1 :
母:
悩むよな
もういいよ。
3 :
この子の名無しのお祝いに:04/06/19 06:52 ID:Yg7J1zoE
>>1 若い人は用心棒だが、年食った人は椿。
これが一般的だったのだが、椿は視点を変えてみると最高に面白い
4 :
この子の名無しのお祝いに:04/06/19 18:35 ID:JOWJwIl/
座頭市と用心棒
5 :
この子の名無しのお祝いに:04/06/21 03:59 ID:FmWoEvH1
>>3 漏れ思いっきり学生ですが、はるかに「椿」の方が好きです。
笑えるし、三船はかっこいーし。
逆に用心棒は嫌い、という部類に入ります。この映画観てるときに眠気があったのが
最大の理由ですが、観てて眠くなったのか、眠いときに観てしまったからなのか・・・。
今度借りて来て確かめてみよ。
6 :
この子の名無しのお祝いに:04/06/22 01:34 ID:Sv4RSLDy
皆さん、知ってると思いますが『椿三十郎』で、初めて「刀で人を切る音」が挿入されましたが、『用心棒』の時は、
まだ「無音」でしたよね。
『用心棒』の時に「人を切る音」を入れてくれてたら、あの映画、もっと迫力あっただろうにね。
7 :
この子の名無しのお祝いに:04/06/22 01:37 ID:ZSa6bBsV
俺は断然「椿三十郎」だ!
8 :
この子の名無しのお祝いに:04/06/22 01:58 ID:xsQv1DdQ
「用心棒」はちょっと退屈なシーンがある。
あと、ラストも仲代がなかなか死なずにだらだらしてる。
誰も釣られないね。
10 :
この子の名無しのお祝いに:04/06/22 16:06 ID:W0EjpWWE
裏目読みすれば、米ソの冷戦を茶化した作品でもある「用心棒」
11 :
この子の名無しのお祝いに:04/06/22 19:01 ID:cxoGvr3Z
>>6 あえて釣られてみる。
人を切る音は「用心棒」で初めて入れた。
「七人の侍」も無音だったが、リバイバルでステレオ版を作成したときに
人を切る音を入れた。
今までに周囲で聞いた経験からすると
初見の方がお気に入りになるみたい
自分は用心棒
オープニングの音楽のかっこよさ
その時の三船の後ろ姿のかっこよさ
手首をくわえた犬の登場
あばよのセリフだけで説教を垂れずに去る潔さ
確かに仲代の死ぬまでと藤原釜足の殺人あたりは
長すぎたが興奮度は用心棒の方が高かった
サイボーグ009と仮面ライダーはマフラーを巻いているが
これはやっぱり『用心棒』の卯之助の影響なのだろうか?
用心棒はシリアスな中にコミカルな部分もあるって感じ、
椿三十郎はコミカルな中にシリアスなシーンがある、みたいな感じかな。
用心棒のDVD、仲代・木村大作・村木与四郎とかでオーディオ・コメンタリー
付けて欲しかった。
音楽のインパクトが凄いので「用心棒」
バイオリンをあえて使わずチェロで演奏したアイデアに脱帽。
17 :
この子の名無しのお祝いに:04/06/29 23:17 ID:SLCmzZ6C
>>16 >バイオリンをあえて使わずチェロで演奏したアイデアに脱帽。
師不倫は、「お下劣針井」の音楽でもそのパターンを踏襲し、
本家にオマージュを捧げている。
「お下劣針井」の音楽をさらに踏襲したのが、「48時間」だが、
ここまで来ると、「用心棒」にはあまり似ていない。
椿のラストの大噴血
面白い試みだけど、自分にはちょっと合わない
椿はコメディー色強いけど、用心棒はハードボイルドしていてかっこいい
用心棒のほうが好きだね
椿のほうが人にオススメできるけれど
20 :
おーい武蔵野館常連客OB:04/06/30 01:44 ID:4yUFjuEb
「用心棒」は、ダシール・ハメットのいただきだが、面白さに徹した、見事なアクション映画。
「椿三十郎」は、「用心棒」主人公のキャラクターを用い、当時の東宝の主流だったサラリーマン
映画に徹底的な批評を加えてた、少しハイブラウな作品。脇役の顔ぶれの違いをよく見るべし。
わたしは、その日の気分によって、どちらを見たいかは変化するな。
「用心棒」 vs 「三十郎」
藤田進 小林桂樹
加東大介 伊藤雄之助
山田五十鈴 入江たか子
ジェリー藤尾 加山雄三、田中邦衛をはじめ若手サラリーマン映画の常連たち
21 :
この子の名無しのお祝いに:04/06/30 01:54 ID://QQVTK5
コテハンウザイ
13 名前:日守新二 投稿日:04/06/30 01:26 ID:4yUFjuEb
志村喬の葬式のシーンの役人たちの生態、学生のころは誇張されたカリカチュアと思っていたが、
いざ、自分が役所のはしくれに入ってみると、あれは、まったくのリアリズムなんだね。
最初に見たのが用心棒だったせいもあるのだが
桑畑は自分で好き勝手やっている感じが良かった。最後のシーンも最高だ。「あんまりこっちぃくるんじゃぁねえ!」
対して、椿は自ら若者たちに交じっていき、「十人だ!」などと発言した点は前作のイメージとは異なった。
ライバルの仲代も、用心棒のときは野心と才能でぎらぎらしていた最高の悪役だったのに、
椿ではこじんまりと納まってしまった小悪党みたいだった。
言っておくが、椿も大好きだ。
こんなワタシはまだ若いのだろうか。
24 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/03 22:01 ID:cmWTVdW5
用心棒で兎之介(仲代)の持ってたパーカッション・リボルバー(スプリングフィールド?
あれは何度見ても、どう見ても、本物にしか思えない
当時(昭和30年代)は映画の撮影に限って本物の拳銃が使用できたとか聞いたが・・
ジャイアント馬場が好きなので「用心棒」
あれは馬場じゃねぇよ
羅生門綱五郎とかいう奴
27 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/04 07:41 ID:+RCd35lf
28 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/05 01:21 ID:0bsRBRa6
>>24 興味深い話だ。
黒澤さんなら人脈ありそうだし、屁でもなかったんじゃないか。
29 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/05 02:47 ID:pDsFlJt4
因みに「天国と地獄」の拳銃は本物でそ。
30 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/06 02:14 ID:rm6KymY2
用心棒
31 :
knd:04/07/06 19:12 ID:gCSm78JC
椿みたいな史上まれな愚作を今村昌平が評価しているのは理解に苦しむ。平田昭彦が気の毒なくらい手持ち無沙汰。
32 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/09 23:35 ID:lVH5+8G3
>>24 あの拳銃はS&Wのモデル2アーミー・リボルバーと思われます。
パーカッション式でなくて、カートリッジ式で口径は32口径リムファイア弾
スプリングフィールド銃器工業製のパーカッション・リボルバーは確か、全てに
用心棒ならぬ用心鉄(TRIGGER GIRD)が付いていますね
私の見る限り【兎ノ介の拳銃は絶対に本物】です。
シリンダーとバレルの隙間から噴出すガス、などからして電着式の撮影用ガンとは
明らかに異なります。
それとモデル2は1861年より製造が開始されていますので時代考証的にも正しい
っていうか坂本竜馬もモデル1.5だったかの別バージョンを持っていました。
ただ装弾数は6発(6連発)なのに映画では3連発のように表現されてるのはナゼか
「ロンドンハーツ」のカミングアウト温泉で「椿三十郎」のBGMがいつも流れているw
34 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/10 00:31 ID:KaN0WbYx
>>33 予告編の「若侍のテーマ」ね
他にも隠し砦とか使ってるけど、正直やめて欲しい。
三十郎「面白かったぜ」
ダーダッダッダッダー♪
かっこええ!!
37 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/10 17:54 ID:XL6vhFmM
兎之介の拳銃がパーカション(管打ち式)なら兎も角兎之介、カートリッジ(薬莢式)なら
黒澤は(中代も?)銃刀法違反だ。(もう時効だけど
あれがカートリッジ式だったら弾丸はどうしたんだろ?(空包だろうが
あんな19世紀のリムファイア弾なんて手に入れるのは難しかっただろうなあ
銃といえば黒澤は「七人・・」でも本物の火縄銃を使ってる(発砲シーンはなし、編集で音だけ
「影武者」ではステージガンだった。長篠合戦で使われたステージガンは発火を見せるため
銃口近くに火薬を詰めていた。それで発砲すると銃口から煙がドバッ、じゃなくて
一服してるみたいに煙がホ〜ンワカと立ち上る
今はステージガンも本物っぽくなったけど、あの当時はなあ・・ オモチャだったから・・
銃器を使うシーン(特に長篠合戦)は銃器の使用が自由な外国でやって欲しかった
角川みたいに
キネ旬7月下旬号に篠崎誠監督が三橋達也さんの追悼文で生前の三橋さんから
直接伺ったこととして書いているんだけど,「用心棒」の卯之介の役は最初,
三橋さんにオファーがあったとのこと。ピストルを持たせるという黒澤監督の
案に三橋さんもノって「マフラー」を提案。しかし,三橋さんは恩義のある
プロデューサーの作品とバッティングして「用心棒」出演は断念したとのこと。
私は「あて書き」したのかと思ったほど,卯之介に仲代達矢はハマリ役だと
思っていただけに,三橋さんの証言は意外かつちょっとした衝撃。同時に代役
でもあれだけの成果を出した黒澤&仲代&スタッフを尊敬するし,映画という
ものの奥深さを感じる。観客に取って映画とは確かにスクリーンに映ったもの
が全てなんだろうが,それで映画の全てをわかったつもりになるのも傲慢なの
ではないかと。そして,この映画のキャスティングがその後の黒澤映画や三橋
&仲代のキャリアにも少なからず影響を与えたのではないかと勝手な想像にふ
けってみる。特に「影武者」のトラブルの際,黒澤監督の胸にはこの時の成功
体験が去来したのではなかろうか。
40 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/10 23:03 ID:3PA/lBwl
>>38 三橋さんご本人もキネ旬黒澤監督の追悼インタビューでその話をしておられた。
これ(に出演出来なかった事)だけは今でも痛恨の痛みだ、と。
>37
漏れの知人でガソマニアの奴は影武者の長篠合戦シーン見た時に、
「電気着火式ステージガン特有のピンク色の発火色見て猛烈に萎えた」そうだ。
あとそいつ曰く、三十朗の「逆抜き不意打ち斬り」は
拳銃のスライショット系抜き打ちテクニックから三船氏が考案したんじゃないか?
との仮説を披露してくれた。拳銃を刀に替えればそっくりな技があるんだそうだ。
三船氏はガン関係にもかなり造詣深かったらしいし、ありえなくはないな、と思った。
>>38 仲代は代役で成功してるな(影武者も成功だと思ってる。私は)
おそらく三橋氏でも、仲代に負けず劣らずの演技を見せてくれたと思うが、
あの卯之助のギラギラ感は出せなかったかもしれない。
若いときの仲代の顔の造形は芸術品のようだ。
突き出た廂からのぞくギョロついた目玉。張り出した頬から伸びる細い顎。
年をとってからは肉が付いたのか、ちょっと顔が変わってしまった気がするのは残念。
仲代公式HPにある若い頃の写真などは、鳥肌が立つほどすごい。
44 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/13 14:43 ID:gQx8pXr+
46 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/13 17:16 ID:sZ/uTXix
「用心棒」はおそらく始めて前編現代語で作った時代劇だと思う。
それ以前の時代劇はセリフが前時代のもので正直、何を言ってるのか
俺には殆どわからなかった。
たしか「用心棒」では三船が「OK」というセリフもあったと思う。
で、本題だが俺は「用心棒」のほうが好きです。
47 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/13 17:22 ID:sZ/uTXix
>>43 仲代の悪役は最後に殺されるのだが、見てる方としては
悪役なのにその死に様が“可哀想”と同情心を持たせてしまうのが
特徴のように思う。
用心棒でも、椿三十朗でも、マカロニウエスタンでの悪役のときも
そうだった。
死に様に哀愁を表現できる特異な役者といえるかもしれない。
48 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/13 19:24 ID:2AghPDIh
>>41 >三十朗の「逆抜き不意打ち斬り」
これは孤刀影裡流という日本の古くからある武道の技であります
>>48 西南戦争時に発案されたものらしいから、そんなに古くはないのでは
>たしか「用心棒」では三船が「OK」というセリフもあったと思う。
ないって!
51 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/13 22:31 ID:R7RE0IoR
さすがに「OK」はないけど山田五十鈴のセリフで
「一人斬ろうが百人斬ろうが縛り首になるのは一度きりだよ」
というのがあった。
格言になりそうな?良い言葉だけど「縛り首」はねーだろ西部劇じゃねーんだから
と思った。
52 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/13 23:28 ID:sZ/uTXix
「OK」ありませんでしたか?確かにあったような記憶が・・・・・・・。
それはそうと飲み屋のオヤジが隣の桶屋の打つハンマーの音に
「ウルセー!!」と苛立ちをあらわす演出が米映画の「3人のゴースト」で
使われてますね。
桶屋の間違いじゃないか?
>>53 > 桶屋の間違いじゃないか?
いや、たしか用心棒代の交渉だったかのシーンで
「おーけー」といったような・・・・・。
55 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/14 00:29 ID:93RMUMm3
台本も読んでるけど「OK」はないよ。DVD字幕も然り。
台本との違いだと三十郎が長持に隠れる場面が短くなってるね。
あれは編集で切ってしまったのかな?確かにあの方がテンポがいい。
56 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/14 01:56 ID:UMKQej2E
想像するに、多分ね。
ゴン爺が、「解かってるよ、コレが無エーんだろう」
と指で丸作って、銭ゼスチャーするでしょ。
アレ、モロに「OKサイン」だから、記憶混同したのかとw
(友人も、あの時代OKサインは無いよな、と勘違いしていた)
「徳右衛門の“レコ”」とか言って小指立てていたような…
58 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/14 18:49 ID:mofLvwfo
“レコ”は当時の現代語じゃないだろうか?という事を言いたいのでは
ないだろうか。違うか。
60 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/14 22:20 ID:xGQrNFMJ
元関取?の羅生門綱五郎のセリフ
『ここは地獄の1丁目』『そっちは2丁目だぜ』
って、江戸時代に1丁目とか2丁目とかあったの???
61 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/14 23:22 ID:bpZFj5wO
あるんじゃない?
62 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/15 01:08 ID:F7cm8cK5
用心棒の時に東野英治郎が黒澤に殴りかかった話の詳細教えて。
64 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/15 10:09 ID:8fLpS6S/
65 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/15 10:31 ID:P01QUNCY
晒し首だよねえ?
打ち首じゃないの?
打ち首のうえ晒し首
69 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/15 19:14 ID:mOC3F2zA
>>63 東野の息子が書いた本で読んだんだけど詳しくは書かれて
なかったんだよ。
しばり‐くび【縛り首】
1.縄で首をしめて殺すこと。
2.戦国時代の刑罰。麻縄で罪人の両手を後方で縛り、
その首を前方に引き出して斬るもの。
72 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/15 22:11 ID:aF/n95ZH
>>70 用心棒の時代設定は幕末
戦国時代から300年も過ぎてるんですが・・・
73 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/15 22:20 ID:aF/n95ZH
ところで用心棒の舞台は上州馬ノ目の宿、つまり群馬県
桑畑以外の登場人物ほとんどは上州人ということで
で、彼らの会話は上州弁(確かにそうなんだなコレが
キャストの中で上州出身者は東野英冶郎
ということは方言指導は東野?
「フッ、バカに付ける薬はねぇな〜」
この映画に出てくる奴は、どいつもこいつもどこか
頭のネジが緩んでる馬鹿ばっかりなのな。
76 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/15 22:43 ID:G1a137Pm
>>75 そんなことはない、『用心棒』に出てくる本間先生は違うぞ。
たかがヤクザ同士の喧嘩で命を張るのは、馬鹿馬鹿しいという
冷静な判断ができるお方だ。
77 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/15 22:59 ID:aF/n95ZH
おりんも賢い
貧乏亭主見切って金持ちの徳衛門の女に
桑畑から30両?(それ以上かも)手に入れば、さっさと亭主子供とトンズラ
>>75 馬鹿ばっかりだから面白いんだよ。
黒澤映画は馬鹿が多いから面白い。
「どですかでん」なんか最高だね。
79 :
75:04/07/15 23:18 ID:iZrHn3k8
80 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/16 08:15 ID:XQTSTkxy
>>78 「どですかでん」はロシア(当時ソ連)で絶賛されて同国の映画賞を
取ってるね。
当時のソ連は「この映画は西側では意図的に評価を避けている」との
コメントを出している。
これがきっかけでソ連は黒澤に「デルス・ウザーラ」の監督を
任せるのだが、これは失敗だったようだ。
81 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/16 18:20 ID:2P3eH4vB
>これがきっかけでソ連は黒澤に「デルス・ウザーラ」の監督を
>任せるのだが、これは失敗だったようだ。
失敗ってどういう意味で?
82 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/16 23:13 ID:u2AS4HRs
椿に一票。
シリアスな中にユーモアもあって娯楽としては完璧。
室戸(仲代)との決闘、ラストの「あばよ」のセリフがイイ!!
83 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/17 00:56 ID:xXwTPOkj
椿のあっけらかんとした明るさがいいなあ。
面白さは甲乙つけ難い。傑作。
84 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/17 14:12 ID:7tkONcAy
>これは失敗だったようだ。
作品の評価としては米国アカデミー賞、モスクワ映画祭金賞というのがあって
黒澤作品の人気投票をすれば少なくとも海外では上位に入る作品。
国内での評論も低くないよ。
>>84 北野武がデルスの映像を絶賛していたよね。
86 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/18 20:14 ID:IL9fMr+e
山本周五郎の原作を読んでないけど「椿三十郎」ってまんまってかんじなんですか?
だれか知ってる人おしえてください!!
87 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/19 09:01 ID:TUQD/nDa
かなり違う。
88 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/19 22:50 ID:EWLXPp6Y
加山雄三も田中邦衛も若い若い。
原作の侍は弱い。
初めに映画を見ちゃうと、主人公のかっこよさの
印象があまりにも強すぎて小説がかなり見劣りすると思う(俺がそうだった)。
でもジックリ読むとかなりイイ。特にラストシーンなんかは
主人公の素直な心情が表れててものスゴく好きだ
91 :
この子の名無しのお祝いに:04/07/28 23:18 ID:vOnfO0lK
「天国と地獄」の煙突の煙よりも先に「椿三十郎」の赤い椿にパートカラーが使われる予定だったらしい。
92 :
この子の名無しのお祝いに:04/08/01 20:03 ID:DAKV7yOa
椿が好きか桑畑が好きかで性格判断が出来そうだな
少なくとも血液型性格判断よりは正しそうだ
椿好き=文系向き
桑畑好き=理系向き
とか
根拠は?俺が思うに、
椿の方が頭使って作戦立てたりしてる分、理系で
桑畑の方が情にほだされてる分、文系だと思うけど
両方体育会系でFA。
95 :
この子の名無しのお祝いに:04/08/01 23:40 ID:Ycodg+35
>>91 その話を聞いて、鈴木清順は「野獣の青春」の冒頭シーンを考え出した……わけないか!
椿のラストでの血液大噴出のアイディアはやっぱ天才のなせる業だな。血が飛び散るという映像を
鑑賞する快感に変えてしまった。あれからスプラティックなシーンに覚醒してしまった当時の監督多し。
97 :
この子の名無しのお祝いに:04/08/03 13:47 ID:7oC/6zzA
>>51 良い言葉だけど「縛り首」はねーだろ西部劇じゃねーんだから と思った。
オレもそう思ってたんだが、安部一族の記事を読んでいたら、「縛り首」って
いう刑罰が出てきた。サムライにとって非常に不名誉な刑罰だそうだ。
99 :
この子の名無しのお祝いに:04/08/04 04:39 ID:0LiNcu+B
>>96 用心棒にも血液噴出シーンあるよ
見逃しがちだけど
椿のシーンのルーツじゃない?
100 :
この子の名無しのお祝いに:04/08/04 04:39 ID:0LiNcu+B
100げと
101 :
この子の名無しのお祝いに:04/08/04 10:28 ID:rNkFdNQP
>>97 >「縛り首」っていう刑罰が出てきた。
今みたいにぶら下げるんじゃなくて、ひざまずいた奴の首に縄かけて
後ろへ引っ張るんだっけ
102 :
この子の名無しのお祝いに:04/08/05 00:53 ID:kjUjHCws
そうなの?
打ち首のことじゃないの?
103 :
この子の名無しのお祝いに:04/08/05 01:09 ID:MSO/TAH3
>>99 なんだ?クライマックスで斬られた卯之が
「こいつが無えと・・・俺はハダカみてえだ・・・・・・・とても冥土までは旅あ出来ねえ・・・・」
と言っている途中に地面に血が流れ出すシーンのことか?
104 :
この子の名無しのお祝いに:04/08/05 01:16 ID:IYWB0Z/j
イノに斬られる雑魚じゃねーの
塀に張り付いて血がビュー
雑魚だけどいちおー馬目一家の四天王の一人。下宿の孫太郎(清水元)。
あの血が見えないようなら、再生装置かディスプレイをグレードアップすべし。
「マッドマックス2」を撮る時にジョージ・ミラーは演技の参考として
「用心棒」のビデオをメル・ギブソンに見せたらしい。
>>23 > ライバルの仲代も、用心棒のときは野心と才能でぎらぎらしていた最高の悪役だったのに、
> 椿ではこじんまりと納まってしまった小悪党みたいだった。
俺は好きだな。寂しい役だよね。
柄にもなく悪党の片棒担いだら、まんまとやられちゃって。
カーっとなって決闘だもんね。
本当は堅物だけど、士官口がなくてついやっちゃったんだよね。
あれは半分死ぬつもりだと思うのよ。
それで切り捨てて去っていくのは全く納得いかないけど、
アクションだけじゃなくて、ドラマとしてもいいラストだね。
108 :
この子の名無しのお祝いに:04/08/07 00:06 ID:m5jEx3/G
メル ギブソンは時々三船に似てるなーと感じる。
表情の創り方、
小柄で筋肉質な体形など
無意識に影響受けたのかね
>>106 確かに「マッドマックス2」は「用心棒」の影響うけてるね。
主人公が用心棒として雇われたり、犬が出てきたり。
まあ、ミラーが黒澤好きなので当然だが。
犬が手首をくわえて走るシーンを「ダリでも真似できない」と
評したのはルネ・クレマン。
椿三十郎大好き。
私の今まで見た映画の中で一番良い。
ので一票。
桑畑三十郎も良かったけど
やっぱりここは椿三十郎かな
田中邦衛「お見事っ・・・!」
>>113 「馬鹿野郎!!わかった風な口をきくんじゃねぇっっ!!」
でしたっけ?
あれ
「お見事っ・・・!」
は雄三じゃなかったっけ
それと、「利いた風な口・・」だったかと。
用心棒の特典はどんなのが入ってるの?
118 :
この子の名無しのお祝いに:04/09/24 02:28:34 ID:zVV4F4ko
忘れた
こいつら俺にそっくりだっ!
気味が悪いっ!!
映画館で見ると三倍は笑える。まじで。
>3
逆だと思う。年いった人は「用心棒」若い人は「椿」じゃない?
若者は「椿」のスピード感を愛するらしい。余分な説明一切なし
だから。かくいう私はミドル世代で断然「用心棒」
「椿」はちょっと飛ばし過ぎな印象だな。
どっちも好きだけど、最後の居合いのインパクトで椿に一票
123 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/26 23:08:46 ID:GxRYmlCC
みなさん例の食玩買ってますか?
黒澤映画のキャラクターをフィギアにするなんて
なんだか冗談みたいな企画だけど、
手にしてみるとけっこういいもんですよ。
「椿」ラストの決闘シーンも再現できます。
室戸半兵衛が三連発で出た時はめげそうになりましたが。
新田の亥之吉が早く出ないかなあ。
124 :
やるべす:04/11/26 23:47:05 ID:6bpJwT8c
「椿三十郎」は好きだけど、どうも三十郎が大勢の(それほどの悪とはいえない)人間を惨殺するシーンが後味悪い。死ぬのは室戸一人で良かったのでは?
原作「日々平安」では、『刀にものを言わせ』と勢い付く若侍たちを、『斬らないでください』とたしなめ、計略により事件をみごと解決する主人公の姿勢が、すがすがしいと思ったのだが、、、
ほうぼうで起ってただろう汚職事件より、三十郎の大量殺戮事件が当時としてはショッキングで、こういう藩政の不始末を理由に、幕府に睨まれ『おとり潰し』になる可能性のほうが桁違いに大きいと思う。
とはいえ、やっぱり大好きな映画なんですけどね、、、。
125 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/26 23:55:44 ID:dpR9Dkrz
後日談としてはこの時代の考え方だと、三十郎程の人斬りした罪人は、
お上に捕らえられて打ち首獄門の刑に処されているはずなので安心
してくれ。
つーかあのまま音楽にのって藩を出ていくんでしょ、あれ。
当時そんなこと認められないって。
人切って留め置きなしで藩出ていくなんて。
それ傍観していた若侍たちも追手やらされて、
逃げられたら切腹だから安心してくれ。
127 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/27 04:24:42 ID:g4ZOPMc4
>>124 椿三十郎(用心棒にもあったけど)の大量殺戮は、
あれはミステリで言う不可能犯罪みたいなもんでしょう。
早い話「実際より犯行があとに起きたと思わせるためのトリック」
これに対し、「用心棒」の脱獄は「犯行がすでに完了したと思わせるトリック」
推理ファンの目から見ると実に使い方がうまい。
ミッシングリンク・テーマみたいな作品で「意味なく大量に殺された人がかわいそう」
というようなものではないでしょうか。
原作の着想はすばらしいけど、「人が一切死なない“日常の謎”ミステリ」
みたいな生ぬるさを感じるのも事実。
>>125-126 何気にありとあらゆるチャンバラ映画を否定してくれたな。
椿三十郎は、お遊びの延長編みたいなもので、圧倒的に用心棒が上でしょ・・・
東野英治郎、渡辺篤、山茶花究、加東大介、山田五十鈴のクセ者たちの演技が最高。
加山雄三や田中邦衛ではちょっと格落ち。
ところで三十郎のテーマって、菊千代のテーマをアレンジしてるよね。
>>127 > 何気にありとあらゆるチャンバラ映画を否定してくれたな。
いや「用心棒」は天領、いわゆる関八州の話なんでしょ。あれはあり。
「椿三十郎」はどこかの藩でしょ。あんなことありえない。
「椿三十郎」の方が好きだけどね(w
130 :
やるべす:04/11/27 09:21:36 ID:l9XgSeXX
「続編」という印象があるし、わたしもずーっとそう思っていたが、厳密に言うと、この二つの作り方が根本的に違います。
「用心棒」のほうは全編が「三十郎の目から見た一人称」になっていて、全部の場面には必ず主人公が居る(酒蔵の焼き討ちシーンという例外はあるが)。
これは下地になった「血の収穫」がハードボイルド小説で、主人公が名無しの「俺」という書き方の一人称だったから。
それと「用心棒」は音楽を含め「喜劇」っぽく演出されてるというところが素晴らしい。人が殺される所は今までに無いリアルさで描きながらも、どことなくコミカルな印象を受ける。これぞ『娯楽映画』!!
『大量殺戮』を正当化(?)するために映画の最初で、いろいろ工夫してる『、、、それじゃあ、おまえたち殺されても文句はねえな』というセリフがあったり。極め付けは犬が人の手をくわえてるシーン。
あの映像で『ここから先は非現実の世界。戦場だぞ!』と言わせてる。ホラー映画の最初の出てくる「予言者」みたいに感じた。
犬を見る、あのときの三船の苦虫を噛み潰したような表情が人間的で実に好い。
131 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/27 10:28:49 ID:hLLRPfTG
三十郎がお上に捕らえられる時ってどんな感じだ?
めっさ強いから捕り物衆は槍や弓、最悪の場合は鉄砲など準備して、
生け捕り出来ないときは「蜘蛛巣城」みたいに虐殺だな。
132 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/27 12:56:48 ID:oQRj91IJ
俺ももうじき四十郎・・・
どっちも好きなんで甲乙つけがたい。
イイ!!(・∀・)刀は鞘に入ってるもんなんだろうけど
剥き出しの刀にひかれるのは仕方がない
134 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/27 13:53:30 ID:PO6XEk0u
>犬が人の手をくわえてるシーン
「ダリでさえ想い付かないだろう」って黒澤本人に言ったの誰だっけ?
135 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/27 15:09:43 ID:BhhMLPr3
食玩、カラー版卯之助ゲット!(・∀・ )
コンプリートまでもうちょい!
>>130 「椿三十郎」はもともと三十郎の出ない話だったけど、
「用心棒」のヒットを受けて、借りてきたってのは本当なんかね。
>>131 映画だとそうなんだけど、
実際は知り合いを追っ手に出して、精神戦を仕掛ける。
で、逃げられたら本人説伏、お家は廃嫡なんですな。
>>134 ダリやブニュエルの「アンダルシアの犬」では、
馬の死体入ったピアノ引き摺ってますよ…
「用心棒」がいいのはいきなり映画の世界に引きずり込む構成ね。
137 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/27 17:47:13 ID:PO6XEk0u
>>136 だ・か・ら
「ダリでさえ想い付かないだろう」
って絶賛したのは誰か著名な芸術家なのよ。
それが思い出せないから質問してるの。
少なくとも君よりは有名で実績のある世界的芸術家。
腋毛と雲丹くらい峻別しなさい(?)。
>>137 どうしたの?
君の質問に答えなくても書き込んでいいでしょ…
用心棒がいい!主人公がボコボコにされてしまうから
141 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/27 18:47:40 ID:3AF1D+p3
俺的には「椿三十郎」は若大将、青大将コンビの若いイメージが強い。
全体的に現代風に洗練されたイメージがある。
それより、もっと泥臭い「用心棒」のほうが好きだな。
一番好きなのは「どん底」だが。。。。
142 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/27 18:56:39 ID:oQRj91IJ
ロバ(馬じゃなくて)の死体入ったピアノのシーンは
これ見よがしな割にどうってことなかったな
不潔感だけだった
デヴィッド・リンチの草むらに耳が片方落ちてるのとか
犬が手首くわえてってほうが印象は強い
143 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/27 19:09:02 ID:PO6XEk0u
145 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/27 20:47:07 ID:IiM/qLG/
「椿三十郎」は若大将が興醒め。大根にもほどがあるという感じ。
「赤ひげ」の加山はそうイヤではないんだけど。
「三十郎」の時はほんと時々口調に"若大将"入ってるもんな。
「赤ひげ」ではだいぶよくなってる。
黒澤に相当しぼられたんだろうな。
147 :
やるべす:04/11/27 22:35:20 ID:l9XgSeXX
佐原健二も「椿三十郎」」若侍役で出演予定だったそうな。
「椿三十郎」→「赤ひげ」の間に、
川島雄三、稲垣浩、千葉泰樹、成瀬巳喜男に揉まれてます。
黒澤はどっちかというと育てるのは下手なタイプ。(成瀬も)
149 :
やるべす:04/11/27 22:50:46 ID:l9XgSeXX
>>147↑
「_黒澤明監督の『椿三十郎』で、若侍という話もあったんです。このときは東宝サロンでコーヒーを飲んでいたとき、黒澤先生に見ていただいて出演が決まったんです。
ところがそのとき撮影していた『南の島に雪が降る』が延び延びになって終わらなかった。黒澤組のリハーサルに間に合わなくなったんです。リハーサルなしでは無理だからとダメになりました。_『ああ、運だな』と思いましたね。」
---佐原健二談 1996年11月21日
ヤマダ・マサミ著/ウルトラQ伝説より
黒澤明巨匠の現場…なら両作品のキャラフィギュアそろうぞ。
加藤大介があまりにそっくりで笑える。
椿三十郎の半兵衛との対決シーンも再現できます。
151 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/28 06:12:00 ID:fR5OwUFf
両方好きだけど「用心棒」かな。「椿三十郎」の仲代はトンマすぎ。
だけど、
「本当にいい刀は鞘に入ってるもんですよ」のセリフも捨てがたい..。
用心棒も、ちょっと出来過ぎのストーリーではあるんだけど、
椿はもっとやり過ぎなんだよ。
だって、冒頭の、捕り物大立ち回りのシーン、いくら三十郎が
凄腕だからといって、あんな立ち回りが可能なわけはないし、
それを見た室戸が攻撃の手を止めて「仕官したけりゃ来い」
だなんて都合良過ぎだっての(笑)
そして再三に渡って怪しい動きを見ぬけない室戸の間抜けさ。
配役の達者ぶりで全編に緊張感が漂っていたという点で
用心棒に軍配を挙げる。
用心棒もそうだけど、椿はさらにユーモア時代劇として捉える
べきだよね。小林桂樹いい味出してるよね。
153 :
この子の名無しのお祝いに:04/11/28 09:13:47 ID:54hFoFKi
またこの話題か・・('A`)
↓これから153が斬新な話題を振ってくれます
こんなクスソレに斬新な話題などもったいないよ('A`)
と泣きながら153が言い訳してるので許してやってくれ。
これはまた斬新な荒しですな(w
>だって、冒頭の、捕り物大立ち回りのシーン、いくら三十郎が
凄腕だからといって、あんな立ち回りが可能なわけはないし
・・・・・・・・・・・・
俳優の宇梶剛士は暴走族時代、1対800で勝ったらしいぞ。
(前の方にいた奴ら5,6人をしばいたら、他の奴らがビビって逃げたらしいけど)
だから、まあ、不可能ではないのでは。
藤田進の本間先生は配役の妙だな。
過去の黒澤映画知ってれば
まさかコソコソ逃げ出す役とは思わないから
登場の時点では騙されるね。
逃げ出す先は新東宝っていうイヤミだと思うんだがどうよ?
162 :
この子の名無しのお祝いに:04/12/03 01:38:23 ID:7cMFaWFX
椿の見せ場って、なくてもいいシーンばかりなのがちょっとね。
用心棒はちゃんとストーリーに組み込まれていたけど。
164 :
この子の名無しのお祝いに:04/12/03 19:55:22 ID:J5OlTJmH
椿三十郎の三船と仲代のシーンで、
「貴行は本当にいいところにきた」のところで、仲代は畳に酒をこぼしている。
あれが気になる。拭きたい。
どっちも好きといったら実も蓋も無いんだろうが、できれば
椿→用心棒の順番で観たかったなぁ。
三作目を作らなかったのが良かった。
むしろ2作目が余計だった
169 :
この子の名無しのお祝いに:04/12/04 16:39:07 ID:r2bySe3+
映画としての完成度は用心棒
娯楽作品として面白さは椿三十郎
どうしょうもないのが乱。
どちらかといえば用心棒だなぁ
桑畑には飲み屋の親父がいい感じに脇を固めてくれたけど、
椿はまさに孤軍奮闘してたからなぁ
どうも俺は若大将は苦手なんだよな
東野英治郎と渡辺篤、この2人に脇を固められちゃ、並の役者じゃかなわんよ。
それに山茶花究、河津清三郎、山田五十鈴、加東大介、今では絶対無理な豪華メンバー。
椿は安上がりなメンバー構成だったでしょ。
173 :
この子の名無しのお祝いに:04/12/04 23:49:11 ID:1UiYTc1A
>>172 藤田進にキャラ違いの
ひょうきん臆病浪人をあててるのもイイ。
五十両と一両二分じゃあ、とひがむ本間先生がいい。
さらに裏塀を乗り越えて逃げるとき、目があった三十郎に手を挙げて挨拶するひょうきんさ。
最後のニヤリ顔もいいね!
175 :
やるべす:04/12/05 06:11:28 ID:Pj4Wgzg1
ひがむ本間先生も好いが、なんといっても最高にびっくりしたのは、加藤大介に(頭が弱そうで、超御目出度いやつ)の「猪之助」の役をあてたこと。
絵的にも凄くインパクトがあって面白かった。さすが黒澤は目の付けどころが違うと思った。
加藤もノリノリでやったのでは無いか。
あと、あんな居酒屋(めしや)が近所に一軒あったら好いなぁ、もちろん、東野の頑固親爺つきで、、、
176 :
やるべす:04/12/05 06:16:18 ID:Pj4Wgzg1
↑加藤大介=×
加東大介=○
177 :
この子の名無しのお祝いに:04/12/05 06:21:16 ID:eVnBAFZ8
それにしても、東野さんは「野良犬」の時も偏屈な職人だったし、
「どん底」のときも、やたらと吼える偏屈な職人だったし、
「用心棒」のときも、やたらと吼える偏屈な主人役だったな。
黒澤作品じゃなかったら、あるいは東映の制作だったら三十郎はシリーズ化してたかも。
調子こいてる時の東映なら強引に10作ぐらいつくってかもしれないね。
あの特異なキャラがたった二作じゃもったいないと思ってる。
まあ三匹の侍が似たようなもんだし…
180 :
この子の名無しのお祝いに:04/12/05 08:37:52 ID:edgg30ca
181 :
この子の名無しのお祝いに:04/12/05 09:24:39 ID:eVnBAFZ8
>>180 そういえばそうでしたね。
「あっしら、職人にとっちゃ、たまらない親方ですよ」みたいな台詞があったですね。
職人が水戸黄門かぁ・・。
182 :
この子の名無しのお祝いに:04/12/05 10:14:54 ID:xFTAMGr7
>>179 年代的にテレビの「三匹の侍」はしらんのだが(DVD出してくれい)、
映画の「三匹の侍」のタイトルシーンは、「用心棒」の影響モロだろな。
「用心棒」よりは、生活感というか生活の苦しさを感じさせるが。
で、おれは「三匹の侍」の方が好きだ。丹波先生カッコいい。
栗塚旭の「俺は用心棒」がその流れを汲んでいるかも
用心棒のテーマ曲は、菊千代のテーマ曲のアレンジだよね。
師匠へのイマージュなのかも。
185 :
この子の名無しのお祝いに:04/12/05 11:56:15 ID:09tHv2lx
>>184 へ? そうなの?
別の映画でボツになった曲を流用したって何かで読んだ気がする…
187 :
この子の名無しのお祝いに:04/12/05 22:24:42 ID:Y6a0vqdb
用心棒のテーマ曲はブルドーザーCM用の没ネタと聞いたが。
188 :
この子の名無しのお祝いに:04/12/05 23:00:44 ID:PcIRvsrW
>>184 タウンページは用心棒へのイマージュだな
190 :
この子の名無しのお祝いに:04/12/06 01:49:52 ID:bYH3GaQ1
「本当に強いティムポは鞘に入ってるもんですよ」
奥方のセリフに勇気と希望を貰った。
だったらオレのチンコは最強クラスだな、少なくともカリン様くらい。
俺は三十郎に諌められるタイプだ。
成就するならともかく鞘から出すだけなorz
俺は鞘が長すぎてw
話の中身は用心棒のほうが面白いが、やはりラストの仲代が死んでなかったのがイタい。
用心棒+椿の決闘シーンだったら最高だったと思います。
196 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/06 10:49:22 ID:N8uSqFi8
三船「さ、俺を踏み台に」
入江「いけませんよ、そんな」
三船「遠慮はいらん、さあ」
入江「だって」
三船「だってもヘチマもねえ、さア」
入江「じゃ、ごめん遊ばせ」
三船「うっ・・・」
197 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/08 21:14:27 ID:Tq4bchOl
映画板が分割されてなかった時、こういうスレに答えたなあ・・・
どっちも面白いけど、好きなのは椿。
用心棒と椿三十郎の差は
奥方の差ってだけだったりするんだけど。
198 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/14 15:23:53 ID:Dao5tZTd
>>111 > 犬が手首をくわえて走るシーンを「ダリでも真似できない」と
> 評したのはルネ・クレマン。
リンチ監督の「ワイルド・アット・ハート」で使われてるね。
用心棒をリメイクしたブルース・ウィリス主演の「ラストマン・スタンディング」
まったくつまらないね。
200 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/14 18:43:16 ID:0iZFmhd+
↑「荒野の用心棒」もツマランよ。
201 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/21 00:50:44 ID:bRNEyhLt
大昔のゴールデン洋画劇場での放送を見た方はいませんか?
(桑畑・椿とも本放送はこれだったんですか?)
>>201 見たけど、覚えがない。
というか、CMをどこで入れるか・・・は黒澤さんが
指示したと聞いたことがある。
ふつうに考えて、ノーカットでしょ。
203 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/25 08:29:59 ID:CM8RbAl1
>>201 ノーカットでトリミング無しが黒澤さんの放映許可条件。
当時はウチのテレビは14インチテレビ。
で、シネスコ放映だから見にくかった。
両方ともLDで持っています。劇場でも何回か見ましたが、セリフが聞き取りにくいですね。
DVDは字幕が入っているのですか。いいなあ。
黒澤が亡くなった時に「用心棒」が追悼として地上波でオンエアされたけど、
セリフの一部が消されてたな。
「この宿場の奴らはみんな−−−だ、だがな、おめえはもっと−−−だ!」
206 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/27 16:11:10 ID:+WsdzpxB
「桶屋、棺桶二つ・・・いや・・3つだ」
207 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/27 20:47:17 ID:74asLkbE
「七人の侍」と「用心棒」は黒沢作品の双璧だわな。
208 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/28 08:30:46 ID:oE3bws90
>>205 ”キチガイ”と言う台詞ね。放送禁止用語らしい。
むしろ「キチゲエ」
210 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/28 10:55:59 ID:QnQD0YTQ
腕切られて「痛えよ〜!」のジェリー藤尾さん、最近どうしてるのかな?
まさか・・・ 桶(ry
キルビルは用心棒へのオマージュだらけ
頭を指差して「ここが違ってる」って言うのはセーフ?
213 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/29 16:25:27 ID:AyBKLOzk
甲乙つけがたいが「用心棒」に一票
時代劇に拳銃が出てくるのはきらいだから、
椿に一票
215 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/29 18:37:30 ID:QWLDCJEi
216 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/29 19:24:23 ID:scU6L3un
仲代に大砲引っぱり出させたら、一発で三十郎も粉微塵になって
面白いのにな。
217 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/30 09:22:38 ID:QGd68aJl
卯之介が半鐘に向って拳銃撃つシーン。
半鐘に弾が当たる音が出るのが遅すぎる気がする。
218 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/30 11:16:28 ID:PkuHp2uQ
皆そう思うよね。
クロサワ作品はいつも銃声とリアクションの間が変なのよ。
今現在の感覚では。七人の久蔵死ぬシーンとか。
でも
公開当時の方が作り手も客も戦場、ドンパチ実弾体験者多かった。
音の微妙な遅れがリアルだったのかも知れん。
219 :
この子の名無しのお祝いに:05/01/31 11:09:56 ID:YK5gPuNl
>217
半鐘までの距離を暗示させているのかな? (340m/s)
220 :
この子の名無しのお祝いに:05/02/01 00:32:19 ID:/SVyHZ0L
ジャイアント馬場にフルネルソンかけられ投げ飛ばされる三船敏郎。
夢の対決ですなw
221 :
この子の名無しのお祝いに:05/02/09 02:25:30 ID:0KvDQNyr
三十郎と卯之助がすれ違う時に流れるチェロのグォォン♪と
トランペットのパラ〜ララ〜ララ〜ララ〜ラララ〜♪が凄く好きなので「用心棒」
222 :
この子の名無しのお祝いに:05/02/14 23:11:45 ID:EtMPACvU
ところで、用心棒と椿三十郎のフィギュアってまだ売ってる?
どこにも無いんだけど( ´Д⊂ヽ
「刺身にしてやる!」で『用心棒』。
>>218 ああ〜なるほど。ちょっとこわいな。
「長屋を固めている連中が酒に酔いしれまして」
「貴様たちの面も赤いぞ!」←三人の顔に初パートカラー
多左衛門「絹が燃えるー!」ボォォォォォ!
徳右衛門「酒が流れるー!」ザァァァァァ!
こういう対比が面白かったから「用心棒」が好き。
殺陣は「椿三十郎」のほうが濃厚で好き。
226 :
この子の名無しのお祝いに:05/02/19 09:41:01 ID:1KOC/gCM
ジャイアント吉田
228 :
この子の名無しのお祝いに:05/02/19 15:58:23 ID:Tg6GpYdo
ダントツで三十郎。
コメディ要素もあって
あきない内容。
用心棒よりずっとテンポがいい。
若手(当時の)俳優たちも生き生きしてるし。
素っ頓狂な「破いたァ!?」がツボ。
230 :
この子の名無しのお祝いに:05/02/24 09:52:34 ID:WX8uZidn
両方見たけど椿の方かな。
短くて、笑える。
でも悪役のカッコ良さでいえば卯之助。
231 :
邦画人:05/02/24 10:48:25 ID:rWOCV/sc
昭和残侠伝・破れ傘
修羅の伝説
232 :
この子の名無しのお祝いに:05/02/25 04:48:41 ID:h/+9EGbg
卯之助が兄の亥之吉を「亥之」って呼び捨てしてたけど、いいのか?
おまえ自分の兄貴をさん付けするのか?
若者に勧めるなら「用心棒」。
老人ホームの鑑賞会でじいちゃんばあちゃんに観せるなら「椿三十郎」。
俺は若者だけど、三十郎の方が好きだぞ。
>>235 あれっ逆じゃなかったっけ?まあ人それぞれだけど
238 :
235:05/02/25 21:30:36 ID:BdcnWdYF
>>237 逆じゃないよ。大抵、ハードボイルドな用心棒は若者向きで、
牧歌的で時代劇感の強い椿三十郎は年寄り向けと言われる。
>>121は逆だと言ってるけどね。少数派。
椿のどこにスピード感があるのだろうかと思うが
まあ人それぞれだからな
椿は黒澤の映画にしては短く纏まってるからでしょ。
隠し砦みたいな冗長さは無い。
>>239 最後の決闘
これは人それぞれでなく、スピード感があるはずだ
そうそう!
あの最後の決闘でのんびりした時代劇から
リアルな現代劇に変わるんだよね。
何回見てもまばたき我慢してしまうよ
243 :
この子の名無しのお祝いに:05/02/26 01:40:47 ID:240UBvp8
用心棒から見た俺は、あの上州ヤクザの殺伐とした世界が大好きだった。
主人公の行動倫理も勧善懲悪ではなく、個人的感情から好き勝手やってるといったかんじだったが、
椿では舞台がありがちな城下町の武家社会になっていて、
あまりにも勧善懲悪が前面に出ていたので少し興ざめだった。
ラストは甲乙つけがたいが、一匹狼だった三十郎が初っ端から若者の輪に積極的に交じっていって、
ことあるごとに「悪を倒す」が標榜されていたのがハナに付いた。
244 :
この子の名無しのお祝いに:05/02/26 07:34:40 ID:0b+xCtuV
ケビンコスナーはボディーガード撮ったあと西部劇版ボディーガード撮りたかったんだろな
しかしウォルターヒルに先を越された(ラストマン・・の時代設定はローリング20だったけど
あるいは大先輩ヒルに譲ったのか
で、ワイルドレンジで用心棒パクリまくり
245 :
この子の名無しのお祝いに:05/02/26 14:04:26 ID:nwsx2LBo
>主人公の行動倫理も勧善懲悪ではなく
むしろ「用心棒」の方が勧善懲悪ははっきり打ち出されてるよ。
あの映画の中で三十郎のやってることは基本的に全部肯定されてしまってる
三十郎は多少屈折してるけど紛れもなく「正義」としての位置づけ。
>「悪を倒す」が標榜されていたのがハナに付いた。
「悪を倒す」を標榜するのなら室戸半兵衛のことを
三十郎が「お前のこと好き」なんていう訳ないだろ。
そもそも、城代家老は「悪を倒す」なんて事は考えてなかったわけで
「お前らが勝手に騒ぎを大きくして、大目付が切腹するようなことにまで
なってしまった。私はもっと穏やかな方法で・・・」
奥方の「人をすぐ切るのは悪い癖」というのもあるし。
むしろあなたが「椿」が気に入らないのは、三十郎に対するこういう
批判的な視線の存在が「三十郎」を単純なヒーローとして受け入れにくくしている事に
対する不満があるからじゃないのかな。
奥方や城代家老は「大人」、三十郎は「子供」だからね。
246 :
243:05/02/26 21:58:26 ID:240UBvp8
>>245 いや、批判されてもね・・・・
「ボクがこう感じたんです」って書いたのに、一つ一つ反論されても「そうですか」としか言えないよ(汗
なんというか「猫より犬が好き。人になつくから」といったのに対して
「それは違う。犬が人になつくのはなつけば餌をもらえるのを知っていて、むしろあなたが犬好きなのは云々・・・」とか反論されたような気分だ。
俺は桑畑に勧善懲悪を感じずに、椿には感じてしまったんだ、それでいいだろ。
いくら論理的に反論されても、価値観は変わらんよ。
>>246 いやあんたの言い方は、
「猫より犬が好き。人になつくから。猫は人になつかないし、
冷たすぎるんだよ。にゃあにゃあ泣くだけでムカついてくる」
そりゃ椿が好きな人にすれば反論したくもなろう
というか、「こう思う」と感想だけ書くんだったら、
チラシの裏でも言い訳で。
ということで、「用心棒」見ながら書き込み。
今、卯之に三十郎が「女房逃がしたろ」と問い詰められているシーン。
このシーンでの権爺の心配そうな顔。
画面に厚みが出ているのは、周りの人の演技だったりする。
そこで三船が何かありそうな顔でとぼけたら台無しだしな。
251 :
この子の名無しのお祝いに:05/02/27 00:28:09 ID:BtnPxetJ
赤いマフラー
なびかせて
進め卯之助
われらのヤクザ
252 :
この子の名無しのお祝いに:05/02/27 01:45:23 ID:j1c26sfX
個人的には、卯之助は「すね」の方がきになる^^;
そうそう。脚が綺麗すぎだと思った。
いつも左手で着物を捲り上げてるのは、何か意味がw?
右手は拳銃を使う必要があるから。
♪な〜んでかフラメ〜ンコ〜♪
orz
今日、再販?された、藤子不二雄Aの「用心棒」を読んだよ
ほほえましい良作だねえ
着物を捲ってるのは動きやすいからだと思ってた。
丑寅とかがやってるみたいにおはしょりにすればもっと楽なんだろうけど
それだと粋なやくざ者っていうイメージと違うし。
おはしょりは違うだろ。
尻っぱしょりと言ってくれ。
そうか。動きやすいからか。
でも、「脚を見せるため」っていうのもあると思うんだなw
みんなも浴衣着るときはやるべし。
似合うやつと似合わねえやつがあると思うぞ。
263 :
この子の名無しのお祝いに:05/02/28 18:10:43 ID:4Y6iwty9
>>259 ああ、それだ。言葉が思いつかなかったよスマソ。
尻からげとも言うよね?
脚を見せる
脚でも魅せる
それが卯之助クオリティ
007シリーズに出てくるジョーズは「用心棒」の羅生門が元ネタなのだろうか?
そうかもね
267 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/06 22:28:00 ID:VjtngZtD
26日に、NHKのふるさと皆様劇場?で、用心棒のパロディがあったらしいね。
見た人いる?
268 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/07 01:45:50 ID:Dt4SFVlC
まあ、海外での評価は 用心棒>椿 だな
「用心棒」のリメイクは(少なくとも)2本あるし
「椿」の面白さは外国人には解からんのかも
269 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/07 01:59:51 ID:pWC+D9ek
「用心棒」は単に『素材』の良さで海外の映画でリメイクし易い。
「椿三十郎」はクロサワにしては、、、のを良質の『化学調味料』をたっぷり使ってるところが一般にも大受けで大変よろしい。
270 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/07 02:43:29 ID:BU8qSeVe
>「椿」の面白さは外国人には解からんのかも
英で上映したら
お前らこんなユーモア理解出来るのか?って聞かれた、
と黒澤本人が言ってたね。
偉そうに。
>>269 主客がわからんのだが、
英人が黒澤に「わかるのか?」と反語疑問的に尋ねたのか?
272 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/07 19:32:36 ID:dhOnX6Qr
説
・英国人「あなたがたはこんなに素晴らしいユーモアを理解できていたのですか!」
(日本人はユーモアが解からないという前提)
・↑とは逆に、
>>271の説
・黒澤関係者「英国人にこのユーモアが解かりますかねw?」
>>268説
273 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/07 22:02:43 ID:BU8qSeVe
>・英国人「あなたがたはこんなに素晴らしいユーモアを理解できていたのですか!」
>(日本人はユーモアが解からないという前提)
そう これで正解。
でもわざわざ黒澤自身が270みたいなヤヤコシイ言い方してる。
すこし腹立ったんだろうな。
あいつら日本人をなんだと思ってるんだろうな。
275 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/08 17:13:09 ID:9bKKojdS
奴らからみると、日本の文化自体が変らしい。
276 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/08 19:46:17 ID:QR1DNbww
欧米のおおまかな日本のイメージってのは、第二次大戦の
悪の枢軸国で敗戦国民。
なのでドイツと同じくいまだにいくら経済貢献しても国連
常任理事国にもなれない二流国民てところかな。
アジア人なんか人間扱いされてない。
用心棒で
孫吉の回転っぷりが(・∀・)イイ!!
おりんがぬいを引き出したときの卯之助の驚き方からみて、
最初は卯之助の想い人かと思ったけど、違った。
>>278 > 想い人かと思ったけど、違った。
黒澤映画なので(w
色恋沙汰が少ないというか、
「女を描くのが苦手」ってよく言われるよね
>>280 椿をそう解釈してるサイトがあったw
つーか描く気があるの?
悪い奴の所の女郎で…
家老の嫁で…
とか、非積極的なのが多いでしょ。
素晴らしき〜、生きるの、ああいうのが黒澤の女性でしょ。
共産党の婦人部みたいなの。
手始めに、柄か卯之助柄の反物を探してきますノシ
>281
今時の腐女子にかかったら黒澤映画なんぞ全部…
横殴りの風が吹く宿場町、卯之助と向かい合う三十郎・・・
まさに、一匹狼の流れ者(或いは保安官)VSギャング団で御馴染みのウエスタン調クライマックス。
射程距離までじりじりと三船を歩かせる・・・引っ張るだけ引っ張った緊張感漂うジックリ演出。
卯之助「それ以上こっちへ来るんじゃねぇ!」
ニヤリと顔を歪ませ悠然と近寄る三船。
ここで絶妙「ドンデンデドン、ドンデデデデン♪」のBGM!
あとは疾風の如き一人一秒の抜き打ち!
(三船も呼吸止めてます)
これですよ!ここでチャンチャンバラバラやらせたら、あの引っ張った緊張感が台無し。
ビンビンに張ったゴムを一気に放したようなスピード感!黒澤演出の凄さです!
どんぱんぱんどん どんぱんぱんどん どんぱんぱんどん
っぱぱっぱぱ、
っっぱっぱっぱ!!ズギュゥーン
予告編だと三船と仲代の一騎打ちの構図だね。
他に誰も居ない。
288 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/15 00:51:37 ID:i0Zg2DnT
やっぱりあの拳銃は本物だったね
仲代が言ってた
289 :
クワマン:05/03/15 01:48:00 ID:j/lrO8z1
290 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/15 02:16:53 ID:fWDhQf0p
比較にならない。
用心棒に軍配。
この映画は完璧であり、芸術の域に達している。
292 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/15 06:38:02 ID:tHkvMXBv
>>278 俺も恋人だと思った。いるよな、他にも絶対。
オレも恋人だと思って、
「極悪非道の冷血漢だが、実は愛する人がいて、任侠と恋に挟まれて悩む」
というありきたりなシナリオが思い浮かんで興ざめしかけたが、
すぐに黒澤映画は男の映画だということを再認識した。
後援者の愛人だったとは・・・
「用心棒」は各キャラのデザインが凄すぎるよ。衣装はもちろん、歯が抜けてるとか、半分だけ頭の毛剃ってるとか。
開巻出てくる敵キャラ集団、これだけでお腹いっぱい。ジェリー藤尾、いいよなー。あの犬はあの手をどうしたのかな?
295 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/15 22:20:11 ID:Ln1LAFdp
もともと「用心棒」の仲代の役は最初は三橋達也にオファーが
行ってたんだってね。スケジュールの都合で泣く泣く断ったそう
だけど。
三十郎に斬られる三人組の自己紹介がユニークで面白いな。
297 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/16 13:33:20 ID:ff3+hNpB
三人組って、丑寅、亥吉、卯の助のことか
298 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/16 13:47:04 ID:mrd+iYGQ
椿の登場人物のキャラクターには抜けがあるが、
用心棒のそれは抜けがない。すべての人物が強い個性を放ち、
役どころを樹立している。
あれだけ大勢の人物を2時間弱の作品で完全な生きた実体として描けるのはさすが。
黒沢の演出力が最も充実した時期だった。
場面設定、音楽の使い方、映像美、どれをとっても奇跡としか思えない出来栄え。
用心棒で、馬場みたいな大男(かんぬきだっけ)が
バカっぽいくせに妙に気の効いたことを言うのがちょっと気に入らないんだ
ここは地獄の○丁目だぜ!とか。
>>297 「おめぇら全く可愛らしい顔してんなあ・・・」
「なんだと!?」
「ムシも殺せねえような顔ブラッ下げて凄んでるトコ見ると なんとも可愛らしいってんだ」
「おう 見損なっちゃいけねえぜ!伊達に臭い飯食ってきたんじゃねえ!」
「こう見えても俺様はな 捕まりゃ縛り首間違い無しのお尋ね者だぜ!」
「俺だってな いずれさらし首だ!自慢じゃ無えが 悪いことでやって無えことは一つも無えんだ!」
「じゃあ叩ッ斬られても文句はねえなあ?」
「なんだとお!?斬れるもんなら斬ってみろい!!」
「斬られりゃ痛てえぞ・・・?」
「刃物が怖くてヤクザは務まらねえや!」
「・・・全く 馬鹿につける薬は無えなぁ!」
バッ バッ ドンッ ボトッ ギャァァァァァア
の三人では?
>>300 ずっこけ三人組な。
最初に斬られた背の高い人は職人さんで、用心棒の小道具も手がけたんだって。
三十郎が馬ノ目の宿場に来て、手首咥えた犬に出会うけど、あの手首は彼が
作ったって、DVDで説明してた。
なんでジェリー藤尾は途中でいなくなっちゃうんですか。
>>293 コテコテ恋愛モノの黒澤映画も観てみたい気がする
切り落とされた片腕はよく出来ているな。
本物の腕と見分けがつかんよ。
>椿の登場人物のキャラクターには抜けがあるが
あれは、あれでいいの。
没個性的なのが。
309 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/18 05:45:04 ID:MebEF4pr
>>299 あの場面もうまく出来ていると思うんだ。
二人がバクチを打っている。
大男はどこかお人好しで一途なところがある。
バカではない。
一方のチビスケの方はずる賢い。
「兄貴」と言っているくせにまんまと金をせしめている。
イカサマでもやっているのだろう。
あのわずかな時間で、
二人の人物像にも奥行きを与えている。
三十郎がいなくなってアタフタする場面にうまくつながっている。
310 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/18 05:50:40 ID:MebEF4pr
>>300 ああいうセリフのユーモアは菊島さんのものなのかな?
屋敷の庭にあるのが椿じゃなくてまつぼっくりだったら・・・
「あなたのお名前は?」
「私ですか?私は・・まつぼっくり・・まつぼっくり三十郎、もうすぐ四十郎だが」
「松」だろ
今日両方見たけど
やはり椿はダレ場が多い。
どこらへん?
316 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/20 08:48:01 ID:OudWOthX
椿は用心棒のパロディ続編みたいなもんだから、まぁ。
317 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/20 10:13:48 ID:X88zy+DZ
コンビニで「用心棒」藤子A、「椿三十郎」小島剛夕のマンガを見た。
小島剛夕のは亡くなる直前で線もボロボロだがやはりこっちの方が良い。こうして見ると台詞の面白さが良くわかる。
>>299 >馬場みたいな大男
羅生門っていう相撲出身の人。大島の「太陽の墓場」にも出てる。
ついでに羅生門綱五郎の身長は203cm。馬場より6cm低い。
319 :
この子の名無しのお祝いに:05/03/20 22:13:56 ID:dvWcrex1
↑それでも十分デカイけどね
馬場さんも公称だから。
実際は203cmぐらい。
322 :
この子の名無しのお祝いに:映画暦110/04/01(金) 10:49:18 ID:RmpSfNjt
4/3と4/4の二日間だけ池袋で
「用心棒」と「椿三十郎」の二本立てで久しぶりに劇場公開されるよな。
凄く楽しみ、、ヤッパ映画館の大画面で観ると迫力あるぞ
もっとも俺は断然「用心棒」のほうが好きだが
323 :
この子の名無しのお祝いに:映画暦110/04/01(金) 13:09:46 ID:/uVGzeXG
>>314>>316 言える、ストーリーとしては用心棒の方が好き(個人的に)、
でも、椿の最後はいい、最後だけ・・・
つまんないな。
「三十郎」という共通のキャラクターが出てくるから
比較したくなるんだろうが、この両者全く別物だろ。
両方とも楽しめよ。
「ギラギラですか?」
新文芸座で改めて両方見た。
「椿」は、仲代があほにしか見えないのが不満だが、
入江奥方のとぼけ方など、味があってよい。
用心棒は娯楽作としてみっちり描かれているので、
緊張を強いられる感じ。
昔は「用心棒」が圧倒的に好きだったが、
今回は「椿」に軍配。
やっぱり一般的には「用心棒」の方が人気高いなぁ。
おれは断然「椿」なんだが。
用心棒は一人一人のキャラが立ってないのがもったいない。
>>328 >用心棒は一人一人のキャラが立ってないのがもったいない
おいおい・・・
せめてよそではこんな恥ずかしいこと言うなよ
なんで?自分の意見言っちゃいけないの?
評論家の集まりでもあるまいし
というか用心棒は一人一人のキャラ立ち過ぎ
用心棒のキャラの何処がどう立ってないのか教えてもらいたい
333 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/05(火) 00:46:01 ID:cRTXSLmI
文芸坐のフィルム、切れまくってない?
ビデオで出てくる場面がところどころ見当たらない
334 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/05(火) 01:19:45 ID:cRTXSLmI
一例あげると、室戸が最後倒れるところ
ビデオでは血噴きながらプロペラのように半回転してドサッ
その半回転するとこが切れてた
音楽も切れまくってイライラさせられた
335 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/05(火) 05:13:35 ID:80NrU9ln
私も「キャラが立っていない」とはどういう意味なのか是非知りたいです。
用心棒は各キャラ立ちまくりでしょ。
椿こそキャラのわからん若侍が何人もいる。
337 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/05(火) 08:40:34 ID:wPdC/5Qt
キャラだけで言えば、椿の方が立ってるでしょ。
というか「用心棒が」「椿の方が」ってお前らなんとも可愛らしいな!
>椿こそキャラのわからん若侍が何人もいる。
若侍は三十郎の引き立て役だからそれでいいの。
椿でキャラ立ってると思われるのは
三十郎に室戸半兵衛に伊藤雄之助に
奥方に小林桂樹ってなもんだな。
341 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/05(火) 23:00:34 ID:80NrU9ln
>>339 いや、今はそういう問題じゃなくって・・・
342 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/05(火) 23:07:17 ID:80NrU9ln
>>337 椿と桑畑の違いってことですか。
でも、それは甲乙つけがたいんじゃないの?
問題は脇役を含めた全体を言っているんでしょ?
だったら椿はある意味手抜きがある。
>>339氏のような意図的なものはあるのかもしれないが、多分意図的ではない。
とにかく「用心棒」は黒澤の狂気の部分が露呈して、ああしたキャラの連発になった。
黒澤の才人としての頂点の作品、といいたいのだけど、もちろん異論は承知。
用心棒のキャラが立ってないなんて、いくらなんでも無茶苦茶だ。
そんなの批評じゃなくて、たんなるイチャモンじゃん。
そりゃ人それぞれだろ。
椿は引き立て役の若侍がいることによって、
さらに三十郎のキャラが立ってくるというのはある。
345 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/06(水) 14:04:56 ID:79B/64ws
桑:あっちについたりこっちについたり、丁半不確定
加東大介以外抜け目なし
椿:最初のシーンで勝利者確定
抜け作ぞろい、田中邦衛物分り悪すぎ
この差かな
>椿:最初のシーンで勝利者確定
用心棒もだろ。
>加東大介以外抜け目なし
お前本当に見てるのか?
仲代もその他の人物も簡単に騙されてるよ、椿と同じ。
>抜け作ぞろい、田中邦衛物分り悪すぎ
用心棒もだろ。
椿のリメイクってあるの?
国内外問わず。
348 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/06(水) 14:55:12 ID:79B/64ws
そりゃ三十郎が勝つのは当たり前だよ
勝利側ね
349 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/07(木) 16:15:09 ID:g4QVp8fn
>>347 ないんじゃないかな?
用心棒はリメイクしやすいが、椿は難しいでしょ。
ま、インドあたりでひっそり作られてる可能性は否定できないがw
350 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/07(木) 16:42:53 ID:/Rmy0XgW
椿が難しいってことはないでしょう
拉致、濡れ衣、クーデター
いつの世にもある話です
確かに我が国と某半島とのやりとりにも置きかえて話できるね。
椿の百人切り見てみたいよ
椿三十郎の仲代の役がアホ過ぎるって意見が何度か出ているけど、
俺は全く逆で、室戸半兵衛は一つの人物像として良くできていると思う。
彼が可哀想で堪らない。
室戸半兵衛は三十郎に一目ぼれしたのよ。
(同性愛的な意味があるかどうかはさておき)
だから、あえて「?」というような事にも
無意識の内に心の中から閉め出してしまった。
354 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/10(日) 07:47:51 ID:5W2OXWtU
どっちかというと用心棒の仲代の方がアホ過ぎる。
銃持ってるのにアッという間斬られるし、
しかも死に際には「銃を持たせてくれ」w
間抜けもいいとこ
そりゃ元々三橋達也にやらせるつもりだった
マヌケでバタ臭い役だし
「代役たつや」だ罠w
356 :
352:2005/04/11(月) 01:26:12 ID:TrexfD5z
357 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/11(月) 19:33:24 ID:ngC4YNlE
アフォな役の超一級は加東大介の亥之吉だな
三十郎「強いんだってな」
亥之吉「フフフ・・・・それほどでもねェが・・・・・」
最初に登場した時の、指で死人の数数えてニコニコするシーンは
バカすぎてやりすぎかとも思うんだが
他の場面はどこでもちょうどいいバカでいいね
藤子不二雄Aの漫画の「用心棒」だと
最後に三十郎に斬られそうになって
「おれお前のこと好きなのに」
「拙者も好きだ!」
っていうシーンがあるのよね
359 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/11(月) 23:37:35 ID:fCPsY/Nu
>>357 ちょっとちがう。
「なんか用か?・・・」
「おめえ、相当なもんだな。俺の名は・・・」
「イノキチ」
「おめえ、何で俺の名を!・・・」
「強いんだってな」
「それほどでもねぇけどよ!」
360 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/11(月) 23:41:14 ID:fCPsY/Nu
>>358 あのとき、後ろで加藤嘉と西村が顔を見合わせてニヤリとする。
イノキチを馬鹿にした笑いなのだろうが、
あの雰囲気はフェリーになんかの映画に出てくる端役たちの雰囲気をどことなく感じる。
俺だけだろうけど。
361 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/12(火) 05:43:07 ID:Ct+nOgsF
原作版のラストも捨てがたい椿
「『これだけ藩の内情を知られたのだから
あの人を国の外に出してはならない
仕官していただき、ずっとわが藩にいてもらいなさい』
と、叔父は申しておりますが」
居酒屋の場面で新旧水戸黄門がご対面! だから用心棒の勝ち。
椿三十朗の勝ち!
なぜなら、DVDを家に置いておきたいと思ったから。用心棒はべつにいーや。
ところで、みんなは幾つDVD持ってるの?
俺は、椿三十朗、七人の侍、赤ひげを買いました!
しかし、黒澤映画は高いね。もう少し安くならないかな〜。
俺はなんやかんやでDVD9枚。
最初は、7人の侍、天国と地獄、隠し砦の三悪人の3枚だけでいいや・・・
と思ってたんだけど、とまらなくなった。
「静かなる決闘」は一次問屋、メーカー在庫切れで、探しまくった。
いま、少し落ち着いてるが、「どん底」「醜聞」「どですかでん」が
欲しくて、欲しくて。
いま、「赤ひげ」を見直している。
下からあおるようなカメラ位置、トリミング・・・、
黒澤はホントにずこいな。
>>359 「なんか用か?・・・」
「おめえ、相当なもんだな。俺気に入ったぜ!俺の名は・・・」
「イノキチ」
「知ってんのか?!・・・」
「強いんだってな」
「それほどでもねぇけどよ!」
じゃなかったっけ?
漏れは「野獣の青春」の方が好きだ。
>>366 公開当時のキネマ旬報に掲載されたシナリオによると
亥之吉「お前、相当なもんだな、気に入ったぜ」
三十郎「三人も叩斬られて、怒らねえのか」
亥之吉「あんなもの、お前、なんでもねえよ・・・・俺ァ、丑寅の弟の・・・・」
三十郎「亥之吉」
亥之吉「知ってンのか」
三十郎「強いんだってな」
亥之吉「フフフ・・・・それほどでもねえが・・・・」
369 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/13(水) 21:25:53 ID:C2x55KnO
>>368 なるほど、そうだったね・・・
ただ、最後のところは
「それほどでもねぇけどよ!」
じゃなかったかと思うんだが、
記憶というものは頼りない・・・
>>369 すべて台本どおりに完成するとは限りませんから
記憶のほうが正しいかも知れませんね
372 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/15(金) 23:21:26 ID:ggtVDKIn
昨日用心棒観たけど評判ほど面白いとは思わなかったよ。
主役より最後のイカレジジイの方が印象に残ったわ。
そーですか
イカレジジイの末路はたいていあんなもん(プププ
375 :
桑畑三十郎:2005/04/16(土) 05:08:31 ID:QMk+hlJ9
面白かったぜ!
バーンバッバッバッバーーン♪
三十郎が監禁されてるとき、隠れる場所を探して長持に気づいたとき、
三十郎の顔にライトが当たる。
今見ると逆にすごく新鮮なテクに感じた。白黒ならではというか。
377 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/17(日) 00:28:02 ID:DdYq508g
>>376 あの辺でライトの当て方で面白かったのは、
三十郎がリンチを受けてへばっているところに
酒屋問屋の志村がメカケの居所を尋ねる。
白状しない三十郎に焼きを入れることになって大男の登場となる。
志村「おい、殺しちゃだめだぞ」
大男「へい」
といって、志村をどける。志村は画面の外にすっ飛ぶんだけど、
それが向こうの壁に映ってとてもユーモラスに描写されている。
あそこは秀逸だと思った。
ああいうテクというのは何を参考にしたのだろうね。
ギャングものに
>>376のような表現があることはある。
けどライトがないところでやるのは黒澤が考えたんだろうな。
まあ参考にしたものがないかどうかは分からないことだけど。
ノロノロジタバタなんて再放送流せばいいじゃねえかよ、糞朝日。
ドラえもんの歴史を全て塗り替える気だな。
幼心に最初にクロサワ(・∀・)イイ!! と思ったのが椿三十郎
381 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/17(日) 14:35:21 ID:7X5ojNN3
拍子木のタターンという音で場面転換してるの、おしゃれだな
>けどライトがないところでやるのは黒澤が考えたんだろうな。
長持のかんぬきの反射光だろ。
寅さんが三船に「アバヨ」というのを見て笑ってしまった
>>382 羅生門綱五郎に光が反射したのかと思った
385 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/19(火) 23:45:17 ID:hRwaekRi
ドラクエやFFでモンスターを斬る音は「用心棒」がルーツだったのか!
386 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/20(水) 00:37:28 ID:roUMs2rj
やはり用心棒だな。
理由は加藤大介。
これにつきる。
387 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/20(水) 03:14:56 ID:QAZSBU6N
>386
桶の棺おけ担がされる奴だな
388 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/20(水) 03:53:08 ID:DQnh2OMQ
「用心棒」に出てくる奴らはまともなのは一人もいないんだよ。
みんなどこかおかしいところがある。
― 黒澤明
DQN映画の最高峰
389 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/20(水) 17:17:19 ID:wEQ78eJ6
>>364
黒澤明DVDボックス(東宝)1、2,3
松竹、大映黒澤明DVDボックスそれぞれ1つ
ワーナー「夢」
全部買った。
学生時代、名画座通い詰めて
昔の作品を観まくった(ぴあ創刊のころ、
20年くらい前)。
「一番美しく」とか「続姿三四郎」とか
なかなか観られなかった。
「白痴」と「醜聞」はすげー前の正月に
池袋文芸地下で観た。
学生になったら、白山の三百人劇場で
黒澤明全仕事、で全部やった。
あれから20年近く経ったけど、
黒澤の作品をDVDで持っていると
安心する。昔はビデオで持っていたけど、
まだDVDをもっていない若い人にあげてる。
ぴあよりシティーロードのほうよんでいたな。
記事が格段に良かった。
柳沢慎吾がよく言う「あばよ」は椿三十郎からパクッたのか?
392 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/22(金) 04:15:22 ID:aIBbiBzM
歯切れがいいよなあ、あのラストは。
情緒に流さずスパッと終わる。
黒澤のパワーが有り余っていた。
393 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/22(金) 04:56:34 ID:RIVJIUdc
>スパッと終わる。
昔のチャンバラには多いよね
勝敗が決したらそこで「終」
>昔のチャンバラには多いよね
昔の映画はエンディングクレジットがないからね。
別に時代劇に限らない。
395 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/22(金) 17:52:48 ID:aIBbiBzM
>>368 その後はどうだったか・・・
イノキチ「そんなことより、オメエ、用心棒にならねえか・・・おれ、ウチの兄貴に頼まれてんだ」
三十郎「・・・」
五十鈴「あーら、先生! こんなところで一人で飲んでんの? 水臭いわね。さ、私と飲みましょ」
イノキチ「なに言ってんだ、今俺たちこれから飲もうって言ってたんだよな。おいジャンジャン酒持ってきてくれ」
五十鈴「おだまり! 私たちこれからゆっくり話すんだよ。 ねー、センセ」
イノキチ「馬鹿言うな、そんなことしたら兄貴にぶん殴られら!」
五十鈴「あっち行きな!」
イノキチ「何を!」
にらみ合う・・・
ってことだったような。
若侍A「どこへ行ったんだろう・・」
若侍B「西へ向かったと言っていたな、ということはこの道だけだ・・・あッあそこだ!」
椿「こっちへ来るんじゃねえ!俺はもう帰らないぞ!」
(椿と室戸対峙)
椿「どうしてもやるのか・・・」
室戸「やるッ!貴様みたいなひどい奴はいないッ、人をコケにしやがって」
椿「まあそう言うな、あれは仕方なかったんだ。それに俺はお前のことを買っていたんだぜ」
室戸「いまさら何を言やがる、抜けえッ!」
椿「俺はやりたくねぇ、やればどっちかが死ぬだけだ。つまらねえぜ」
室戸「それもよかろう、とにかくこのままでは俺の気がおさまらん!」
椿「じゃあやろう、だがな、俺が死んでもこいつらは斬るな。」
室戸「ウム・・・」
椿「お前ぇたちもどんなことがあっても手をだすんじゃねえ!・・・じゃいくぜ・・・」
・・・・・
バッ!ブシュッ!!ドバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!!
加山「お見事!」
椿「馬鹿野郎ッ聞いたふうな口聞くんじゃねえ!・・・こいつは俺にそっくりだ、鞘におさまっていない刀だ。
だがな、あの奥方の言うとおり、いい刀ってのは鞘におさまってるもんだ。お前ぇたちもちゃんと鞘におさまってろよ」
(若侍達ひざまずく)
椿「・・・あばよ」
ズンチャッチャ、ズンチャッチャ、ズンチャッチャ、チャラッチャラッジャッチャ〜〜〜〜〜〜〜〜。
(糸冬)
すまん、ただ書きたかっただけ。。。
「日々平安」じゃ鞘に納まれたけど
椿三十郎は無職のままか・・・
>>397 その辺は馬が説明していたからよしとしよう
399 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/22(金) 21:03:12 ID:OO9GegVf
頼まれてもいないのに、本で読んだ知識だけをダラダラ書き写して
得意になってるバカって笑えるね
400 :
用心爺:2005/04/22(金) 22:45:26 ID:muuulxtr
>>395 ふたたび公開当時のキネマ旬報に掲載された脚本から引用すると
格子の外からおりんが覗き、小走りに入って来る。
おりん「あら、先生、水臭いわね、お酒ならうちで飲みゃいいのに……
それとも、まだ怒ってるの?」
三十郎「怒ってるのは、そっちじゃねえのか」
おりん「意地悪……あたしが冗談に言ったこと真にうけたりしてさ……
いやな先生(三十郎の手を引っぱり)さ、行きましょう」
亥之吉「(そのおりんの手を払いのけて)そんなのあるけえ……
俺たちァ、いま、一杯やろうとしてたんだ……(三十郎に)なァ?
(権爺に)おい、酒じゃんじゃんつけてくれ」
おりん「一番いいやつだよ、勘定はあたしが払うからね!」
亥之吉「馬鹿言え!そんなことされたら兄貴にブンなぐられる」
と、ふところから銭をつかみ出して飯台の上に置く。
おりん、それを押しのけて、「あたしこそ、そんなことされちゃ、
うちの人に叩き出されるよ」と、小判を一枚投げ出す。
亥之吉「このアマ!」
おりん「なにさ!」
402 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/22(金) 22:49:13 ID:OO9GegVf
バカには何を言っても無駄だぜ
頭が悪いからw
放置しとけっての
404 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/23(土) 03:54:16 ID:klOdUVHh
>>400 ありがとう。
そうだったそうだった。
w
記憶のズレって面白いですね。
「藤子不二雄Aの漫画と藤子・F・不二雄の漫画どっちが好き?」みたいなもんか。
408 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/23(土) 21:35:18 ID:klOdUVHh
409 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/24(日) 00:57:43 ID:ag9inMpB
どっちも三船と仲代の初対面シーンが秀逸。
411 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/24(日) 07:41:54 ID:R7tiU9xC
僕のことだヨ
俺か?・・・俺は、椿三十郎。
僕はもう少しで二十郎だけどねっ!
「座頭市と用心棒」観たが、三十郎の本名って佐々大作っていうんだね。
大作なんて、なんかヤダ・・・
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
謎のままがよかったかも・・・
うわ、ほんとうだ。。。
-----------------------------------------------
���シリーズ第20作目にして、黒澤明作品で知られる“用心棒”こと
三船敏郎をゲスト・スターに迎えるという、二大スター夢の対決に
よってシリーズ最大のヒットとなった作品。3年前に訪れた蓮華沢の
里を訪れた座頭市(勝新太郎)は、そこが小仏の政五郎の暴力によって
仕切られているのを知った。政五郎は用心棒の浪人・佐々大作(三船敏郎)に
100両で市殺しを依頼するが…。
「で、お名前は?」
「俺か?俺は・・・桑畑、桑畑三十郎。もっとも本名は大作だがな。」
「・・・先生!!」
同一人物じゃァねえだろう!
422 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/25(月) 00:00:39 ID:NI8ZLSR1
423 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/25(月) 04:19:03 ID:c2+j7xrc
それより市と対決した時は五十郎・・・
若尾ちゃんも四十前・・・
画面から疲労感が漂ってくる映画だよな
424 :
用心爺:2005/04/29(金) 17:33:18 ID:gh7CwOO2
【オープニング】
親父「待て!どこ逝くだぁ、このガキ!」
若者「やなこった! 大学いってよ、バイトして稼いでも始まらねぇ、
いいパソコン買ってよ、2chやっよぉ、ニートになって楽しく暮ら
すんだ、オラぁ」
【エンディング】
三十郎「子供はマウス持つんじゃねぇ! いい大学入って、リーマンやっ
た方が良かねぇか」
若者「ひえぇぇー! おっ母ぁー、おっ母ぁー」orz
427 :
この子の名無しのお祝いに:2005/04/30(土) 11:09:45 ID:Y5MEek3x
「椿三十郎」の冒頭、若侍たちの会話シーンのテンポの速さがイイ。
今見ても十分通用するクオリティだ。
逆に最近の時代劇のほうがテンポ遅いよね。
429 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/02(月) 02:32:12 ID:Q0Cbg5ZJ
えー、丑三つでござぁ〜ぃ・・
430 :
マイケル:2005/05/02(月) 16:12:15 ID:thUDKbd8
「駄目か、やっぱり…」と、平田昭彦の台詞で始まる椿三十郎に軍配!
431 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/02(月) 17:53:25 ID:VB4eoFsS
「椿三十郎」は、東宝オールスター映画という感じだよね。
三船に小林、団玲子に若大将に青大将・・・
当時の植木は、残念ながら呼ばれてないが・・・
用心棒と椿三十郎はなんど見ても飽きないね
どっちもおもしろい
433 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/02(月) 20:27:13 ID:IofCFDmd
最後に狂った人と狂った人に殺された人って誰?
あそこの意味がわかんなかった
>>433 狂ったドンツク=名主・多左衛門(藤原釜足)=馬目の清兵衛(河津清三郎)のパトロン
ドンツクに殺された=造酒屋・徳右衛門(志村喬)=新田の丑寅(山茶花究)のパトロン
435 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/02(月) 22:43:03 ID:DU6FWaU4
436 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/02(月) 23:21:30 ID:IofCFDmd
437 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/03(火) 01:59:23 ID:FoTwcH67
えー、丑三つでござぁ〜ぃ・・
テンポが早けりゃ良いというもんでもあるまいに。
揚げ足取りのおっさんでござーい
揚げ足取られの沢村逝き雄用に棺おけ一つ
441 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/03(火) 09:31:06 ID:aF/ynylZ
揚げ足鳥でも何でもいいが・・・
奇妙なものの見方をしている奴が一人いるようだ。
モーツアルトとかバッハを聴いて、
「現代にも通用する・・・」
なんて普通言うかな・・・。
その時代の表現形式というものは絶対であって、
現に、それが認知された上でクラシックの世界が今なお普遍化されている。
映画と音楽を同列には並べられないが、
一体「現代映画」になくてはならない(通用する)基準とは何なのか、
そこのところが俺などにはさっぱり見えない。
たとえば映画には役者というものが存在するのだから、
通用するもクソもない。失われた個性の絶対性というものがある。
442 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/03(火) 11:41:53 ID:LLXRrY80
宝田明、池部良、中丸忠雄、佐原健二らがいい味だしてるね。
チューリップ三十郎じゃなくてよかった。
三十郎が名字を桑畑とか椿とか、その時目に入った植物で適当につけてるのって
実は三十郎が百姓の生まれで、武士のようにちゃんとした名字を持ってなかったからだと
ずっと思い込んでた。
佐々なんて立派な名字があったのね・・・orz
>>445 いやいや、佐々ていうのは別の浪人ですから。
それと、「三十郎」自体、即興でつけた名前なのであって、
つまり西部劇で言う「名無しの男」ということなんだよ。
もしかしてゆとり教育を受けてきた世代の人ですか?
「椿三十郎」の若侍たち、9人という人数になった理由ってあるんですか?
どちらかと言うと、「用心棒」の方が個々の表情や仕草を見やすい気がする。
清兵衛の用心棒に売り込んで、二階の部屋で一家の者と顔合わせするシーンは、
それぞれの表情が絶妙。
特に、亥之吉、与一郎、丑寅の子分亀が出るシーンは、表情を観てると笑えて
しょうがない。
448 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/03(火) 18:43:00 ID:mfGvnpFu
庭にフンドシが干してあったら
フンドシ三十郎になんのかな。
庭に泉ピン子がいたら泉ピン子三十郎になってたのかな。
>>446 よく読まないでレスしてました。
別人だったのね。
>>「三十郎」自体、即興でつけた名前
あ〜そうなの?
桑畑見ながら「桑畑三十郎」と名乗ったから
「桑畑」が即興のでまかせなのは分かったけど、「三十郎」も偽名
だとは気付きませんでした。
椿三十郎でも、名字は「椿」と変えてるのに「三十郎」だけは
用心棒の時と同じ名前を名乗ってるから、「三十郎」自体は
本名だと考えていたんですけどね。
「桑畑三十郎。もうすぐ四十郎だが」という台詞で、
単に年齢が三十代だったから三十郎と名乗ったのだとピンと
来なけりゃダメでしたね。
あらあら、こりゃとんだ鈍チンでしたわ。お恥ずかしい。
>>428 俺は若侍が時代劇口調で喋っていないのがイイと思う。
この点が最近の若者にも支持されている理由なのでは。
いわゆる「時代劇口調」自体が架空の言語だしね。
当時は江戸から少しでも離れた場所ではかなりきつい方言で喋ってたわけで、
どっちにしろ正確な再現は煩雑になるだけで無理なんだから、
不自然にならない範囲で自然に聞こえる言葉にしたのは正しいと思う。
454 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/05(木) 13:30:28 ID:v8sE8D0u
椿三十郎の気が抜けるような音楽がまたいい。
用心棒=革命的時代劇、椿=良質のコメディ
でも椿も革命的だと思う。ラストの決闘シーンとか。
椿の伊藤雄之助救出〜ラストまでは、「一段落ついて和んだと思ったら、
また意外な展開」という黒澤映画の面白さの基本が詰まってる。
これと同じ手法は「生きる」の葬式シーンで使われてるが・・・
三船がごはんたべるとこが好きなので用心棒
あの「この鍋の中のようにグツグツ煮立ってきたぜ…」みたいな
こという時、フーフーしながら食ってるのはなんだろ?
どういう食べ物なんだろう。
芋では?
椿の方にも芋らしきものが出てくる。
箸で刺してさらに投げるなよ…w
3匹の用心棒
459 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/18(水) 15:46:42 ID:/gsTLHxT
新田の丑寅は、丑年に産気ずいたおふくろの腹から寅年に生まれてきた。
ということは 丑寅の誕生日は1月1日で 干支からすると、
9才下に亥之吉 13才下が卯ノ助 これでOKでつか?
460 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/18(水) 20:20:51 ID:U4SnWots
>今の若者にも受けるようアレンジしたうえ
…刺身にしてやる!
オリジナルのままでも今の若者にだって受けると思うが。
463 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/18(水) 21:40:54 ID:I+HnbcQ5
やはり邦画をダメにしてるのはプロデューサーだったな
角川なら佐藤純弥が監督するのかな
北京原人+用心棒
ちょっと見てみたい気がする
466 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/19(木) 01:06:46 ID:6rf35uVv
角川が作るとろくなものにならない。
これ定説。
リメイク版公開にあわせて、東宝が便乗して
オリジナルの廉価版DVDをだすんなら、ユルス。
リメイクって、、、誰に演じさせる気なんだろ
>>469 そりゃあ今はやりのIKEMEN俳優だろ。卯之助とか特に。腐女子大騒ぎw
三十郎に、舞台で演じたマツケン(
>>308)とかはどうだろう
黒澤久雄・・・ほんとクズだなこいつ。
472 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/19(木) 16:51:32 ID:XJRLZ0Vf
海外視野に入れて、三十郎は渡辺健あたりかぁ〜?
絶っテェ観ねえ。
このスレは保守的な人多いみたいだけど、おれはリメイク楽しみだなぁ。
いろんな意味でも。こういうのはどんどんやっていって欲しいわ。
それよりもリメイク権が3億円って意外と安いのね・・
こんなものなのかな?
新海誠に監督させるなら許す。
こう、ノスタルジックでセンチメンタルな感じでね。
三十郎もキャラを繊細にしたほうが今の若者受けする。
それから夕焼けと高い雲。これは必須。
モノローグもふんだんにね。
「僕の名前は……桑畑三十郎……あの頃の世界が……僕の全てだった……」
>473
最近のリメイク作見りゃ不安なの当たり前だろ。
八つ墓村とか丹下左膳とか。
ハリウッドもリメイクばっかだし。
477 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/19(木) 19:23:59 ID:z5qGGvLp
丹下左膳は、オリジナルには及ばないながらも、よくやったと思うよ。トヨエツをキャスティング
したのも、現在ならマアそうだろうなって感じだったし。
ともかく、春樹が監督するとか、三十郎がガクトだったりとか、そういう明らかにダメなことしな
ければ、一応は観に行くつもり。面白ければ幸運、つまんなければダメ元で諦めてさ。
亥之吉役やいき雄役、ヤクザ役に適当なお笑い芸人
権爺にそこそこ名のある俳優
卯ノ助はイケメン
三十郎もイケメン
とりあえずイケメン
パトロンの存在は、若者が理解できないと判断して全面カット
題名は「YOU×JIN×BO」に改題
かんぬきはCG
ヤクザが三十郎をボロボロにするシーンをわかりやすく十分ほど追加
包丁を木の葉に刺すシーンはCGで再現
舞台は現代
>>476 最近のShall we dance?スレとか見てると、今後の2ch上の展開が読める。
オリジナル版を見ずにリメイク版をマンセーする若者、それに憤慨するオリジナル版信者(自分もだけど)。
そこに「黒澤信者ウゼー」と横槍を入れる第三者だかアンチだか。
「どちらが優れているか」でループする議論。←今回は早く決着がつきそう
>>478 藁
余計かもしれないけど、用心棒のローマ字版は「YOJIMBO」。BやPの前にNはあんまり来ない。
リメイク権を3億で買うより、その金でCUBEとかSAWみたいな映画創れよ、って
普通の映画ファンであるオレは思う
481 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/20(金) 06:10:09 ID:5PMPcWnt
大作映画の制作費に何十億円が普通って時代に、三億なんざはした金だと思ってる
んだろうよ、角川は。
482 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/20(金) 06:15:16 ID:ba32QUDA
黒澤ヲタとオウム信者は尊師マンセーで頭が
凝り固まってるところが同類のようなの希ガス
484 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/20(金) 12:29:51 ID:t9dLwyF+
タタキ台書くのが「ローレライ」の人ってのが生理的に駄目だわ、
わけわかんないヒロインが出んじゃね?
485 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/20(金) 12:36:09 ID:CGzf930j
用心棒って「デッドマンウォーキング」のパクリだよな
佐藤勝の音楽に乗って現れる用心棒じゃなきゃヤダーー!!
487 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/20(金) 17:48:10 ID:3YwA/0Xt
今時、“萌え”なヒロイン出さなきゃ若モンにウケるわけない。
とりあえず権爺の孫でも出しとく?
濃厚なふとんシーンもふんだんに盛り込みつつ。
>>477 >三十郎がガクト
普通にありえるな
脚本は宮藤官九郎だったり
ガクト出るならせめてウノに
>>489 真夜中のなんたらみたいになるのか
数字板がまた大変だな
492 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/21(土) 01:48:25 ID:DsfGux20
真夜中のなんたら見たよ
お笑いらしいんだが、全編一箇所も笑えない、拷問の二時間半
全編緊張感のカケラもないゴミ映画
黒澤が本当に偉大に感じましたよ
ギャグ一つとっても椿の小林桂樹のがはるかにオモロイっす
494 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/21(土) 04:38:02 ID:Zm9hNQW+
リメイクがオリジナル傑作超えた事例無し。
どうせ負け戦なら出落ちキャスチング汁
桑畑三十郎 .... 三船敏郎・・ ?未定
新田の卯之助 .. 仲代達矢・・野村万斎 (斬られて死ぬまでネットリ芝居)
小平の女房ぬい ...... 司葉子・・伊藤美咲 (台詞無いからOK)
清兵衛の女房おりん ....山田五十鈴・・カルーセル麻紀 (ベルさんの迫力今の中堅女優に出せない)次点夏木マリ
新田の亥之吉 ....加東大介・・ぐっさん (反則には反則を)次点ピエール瀧
馬目の清兵衛 ....... 河津清三郎・・中尾淋
造酒屋徳右衛門 .....志村喬 ・・伊東四郎
清兵衛の倅与一郎 .....太刀川寛 ・・ 勘三郎の倅
百姓の小倅 .......... 夏木陽介・勘三郎の倅
居酒屋の親爺 ...... 東野英治郎・・小林克也 (ベストと思われ)
名主多左衛門 ...... 藤原釜足 ・・小松政夫 (太鼓ドンツクで伊東四郎と見ごろ食べごろ基地外コント風味再び)
番屋の半助 .... 沢村いき雄・・稲川淳二 (死屍累々見て 悲惨だなア)
棺桶屋 ... 渡辺篤 ・・岸部一徳(棺桶打つは死の棘)
用心棒本間先生 ...藤田進・・目黒祐樹(笑顔残して逃げる逃げる) 次点兄貴
新田の丑寅 ...山茶花究・・根津甚八 (実生活でも人バラシ)
丑寅の用心棒かんぬき ...羅生門綱五郎 ・・韓国相撲の218cmの奴(女の居場チョ白状しる)
百姓小平 .....土屋嘉男・・ 陸 一心
丑寅の子分賽の目の六 .. ジェリー藤尾・・ 寺島 進(この人の痛てーよー聞きたい)
>>494 腐れ映画になるって宣言しながら、
キャスティングなんて想像して、書き込むなよ。
面白くもなんともねえよ。
といいつつ、おれも想像してしまった。
ジャニーズ系のヘタクソが三十郎役になったら、どうしよう?
穢れだ。冒涜だ。
でも受け狙いの角川に、
構成力と文章力のセンスゼロの福井がコンビを組めば、
やりそうな気がする。
押尾でいいよwwww
497 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/21(土) 13:16:44 ID:vsaGXKlO
おめえらもおとなしくサヤにはってなよ
役所あたりに演ってもらっても
大外れじゃないけど面白くもない。
せっかくだからジャニーズでいいよ。
499 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/21(土) 17:04:24 ID:tC1MWoP/
>>498 今じゃ滝沢か長瀬か七之助あたりかな
脚本は官九郎、監督は佐藤純彌で
若い人間の多少は集客力はあるから
内容はトンデモでも、興行的には悪くないかも
500 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/21(土) 17:17:59 ID:M2z5F93r
501 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/21(土) 17:52:37 ID:VfP6AO9B
三船と仲代の果し合いのシーンと、
三船に殴られるシーンの田中邦衛の表情を見てみよう。
面白いからw
まあ、日本の役者じゃ、
あの抜き身のぎらぎらした人間を演じれる役者はいないだろうけどね。
鞘に収まってる三十郎と半兵衛か…
504 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/22(日) 18:30:59 ID:rUSArmIW
だからさ、「誰の役は誰で」っていうのは脳内妄想で昇華してくれや。
506 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/22(日) 19:53:11 ID:81LcdDFw
そうだ、三十朗は金髪にしよう
時代劇なのに金髪!
この斬新さ、うけるぜぇぇぇ!
いっそのこと三十郎はトムクルーズにしよう。
実績もあることだしな。w
>>506 時代劇なのに金髪!
んなのはタケシが座頭市でやってるぜ
だったら一層のこと三十郎は、盲目の黒人剣客にしたらどうだい !
「レェイ」のアカデミー賞主演男優のジェミィなんか適役
ヤク厨で苦しむ演技は土蔵でボコボコにされる三十郎にピッタリ
510 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/22(日) 20:44:53 ID:odm1l74X
三十郎はヨーダで卯之助はグレムリンでいいよ
511 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/23(月) 00:03:44 ID:GlaXEQlQ
いっそ、ピクサーにでも頼んでCGアニメにすりゃいい。
512 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/23(月) 01:24:03 ID:ZdDwrNHf
いっそ主役は三船史郎でいいじゃん
それだとファンもまだ納得するだろ
513 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/23(月) 01:34:33 ID:NiomrEtk
ハリソン・フォードがもうちょい若ければ適役なんだが
514 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/23(月) 07:34:05 ID:IPTHLrPH
監督はゴジ
三十郎はジュリー
権爺が菅原文太で、
卯之助はオダギリジョー
515 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/23(月) 20:36:18 ID:5u3uyKaX
516 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/24(火) 03:12:26 ID:3T5MbTPK
三十朗・・えなりかずき
517 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/24(火) 06:20:51 ID:1p7Og56y
設定変更で三十郎は上戸彩
若侍は全員ジャニーズ
518 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/24(火) 06:23:18 ID:aJkXTaIc
おい、元気はつらつはないのか
こんなときに元気はつらつか?
おりゃあ元気はつらつ飲んでるほうが頭働くんだ
いい時代劇を演じられる役者も、演じさせる演出家も、
この日本からはほとんど消えたよ。
まして「用心棒」など・・・
日本人のルックスは向上してると思うし、別に戦争を経験してなくても
演技力をしっかりつければ、重厚な雰囲気も出せるだろう。
ただし、今の日本の映画界・芸能界では
そういう王道を行くような本格派スターは受け入れられずらくなっている。
チャラチャラヘラヘラした、一般人と見分けがつかないようなジャリタレが
有り難がられる時代なのだよ。
521 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/24(火) 18:45:02 ID:eHjc9n+x
>まして「用心棒」など・・・
お前は戸棚か!
>>520 > 日本人のルックスは向上してると思うし、別に戦争を経験してなくても
> 演技力をしっかりつければ、重厚な雰囲気も出せるだろう。
あー、背筋がピンと伸びないから無理ですね、今の若いのは。
ルックスったって薄っぺらいモデルみたいなのばっかじゃん。
524 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/24(火) 23:24:32 ID:XUlwqfhk
525 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/24(火) 23:51:10 ID:TDuhDklw
ケビン・コスナーでいいんじゃないの?
本人の乗り気だろうし
526 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/25(水) 00:24:18 ID:8un/xTUj
春樹のことだから、主演は竹内結子に中出し婚した彼に決まってる。
背筋なんて演技中は伸ばすように心がけさせればいいだけだし、
そもそも江戸時代の侍は、剣を扱い易いように常に猫背(胸を張らずに背を丸める)
だったと言われてるし。
>>523 だからー。薄っぺらいモデルみたいな奴しか上に行けない日本の芸能・映画界に
問題があるわけで、別に日本人自体の外見レベルが落ちたわけではないでしょうよ
って事。
528 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/25(水) 06:20:09 ID:Nrr/QTOK
>494
上手い。よく考えた。
脇役はばっちりの配役だ。
主役の2人は難しいな。
多分、若者ウケ狙って、宣伝のために。
江口洋介とかキムタクとかのスマップ系、タッキーなどになるんだろうな
三十朗ー江口洋介
卯之吉ーキムタク
カナしいよー(泣
冗談にしても、
伊東四郎と小松政夫は割と現実味あるな。
タッキーでいい。あいつはニヤけたとこがないからな。
>>527 > 背筋なんて演技中は伸ばすように心がけさせればいいだけだし、
お前さんは何もわかってないよ
532 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/25(水) 13:52:52 ID:u95psrQc
上戸彩と競演でニヤけっぱなしですが、
それについて
>>530は何か言いたいことがあれば…。
533 :
:2005/05/25(水) 14:07:53 ID:NMc4jtip
椿で田中邦衛が池に石を投げ入れる三十郎に感心して、
仲間を振り向かせるために、それを真似するシーンを観た記憶があるんだが…。
>演技中は伸ばすように心がけさせれば
役者全員に、衣装の下から姿勢矯正器具を着けさせれば問題ないな。
535 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/25(水) 23:36:49 ID:GQ+6JaPx
ズーラシアの2本足で立つレッサーパンダに三十朗をやらせろ
ゴッドファーザーもそうだけど、やっぱり1作目(つまり三十郎でいえば「用心棒」)
に敬意を払うね、俺は。
2作目っていうのはどうしても技巧にはしりがちな気がする。
537 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/26(木) 05:56:51 ID:w8wrEMN0
椿は独立した作品だったけど
主役を用心棒の三十朗にしろと制作サイドから要請あったと
そういう経過があった作品だと聞く
そいうわけで、2作目とはいいきれないと思う次第
538 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/26(木) 05:57:44 ID:ozAx8Sgb
>用心棒本間先生 ...藤田進・・目黒祐樹(笑顔残して逃げる逃げる)次点兄貴
これもいいね。
どちらというと兄貴がいいかも。
真剣な表情で用心棒受けておいて、逃げたら三十朗のほう向いてニコ笑い。
とすれば松方に劣らない存在感ある役者が三十朗役をしないとなあ
とすると、トムクルーズか渡辺謙か。
目黒でいいか。
>そもそも江戸時代の侍は、剣を扱い易いように常に猫背(胸を張らずに背を丸める)
>だったと言われてるし。
都合のいい妄想。
「難波歩き」
のデマに似たものがある。
剣道をやるか見るかしてれば猫背は絶対言わないよね
剣道と剣術は技術体系がちょっくら違うわけだが、
難波歩き=しっこへいがデマだっていうのは初耳だ。
難波歩きで下段を習得した甲斐先生の立場無しやね、カワイソス
>>541 デマだってことは証明されているよ。
甲斐先生もいかがわしい。
すれ違いだが。
>>542 難波歩き説の根拠
(1)幕末の洋画家のわずかな飛脚の絵
(2)昔の絵巻物の絵
(3)軍事教練での歩行訓練
いずれも証明にはならない俗説
(1)(3)については明治初頭の銀座近辺の写真で否定
(2)は逆の例が多い事。
わかりやすい話として
子供や運動神経の極度に悪いおばさんの動きを観察しよう。
一部の売名的「文化人」の言説をすぐに信用してしまうおろかさを批判したほうがいい。
飛脚なら、疲れて猫背になりそう
545 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/27(金) 06:24:11 ID:H+Aw1uVi
もうやめてね
546 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/27(金) 13:55:51 ID:eHvhTWvU
>>501 面白い!田中邦衛らが休憩中に監督が気をきかしてラーメンとってくれたのに、出ずっぱりで休憩なしの三船がキレて本気でしばいたというエピソードをなんかの本で読みました。
547 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/27(金) 15:21:14 ID:YRmA2NAk
「クロサワ」の映画だから、当然ガイジンどもも大勢がこの両作品を
見てるんだろうけど、三船が自分の名前をその時に見える物と年齢から
適当につけてるという“おかしみ”はガイジンに解るの?
それとも英語字幕では何か工夫がしてあるんですかね
548 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/27(金) 16:01:02 ID:MyH50SCD
字幕で特別な工夫しなきゃ、普通にわからんだろう
日本人が欧米映画のセリフのニュアンスを理解できないのと同じ
549 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/27(金) 19:24:05 ID:js3dt9/l
>>546 それじゃあ三船馬鹿みたい。
スタッフも皆空腹で頑張ってるのに若いもんだけ甘やかしちゃ困ります、
って黒澤に抗議したの。昔気質の人だったのよ。
550 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/27(金) 20:27:52 ID:iCP1p2Kg
My name ? .........Uh, It's me..... , so, please call me , "Sanjyurou"(Thirty-man).
I'm "Sanjyurou Kuwabatake".
551 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/27(金) 21:08:15 ID:sFZDUh+Y
>>550 Kuwabatake, means Mulberry Field.
>>550 I think the correct spell of the name is "Sanjuro".
What is "kuwabatake"?
>553
Are you blind?
555 :
550:2005/05/27(金) 23:43:41 ID:iCP1p2Kg
>>551-554 Many thanks, sir.
Additional ;
I'm "Sanjuro Kuwabatake"......... But now I'm near "Shijuro",(Forty-years old man)
556 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/28(土) 00:48:01 ID:ruoubtwy
557 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/28(土) 00:49:22 ID:HFisv/Sl
桑畑や椿を
kuwabatakeやtsubakiとか言っても外人はわけわからんだろ
558 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/28(土) 00:56:22 ID:R8c5GAzl
559 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/28(土) 02:45:05 ID:IFYT1ykH
2chのスレを見て、
日本語の分からない外タレが食いつくわけねえだろ。
英語初心者の自己満足に付き合うなよ。
>>560 > 2chのスレを見て、
> 日本語の分からない外タレが食いつくわけねえだろ。
意味不明 (・ω・)
562 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/28(土) 07:48:57 ID:l2b7iwMd
By the way, which "Yojimbo(Bodyguard)" or "Sanjuro Tsubaki(30man Camellia)" do you like ?
>>556も
>>560も英語が理解できないから負け惜しみを言っているようにしか
読めない…。
>>550の文章が、字幕にあるのか創作なのかは分からないけど、うまい訳だと思うよ。
自作自演。乙。
22 名前: 名無シネマさん 投稿日: 2001/06/13(水) 06:57
卯之助のマフラー両側からキュッと締めたり
半兵衛のデコに思いきりデコピンしてみて
どんなリアクションするか見てみたい。
でも即切り捨てられそうなのでやめとく。
↑
ワロタ
なにが可笑しいのかわかんね
うわーっはっはー!
こりゃおかしいやケッサクだあー!
568 :
550:2005/05/29(日) 10:53:24 ID:sZ0iRdx0
>>563 Thanks !
>>564 You must hang the neck and commit suicide ! Ha ! (from Sanjuro.)
570 :
この子の名無しのお祝いに:2005/05/31(火) 17:32:16 ID:Fkjx7Q0E
「スター・ウォーズ」版の三十郎
王女「それで、あなたのお名前は?」
ダス・ペーダー「ハァー、私の名はー、スゥー...」
宇宙船の窓から漆黒の闇一面に、無数の星々が輝いて見えた
「スターダスト、いや、星屑 三十郎。 もうそろそろ四十郎ですが...」
571 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/04(土) 09:59:07 ID:4x7HeMTD
リメイクするなら桑畑役はラモス・瑠井がいいな。
つーか、それ以外に無いだろ。
ラモスはチンピラ役やろ
573 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/04(土) 15:14:54 ID:4x7HeMTD
親分役は麻生総務大臣かな。
>573
それいいね。山茶花究ぽい。
575 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/04(土) 15:22:38 ID:4x7HeMTD
飯屋の親父がイライラしながら隣の桶屋のハンマーの音に
「ウルセー!」って怒鳴るシーンは英語字幕ではどうなってたのかな?
というのもこのシーンが「三人のゴースト」って云う映画で主人公が
イライラしてるという心理描写に使われてたので興味をもったもので。
因みに「三人のゴースト」では
”don't hanmmaring!!"
と言ってました。
>>575 「うるせーよ、畜生!」 → ”Quiet!”
となっておりました
577 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/04(土) 15:41:53 ID:4x7HeMTD
>>576 ありがとうございます。
割と当たり前の訳だったんですね。
ところで邦画の英訳をするのは日本人なのでしょうか、
それともアメリカ人なのでしょうか?
>>577 Subtitles By Captions, Inc. Los Angels
となっておりました。
日本人だろうね。
580 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/04(土) 17:44:29 ID:lsb8zIhF
桶屋に Quiet では、あまり映画を知らないっぽいな。
>>575の方がイラつきが出てる。
ガンガンガンガンガン
お前のあんちゃんだよ!
ほんとにあんちゃんか?
機嫌がいいときって、歩きながら三十郎のテーマの鼻唄が出る。
おれは、就職試験で重役面接を受けるとき、
胸の内で三十郎のテーマが鳴り響いていた。
あらためてビデオで両方見てみたが、
特に椿三十郎について思ったこと
(1)秩序ある武家社会が舞台なので、全体に用心棒よりも上品な雰囲気で、型破り感覚がない
(2)大目付たちと城代家老たちの対立とか悪政問題が、ほとんど台詞だけで説明されてしまい、
状況描写がないのでちょっと物足りない
(まあ、政治劇じゃないので、あえて抑えたのだろうけど)
(3)基本的に、三十郎と室戸の2人を除いた登場人物すべてが、敵も味方も
お間抜け、天然ボケ、憎めないアホという位置づけ。
逆にいうと、三十郎と室戸の2人だけが、完全に周囲から浮いている。
「2人とも、あの藩の社会の中では居場所の無い獣のような鋭い人間」という位置づけでは
あるのだろうし、ラストの台詞もそれを意識しているのだろうけど、不完全燃焼という感じがする。
(4)基本的に、ほとんどすべて三十郎が物語の主導権を握っていて、他のキャラはそれに従属して
振り回されているだけ。 バランス上、室戸をもう一つの「極」として、もっと深く描けば良かったのでは?
あれまあ椿がこんなに
まあ、奇麗
白い椿と赤い椿、さてあなたはどっちが好き?
>>588 あなたはなんだかギラギラし過ぎてますね。抜き身みたいに。
>588
やの字を書くのが可愛いかったぞw
ラストって、医学的にいうと、血ィ吹き出すぎではないんだよね?
今丁度観終わってさ、ここまで凄いとは正直思ってなくてビビったんだけど
医学的だろうとデフォルメだろうとどっちだっていいじゃねえか。
とやの字を書く。
物理学・生物学的にいって、マトリックスのあの動きは
不可能です。
あの血は医学的に見て控えめすぎだろ。
最低でも5mは血しぶき飛ぶっていうからな。
レスサンクス!
マトリックスわろたw
たしかにどっちでもいいね
しかし五メートルって…、事実は小説より奇なり、だなァ
ホント、あんなに血を噴かせるなんて・・・無茶なんだ、まったく!
最後の一回だけあの血が噴き出すのが衝撃だったんだな。
長淵のドラマくらいくどいと悪趣味になる。
うん。覚悟してても衝撃だったもん
俺は抜き身になんて一生かけても、なれやしない
誰かを傷つけて自分が傷つくのが怖いのよ
ま、抜いたところでなまくら刀、だな
この前仲代が言っていたが、「椿」のラストシーンでは
「しばらく対峙した後、抜き打ちで三船が勝つ」という大雑把なシナリオを聞かされていただけで、
ろくにリハーサルもせず、三船がどんなタイミングでどんな殺陣を使ってくるのか、
また、自分の腹にくくりつけられている装置(血糊が入っている)がなんなのかすら聞かされていなかったらしい。
で、イザ本番に入ると逆手切りで斬られた瞬間に物凄い量の血糊が吹き出てきて(機械の故障で
多く出すぎたらしい)、思わず本当に斬られてしまったのかと思ったらしい。
また、血糊が噴出する勢いが凄すぎて、思わずよろけそうになったらしいが
ヘタな演技を見せるとNGになってしまうため、もう二度とこんなことはやりたくないという一心でなんとか耐えていたという。
>この前仲代が言っていたが
どこで言ってたの(・∀・)?
なんかの本では読んだけど。
>>601 偶然見合わせただけだから番組名は知らないけど、お昼のNHKのトーク番組のゲストに出たときに言ってたよ。
兎に角「びっくりした」「NGが怖かったから必死で演技した」「もうやりたくなかったから」ということを繰り替えし言っていたな・・・。
さすがクロサワ。
天国と地獄の列車のシーンが終わったあとも、
スタッフをつかまえては「緊張した」って言ってたらしいね。
乱の3の城攻略のときも
「みんな大丈夫って言ってたけど、火傷するかと思ってちょっとだけ恐かった」
ってピーターに言ってたらしいしね。
室戸さんは心配性と
606 :
ANTI HERO:2005/06/17(金) 21:51:20 ID:CAZcx+Jw
607 :
ANTI―HERO:2005/06/18(土) 08:55:42 ID:poEbL7Eo
ANTI−HERO
反英雄、英雄的でない主人公
1 Tony Montanya (Scarface)
2 Rocky Valentine (Angels WIth Dirty Faces)
3 Michael Corleone (Godfather 1,2,&3)
4 Vito Corleone (Godfather 1, 2,)
5 Man-With-No-Name (Fistful of Dollars)
6 Yojimbo (Yojimbo)
本家用心棒、桑畑三十郎は「荒野の用心棒」よりも下か・・
さあ、みんなで投票(VOTE)しよう!!
最後の居合抜きは、刀が切抜けた向きと、切られた傷の角度が
一致してなくて血しぶきが飛んでいるのが惜しい
609 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/18(土) 15:31:26 ID:4DQSowSD
↑おめぇ、丑年の生まれか?何かといやぁ突っかかるが・・
610 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/18(土) 18:15:16 ID:Lk5YVPtr
俺は椿の方が好きだなあ。
桑畑の方は桑畑が一番の切れ者だよね。
でも椿では家老や奥方という椿以上の切れ者がいて
椿の生き方は正統ではないという主張がはっきりされている。
ここいら辺が教育上にも非常によい。
611 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/18(土) 19:45:47 ID:KTpPqWPh
>>610 椿がいう「本当の切れる刀は鞘におさまっているもんだ」というのは
一見とぼけて洞察力や政治力のある城代家老や奥方ということだね。
そういえば、椿も桑畑も、家紋は同じだから、やっぱり同一人物だな。
いまさらだけど。
612 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/18(土) 19:52:34 ID:6CJPguPy
荒野の用心棒を撮ったレオーネはクズ
イーストウッドも氏ね
てめえらのせいで本家の「用心棒」が不当に扱われてるじゃねえか
>>600 > また、自分の腹にくくりつけられている装置(血糊が入っている)がなんなのかすら聞かされていなかったらしい。
ポンプがつながってますけどね…
その話デマか記憶違いでしょ。
まあ出る量があんなに多いと思わなかったということは以前から言っているけど。
>>612 けど、国内配給の収益は黒澤プロに行っていますから。
事後承諾でもちゃんと契約が行われている。
>>613 装置が何なのか分からなかったが、自分が斬られる方だというのは分かっていたので、
その装置に「血糊が入っている」と解釈したのではないだろうか。
昔の日本の映画人ってやっぱりすごかったんだな。
特に黒澤。
アメリカの巨匠連中がパクリまくりじゃん。
617 :
桑畑二十郎:2005/06/18(土) 21:29:26 ID:zy05vXuP
ANTI−HERO
これは日本語に訳しようがない
日本語でいえば判官贔屓みたいな、つまり外国人には簡単に解らない言葉
ANTI−HEROはアメリカ人の特有、特別な存在なんだね
これに我が桑畑が選ばれたってのはry
618 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/18(土) 21:40:36 ID:6CJPguPy
レオーネの映画は盗作作品ばっか
ワンスアポンも盗作された作品らしい
619 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/18(土) 21:42:58 ID:6CJPguPy
イーストウッドは反日主義
黒澤を尊敬してるってのは大嘘
氏ね
620 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/18(土) 21:47:07 ID:6CJPguPy
盗作「荒野の用心棒」を本家の「用心棒」よりもいいって言ってる香具師もいるみたいだね
>613
鉄板にホースが繋がった物を着せられて、そのホースを埋めた先にボンベがあるんだから、
「血糊が噴き出すんだろうな」くらいは当然予想つくだろう。
その日の現場入りで半兵衛の衣装、スペアが50着用意されてます、って聞かされてるんだし。
要するにスタッフが一切説明してくれなかった、って事を言ってるんでしょ。
しばらく前から一つの型を繰り返し練習させられたからそれで三船に斬りかかるんだろう、
くらいの情報しかなくて、あとは当日現場できっかけを説明されただけだったと語ってる。
スタートから野上が秒数読み上げるから40秒の所で斬り合え、とだけ言われたそうだ。
あと、仲代が「本当に斬られたかと思った」んじゃなくて、
三船が「本当に斬ってしまったかと思った」のが本当らしい、本身使ってたからね。
>>609 その台詞を知っている人にそう突っ込んだら面白いだろうね。
それも、自分と同年の生まれの人に。
>>616 レオーネはイタリアだよ。
黒澤の望遠ショットを使った演出、編集はよく映画演出の教科書に載っているよ。
>>622 昭和36年生まれのおれが来ましたよ〜。
丑年の大晦日に産気づいて、寅年の正月に生まれた奴ってのも、
世の中には何人かいるだろうな。そういう奴に一度会ってみたいものだ。
625 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/19(日) 12:04:18 ID:Rh9L5Rdt
「用心棒」映画史に残る永遠の名作
「荒野の用心棒」盗作作品の多いレオーネの映画の中でも特に最悪なパクリ映画、超ゴミ級映画
まんま盗作じゃないとこが悩ましいけどね
627 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/19(日) 15:10:57 ID:Rh9L5Rdt
いや、まんま盗作だろ。
独自のアレンジあるっしょ
翻案のうまさとかさぁ
629 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/19(日) 16:16:28 ID:Rh9L5Rdt
うまくない、オリジナルそのまんま
ファンの方には悪いけど、こんなゴミ級のパクリ映画を名作と言ったら黒澤の名に傷がつく
名作じゃないけど・・・
ラストマンスタンディングよりだいぶんマシじゃん
オリジナルそのまんまではないよ。
最後の対決の仕掛けはオリジナルだ。
「荒野の用心棒」には大男(羅生門)がいないが
「ラストマンスタンディング」にはちゃんといるんだよね。
レオーネはすっかり羅生門の存在を忘れていたようだw
>>629 「荒野の用心棒」とかマカロニを
「名作」とは言わない。
なにか根本的なところで認識を誤っているのではないか?
きみ。
「荒野の用心棒」はうまく単純化しているよ。
「用心棒」はちょっと盛り込みすぎのところがあるので。
パクリなんで黒澤組>>>レオーネ組だけど、
「荒野の用心棒」の方が巧くまとまっている。
イーストウッドも三船からいいキャラ頂いたよな。
635 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/20(月) 18:12:38 ID:yCVQBvvy
レオーネはパクリ映画しか作れない
「ワンスアポンアタイム」もパクリだったらしい
636 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/22(水) 17:49:40 ID:Okt6QHp0
レオーネは反日主義者で有名だったらしい
黒澤を尊敬してるってのは大嘘
おれはアメリカって国家は嫌いだけど、60年代以前のハリウッド映画は大好きだぞ。
晩年の黒澤は、日本の映画界というか映画産業の在り方をかなり批判していたけど、
亡くなるまで映画製作は続けていた。
レオーネの反日感情は、「荒野の用心棒」の著作権トラブルがこじれたためで、
映画作家としての黒澤への尊敬は嘘ではないと思うが、如何なものか?
「荒野の用心棒」テーマ曲大好き
639 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/26(日) 23:30:16 ID:b9q4IM2m
あの対応じゃあ、こじれるのが当たり前だと思うのは、
漏れだけではあるまい。
640 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/27(月) 00:10:06 ID:Rgsf/ftN
>638
レオーネ映画からモリコーネの音楽取ったら
魅力半減なんてもんじゃないね
レオーネは所詮二流監督。
モリコーネとのコンビと時代の雰囲気によって
幸運な成功作を得た。
イーストウッドとのコンビが切れた後の作品はどれも無残。
黒澤「用心棒」を盗作した話題も成功の一助になった。
日本には感謝すべきだよ、この人物は。
643 :
この子の名無しのお祝いに:2005/06/30(木) 11:31:08 ID:G7CClHry
初めて見たときから肩グリグリする癖がついて、いまだに直らねえ。
ほんの一部だが、俺を変えちまった映画だな、この2本は。
グリグリ。
644 :
この子の名無しのお祝いに:2005/07/01(金) 07:39:56 ID:CyQb32yA
エンパイアピクチャーズのしょーもない映画で
ふたつの勢力が押し合いへし合いしてるところへ
肩ぐりぐりする癖がある流れ者がやってきて暴れる
という、モロな展開のSFありました
>>643 俺もだぜ。
以前にこの二本のどちらかを並木座で観たあと、
肩をグリグリしながら並木通りを歩いてると、
前を歩いていたおっさんも同じことをしてやがったぜ。
647 :
この子の名無しのお祝いに:2005/07/01(金) 17:39:21 ID:lf9JyxLK
「いい刀ってのはサヤにはいってるもんだ。」
↑
真性包茎
やはり、城代の奥方は抜き身よりサヤ付きがお好きの(ry
649 :
この子の名無しのお祝いに:2005/07/01(金) 23:29:32 ID:CyQb32yA
この時代のサヤは隠語で女陰のことでは?
650 :
この子の名無しのお祝いに:2005/07/13(水) 01:29:47 ID:Bm+Tr9VT
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これでいいかな?
急な大量出血で、死ぬほどではなかったがひどい貧血になったことがある。
視界が真っ暗になりながら「なんか卯之助みたいだ…えぇと…『地獄の…入り口で…』」
などと考えていた。
「イースト・ミーツ・ウェスト」と「座頭市と用心棒」と「レッド・サン」観たんだけど、
日本刀がリボルバー(銃ならなんでもいいんだが)に勝つ方法を世界で最初に考えたのってクロサワだよな・・・
って思った。
用心棒のラストシーンが一番衝撃だったのは言うまでも無い。
655 :
この子の名無しのお祝いに:2005/07/20(水) 00:29:46 ID:yciiPxij
世間的には用心棒の方が有名だよな
656 :
この子の名無しのお祝いに:2005/07/27(水) 04:27:06 ID:aDGcIvjK
大学の図書館に仕入れさせた、個人的お気に入り四天王のDVDが届いたらしい。
これで若い世代にもアピールできるぜ。
>>651 貧血のときは目の前が真っ白になるものなのだが
658 :
651:2005/07/27(水) 05:53:08 ID:aDGcIvjK
>>657 そうか?しかし、視界がモザイクから真っ暗になったんだよ。
目を開けても閉じても同じ状態。だが真っ白とも言えるかもしれない。
659 :
この子の名無しのお祝いに:2005/07/28(木) 05:08:58 ID:6h2C+hLG
「三十郎のテーマ」が好きでたまらない
昨日DVD見てから、お女郎さんたちのお囃子ループモード
チャンカラッカ チャンカラッカ チャンカラッカ チャンカラッカ
チャンチキチャンチキ チャンチキチャラリン チャンチキチャンチキ チャンチキチャラリン
チャーンチャーン スッチャンチャン ・・・・ やべ、終わんねえ orz
あの音楽を携帯に使いたいのよね
662 :
この子の名無しのお祝いに:2005/07/29(金) 04:13:35 ID:11Khpdz5
DVDが手元にあればMIDIにするんだけどな。
あの打楽器とか三味線の和音は全部思い出せないよ。
サントラCDに入ってますが
664 :
この子の名無しのお祝いに:2005/07/29(金) 13:16:19 ID:pcXtUgsi
>>662 すれ違いすまんが、" DVDが手元にあればMIDIにする"
映画の中の音楽を携帯の呼び出し音に使いたいのだが、
具体的に必要な機械と方法を教えて下さい。
>>664 音楽大学にでも行け。才能があれば採譜できるようになる。
>>663 いや、携帯で使うとのことだから、MIDI→.mldにすればいいと思ったんだ。
CDやDVDの内容を着歌のようにするのはよく分からん。
>>664 MIDIなら、パソコン・フリーソフトかシェアウェアのツールを使って
マウスかキーボードで打ち込む。
大体、江戸時代に拳銃はともかく、あのアフロラテン調リズム囃子がどうやって伝来したものかと小一時間w
マンボというよりサルサ系(?)かなぁ・・・ これも確か佐藤「勝氏」の作ですよね。
あれは劇中音楽ではないんじゃないかいな?
宝塚だよ
670 :
この子の名無しのお祝いに:2005/08/07(日) 18:55:33 ID:c2/s57Vw
柳沢しんごの「あばよ!」は用心棒からパクリました
671 :
この子の名無しのお祝いに:2005/08/07(日) 19:05:59 ID:xISBqmbA
ミッキー カーチスが霞町散歩しながら思い出語る、って企画で
「昔この辺りでジェリー藤尾がヤクザに頬っぺたナイフで斬られて
藤尾のケツ持ちが、そのヤクザの腕切り落として報復したんだ・・・」
と サラっと語っていた。用心棒の前か後か知らんが・・・
>670
柳沢慎吾って今どうしてんだろ。
「ごきげんよう」に出てるよ。
三十郎のテーマ、着メロなんかになってないでしょうか・・・
探せどみつからず・・・
>>674 隠し砦の三悪人スレを読みましたかな?大量コピペスマソ
253 この子の名無しのお祝いに 05/01/06 10:33:25 ID:/xL1yE8N
そういえば、一時期この作品の着メロ探したなぁ。
結局七人の侍しか見つからなかった。
326 この子の名無しのお祝いに sage 05/03/14 21:05:13 ID:ZxogBjBj
>>253 「超シネマミュージック」というサイトにあったのじゃ!
七人の侍(侍のマーチ、野武士の砦)と用心棒(三十郎のテーマ)もあるのじゃ。
327 この子の名無しのお祝いに sage 05/03/14 21:06:09 ID:ZxogBjBj
影武者のテーマもある
328 この子の名無しのお祝いに sage 05/03/15 00:35:24 ID:pyrhOTvF
又七、どこにあるのか、おらに教えるだ。
335 この子の名無しのお祝いに sage 05/03/15 15:06:30 ID:XzxdMPio
>>328 携帯サイトだ。
iメニューから行けるだ。
>>676 ありがとうございます
見つかりました!
678 :
この子の名無しのお祝いに:2005/09/24(土) 14:26:35 ID:IrY90I+7
たまにはageてもらって、高見の見物もいいぜw
679 :
この子の名無しのお祝いに:2005/09/24(土) 15:28:20 ID:YpDthw9n
用心棒:山田五十鈴、司葉子
椿三十郎:田中絹代、内藤洋子
う〜ん、司葉子の分だけ用心棒の勝ちかな。
680 :
この子の名無しのお祝いに:2005/09/24(土) 16:15:24 ID:p1QR9n+E
>>678 こんな進行じゃ1000スレいく前に、オレは七十郎になっちまうよ!
681 :
この子の名無しのお祝いに:2005/09/24(土) 16:20:55 ID:FeVOF09v
>>679 「赤ひげ」と間違えてる。
椿三十郎:入江たか子、団令子
682 :
679:2005/09/24(土) 16:38:37 ID:YpDthw9n
>>681 ホントだ、間違えちゃった。w
、、、用心棒の方がぜんぜん凄いじゃん。
683 :
この子の名無しのお祝いに:2005/10/13(木) 11:10:50 ID:xfQZLy23
「用心棒」の藤田進の役は最初、辰巳柳太郎だった。
当時の新聞にも配役決定と報道されていた。
脚本兼プロデューサーの菊島隆三の推薦で、辰巳の新国劇でも「用心棒」を舞台化する計画があった。
降板の理由は不明。
情けない役だから?
藤田進だともうけ役になるな
辰巳は舞台のスケジュールの都合なんかもあるんじゃないかな。
板の上の人はあまり出てないでしょ、黒澤の映画は。
あの役(藤田進)は、今なら、松方弘樹がやったら似合うな。
ヤクザの前では怖くそうな顔しておいて、あとでベロ出して逃げそう
とりあえず、ここまでのレスをまとめると
令 子 萌 え
689 :
この子の名無しのお祝いに:2005/10/15(土) 23:27:39 ID:Vk9TVQjI
お、ちょうど今、テレビ朝日のSMAPの背の高いのが出てる番組で
「用心棒」が語られてるね。
どうでもいい
用心棒=画面の構図が荒々しい。ストーリーは面白い。
椿三十郎=画面の構図を絶対計算して撮っている、と思わせる。ストーリーも端正にまとめている。
692 :
この子の名無しのお祝いに:2005/10/28(金) 22:42:15 ID:xVrx6ODC
693 :
この子の名無しのお祝いに:2005/10/31(月) 01:06:46 ID:ALmMB22c
『用心棒』のラストでは9人か10人、
たちまち斬りふせるが、
『荒野の用心棒』では連射で5人であった。
まあ、主人公のリボルバーが六連発なのでしょうがないのだが、
もし敵が7、8人以上いたらあの方法は取れなかったであろう
まあどちらも神業ではあるのだが しかし実際
10人ぐらいを相手に斬りふせるのと
早撃ちで5,6人倒すのと
どちらが、より、ありえないのだろうか?
刀は骨など斬るとナマクラになりそんなに何人も斬れないとか
言われるし、
銃のほうは1、2発目は早くても3発目くらいからは
絶対敵の誰かが撃ってきてる、と思ってしまうわけだが
用心棒の場合、刀以外なんにも持たない超貧乏人が
大金をつかんでウハウハになるかと思いきや、
最後は同じ格好で去ってゆく、という所に面白さがある
「荒野の」も基本的にはそうなのだが、
帽子もあるし、ポンチョもあるし、タバコも持ってるし、
貧相ながら馬にも乗ってるし、で
一応満ち足りてるな〜という風に見え、
あんま金欲しそうじゃないな・・と思えたり
(余裕かましてて切実さがないんだね・・カッコいいけど)
ところで、西部の時代アメリカでは
鉄砲玉は一発いくらぐらいだったんでしょう?
弾丸なんかたいして高くない
今の日本でも200円くらいか
女とその夫・息子を助けるくだりは
「用心棒」より「荒野の用心棒」のほうが好きだな。
(山田康雄版)
女「でも、何故こんな?」
ジョー?「何故・・?訳なんかあるもんかい・・気まぐれだぜ」
「用心棒」のほうは「行け!」と言った後、
小屋に入って細工をして出てきたら、
夫婦がまだ土下座してて三十郎たまげる、
というところ、いらね〜なあと思った。
でもあのシーンが伏線となって手紙に繋がるんだよ
>696
字幕版では
「昔同じような女がいた。誰も助けなかった」
となってた。意味がいまいちだし、不自然な感じ。
クリント氏が演じる男も名前は不明だったね。
『荒野の用心棒』でジョーと呼ばれたのは、
棺桶屋のじいさまがアメリカ男を呼ぶ愛称で
「おいジョー」と言ったから
>>696 いやいや。あそこで夫婦がいなくなってたらダメだろー。
三十郎ってたぶん寂しがりやだと思うんですよ。そんな三十郎にあそこまで感謝する夫婦。
この構図がなかったらキャラが曖昧になってしまう。
700 :
この子の名無しのお祝いに:2005/11/07(月) 08:56:51 ID:eGkk+FPK
アニメの旋風の用心棒どっぷりハマッて全25話くぎ付けだったんだけど、黒澤ファンから見てどうなの?
ありなの?邪道なの?
>>700 元の用心棒も好きだけれど、旋風の用心棒も面白かったと思います。
でもパチスロは個人的には相性悪かったです…。
702 :
この子の名無しのお祝いに:2005/11/08(火) 12:04:06 ID:m8kS/aYM
用心棒をアニメでリメイクしたのは良かったけど、
その後の実写版の旋風の用心棒はハズレかな……
リメイクのリメイクだとダメだね。
椿三十郎の3倍強い峠九十郎ww
「荒野の素浪人」も「用心棒」や「椿三十郎」のリメイクのつもりだったのかな…
704 :
この子の名無しのお祝いに:2005/11/10(木) 21:17:58 ID:jIyBpOpJ
「待ち伏せ」の三船のキャラも、三十郎だったよな。
椿の、酒盛りの時に使われてる唄が、「戦国野郎」にも出てくるのはガイシュツ?
706 :
この子の名無しのお祝いに:2005/11/12(土) 13:36:13 ID:DTXjDnOy
今月の日経朝刊「私の履歴書」は、仲代達矢が執筆中。
で、今日は「用心棒」にまつわる想い出。
「七人の侍」の時、数秒のシーンのために6時間も歩かされた
屈辱がよみがえってくる、そうだ。
また、三橋達也の代役であったという話は出てこない。
卯の吉の拳銃は本物であった由。
仲代さん、「用心棒」では色白役、「椿三十郎」では色黒役 ・・・・ て、一人オセロかロゼット洗顔パスタかw
708 :
この子の名無しのお祝いに:2005/11/26(土) 22:46:55 ID:PpyOMbsD
映画秘宝でヤクチューが「決定事項じゃないが用心棒は行定に撮らせる」て
言ってる。
709 :
この子の名無しのお祝いに:2005/11/27(日) 04:53:57 ID:YXuwVZ4q
絶対やめとけ。同じ見当はずれでも、山崎貴って方がまだ支持できる。いや、
エンターテインメントに徹底できる素質と、「ジュブナイル」「リターナー」
と来た後に「三丁目の夕日」が撮れるという意外性の長打率を考えれば、彼あ
たりが今一番期待できると言って良いかも知れない。「春の雪」とか「贅沢な
骨」とか撮ってる監督になぜ撮らせたいのか理解できない。
710 :
この子の名無しのお祝いに:2005/11/27(日) 08:26:15 ID:dW1Gtb5W
「荒野の用心棒」こそ最高
711 :
この子の名無しのお祝いに:2005/11/27(日) 21:09:54 ID:Jhw4vrmn
どっちも好きだけど、用心棒に出てた大男が気になる。あれ誰?
712 :
この子の名無しのお祝いに:2005/11/27(日) 21:32:02 ID:cxZcjA7r
大男の人、昔(30年くらい前)よくテレビで見たな。
まんま大男の役が多かった。名前が分からない…。
713 :
この子の名無しのお祝いに:2005/11/27(日) 21:37:27 ID:ycOQz0pm
羅生門綱五郎です。
大島渚の『太陽と墓場』にも出ている。
714 :
この子の名無しのお祝いに:2005/12/15(木) 20:57:38 ID:cyUzIVFv
本当にいいチンポは
皮におさまっているものですよ
>>714 漏れ、使わずに大人しく皮に入ったまま幾年月・・・ orz
716 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/23(月) 13:06:01 ID:dLz2jvoz
まさか・・・城代の奥方の好みは包k(ry
717 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/23(月) 16:38:21 ID:1DP84Xmr
もう一本くらいこのシリーズ作っても良かったなぁ
商業的に勿体無い。
↑って言われるくらいがちょうどいいんだよ
719 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/23(月) 20:26:37 ID:HVeQZFdG
用心棒の駄目なところは敵さんが弱過ぎるところかな。
荒くれものなんて所詮あんなレベルなのかも知れないけど。
デッカイ人とかもっと見せ場欲しかった。
>>719 卯之助は映画史上に残る名悪役だと思うが?
まぁ確かにデカいのや猪之吉があっけなく斬られすぎだとは思うが・・・
用心棒見て以来、お茶漬け食う回数が格段に増えた
あれ茶漬けだったの?
なべでグツグツ煮えてたのはなに? おでん?
724 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/24(火) 12:26:01 ID:ZptiK6vl
>723
芋じゃねえか?
725 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/24(火) 23:14:57 ID:XW9TgZ8a
<羅生門綱五郎>台湾出身、身長203センチ
新高山の四股名で力士として活躍。のちにプロレス入りし人気者となり
映画出演も多かった
726 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/24(火) 23:28:04 ID:XW9TgZ8a
佐原健二も椿三十郎に出る予定があったのか。
スケジュールが合わなくて実現しなかったみたいだけど若侍の
一人だったのか?ま、平田昭彦も土屋嘉男も出てるもんな。
でもさ、何日も食事してないって言ってるわりには
2,3口しか食べてないよね。「食事はやめだ」って言ってるし
普通はもっとガツガツいくもんじゃないの?
728 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/25(水) 15:20:55 ID:ph5PXCDL
だーかーらぁ
「何日も食べて無い」って言うのは口実で嘘だって。
一応食べようと思ったけど、見てる人間も居ないし
口実をこなす必要も無くなったから。
豪勢な食事に一瞬名残惜しい気もしたんだろうけどさ。
729 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/25(水) 15:29:04 ID:u4jRyZ3A
なんでやねんw
だったら最初から酒でいいだろ
730 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/25(水) 16:09:07 ID:oeWX1ZOP
用心棒で、ジャイアント馬場は、三船氏に16文キックをしたのだろうか?
もしくは32文アポロ砲か、脳天からたけ割りは?
731 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/25(水) 16:14:30 ID:ahlUBqfh
峠九十郎が一番好き!
732 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/25(水) 16:14:32 ID:tU62oSYL
用心棒のゴン爺めしと
椿のお膳話がゴッチャになってるぜ
733 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/25(水) 22:26:14 ID:Z/K/SyJJ
権爺とこの鍋の煮物がうまそうで、見てると腹が減ってきます。
ところで『椿三十郎』の人を斬る時の効果音のことですけど、最近の時代劇のものに比べて鋭いというか軽いというか、
「ドスッ」「ズザッ」
とかじゃなくて、
「シュピッ」「スサッ」
って感じでいかにも痛そうな音質に聞こえるんですよね。
『椿』の予告編映像を見たとき余計そう感じました。
作品として監督の技能として、どっちがレベル上かと言われれば
そりゃー用心棒。
でも好きなのは椿三十郎。
用心棒は凄惨過ぎる。いくら悪人とは言えほぼ皆殺しだものな。
私的には後味がイマイチ。
用心棒の最後の対決、勝負自体はあっさり片付いたのに
仲代演じる卯之助がしばらく息があるのが良いな。見せ場作りの感覚が上手い。
普通は対決シーンをもっと長々見せるもんだ。
無粋な質問してよい?
最後ピストルを持たせてくれるように頼むが、あれは撃つつもりあったのだろうか?
私的には(本心=銃に対する愛着&)三船を試しただけだと思ってるだけど。
735 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/30(月) 22:08:47 ID:R8XtIvP6
若大将・青大将らを助けるために
室戸の部下皆殺しというのもかなり凄惨かと。
しかもなんの罪も無い人たちカワイソスギ。
736 :
この子の名無しのお祝いに:2006/01/31(火) 04:43:56 ID:vcHgKe9l
「名前ですか? 私の名は・・・・。」
「ハッハッハッハッ・・・」
「犬交尾、三十郎。」
「ご冗談を・・・。」
「まぁもうすぐ四十郎ですが。」
「ご冗談を・・・。」
「名前ですか? 私の名は・・・・。」
「ブンブンブンブブウンブブンブウンブブン・・・パラリラパラリラ」
「珍走団・・・・三十郎。」
「名前ですか? 私の名は・・・・。」
「パッパラー、パッパラー」
「赤い煙・・・・三十郎。」
739 :
横浜人:2006/02/02(木) 14:17:43 ID:kdxf3S2s
子供にお父さんとお母さんどっちがいいと
聞いてる様なもの。
私は赤い椿が好きですわ。
741 :
この子の名無しのお祝いに:2006/02/05(日) 00:13:32 ID:q9sAjEY3
まぁお母様。
(襖の模様を指でなぞりながら)
「用心棒でも椿三十郎でもいいじゃねえか!」
言え!椿三十郎は何の合図だ!!
744 :
この子の名無しのお祝いに:2006/02/06(月) 23:55:21 ID:94GfbkRt
言・わ・ね・え・かっ♪
50両くれなきゃ言わねえ。
飲み食いそっち持ちだぞ。
747 :
この子の名無しのお祝いに:2006/02/09(木) 01:27:58 ID:NkuhaFxl
分かった30両に負けといてやるよ
「さ、角川先生。こちらへ」
「ワシはここでいい。黒澤とワシとでは格が違う」
749 :
チラシの裏:2006/02/09(木) 20:50:19 ID:VDpOVrSH
卯之介の拳銃、S&Wモデル2アーミーは実銃。
しかし空砲に使われた火薬は無煙火薬のようだ。
これは時代考証的に×
スタッフにはWWU体験者も多かったろうし、当時は猟用ライフルの所持も簡単
だがイマイチ銃器に対する知識が欠如している。
ハリウッド映画の銃撃シーンを注意して観れば解かるが
[WWUor近代アクション映画]と[西部劇]では発砲シーンに大きな違いがある。
無煙火薬と黒色火薬の違いだ。無煙火薬はその名の通り煙りが出ない。
BUT、黒色火薬は、ぼわぁー、と銃口から思いっきり煙が出るんだ。
用心棒の時代はもちろん黒色火薬だった。
名作だけに惜しい
751 :
この子の名無しのお祝いに:2006/02/10(金) 05:33:16 ID:S5JHf9OC
黒澤は銃が嫌い。
銃が出てくると主役たちが死んだりひどい目にあったりする。
日本刀と違ってただの人殺しの道具だと思っていたのでは?
752 :
この子の名無しのお祝いに:2006/02/10(金) 06:02:36 ID:S5JHf9OC
ジョン・フォードのファンだったんだから
煙の違いぐらいはわかったんじゃないかな。
煙が出すぎると古臭さを感じさせて
映画の雰囲気に合わない気がする。
仲代のイギリス製のマフラーも映画のスタイル優先。
753 :
この子の名無しのお祝いに:2006/02/10(金) 07:46:27 ID:XqCpt+EW
確かに、硝煙が画面の美しさを損なうとか、均整を崩すと考えて、無煙火薬を使った
とすると、黒澤らしい。
754 :
チラシの裏:2006/02/11(土) 18:16:53 ID:32mZE4Xw
卯之介(助?)の拳銃、S&Wモデル2アーミーは5連発と6連発のバージョンがある
しかし作品中では3連発のように画かれてるのが不思議だ(実銃なのに)
それとグリップ
モデル2アーミーは木製グリップで市販されてたが用心棒のソレは象牙製の様だが
(昔の西部劇、シェーンとか、によく出てくる)
あの銃を黒澤は(美術?小道具?)どこから都合したんだろ?
犬が手首をくわえて走るというアイデアは
黒澤が宿場のセットに落ちていた手袋を見て思いついたんだって。
あれをパロッた映画があったんだけど思い出せない。
犬が人の腸をくわえて走ってくるやつ。
「ワイルド・アット・ハート」だったかな?誰か教えて。
757 :
この子の名無しのお祝いに:2006/02/27(月) 20:42:45 ID:Wslz3ZV8
用心棒を見たのですがラストで仲代が倒れたあと、太鼓叩いているおじさんが
人を切りましたよね。何で切ったのか、あのおじさんと切られた人が誰なのか
よく分からないので教えてください
758 :
この子の名無しのお祝いに:2006/02/27(月) 20:48:29 ID:NwDVxYlS
>>757 ラストだけじゃなく最初から見るように。
759 :
この子の名無しのお祝いに:2006/02/27(月) 20:59:41 ID:Wslz3ZV8
761 :
この子の名無しのお祝いに:2006/02/27(月) 21:06:12 ID:Wslz3ZV8
じゃいいです
一つの宿場にヤクザが二組あり、
それぞれにパトロンの商人がついている。
最後に斬り会ったのはその商人な。
それを念頭にもう一回観てみたらいいんじゃあないかね?
763 :
この子の名無しのお祝いに:2006/02/28(火) 07:55:35 ID:sHdb4wJW
>>728 それもあるだろうけれど、むしろ、あの澄ました女たちに囲まれて、食欲失せたって
ところじゃないの?
遅いレスで失礼。
>>763 なあ、やることあるんだから悠長に食ってる暇ないだろ?
765 :
この子の名無しのお祝いに:2006/03/01(水) 22:00:55 ID:dRU5iH7W
「許されざる者」って用心棒のリメークなんだってね
このまえ武田鉄也がラジオで言ってた
2日にわたり用心棒特集してたよ
766 :
この子の名無しのお祝いに:2006/03/07(火) 19:27:43 ID:87BFIh4O
用心棒が映画としてよく出来てる。椿三十郎のほうが爽快感がある。
767 :
この子の名無しのお祝いに:2006/03/08(水) 05:25:31 ID:KN2KwAVS
「用心棒が冬の狂詩曲なら椿三十郎は春のワルツ」と黒澤は言ってたな。
さすが撮った本人は言うことが違うと思った
769 :
756:2006/03/08(水) 20:42:29 ID:Prwe+IKs
腸はまだ見つけてませんが、ティム・バートンの「マーズ・アタック」にチワワがマイケル・J・
フォックスの手首をくわえて走るシーンがありました。御参考までに。
770 :
この子の名無しのお祝いに:2006/03/13(月) 11:11:13 ID:oJ6ifYi+
用心棒で最後10人10秒斬りした後、藤原釜足が志村喬を殺すのはどういう意味なの?
>>770 意味もなにも、ちゃんと前半に飯屋の親爺が三十郎に説明してるが・・・・
名主のドンツクとしては「もともと造り酒屋のお前が欲かいて、絹の仲買まで
手をだそうとして丑寅の後押ししなけりゃこんなことには・・・」ってことで当然のなりゆきでは。
(無一文になったうえ、この騒ぎをお上が知れば名主の不行き届きということで重罪は
免れないだろうし)
>>752>>753 むしろ、黒色火薬のことを知っていたら、(まあ知っていたかもしれないが)
それをうまく使ったショットと演出を考えたに違いないと妄想。
まあ、パトロンとかの話はテレビで一回見ただけだとわかりにくいかもな。
台詞聞き取りにくいし
おちゃけのあたりも小さいテレビだと何やってるか判りにくいよね
776 :
この子の名無しのお祝いに:2006/03/16(木) 21:01:53 ID:KTTRc0mR
椿最高
卯之にはファンニングでブッ放して欲しかった
スパゲティ・ウエスタンのクリント・イーストウッドみたいに
卯之のファンニングでブッ倒れる熊とハチ
卯之の銃口からは煙がホンワァ〜
そしてBGM
♪アェ・アェ・アー
779 :
この子の名無しのお祝いに:2006/03/20(月) 23:49:44 ID:pJVZe9UC
椿三十郎に一票
780 :
この子の名無しのお祝いに:2006/03/21(火) 02:12:47 ID:a4IdC/Vv
椿三十郎は面白いけど最後の決闘シ−ンはテレビの放送に
耐えるかと言う想いがある。もっと別の描き方がなかったか。
と言うことで用心棒に一票。
>>780 テレビの放映の為に作ったわけじゃねえし。
782 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/09(日) 14:21:43 ID:7Lx9s7bO
やってきたのは130人!
>>778 ほぁんほぁんほぁ〜ん
脳内再生したら合うなw
さすが卯之
>>780 >もっと別の描き方がなかったか。
映画史に残る決闘シーンにケチつけるとはいい度胸だw
786 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/17(月) 05:17:59 ID:vFUvpQvX
今、生まれて初めてm用心棒をみてる。30分系。
すげぇいい映画だ
787 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/17(月) 05:28:41 ID:vFUvpQvX
用心棒。名台詞の宝庫だね。
加東大介は高木ブーを意識してるね。
788 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/17(月) 05:30:38 ID:vFUvpQvX
うぉ〜〜! こいつは 馬場だ・・・
789 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/17(月) 07:19:54 ID:vFUvpQvX
後半半分寝てしまった・・もう一度観る。
790 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/17(月) 10:21:27 ID:vFUvpQvX
三船さんってホント美味そうに飯食うね。。
こんな飯食うのが上手い俳優は他に知らないよ
791 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/18(火) 01:12:20 ID:BI4s+Wt/
ところで用心棒の時代背景はいつごろなの?
卯之吉が居酒屋で三十郎と話している時に確かに「カムフラージュ」という英語を使っているので気になったのだけど・・
そんなセリフはないw
793 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/18(火) 01:46:03 ID:BI4s+Wt/
>>792 ところがあるんだよ。DVDで何遍も見返したけど確かにそういってる。
傷だらけ三十郎がウシトラ家から脱出して爺さんの家で隠れている時
爺さんと卯之吉が話をする場面だよ。
>>793 そんなのないぞ?DVDなら字幕出してみてみ。
795 :
791:2006/04/18(火) 07:59:13 ID:BI4s+Wt/
すまん、おれの聞き間違いだったよ・
「カムフラージュ」ではなく「サムライサマ」と言っていた・
カムフラージュじゃおかしいって思わなかったのですか
797 :
791:2006/04/18(火) 08:45:26 ID:BI4s+Wt/
おかしいと思ったからここで訊いたんだよ
だったら「ところがあるんだよ」じゃないだろ
繰り返し観てから聞けや
799 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/18(火) 09:26:29 ID:3E+NEcDB
絶望的に耳も頭も悪い奴いるんだなあ
800 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/18(火) 09:36:29 ID:BI4s+Wt/
まぁそげにキレなくてもええやん
おれの頭も耳も悪いが黒澤映画の音声も悪いぜ・
801 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/18(火) 09:39:45 ID:BI4s+Wt/
今観ていて気付いたけど寛平ちゃんも出てるなw
天国と地獄の運転手の中の人。
動きで分かった。
これは間違いないっしょ?!
803 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/18(火) 11:48:05 ID:BI4s+Wt/
もしかして用心棒が日本で最初のヤクザ映画かい?
804 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/18(火) 12:18:24 ID:C3hB2yeT
ヤクザ映画?
805 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/18(火) 13:58:39 ID:BI4s+Wt/
ヤクザ映画でしょ?
806 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/18(火) 14:32:55 ID:K3AB4lN2
関係ないけど、黒沢映画って当時どういうところが評価されてたの?
加東大介=ジョー・ペシ
用心棒はテンポ良く話が進みまったく飽きずにラストまで観れるが
最後の最後でなかなか死なない仲代の往生際の悪さが鼻に付いた。
あれさえなければ最高なのだが。加東と沢村のキャラ凄すぎw
藤田進は笑顔がいいなぁ。昼逃げのシーンは最高だ。
あのニカッと笑うとこでは場内大爆笑だった
やたー!今日で「もうすぐ四十郎ですが」とセリフを吐ける歳になったよ!
でも実際の見た目は三船じゃなくて、どっちかといえばこぶ平似(´・ω・`)ショボーン
813 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/20(木) 12:35:52 ID:Yb0hWkv0
>810
何度目かの鑑賞のとき
あそこは「隠し砦の三悪人」のパロディーだということがわかった。
814 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/20(木) 18:34:22 ID:ERjy31DS
やっぱ映画館で見なきゃ。
反響のすごさにビックリするよ。
815 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/20(木) 21:49:58 ID:ypRSxPgQ
>>810 あの浪人の先生、姿三四郎の人だったのか
気付かなかった・・・
816 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/20(木) 22:54:16 ID:tv+7pZKK
あちらには四つ、オホホホホ・・・
817 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/21(金) 03:58:08 ID:3Miz4XBe
びくびくするねぃ!(カタカタカタ・・
818 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/21(金) 11:50:30 ID:3Miz4XBe
加東大介は用心棒の時すでに50過ぎだ。それであの役は・・w
819 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/22(土) 17:12:24 ID:IGk18N8Z
レンタルで椿三十郎借りたのですが、これの特典映像ってどうやって観られるんですか?
どうやってもわかりません。
釣りですか?
いや、釣りじゃないんですが…
リッピングしてたら、特典があるのを見つけて。
殺陣や、インタビューなんかが流れてたんですよ。
死ね
823 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/23(日) 11:46:01 ID:8Ip4p2XE
八州周りって誰?
824 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/23(日) 22:27:59 ID:7rRgGj7I
>>823 DVDの解説書には
八州廻りの足軽A・・・堺左千夫
八州廻りの足軽B・・・千葉一郎
八州廻りの小者・・・大村千吉
と書いてます。
825 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/24(月) 00:36:54 ID:vUAnpFFW
いや、役者名ではなくて「八州廻り」そのものについて聞いてるんだけど。
奉行所の使いみたいな感じかな?
この映画の時代背景ってもう19世紀半ばだよね・当時の日本はまだこんな戦国時代みたいな雰囲気だったの?
826 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/24(月) 00:55:16 ID:gO5gAU+4
>役者名ではなくて「八州廻り」そのものについて聞いてるんだけど。
じゃ、誰じゃなくて、何、だろ。
日本語勉強し直してから、出直せ。
それに、2chなんかで訊くより辞書ひいたほうが早い。
>>825 一応答えておく。
当時は在地の代官が国境を越えて逃亡罪人をしょっぴきにいくということが出来なかった。
その制度をいいことに、侠客たちは罪を犯しては他国に逃げ込むということを繰り返していた。
侠客の盛んだった上州を含む関八州では、数カ国の国境が入り組んでいたためにこの現象が頻発。
事態を重く見た幕府は、関八州ならどこでも自由に活動が出来る警備組織を創設させた。
これが「八州廻り」。
アメリカならFBI
828 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/24(月) 02:45:39 ID:vUAnpFFW
>>827 さんくす!
国境をいうのは県境のことかな?他国というのは他県のこと?
つ関八州:武蔵国、相模国、上総国、下総国、安房国、上野国(=上州)、下野国、常陸国
831 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/24(月) 10:26:02 ID:vUAnpFFW
832 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/24(月) 11:01:37 ID:9kRx9ach
八州怖くて九州歩けねえや・・・
833 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/24(月) 11:49:48 ID:vUAnpFFW
ところでみんなは黒澤明の時代劇のベスト3は何だと思う?
834 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/24(月) 13:08:21 ID:a6Xju+HG
用心棒
続用心棒・丑寅の逆襲
新用心棒・馬目の宿に花が咲く
どうでもいい話題が増えたね
836 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/25(火) 13:41:55 ID:qh0NO5qK
どうでもいいですよ
837 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/26(水) 15:30:09 ID:rf76jVlW
用心棒の時代ってまだ時計はなかったのかい?
あの時刻知らせる小男は空を観て確認してからアナウンスしているけど。
838 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/27(木) 00:27:57 ID:gzTMNsw0
あれは、要するに太陽の高度で刻をはかってたんでしょ。暮れ六つとか九つとか。
だから、夏と夜で時刻ごとの感覚が違う。もちろん、オランダ経由で江戸時代にも
早くから西洋時計は入っていたけど、あくまで嗜好品で、西洋的時間の概念を
生活の中に取り入れたのは明治以降。
あと、関八州のことだけど、要するに江戸初期に有力な外様大名はみんな
遠国に配置して、江戸周辺の関東八カ国はみんな、幕府領・旗本領・寺社領・1~2万石
程度の譜代大名領がばらばらに散在する結果になったわけだ。とすると、そこで犯罪が
起これば、訴えるところがそれぞれ違うし、例えば幕府領だたら勘定奉行管轄だが
寺社領なら寺社奉行支配だし、また幕府領・寺社領なんかは少人数(殆ど住人に満たない)
スタッフで所領の行政が行われていたから、治安維持も何もあったものじゃない。年貢の納入なんか事実上
大庄屋に丸投げ。そこへきて、上州や野州(群馬・栃木)を中心に養蚕・絹織物なんかが
江戸時代後半になって盛んになって、急に農民が現金収入を得るようになった。そうすると、
博徒たちの跳梁跋扈が収拾の付かない状態になったので、関八州に限り、幕府領だろうが
旗本領だろうが、寺社領だろうが大名領だろうがどこでも探索・逮捕する権限を持つ役職を作った。
これが八州周りと言う奴だ。
839 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/27(木) 07:21:55 ID:GRxYyN4o
>>838 なるほど、勉強になります。
正確に「時計」が日本に入ってきたのは何時ごろのことか解りますか?
また時計が入る前の日本人たちは正確な時刻を知らないため時間の観念は
「朝」「昼」「夜」の3つしかなかったのかな?
841 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/27(木) 20:12:53 ID:GRxYyN4o
>>840 ありがとうございます。とても勉強になります。
そのページに記載されていなかったのですが
「時計」が日本に入ってきたのは何時頃の時代の事なのでしょうか?
843 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/27(木) 23:18:39 ID:GRxYyN4o
>>840と
>>842を読むと矛盾している事に気付くのだが・・
>>842の説明によれば時計は16世紀には日本に入ってきていたことになるが用心棒の頃は19世紀なのに
>>840の時間制度を使用してる。
おかしいよね・・?
何語でもいいんだけど椿三十郎の吹き替え版付きのDVDってある?
845 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/28(金) 08:17:13 ID:eVaDnJXk
↑米国版クライテリオンコレクションのSANJYUROは英語字幕付いてるよ。
クライテリオンは画質もいいのでお薦めよ。
846 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/28(金) 08:18:13 ID:eVaDnJXk
>844
ゴメン吹き替え版ではないわ・・
時計は天智天皇の水時計が大昔からあったのでは。
うーん、どうしよう、用心棒かな、ハリウッドでリメイクもされてるし、
でも、椿三十郎の練りこまれたストーリーも捨てがたい、
じゃあ三十郎にする、あ、ちょっとまって、うーん、用心棒にしとく、
あ、やっぱ大納言あずき!大納言あずきで!
849 :
この子の名無しのお祝いに:2006/04/29(土) 07:49:51 ID:uGZeWKJj
やべぇ、、八州廻りだ!!!!!
850 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/01(月) 18:07:47 ID:iVPutek5
卯之助って仲代だったのか
京本マサキ似だね
このころはギョロメでもないな
851 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/01(月) 18:09:53 ID:HSPTLfnE
どっちも好きw
852 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/01(月) 18:23:27 ID:iVPutek5
仲代も京本も?
あの〜、ジャイアント馬場さんですよね…
854 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/01(月) 20:39:21 ID:iVPutek5
誰が見たってそう思うよな>羅生門なんとかサン
855 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/01(月) 20:48:37 ID:gY714HJA
>>854 ただでかいだけで全然顔が違うじゃん
だいたい初めのクレジットで馬場正平なり
ジャイアント馬場なり出てないのは知ってるわけなはず
大島渚の「太陽の墓場」にも結構重要な役で出てたが
当時はなぜか重宝されてたな
どういうわけか
856 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/01(月) 21:06:03 ID:/FQOawRo
ちなみに八州廻りは駕籠使っちゃいけないんだが、往々にして破る人多かったらしい。
俺は用心棒の方がクールで好き。あの音楽もいい。あのシンセサイザーみたいな音は何の楽器だ。
椿三十郎だってとっても面白い映画だけど。
>>856 「ジャラジャラリン」って感じの音だったら、多分チェンバロで内科医?
どっちが良いか、というのは。
どちらが強いかだよな。
おれは桑畑三十朗だな。
卯之助から奪い取った鉄砲持っているし。
859 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/02(火) 13:17:27 ID:LRwXnq8g
昨日はじめて用心棒みたけど、良かったな。
黒澤も三船も、イマイチ良さがピンと来なかったけど
これは良いと思った。
椿〜のほうも見てみようかな
>>858 より強い=より良い なんて典型的なゲーム脳だなw
根拠の無い理論を真顔で語っちゃってるバカ森教授こんばんは
862 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/03(水) 12:29:55 ID:+GYExwlq
椿〜借りてきますた。
用心棒と比較します
863 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/03(水) 15:34:57 ID:3PJEsWM/
後味の良さで椿
864 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/03(水) 17:23:10 ID:rg7FqcZg
用心棒の方が俗っぽくないから好き
865 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 01:59:03 ID:MpMfFHyg
いま椿〜見てるけど、用心棒のほうが良さそうだなあ
866 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 02:04:10 ID:P63rF9It
867 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 02:18:56 ID:rwtV1khi
「どうせなら赤い椿がいいわネエ」「私は白い方がいいと思うけど・・・」
「赤だろうが白だろうが、どっちだっていいじゃネエか!」
にはワロタ。
868 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 02:19:10 ID:MpMfFHyg
その人、まだちょっとしか出てない
ヤクザはいくら斬っても痛快だが
椿のほうの侍たちはそう悪くないからどうもかわいそうだったね
870 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 12:25:55 ID:fnrcx3jK
>>869 拉致監禁したうえ罪をなすりつけてるのに「そう悪くない」???
おまえさんは北朝鮮人ですか???
871 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 12:28:58 ID:MpMfFHyg
またそういう挑発的なこと言う・・・
優れた刀は鞘に入ってるものですよ
少なくとも門番の堺左千夫は「そう悪くない」!
>>870 ああ、上のほうの連中じゃなくてさ、
三十朗に実際斬られた家臣の連中のことよ。
874 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 12:57:58 ID:fnrcx3jK
それ言ったらヤクザの手下も同じだ
あなたとは根本的に認識の相違があるようです
>>874 ヤクザはもともと「水粥すすって長生きしたってはじまらねえ!うまいもん食ってよ、いい着物着てよ、
太く短く暮らすんだ、おらあ!」という考えなんで、だまされていた家臣や巻き添えくらって斬られた
門番や足軽などの使用人とかとは一緒にできないと思われ。
877 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 13:25:46 ID:Yt/3UAeo
巻き添えがイヤなら内部告発をすればよかったんだよ。
878 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 13:27:33 ID:MpMfFHyg
三十郎はさ、優しいから、きっと「いい人」はミネ打ちにしたんだよ。
黒澤も三十郎もシャイだから、あからさまには言わなかったんだよ
ふふふ。
879 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 13:35:08 ID:fnrcx3jK
そうだね
室戸半兵衛以外は、誰一人血を流してないもんね。
880 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 14:03:15 ID:QCPZPJ7S
恐ろしい突っ込みだ…
881 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 15:41:06 ID:MpMfFHyg
いま、椿〜見終わった。
冒頭、若大将たちが、台詞で状況を説明してしまうので
そこをボケ〜っと見てたから、状況・設定がよく分からなくて
こりゃダメかな、と思ったが、見てる間に持ち直してきた。
「用心棒」は基礎編、「椿〜」は応用編って感じだろうな。
黒澤=三船=三十郎は、殺伐とした上州ヤクザの宿場町みたいな世界の方が
居心地がいいんだろうけど、
公益のために権力の中心部のためにも一肌脱がなきゃならんだろう、
って感じ。
三十郎の居心地の悪そうなタタズマイが、いい。
これからクライマックスだって言うのに、
ごっそり流れてきた白い椿の群れを見て
「まあ、キレイ」ってのん気な奥方に爆笑。
882 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 15:47:21 ID:MpMfFHyg
ついでに、こいそ、萌え〜。凛々しいね
三十郎に、「いい侍だ。お前らより頼りになる」と言われるだけあるね。
樋口年子さんていうの?あの女優。
883 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 16:59:18 ID:1oex1SZl
>>881 「用心棒」の評判がよかったので、プロデューサーの
田中友幸がぜひ続編的なものをいうことで、本来黒澤監督が堀川弘通
のために書いた「日々平安」という(弱侍が活躍する話)シナリオを
大幅に変えて製作されたのが「椿三十郎」でした。
ガイシュツだったらスマソ
884 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 17:08:35 ID:MpMfFHyg
>>883 サンクス。
やっぱり、ここでの三十郎が、
主役なのに蚊帳の外にいるような、不思議な存在なのは、
そういうわけがあったんですね
885 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/04(木) 18:45:51 ID:ORQSTsud
奥方とお嬢さんの椿論争のときの三十郎おもろいわ。
字をなぞる姿見ると笑ってしまう。
>>881 そこは爆笑するところじゃなく萌えるところですよ。
887 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/05(金) 02:25:49 ID:zuhjmIyi
新田の卯之助がラモン 女房ぬいがマリソル 馬目の清兵衛がバクスター
新田の亥之吉がエステバン
888 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/05(金) 04:45:59 ID:MykvuiVf
脚本は両方とも巧みだけど、椿〜のほうが鼻の差で勝ち?
演出とか映像という点では用心棒を推す
889 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/05(金) 12:21:40 ID:MykvuiVf
椿の脚本のほうが複雑で凝ってる、っていう意味だけどね。
シンプル・イズ・ベストというのなら、用心棒かも
三船は用心棒、仲代は椿
891 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/05(金) 12:26:40 ID:MykvuiVf
>>889に自己レス
でも、本当に用心棒がシンプルかって言うと、
凡百のドラマなら、
敵対する二つの悪の組織を戦わせることによって両方とも破滅させるっていう
アイディア自体が凄いもんだから、クライマックスにそれを持ってくるけど
用心棒は、そのアイディアから出発して、
「その計略が巧くいかなかった、さて、どうする?」っていうその先を描いてる
ところが、単にシンプルとは言えない面がある
892 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/05(金) 12:42:07 ID:G9EFDllk
女と見るなら「椿」。
野郎と観るなら「用心棒」。
893 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/05(金) 13:24:48 ID:MykvuiVf
そういえば、奥方と娘が逃げてきたところで
干草うんぬんの会話をするところは艶めかしいね。>椿
894 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/05(金) 21:36:44 ID:Tj8wWoD4
うちの中学では生活指導部による抜き打ちのかばん検査隊を「八州廻り」と呼んでいます。
895 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/06(土) 03:00:57 ID:pioEeLGy
おチャケを飲ませなさい。
>>893 干し草の会話って「セックスしましたわよ」ってことだよな
897 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/06(土) 04:28:43 ID:MAauoxwV
叔父の娘 つまり従姉妹とセックスできるかお前ら
昔はそれなりの家柄ではいとこ結婚あったらしいが・・・
898 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/06(土) 09:00:55 ID:rRuynLAX
同族結婚にはそんなに違和感無かったんじゃないか日本の場合。
まああそこで「お行儀がわるい」とかいいながらオホホホと笑っている奥方は
本当にいいなあ。御家人斬九郎の母親とか、あの奥方の面影を感じるが。
逆に、欧米の、明らかに黒澤に影響を受けたと思しき映画の中にあの種の
すこしぽや〜〜んとしてるけどものすごく上品な女の人って出てこないね。
むしろヴィスコンティの描く母親像にある種共通するものを感じるけど、
ヴィスコンティはそんなに黒澤を意識していたとは思えない・・
899 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/06(土) 09:12:20 ID:pioEeLGy
血がつながっているのは奥方のほうじゃないの?
どっちにしても従姉妹だけど。
900 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/06(土) 10:53:45 ID:pioEeLGy
おじやおばといっても一族の人というだけで
親の兄弟とは限らない気がしてきた。
901 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/06(土) 12:18:20 ID:0Bmewc7B
用心棒は自由な社会における戦い方、
椿〜は管理社会における戦い方を示した、って感じ。
管理社会においては、味方が戦いの障壁になることもある、という複雑さを
ユーモアを交えて描いた?
正義感が強く、性格的にも純粋で優しい、申し分の無い若者たちが
その美点ゆえに悪との戦いにおいて邪魔になりうる、というような
ストレートには言いづらいことを、
反感を買わないように巧く描いたかな。
リメイクっていうことでいうと
用心棒は完成度が高すぎて、ほんとうなら、これをリメイクしようとは
思わないはずなんだけど。
椿〜は、まだ、リメイクできる余地がありそう。
現実は逆だけどな。
902 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/06(土) 13:54:54 ID:7pzmeh7a
それで結局のところどっちが面白いの?総合的に観たら。
903 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/06(土) 14:17:24 ID:0Bmewc7B
用心棒・・・いや、椿〜も捨てがたい
やっぱ、「アカルイミライ」かな?
904 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/06(土) 14:53:33 ID:Ka993ZB5
>>902 笑える分、俺は「椿」を推す。
「用心棒」は普段使わない東宝スターの使い方があまりに贅沢というか、勿体ないというか…
折角の司陽子は五十鈴に虐められるばかりで、綺麗に撮って貰ってないし、夏木陽介は三十郎に脅されて改心する情けない役だし、藤木悠も直ぐに消えるし、殆ど嫌がらせだ。
>>902 「用心棒」を最初に見てしまったから「用心棒」
初期衝動が凄すぎた。
「椿」は「用心棒」の続編だと認知して見てしまったから、はじめて見たときは結構違和感があった。
何度も観て見ると、やっぱり「椿」も一流時代劇だけどね。
ただ、やっぱり個人的には「用心棒」の殺伐とした侠客の世界が好き。
906 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/06(土) 15:24:04 ID:YeW+p5Vy
907 :
904:2006/05/06(土) 15:49:25 ID:Ka993ZB5
>>906 ビデオが手元にないので、いまWEBで調べてみたけど、出演してないですな。
天本英世の隣で三十郎相手に凄んでいたような記憶があったけど…
中谷一郎と勘違いしたような(理由は訊かないで)…
こういうことを書くとまっとうな黒澤明ファン(とくに黒澤映画=ヒューマニズムという考えの
ファン)からは反発くらいそうだが、「用心棒」は世界最初のバイオレンスアクションムービーでは
ないかと思う。
909 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/06(土) 17:43:00 ID:rRuynLAX
>>904 いや、あの司陽子は綺麗だったよ。いかにも「私を綺麗にとって」な美しさじゃなくて、
いきなり髪の毛を引っつかまれて出てくる、そのときの恨めしげな顔の、なんとも
いえないすさんだ美しさって言うのかなあ。一瞬でシーンの雰囲気を変えてしまう
ような、はっとさせるような美しさだった。
910 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/06(土) 18:21:38 ID:YeW+p5Vy
911 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/06(土) 20:18:33 ID:0Bmewc7B
脚本がいいね、
菊島隆三のスレ誰か立てて
912 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/07(日) 08:52:22 ID:CNunH2HO
この映画こそ黒澤映画の最高峰だよね。
どっちが?
914 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/07(日) 13:05:43 ID:oY6yeHN6
多分、用心棒のことと思われ
915 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/10(水) 09:53:34 ID:FqvoRc3R
用心棒の事でした・
916 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/10(水) 15:48:52 ID:b1O+Wqsq
椿が室戸を訪ねるところで、
ちょうど大門が開いて人馬が出動するんだが、
そんときカメラがググーっと地面まで降りて超あおりになる。
あそこは思わずのけぞったね。
しばらくしてから槍の大群が出てきて、さらに「おおーっ」って感じ。
918 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/12(金) 11:56:32 ID:dpk5ZFXX
「日々平安」のシナリオ読んだんだが、なるほどこれじゃダメだな。やっぱり
三十郎が出ないと面白くならない。話の筋は殆ど映画と同じなんだが、
主役のキャラが映画版で小林桂樹がやった役のまんまで、あの口調で
三十郎のセリフを喋らせたらどうか、と想像してもらえば分かり易いと思うけど、
東宝のサラリーマンものの映画みたいになっちゃっただろうなぁ、このままだと。
当然、室戸も出てこなくて立回りの場面も無し。
919 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/12(金) 13:07:10 ID:s93Pd1do
奥方は映画版と同じなんだが、「椿三十郎」で面白いのは奥方のトボケた言動
に対する三十郎のリアクションなんだよな。それが「日々平安」には無い。奥方が
「あなたは抜き身みたいね」と三十郎をいさめる場面はこの映画のキモだと思う
けど、こっちの脚本では主人公は人を斬らないから、そういう場面は書かれていない
し、逃げるとき踏み台にされる場面も、あれが三十郎だから面白いんだけど、
「日々平安」では単に「やれやれという風にため息をつく」となっている。
それに最悪なのは、主人公の心境が「これで仕官につけるぞ」とかってナレーション
で入るんだよな。「野良犬」でそれやって失敗してるのに、ぜんぜん懲りてない。
「デルスウザーラ」なんかだと、全集に載ってないシナリオにはクマとか彗星
とか出てきて映画より面白いんだけど、「日々平安」はつまんないよ。
時代劇マガジンに、ヤクチューの用心棒リメイクのインタビューが載ってる。
922 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/12(金) 22:46:29 ID:dX7X2+om
ヤクチューってだれだ?
923 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/16(火) 07:54:42 ID:R1VfX5xd
桑畑の用心棒代:60両
本間先生の用心棒代:1両
クマとハチの役人殺し殺しの報酬:それぞれ銀2枚
番屋への用心棒紹介料:1両
当時の1両て今の金額にするといくらくらいなの?
924 :
本間先生:2006/05/16(火) 08:25:18 ID:HOMsug+B
俺の用心棒代は一両二分だ。
925 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/16(火) 11:28:30 ID:W7NMdE1D
>923
何かの本で読んだけれど
目安として「上から下までいいものが揃えられる」
とあったから、10万くらい?と勝手に思っていますがどうでしょう?
金の割合によっても価値が変わりそうだし。
>>922 俺は読んでないから分からないが
たぶん角川のことだと思う
927 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/16(火) 12:14:16 ID:R1VfX5xd
>>925 一両=十万だと、桑畑の代金は600万か・・はたして高いのか安いのか。
本間先生は格安だな・
928 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/16(火) 16:22:34 ID:O8g96vbc
>>927 現在と江戸時代では物価が違うだろうから高いんじゃないかな
930 :
923:2006/05/16(火) 19:53:55 ID:R1VfX5xd
レスくれた人ありがとう。勉強になります。
ところでアメ版のYOJIMBOではカンヌキがthe wrestlerと訳されているけど
向こうの人もやっぱり彼を馬場さんだと思っているのかなw
931 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/17(水) 22:11:13 ID:cKV/j1H9
ていうか 馬場さんでしょ?
総連トップと民潭トップが和解のニュースを聞いて
「ヤクザの仲直りほどぶっそうなものはねえんだぞ!」を思い出した
933 :
棺桶屋:2006/05/18(木) 07:53:13 ID:Ep/+VClg
ウホッ!
934 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/18(木) 09:03:14 ID:kNsGMyBc
馬場じゃなくて羅生門某
935 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/18(木) 09:26:02 ID:TlsyDDOq
>932
同じ事思ったよ。
誰が入れ知恵したんだ?
936 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/19(金) 03:14:39 ID:jr5n7UgB
用心棒の方が面白かった。
椿の三十郎は、終始余裕たっぷりでイマイチ。
娯楽映画なんだから、やっぱり大ピンチがないと。
椿はラストの決闘以外、ハラハラする場面が弱い。
937 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/19(金) 08:39:18 ID:rUGQbM8I
桑畑と宮本武蔵がガチでやったらどっちが強いの?
架空の人物と実在の人物がガチって意味なし。
三十郎って異常なまでの殺人鬼だよね
正常な殺人鬼ってのはない。
941 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/21(日) 05:12:21 ID:2Xgt0ARM
桑畑は10人殺人、椿は21人殺人。
椿の方がツオイ。、
942 :
この子の名無しのお祝いに:2006/05/21(日) 08:06:23 ID:yDbisdXI
高橋英樹さんが自分の役“桃太郎侍”を
「こんなのホントにいたら殺人鬼ですよ、ワハハハ!」
と、爽やかに笑い飛ばしてたな。
943 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/04(日) 07:06:29 ID:MDkJhHua
椿は最初のシーンとか凄くいいんだけどね
まあラストや全体の構成がいい用心棒かな
944 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/04(日) 13:48:15 ID:RbjP/Nj8
今度、森田が椿リメイクって本当?
945 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/06(火) 00:02:11 ID:bIJ5rM9K
「椿三十郎」の奥方がいいキャラだよね。
「貴方は抜き身のような方。よく斬れます。
でも本当にいい刀とは鞘に入っているものですよ」
あの映画の主人公は、実は三十郎ではなく、あの奥方と
出番はワンシーンの城代家老の夫婦ではないだろうかね。
「乗った人より馬は丸顔」
946 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/09(金) 19:24:41 ID:2oIwTugD
アメリカの通販だと、三十郎のほうが売れてるみたいね。
小ネタが効いてるし、テンポもいいからかな。
夢、三十郎、七人の侍、生きる
の順で売れてるようだww
そのwwはなんですか?
948 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/25(日) 12:30:53 ID:n8uAb2Ux
あげ
949 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/25(日) 13:43:23 ID:nV3l/B25
次スレは
【もうすぐ】用心棒&椿三十郎【四十郎】
950 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/25(日) 23:04:13 ID:n8uAb2Ux
990辺りまでスレ立てはしなくていいべ
951 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/25(日) 23:17:20 ID:KT2ml6wg
椿・・・、三十郎だ、もうじき四十郎だがなって
言ってるけど、50の俺より老けてるなな椿は。
>>951 そう思ってるのはお前だけ
鏡よく見ろよ。
自分で思ってるより老けてんだぞ。
特に50代ってのは自分の老化に気が付かないやつが多すぎる。
ちなみに俺は53だ。
鏡を見るたび自分ではなく、自分の父親かと思うことがある。
953 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/26(月) 05:56:33 ID:XjRpRQwA
俺も三十郎だと思っていたが
四十過ぎ郎に
ハメットと山本周五郎の違い。殺伐感とほのぼの感。当時から言われてたことだけど一応。
955 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/26(月) 16:57:31 ID:n2EaKZli
前者が用心棒で、後者が椿、なるほどね
用心棒はやっぱり完成度高いな。
956 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/26(月) 18:43:56 ID:6pvIfpCG
用心棒は腰を据えて見たい映画
椿三十郎は気軽に見たい映画
やっと言えるぜ、名セリフ。
俺も来年で四十郎・・・。
958 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/27(火) 16:58:55 ID:HCbnvVsT
もういいよ
おまい、バカヤロ。これから盛り上がって来るんじゃないか・・・。
960 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/28(水) 15:49:36 ID:ZqtADYBn
若い人は用心棒だが、年食った人は椿
962 :
この子の名無しのお祝いに:2006/06/29(木) 02:46:56 ID:D/qA2sza
本当に?
たぶん先に見た方が好きだってやつが多い気がする。
ちなみにおれは椿。
オレは椿を先に見たが用心棒の方が好きだな。
椿は綺麗にまとまり過ぎてるね。脚本からして蟻も這いいる隙間がないみたいな。
>>964 漏れも同じ。
もっとも、いい年してサム・ペキンパーとかマッドマックスなんかも
好きだったりするんで性格だと思う。
967 :
この子の名無しのお祝いに:2006/07/02(日) 23:01:12 ID:CDu7YsiE
女の子と見るなら椿
野郎同士なら用心棒
用心棒は冒頭の犬手首ですっかり話に引き込まれたんでもう、ね。
笑うとなお凄えや!