT8l3oew

多左衛門「絹が燃えるー！」ボォォォォォ！

徳右衛門「酒が流れるー！」ザァァァァァ！

こういう対比が面白かったから「用心棒」が好き。
殺陣は「椿三十郎」のほうが濃厚で好き。

226 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/19 09:41:01 ID:1KOC/gCM

>>220
ジャイアント馬場じゃないよ

227 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/19 12:53:59 ID:cRGhrOwD

ジャイアント吉田

228 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/19 15:58:23 ID:Tg6GpYdo

ダントツで三十郎。

コメディ要素もあって
あきない内容。

用心棒よりずっとテンポがいい。
若手（当時の）俳優たちも生き生きしてるし。

229 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/20 05:40:44 ID:40bSJRW1

素っ頓狂な「破いたァ！？」がツボ。

230 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/24 09:52:34 ID:WX8uZidn

両方見たけど椿の方かな。
短くて、笑える。
でも悪役のカッコ良さでいえば卯之助。

231 ：邦画人：05/02/24 10:48:25 ID:rWOCV/sc

昭和残侠伝・破れ傘
修羅の伝説

232 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/25 04:48:41 ID:h/+9EGbg

卯之助が兄の亥之吉を「亥之」って呼び捨てしてたけど、いいのか？

233 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/25 08:20:25 ID:stg2Zv05

おまえ自分の兄貴をさん付けするのか？

234 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/25 09:25:26 ID:VqlffzQs

4月の3・4日に2本立てです。
ttp://www.shin-bungeiza.com/schedule.html

235 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/25 16:17:31 ID:BdcnWdYF

若者に勧めるなら「用心棒」。
老人ホームの鑑賞会でじいちゃんばあちゃんに観せるなら「椿三十郎」。

236 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/25 16:31:42 ID:6xL3Og4n

俺は若者だけど、三十郎の方が好きだぞ。

237 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/25 20:54:32 ID:IINaJTuX

>>235
あれっ逆じゃなかったっけ？まあ人それぞれだけど

238 ：235：05/02/25 21:30:36 ID:BdcnWdYF

>>237
逆じゃないよ。大抵、ハードボイルドな用心棒は若者向きで、
牧歌的で時代劇感の強い椿三十郎は年寄り向けと言われる。

>>121は逆だと言ってるけどね。少数派。

239 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/25 21:47:08 ID:eipEHak8

椿のどこにスピード感があるのだろうかと思うが
まあ人それぞれだからな

240 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/25 22:22:11 ID:fMj/97v5

椿は黒澤の映画にしては短く纏まってるからでしょ。
隠し砦みたいな冗長さは無い。

241 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/25 22:22:23 ID:IINaJTuX

>>239
最後の決闘
これは人それぞれでなく、スピード感があるはずだ

242 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/25 22:35:37 ID:6xL3Og4n

そうそう！
あの最後の決闘でのんびりした時代劇から
リアルな現代劇に変わるんだよね。
何回見てもまばたき我慢してしまうよ

243 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/26 01:40:47 ID:240UBvp8

用心棒から見た俺は、あの上州ヤクザの殺伐とした世界が大好きだった。
主人公の行動倫理も勧善懲悪ではなく、個人的感情から好き勝手やってるといったかんじだったが、
椿では舞台がありがちな城下町の武家社会になっていて、
あまりにも勧善懲悪が前面に出ていたので少し興ざめだった。
ラストは甲乙つけがたいが、一匹狼だった三十郎が初っ端から若者の輪に積極的に交じっていって、
ことあるごとに「悪を倒す」が標榜されていたのがハナに付いた。

244 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/26 07:34:40 ID:0b+xCtuV

ケビンコスナーはボディーガード撮ったあと西部劇版ボディーガード撮りたかったんだろな
しかしウォルターヒルに先を越された（ラストマン・・の時代設定はローリング２０だったけど
あるいは大先輩ヒルに譲ったのか
で、ワイルドレンジで用心棒パクリまくり

245 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/26 14:04:26 ID:nwsx2LBo

>主人公の行動倫理も勧善懲悪ではなく

むしろ「用心棒」の方が勧善懲悪ははっきり打ち出されてるよ。
あの映画の中で三十郎のやってることは基本的に全部肯定されてしまってる
三十郎は多少屈折してるけど紛れもなく「正義」としての位置づけ。

>「悪を倒す」が標榜されていたのがハナに付いた。

「悪を倒す」を標榜するのなら室戸半兵衛のことを
三十郎が「お前のこと好き」なんていう訳ないだろ。

そもそも、城代家老は「悪を倒す」なんて事は考えてなかったわけで
「お前らが勝手に騒ぎを大きくして、大目付が切腹するようなことにまで
　なってしまった。私はもっと穏やかな方法で・・・」

奥方の「人をすぐ切るのは悪い癖」というのもあるし。

むしろあなたが「椿」が気に入らないのは、三十郎に対するこういう
批判的な視線の存在が「三十郎」を単純なヒーローとして受け入れにくくしている事に
対する不満があるからじゃないのかな。
奥方や城代家老は「大人」、三十郎は「子供」だからね。

246 ：243：05/02/26 21:58:26 ID:240UBvp8

>>245
いや、批判されてもね・・・・
「ボクがこう感じたんです」って書いたのに、一つ一つ反論されても「そうですか」としか言えないよ（汗

なんというか「猫より犬が好き。人になつくから」といったのに対して
「それは違う。犬が人になつくのはなつけば餌をもらえるのを知っていて、むしろあなたが犬好きなのは云々・・・」とか反論されたような気分だ。
俺は桑畑に勧善懲悪を感じずに、椿には感じてしまったんだ、それでいいだろ。
いくら論理的に反論されても、価値観は変わらんよ。

247 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/26 22:19:39 ID:Pl/4djCg

>>246
「心を大きく持て。」(千秋実)

248 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/26 22:39:31 ID:8qVsrpNf

>>246
いやあんたの言い方は、
「猫より犬が好き。人になつくから。猫は人になつかないし、
冷たすぎるんだよ。にゃあにゃあ泣くだけでムカついてくる」

そりゃ椿が好きな人にすれば反論したくもなろう

249 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/26 22:58:51 ID:uvPwiVKt

というか、「こう思う」と感想だけ書くんだったら、
チラシの裏でも言い訳で。

ということで、「用心棒」見ながら書き込み。

今、卯之に三十郎が「女房逃がしたろ」と問い詰められているシーン。
このシーンでの権爺の心配そうな顔。
画面に厚みが出ているのは、周りの人の演技だったりする。

250 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/26 23:42:00 ID:Pl/4djCg

そこで三船が何かありそうな顔でとぼけたら台無しだしな。

251 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/27 00:28:09 ID:BtnPxetJ

赤いマフラー
なびかせて
進め卯之助
われらのヤクザ

252 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/27 01:45:23 ID:j1c26sfX

個人的には、卯之助は「すね」の方がきになる^^;

253 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/27 08:50:41 ID:qPEnD3xw

そうそう。脚が綺麗すぎだと思った。
いつも左手で着物を捲り上げてるのは、何か意味がｗ？

254 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/27 13:15:15 ID:as4z2/id

右手は拳銃を使う必要があるから。

255 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/27 13:16:02 ID:as4z2/id

♪な～んでかフラメ～ンコ～♪

256 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/27 15:40:10 ID:RumWneKp

orz

257 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/27 22:05:24 ID:vyfHmBeb

今日、再販？された、藤子不二雄Ａの「用心棒」を読んだよ
ほほえましい良作だねえ

258 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/28 02:53:15 ID:4Y6iwty9

着物を捲ってるのは動きやすいからだと思ってた。
丑寅とかがやってるみたいにおはしょりにすればもっと楽なんだろうけど
それだと粋なやくざ者っていうイメージと違うし。

259 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/28 07:32:29 ID:+w0YVCaz

おはしょりは違うだろ。
尻っぱしょりと言ってくれ。

260 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/28 07:33:33 ID:+w0YVCaz

これがおはしょり。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tomasan/ohashori.html

261 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/28 08:29:50 ID:xw94SGHE

そうか。動きやすいからか。
でも、「脚を見せるため」っていうのもあると思うんだなｗ
みんなも浴衣着るときはやるべし。

262 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/28 13:57:20 ID:+w0YVCaz

似合うやつと似合わねえやつがあると思うぞ。

263 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/28 18:10:43 ID:4Y6iwty9

>>259
ああ、それだ。言葉が思いつかなかったよスマソ。
尻からげとも言うよね？

264 ：この子の名無しのお祝いに：05/02/28 18:14:43 ID:UylliKIc

脚を見せる
脚でも魅せる
それが卯之助クオリティ

265 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/01 00:16:07 ID:UUGuz4wY

007シリーズに出てくるジョーズは「用心棒」の羅生門が元ネタなのだろうか？

266 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/02 14:47:29 ID:NDN8CzoW

そうかもね

267 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/06 22:28:00 ID:VjtngZtD

26日に、NHKのふるさと皆様劇場？で、用心棒のパロディがあったらしいね。
見た人いる？

268 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/07 01:45:50 ID:Dt4SFVlC

まあ、海外での評価は　用心棒＞椿　だな
「用心棒」のリメイクは（少なくとも）2本あるし
「椿」の面白さは外国人には解からんのかも

269 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/07 01:59:51 ID:pWC+D9ek

「用心棒」は単に『素材』の良さで海外の映画でリメイクし易い。
「椿三十郎」はクロサワにしては、、、のを良質の『化学調味料』をたっぷり使ってるところが一般にも大受けで大変よろしい。

270 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/07 02:43:29 ID:BU8qSeVe

＞「椿」の面白さは外国人には解からんのかも

英で上映したら　
お前らこんなユーモア理解出来るのか？って聞かれた、
と黒澤本人が言ってたね。

偉そうに。

271 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/07 18:57:52 ID:sp7FLqYZ

>>269
主客がわからんのだが、
英人が黒澤に「わかるのか?」と反語疑問的に尋ねたのか?

272 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/07 19:32:36 ID:dhOnX6Qr

説

・英国人「あなたがたはこんなに素晴らしいユーモアを理解できていたのですか！」
(日本人はユーモアが解からないという前提)

・↑とは逆に、>>271の説

・黒澤関係者「英国人にこのユーモアが解かりますかねｗ？」>>268説

273 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/07 22:02:43 ID:BU8qSeVe

＞・英国人「あなたがたはこんなに素晴らしいユーモアを理解できていたのですか！」
＞(日本人はユーモアが解からないという前提)

そう　これで正解。
でもわざわざ黒澤自身が２７０みたいなヤヤコシイ言い方してる。
すこし腹立ったんだろうな。

274 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/08 15:59:48 ID:DvWgeawJ

あいつら日本人をなんだと思ってるんだろうな。

275 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/08 17:13:09 ID:9bKKojdS

奴らからみると、日本の文化自体が変らしい。

276 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/08 19:46:17 ID:QR1DNbww

欧米のおおまかな日本のイメージってのは、第二次大戦の
悪の枢軸国で敗戦国民。

なのでドイツと同じくいまだにいくら経済貢献しても国連
常任理事国にもなれない二流国民てところかな。

277 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/08 20:19:35 ID:pPSSr7ML

アジア人なんか人間扱いされてない。

278 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/09 19:16:25 ID:KQT1rGO2

用心棒で
孫吉の回転っぷりが(・∀・)ｲｲ!!

おりんがぬいを引き出したときの卯之助の驚き方からみて、
最初は卯之助の想い人かと思ったけど、違った。

279 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/10 01:47:26 ID:isU2F3O+

>>278
> 想い人かと思ったけど、違った。

黒澤映画なので(w

280 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/11 23:17:35 ID:FkxBR9Nt

>>279
ホモしか居ないって事？

281 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/12 02:25:13 ID:KEBjMuIb

色恋沙汰が少ないというか、
「女を描くのが苦手」ってよく言われるよね

>>280
椿をそう解釈してるサイトがあったｗ

282 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/12 03:39:47 ID:+fu46mdE

つーか描く気があるの?
悪い奴の所の女郎で…
家老の嫁で…
とか、非積極的なのが多いでしょ。

素晴らしき～、生きるの、ああいうのが黒澤の女性でしょ。
共産党の婦人部みたいなの。

283 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/13 01:57:13 ID:JCyTo9aw

手始めに、柄か卯之助柄の反物を探してきますﾉｼ

284 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/13 20:18:11 ID:fZdbFY4W

>281
今時の腐女子にかかったら黒澤映画なんぞ全部…

285 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/13 23:25:17 ID:oU8W5ATO

横殴りの風が吹く宿場町、卯之助と向かい合う三十郎・・・
まさに、一匹狼の流れ者（或いは保安官）VSギャング団で御馴染みのウエスタン調クライマックス。

射程距離までじりじりと三船を歩かせる・・・引っ張るだけ引っ張った緊張感漂うジックリ演出。

卯之助「それ以上こっちへ来るんじゃねぇ！」

ニヤリと顔を歪ませ悠然と近寄る三船。

ここで絶妙「ドンデンデドン、ドンデデデデン♪」のＢＧＭ！

あとは疾風の如き一人一秒の抜き打ち！
（三船も呼吸止めてます）

これですよ！ここでチャンチャンバラバラやらせたら、あの引っ張った緊張感が台無し。

ビンビンに張ったゴムを一気に放したようなスピード感！黒澤演出の凄さです！

286 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/14 00:10:46 ID:DxlJItz0

どんぱんぱんどん　どんぱんぱんどん　どんぱんぱんどん
っぱぱっぱぱ、
っっぱっぱっぱ！！ｽﾞｷﾞｭｩｰﾝ

287 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/14 01:18:44 ID:3IUhPrCR

予告編だと三船と仲代の一騎打ちの構図だね。
他に誰も居ない。

288 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/15 00:51:37 ID:i0Zg2DnT

やっぱりあの拳銃は本物だったね
仲代が言ってた

289 ：クワマン：05/03/15 01:48:00 ID:j/lrO8z1

>>1

まず酒だ。酒飲んで考える。

290 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/15 02:16:53 ID:fWDhQf0p

比較にならない。
用心棒に軍配。

この映画は完璧であり、芸術の域に達している。

291 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/15 06:13:42 ID:TzaL+VLw

>>288
銃刀法違反映画？

292 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/15 06:38:02 ID:tHkvMXBv

>>278
俺も恋人だと思った。いるよな、他にも絶対。

293 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/15 10:26:00 ID:Xm0DPC+o

オレも恋人だと思って、
「極悪非道の冷血漢だが、実は愛する人がいて、任侠と恋に挟まれて悩む」
というありきたりなシナリオが思い浮かんで興ざめしかけたが、
すぐに黒澤映画は男の映画だということを再認識した。
後援者の愛人だったとは・・・

294 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/15 20:58:04 ID:yJvAGcFG

「用心棒」は各キャラのデザインが凄すぎるよ。衣装はもちろん、歯が抜けてるとか、半分だけ頭の毛剃ってるとか。
開巻出てくる敵キャラ集団、これだけでお腹いっぱい。ジェリー藤尾、いいよなー。あの犬はあの手をどうしたのかな？

295 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/15 22:20:11 ID:Ln1LAFdp

もともと「用心棒」の仲代の役は最初は三橋達也にオファーが
行ってたんだってね。スケジュールの都合で泣く泣く断ったそう
だけど。

296 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/16 02:58:33 ID:P28M089j

三十郎に斬られる三人組の自己紹介がユニークで面白いな。

297 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/16 13:33:20 ID:ff3+hNpB

三人組って、丑寅、亥吉、卯の助のことか

298 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/16 13:47:04 ID:mrd+iYGQ

椿の登場人物のキャラクターには抜けがあるが、
用心棒のそれは抜けがない。すべての人物が強い個性を放ち、
役どころを樹立している。
あれだけ大勢の人物を2時間弱の作品で完全な生きた実体として描けるのはさすが。
黒沢の演出力が最も充実した時期だった。
場面設定、音楽の使い方、映像美、どれをとっても奇跡としか思えない出来栄え。

299 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/16 13:59:38 ID:8Sb/i9pM

用心棒で、馬場みたいな大男（かんぬきだっけ）が
バカっぽいくせに妙に気の効いたことを言うのがちょっと気に入らないんだ
ここは地獄の○丁目だぜ！とか。

300 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/16 14:03:59 ID:bFS3IP/G

>>297
「おめぇら全く可愛らしい顔してんなあ･･･」
「なんだと！？」
「ムシも殺せねえような顔ブラｯ下げて凄んでるトコ見るとなんとも可愛らしいってんだ」
「おう見損なっちゃいけねえぜ！伊達に臭い飯食ってきたんじゃねえ！」
「こう見えても俺様はな捕まりゃ縛り首間違い無しのお尋ね者だぜ！」
「俺だってな　いずれさらし首だ！自慢じゃ無えが　悪いことでやって無えことは一つも無えんだ！」
「じゃあ叩ッ斬られても文句はねえなあ？」
「なんだとお！？斬れるもんなら斬ってみろい！！」
「斬られりゃ痛てえぞ･･･？」
「刃物が怖くてヤクザは務まらねえや！」
「・・・全く　馬鹿につける薬は無えなぁ！」

　　　　バッ　バッ　　　　　　　　　　　　ドンッ　　　　　　ボトッ　　　　ギャァァァァァア

の三人では？

301 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/16 20:27:54 ID:8XWR4VqJ

>>300
ずっこけ三人組な。
最初に斬られた背の高い人は職人さんで、用心棒の小道具も手がけたんだって。
三十郎が馬ノ目の宿場に来て、手首咥えた犬に出会うけど、あの手首は彼が
作ったって、ＤＶＤで説明してた。

302 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/16 21:11:10 ID:SPyh30QG

なんでジェリー藤尾は途中でいなくなっちゃうんですか。

303 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/16 21:20:37 ID:wHBdJ2rY

>>302
サルになって、山にかえったんだよ。

304 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/16 23:33:04 ID:PF3XZ/c4

>>296-297
そういう特典映像があったのかと思ったじゃないかｗ

305 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/17 00:53:36 ID:p7z8jet0

>>293
コテコテ恋愛モノの黒澤映画も観てみたい気がする

306 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/17 03:00:06 ID:QOSnp/Mg

切り落とされた片腕はよく出来ているな。
本物の腕と見分けがつかんよ。

307 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/17 13:51:11 ID:v2NFTdOg

>椿の登場人物のキャラクターには抜けがあるが

あれは、あれでいいの。
没個性的なのが。

308 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/17 23:34:35 ID:UyQ7Ahex

マツケンって用心棒の舞台やってたんだな
ttp://www.ken-matsudaira.com/20021103.html

309 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/18 05:45:04 ID:MebEF4pr

>>299
あの場面もうまく出来ていると思うんだ。

二人がバクチを打っている。

大男はどこかお人好しで一途なところがある。
バカではない。
一方のチビスケの方はずる賢い。
「兄貴」と言っているくせにまんまと金をせしめている。
イカサマでもやっているのだろう。

あのわずかな時間で、
二人の人物像にも奥行きを与えている。

三十郎がいなくなってアタフタする場面にうまくつながっている。

310 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/18 05:50:40 ID:MebEF4pr

>>300
ああいうセリフのユーモアは菊島さんのものなのかな？

311 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/18 07:35:33 ID:5/oyeIfR

>>306
大橋史典のいい仕事。

312 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/19 01:41:03 ID:u5lnGQVl

屋敷の庭にあるのが椿じゃなくてまつぼっくりだったら・・・
「あなたのお名前は？」
「私ですか？私は・・まつぼっくり・・まつぼっくり三十郎、もうすぐ四十郎だが」

313 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/19 13:06:38 ID:kGQogl5g

「松」だろ

314 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/19 23:15:51 ID:3IV8Jx3c

今日両方見たけど
やはり椿はダレ場が多い。

315 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/20 02:38:16 ID:StMHnKrb

どこらへん？

316 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/20 08:48:01 ID:OudWOthX

椿は用心棒のパロディ続編みたいなもんだから、まぁ。

317 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/20 10:13:48 ID:X88zy+DZ

コンビニで「用心棒」藤子Ａ、「椿三十郎」小島剛夕のマンガを見た。
小島剛夕のは亡くなる直前で線もボロボロだがやはりこっちの方が良い。こうして見ると台詞の面白さが良くわかる。

>>299
＞馬場みたいな大男
羅生門っていう相撲出身の人。大島の「太陽の墓場」にも出てる。

318 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/20 11:56:25 ID:xhjJ/+hS

ついでに羅生門綱五郎の身長は203cm。馬場より6cm低い。

319 ：この子の名無しのお祝いに：05/03/20 22:13:56 ID:dvWcrex1

↑それでも十分デカイけどね

320 ：この子の名無しのお祝いに：2005/03/24(木) 16:31:19 ID:7aW39Huh

馬場さんも公称だから。
実際は203cmぐらい。

321 ：この子の名無しのお祝いに：2005/03/24(木) 19:40:50 ID:PkRvUepE

>>318-320
相方が小ぶりな体格だから、余計大きく見える。

322 ：この子の名無しのお祝いに：映画暦110/04/01(金) 10:49:18 ID:RmpSfNjt

4/3と4/4の二日間だけ池袋で
「用心棒」と「椿三十郎」の二本立てで久しぶりに劇場公開されるよな。

凄く楽しみ、、ヤッパ映画館の大画面で観ると迫力あるぞ

もっとも俺は断然「用心棒」のほうが好きだが

323 ：この子の名無しのお祝いに：映画暦110/04/01(金) 13:09:46 ID:/uVGzeXG

>>314 >>316 言える、ストーリーとしては用心棒の方が好き（個人的に）、
でも、椿の最後はいい、最後だけ・・・

324 ：この子の名無しのお祝いに：映画暦110/04/01(金) 19:19:38 ID:mPDSK2d7

>>305
「素晴らしき日曜日」は？

325 ：この子の名無しのお祝いに：映画暦110/04/01(金) 19:45:47 ID:wdZansmr

つまんないな。

「三十郎」という共通のキャラクターが出てくるから
比較したくなるんだろうが、この両者全く別物だろ。

両方とも楽しめよ。

326 ：この子の名無しのお祝いに：映画暦110/04/02(土) 09:42:44 ID:4Pr2OHd+

「ギラギラですか？」

327 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/04(月) 09:38:59 ID:Bd3pvENm

新文芸座で改めて両方見た。
「椿」は、仲代があほにしか見えないのが不満だが、
入江奥方のとぼけ方など、味があってよい。
用心棒は娯楽作としてみっちり描かれているので、
緊張を強いられる感じ。
昔は「用心棒」が圧倒的に好きだったが、
今回は「椿」に軍配。

328 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/04(月) 12:32:21 ID:7OnMlNHQ

やっぱり一般的には「用心棒」の方が人気高いなぁ。
おれは断然「椿」なんだが。
用心棒は一人一人のキャラが立ってないのがもったいない。

329 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/04(月) 13:07:30 ID:bB4XUVR2

>>328
>用心棒は一人一人のキャラが立ってないのがもったいない

おいおい・・・
せめてよそではこんな恥ずかしいこと言うなよ

330 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/04(月) 13:44:50 ID:7OnMlNHQ

なんで？自分の意見言っちゃいけないの？
評論家の集まりでもあるまいし

331 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/04(月) 14:12:48 ID:WXcUbOPy

というか用心棒は一人一人のキャラ立ち過ぎ

332 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/04(月) 16:16:15 ID:+j7narMd

用心棒のキャラの何処がどう立ってないのか教えてもらいたい

333 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/05(火) 00:46:01 ID:cRTXSLmI

文芸坐のフィルム、切れまくってない？
ビデオで出てくる場面がところどころ見当たらない

334 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/05(火) 01:19:45 ID:cRTXSLmI

一例あげると、室戸が最後倒れるところ
ビデオでは血噴きながらプロペラのように半回転してドサッ
その半回転するとこが切れてた
音楽も切れまくってイライラさせられた

335 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/05(火) 05:13:35 ID:80NrU9ln

私も「キャラが立っていない」とはどういう意味なのか是非知りたいです。

336 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/05(火) 08:14:01 ID:W0r+rziz

用心棒は各キャラ立ちまくりでしょ。
椿こそキャラのわからん若侍が何人もいる。

337 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/05(火) 08:40:34 ID:wPdC/5Qt

キャラだけで言えば、椿の方が立ってるでしょ。

338 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/05(火) 11:00:28 ID:7+4fBmWu

というか「用心棒が」「椿の方が」ってお前らなんとも可愛らしいな！

339 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/05(火) 15:04:22 ID:eDViPZuD

>椿こそキャラのわからん若侍が何人もいる。

若侍は三十郎の引き立て役だからそれでいいの。

340 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/05(火) 16:02:58 ID:7+4fBmWu

椿でキャラ立ってると思われるのは
三十郎に室戸半兵衛に伊藤雄之助に
奥方に小林桂樹ってなもんだな。

341 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/05(火) 23:00:34 ID:80NrU9ln

>>339
いや、今はそういう問題じゃなくって・・・

342 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/05(火) 23:07:17 ID:80NrU9ln

>>337
椿と桑畑の違いってことですか。
でも、それは甲乙つけがたいんじゃないの？

問題は脇役を含めた全体を言っているんでしょ？
だったら椿はある意味手抜きがある。
>>339氏のような意図的なものはあるのかもしれないが、多分意図的ではない。
とにかく「用心棒」は黒澤の狂気の部分が露呈して、ああしたキャラの連発になった。
黒澤の才人としての頂点の作品、といいたいのだけど、もちろん異論は承知。

343 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/06(水) 05:09:51 ID:6CfZzdNt

用心棒のキャラが立ってないなんて、いくらなんでも無茶苦茶だ。
そんなの批評じゃなくて、たんなるイチャモンじゃん。

344 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/06(水) 07:11:15 ID:1y3/stRB

そりゃ人それぞれだろ。
椿は引き立て役の若侍がいることによって、
さらに三十郎のキャラが立ってくるというのはある。

345 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/06(水) 14:04:56 ID:79B/64ws

桑：あっちについたりこっちについたり、丁半不確定
加東大介以外抜け目なし

椿：最初のシーンで勝利者確定
抜け作ぞろい、田中邦衛物分り悪すぎ

この差かな

346 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/06(水) 14:23:05 ID:FbAmgBin

>椿：最初のシーンで勝利者確定
用心棒もだろ。
>加東大介以外抜け目なし
お前本当に見てるのか？
仲代もその他の人物も簡単に騙されてるよ、椿と同じ。
>抜け作ぞろい、田中邦衛物分り悪すぎ
用心棒もだろ。

347 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/06(水) 14:40:48 ID:7s3O0FMY

椿のリメイクってあるの？
国内外問わず。

348 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/06(水) 14:55:12 ID:79B/64ws

そりゃ三十郎が勝つのは当たり前だよ
勝利側ね

349 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/07(木) 16:15:09 ID:g4QVp8fn

>>347
ないんじゃないかな？
用心棒はリメイクしやすいが、椿は難しいでしょ。
ま、インドあたりでひっそり作られてる可能性は否定できないがｗ

350 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/07(木) 16:42:53 ID:/Rmy0XgW

椿が難しいってことはないでしょう
拉致、濡れ衣、クーデター
いつの世にもある話です

351 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/09(土) 14:13:48 ID:WC0gcWLC

確かに我が国と某半島とのやりとりにも置きかえて話できるね。
椿の百人切り見てみたいよ

352 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/10(日) 03:40:12 ID:Y4KKe8z9

椿三十郎の仲代の役がアホ過ぎるって意見が何度か出ているけど、
俺は全く逆で、室戸半兵衛は一つの人物像として良くできていると思う。
彼が可哀想で堪らない。

353 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/10(日) 04:06:56 ID:zxdYyPKz

室戸半兵衛は三十郎に一目ぼれしたのよ。
（同性愛的な意味があるかどうかはさておき）
だから、あえて「？」というような事にも
無意識の内に心の中から閉め出してしまった。

354 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/10(日) 07:47:51 ID:5W2OXWtU

どっちかというと用心棒の仲代の方がアホ過ぎる。
銃持ってるのにアッという間斬られるし、
しかも死に際には「銃を持たせてくれ」ｗ
間抜けもいいとこ

355 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/10(日) 08:08:38 ID:Apoxx5nS

そりゃ元々三橋達也にやらせるつもりだった
マヌケでバタ臭い役だし
「代役たつや」だ罠ｗ

356 ：352：2005/04/11(月) 01:26:12 ID:TrexfD5z

>>353
お前とは友達になれそうだ。裏切るなよ

357 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/11(月) 19:33:24 ID:ngC4YNlE

アフォな役の超一級は加東大介の亥之吉だな
　三十郎「強いんだってな」
　亥之吉「ﾌﾌﾌ････それほどでもねェが･････」

358 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/11(月) 20:00:29 ID:JW/d4iNA

最初に登場した時の、指で死人の数数えてニコニコするシーンは
バカすぎてやりすぎかとも思うんだが
他の場面はどこでもちょうどいいバカでいいね

藤子不二雄Aの漫画の「用心棒」だと
最後に三十郎に斬られそうになって
「おれお前のこと好きなのに」
「拙者も好きだ！」
っていうシーンがあるのよね

359 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/11(月) 23:37:35 ID:fCPsY/Nu

>>357
ちょっとちがう。

「なんか用か？・・・」
「おめえ、相当なもんだな。俺の名は・・・」
「イノキチ」
「おめえ、何で俺の名を！・・・」
「強いんだってな」
「それほどでもねぇけどよ！」

360 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/11(月) 23:41:14 ID:fCPsY/Nu

>>358
あのとき、後ろで加藤嘉と西村が顔を見合わせてニヤリとする。
イノキチを馬鹿にした笑いなのだろうが、
あの雰囲気はフェリーになんかの映画に出てくる端役たちの雰囲気をどことなく感じる。
俺だけだろうけど。

361 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/12(火) 05:43:07 ID:Ct+nOgsF

原作版のラストも捨てがたい椿

「『これだけ藩の内情を知られたのだから
　あの人を国の外に出してはならない
　仕官していただき、ずっとわが藩にいてもらいなさい』
と、叔父は申しておりますが」

362 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/12(火) 07:22:41 ID:fAYKpzeg

>>360
加藤武でしょ！

363 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/12(火) 07:49:32 ID:b1HtZWyk

居酒屋の場面で新旧水戸黄門がご対面！　だから用心棒の勝ち。

364 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/12(火) 08:53:54 ID:N32l75HZ

椿三十朗の勝ち！
なぜなら、DVDを家に置いておきたいと思ったから。用心棒はべつにいーや。
ところで、みんなは幾つDVD持ってるの？
俺は、椿三十朗、七人の侍、赤ひげを買いました！
しかし、黒澤映画は高いね。もう少し安くならないかな～。

365 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/12(火) 11:05:14 ID:eZxOul/+

俺はなんやかんやでＤＶＤ９枚。
最初は、７人の侍、天国と地獄、隠し砦の三悪人の３枚だけでいいや・・・
と思ってたんだけど、とまらなくなった。

「静かなる決闘」は一次問屋、メーカー在庫切れで、探しまくった。

いま、少し落ち着いてるが、「どん底」「醜聞」「どですかでん」が
欲しくて、欲しくて。

いま、「赤ひげ」を見直している。
下からあおるようなカメラ位置、トリミング・・・、
黒澤はホントにずこいな。

366 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/13(水) 01:36:48 ID:vyRxdgAB

>>359
「なんか用か？・・・」
「おめえ、相当なもんだな。俺気に入ったぜ！俺の名は・・・」
「イノキチ」
「知ってんのか？！・・・」
「強いんだってな」
「それほどでもねぇけどよ！」

じゃなかったっけ？

367 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/13(水) 07:06:14 ID:+SZkZJv0

漏れは「野獣の青春」の方が好きだ。

368 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/13(水) 13:30:30 ID:gkZUdBD1

>>366
公開当時のキネマ旬報に掲載されたシナリオによると

亥之吉「お前、相当なもんだな、気に入ったぜ」
三十郎「三人も叩斬られて、怒らねえのか」
亥之吉「あんなもの、お前、なんでもねえよ････俺ァ、丑寅の弟の････」
三十郎「亥之吉」
亥之吉「知ってンのか」
三十郎「強いんだってな」
亥之吉「フフフ････それほどでもねえが････」

369 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/13(水) 21:25:53 ID:C2x55KnO

>>368
なるほど、そうだったね・・・

ただ、最後のところは
「それほどでもねぇけどよ！」
じゃなかったかと思うんだが、
記憶というものは頼りない・・・

370 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/14(木) 22:27:52 ID:vm56su+V

>>369
すべて台本どおりに完成するとは限りませんから
記憶のほうが正しいかも知れませんね

371 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/15(金) 11:50:46 ID:QoAEarm5

>>365
「それほどでもねぇけどよ！」

372 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/15(金) 23:21:26 ID:ggtVDKIn

昨日用心棒観たけど評判ほど面白いとは思わなかったよ。
主役より最後のイカレジジイの方が印象に残ったわ。

373 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/15(金) 23:28:46 ID:unB0zbSr

そーですか

374 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/16(土) 04:58:44 ID:8/uFVRuY

イカレジジイの末路はたいていあんなもん(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

375 ：桑畑三十郎：2005/04/16(土) 05:08:31 ID:QMk+hlJ9

面白かったぜ！

バーンバッバッバッバーーン♪

376 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/16(土) 07:59:37 ID:fh9ewFNw

三十郎が監禁されてるとき、隠れる場所を探して長持に気づいたとき、
三十郎の顔にライトが当たる。
今見ると逆にすごく新鮮なテクに感じた。白黒ならではというか。

377 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/17(日) 00:28:02 ID:DdYq508g

>>376
あの辺でライトの当て方で面白かったのは、
三十郎がリンチを受けてへばっているところに
酒屋問屋の志村がメカケの居所を尋ねる。
白状しない三十郎に焼きを入れることになって大男の登場となる。
志村「おい、殺しちゃだめだぞ」
大男「へい」
といって、志村をどける。志村は画面の外にすっ飛ぶんだけど、
それが向こうの壁に映ってとてもユーモラスに描写されている。
あそこは秀逸だと思った。
ああいうテクというのは何を参考にしたのだろうね。

378 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/17(日) 01:04:16 ID:bx2gTV0e

ギャングものに>>376のような表現があることはある。
けどライトがないところでやるのは黒澤が考えたんだろうな。
まあ参考にしたものがないかどうかは分からないことだけど。

379 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/17(日) 07:28:23 ID:CFnmiNbc

ノロノロジタバタなんて再放送流せばいいじゃねえかよ、糞朝日。
ドラえもんの歴史を全て塗り替える気だな。

380 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/17(日) 12:15:03 ID:W1F6TPFk

幼心に最初にクロサワ(･∀･)ｲｲ!! と思ったのが椿三十郎

381 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/17(日) 14:35:21 ID:7X5ojNN3

拍子木のタターンという音で場面転換してるの、おしゃれだな

382 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/17(日) 15:00:11 ID:q4abD9ad

>けどライトがないところでやるのは黒澤が考えたんだろうな。

長持のかんぬきの反射光だろ。

383 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/18(月) 23:16:28 ID:lhp+nsP9

寅さんが三船に「アバヨ」というのを見て笑ってしまった

384 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/19(火) 20:09:55 ID:8Yze36YA

>>382
羅生門綱五郎に光が反射したのかと思った

385 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/19(火) 23:45:17 ID:hRwaekRi

ドラクエやFFでモンスターを斬る音は「用心棒」がルーツだったのか！

386 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/20(水) 00:37:28 ID:roUMs2rj

やはり用心棒だな。
理由は加藤大介。
これにつきる。

387 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/20(水) 03:14:56 ID:QAZSBU6N

＞３８６

桶の棺おけ担がされる奴だな

388 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/20(水) 03:53:08 ID:DQnh2OMQ

「用心棒」に出てくる奴らはまともなのは一人もいないんだよ。
みんなどこかおかしいところがある。　

―　黒澤明

ＤＱＮ映画の最高峰

389 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/20(水) 17:17:19 ID:wEQ78eJ6

＞＞３６４
黒澤明ＤＶＤボックス（東宝）１、２，３
松竹、大映黒澤明ＤＶＤボックスそれぞれ１つ
ワーナー「夢」
全部買った。

学生時代、名画座通い詰めて
昔の作品を観まくった（ぴあ創刊のころ、
２０年くらい前）。
「一番美しく」とか「続姿三四郎」とか
なかなか観られなかった。
「白痴」と「醜聞」はすげー前の正月に
池袋文芸地下で観た。
学生になったら、白山の三百人劇場で
黒澤明全仕事、で全部やった。

あれから２０年近く経ったけど、
黒澤の作品をＤＶＤで持っていると
安心する。昔はビデオで持っていたけど、
まだＤＶＤをもっていない若い人にあげてる。

390 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/20(水) 23:44:11 ID:roUMs2rj

ぴあよりシティーロードのほうよんでいたな。
記事が格段に良かった。

391 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/22(金) 02:36:28 ID:eS9dhugM

柳沢慎吾がよく言う「あばよ」は椿三十郎からパクッたのか？

392 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/22(金) 04:15:22 ID:aIBbiBzM

歯切れがいいよなあ、あのラストは。
情緒に流さずスパッと終わる。
黒澤のパワーが有り余っていた。

393 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/22(金) 04:56:34 ID:RIVJIUdc

＞スパッと終わる。

昔のチャンバラには多いよね
勝敗が決したらそこで「終」

394 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/22(金) 14:56:53 ID:aFamGUhS

>昔のチャンバラには多いよね

昔の映画はエンディングクレジットがないからね。
別に時代劇に限らない。

395 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/22(金) 17:52:48 ID:aIBbiBzM

>>368
その後はどうだったか・・・
イノキチ「そんなことより、オメエ、用心棒にならねえか・・・おれ、ウチの兄貴に頼まれてんだ」
三十郎「・・・」
五十鈴「あーら、先生！　こんなところで一人で飲んでんの？　水臭いわね。さ、私と飲みましょ」
イノキチ「なに言ってんだ、今俺たちこれから飲もうって言ってたんだよな。おいジャンジャン酒持ってきてくれ」
五十鈴「おだまり！　私たちこれからゆっくり話すんだよ。　ねー、センセ」
イノキチ「馬鹿言うな、そんなことしたら兄貴にぶん殴られら！」
五十鈴「あっち行きな！」
イノキチ「何を！」
にらみ合う・・・

ってことだったような。

396 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/22(金) 18:48:31 ID:uBhUH4GW

若侍A「どこへ行ったんだろう・・」
若侍B「西へ向かったと言っていたな、ということはこの道だけだ・・・あッあそこだ！」
椿「こっちへ来るんじゃねえ！俺はもう帰らないぞ！」
（椿と室戸対峙）
椿「どうしてもやるのか・・・」
室戸「やるッ！貴様みたいなひどい奴はいないッ、人をコケにしやがって」
椿「まあそう言うな、あれは仕方なかったんだ。それに俺はお前のことを買っていたんだぜ」
室戸「いまさら何を言やがる、抜けえッ！」
椿「俺はやりたくねぇ、やればどっちかが死ぬだけだ。つまらねえぜ」
室戸「それもよかろう、とにかくこのままでは俺の気がおさまらん！」
椿「じゃあやろう、だがな、俺が死んでもこいつらは斬るな。」
室戸「ウム・・・」
椿「お前ぇたちもどんなことがあっても手をだすんじゃねえ！・・・じゃいくぜ・・・」

　　　　・・・・・

バッ！ブシュッ！！ドバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！

加山「お見事！」
椿「馬鹿野郎ッ聞いたふうな口聞くんじゃねえ！・・・こいつは俺にそっくりだ、鞘におさまっていない刀だ。
だがな、あの奥方の言うとおり、いい刀ってのは鞘におさまってるもんだ。お前ぇたちもちゃんと鞘におさまってろよ」
（若侍達ひざまずく）
椿「・・・あばよ」

ズンチャッチャ、ズンチャッチャ、ズンチャッチャ、チャラッチャラッジャッチャ～～～～～～～～。

　　（糸冬）

すまん、ただ書きたかっただけ。。。

397 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/22(金) 19:01:44 ID:gDeXdsLY

「日々平安」じゃ鞘に納まれたけど
椿三十郎は無職のままか・・・

398 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/22(金) 20:29:27 ID:BNeH7gtV

>>397
その辺は馬が説明していたからよしとしよう

399 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/22(金) 21:03:12 ID:OO9GegVf

頼まれてもいないのに、本で読んだ知識だけをダラダラ書き写して
得意になってるバカって笑えるね

400 ：用心爺：2005/04/22(金) 22:45:26 ID:muuulxtr

>>395
ふたたび公開当時のキネマ旬報に掲載された脚本から引用すると

　格子の外からおりんが覗き、小走りに入って来る。
おりん「あら、先生、水臭いわね、お酒ならうちで飲みゃいいのに……
　それとも、まだ怒ってるの？」
三十郎「怒ってるのは、そっちじゃねえのか」
おりん「意地悪……あたしが冗談に言ったこと真にうけたりしてさ……
　いやな先生（三十郎の手を引っぱり）さ、行きましょう」
亥之吉「（そのおりんの手を払いのけて）そんなのあるけえ……
　俺たちァ、いま、一杯やろうとしてたんだ……（三十郎に）なァ？
（権爺に）おい、酒じゃんじゃんつけてくれ」
おりん「一番いいやつだよ、勘定はあたしが払うからね！」
亥之吉「馬鹿言え！そんなことされたら兄貴にブンなぐられる」
　と、ふところから銭をつかみ出して飯台の上に置く。
　おりん、それを押しのけて、「あたしこそ、そんなことされちゃ、
　うちの人に叩き出されるよ」と、小判を一枚投げ出す。
亥之吉「このアマ！」
おりん「なにさ！」

401 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/22(金) 22:47:57 ID:S3ZFYgLr

>>400
面白いw

402 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/22(金) 22:49:13 ID:OO9GegVf

>>400=バカ

403 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/23(土) 03:51:06 ID:esosTHvK

バカには何を言っても無駄だぜ
頭が悪いからｗ
放置しとけっての

404 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/23(土) 03:54:16 ID:klOdUVHh

>>400
ありがとう。
そうだったそうだった。
ｗ

記憶のズレって面白いですね。

405 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/23(土) 03:58:08 ID:SnYwZqqU

「藤子不二雄Aの漫画と藤子・F・不二雄の漫画どっちが好き？」みたいなもんか。

406 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/23(土) 11:00:19 ID:cr+Y2wcg

>>404
自演ｗ

407 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/23(土) 17:31:50 ID:u1KZetZU

>>405
だいぶ違う気もするがな

408 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/23(土) 21:35:18 ID:klOdUVHh

>>406
さびしんぼう（ｗ

409 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/24(日) 00:57:43 ID:ag9inMpB

どっちも三船と仲代の初対面シーンが秀逸。

410 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/24(日) 01:26:35 ID:ro7MZEH1

>>401
アフォ(w

411 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/24(日) 07:41:54 ID:R7tiU9xC

>>406
>>410
君のことだよ。

412 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/24(日) 08:00:04 ID:DQUufm0b

>>411
違うんじゃない

413 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/24(日) 15:22:15 ID:88/qkk7R

僕のことだヨ

414 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/24(日) 18:21:25 ID:Lt3OWQdD

俺か？・・・俺は、椿三十郎。

415 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/24(日) 18:55:00 ID:Nc3RF3/1

僕はもう少しで二十郎だけどねっ！

416 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/24(日) 19:22:19 ID:PrjqIeQG

「座頭市と用心棒」観たが、三十郎の本名って佐々大作っていうんだね。
大作なんて、なんかﾔﾀﾞ･･･

417 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/24(日) 19:34:03 ID:Lt3OWQdD

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
謎のままがよかったかも・・・

418 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/24(日) 21:35:59 ID:kohCoYkN

うわ、ほんとうだ。。。

-----------------------------------------------
��シリーズ第20作目にして、黒澤明作品で知られる“用心棒”こと
三船敏郎をゲスト・スターに迎えるという、二大スター夢の対決に
よってシリーズ最大のヒットとなった作品。3年前に訪れた蓮華沢の
里を訪れた座頭市（勝新太郎）は、そこが小仏の政五郎の暴力によって
仕切られているのを知った。政五郎は用心棒の浪人・佐々大作（三船敏郎）に
100両で市殺しを依頼するが…。

419 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/24(日) 22:43:30 ID:YVAFeVGC

「で、お名前は？」
「俺か？俺は・・・桑畑、桑畑三十郎。もっとも本名は大作だがな。」
「・・・先生！！」

420 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/24(日) 23:11:47 ID:SiKbX+mO

同一人物じゃァねえだろう！

421 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/24(日) 23:12:27 ID:y5OIM6eM

>>419
不覚にもﾜﾛｽ

422 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/25(月) 00:00:39 ID:NI8ZLSR1

>>419
「ご、ご冗談を・・・」
だろ？

423 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/25(月) 04:19:03 ID:c2+j7xrc

それより市と対決した時は五十郎･･･

若尾ちゃんも四十前･･･

画面から疲労感が漂ってくる映画だよな

424 ：用心爺：2005/04/29(金) 17:33:18 ID:gh7CwOO2

【オープニング】
親父「待て！どこ逝くだぁ、このガキ！」
若者「やなこった！　大学いってよ、バイトして稼いでも始まらねぇ、
　　いいパソコン買ってよ、２chやっよぉ、ニートになって楽しく暮ら
　　すんだ、オラぁ」
【エンディング】
三十郎「子供はマウス持つんじゃねぇ！　いい大学入って、リーマンやっ
　　た方が良かねぇか」
　若者「ひえぇぇー！　おっ母ぁー、おっ母ぁー」orz

425 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/29(金) 18:40:34 ID:FcwHV3aR

>>424
ﾂﾏﾝﾈ

426 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/30(土) 01:08:15 ID:xjY5BeFG

>>424
うわーっはっはっは！！

427 ：この子の名無しのお祝いに：2005/04/30(土) 11:09:45 ID:Y5MEek3x

>>424
おもろい。

428 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/01(日) 15:24:42 ID:/AYfD99t

「椿三十郎」の冒頭、若侍たちの会話シーンのテンポの速さがイイ。
今見ても十分通用するクオリティだ。
逆に最近の時代劇のほうがテンポ遅いよね。

429 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/02(月) 02:32:12 ID:Q0Cbg5ZJ

えー、丑三つでござぁ～ぃ・・

430 ：マイケル：2005/05/02(月) 16:12:15 ID:thUDKbd8

「駄目か、やっぱり…」と、平田昭彦の台詞で始まる椿三十郎に軍配！

431 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/02(月) 17:53:25 ID:VB4eoFsS

「椿三十郎」は、東宝オールスター映画という感じだよね。
三船に小林、団玲子に若大将に青大将・・・
当時の植木は、残念ながら呼ばれてないが・・・

432 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/02(月) 18:22:48 ID:Biwj9+Iq

用心棒と椿三十郎はなんど見ても飽きないね
どっちもおもしろい

433 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/02(月) 20:27:13 ID:IofCFDmd

最後に狂った人と狂った人に殺された人って誰？
あそこの意味がわかんなかった

434 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/02(月) 21:58:28 ID:GcTRyl9u

>>433
狂ったドンツク＝名主・多左衛門（藤原釜足）＝馬目の清兵衛（河津清三郎）のパトロン
ドンツクに殺された＝造酒屋・徳右衛門（志村喬）＝新田の丑寅（山茶花究）のパトロン

435 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/02(月) 22:43:03 ID:DU6FWaU4

>>431
森繁も出てないし。

436 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/02(月) 23:21:30 ID:IofCFDmd

>>434
サンクス

437 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 01:59:23 ID:FoTwcH67

えー、丑三つでござぁ～ぃ・・

438 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 02:23:45 ID:aF/ynylZ

テンポが早けりゃ良いというもんでもあるまいに。

439 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 02:26:03 ID:X2vf6fpP

揚げ足取りのおっさんでござーい

440 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 05:20:45 ID:f6eqilkZ

揚げ足取られの沢村逝き雄用に棺おけ一つ

441 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 09:31:06 ID:aF/ynylZ

揚げ足鳥でも何でもいいが・・・
奇妙なものの見方をしている奴が一人いるようだ。

モーツアルトとかバッハを聴いて、
「現代にも通用する・・・」
なんて普通言うかな・・・。

その時代の表現形式というものは絶対であって、
現に、それが認知された上でクラシックの世界が今なお普遍化されている。

映画と音楽を同列には並べられないが、
一体「現代映画」になくてはならない（通用する）基準とは何なのか、
そこのところが俺などにはさっぱり見えない。

たとえば映画には役者というものが存在するのだから、
通用するもクソもない。失われた個性の絶対性というものがある。

442 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 11:41:53 ID:LLXRrY80

宝田明、池部良、中丸忠雄、佐原健二らがいい味だしてるね。

443 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 12:13:03 ID:X2vf6fpP

>>441
まず意味がﾜｶﾝﾈ

444 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 12:30:12 ID:seWl9IvL

チューリップ三十郎じゃなくてよかった。

445 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 16:21:41 ID:k3A0jGhQ

三十郎が名字を桑畑とか椿とか、その時目に入った植物で適当につけてるのって
実は三十郎が百姓の生まれで、武士のようにちゃんとした名字を持ってなかったからだと
ずっと思い込んでた。
佐々なんて立派な名字があったのね・・・orz

446 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 18:10:39 ID:Utt61YAM

>>445
いやいや、佐々ていうのは別の浪人ですから。
それと、「三十郎」自体、即興でつけた名前なのであって、
つまり西部劇で言う「名無しの男」ということなんだよ。
もしかしてゆとり教育を受けてきた世代の人ですか？

447 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 18:23:00 ID:FoTwcH67

「椿三十郎」の若侍たち、9人という人数になった理由ってあるんですか？

どちらかと言うと、「用心棒」の方が個々の表情や仕草を見やすい気がする。
清兵衛の用心棒に売り込んで、二階の部屋で一家の者と顔合わせするシーンは、
それぞれの表情が絶妙。
特に、亥之吉、与一郎、丑寅の子分亀が出るシーンは、表情を観てると笑えて
しょうがない。

448 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 18:43:00 ID:mfGvnpFu

庭にフンドシが干してあったら
フンドシ三十郎になんのかな。

449 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 18:54:14 ID:/luFV/KJ

>>445
菊千代じゃあるまいし

450 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 20:37:13 ID:/xR0lkfT

庭に泉ピン子がいたら泉ピン子三十郎になってたのかな。

451 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 20:52:10 ID:k3A0jGhQ

>>446
よく読まないでレスしてました。
別人だったのね。

>>「三十郎」自体、即興でつけた名前
あ～そうなの？
桑畑見ながら「桑畑三十郎」と名乗ったから
「桑畑」が即興のでまかせなのは分かったけど、「三十郎」も偽名
だとは気付きませんでした。
椿三十郎でも、名字は「椿」と変えてるのに「三十郎」だけは
用心棒の時と同じ名前を名乗ってるから、「三十郎」自体は
本名だと考えていたんですけどね。
「桑畑三十郎。もうすぐ四十郎だが」という台詞で、
単に年齢が三十代だったから三十郎と名乗ったのだとピンと
来なけりゃダメでしたね。
あらあら、こりゃとんだ鈍チンでしたわ。お恥ずかしい。

452 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/03(火) 23:11:31 ID:oy1MdORV

>>428
俺は若侍が時代劇口調で喋っていないのがイイと思う。
この点が最近の若者にも支持されている理由なのでは。

453 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/04(水) 20:09:38 ID:VNDilFqK

いわゆる「時代劇口調」自体が架空の言語だしね。
当時は江戸から少しでも離れた場所ではかなりきつい方言で喋ってたわけで、
どっちにしろ正確な再現は煩雑になるだけで無理なんだから、
不自然にならない範囲で自然に聞こえる言葉にしたのは正しいと思う。

454 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/05(木) 13:30:28 ID:v8sE8D0u

椿三十郎の気が抜けるような音楽がまたいい。
用心棒＝革命的時代劇、椿＝良質のコメディ

でも椿も革命的だと思う。ラストの決闘シーンとか。
椿の伊藤雄之助救出～ラストまでは、「一段落ついて和んだと思ったら、
また意外な展開」という黒澤映画の面白さの基本が詰まってる。
これと同じ手法は「生きる」の葬式シーンで使われてるが・・・

455 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/16(月) 15:00:51 ID:K83qbDNy

三船がごはんたべるとこが好きなので用心棒

456 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/16(月) 19:51:50 ID:v8eW3Z+z

あの「この鍋の中のようにグツグツ煮立ってきたぜ…」みたいな
こという時、フーフーしながら食ってるのはなんだろ？
どういう食べ物なんだろう。

457 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/16(月) 21:45:34 ID:yQ6ydMDT

芋では？

椿の方にも芋らしきものが出てくる。
箸で刺してさらに投げるなよ…ｗ

458 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/18(水) 08:18:47 ID:30FnsGtR

3匹の用心棒

459 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/18(水) 15:46:42 ID:/gsTLHxT

新田の丑寅は、丑年に産気ずいたおふくろの腹から寅年に生まれてきた。
ということは　丑寅の誕生日は1月1日で　干支からすると、
9才下に亥之吉　13才下が卯ノ助　これでOKでつか？

460 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/18(水) 20:20:51 ID:U4SnWots

【映画】黒澤明監督作品「用心棒」「椿三十郎」角川春樹事務所がリメイク権取得　日米で製作目指す
黒沢明監督の名作時代劇映画「用心棒」「椿三十郎」のリメーク権を、出版社の角川春樹事務所が約３億円で取得した。
１日付で契約した。角川春樹さん（６３）は、今の若者にも受けるようアレンジしたうえ、日本と米国で映画化を目指すという。
http://www.asahi.com/culture/update/0518/016.html
芸スポのスレッド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116408055/l50

こゆーのって、何処に文句言えばいいんすかね（泣

461 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/18(水) 20:41:49 ID:UcwY4BzO

>今の若者にも受けるようアレンジしたうえ

…刺身にしてやる！

462 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/18(水) 21:40:09 ID:L5jRZRkR

オリジナルのままでも今の若者にだって受けると思うが。

463 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/18(水) 21:40:54 ID:I+HnbcQ5

やはり邦画をダメにしてるのはプロデューサーだったな

464 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/18(水) 22:05:09 ID:ObrB6u8V

>>462
いかにも。

465 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/18(水) 22:36:24 ID:wCmiYKjR

角川なら佐藤純弥が監督するのかな
北京原人＋用心棒
ちょっと見てみたい気がする

466 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 01:06:46 ID:6rf35uVv

角川が作るとろくなものにならない。
これ定説。

467 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 01:47:20 ID:jUd7J6g+

リメイク版公開にあわせて、東宝が便乗して
オリジナルの廉価版ＤＶＤをだすんなら、ﾕﾙｽ。

468 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 09:56:58 ID:pP8+g6xh

>>465
あぶない、あぶない。

469 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 15:53:01 ID:8kLUBUAF

リメイクって､､､誰に演じさせる気なんだろ

470 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 16:11:39 ID:zMmNSkPy

>>469
そりゃあ今はやりのIKEMEN俳優だろ。卯之助とか特に。腐女子大騒ぎｗ

三十郎に、舞台で演じたマツケン（>>308）とかはどうだろう

471 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 16:13:51 ID:qYIgqEvW

黒澤久雄・・・ほんとクズだなこいつ。

472 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 16:51:32 ID:XJRLZ0Vf

海外視野に入れて、三十郎は渡辺健あたりかぁ～？

絶っテェ観ねえ。

473 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 16:58:08 ID:qnwnlDlN

このスレは保守的な人多いみたいだけど、おれはリメイク楽しみだなぁ。
いろんな意味でも。こういうのはどんどんやっていって欲しいわ。

それよりもリメイク権が3億円って意外と安いのね・・
こんなものなのかな？

474 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 17:40:35 ID:41PY3fh2

新海誠に監督させるなら許す。

475 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 17:46:30 ID:41PY3fh2

こう、ノスタルジックでセンチメンタルな感じでね。
三十郎もキャラを繊細にしたほうが今の若者受けする。
それから夕焼けと高い雲。これは必須。
モノローグもふんだんにね。

「僕の名前は……桑畑三十郎……あの頃の世界が……僕の全てだった……」

476 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 17:52:46 ID:vt1mU+xq

>473
最近のリメイク作見りゃ不安なの当たり前だろ。
八つ墓村とか丹下左膳とか。
ハリウッドもリメイクばっかだし。

477 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 19:23:59 ID:z5qGGvLp

丹下左膳は、オリジナルには及ばないながらも、よくやったと思うよ。トヨエツをキャスティング
したのも、現在ならマアそうだろうなって感じだったし。
ともかく、春樹が監督するとか、三十郎がガクトだったりとか、そういう明らかにダメなことしな
ければ、一応は観に行くつもり。面白ければ幸運、つまんなければダメ元で諦めてさ。

478 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 20:00:39 ID:457kJuU6

亥之吉役やいき雄役、ヤクザ役に適当なお笑い芸人
権爺にそこそこ名のある俳優
卯ノ助はイケメン
三十郎もイケメン
とりあえずイケメン
パトロンの存在は、若者が理解できないと判断して全面カット
題名は「ＹＯＵ×ＪＩＮ×ＢＯ」に改題
かんぬきはＣＧ
ヤクザが三十郎をボロボロにするシーンをわかりやすく十分ほど追加
包丁を木の葉に刺すシーンはＣＧで再現
舞台は現代

479 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/19(木) 21:49:16 ID:zMmNSkPy

>>476
最近のShall we dance?スレとか見てると、今後の2ch上の展開が読める。
オリジナル版を見ずにリメイク版をﾏﾝｾｰする若者、それに憤慨するオリジナル版信者(自分もだけど)。
そこに「黒澤信者ｳｾﾞｰ」と横槍を入れる第三者だかアンチだか。
「どちらが優れているか」でループする議論。←今回は早く決着がつきそう

>>478
藁
余計かもしれないけど、用心棒のローマ字版は「YOJIMBO」。BやPの前にNはあんまり来ない。

480 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/20(金) 02:12:38 ID:bbamXaRs

ﾘﾒｲｸ権を３億で買うより、その金でCUBEとかSAWみたいな映画創れよ、って
普通の映画ファンであるオレは思う

481 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/20(金) 06:10:09 ID:5PMPcWnt

大作映画の制作費に何十億円が普通って時代に、三億なんざはした金だと思ってる
んだろうよ、角川は。

482 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/20(金) 06:15:16 ID:ba32QUDA

黒澤ヲタとオウム信者は尊師マンセーで頭が
凝り固まってるところが同類のようなの希ガス

483 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/20(金) 06:28:09 ID:Wf3ifaA7

>>482
そうひがむな。

484 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/20(金) 12:29:51 ID:t9dLwyF+

タタキ台書くのが「ローレライ」の人ってのが生理的に駄目だわ、
わけわかんないヒロインが出んじゃね？

485 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/20(金) 12:36:09 ID:CGzf930j

用心棒って「デッドマンウォーキング」のパクリだよな

486 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/20(金) 16:58:45 ID:WW0JnvTC

佐藤勝の音楽に乗って現れる用心棒じゃなきゃヤダーー！！

487 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/20(金) 17:48:10 ID:3YwA/0Xt

今時、“萌え”なヒロイン出さなきゃ若モンにウケるわけない。

488 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/20(金) 18:04:14 ID:LGkAsCW6

とりあえず権爺の孫でも出しとく？
濃厚なふとんシーンもふんだんに盛り込みつつ。

489 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/20(金) 19:44:19 ID:hWuaNx2H

>>477
>三十郎がガクト
普通にありえるな

脚本は宮藤官九郎だったり

490 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/20(金) 19:56:14 ID:LGkAsCW6

ガクト出るならせめてウノに

491 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/20(金) 22:54:42 ID:tWVNE08P

>>489
真夜中のなんたらみたいになるのか
数字板がまた大変だな

492 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/21(土) 01:48:25 ID:DsfGux20

真夜中のなんたら見たよ
お笑いらしいんだが、全編一箇所も笑えない、拷問の二時間半
全編緊張感のカケラもないゴミ映画
黒澤が本当に偉大に感じましたよ
ギャグ一つとっても椿の小林桂樹のがはるかにオモロイっす

493 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/21(土) 02:01:31 ID:BWBnsRC9

>>484
マジかよ。
ありえねーw

494 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/21(土) 04:38:02 ID:Zm9hNQW+

リメイクがオリジナル傑作超えた事例無し。
どうせ負け戦なら出落ちキャスチング汁

桑畑三十郎 .... 三船敏郎・・？未定
新田の卯之助 ..　仲代達矢・・野村万斎 (斬られて死ぬまでネットリ芝居)
小平の女房ぬい ......　司葉子・・伊藤美咲 (台詞無いからＯＫ)
清兵衛の女房おりん ....山田五十鈴・・カルーセル麻紀 (ベルさんの迫力今の中堅女優に出せない)次点夏木マリ
新田の亥之吉 ....加東大介・・ぐっさん (反則には反則を)次点ピエール瀧
馬目の清兵衛 ....... 河津清三郎・・中尾淋
造酒屋徳右衛門 .....志村喬・・伊東四郎
清兵衛の倅与一郎 .....太刀川寛・・勘三郎の倅
百姓の小倅 .......... 夏木陽介・勘三郎の倅
居酒屋の親爺 ...... 東野英治郎・・小林克也 (ベストと思われ)
名主多左衛門 ...... 藤原釜足・・小松政夫 (太鼓ドンツクで伊東四郎と見ごろ食べごろ基地外コント風味再び)
番屋の半助 ....　沢村いき雄・・稲川淳二 (死屍累々見て　悲惨だなア)
棺桶屋 ... 渡辺篤・・岸部一徳(棺桶打つは死の棘)
用心棒本間先生 ...藤田進・・目黒祐樹(笑顔残して逃げる逃げる)　　次点兄貴
新田の丑寅 ...山茶花究・・根津甚八 (実生活でも人バラシ)
丑寅の用心棒かんぬき ...羅生門綱五郎・・韓国相撲の218ｃｍの奴(女の居場チョ白状しる)
百姓小平 .....土屋嘉男・・陸一心
丑寅の子分賽の目の六 .. ジェリー藤尾・・寺島進(この人の痛てーよー聞きたい)

495 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/21(土) 09:20:53 ID:/B7dkTDI

>>494
腐れ映画になるって宣言しながら、
キャスティングなんて想像して、書き込むなよ。
面白くもなんともねえよ。

といいつつ、おれも想像してしまった。

ジャニーズ系のヘタクソが三十郎役になったら、どうしよう？
穢れだ。冒涜だ。

でも受け狙いの角川に、
構成力と文章力のセンスゼロの福井がコンビを組めば、
やりそうな気がする。

496 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/21(土) 09:38:02 ID:eFp26EHQ

押尾でいいよｗｗｗｗ

497 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/21(土) 13:16:44 ID:vsaGXKlO

おめえらもおとなしくサヤにはってなよ

498 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/21(土) 14:23:56 ID:+BflfWNm

役所あたりに演ってもらっても
大外れじゃないけど面白くもない。
せっかくだからジャニーズでいいよ。

499 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/21(土) 17:04:24 ID:tC1MWoP/

>>498
今じゃ滝沢か長瀬か七之助あたりかな
脚本は官九郎、監督は佐藤純彌で

若い人間の多少は集客力はあるから
内容はトンデモでも、興行的には悪くないかも

500 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/21(土) 17:17:59 ID:M2z5F93r

出会いたい？
http://www.happymail.co.jp/?af1430082

501 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/21(土) 17:52:37 ID:VfP6AO9B

三船と仲代の果し合いのシーンと、
三船に殴られるシーンの田中邦衛の表情を見てみよう。
面白いからｗ

502 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/21(土) 23:29:35 ID:Zrx8kAIV

まあ、日本の役者じゃ、
あの抜き身のぎらぎらした人間を演じれる役者はいないだろうけどね。

503 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/22(日) 10:15:52 ID:kdeXK5Sa

鞘に収まってる三十郎と半兵衛か…

504 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/22(日) 18:30:59 ID:rUSArmIW

だからさ、「誰の役は誰で」っていうのは脳内妄想で昇華してくれや。

505 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/22(日) 19:49:12 ID:1TJkhHlu

>>504
怒ってないで話題でも提供しろや。

506 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/22(日) 19:53:11 ID:81LcdDFw

そうだ、三十朗は金髪にしよう
時代劇なのに金髪！
この斬新さ、うけるぜぇぇぇ！

507 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/22(日) 19:58:36 ID:+akezC4Q

いっそのこと三十郎はトムクルーズにしよう。
実績もあることだしな。w

508 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/22(日) 20:06:37 ID:kdeXK5Sa

>>506
それより、悪役にピストルを（ｒｙ

ttp://blog.so-net.ne.jp/meichiku/2005-05-19-3
＞質の高い時代劇映画
どれかな？

509 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/22(日) 20:37:04 ID:ciK0fp7t

>>506 時代劇なのに金髪！
んなのはタケシが座頭市でやってるぜ
だったら一層のこと三十郎は、盲目の黒人剣客にしたらどうだい !
「レェイ」のアカデミー賞主演男優のジェミィなんか適役
ヤク厨で苦しむ演技は土蔵でボコボコにされる三十郎にピッタリ

510 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/22(日) 20:44:53 ID:odm1l74X

三十郎はヨーダで卯之助はグレムリンでいいよ

511 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/23(月) 00:03:44 ID:GlaXEQlQ

いっそ、ピクサーにでも頼んでＣＧアニメにすりゃいい。

512 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/23(月) 01:24:03 ID:ZdDwrNHf

いっそ主役は三船史郎でいいじゃん
それだとファンもまだ納得するだろ

513 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/23(月) 01:34:33 ID:NiomrEtk

ハリソン・フォードがもうちょい若ければ適役なんだが

514 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/23(月) 07:34:05 ID:IPTHLrPH

監督はゴジ
三十郎はジュリー
権爺が菅原文太で、
卯之助はオダギリジョー

515 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/23(月) 20:36:18 ID:5u3uyKaX

>>514
かんぬき（羅生門）・・・小川直也

516 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/24(火) 03:12:26 ID:3T5MbTPK

三十朗・・えなりかずき

517 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/24(火) 06:20:51 ID:1p7Og56y

設定変更で三十郎は上戸彩
若侍は全員ジャニーズ

518 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/24(火) 06:23:18 ID:aJkXTaIc

おい、元気はつらつはないのか
こんなときに元気はつらつか？
おりゃあ元気はつらつ飲んでるほうが頭働くんだ

519 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/24(火) 06:50:08 ID:5nEux4JH

いい時代劇を演じられる役者も、演じさせる演出家も、
この日本からはほとんど消えたよ。
まして「用心棒」など・・・

520 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/24(火) 17:48:25 ID:uLyTKQlI

日本人のルックスは向上してると思うし、別に戦争を経験してなくても
演技力をしっかりつければ、重厚な雰囲気も出せるだろう。

ただし、今の日本の映画界・芸能界では
そういう王道を行くような本格派スターは受け入れられずらくなっている。
チャラチャラヘラヘラした、一般人と見分けがつかないようなジャリタレが
有り難がられる時代なのだよ。

521 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/24(火) 18:45:02 ID:eHjc9n+x

>まして「用心棒」など・・・

お前は戸棚か！

522 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/24(火) 18:57:29 ID:nqmsdalK

>>520
> 日本人のルックスは向上してると思うし、別に戦争を経験してなくても
> 演技力をしっかりつければ、重厚な雰囲気も出せるだろう。

あー、背筋がピンと伸びないから無理ですね、今の若いのは。

523 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/24(火) 20:35:26 ID:ORa+tG2M

ルックスったって薄っぺらいモデルみたいなのばっかじゃん。

524 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/24(火) 23:24:32 ID:XUlwqfhk

>>522
＞あー、背筋がピンと伸びないから無理ですね、今の若いのは。

ttp://www.ne.jp/asahi/sun/wind/zat21/zat115.html

なるほど。

525 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/24(火) 23:51:10 ID:TDuhDklw

ケビン･コスナーでいいんじゃないの？
本人の乗り気だろうし

526 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/25(水) 00:24:18 ID:8un/xTUj

春樹のことだから、主演は竹内結子に中出し婚した彼に決まってる。

527 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/25(水) 04:46:37 ID:9j2zoDtr

背筋なんて演技中は伸ばすように心がけさせればいいだけだし、
そもそも江戸時代の侍は、剣を扱い易いように常に猫背（胸を張らずに背を丸める）
だったと言われてるし。

>>523
だからー。薄っぺらいモデルみたいな奴しか上に行けない日本の芸能・映画界に
問題があるわけで、別に日本人自体の外見レベルが落ちたわけではないでしょうよ
って事。

528 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/25(水) 06:20:09 ID:Nrr/QTOK

＞４９４
上手い。よく考えた。
脇役はばっちりの配役だ。

主役の2人は難しいな。
多分、若者ウケ狙って、宣伝のために。
江口洋介とかキムタクとかのスマップ系、タッキーなどになるんだろうな

三十朗ー江口洋介
卯之吉ーキムタク

カナしいよー（泣

529 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/25(水) 08:39:56 ID:5GYwyZdD

冗談にしても、
伊東四郎と小松政夫は割と現実味あるな。

530 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/25(水) 10:51:59 ID:TtPLnIAI

タッキーでいい。あいつはニヤけたとこがないからな。

531 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/25(水) 13:50:23 ID:VuqxcV+x

>>527
> 背筋なんて演技中は伸ばすように心がけさせればいいだけだし、

お前さんは何もわかってないよ

532 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/25(水) 13:52:52 ID:u95psrQc

上戸彩と競演でニヤけっぱなしですが、
それについて>>530は何か言いたいことがあれば…。

533 ：：2005/05/25(水) 14:07:53 ID:NMc4jtip

椿で田中邦衛が池に石を投げ入れる三十郎に感心して、
仲間を振り向かせるために、それを真似するシーンを観た記憶があるんだが…。

534 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/25(水) 21:56:10 ID:2LGTfe0x

＞演技中は伸ばすように心がけさせれば

役者全員に、衣装の下から姿勢矯正器具を着けさせれば問題ないな。

535 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/25(水) 23:36:49 ID:GQ+6JaPx

ズーラシアの２本足で立つレッサーパンダに三十朗をやらせろ

536 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/26(木) 00:08:32 ID:NImMte+7

ゴッドファーザーもそうだけど、やっぱり１作目（つまり三十郎でいえば「用心棒」）
に敬意を払うね、俺は。

２作目っていうのはどうしても技巧にはしりがちな気がする。

537 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/26(木) 05:56:51 ID:w8wrEMN0

椿は独立した作品だったけど
主役を用心棒の三十朗にしろと制作サイドから要請あったと
そういう経過があった作品だと聞く
そいうわけで、２作目とはいいきれないと思う次第

538 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/26(木) 05:57:44 ID:ozAx8Sgb

＞用心棒本間先生 ...藤田進・・目黒祐樹(笑顔残して逃げる逃げる)次点兄貴

これもいいね。
どちらというと兄貴がいいかも。
真剣な表情で用心棒受けておいて、逃げたら三十朗のほう向いてニコ笑い。
とすれば松方に劣らない存在感ある役者が三十朗役をしないとなあ
とすると、トムクルーズか渡辺謙か。
目黒でいいか。

539 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/26(木) 06:20:28 ID:cbUb4H3L

>そもそも江戸時代の侍は、剣を扱い易いように常に猫背（胸を張らずに背を丸める）
>だったと言われてるし。

都合のいい妄想。
「難波歩き」
のデマに似たものがある。

540 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/26(木) 18:25:33 ID:fiyv+53n

剣道をやるか見るかしてれば猫背は絶対言わないよね

541 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/26(木) 20:02:13 ID:utIvpuF7

剣道と剣術は技術体系がちょっくら違うわけだが、
難波歩き＝しっこへいがデマだっていうのは初耳だ。
難波歩きで下段を習得した甲斐先生の立場無しやね、ｶﾜｲｿｽ

542 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/26(木) 21:52:48 ID:cbUb4H3L

>>541
デマだってことは証明されているよ。

甲斐先生もいかがわしい。

543 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/26(木) 22:00:24 ID:cbUb4H3L

すれ違いだが。
>>542
難波歩き説の根拠
（１）幕末の洋画家のわずかな飛脚の絵
（２）昔の絵巻物の絵
（３）軍事教練での歩行訓練

いずれも証明にはならない俗説
（１）（３）については明治初頭の銀座近辺の写真で否定
（２）は逆の例が多い事。

わかりやすい話として
子供や運動神経の極度に悪いおばさんの動きを観察しよう。
一部の売名的「文化人」の言説をすぐに信用してしまうおろかさを批判したほうがいい。

544 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/26(木) 22:17:08 ID:8eobNRY0

飛脚なら、疲れて猫背になりそう

545 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/27(金) 06:24:11 ID:H+Aw1uVi

もうやめてね

546 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/27(金) 13:55:51 ID:eHvhTWvU

>>501
面白い！田中邦衛らが休憩中に監督が気をきかしてラーメンとってくれたのに、出ずっぱりで休憩なしの三船がキレて本気でしばいたというエピソードをなんかの本で読みました。

547 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/27(金) 15:21:14 ID:YRmA2NAk

「クロサワ」の映画だから、当然ガイジンどもも大勢がこの両作品を
見てるんだろうけど、三船が自分の名前をその時に見える物と年齢から
適当につけてるという“おかしみ”はガイジンに解るの？

それとも英語字幕では何か工夫がしてあるんですかね

548 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/27(金) 16:01:02 ID:MyH50SCD

字幕で特別な工夫しなきゃ、普通にわからんだろう
日本人が欧米映画のセリフのニュアンスを理解できないのと同じ

549 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/27(金) 19:24:05 ID:js3dt9/l

>>546
それじゃあ三船馬鹿みたい。
スタッフも皆空腹で頑張ってるのに若いもんだけ甘やかしちゃ困ります、
って黒澤に抗議したの。昔気質の人だったのよ。

550 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/27(金) 20:27:52 ID:iCP1p2Kg

My name ? .........Uh, It's me..... , so, please call me , "Sanjyurou"(Thirty-man).
I'm "Sanjyurou Kuwabatake".

551 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/27(金) 21:08:15 ID:sFZDUh+Y

>>550
Kuwabatake, means Mulberry Field.

552 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/27(金) 21:47:30 ID:iuenHg/u

>>550
I think the correct spell of the name is "Sanjuro".

553 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/27(金) 21:49:52 ID:xJb7mtO4

What is "kuwabatake"?

554 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/27(金) 23:09:35 ID:BDoWFWYi

>553
Are you blind?

555 ：550：2005/05/27(金) 23:43:41 ID:iCP1p2Kg

>>551-554
Many thanks, sir.

Additional ;
I'm "Sanjuro Kuwabatake"......... But now I'm near "Shijuro",(Forty-years old man)

556 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/28(土) 00:48:01 ID:ruoubtwy

>>550-551 >>555

ほんとうにそういうふうに英語字幕がついてたの？
それともヘタな作文？

557 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/28(土) 00:49:22 ID:HFisv/Sl

桑畑や椿を
kuwabatakeやtsubakiとか言っても外人はわけわからんだろ

558 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/28(土) 00:56:22 ID:R8c5GAzl

>>506
>>509
たけしは水戸黄門の金髪を真似ただけ

559 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/28(土) 02:45:05 ID:IFYT1ykH

>>550-555
ＧＪ

560 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/28(土) 04:39:00 ID:5Lk7z2oE

２ｃｈのスレを見て、
日本語の分からない外タレが食いつくわけねえだろ。

英語初心者の自己満足に付き合うなよ。

561 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/28(土) 04:44:06 ID:LcSW8nCo

>>560
> ２ｃｈのスレを見て、
> 日本語の分からない外タレが食いつくわけねえだろ。

意味不明 (･ω･)

562 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/28(土) 07:48:57 ID:l2b7iwMd

By the way, which "Yojimbo(Bodyguard)" or "Sanjuro Tsubaki(30man Camellia)" do you like ?

563 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/28(土) 13:50:53 ID:ROqq5xIJ

>>556も>>560も英語が理解できないから負け惜しみを言っているようにしか
読めない…。
>>550の文章が、字幕にあるのか創作なのかは分からないけど、うまい訳だと思うよ。

564 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/28(土) 23:51:34 ID:5Lk7z2oE

自作自演。乙。

565 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/29(日) 02:19:02 ID:IWoByGZr

22 名前：名無シネマさん投稿日： 2001/06/13(水) 06:57
卯之助のマフラー両側からキュッと締めたり
半兵衛のデコに思いきりデコピンしてみて
どんなリアクションするか見てみたい。
でも即切り捨てられそうなのでやめとく。

↑
ワロタ

566 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/29(日) 03:38:53 ID:+w9AwqDJ

なにが可笑しいのかわかんね

567 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/29(日) 04:17:48 ID:0XwvbcDH

うわーっはっはー！
こりゃおかしいやケッサクだあー！

568 ：550：2005/05/29(日) 10:53:24 ID:sZ0iRdx0

>>563
Thanks !
>>564
You must hang the neck and commit suicide ! Ha ! (from Sanjuro.)

569 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/29(日) 16:14:25 ID:0XwvbcDH

>>568

I guess …

570 ：この子の名無しのお祝いに：2005/05/31(火) 17:32:16 ID:Fkjx7Q0E

「スター・ウォーズ」版の三十郎
王女「それで、あなたのお名前は？」
ダス・ペーダー「ハァー、私の名はー、スゥー...」
宇宙船の窓から漆黒の闇一面に、無数の星々が輝いて見えた
「スターダスト、いや、星屑　三十郎。　もうそろそろ四十郎ですが...」

571 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/04(土) 09:59:07 ID:4x7HeMTD

リメイクするなら桑畑役はラモス・瑠井がいいな。
つーか、それ以外に無いだろ。

572 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/04(土) 15:01:12 ID:DSbP7ogi

ラモスはチンピラ役やろ

573 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/04(土) 15:14:54 ID:4x7HeMTD

親分役は麻生総務大臣かな。

574 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/04(土) 15:20:24 ID:DSbP7ogi

>573
それいいね。山茶花究ぽい。

575 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/04(土) 15:22:38 ID:4x7HeMTD

飯屋の親父がイライラしながら隣の桶屋のハンマーの音に
「ウルセー！」って怒鳴るシーンは英語字幕ではどうなってたのかな？
というのもこのシーンが「三人のゴースト」って云う映画で主人公が
イライラしてるという心理描写に使われてたので興味をもったもので。
因みに「三人のゴースト」では
”don't hanmmaring!!"
と言ってました。

576 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/04(土) 15:38:33 ID:O/MtN/Cj

>>575
「うるせーよ、畜生！」　→　”Quiet!”

となっておりました

577 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/04(土) 15:41:53 ID:4x7HeMTD

>>576
ありがとうございます。
割と当たり前の訳だったんですね。
ところで邦画の英訳をするのは日本人なのでしょうか、
それともアメリカ人なのでしょうか？

578 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/04(土) 15:49:14 ID:O/MtN/Cj

>>577
Subtitles By Captions, Inc. Los Angels

となっておりました。

579 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/04(土) 16:11:38 ID:DSbP7ogi

日本人だろうね。

580 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/04(土) 17:44:29 ID:lsb8zIhF

桶屋に　Ｑｕｉｅｔ　では、あまり映画を知らないっぽいな。

>>575の方がイラつきが出てる。

581 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/04(土) 18:57:49 ID:JtKTyIgH

ガンガンガンガンガン

お前のあんちゃんだよ！

582 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/06(月) 02:27:58 ID:7MiVxyQF

ほんとにあんちゃんか？

583 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/10(金) 00:10:35 ID:Y4vTHAkm

機嫌がいいときって、歩きながら三十郎のテーマの鼻唄が出る。

584 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/10(金) 00:17:08 ID:G9AR3at8

おれは、就職試験で重役面接を受けるとき、
胸の内で三十郎のテーマが鳴り響いていた。

585 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/12(日) 16:17:03 ID:c8NhcKsl

あらためてビデオで両方見てみたが、
特に椿三十郎について思ったこと

（１）秩序ある武家社会が舞台なので、全体に用心棒よりも上品な雰囲気で、型破り感覚がない

（２）大目付たちと城代家老たちの対立とか悪政問題が、ほとんど台詞だけで説明されてしまい、
　　　状況描写がないのでちょっと物足りない
　　（まあ、政治劇じゃないので、あえて抑えたのだろうけど）

（３）基本的に、三十郎と室戸の２人を除いた登場人物すべてが、敵も味方も
　　お間抜け、天然ボケ、憎めないアホという位置づけ。

　　　逆にいうと、三十郎と室戸の２人だけが、完全に周囲から浮いている。
　　「２人とも、あの藩の社会の中では居場所の無い獣のような鋭い人間」という位置づけでは
　　あるのだろうし、ラストの台詞もそれを意識しているのだろうけど、不完全燃焼という感じがする。

（４）基本的に、ほとんどすべて三十郎が物語の主導権を握っていて、他のキャラはそれに従属して
　　振り回されているだけ。　バランス上、室戸をもう一つの「極」として、もっと深く描けば良かったのでは？

586 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/12(日) 16:41:32 ID:y9OK+Y9I

あれまあ椿がこんなに

まあ、奇麗

587 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/12(日) 17:25:16 ID:bNMdNk1K

白い椿と赤い椿、さてあなたはどっちが好き？

588 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/13(月) 04:16:24 ID:zGl4u36w

>>1、>>587
どっちだっていいじゃねぇか

589 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/13(月) 05:20:21 ID:GQ7jCOON

>>588
あなたはなんだかギラギラし過ぎてますね。抜き身みたいに。

590 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/13(月) 05:33:49 ID:cLAGMmVe

>588
やの字を書くのが可愛いかったぞw

591 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/13(月) 05:56:41 ID:cLAGMmVe

ラストって、医学的にいうと、血ィ吹き出すぎではないんだよね？
今丁度観終わってさ、ここまで凄いとは正直思ってなくてビビったんだけど

592 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/13(月) 12:29:51 ID:eb1myUgD

医学的だろうとデフォルメだろうとどっちだっていいじゃねえか。
とやの字を書く。

593 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/13(月) 12:40:21 ID:TPyrNNbk

物理学・生物学的にいって、マトリックスのあの動きは
不可能です。

594 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/13(月) 13:52:32 ID:KACjszcV

あの血は医学的に見て控えめすぎだろ。
最低でも5mは血しぶき飛ぶっていうからな。

595 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/13(月) 19:50:42 ID:cLAGMmVe

レスｻﾝｸｽ！
マトリックスわろたw

たしかにどっちでもいいね
しかし五メートルって…、事実は小説より奇なり、だなァ

596 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/13(月) 20:11:17 ID:2sCcLQe3

ホント、あんなに血を噴かせるなんて・・・無茶なんだ、まったく！

597 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/13(月) 20:40:20 ID:mI89Dmeo

最後の一回だけあの血が噴き出すのが衝撃だったんだな。
長淵のドラマくらいくどいと悪趣味になる。

598 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/13(月) 23:47:08 ID:cLAGMmVe

うん。覚悟してても衝撃だったもん

599 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/14(火) 01:45:25 ID:Rd9YxuFj

俺は抜き身になんて一生かけても、なれやしない
誰かを傷つけて自分が傷つくのが怖いのよ

ま、抜いたところでなまくら刀、だな

600 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/14(火) 17:43:57 ID:fhsd104R

この前仲代が言っていたが、「椿」のラストシーンでは
「しばらく対峙した後、抜き打ちで三船が勝つ」という大雑把なシナリオを聞かされていただけで、
ろくにリハーサルもせず、三船がどんなタイミングでどんな殺陣を使ってくるのか、
また、自分の腹にくくりつけられている装置（血糊が入っている）がなんなのかすら聞かされていなかったらしい。
で、イザ本番に入ると逆手切りで斬られた瞬間に物凄い量の血糊が吹き出てきて（機械の故障で
多く出すぎたらしい）、思わず本当に斬られてしまったのかと思ったらしい。
また、血糊が噴出する勢いが凄すぎて、思わずよろけそうになったらしいが
ヘタな演技を見せるとＮＧになってしまうため、もう二度とこんなことはやりたくないという一心でなんとか耐えていたという。

601 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/14(火) 18:09:04 ID:bBECjAwb

＞この前仲代が言っていたが
どこで言ってたの（・∀・）？
なんかの本では読んだけど。

602 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/14(火) 22:32:31 ID:fhsd104R

>>601
偶然見合わせただけだから番組名は知らないけど、お昼のＮＨＫのトーク番組のゲストに出たときに言ってたよ。
兎に角「びっくりした」「ＮＧが怖かったから必死で演技した」「もうやりたくなかったから」ということを繰り替えし言っていたな・・・。
さすがクロサワ。

603 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/15(水) 22:58:50 ID:rz5WEvVw

天国と地獄の列車のシーンが終わったあとも、
スタッフをつかまえては「緊張した」って言ってたらしいね。

604 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/16(木) 01:58:35 ID:7nwUJyP9

乱の3の城攻略のときも
「みんな大丈夫って言ってたけど、火傷するかと思ってちょっとだけ恐かった」
ってピーターに言ってたらしいしね。

605 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/16(木) 06:03:13 ID:j/2FPAjP

室戸さんは心配性と

606 ：ＡＮＴＩ　ＨＥＲＯ：2005/06/17(金) 21:51:20 ID:CAZcx+Jw

投票しませう
http://www.listology.com/content_show.cfm/content_id.17358

607 ：ＡＮＴＩ―ＨＥＲＯ：2005/06/18(土) 08:55:42 ID:poEbL7Eo

ＡＮＴＩ－ＨＥＲＯ
反英雄、英雄的でない主人公

１ Tony Montanya (Scarface)
２ Rocky Valentine (Angels WIth Dirty Faces)
３ Michael Corleone (Godfather 1,2,&3)
４ Vito Corleone (Godfather 1, 2,)
５ Man-With-No-Name (Fistful of Dollars)
６ Yojimbo (Yojimbo)

本家用心棒、桑畑三十郎は「荒野の用心棒」よりも下か・・
さあ、みんなで投票（ＶＯＴＥ）しよう！！

608 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 10:22:27 ID:mOuYDf5c

最後の居合抜きは、刀が切抜けた向きと、切られた傷の角度が
一致してなくて血しぶきが飛んでいるのが惜しい

609 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 15:31:26 ID:4DQSowSD

↑おめぇ、丑年の生まれか？何かといやぁ突っかかるが・・

610 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 18:15:16 ID:Lk5YVPtr

俺は椿の方が好きだなあ。
桑畑の方は桑畑が一番の切れ者だよね。
でも椿では家老や奥方という椿以上の切れ者がいて
椿の生き方は正統ではないという主張がはっきりされている。
ここいら辺が教育上にも非常によい。

611 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 19:45:47 ID:KTpPqWPh

>>610
椿がいう「本当の切れる刀は鞘におさまっているもんだ」というのは
一見とぼけて洞察力や政治力のある城代家老や奥方ということだね。

そういえば、椿も桑畑も、家紋は同じだから、やっぱり同一人物だな。
いまさらだけど。

612 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 19:52:34 ID:6CJPguPy

荒野の用心棒を撮ったレオーネはクズ
イーストウッドも氏ね
てめえらのせいで本家の「用心棒」が不当に扱われてるじゃねえか

613 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 20:05:27 ID:tcc8Nz7z

>>600
> また、自分の腹にくくりつけられている装置（血糊が入っている）がなんなのかすら聞かされていなかったらしい。

ポンプがつながってますけどね…

その話デマか記憶違いでしょ。

まあ出る量があんなに多いと思わなかったということは以前から言っているけど。

614 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 20:06:12 ID:tcc8Nz7z

>>612
けど、国内配給の収益は黒澤プロに行っていますから。
事後承諾でもちゃんと契約が行われている。

615 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 20:34:15 ID:p+XA039M

>>613
装置が何なのか分からなかったが、自分が斬られる方だというのは分かっていたので、
その装置に「血糊が入っている」と解釈したのではないだろうか。

616 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 21:09:33 ID:yKJWeDCa

昔の日本の映画人ってやっぱりすごかったんだな。
特に黒澤。
アメリカの巨匠連中がパクリまくりじゃん。

617 ：桑畑二十郎：2005/06/18(土) 21:29:26 ID:zy05vXuP

ＡＮＴＩ－ＨＥＲＯ
これは日本語に訳しようがない
日本語でいえば判官贔屓みたいな、つまり外国人には簡単に解らない言葉
ＡＮＴＩ－ＨＥＲＯはアメリカ人の特有、特別な存在なんだね
これに我が桑畑が選ばれたってのはｒｙ

618 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 21:40:36 ID:6CJPguPy

レオーネの映画は盗作作品ばっか
ワンスアポンも盗作された作品らしい

619 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 21:42:58 ID:6CJPguPy

イーストウッドは反日主義
黒澤を尊敬してるってのは大嘘
氏ね

620 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 21:47:07 ID:6CJPguPy

盗作「荒野の用心棒」を本家の「用心棒」よりもいいって言ってる香具師もいるみたいだね

621 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 21:54:40 ID:rWhcuVyn

>613
鉄板にホースが繋がった物を着せられて、そのホースを埋めた先にボンベがあるんだから、
「血糊が噴き出すんだろうな」くらいは当然予想つくだろう。
その日の現場入りで半兵衛の衣装、スペアが50着用意されてます、って聞かされてるんだし。
要するにスタッフが一切説明してくれなかった、って事を言ってるんでしょ。

しばらく前から一つの型を繰り返し練習させられたからそれで三船に斬りかかるんだろう、
くらいの情報しかなくて、あとは当日現場できっかけを説明されただけだったと語ってる。
スタートから野上が秒数読み上げるから40秒の所で斬り合え、とだけ言われたそうだ。

あと、仲代が「本当に斬られたかと思った」んじゃなくて、
三船が「本当に斬ってしまったかと思った」のが本当らしい、本身使ってたからね。

622 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 23:21:58 ID:p+XA039M

>>609
その台詞を知っている人にそう突っ込んだら面白いだろうね。
それも、自分と同年の生まれの人に。

623 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 23:39:21 ID:tcc8Nz7z

>>616
レオーネはイタリアだよ。

黒澤の望遠ショットを使った演出、編集はよく映画演出の教科書に載っているよ。

624 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/18(土) 23:43:47 ID:AAITPl03

>>622
昭和36年生まれのおれが来ましたよ～。
丑年の大晦日に産気づいて、寅年の正月に生まれた奴ってのも、
世の中には何人かいるだろうな。そういう奴に一度会ってみたいものだ。

625 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/19(日) 12:04:18 ID:Rh9L5Rdt

「用心棒」映画史に残る永遠の名作

「荒野の用心棒」盗作作品の多いレオーネの映画の中でも特に最悪なパクリ映画、超ゴミ級映画

626 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/19(日) 14:49:56 ID:vKK5w/aK

まんま盗作じゃないとこが悩ましいけどね

627 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/19(日) 15:10:57 ID:Rh9L5Rdt

いや、まんま盗作だろ。

628 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/19(日) 15:42:18 ID:vKK5w/aK

独自のアレンジあるっしょ
翻案のうまさとかさぁ

629 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/19(日) 16:16:28 ID:Rh9L5Rdt

うまくない、オリジナルそのまんま
ファンの方には悪いけど、こんなゴミ級のパクリ映画を名作と言ったら黒澤の名に傷がつく

630 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/19(日) 16:17:32 ID:vKK5w/aK

名作じゃないけど・・・
ラストマンスタンディングよりだいぶんマシじゃん

631 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/19(日) 17:22:55 ID:BVB2NBz3

オリジナルそのまんまではないよ。
最後の対決の仕掛けはオリジナルだ。

632 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/20(月) 03:18:37 ID:p/7yOLDC

「荒野の用心棒」には大男(羅生門)がいないが
「ラストマンスタンディング」にはちゃんといるんだよね。
レオーネはすっかり羅生門の存在を忘れていたようだw

633 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/20(月) 05:37:51 ID:4Nyo+FlG

>>629
「荒野の用心棒」とかマカロニを
「名作」とは言わない。

なにか根本的なところで認識を誤っているのではないか？
きみ。

634 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/20(月) 10:57:06 ID:BQBgpxyp

「荒野の用心棒」はうまく単純化しているよ。
「用心棒」はちょっと盛り込みすぎのところがあるので。
パクリなんで黒澤組＞＞＞レオーネ組だけど、
「荒野の用心棒」の方が巧くまとまっている。
イーストウッドも三船からいいキャラ頂いたよな。

635 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/20(月) 18:12:38 ID:yCVQBvvy

レオーネはパクリ映画しか作れない
「ワンスアポンアタイム」もパクリだったらしい

636 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/22(水) 17:49:40 ID:Okt6QHp0

レオーネは反日主義者で有名だったらしい
黒澤を尊敬してるってのは大嘘

637 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/22(水) 17:56:09 ID:nUm2bG6o

おれはアメリカって国家は嫌いだけど、60年代以前のハリウッド映画は大好きだぞ。
晩年の黒澤は、日本の映画界というか映画産業の在り方をかなり批判していたけど、
亡くなるまで映画製作は続けていた。
レオーネの反日感情は、「荒野の用心棒」の著作権トラブルがこじれたためで、
映画作家としての黒澤への尊敬は嘘ではないと思うが、如何なものか？

638 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/23(木) 13:08:49 ID:YTiJSsJ0

「荒野の用心棒」テーマ曲大好き

639 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/26(日) 23:30:16 ID:b9q4IM2m

あの対応じゃあ、こじれるのが当たり前だと思うのは、
漏れだけではあるまい。

640 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/27(月) 00:10:06 ID:Rgsf/ftN

ミンボーの女等で有名な、故、伊丹十三監督を殺したのは、
どうやら創価学会員らしい。
伊丹十三監督は、ヤクザ批判ネタで勝負していたが、
次回作は、創価学会を題材に製作中だったという。
http://hokkech.ddo.jp/modules/wordpress/index.php?p=13

641 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/28(火) 00:11:12 ID:/ynZ2NiO

>638
レオーネ映画からモリコーネの音楽取ったら
魅力半減なんてもんじゃないね

642 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/28(火) 22:14:07 ID:xJyuFD4S

レオーネは所詮二流監督。
モリコーネとのコンビと時代の雰囲気によって
幸運な成功作を得た。
イーストウッドとのコンビが切れた後の作品はどれも無残。
黒澤「用心棒」を盗作した話題も成功の一助になった。
日本には感謝すべきだよ、この人物は。

643 ：この子の名無しのお祝いに：2005/06/30(木) 11:31:08 ID:G7CClHry

初めて見たときから肩グリグリする癖がついて、いまだに直らねえ。
ほんの一部だが、俺を変えちまった映画だな、この２本は。
グリグリ。

644 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/01(金) 07:39:56 ID:CyQb32yA

エンパイアピクチャーズのしょーもない映画で
ふたつの勢力が押し合いへし合いしてるところへ
肩ぐりぐりする癖がある流れ者がやってきて暴れる
という、モロな展開のＳＦありました

645 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/01(金) 07:45:07 ID:WrWjJbqP

>>643
俺もだぜ。
以前にこの二本のどちらかを並木座で観たあと、
肩をグリグリしながら並木通りを歩いてると、
前を歩いていたおっさんも同じことをしてやがったぜ。

646 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/01(金) 07:53:52 ID:R0rO3gQX

>>643
ビートたけしさんですか？

647 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/01(金) 17:39:21 ID:lf9JyxLK

「いい刀ってのはサヤにはいってるもんだ。」
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　真性包茎　　　　　

648 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/01(金) 19:46:53 ID:kpMKl1G4

やはり、城代の奥方は抜き身よりサヤ付きがお好きの(ry

649 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/01(金) 23:29:32 ID:CyQb32yA

この時代のサヤは隠語で女陰のことでは？

650 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/13(水) 01:29:47 ID:Bm+Tr9VT

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これでいいかな？

651 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/16(土) 00:12:01 ID:vPOXbVIt

急な大量出血で、死ぬほどではなかったがひどい貧血になったことがある。
視界が真っ暗になりながら「なんか卯之助みたいだ…えぇと…『地獄の…入り口で…』」
などと考えていた。

652 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/16(土) 01:03:00 ID:GMSPrdoP

>>651
ドン　ドドン

653 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/16(土) 22:10:41 ID:r1vLuheG

「イースト・ミーツ・ウェスト」と「座頭市と用心棒」と「レッド・サン」観たんだけど、
日本刀がリボルバー（銃ならなんでもいいんだが）に勝つ方法を世界で最初に考えたのってクロサワだよな・・・

って思った。
用心棒のラストシーンが一番衝撃だったのは言うまでも無い。

654 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/17(日) 02:57:27 ID:CRGjfWGM

指名手配
http://www.imgup.org/file/iup56507.jpg

655 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/20(水) 00:29:46 ID:yciiPxij

世間的には用心棒の方が有名だよな

656 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/27(水) 04:27:06 ID:aDGcIvjK

大学の図書館に仕入れさせた、個人的お気に入り四天王のDVDが届いたらしい。
これで若い世代にもアピールできるぜ。

657 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/27(水) 05:41:24 ID:755fG/I3

>>651
貧血のときは目の前が真っ白になるものなのだが

658 ：651：2005/07/27(水) 05:53:08 ID:aDGcIvjK

>>657
そうか？しかし、視界がモザイクから真っ暗になったんだよ。
目を開けても閉じても同じ状態。だが真っ白とも言えるかもしれない。

659 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/28(木) 05:08:58 ID:6h2C+hLG

「三十郎のテーマ」が好きでたまらない

660 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/28(木) 20:18:33 ID:0eZLECkt

昨日DVD見てから、お女郎さんたちのお囃子ループモード　
チャンカラッカ　チャンカラッカ　チャンカラッカ　チャンカラッカ　
チャンチキチャンチキ　チャンチキチャラリン　チャンチキチャンチキ　チャンチキチャラリン
チャーンチャーン　スッチャンチャン　・・・・　やべ、終わんねえ　orz

661 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/28(木) 21:02:38 ID:fUNTVutI

あの音楽を携帯に使いたいのよね

662 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/29(金) 04:13:35 ID:11Khpdz5

DVDが手元にあればMIDIにするんだけどな。
あの打楽器とか三味線の和音は全部思い出せないよ。

663 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/29(金) 10:07:55 ID:c17cw41d

サントラCDに入ってますが

664 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/29(金) 13:16:19 ID:pcXtUgsi

>>662

すれ違いすまんが、" DVDが手元にあればMIDIにする"

映画の中の音楽を携帯の呼び出し音に使いたいのだが、
具体的に必要な機械と方法を教えて下さい。

665 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/29(金) 13:26:03 ID:eaTJRXpM

>>664
音楽大学にでも行け。才能があれば採譜できるようになる。

666 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/29(金) 16:15:57 ID:zsmgmGcg

>>663
いや、携帯で使うとのことだから、MIDI→.mldにすればいいと思ったんだ。
CDやDVDの内容を着歌のようにするのはよく分からん。

>>664
MIDIなら、パソコン・フリーソフトかシェアウェアのツールを使って
マウスかキーボードで打ち込む。

667 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/30(土) 00:02:25 ID:DF2aLsN1

大体、江戸時代に拳銃はともかく、あのアフロラテン調リズム囃子がどうやって伝来したものかと小一時間w
マンボというよりサルサ系（？）かなぁ・・・　これも確か佐藤「勝氏」の作ですよね。

668 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/30(土) 00:30:36 ID:kgfI4lcZ

あれは劇中音楽ではないんじゃないかいな？

669 ：この子の名無しのお祝いに：2005/07/30(土) 22:34:21 ID:W+6/RAkS

宝塚だよ

670 ：この子の名無しのお祝いに：2005/08/07(日) 18:55:33 ID:c2/s57Vw

柳沢しんごの｢あばよ！｣は用心棒からパクリました

671 ：この子の名無しのお祝いに：2005/08/07(日) 19:05:59 ID:xISBqmbA

ミッキー　カーチスが霞町散歩しながら思い出語る、って企画で

「昔この辺りでジェリー藤尾がヤクザに頬っぺたナイフで斬られて
　藤尾のケツ持ちが、そのヤクザの腕切り落として報復したんだ・・・」

と　サラっと語っていた。用心棒の前か後か知らんが・・・

672 ：この子の名無しのお祝いに：2005/08/07(日) 21:09:44 ID:Z2wSNxSb

>670
柳沢慎吾って今どうしてんだろ。

673 ：この子の名無しのお祝いに：2005/08/10(水) 21:31:00 ID:u8urmsRU

「ごきげんよう」に出てるよ。

674 ：この子の名無しのお祝いに：2005/08/11(木) 17:33:05 ID:u4pd5391

三十郎のテーマ、着メロなんかになってないでしょうか・・・
探せどみつからず・・・

675 ：この子の名無しのお祝いに：2005/08/11(木) 19:02:42 ID:fGTTRGhf

>>660
同意。クセになるね、このリズムは。

676 ：この子の名無しのお祝いに：2005/08/13(土) 13:01:11 ID:gTmavjOc

>>674
隠し砦の三悪人スレを読みましたかな？大量ｺﾋﾟﾍﾟスマソ

253 この子の名無しのお祝いに 05/01/06 10:33:25 ID:/xL1yE8N
そういえば、一時期この作品の着メロ探したなぁ。
結局七人の侍しか見つからなかった。

326 この子の名無しのお祝いに sage 05/03/14 21:05:13 ID:ZxogBjBj
>>253
「超ｼﾈﾏﾐｭｰｼﾞｯｸ」というサイトにあったのじゃ！
七人の侍(侍のマーチ、野武士の砦)と用心棒(三十郎のテーマ)もあるのじゃ。

327 この子の名無しのお祝いに sage 05/03/14 21:06:09 ID:ZxogBjBj
影武者のテーマもある

328 この子の名無しのお祝いに sage 05/03/15 00:35:24 ID:pyrhOTvF
又七、どこにあるのか、おらに教えるだ。

335 この子の名無しのお祝いに sage 05/03/15 15:06:30 ID:XzxdMPio
>>328
携帯サイトだ。
iメニューから行けるだ。

677 ：この子の名無しのお祝いに：2005/08/15(月) 20:28:33 ID:iekOkvzm

>>676
ありがとうございます
見つかりました！

678 ：この子の名無しのお祝いに：2005/09/24(土) 14:26:35 ID:IrY90I+7

たまにはageてもらって、高見の見物もいいぜw

679 ：この子の名無しのお祝いに：2005/09/24(土) 15:28:20 ID:YpDthw9n

用心棒：山田五十鈴、司葉子
椿三十郎：田中絹代、内藤洋子

う～ん、司葉子の分だけ用心棒の勝ちかな。

680 ：この子の名無しのお祝いに：2005/09/24(土) 16:15:24 ID:p1QR9n+E

>>678
こんな進行じゃ1000スレいく前に、オレは七十郎になっちまうよ！

681 ：この子の名無しのお祝いに：2005/09/24(土) 16:20:55 ID:FeVOF09v

>>679
「赤ひげ」と間違えてる。
椿三十郎：入江たか子、団令子

682 ：679：2005/09/24(土) 16:38:37 ID:YpDthw9n

>>681

ホントだ、間違えちゃった。ｗ
、、、用心棒の方がぜんぜん凄いじゃん。

683 ：この子の名無しのお祝いに：2005/10/13(木) 11:10:50 ID:xfQZLy23

「用心棒」の藤田進の役は最初、辰巳柳太郎だった。
当時の新聞にも配役決定と報道されていた。
脚本兼プロデューサーの菊島隆三の推薦で、辰巳の新国劇でも「用心棒」を舞台化する計画があった。
降板の理由は不明。

684 ：この子の名無しのお祝いに：2005/10/13(木) 12:37:05 ID:NRsa+iZ3

情けない役だから？

685 ：この子の名無しのお祝いに：2005/10/13(木) 12:54:20 ID:KVs9tHRs

藤田進だともうけ役になるな

686 ：この子の名無しのお祝いに：2005/10/13(木) 13:04:28 ID:U3ToD5Bl

辰巳は舞台のスケジュールの都合なんかもあるんじゃないかな。
板の上の人はあまり出てないでしょ、黒澤の映画は。

687 ：この子の名無しのお祝いに：2005/10/14(金) 02:04:53 ID:d0vkww2W

あの役（藤田進）は、今なら、松方弘樹がやったら似合うな。

ヤクザの前では怖くそうな顔しておいて、あとでベロ出して逃げそう

688 ：この子の名無しのお祝いに：2005/10/14(金) 23:11:03 ID:TQPPHDWH

とりあえず、ここまでのレスをまとめると

　　　　　　　　　　　令　　　子　　　萌　　　え

689 ：この子の名無しのお祝いに：2005/10/15(土) 23:27:39 ID:Vk9TVQjI

お、ちょうど今、テレビ朝日のSMAPの背の高いのが出てる番組で
「用心棒」が語られてるね。

690 ：この子の名無しのお祝いに：2005/10/15(土) 23:28:53 ID:d4K9L83y

どうでもいい

691 ：この子の名無しのお祝いに：2005/10/19(水) 01:20:36 ID:CUK/Shsl

用心棒＝画面の構図が荒々しい。ストーリーは面白い。
椿三十郎＝画面の構図を絶対計算して撮っている、と思わせる。ストーリーも端正にまとめている。

692 ：この子の名無しのお祝いに：2005/10/28(金) 22:42:15 ID:xVrx6ODC

>>107
もしかして北野監督ですか？

693 ：この子の名無しのお祝いに：2005/10/31(月) 01:06:46 ID:ALmMB22c

>>692
ワラタｗ

694 ：この子の名無しのお祝いに：2005/10/31(月) 21:05:36 ID:a6C80KSZ

『用心棒』のラストでは９人か１０人、
たちまち斬りふせるが、
『荒野の用心棒』では連射で５人であった。
まあ、主人公のリボルバーが六連発なのでしょうがないのだが、
もし敵が７、８人以上いたらあの方法は取れなかったであろう
まあどちらも神業ではあるのだが　しかし実際
１０人ぐらいを相手に斬りふせるのと
早撃ちで５，６人倒すのと
どちらが、より、ありえないのだろうか？
刀は骨など斬るとナマクラになりそんなに何人も斬れないとか
言われるし、
銃のほうは１、２発目は早くても３発目くらいからは
絶対敵の誰かが撃ってきてる、と思ってしまうわけだが

695 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/02(水) 21:48:18 ID:kES6dRfH

用心棒の場合、刀以外なんにも持たない超貧乏人が
大金をつかんでウハウハになるかと思いきや、
最後は同じ格好で去ってゆく、という所に面白さがある
「荒野の」も基本的にはそうなのだが、
帽子もあるし、ポンチョもあるし、タバコも持ってるし、
貧相ながら馬にも乗ってるし、で
一応満ち足りてるな～という風に見え、
あんま金欲しそうじゃないな・・と思えたり
（余裕かましてて切実さがないんだね・・カッコいいけど）

ところで、西部の時代アメリカでは
鉄砲玉は一発いくらぐらいだったんでしょう？

696 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/03(木) 14:30:08 ID:cvaMB7CV

弾丸なんかたいして高くない
今の日本でも２００円くらいか

女とその夫・息子を助けるくだりは
「用心棒」より「荒野の用心棒」のほうが好きだな。

（山田康雄版）
女「でも、何故こんな？」
ジョー？「何故・・？訳なんかあるもんかい・・気まぐれだぜ」

「用心棒」のほうは「行け！」と言った後、
小屋に入って細工をして出てきたら、
夫婦がまだ土下座してて三十郎たまげる、
というところ、いらね～なあと思った。

697 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/03(木) 14:40:59 ID:soo325iv

でもあのシーンが伏線となって手紙に繋がるんだよ

698 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/03(木) 20:30:58 ID:BpVzYmp4

＞６９６
字幕版では
「昔同じような女がいた。誰も助けなかった」
となってた。意味がいまいちだし、不自然な感じ。

クリント氏が演じる男も名前は不明だったね。
『荒野の用心棒』でジョーと呼ばれたのは、
棺桶屋のじいさまがアメリカ男を呼ぶ愛称で
「おいジョー」と言ったから

699 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/07(月) 02:22:32 ID:5Hj79bGy

>>696
いやいや。あそこで夫婦がいなくなってたらダメだろー。
三十郎ってたぶん寂しがりやだと思うんですよ。そんな三十郎にあそこまで感謝する夫婦。
この構図がなかったらキャラが曖昧になってしまう。

700 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/07(月) 08:56:51 ID:eGkk+FPK

アニメの旋風の用心棒どっぷりハマッて全25話くぎ付けだったんだけど、黒澤ファンから見てどうなの？
ありなの？邪道なの？

701 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/08(火) 01:33:00 ID:laTWfLcz

>>700
元の用心棒も好きだけれど、旋風の用心棒も面白かったと思います。

でもパチスロは個人的には相性悪かったです…。

702 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/08(火) 12:04:06 ID:m8kS/aYM

用心棒をアニメでリメイクしたのは良かったけど、
その後の実写版の旋風の用心棒はハズレかな……
リメイクのリメイクだとダメだね。

703 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/09(水) 19:59:46 ID:kqdBZbOg

椿三十郎の３倍強い峠九十郎ｗｗ
「荒野の素浪人」も「用心棒」や「椿三十郎」のリメイクのつもりだったのかな…

704 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/10(木) 21:17:58 ID:jIyBpOpJ

「待ち伏せ」の三船のキャラも、三十郎だったよな。

705 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/11(金) 21:18:31 ID:nbSJGPvu

椿の、酒盛りの時に使われてる唄が、「戦国野郎」にも出てくるのはガイシュツ？

706 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/12(土) 13:36:13 ID:DTXjDnOy

今月の日経朝刊「私の履歴書」は、仲代達矢が執筆中。
で、今日は「用心棒」にまつわる想い出。

「七人の侍」の時、数秒のシーンのために６時間も歩かされた
屈辱がよみがえってくる、そうだ。

また、三橋達也の代役であったという話は出てこない。

卯の吉の拳銃は本物であった由。

707 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/12(土) 20:23:58 ID:WvwgTo6x

仲代さん、「用心棒」では色白役、「椿三十郎」では色黒役　・・・・　て、一人オセロかロゼット洗顔パスタかw

708 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/26(土) 22:46:55 ID:PpyOMbsD

映画秘宝でヤクチューが「決定事項じゃないが用心棒は行定に撮らせる」て
言ってる。

709 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/27(日) 04:53:57 ID:YXuwVZ4q

絶対やめとけ。同じ見当はずれでも、山崎貴って方がまだ支持できる。いや、
エンターテインメントに徹底できる素質と、「ジュブナイル」「リターナー」
と来た後に「三丁目の夕日」が撮れるという意外性の長打率を考えれば、彼あ
たりが今一番期待できると言って良いかも知れない。「春の雪」とか「贅沢な
骨」とか撮ってる監督になぜ撮らせたいのか理解できない。

710 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/27(日) 08:26:15 ID:dW1Gtb5W

「荒野の用心棒」こそ最高

711 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/27(日) 21:09:54 ID:Jhw4vrmn

どっちも好きだけど、用心棒に出てた大男が気になる。あれ誰？

712 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/27(日) 21:32:02 ID:cxZcjA7r

大男の人、昔（30年くらい前）よくﾃﾚﾋﾞで見たな。
まんま大男の役が多かった。名前が分からない…。

713 ：この子の名無しのお祝いに：2005/11/27(日) 21:37:27 ID:ycOQz0pm

羅生門綱五郎です。
大島渚の『太陽と墓場』にも出ている。

714 ：この子の名無しのお祝いに：2005/12/15(木) 20:57:38 ID:cyUzIVFv

本当にいいﾁﾝﾎﾟは
皮におさまっているものですよ

715 ：この子の名無しのお祝いに：2005/12/15(木) 23:08:47 ID:Jmd8DpcP

>>714
漏れ、使わずに大人しく皮に入ったまま幾年月・・・　orz

716 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/23(月) 13:06:01 ID:dLz2jvoz

まさか・・・城代の奥方の好みは包k(ry

717 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/23(月) 16:38:21 ID:1DP84Xmr

もう一本くらいこのシリーズ作っても良かったなぁ
商業的に勿体無い。

718 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/23(月) 17:37:52 ID:LOv2Mjmo

↑って言われるくらいがちょうどいいんだよ

719 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/23(月) 20:26:37 ID:HVeQZFdG

用心棒の駄目なところは敵さんが弱過ぎるところかな。
荒くれものなんて所詮あんなレベルなのかも知れないけど。
デッカイ人とかもっと見せ場欲しかった。

720 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/23(月) 23:19:32 ID:6UccwXBX

>>719
卯之助は映画史上に残る名悪役だと思うが？

まぁ確かにデカいのや猪之吉があっけなく斬られすぎだとは思うが・・・

721 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/24(火) 01:01:05 ID:JcaYwe3U

用心棒見て以来、お茶漬け食う回数が格段に増えた

722 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/24(火) 03:53:08 ID:eBGQ13dg

あれ茶漬けだったの？

723 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/24(火) 08:46:48 ID:EIU2wBTo

なべでグツグツ煮えてたのはなに？　おでん？

724 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/24(火) 12:26:01 ID:ZptiK6vl

＞723
芋じゃねえか？

725 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/24(火) 23:14:57 ID:XW9TgZ8a

＜羅生門綱五郎＞台湾出身、身長203センチ
新高山の四股名で力士として活躍。のちにプロレス入りし人気者となり
映画出演も多かった

726 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/24(火) 23:28:04 ID:XW9TgZ8a

佐原健二も椿三十郎に出る予定があったのか。
スケジュールが合わなくて実現しなかったみたいだけど若侍の
一人だったのか？ま、平田昭彦も土屋嘉男も出てるもんな。

727 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/25(水) 00:38:14 ID:4mStiN9O

でもさ、何日も食事してないって言ってるわりには
2,3口しか食べてないよね。「食事はやめだ」って言ってるし
普通はもっとガツガツいくもんじゃないの？

728 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/25(水) 15:20:55 ID:ph5PXCDL

だーかーらぁ
「何日も食べて無い」って言うのは口実で嘘だって。
一応食べようと思ったけど、見てる人間も居ないし
口実をこなす必要も無くなったから。
豪勢な食事に一瞬名残惜しい気もしたんだろうけどさ。

729 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/25(水) 15:29:04 ID:u4jRyZ3A

なんでやねんw
だったら最初から酒でいいだろ

730 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/25(水) 16:09:07 ID:oeWX1ZOP

用心棒で、ジャイアント馬場は、三船氏に16文キックをしたのだろうか？
もしくは32文アポロ砲か、脳天からたけ割りは？

731 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/25(水) 16:14:30 ID:ahlUBqfh

峠九十郎が一番好き！

732 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/25(水) 16:14:32 ID:tU62oSYL

用心棒のゴン爺めしと
椿のお膳話がゴッチャになってるぜ

733 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/25(水) 22:26:14 ID:Z/K/SyJJ

権爺とこの鍋の煮物がうまそうで、見てると腹が減ってきます。

ところで『椿三十郎』の人を斬る時の効果音のことですけど、最近の時代劇のものに比べて鋭いというか軽いというか、
「ドスッ」「ズザッ」
とかじゃなくて、
「シュピッ」「スサッ」
って感じでいかにも痛そうな音質に聞こえるんですよね。
『椿』の予告編映像を見たとき余計そう感じました。

734 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/30(月) 20:39:45 ID:F1xcrr0s

作品として監督の技能として、どっちがレベル上かと言われれば
そりゃー用心棒。

でも好きなのは椿三十郎。
用心棒は凄惨過ぎる。いくら悪人とは言えほぼ皆殺しだものな。
私的には後味がイマイチ。

用心棒の最後の対決、勝負自体はあっさり片付いたのに
仲代演じる卯之助がしばらく息があるのが良いな。見せ場作りの感覚が上手い。
普通は対決シーンをもっと長々見せるもんだ。

無粋な質問してよい？
最後ピストルを持たせてくれるように頼むが、あれは撃つつもりあったのだろうか？
私的には（本心＝銃に対する愛着＆）三船を試しただけだと思ってるだけど。

735 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/30(月) 22:08:47 ID:R8XtIvP6

若大将・青大将らを助けるために
室戸の部下皆殺しというのもかなり凄惨かと。
しかもなんの罪も無い人たちカワイソスギ。

736 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/31(火) 04:43:56 ID:vcHgKe9l

「名前ですか？　私の名は・・・・。」

「ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ･･･」

「犬交尾、三十郎。」

「ご冗談を・・・。」

「まぁもうすぐ四十郎ですが。」

「ご冗談を・・・。」

737 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/31(火) 10:27:55 ID:dFm7odbT

「名前ですか？　私の名は・・・・。」

「ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞｳﾝﾌﾞﾌﾞﾝﾌﾞｳﾝﾌﾞﾌﾞﾝ・・・ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ」

「珍走団・・・・三十郎。」

738 ：この子の名無しのお祝いに：2006/01/31(火) 13:00:46 ID:Xvt0NLRI

「名前ですか？　私の名は・・・・。」

「パッパラー、パッパラー」

「赤い煙・・・・三十郎。」

739 ：横浜人：2006/02/02(木) 14:17:43 ID:kdxf3S2s

子供にお父さんとお母さんどっちがいいと
聞いてる様なもの。

740 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/02(木) 20:26:19 ID:qzzAclAS

私は赤い椿が好きですわ。

741 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/05(日) 00:13:32 ID:q9sAjEY3

まぁお母様。

742 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/06(月) 16:44:08 ID:7qwNXUco

(襖の模様を指でなぞりながら)
「用心棒でも椿三十郎でもいいじゃねえか！」

743 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/06(月) 17:33:42 ID:z1gslE3S

言え！椿三十郎は何の合図だ！！

744 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/06(月) 23:55:21 ID:94GfbkRt

言・わ・ね・え・かっ♪

745 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/07(火) 07:52:00 ID:/MzDwcH8

50両くれなきゃ言わねえ。

飲み食いそっち持ちだぞ。

746 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/07(火) 11:30:55 ID:Ssvtvxhi

>>745
しぇんしぇ～!!

747 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/09(木) 01:27:58 ID:NkuhaFxl

分かった３０両に負けといてやるよ

748 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/09(木) 08:54:32 ID:Y1vYPM+w

「さ、角川先生。こちらへ」
「ワシはここでいい。黒澤とワシとでは格が違う」

749 ：チラシの裏：2006/02/09(木) 20:50:19 ID:VDpOVrSH

卯之介の拳銃、Ｓ＆Ｗモデル２アーミーは実銃。
しかし空砲に使われた火薬は無煙火薬のようだ。
これは時代考証的に×
スタッフにはＷＷⅡ体験者も多かったろうし、当時は猟用ライフルの所持も簡単
だがイマイチ銃器に対する知識が欠如している。
ハリウッド映画の銃撃シーンを注意して観れば解かるが
[ＷＷⅡor近代アクション映画]と[西部劇]では発砲シーンに大きな違いがある。
無煙火薬と黒色火薬の違いだ。無煙火薬はその名の通り煙りが出ない。
ＢＵＴ、黒色火薬は、ぼわぁー、と銃口から思いっきり煙が出るんだ。
用心棒の時代はもちろん黒色火薬だった。
名作だけに惜しい

750 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/09(木) 21:59:24 ID:32UHB6hb

>>749
誰だ…お題目なんかあげやがって…

751 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/10(金) 05:33:16 ID:S5JHf9OC

黒澤は銃が嫌い。
銃が出てくると主役たちが死んだりひどい目にあったりする。
日本刀と違ってただの人殺しの道具だと思っていたのでは？

752 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/10(金) 06:02:36 ID:S5JHf9OC

ジョン・フォードのファンだったんだから
煙の違いぐらいはわかったんじゃないかな。
煙が出すぎると古臭さを感じさせて
映画の雰囲気に合わない気がする。
仲代のイギリス製のマフラーも映画のスタイル優先。

753 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/10(金) 07:46:27 ID:XqCpt+EW

確かに、硝煙が画面の美しさを損なうとか、均整を崩すと考えて、無煙火薬を使った
とすると、黒澤らしい。

754 ：チラシの裏：2006/02/11(土) 18:16:53 ID:32mZE4Xw

卯之介（助？）の拳銃、Ｓ＆Ｗモデル２アーミーは５連発と６連発のバージョンがある
しかし作品中では３連発のように画かれてるのが不思議だ（実銃なのに）
それとグリップ
モデル２アーミーは木製グリップで市販されてたが用心棒のソレは象牙製の様だが
（昔の西部劇、シェーンとか、によく出てくる）
あの銃を黒澤は（美術？小道具？）どこから都合したんだろ？

755 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/15(水) 02:55:20 ID:HyN3bZkR

犬が手首をくわえて走るというアイデアは
黒澤が宿場のセットに落ちていた手袋を見て思いついたんだって。

756 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/15(水) 09:03:10 ID:WFfNNrO2

あれをパロッた映画があったんだけど思い出せない。
犬が人の腸をくわえて走ってくるやつ。
「ワイルド・アット・ハート」だったかな？誰か教えて。

757 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/27(月) 20:42:45 ID:Wslz3ZV8

用心棒を見たのですがラストで仲代が倒れたあと、太鼓叩いているおじさんが
人を切りましたよね。何で切ったのか、あのおじさんと切られた人が誰なのか
よく分からないので教えてください

758 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/27(月) 20:48:29 ID:NwDVxYlS

>>757
ラストだけじゃなく最初から見るように。

759 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/27(月) 20:59:41 ID:Wslz3ZV8

>>758
最初から見たのですが

760 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/27(月) 21:02:47 ID:sVet2CcV

>>759
それは「見た」とはいわん

761 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/27(月) 21:06:12 ID:Wslz3ZV8

じゃいいです

762 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/27(月) 21:53:11 ID:sVet2CcV

一つの宿場にヤクザが二組あり、
それぞれにパトロンの商人がついている。
最後に斬り会ったのはその商人な。
それを念頭にもう一回観てみたらいいんじゃあないかね？

763 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/28(火) 07:55:35 ID:sHdb4wJW

>>728
それもあるだろうけれど、むしろ、あの澄ました女たちに囲まれて、食欲失せたって
ところじゃないの？
遅いレスで失礼。

764 ：この子の名無しのお祝いに：2006/02/28(火) 10:43:36 ID:NyvQ/Fg6

>>763
なあ、やることあるんだから悠長に食ってる暇ないだろ？

765 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/01(水) 22:00:55 ID:dRU5iH7W

「許されざる者」って用心棒のリメークなんだってね
このまえ武田鉄也がラジオで言ってた
２日にわたり用心棒特集してたよ

766 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/07(火) 19:27:43 ID:87BFIh4O

用心棒が映画としてよく出来てる。椿三十郎のほうが爽快感がある。

767 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/08(水) 05:25:31 ID:KN2KwAVS

「用心棒が冬の狂詩曲なら椿三十郎は春のワルツ」と黒澤は言ってたな。

768 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/08(水) 11:09:50 ID:S9lZYMWh

さすが撮った本人は言うことが違うと思った

769 ：756：2006/03/08(水) 20:42:29 ID:Prwe+IKs

腸はまだ見つけてませんが、ティム・バートンの「マーズ・アタック」にチワワがマイケル・J・
フォックスの手首をくわえて走るシーンがありました。御参考までに。

770 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/13(月) 11:11:13 ID:oJ6ifYi+

用心棒で最後10人10秒斬りした後、藤原釜足が志村喬を殺すのはどういう意味なの？

771 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/14(火) 14:54:14 ID:8KjhYsed

>>770
意味もなにも、ちゃんと前半に飯屋の親爺が三十郎に説明してるが・・・・

名主のドンツクとしては「もともと造り酒屋のお前が欲かいて、絹の仲買まで
手をだそうとして丑寅の後押ししなけりゃこんなことには・・・」ってことで当然のなりゆきでは。

（無一文になったうえ、この騒ぎをお上が知れば名主の不行き届きということで重罪は
免れないだろうし）

772 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/14(火) 15:44:42 ID:i0ni1hJc

>>752 >>753
むしろ、黒色火薬のことを知っていたら、(まあ知っていたかもしれないが)
それをうまく使ったショットと演出を考えたに違いないと妄想。

773 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/14(火) 18:07:10 ID:pKI556Nt

>>771
よく分かった。詳しくありがとう。

774 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/14(火) 18:46:24 ID:doowb6Ly

まあ、パトロンとかの話はテレビで一回見ただけだとわかりにくいかもな。
台詞聞き取りにくいし

おちゃけのあたりも小さいテレビだと何やってるか判りにくいよね

775 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/14(火) 22:48:59 ID:8KjhYsed

ところで「用心棒」を盗作orリメイクした作品としては
セルジオ・レオーネの「荒野の用心棒」
ウォルター・ヒル「ラストマンスタンディング」があるけど

個人的に一番すきなのはこれだったりする・・・（漫画ですが）
ttp://www.hawk13.jp/baka/raizo/raizo.html
ttp://www.futabasha.co.jp/chie/comics/68/0.html

776 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/16(木) 21:01:53 ID:KTTRc0mR

椿最高

777 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/17(金) 04:00:06 ID:CDIeQTky

卯之にはファンニングでブッ放して欲しかった
スパゲティ・ウエスタンのクリント・イーストウッドみたいに

778 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/17(金) 04:04:18 ID:CDIeQTky

卯之のファンニングでブッ倒れる熊とハチ
卯之の銃口からは煙がホンワァ～
そしてBGM
♪アェ・アェ・アー

779 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/20(月) 23:49:44 ID:pJVZe9UC

椿三十郎に一票

780 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/21(火) 02:12:47 ID:a4IdC/Vv

椿三十郎は面白いけど最後の決闘シ－ンはテレビの放送に
耐えるかと言う想いがある。もっと別の描き方がなかったか。
と言うことで用心棒に一票。

781 ：この子の名無しのお祝いに：2006/03/21(火) 16:39:46 ID:5UVMFjrO

>>780
テレビの放映の為に作ったわけじゃねえし。

782 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/09(日) 14:21:43 ID:7Lx9s7bO

やってきたのは130人！

783 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/10(月) 01:37:27 ID:Wxz2jFTd

>>778
ほぁんほぁんほぁ～ん
脳内再生したら合うなｗ
さすが卯之

784 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/15(土) 21:06:32 ID:boznDYff

>>780
>もっと別の描き方がなかったか。
映画史に残る決闘シーンにケチつけるとはいい度胸だw

785 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/16(日) 16:34:30 ID:rUbXiShr

>>780
既に放映済みですが。

786 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/17(月) 05:17:59 ID:vFUvpQvX

今、生まれて初めてｍ用心棒をみてる。３０分系。
すげぇいい映画だ

787 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/17(月) 05:28:41 ID:vFUvpQvX

用心棒。名台詞の宝庫だね。

加東大介は高木ブーを意識してるね。

788 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/17(月) 05:30:38 ID:vFUvpQvX

うぉ～～！　こいつは　馬場だ・・・

789 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/17(月) 07:19:54 ID:vFUvpQvX

後半半分寝てしまった・・もう一度観る。

790 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/17(月) 10:21:27 ID:vFUvpQvX

三船さんってホント美味そうに飯食うね。。
こんな飯食うのが上手い俳優は他に知らないよ

791 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 01:12:20 ID:BI4s+Wt/

ところで用心棒の時代背景はいつごろなの？

卯之吉が居酒屋で三十郎と話している時に確かに「カムフラージュ」という英語を使っているので気になったのだけど・・

792 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 01:34:36 ID:2/zbG9Q7

そんなセリフはないw

793 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 01:46:03 ID:BI4s+Wt/

>>792
ところがあるんだよ。ＤＶＤで何遍も見返したけど確かにそういってる。
傷だらけ三十郎がウシトラ家から脱出して爺さんの家で隠れている時
爺さんと卯之吉が話をする場面だよ。

794 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 03:12:56 ID:L9m5/Kjz

>>793
そんなのないぞ？DVDなら字幕出してみてみ。

795 ：791：2006/04/18(火) 07:59:13 ID:BI4s+Wt/

すまん、おれの聞き間違いだったよ・

「カムフラージュ」ではなく「サムライサマ」と言っていた・

796 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 08:35:09 ID:VH79f6p/

カムフラージュじゃおかしいって思わなかったのですか

797 ：791：2006/04/18(火) 08:45:26 ID:BI4s+Wt/

おかしいと思ったからここで訊いたんだよ

798 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 09:19:45 ID:VH79f6p/

だったら「ところがあるんだよ」じゃないだろ
繰り返し観てから聞けや

799 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 09:26:29 ID:3E+NEcDB

絶望的に耳も頭も悪い奴いるんだなあ

800 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 09:36:29 ID:BI4s+Wt/

まぁそげにキレなくてもええやん
おれの頭も耳も悪いが黒澤映画の音声も悪いぜ・

801 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 09:39:45 ID:BI4s+Wt/

今観ていて気付いたけど寛平ちゃんも出てるなｗ
天国と地獄の運転手の中の人。
動きで分かった。

これは間違いないっしょ？！

802 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 11:07:12 ID:VH79f6p/

>>800
まあ、確かに聴き取りにくいよねぇ

803 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 11:48:05 ID:BI4s+Wt/

もしかして用心棒が日本で最初のヤクザ映画かい？

804 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 12:18:24 ID:C3hB2yeT

ヤクザ映画？

805 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 13:58:39 ID:BI4s+Wt/

ヤクザ映画でしょ？

806 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 14:32:55 ID:K3AB4lN2

関係ないけど、黒沢映画って当時どういうところが評価されてたの？

807 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/18(火) 20:30:20 ID:2/zbG9Q7

ヤクザが出ている＝ヤクザ映画なら「酔いどれ天使」もヤクザ映画だな。
それ以前だって沢山あるぞ。小津の「非常線の女」とかな。
調べた限りでは日本最古のヤクザ映画は「侠客江戸房」ではないかな？
見たことはないので何とも言えんが･･･。

http://www.jmdb.ne.jp/1909/ak001270.htm

808 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/19(水) 06:00:45 ID:UhuhJYjU

加東大介＝ジョー・ペシ

809 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/19(水) 08:15:21 ID:UhuhJYjU

用心棒はテンポ良く話が進みまったく飽きずにラストまで観れるが
最後の最後でなかなか死なない仲代の往生際の悪さが鼻に付いた。
あれさえなければ最高なのだが。加東と沢村のキャラ凄すぎｗ

810 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/19(水) 21:07:20 ID:8CIie8ZJ

藤田進は笑顔がいいなぁ。昼逃げのシーンは最高だ。

811 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/20(木) 00:57:45 ID:PFePe9Sp

あのニカッと笑うとこでは場内大爆笑だった

812 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/20(木) 07:52:10 ID:C/+5FRyS

やたー！今日で「もうすぐ四十郎ですが」とセリフを吐ける歳になったよ！
でも実際の見た目は三船じゃなくて、どっちかといえばこぶ平似(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

813 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/20(木) 12:35:52 ID:Yb0hWkv0

＞810
何度目かの鑑賞のとき
あそこは「隠し砦の三悪人」のパロディーだということがわかった。

814 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/20(木) 18:34:22 ID:ERjy31DS

やっぱ映画館で見なきゃ。
反響のすごさにビックリするよ。

815 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/20(木) 21:49:58 ID:ypRSxPgQ

>>810
あの浪人の先生、姿三四郎の人だったのか
気付かなかった・・・

816 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/20(木) 22:54:16 ID:tv+7pZKK

あちらには四つ、オホホホホ・・・

817 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/21(金) 03:58:08 ID:3Miz4XBe

びくびくするねぃ！（カタカタカタ・・

818 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/21(金) 11:50:30 ID:3Miz4XBe

加東大介は用心棒の時すでに５０過ぎだ。それであの役は・・ｗ

819 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/22(土) 17:12:24 ID:IGk18N8Z

レンタルで椿三十郎借りたのですが、これの特典映像ってどうやって観られるんですか？
どうやってもわかりません。

820 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/22(土) 21:52:51 ID:a4BbY7Ls

釣りですか？

821 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/23(日) 02:25:59 ID:WvKInqrK

いや、釣りじゃないんですが…
リッピングしてたら、特典があるのを見つけて。
殺陣や、インタビューなんかが流れてたんですよ。

822 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/23(日) 09:37:42 ID:L6TGWBZx

死ね

823 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/23(日) 11:46:01 ID:8Ip4p2XE

八州周りって誰？

824 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/23(日) 22:27:59 ID:7rRgGj7I

>>823
DVDの解説書には
八州廻りの足軽A・・・堺左千夫
八州廻りの足軽B・・・千葉一郎
八州廻りの小者・・・大村千吉
と書いてます。

825 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/24(月) 00:36:54 ID:vUAnpFFW

いや、役者名ではなくて「八州廻り」そのものについて聞いてるんだけど。
奉行所の使いみたいな感じかな？
この映画の時代背景ってもう１９世紀半ばだよね・当時の日本はまだこんな戦国時代みたいな雰囲気だったの？

826 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/24(月) 00:55:16 ID:gO5gAU+4

>役者名ではなくて「八州廻り」そのものについて聞いてるんだけど。

じゃ、誰じゃなくて、何、だろ。

日本語勉強し直してから、出直せ。

それに、2chなんかで訊くより辞書ひいたほうが早い。

827 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/24(月) 02:10:58 ID:kdreX7+D

>>825
一応答えておく。
当時は在地の代官が国境を越えて逃亡罪人をしょっぴきにいくということが出来なかった。
その制度をいいことに、侠客たちは罪を犯しては他国に逃げ込むということを繰り返していた。
侠客の盛んだった上州を含む関八州では、数カ国の国境が入り組んでいたためにこの現象が頻発。
事態を重く見た幕府は、関八州ならどこでも自由に活動が出来る警備組織を創設させた。
これが「八州廻り」。

アメリカならＦＢＩ

828 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/24(月) 02:45:39 ID:vUAnpFFW

>>827
さんくす！
国境をいうのは県境のことかな？他国というのは他県のこと？

829 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/24(月) 05:53:43 ID:1mscJQrP

つ関八州：武蔵国、相模国、上総国、下総国、安房国、上野国（＝上州）、下野国、常陸国

830 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/24(月) 07:25:50 ID:/cArl7vb

正式な名称は関東取締出役。
ttp://www.k-miyake.com/MiFiles/kanto.html

831 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/24(月) 10:26:02 ID:vUAnpFFW

>>829
これらはすべて一つの国のわけだよね？

832 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/24(月) 11:01:37 ID:9kRx9ach

八州怖くて九州歩けねえや・・・

833 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/24(月) 11:49:48 ID:vUAnpFFW

ところでみんなは黒澤明の時代劇のベスト３は何だと思う？

834 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/24(月) 13:08:21 ID:a6Xju+HG

用心棒
続用心棒・丑寅の逆襲
新用心棒・馬目の宿に花が咲く

835 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/24(月) 18:21:26 ID:w3stMu4i

どうでもいい話題が増えたね

836 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/25(火) 13:41:55 ID:qh0NO5qK

どうでもいいですよ

837 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/26(水) 15:30:09 ID:rf76jVlW

用心棒の時代ってまだ時計はなかったのかい？
あの時刻知らせる小男は空を観て確認してからアナウンスしているけど。

838 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/27(木) 00:27:57 ID:gzTMNsw0

あれは、要するに太陽の高度で刻をはかってたんでしょ。暮れ六つとか九つとか。
だから、夏と夜で時刻ごとの感覚が違う。もちろん、オランダ経由で江戸時代にも
早くから西洋時計は入っていたけど、あくまで嗜好品で、西洋的時間の概念を
生活の中に取り入れたのは明治以降。

あと、関八州のことだけど、要するに江戸初期に有力な外様大名はみんな
遠国に配置して、江戸周辺の関東八カ国はみんな、幕府領・旗本領・寺社領・1~2万石
程度の譜代大名領がばらばらに散在する結果になったわけだ。とすると、そこで犯罪が
起これば、訴えるところがそれぞれ違うし、例えば幕府領だたら勘定奉行管轄だが
寺社領なら寺社奉行支配だし、また幕府領・寺社領なんかは少人数（殆ど住人に満たない）
スタッフで所領の行政が行われていたから、治安維持も何もあったものじゃない。年貢の納入なんか事実上
大庄屋に丸投げ。そこへきて、上州や野州（群馬・栃木）を中心に養蚕・絹織物なんかが
江戸時代後半になって盛んになって、急に農民が現金収入を得るようになった。そうすると、
博徒たちの跳梁跋扈が収拾の付かない状態になったので、関八州に限り、幕府領だろうが
旗本領だろうが、寺社領だろうが大名領だろうがどこでも探索・逮捕する権限を持つ役職を作った。
これが八州周りと言う奴だ。

839 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/27(木) 07:21:55 ID:GRxYyN4o

>>838
なるほど、勉強になります。
正確に「時計」が日本に入ってきたのは何時ごろのことか解りますか？
また時計が入る前の日本人たちは正確な時刻を知らないため時間の観念は
「朝」「昼」「夜」の３つしかなかったのかな？

840 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/27(木) 07:34:28 ID:UFNLBKn7

こっちにくわしｌく解説あり
ttp://www.tsm.toyama.toyama.jp/curators/aroom/edo/ji-edo.htm

841 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/27(木) 20:12:53 ID:GRxYyN4o

>>840
ありがとうございます。とても勉強になります。
そのページに記載されていなかったのですが
「時計」が日本に入ってきたのは何時頃の時代の事なのでしょうか？

842 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/27(木) 22:36:59 ID:jWAcpJg/

ちょっとググったら出るだろ・・
ttp://www.kodomo-seiko.com/classroom/class/chiri/chiri0102.html

843 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/27(木) 23:18:39 ID:GRxYyN4o

>>840と>>842を読むと矛盾している事に気付くのだが・・
>>842の説明によれば時計は１６世紀には日本に入ってきていたことになるが用心棒の頃は１９世紀なのに
>>840の時間制度を使用してる。
おかしいよね・・？

844 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/27(木) 23:20:54 ID:AbHoPepE

何語でもいいんだけど椿三十郎の吹き替え版付きのDVDってある？

845 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/28(金) 08:17:13 ID:eVaDnJXk

↑米国版クライテリオンコレクションのSANJYUROは英語字幕付いてるよ。
クライテリオンは画質もいいのでお薦めよ。

846 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/28(金) 08:18:13 ID:eVaDnJXk

＞８４４
ゴメン吹き替え版ではないわ・・

847 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/28(金) 08:19:47 ID:iIFswrzZ

時計は天智天皇の水時計が大昔からあったのでは。

848 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/29(土) 03:41:45 ID:HfI8WmBy

うーん、どうしよう、用心棒かな、ハリウッドでリメイクもされてるし、
でも、椿三十郎の練りこまれたストーリーも捨てがたい、
じゃあ三十郎にする、あ、ちょっとまって、うーん、用心棒にしとく、
あ、やっぱ大納言あずき！大納言あずきで！

849 ：この子の名無しのお祝いに：2006/04/29(土) 07:49:51 ID:uGZeWKJj

やべぇ、、八州廻りだ！！！！！

850 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/01(月) 18:07:47 ID:iVPutek5

卯之助って仲代だったのか
京本マサキ似だね
このころはギョロメでもないな

851 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/01(月) 18:09:53 ID:HSPTLfnE

どっちも好きｗ

852 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/01(月) 18:23:27 ID:iVPutek5

仲代も京本も？

853 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/01(月) 20:12:48 ID:Do9S040g

あの～、ジャイアント馬場さんですよね…

854 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/01(月) 20:39:21 ID:iVPutek5

誰が見たってそう思うよな＞羅生門なんとかサン

855 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/01(月) 20:48:37 ID:gY714HJA

>>854
ただでかいだけで全然顔が違うじゃん
だいたい初めのクレジットで馬場正平なり
ジャイアント馬場なり出てないのは知ってるわけなはず

大島渚の「太陽の墓場」にも結構重要な役で出てたが
当時はなぜか重宝されてたな
どういうわけか

856 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/01(月) 21:06:03 ID:/FQOawRo

ちなみに八州廻りは駕籠使っちゃいけないんだが、往々にして破る人多かったらしい。
俺は用心棒の方がクールで好き。あの音楽もいい。あのシンセサイザーみたいな音は何の楽器だ。
椿三十郎だってとっても面白い映画だけど。

857 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/01(月) 22:55:08 ID:gt4TpKQb

>>856
「ジャラジャラリン」って感じの音だったら、多分チェンバロで内科医？

858 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/01(月) 23:45:09 ID:NWYk/BvV

どっちが良いか、というのは。
どちらが強いかだよな。
おれは桑畑三十朗だな。
卯之助から奪い取った鉄砲持っているし。

859 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/02(火) 13:17:27 ID:LRwXnq8g

昨日はじめて用心棒みたけど、良かったな。
黒澤も三船も、イマイチ良さがピンと来なかったけど
これは良いと思った。
椿～のほうも見てみようかな

860 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/02(火) 14:32:10 ID:YMRRq21f

>>858
より強い＝より良い　なんて典型的なゲーム脳だなw

861 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/02(火) 21:48:11 ID:SM7I585I

根拠の無い理論を真顔で語っちゃってるバカ森教授こんばんは

862 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/03(水) 12:29:55 ID:+GYExwlq

椿～借りてきますた。
用心棒と比較します

863 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/03(水) 15:34:57 ID:3PJEsWM/

後味の良さで椿

864 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/03(水) 17:23:10 ID:rg7FqcZg

用心棒の方が俗っぽくないから好き

865 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 01:59:03 ID:MpMfFHyg

いま椿～見てるけど、用心棒のほうが良さそうだなあ

866 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 02:04:10 ID:P63rF9It

>>865
入江たか子がいいんだよ

867 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 02:18:56 ID:rwtV1khi

「どうせなら赤い椿がいいわネエ」「私は白い方がいいと思うけど･･･」
「赤だろうが白だろうが、どっちだっていいじゃネエか！」
にはワロタ。

868 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 02:19:10 ID:MpMfFHyg

その人、まだちょっとしか出てない

869 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 12:01:13 ID:RWVQWOSx

ヤクザはいくら斬っても痛快だが
椿のほうの侍たちはそう悪くないからどうもかわいそうだったね

870 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 12:25:55 ID:fnrcx3jK

>>869
拉致監禁したうえ罪をなすりつけてるのに「そう悪くない」？？？
おまえさんは北朝鮮人ですか？？？

871 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 12:28:58 ID:MpMfFHyg

またそういう挑発的なこと言う・・・

優れた刀は鞘に入ってるものですよ

872 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 12:36:11 ID:RDsxLPJD

少なくとも門番の堺左千夫は「そう悪くない」！

873 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 12:41:49 ID:RWVQWOSx

>>870
ああ、上のほうの連中じゃなくてさ、
三十朗に実際斬られた家臣の連中のことよ。

874 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 12:57:58 ID:fnrcx3jK

それ言ったらヤクザの手下も同じだ

875 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 13:12:45 ID:RWVQWOSx

あなたとは根本的に認識の相違があるようです

876 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 13:23:28 ID:93v0Xrs7

>>874
ヤクザはもともと「水粥すすって長生きしたってはじまらねえ！うまいもん食ってよ、いい着物着てよ、
太く短く暮らすんだ、おらあ！」という考えなんで、だまされていた家臣や巻き添えくらって斬られた
門番や足軽などの使用人とかとは一緒にできないと思われ。

877 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 13:25:46 ID:Yt/3UAeo

巻き添えがイヤなら内部告発をすればよかったんだよ。

878 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 13:27:33 ID:MpMfFHyg

三十郎はさ、優しいから、きっと「いい人」はミネ打ちにしたんだよ。
黒澤も三十郎もシャイだから、あからさまには言わなかったんだよ
ふふふ。

879 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 13:35:08 ID:fnrcx3jK

そうだね

室戸半兵衛以外は、誰一人血を流してないもんね。

880 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 14:03:15 ID:QCPZPJ7S

恐ろしい突っ込みだ…

881 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 15:41:06 ID:MpMfFHyg

いま、椿～見終わった。
冒頭、若大将たちが、台詞で状況を説明してしまうので
そこをボケ～っと見てたから、状況・設定がよく分からなくて
こりゃダメかな、と思ったが、見てる間に持ち直してきた。

「用心棒」は基礎編、「椿～」は応用編って感じだろうな。
黒澤＝三船＝三十郎は、殺伐とした上州ヤクザの宿場町みたいな世界の方が
居心地がいいんだろうけど、
公益のために権力の中心部のためにも一肌脱がなきゃならんだろう、
って感じ。
三十郎の居心地の悪そうなタタズマイが、いい。

これからクライマックスだって言うのに、
ごっそり流れてきた白い椿の群れを見て
「まあ、キレイ」ってのん気な奥方に爆笑。

882 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 15:47:21 ID:MpMfFHyg

ついでに、こいそ、萌え～。凛々しいね
三十郎に、「いい侍だ。お前らより頼りになる」と言われるだけあるね。
樋口年子さんていうの？あの女優。

883 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 16:59:18 ID:1oex1SZl

>>881
｢用心棒｣の評判がよかったので、プロデューサーの
田中友幸がぜひ続編的なものをいうことで、本来黒澤監督が堀川弘通
のために書いた｢日々平安」という(弱侍が活躍する話）シナリオを
大幅に変えて製作されたのが｢椿三十郎」でした。
ガイシュツだったらスマソ

884 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 17:08:35 ID:MpMfFHyg

>>883
サンクス。
やっぱり、ここでの三十郎が、
主役なのに蚊帳の外にいるような、不思議な存在なのは、
そういうわけがあったんですね

885 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 18:45:51 ID:ORQSTsud

奥方とお嬢さんの椿論争のときの三十郎おもろいわ。
字をなぞる姿見ると笑ってしまう。

886 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/04(木) 19:05:01 ID:qS7Qko0T

>>881
そこは爆笑するところじゃなく萌えるところですよ。

887 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/05(金) 02:25:49 ID:zuhjmIyi

新田の卯之助がラモン　　女房ぬいがマリソル　　馬目の清兵衛がバクスター
新田の亥之吉がエステバン　　

888 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/05(金) 04:45:59 ID:MykvuiVf

脚本は両方とも巧みだけど、椿～のほうが鼻の差で勝ち？

演出とか映像という点では用心棒を推す

889 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/05(金) 12:21:40 ID:MykvuiVf

椿の脚本のほうが複雑で凝ってる、っていう意味だけどね。
シンプル・イズ・ベストというのなら、用心棒かも

890 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/05(金) 12:24:01 ID:eGHE+ijf

三船は用心棒、仲代は椿

891 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/05(金) 12:26:40 ID:MykvuiVf

>>889に自己レス
でも、本当に用心棒がシンプルかって言うと、
凡百のドラマなら、
敵対する二つの悪の組織を戦わせることによって両方とも破滅させるっていう
アイディア自体が凄いもんだから、クライマックスにそれを持ってくるけど
用心棒は、そのアイディアから出発して、
「その計略が巧くいかなかった、さて、どうする？」っていうその先を描いてる
ところが、単にシンプルとは言えない面がある

892 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/05(金) 12:42:07 ID:G9EFDllk

女と見るなら「椿」。
野郎と観るなら「用心棒」。

893 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/05(金) 13:24:48 ID:MykvuiVf

そういえば、奥方と娘が逃げてきたところで
干草うんぬんの会話をするところは艶めかしいね。＞椿

894 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/05(金) 21:36:44 ID:Tj8wWoD4

うちの中学では生活指導部による抜き打ちのかばん検査隊を「八州廻り」と呼んでいます。

895 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 03:00:57 ID:pioEeLGy

おチャケを飲ませなさい。

896 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 03:25:10 ID:aKUd19iL

>>893

干し草の会話って「セックスしましたわよ」ってことだよな

897 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 04:28:43 ID:MAauoxwV

叔父の娘　つまり従姉妹とセックスできるかお前ら
昔はそれなりの家柄ではいとこ結婚あったらしいが・・・

898 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 09:00:55 ID:rRuynLAX

同族結婚にはそんなに違和感無かったんじゃないか日本の場合。
まああそこで「お行儀がわるい」とかいいながらｵﾎﾎﾎと笑っている奥方は
本当にいいなあ。御家人斬九郎の母親とか、あの奥方の面影を感じるが。
逆に、欧米の、明らかに黒澤に影響を受けたと思しき映画の中にあの種の
すこしぽや～～んとしてるけどものすごく上品な女の人って出てこないね。
むしろヴィスコンティの描く母親像にある種共通するものを感じるけど、
ヴィスコンティはそんなに黒澤を意識していたとは思えない・・

899 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 09:12:20 ID:pioEeLGy

血がつながっているのは奥方のほうじゃないの？
どっちにしても従姉妹だけど。

900 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 10:53:45 ID:pioEeLGy

おじやおばといっても一族の人というだけで
親の兄弟とは限らない気がしてきた。

901 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 12:18:20 ID:0Bmewc7B

用心棒は自由な社会における戦い方、
椿～は管理社会における戦い方を示した、って感じ。

管理社会においては、味方が戦いの障壁になることもある、という複雑さを
ユーモアを交えて描いた？
正義感が強く、性格的にも純粋で優しい、申し分の無い若者たちが
その美点ゆえに悪との戦いにおいて邪魔になりうる、というような
ストレートには言いづらいことを、
反感を買わないように巧く描いたかな。

リメイクっていうことでいうと
用心棒は完成度が高すぎて、ほんとうなら、これをリメイクしようとは
思わないはずなんだけど。
椿～は、まだ、リメイクできる余地がありそう。
現実は逆だけどな。

902 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 13:54:54 ID:7pzmeh7a

それで結局のところどっちが面白いの？総合的に観たら。

903 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 14:17:24 ID:0Bmewc7B

用心棒・・・いや、椿～も捨てがたい

やっぱ、「アカルイミライ」かな？

904 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 14:53:33 ID:Ka993ZB5

>>902
笑える分、俺は「椿」を推す。
「用心棒」は普段使わない東宝スターの使い方があまりに贅沢というか、勿体ないというか…
折角の司陽子は五十鈴に虐められるばかりで、綺麗に撮って貰ってないし、夏木陽介は三十郎に脅されて改心する情けない役だし、藤木悠も直ぐに消えるし、殆ど嫌がらせだ。

905 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 15:18:41 ID:p5MhZmoU

>>902
「用心棒」を最初に見てしまったから「用心棒」
初期衝動が凄すぎた。
「椿」は「用心棒」の続編だと認知して見てしまったから、はじめて見たときは結構違和感があった。
何度も観て見ると、やっぱり「椿」も一流時代劇だけどね。
ただ、やっぱり個人的には「用心棒」の殺伐とした侠客の世界が好き。

906 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 15:24:04 ID:YeW+p5Vy

>>904
藤木悠って出てたっけ？？

907 ：904：2006/05/06(土) 15:49:25 ID:Ka993ZB5

>>906
ビデオが手元にないので、いまWEBで調べてみたけど、出演してないですな。
天本英世の隣で三十郎相手に凄んでいたような記憶があったけど…
中谷一郎と勘違いしたような(理由は訊かないで)…

908 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 16:13:23 ID:yfNl9Y7X

こういうことを書くとまっとうな黒澤明ファン（とくに黒澤映画＝ヒューマニズムという考えの
ファン）からは反発くらいそうだが、「用心棒」は世界最初のバイオレンスアクションムービーでは
ないかと思う。

909 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 17:43:00 ID:rRuynLAX

>>904
いや、あの司陽子は綺麗だったよ。いかにも「私を綺麗にとって」な美しさじゃなくて、
いきなり髪の毛を引っつかまれて出てくる、そのときの恨めしげな顔の、なんとも
いえないすさんだ美しさって言うのかなあ。一瞬でシーンの雰囲気を変えてしまう
ような、はっとさせるような美しさだった。

910 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 18:21:38 ID:YeW+p5Vy

>>904 >>909
×　司陽子
○　司葉子

911 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/06(土) 20:18:33 ID:0Bmewc7B

脚本がいいね、
菊島隆三のスレ誰か立てて

912 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/07(日) 08:52:22 ID:CNunH2HO

この映画こそ黒澤映画の最高峰だよね。

913 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/07(日) 09:44:14 ID:a1o3RQAF

どっちが？

914 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/07(日) 13:05:43 ID:oY6yeHN6

多分、用心棒のことと思われ

915 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/10(水) 09:53:34 ID:FqvoRc3R

用心棒の事でした・

916 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/10(水) 15:48:52 ID:b1O+Wqsq

椿が室戸を訪ねるところで、
ちょうど大門が開いて人馬が出動するんだが、
そんときカメラがググーっと地面まで降りて超あおりになる。
あそこは思わずのけぞったね。

917 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/10(水) 20:13:01 ID:uHOi4Cmd

しばらくしてから槍の大群が出てきて、さらに「おおーっ」って感じ。

918 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/12(金) 11:56:32 ID:dpk5ZFXX

「日々平安」のシナリオ読んだんだが、なるほどこれじゃダメだな。やっぱり
三十郎が出ないと面白くならない。話の筋は殆ど映画と同じなんだが、
主役のキャラが映画版で小林桂樹がやった役のまんまで、あの口調で
三十郎のセリフを喋らせたらどうか、と想像してもらえば分かり易いと思うけど、
東宝のサラリーマンものの映画みたいになっちゃっただろうなぁ、このままだと。
当然、室戸も出てこなくて立回りの場面も無し。

919 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/12(金) 13:07:10 ID:s93Pd1do

>>918

奥方はいるのかそれが重要だ

920 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/12(金) 20:01:34 ID:dpk5ZFXX

奥方は映画版と同じなんだが、「椿三十郎」で面白いのは奥方のトボケた言動
に対する三十郎のリアクションなんだよな。それが「日々平安」には無い。奥方が
「あなたは抜き身みたいね」と三十郎をいさめる場面はこの映画のキモだと思う
けど、こっちの脚本では主人公は人を斬らないから、そういう場面は書かれていない
し、逃げるとき踏み台にされる場面も、あれが三十郎だから面白いんだけど、
「日々平安」では単に「やれやれという風にため息をつく」となっている。
それに最悪なのは、主人公の心境が「これで仕官につけるぞ」とかってナレーション
で入るんだよな。「野良犬」でそれやって失敗してるのに、ぜんぜん懲りてない。
「デルスウザーラ」なんかだと、全集に載ってないシナリオにはクマとか彗星
とか出てきて映画より面白いんだけど、「日々平安」はつまんないよ。

921 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/12(金) 21:35:48 ID:r3EyxLmW

時代劇マガジンに、ヤクチューの用心棒リメイクのインタビューが載ってる。

922 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/12(金) 22:46:29 ID:dX7X2+om

ヤクチューってだれだ？

923 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/16(火) 07:54:42 ID:R1VfX5xd

桑畑の用心棒代：６０両

本間先生の用心棒代：１両

クマとハチの役人殺し殺しの報酬：それぞれ銀２枚

番屋への用心棒紹介料：１両

当時の１両て今の金額にするといくらくらいなの？

924 ：本間先生：2006/05/16(火) 08:25:18 ID:HOMsug+B

俺の用心棒代は一両二分だ。

925 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/16(火) 11:28:30 ID:W7NMdE1D

＞923
何かの本で読んだけれど
目安として「上から下までいいものが揃えられる」
とあったから、10万くらい？と勝手に思っていますがどうでしょう？
金の割合によっても価値が変わりそうだし。

926 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/16(火) 11:37:25 ID:cf5RnjJ3

>>922
俺は読んでないから分からないが
たぶん角川のことだと思う

927 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/16(火) 12:14:16 ID:R1VfX5xd

>>925
一両＝十万だと、桑畑の代金は６００万か・・はたして高いのか安いのか。
本間先生は格安だな・

928 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/16(火) 16:22:34 ID:O8g96vbc

俺は時代劇観るときはだいたい
一両＝４～１０万のレートで換算している

実情はかなり複雑なようだ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~sirakawa/J029.htm

929 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/16(火) 16:37:36 ID:gJVyosAm

>>927
現在と江戸時代では物価が違うだろうから高いんじゃないかな

930 ：９２３：2006/05/16(火) 19:53:55 ID:R1VfX5xd

レスくれた人ありがとう。勉強になります。

ところでアメ版のYOJIMBOではカンヌキがthe wrestlerと訳されているけど
向こうの人もやっぱり彼を馬場さんだと思っているのかなｗ

931 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/17(水) 22:11:13 ID:cKV/j1H9

ていうか　馬場さんでしょ？

932 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/18(木) 04:12:52 ID:PDKirYan

総連トップと民潭トップが和解のニュースを聞いて
「ヤクザの仲直りほどぶっそうなものはねえんだぞ！」を思い出した

933 ：棺桶屋：2006/05/18(木) 07:53:13 ID:Ep/+VClg

ウホッ!

934 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/18(木) 09:03:14 ID:kNsGMyBc

馬場じゃなくて羅生門某

935 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/18(木) 09:26:02 ID:TlsyDDOq

＞932
同じ事思ったよ。
誰が入れ知恵したんだ？

936 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/19(金) 03:14:39 ID:jr5n7UgB

用心棒の方が面白かった。
椿の三十郎は、終始余裕たっぷりでイマイチ。
娯楽映画なんだから、やっぱり大ピンチがないと。
椿はラストの決闘以外、ハラハラする場面が弱い。

937 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/19(金) 08:39:18 ID:rUGQbM8I

桑畑と宮本武蔵がガチでやったらどっちが強いの？

938 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/19(金) 17:04:07 ID:zf3MUgY+

架空の人物と実在の人物がガチって意味なし。

939 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/19(金) 20:57:40 ID:lPjxn9d4

三十郎って異常なまでの殺人鬼だよね

940 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/20(土) 01:18:19 ID:oHUOVh8p

正常な殺人鬼ってのはない。

941 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/21(日) 05:12:21 ID:2Xgt0ARM

桑畑は10人殺人、椿は21人殺人。
椿の方がツオイ。、

942 ：この子の名無しのお祝いに：2006/05/21(日) 08:06:23 ID:yDbisdXI

　高橋英樹さんが自分の役“桃太郎侍”を
「こんなのホントにいたら殺人鬼ですよ、ワハハハ！」
と、爽やかに笑い飛ばしてたな。

　

943 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/04(日) 07:06:29 ID:MDkJhHua

椿は最初のシーンとか凄くいいんだけどね
まあラストや全体の構成がいい用心棒かな

944 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/04(日) 13:48:15 ID:RbjP/Nj8

今度、森田が椿リメイクって本当？

945 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/06(火) 00:02:11 ID:bIJ5rM9K

「椿三十郎」の奥方がいいキャラだよね。

「貴方は抜き身のような方。よく斬れます。
でも本当にいい刀とは鞘に入っているものですよ」

あの映画の主人公は、実は三十郎ではなく、あの奥方と
出番はワンシーンの城代家老の夫婦ではないだろうかね。
「乗った人より馬は丸顔」

946 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/09(金) 19:24:41 ID:2oIwTugD

アメリカの通販だと、三十郎のほうが売れてるみたいね。
小ネタが効いてるし、テンポもいいからかな。

夢、三十郎、七人の侍、生きる
の順で売れてるようだｗｗ

947 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/15(木) 10:34:49 ID:2tpKaAY7

そのｗｗはなんですか？

948 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/25(日) 12:30:53 ID:n8uAb2Ux

あげ

949 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/25(日) 13:43:23 ID:nV3l/B25

次スレは
【もうすぐ】用心棒＆椿三十郎【四十郎】

950 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/25(日) 23:04:13 ID:n8uAb2Ux

990辺りまでスレ立てはしなくていいべ

951 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/25(日) 23:17:20 ID:KT2ml6wg

椿・・・、三十郎だ、もうじき四十郎だがなって
言ってるけど、５０の俺より老けてるなな椿は。

952 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/26(月) 02:55:25 ID:1DNgMw4q

>>951
そう思ってるのはお前だけ
鏡よく見ろよ。
自分で思ってるより老けてんだぞ。
特に５０代ってのは自分の老化に気が付かないやつが多すぎる。

ちなみに俺は５３だ。
鏡を見るたび自分ではなく、自分の父親かと思うことがある。

953 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/26(月) 05:56:33 ID:XjRpRQwA

俺も三十郎だと思っていたが
四十過ぎ郎に

954 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/26(月) 15:40:13 ID:vE0fFRhl

ハメットと山本周五郎の違い。殺伐感とほのぼの感。当時から言われてたことだけど一応。

955 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/26(月) 16:57:31 ID:n2EaKZli

前者が用心棒で、後者が椿、なるほどね

用心棒はやっぱり完成度高いな。

956 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/26(月) 18:43:56 ID:6pvIfpCG

用心棒は腰を据えて見たい映画
椿三十郎は気軽に見たい映画

957 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/06/26(月) 22:49:01 ID:kBZBCLvu

やっと言えるぜ、名セリフ。

俺も来年で四十郎・・・。

958 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/27(火) 16:58:55 ID:HCbnvVsT

もういいよ

959 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/06/27(火) 19:10:43 ID:7T6ylIy3

おまい、バカヤロ。これから盛り上がって来るんじゃないか・・・。

960 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/28(水) 15:49:36 ID:ZqtADYBn

若い人は用心棒だが、年食った人は椿

961 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/28(水) 21:01:15 ID:QMHqd94I

>>960
なるほど納得。因みに私は七十郎w

962 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/29(木) 02:46:56 ID:D/qA2sza

本当に？

963 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/29(木) 16:54:51 ID:tdPJw601

たぶん先に見た方が好きだってやつが多い気がする。
ちなみにおれは椿。

964 ：この子の名無しのお祝いに：2006/06/30(金) 08:38:03 ID:OhfE2oP7

オレは椿を先に見たが用心棒の方が好きだな。

965 ：この子の名無しのお祝いに：2006/07/01(土) 19:27:42 ID:e7VvK6w/

椿は綺麗にまとまり過ぎてるね。脚本からして蟻も這いいる隙間がないみたいな。

966 ：この子の名無しのお祝いに：2006/07/02(日) 21:48:40 ID:HrFi/1CJ

>>964
漏れも同じ。
もっとも、いい年してサム・ペキンパーとかマッドマックスなんかも
好きだったりするんで性格だと思う。

967 ：この子の名無しのお祝いに：2006/07/02(日) 23:01:12 ID:CDu7YsiE

女の子と見るなら椿
野郎同士なら用心棒

968 ：この子の名無しのお祝いに：2006/07/02(日) 23:22:55 ID:WdWOSVaM

用心棒は冒頭の犬手首ですっかり話に引き込まれたんでもう、ね。

969 ：この子の名無しのお祝いに：2006/07/03(月) 01:29:56 ID:fpmr+UA9

笑うとなお凄えや！