【台風】 早明浦ダム14 【放流しまくり】

初心者の人のために、ダム建設から現在までの四県の関係を分かりやすく解説。
四コマ漫画「四国四兄弟　早明浦ダム」
http://www.h6.dion.ne.jp/~mogura45/o/sikoku/10a.htm

>>952
絵は見やすいけど、内容が良くわからないよｗ

>>953
補足説明しときますと、表紙のページ右上から順に、
長女香川・長男徳島・次男高知・次女愛媛。
一番下の、「次へ→」のリンクをたどって、全部で14ページ。
四国方言が使われているので一寸分かりづらい面もあるかも。

香川県民の節水意識が低いっていうのには賛成だが
水使用量の全国平均越えの原因がうどんって
書いてる時点でなんだかなーって思った
データ出してくれ、作者さんよ

100%おめ

>>947
一晩で満タンになった時で言うなら、最初から500トン/sぐらい放流してりゃクリアできるんじゃね？
なら、片側1車線＋歩道ぐらいのトンネルで流せそうな気がする。

で、思い出したけど、満タンになる前日だかに、20トン/sぐらい放流してた気がするけど、
空っぽに近い時に、どこから放流してた？
あれって通常何トン/sぐらい流せるんだろ。

あー、ついでに。
早明浦ダムの位置での話で、下流に降った雨については関知しない。
というか、下流が洪水にならない程度でいいなら、徳島にダム作りゃいいんじゃね？

>>954
長女(第一子)愛媛
次女(第二子)香川
長男(第三子)徳島
次男(第四子)高知

>>952>>954>>959
そんな知識もないクズが書いた漫画なんて読めるわけねえだろ。すっ込んでろよ。

>>957
スペックそのものはわからんけど発電時の最大で65トンくらいらしい
満水から50m位水面が下がってる時に流したのはそこからだね

>>952
頭悪いなこのマンガ書いた人。ソースにしたの2chの煽りだけだろ。
内容も間違いばかりで、正直程度が低すぎて引いたｗ
愛媛の性格が良すぎたり、都合が悪い内容書いてなかったりするから恐らく愛媛出身だな。
早明浦ダム関係で最低これくらい読んでから話をかけよと思うんだが？

・徳島県議会史　上・下巻
・銅山川疎水史
・香川県議会史　3巻
・早明浦ダム工事誌
・川とともに
・香川用水史
・水利権実務一問一答

>>957
直径10mのトンネルを持つ東京外郭放水路で200トン毎秒しか放水能力無いんだが・・・
今日は凄まじく程度の低いやつが流れてきたな・・・

うどん野郎は黙ってろ

>>954
登場人物の役割が全く解らなかったな。

>>963
勾配取れない所は流速稼げないだろ

>治水目的では吉野川水系工事実施基本計画に基づき
>吉野川下流沿岸部の洪水調節を目的とし、
>阿波市岩津地点における計画高水流量（過去最大の洪水流量を基準とする）
>毎秒17,000トンを毎秒15,000トン（毎秒2,000トンのカット）に低減する。
>ダム地点でも毎秒2,000トンをカットし計画高水流量毎秒4,700トンの内
>毎秒2,700トンの洪水を貯留する。これは多目的ダムの中では大容量である。
>不特定利水については三好市池田地点を基準とし通年で毎秒15トン、
>農繁期には毎秒43トンを放流し慣行水利権分の農業用水を
>吉野川沿岸の農地に供給する。

阿波市岩津地点で2000トンカットってのは、ゴミだよな。
ダムサイトで2000トンカットとあるけど、
ダム直下に2000トンもカットしなきゃイケナイ資産があるのか？

今日は無料でうどんを振る舞う日だったんだな(´･ω･`)

>>966
香川用水の阿讃導水トンネルって距離約8kmもあるのに高低差はたった4mでほとんど勾配がないんだが？

>>957
言っていることがよく分からないが、阿讃トンネルのことなら公称15.8トン/sしか無いので、
100トン/sを超えるような無茶な運用は到底無理だと思う。

>>969
用水の香川側の出口は高くないと自然流下で分水できなくなるから当たり前だろ。
池田みたいに低い所にダムを作る方が悪い。
つーか、用水は排水路じゃないんだから、そんなに流速は必要無い。
だから勾配も少なくて済む。
それを利用して、地形に合わせて水路を作って、分水口でうまく分水できる。

>>970
そりゃ>>945が言った、ダムの水全部香川に流せって話があったらかさ。
阿讃トンネルに全部流せって事じゃない。
排水路なら勾配取れる所に1000トン/sぐらい流せるトンネル掘りゃいいんじゃねって話。
早明浦ダムの水常時1000トン/s香川に流したらダムが空っぽになるだろ。

>>971
では、何処にダムを作って香川用水の取水すれば賢かったのか教えてくれ

そりゃ香川県人に聞いてくれ。
google地図見りゃどっかあるんじゃね？

>>971
早明浦って常時、毎秒1000トン流せるとは思えないｗ

>>973
ねーよ。そもそも香川用水の取水口は徳島県内だ阿呆が。

吉野川が中央構造線が作った谷の底を流れてる関係上、
香川用水は池田付近が一番標高が高くなるし、
それでも標高足りないからダム作って水位を嵩上げしてようやく足りた。

結局お前が低能で屁理屈並び立ててるだけだろ。
お前が言う標高取れる場所ってどこよ？高知県内か？一体何キロトンネル掘る気だ？

『日本人差別をなくせデモ実行委員会第4弾！』

（仮）東京韓国学校補助金撤廃デモ in 新大久保　
　〜 ウソを根拠に反日教育をし、『竹島』 を独島と教える韓国学校の無償化絶対反対！ 〜

【日時】　７月７日（日） １６：００集合　１６：３０デモ出発

【集合】　新宿区 大久保公園 （新宿駅徒歩8分）

※日本人差別の撤廃を訴えるデモですので、「死ね」「殺せ」などのコールは基本的には不要ですが、
　 我々デモ隊に妨害を加える��日本人差別主義者”どもに対しては、その限りではありません。

※デモコース途中からの参加を、警備負担軽減ため、厳禁と致します。
　 (こちら側の参加者かどうか判別がつかないため)

主催 ： 日本人差別をなくせデモ実行委員会

もぐらの漫画、「徳島と香川の争いに心を痛める愛媛ちゃん」みたいになってるのが笑えるな
この問題がここまでこじれたのはお前のせいだろうがwww
徳島と香川はある意味どっちも被害者じゃねえかwww

だとしても渇水時には愛媛に批判は殆ど出てないぞ
やっぱり香川と徳島の問題だろう

批判があるとすれば銅山川の渇水問題くらいかな
ほぼ100%取水するから当初決めた最低流量を守れと怒られてた記憶がある

銅山川のダムは早明浦ダムが枯渇すると、銅山川第五次分水協定で定められた
127個の維持放流義務が発生するけど、愛媛側が義務果たしてないだけ
徳島はここまで居直られると呆れ返って物も言えない状況だろうよ

徳島「銅山川（愛媛から徳島へと流れる）は吉野川の源流として大切な川だし、
　　　徳島と愛媛で計画的に使っていこう」
愛媛「わかった、ルールは遵守するよ！」

1956年
徳島「おかしい…銅山川ってこんなに水量が少なかったか？
　　　このままじゃうちの農業が壊滅するぞ」

（調査の結果、5年間に渡って愛媛が協定の倍近い水を取っていたことがわかる）

徳島「おい愛媛！お前何考えてるんだ！」
愛媛「この辺工場が多いし、水が必要なんだよ！」
徳島「ふざけんな！」

（大揉めに揉めた後、協定を作り直す。>>979-980はその後の話）

徳島「…もう絶対に誰にも水なんかやらん」

（吉野川総合開発計画で）

徳島「ダム造って分水するって決めてたけど、あれやめるから。
　　　ダムは治水のためだけに造る」
香川「…え？」
徳島「分水なんかしたらまた川が干上がるし」
香川「…ちょっと待てよ、ダムはみんなで造るけど水は配らないってことかよ」
徳島「…悪いけど、吉野川から水がなくなったらシャレにならん」
香川「気持ちは分かるけどさ、なんで銅山川の揉め事にうちまで
　　　巻き込まれなきゃならないんだよ」
徳島「もう決めたから」
香川「ふざけんな」


愛媛「喧嘩はやめろよ−」


ダム建設後も徳島が分水に対して極端に警戒していて、それが争いに繋がっているのは承知の通り
ちなみに徳島も香川も、あれだけ争いながらもどちらもルールを破ったことはありません。

>>981
香川に関してはダム完成前の「水を先によこせ-」が後々まで響いてるんだと思うぞ
その後の渇水時の「徳島の分まで分けてくれ-ため池の水なんて飲めるか-」もよくなかったな

>>982
＞ダム完成前の「水を先によこせ-」が後々まで響いてるんだと思う

「先に水よこせー」、要するに暫定水利権・暫定豊水水利権の類はダム開発ではよくあること。
実際愛媛も銅山川で認めてもらってるし。千葉なんて八ツ場ダムの暫定水利権がないと生活できないし。

暫定水利権云々がなくても、吉野川内に慣行水利権の損失防止施設がない場合は、
国の方針で新規水利権の水利使用規則に劣後条項を入れる決まりになってる。
徳島は暫定水利権期間中も劣後条項を認めさせただけ。

＞「徳島の分まで分けてくれ-ため池の水なんて飲めるか-」

そんなこと要求したことも、ため池云々の事実もないですよ。2chのデマに毒されすぎだと思う。

俺は単に吉野川水系から取水している、徳島以外の県で
一番多く取水しているのが香川県だから
渇水時に「香川用水が無ければ〜」って考えるだけだと思うがな

これが愛媛が多く取水している決まりだったら愛媛対徳島の構図になると思う

>>982
徳島としては、橋と高速に目が眩んで水を分けてやっただけ。
って意識なんだわ。
未だに徳島の代表は「三位一体が〜」って言うし。
「徳島は河川法の互恵の精神の欠片もない」と委員に言われてたな。

>>985
それは香川もだな
そもそも取水権って自粛して他人に譲る物なのか？
自分達の生活の為に主張する物だと思うが？

とにかく徳島が悪い

>>984
取水権てなんだよ。
徳島が認められているのは慣行水利権だろ？
委員が言っているのは、非常時にまで慣行水利権を100％主張して他の水利権を軽んじる姿勢だろ。

>>985
は？委員って誰よ？2005年のときの四国整備局長のこと？
あの人は渇水の後に何の法的権限もなかった事明らかにして辞任してるけど？

そもそも、四国整備局長やらうどん原理主義の香川の左翼県議（確か今の丸亀市長）やらが香川県知事に
「香川用水は先人の苦労で出来上がったもの。水源地域の住民感情を踏まえて行動すべき。
そこのところをよく勉強しなければならない」と叩かれてた時点でお察し下さいだと思うが。

それ以前にあのときの四国整備局は徳島の貯留権を侵害した時点で異常だと思うんだが。
まあ、徳島のせいとか言ってるのは香川の一部だと思うが、本当に阿呆だね。

>>988
徳島県と香川県間に「異常渇水時は徳島側の水利権を守るため、香川用水の取水を制限・停止」と覚書交わしてる上、
香川用水は水利使用規則で劣後条項を設けてるから、先に水利権が発生したものに影響を与えてはならない。
また、徳島県は経済企画庁の水資源局長から文書で慣行水利権の最優先割りあての確約貰ってるよ。

したがって、法律上は徳島の慣行水利権の最優先割当は、国・徳島県・香川県が相互に認めたものであって、
それが守られないとしたら、誰かが責任を負わなくてはならない問題になる。

>>990
それの何処が貯水率0でも100％保証なのよ。
ダム0になったら河川維持水が止まるのは徳島県知事も了承していると言っていただろ。

>>991
話が慣行水利権から河川維持用水の話にすり替わってるね。
貯水率0%の時は徳島が慣行水利権の100%割り当て求めたことはないはずだけど？

君がは一体何の話をしたいのか明確にしてくれ。慣行水利権なのか河川維持用水なのか。

>>992
980からの流れで枯渇した時の話しだろ？
覚書は枯渇と関係ないと言ってるんだが？

>>993
だから、河川維持用水の話か、慣行水利権の話かって聞いてるんだよ。それに対して話が違ってくる。
あと、河川関係法規で「異常渇水」は「ダムの枯渇またはダムの枯渇が見込まれる場合」のことを指す。
覚書でも「異常渇水」なので枯渇した場合を指す。

>>994
用語馬鹿？
早明浦が枯渇した時に問題になったのは、河川維持水が徳島の慣行水利権に密接に結びついていること。
それと、数字上枯渇してもダムに水があることだろ？

次スレ立てといた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1373065443/

＞河川維持水が徳島の慣行水利権に密接に結びついていること

意味不明。
徳島側慣行水利権の最優先割り当てについてはは徳島・香川・国の間で合意が成立し、
文書として残してあるもので、河川法規上も問題がないものである。

＞枯渇してもダムに水がある

普通ダムってそういうもんだが。
俺に言わせれば、逆に利水容量がなくなるから完全にダムの水が無くなると思ってるほうがどうかしてる。

>>996
言ってること俺と同じなのでは。w
その意味不明の主張をしていたり当たり前のことを理解してないのが徳島県だろ？
俺も意味不明だと思うわ。

>>997
ダメだこいつ、頭がイカれてやがる・・

と、ごらんのように完全に感情的な対立になっちゃってるんだよね
両方ともそれなりに理由のある主張をしているのに、「相手が
むちゃくちゃなことばかり言ってる！」とひたすら主張するだけ
「用語馬鹿」とか「意味不明」とか、まともに議論する気もない
デマを流布させる奴までいるくらいなので、この二人でも
まだマシなほうというのがひどい話だが

逃げまわりたいのは分かるけど、香川県を擁護してる奴らが法律を順守してないことは明らかなんだよｗ
この件では徳島県が言ってることが基本的に正しい。

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