■■■■八ッ場ダムは道路も橋も中止2■■■■

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601川の名無しのように
>>595
台風はカスリン台風だけじゃないから。
602川の名無しのように:2009/12/12(土) 14:25:55 ID:3f7s57iJ0
>>601
だけどカスリン台風防止をネタにして予算取っておいて
あとから「カスリン台風以外だったら効果があるかもしれないから」というのは嘘つきだろ。

過去に発生した巨大台風を都合よくあちこちに仮想的に動かして
「もしここにきたら危ないからダムをここに」「こっちに直撃したらこの堤防がやばいから上流にダムを」
みたいなことやってるから日本中ダムだらけになるんだよ。
603川の名無しのように:2009/12/12(土) 18:30:20 ID:DMgISWB40
うちの近所でやっている治水事業(ダムじゃない。広げる+遊水地)も、
昔のものすごい豪雨を契機に始まったが、
その豪雨は平野はすべて水に浸かっていたし、
開発も進み、
その事業が完成しても同じ雨が降ったらやはりどうしようもない被害が出る。
と、役所がどうどうと言っている。
その豪雨に対応しようとすると、
何百年後の完成になるかわからない。

それより下の雨ならかなり効果があるという言い方。
最近一部完成した遊水地の完成前後で、似たような雨での
浸水した家の数を説明会で話していた。

で、カスリン台風がどの程度かを知らないけど、
凄すぎる雨で、似たような話ではないのかなぁ。
ダム有無に関係なくカスリン対応の治水をやろうとすると
途方もない時間と金がかかるとか。
604川の名無しのように:2009/12/12(土) 19:30:37 ID:3f7s57iJ0
カスリン台風で被害を受けたのは1万戸ぐらいらしいけど
無駄なダム2つつくる金を積み立てるだけで
恐らく全戸建て直しできただろうね。
605川の名無しのように:2009/12/12(土) 20:39:31 ID:ebl+wzyjP
全戸立て直せても失ったものがすべて戻るわけじゃないんだが、命とか
606川の名無しのように:2009/12/12(土) 21:51:54 ID:RV1hag1h0
6都県知事への反論に反論なしか?: ダム日記2
http://dam-diary2.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-bd4b.html

この記事以外にもいろいろひどいね。「市民」を名乗らないで欲しい。
607川の名無しのように:2009/12/12(土) 21:54:39 ID:3f7s57iJ0
>>605
一人2億ぐらいだろ?
それも積み立てておけばいいさ
608川の名無しのように:2009/12/13(日) 12:00:43 ID:eCemD6sG0
(発生した場合の損失額)x(発生する確率) でリスクを考えると、八ツ場の場合は、
確率部分が極めて小さいから、巨額のダム建設費と釣り合わないね。
国に金が余ってるなら、作ってもいいと思うけど。


そもそも、東南アジアの島国とか、台風でしょっちゅう大変な被害出してる地域もあるけど、
まだまだ対策が出来ていない所が多い。人一人の命の価値が同じなのに、八ツ場下流と比べても
遥かに大きな危険に怯えながら生きてる人達は沢山いるよ。
なぜ、そういった地域で、治水対策が進まないか? やりたくても国に金が無いから。

日本は、そういった国よりはマシだけど、いくらでも金が使えた時代ではなくなってる。
前原も「もう金が無いから作れません。どうしても作りたかったら、国の金はあてにせずに自費で作って」って
ストレートに説明すればいいんだよ。

609川の名無しのように:2009/12/13(日) 16:57:04 ID:LAIqFtCL0
大規模事業評価専門委:県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ /岩手
 県の大規模事業評価専門委員会(委員長、木村伸男・岩手大特任教授)は29日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討(事業継続)」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が95年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

 県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、57年後から95年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。100年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

小沢利権は100年先まで安心プラン
610川の名無しのように:2009/12/13(日) 17:21:54 ID:IpouPGH9O
>>608
凄い釣りだなあ
> 人一人の命の価値が同じなのに
いやいやそれは無いし。外国と日本の命の値段は同じではないから。
>>608は文化大革命で死んだ人達に、高く見積もり過ぎましたと謝るべき。
ああ、政権交代を望んだ都市住民にお灸を据えたいと言うことなのか?
611川の名無しのように:2009/12/13(日) 17:41:22 ID:aLljIKJ60
子ども手当も八ッ場ダムも、マニフェストでの宣言を別にすれば、
「健康で文化的な最低限の生活を営む」ために、国は何をすべきかの
議論に突き当たるんだと思う。
その意味で「国に金が無いから」という議論は、変な答えだよね?

金がないならまず国内経済を活性化して税収を増やせば良いことで、
根本的な議論では無いのでは?
税収を増やすには、ナマポとか受給している人間を働かせるのが
一番手っ取り早いと思うんだけどな。働き口がないから受給してるんだろ?

財政支出を小さくして、国内経済を縮小することは、次の税収は
目に見えて減るから効果的では無いと思う。
あとは、乗数効果の高い方に投資することが賢いのではないかな?
612川の名無しのように:2009/12/14(月) 01:25:42 ID:VopmCE430
>>608
もっと精密にやってると思うよw
613川の名無しのように:2009/12/14(月) 15:27:01 ID:ehsi0faEO
>>608
ダム日記とかほざく無名の人や大河原雅子レベル=反対派の主要人物の社会・経済感覚は
大体そんな程度なんだなというのがよく分かる実例ですねw

そういう連中に乗せられる人物が
国民の安全を守るべき責任者なのだという悲しい現実も、ね!
614川の名無しのように:2009/12/14(月) 16:19:50 ID:bcOTNg7D0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org456199.jpg
ラ ス ボ ス は司教エスラクゥス・マター 。
召喚獣は6体しか使えないは嘘。隠し含めて12体
セラがルシになってクリスタルになるまでは一本道
中盤で訪れるエデンにファルシがいて、ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去のエデンに行った時にルシになる前のライトニングがいて、セラは実の妹ではなく記憶がファルシに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、オーディンの姿やアビリティが変化する。
ラ ス ダ ンはコクーンシティ。機械と融合したファルシの暴走と司教の陰謀を止めるのが最終目標。
ラ ス ボ スは司教エスラクゥス・マター。3回変身して最後はデスピサロみたいになる。
EDラストは3年後に仲間がみんな集まって再会。墓地で誰かの墓参りかと思ったら、ライトニングの墓。
墓石に本名のセラフィナ・ラ・マターと刻まれているのが映ってジエンド。
615川の名無しのように:2009/12/14(月) 17:16:13 ID:m8pdHrsH0
利根川氾濫で日本経済が麻痺するわけではないけど、
災害対策の度合いは、災害が起きない状態でも企業誘致や投資等の経済への影響があるわけで、
治水方針の変更はうまいこと理由をつくって軟着陸しないと、困っちゃう人が増えるだろうね。
616川の名無しのように:2009/12/15(火) 20:01:04 ID:q7NIqZAAO
早くつくれ
617川の名無しのように:2009/12/16(水) 00:34:07 ID:3c0lQnah0
4000億ほしいなら、4000人の村人を人柱として沈めろ
金は命と同等に尊い
618川の名無しのように:2009/12/16(水) 17:21:14 ID:I3I+lFA5O
>>617
朝貢しに中国まで出掛けた150人の国会議員でOK
619川の名無しのように:2009/12/16(水) 18:08:20 ID:hd3igRRs0
ダム事業に関係する道府県知事の皆様へ
「できるだけダムにたよらない治水」への政策転換に対するご協力のお願い
http://www6.river.go.jp/riverhp_viewer/entry/y2009ee75fdb6be1fe3382e76834fea013035b81089b2b.html
620川の名無しのように:2009/12/17(木) 01:14:15 ID:SWrTjPFR0
根拠もまだ固まってない政策に協力とか言っても無理でしょ。
621川の名無しのように:2009/12/17(木) 08:55:11 ID:VkVQtAX9O
前倒れ君は物事の順序が分かってない
法的根拠も科学的説明もなしにいきなり宣言だけして
後から現実の方のつじつまを合わせようと強弁する

とても成熟したマトモな民主主義国の政治家とは思えない言動
622川の名無しのように:2009/12/17(木) 15:01:27 ID:KWztpGj20
「参院選に向け公共事業を重視 3与党幹事長が予算要望」
http://www.asahi.com/politics/update/1217/TKY200912170170.html
623川の名無しのように:2009/12/18(金) 10:05:03 ID:kuHTEkIY0
「八ツ場ダムのムダとは、何だったのか?
 誰も持ち合わせていない日本に必要なダムの数」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091217/211713/
624川の名無しのように:2009/12/21(月) 23:01:22 ID:LD4338h4O
ん〜 ここの勢いは、内閣支持率に比例?
もしかしたら他の板で火消しに必死?
まさか、皆友愛されちゃったの?
625川の名無しのように:2009/12/22(火) 08:52:30 ID:NEVXbH7U0
八ッ場たかり集団には呆れるね、ダム中止なら移転は必要無いだろう

家を新築し、旅館やその他商売人は新築旅館費用まで要求しようって
事だからな、どんだけのタカリ屋なんだこの村の住民は全て、日本国中から
集めた税金じゃないか。
626川の名無しのように:2009/12/22(火) 11:26:34 ID:ibe/26UC0
>>625
契約を反故にされたら、普通は損害賠償請求したっていいよね?
君はしないで引き下がるの?
移転できないのなら、集落周辺の土地や自然をボロボロにするのに
最初から反対するよね。住民にとっては貴重な観光資源だし。

それを元に戻そうって言ったら、さらに膨大な税金掛かるけど?

訴訟起こして損害賠償なんて話よりも、移転費用負担の方が
遙かに安いと思うが。
627川の名無しのように:2009/12/23(水) 15:00:05 ID:zvWteqsv0
ところで会談を来年に持ち越すってことになったようだが、それこそ来年に
持ち越したら建設予算は停まったまま、補償予算は計上されないって余計に
ドツボに填るだけじゃあ……?
628川の名無しのように:2009/12/23(水) 15:31:22 ID:V3h6YIMOO
>>627

あと、都県への返金もね。
要は前原さんの選択は時間とお金の無駄遣いだった訳だ。
前原さんも自分で抱え込まずに首席に決めて貰えば良いのにね。
まあ今は予算案が出せるかをニヤニヤしながら眺めているしか無いわけで
629川の名無しのように:2009/12/23(水) 15:40:36 ID:f4J9iX3m0
予算が付かなくて困るのは前ちゃんより、むしろお金が入ってこない住民と
土建屋の中の人だと思われ。
630川の名無しのように:2009/12/23(水) 23:28:16 ID:nqvqZuK50
>>627
今年にやったところで、財務省のじいさんが保障の予算は
組まないって既に言ってたから、何の意味もない筈だけど。

話し合いをとうにやってる川辺の方だって予算措置が取られていない。
631川の名無しのように:2009/12/24(木) 09:26:10 ID:X5WKo5io0
>>629
このまま宙ぶらりん状態が続いた場合

土建屋、ダム建設派住民のデメリット
・お金が入ってこない

前原大臣、民主党のデメリット
・実行力がない、仕事が下手と思われる

といったかんじかな。
632川の名無しのように:2009/12/25(金) 00:10:05 ID:agCbA4v40
世間の関心は既に八ッ場にないから、実効的なダメージは一方的に地元だけに
来そうな予感。
633川の名無しのように:2009/12/25(金) 21:57:00 ID:07EgxubI0
大分トリニータを倒産寸前に追い込んだ前社長を観光丁長官に
抜擢か。永田メール事件のときといい、前原はどうもズレている
ように思えてならない。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261705016/l50
634川の名無しのように:2009/12/26(土) 12:24:05 ID:evj5u1np0
>>626
契約ってなんの契約???? 帳簿にのってない不明金が糞の如くあるのに
どういう契約なんだ、今までかかった金の金額など発表されている金額など
まるで嘘だし八ッ場に集る政治家、地元闇人、役人、いつでも引き出し可能な

預金通帳になってる、今後八ッ場ダムは永遠に完成しない方が八ッ場の反映

になる訳だよ、50年間その通帳に金を入金してたのがそれに集る政治家と
役人なんだから。
635川の名無しのように:2009/12/26(土) 14:06:49 ID:MP+TQiAF0
>>634
日本語で説明してくれ
636川の名無しのように:2009/12/26(土) 23:04:22 ID:08CO/D740

【岩手】 胆沢ダムに予算141億円 2010年度も事業継続  ※小沢一郎の選挙区・西松建設が受注
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261834942/1-100



637川の名無しのように:2009/12/26(土) 23:27:53 ID:LffXyhKh0
↑小沢王国のはじまりはじまり〜
638川の名無しのように:2009/12/28(月) 11:19:33 ID:IuBg5r/c0
【八ツ場ダム】中傷の電話から離婚まで…揺れる地元住民の年の瀬
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091227/plc0912272149015-n1.htm
639川の名無しのように:2009/12/29(火) 21:53:11 ID:nyquihYu0
大規模事業評価専門委:県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ /岩手
 県の大規模事業評価専門委員会(委員長、木村伸男・岩手大特任教授)は29日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討(事業継続)」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が95年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

 県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、57年後から95年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。100年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

小沢利権は100年先まで安心プラン
640川の名無しのように:2009/12/29(火) 21:55:41 ID:QQp6Lx1c0
最初143事業を見直すと言ってたのに、ふた空けたら89事業に減ってる件。

外された54事業のうち、どれだけが自民ダムで、どれだけ小沢ダムがあるんだ?
641川の名無しのように:2009/12/30(水) 15:35:46 ID:fzqO5yZ90
日本の諸問題の多くは在日韓国朝鮮人に端を発します。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9202102
在特会の活動を御覧下さい。
642川の名無しのように:2009/12/30(水) 20:10:59 ID:YJ0+PEKU0
>>636
そもそも前原は反小沢なんだよな。
でも小沢ダムには手がつけられないのかな?

http://www.asahi.com/politics/update/1229/TKY200912290279.html
643川の名無しのように:2009/12/30(水) 21:14:12 ID:JR3U6FoE0
もっと再検証対象を増やせ、というご指摘ですな。
自治体のダムとか怪しいのたくさん残ってるからな。
644川の名無しのように:2009/12/30(水) 21:43:53 ID:vC9BI8iA0
>>642
ごまめの歯ぎしり会でしかないのがまた何とも・・・
前沢さんは、愚直にマニフェストを頑張ったけど、JALも八ッ場も成田もgdgdになっちまったからね。
エレベーターで逃げ出さないだけLWさんよりはましかな?

結局、マニフェストの責任を各々大臣が取らされて、弄れば弄るほどドツボにはまっていくんだよなぁ。

あんなマニフェストにしなければって、歯がみしてるんじゃ無いだろうか?
645川の名無しのように:2010/01/07(木) 01:13:59 ID:GRygDjVn0
首都圏の「水がめ」は大嘘 「八ッ場ダムを公共事業中止の聖地に」インタビュー・ダム建設は止めるべきか(上) : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/04057168.html
646川の名無しのように:2010/01/07(木) 01:21:14 ID:GRygDjVn0
>ダム建設の前提になっている毎秒2万2000立方メートルというのは
>堤防が整備されたときの数字なので、現実に流れる水量はもっと少ない。
>つまり、2万2000というのは架空の数字だ

そう言っちゃうと、22,000というのは正しい数値だと認めていることにならないか。
647川の名無しのように:2010/01/07(木) 09:29:13 ID:rG/SueGg0
>646
たぶん関係者には前提として当たり前すぎて省略されているけど、
八斗島のすぐ上流で利根川が合流していて八ッ場はその支流の更に先の
一つでしかないってことだからじゃないの。
648川の名無しのように:2010/01/08(金) 22:29:42 ID:YAYM1mt70
実際には上で溢れるから、22000も来ないってこと
649川の名無しのように:2010/01/08(金) 23:08:23 ID:YAYM1mt70
●200年先を見越すと八ッ場ダムは是非必要だ
なぜ八ッ場ダムは建設すべきなのか。元建設省河川局の官僚で、
ダム事業を推進してきた経歴をもつ脇雅史・参院議員に聞いた。
http://www.j-cast.com/2010/01/05057311.html

200年先には、ダムは寿命が来ていますが、どうするつもりなんでしょ?
650川の名無しのように:2010/01/08(金) 23:08:24 ID:wLQ5bKWv0
大規模事業評価専門委:県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ /岩手
 県の大規模事業評価専門委員会(委員長、木村伸男・岩手大特任教授)は29日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討(事業継続)」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が95年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

 県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、57年後から95年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。100年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

小沢利権は100年先まで安心プラン
651川の名無しのように:2010/01/09(土) 00:17:29 ID:51cczJTs0
652川の名無しのように:2010/01/10(日) 14:24:57 ID:G+NwubWL0
八ッ場ダムはなぜ止まらないのか - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/14a3a5831e88c609d1a97881eb3de86b

>「マニフェストに書いてあるから」とはもう言えない。
>今月、24日に前原大臣はふたたび現地を訪れて住民との対話を行なう予定だが、
>その場で「なぜ八ッ場ダム中止なのか」を理路整然と示す必要がある。
>少し心配になってきた。

すげー他人事。応援してやれよ。
653川の名無しのように:2010/01/10(日) 20:33:43 ID:Mw9URaFs0
>>649
>200年先には、ダムは寿命が来ていますが、どうするつもりなんでしょ?

利根川の洪水対策の計画が200年に1回という確率の大雨にも対応できる
設計ということだろ。
654ますやん ◆vKHYQ3hzQgVa :2010/01/11(月) 19:04:30 ID:FzgOjla+0
   「(Penny Lane + Strawberry Fields Forever)÷2」
             ↓
                 ■
               /
     立立立立/立立立立    / ニーハオ!
   立       ┴       立   / 尿結石になっても頑張ろいど、
 立                立立 ∠_ 「結石チ○コマン」でげす!
立立立立立立立立立立  立    ̄
立                立  立
立    立    立    立|立
立                立 トー─────●
立                立|立        ↑
立  立        立  立  立 「私は結婚を認めない」
立    立立立立    立  立 ・・・という、決意を表しています。
立                立立
立立立立立立立立立立
       ↑
     実は、スイッチがありますが基本的に見ることはできません
655川の名無しのように:2010/01/11(月) 21:45:41 ID:OsFyBbgE0
首相、丸善で本買い漁る 計28冊50287円也 いつ読む? (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100111/plc1001111926004-n1.htm

>途中で八ツ場(やんば)ダム(群馬県長野原町)関連書籍にも関心を示したが、
>周囲に「買った方がいいと思います?」と迷った揚げ句、購入を見送った。

もう、政治パフォーマンスにもならないと判断されたようだ。
656川の名無しのように:2010/01/11(月) 23:57:48 ID:0fYG8dSr0
八ッ場の理論根拠は裁判で証明されてる
(逆に言えば、反対派の「首都圏の治水・利水に必要ない」とする主張は公の裁判の場で全く通らなかった)
という事実があるからね…

流域の合意形成失敗といい、強硬にやればやるほど追い詰められる状況になる罠に
民主首脳もようやく気付いたんだろう。

塩漬けされて、泣くのは地元だけw
657川の名無しのように:2010/01/12(火) 00:05:55 ID:skRXYwr90
兵糧攻めか。

権力の乱用って感じだね。
658川の名無しのように:2010/01/12(火) 00:31:54 ID:FvbLuqP/0
地元民を苦しめ、首都圏の住民に不安をもたらすだけの為に
反対派プロ愚民団体の皆さんは口だけ出して頑張ってるわけですか。
ご苦労様です。

ゼネコン&国交省は小沢首席の軍門に下りさえすれば
これからもバラマキしてもらえるもんね〜!

所詮は環境・プロ市民による利権狙いなんだろうなあ
659川の名無しのように:2010/01/12(火) 01:19:56 ID:LZIQfYag0
民主党としては中止するとは言ったものの、
マニフェストは国民の同意を得たものだと強行するわけにも行かず、
一審とはいえ裁判で負けた市民団体の主張(=社民の主張)を根拠にするわけにもいかず、
一応公共事業ストップのパフォーマンスは見せたし、あとはだらだらやりますか、
って状態か。

決定を引き延ばせば、ゼネコンも民主に金を注ぐだろうしな。
660川の名無しのように:2010/01/12(火) 19:04:36 ID:gkIvOaVD0
>>653
200年に1度の洪水が200年後に来ると思ってるのはバカでしょ
661川の名無しのように:2010/01/12(火) 22:37:40 ID:NK5lWE8G0
で、ダムの寿命が尽きる200年後にはどうするつもりだったの?
脱ダム宣言するつもりだったの?
662川の名無しのように:2010/01/12(火) 22:43:47 ID:au42SO+g0

脱腸宣言
663川の名無しのように:2010/01/12(火) 22:50:34 ID:au42SO+g0

テロ朝
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

ダムのムダ
 
特集
664川の名無しのように:2010/01/12(火) 23:02:29 ID:au42SO+g0

八ッ場ダム
後4600億かかるって
 
665川の名無しのように:2010/01/13(水) 00:25:11 ID:aMMrDBCQ0
そこで、なぜ民主機関紙の朝日新聞がなぜ高橋裕を取り込んだのかが気になる。
彼は明らかな推進派のリベラルな理論的支柱。
それなのに、今さらのように総合治水論を彼の口から語らせる朝日(民主党)。

思うにこれは、民主党政権首脳陣が、偏執狂的な脱ダムから一歩後退して
八ッ場の幕引き(凍結)を図ろうとする一環ではないか?

真面目に考えれば、下流に無限ともいえる価値を抱える利根川を舞台に治水利水のリスクを語れば、
論理的な主張を構築してダム根絶に導けるわけが無いのは明白。
そんな無駄な主張にエネルギーを費やすより、形だけ騒がせておいて
最後は現実論で現状維持を正当化する方が利口だと気付いたのだろう。

有識者会議を中心に、この一年はそういう流れで過ぎていくのだろうね
666川の名無しのように:2010/01/13(水) 01:34:23 ID:M9BzE3el0
Googleアラートで「ダム」を登録してるけど、
ブログ等でのダムの要不要への言及は冬になって目に見えて減ってるな。

有識者会議が何らかの結論を出す頃には、
世間は、まだ決まってなかったの、という反応程度だろうな。
667川の名無しのように:2010/01/13(水) 02:26:36 ID:/bVGAhyC0
>>665
> 思うにこれは、民主党政権首脳陣が、偏執狂的な脱ダムから一歩後退して
> 八ッ場の幕引き(凍結)を図ろうとする一環ではないか?

さまざまな角度、立場からの検討や調整の必要性に気づいたなら、
3歩くらい前進かと。

> 真面目に考えれば、下流に無限ともいえる価値を抱える利根川を舞台に治水利水のリスクを語れば、
> 論理的な主張を構築してダム根絶に導けるわけが無いのは明白。

実はダムでもリスクはたいした減らない。治水計画の建前と現実がかなり違うから。
消せないリスクならば、まともに評価することが必要。

> そんな無駄な主張にエネルギーを費やすより、形だけ騒がせておいて
> 最後は現実論で現状維持を正当化する方が利口だと気付いたのだろう。
> 有識者会議を中心に、この一年はそういう流れで過ぎていくのだろうね

現状維持ではなく、かなり積極的に脱ダムを進めると思うよ。
今はまだ米をふやかしている時期かと。
668川の名無しのように:2010/01/13(水) 02:27:28 ID:/bVGAhyC0
>>666
一時の大騒ぎが異常で、平常時に戻っただけなんじゃないの。
669川の名無しのように:2010/01/13(水) 20:11:37 ID:BZrHzcYqO
話題が主席の献金になったので今騒げば虎の子の胆沢ダムに波及する。
ミンス支持者としては大騒ぎ出来ない状況では?

と、呟いてみるテスト
670川の名無しのように:2010/01/13(水) 23:05:53 ID:BZrHzcYqO
主席は選挙が大好きなので、
当然、プロのみんなが選挙協力したくなるようなアドバルーンも夏の選挙前に上げるとおもうけれども、どうなるかな?
信用するかはあくまでも自 己 責 任で。
また暑い夏になりそうだよね。

671川の名無しのように:2010/01/14(木) 10:19:04 ID:sZRzL5qB0
ダムなんて中下流域のために上流地域に犠牲になってもらうようなものだもんなあ。
別の流域なんだけど、自分の夫の実家は海に近い下流域で、支流と支流がぶつかるところにあり、
しかもそれら近くの川は天井川。
2002年10月1日の台風で庭まで水がきて、消毒が必要になった。
排水ポンプも故障してたみたいで、裁判になった。
その前にも大雨や台風のときに水がきて、車が浸かって、廃車になったことがある。

首都圏には川の近くに工場とかも多いし、利根川流域がもし浸かったら損害は算出できないだろうね。
672川の名無しのように:2010/01/14(木) 19:25:33 ID:aSeWO6jH0
天井川なら内水氾濫がやっかい。
川が溢れなくても水がたまる。とにかくポンプでひたすら排水するしかない。
内水氾濫の大部分は、はるか上流のダムとは何も関係がない場合が多い。
673川の名無しのように:2010/01/15(金) 00:13:56 ID:aRFdfHzj0
>>672の物言いは、

「内水にはダムの効果は全く無い(と思わせたい)から、とにかくダムは治水効果はない。
家のある場所が悪いから被害にあうのは当然。
住んだやつの自己責任(もちろん、損害賠償で行政を困らせるのは大賛成!)。」
※プロの皆さんは利根川のリスク算定を 絶 対 に語りません。 

という主張を言外に匂わせてるのがバレバレ。

これが大熊理論というやつですか…底が知れるな。
674川の名無しのように:2010/01/15(金) 18:56:15 ID:i8FfU8Tt0
天井川の内水氾濫に上流ダムの効果はないよ。
ダムに距離が近く、河川水位が地盤高に近く、高いときだけ。

すぐ工作員が出てくるあたり、いかに現状に危機感持ってるかがわかるね。

675川の名無しのように:2010/01/16(土) 08:26:57 ID:661TCPwhO
なんか、公募するっていうことらしいな。

前原さんも余程アイデアがないようで
676川の名無しのように:2010/01/16(土) 10:56:14 ID:BYSL8FEa0
んー。やっぱり代替案は無くて、工事の中止だけが目的だったのか。
で、自民の選挙区には揺さぶりを掛けて、言うこと聞かなきゃ友愛だと
一方、汚沢先生の息のかかったダム工事だけはそのまま進める。と

前◎さんは、汚沢先生のパシリだったってことかな?
口では公共事業が〜とか美しい言葉を並べておいて、
裏ではパシリとは、いくら貰ってパシリになったのか知らないけども
やり方が汚すぎて、吐き気がするわ。

プロのみんなも選挙協力はしたけど、
JAL株は紙くずになるしでお灸を据えられた人も多いかもね。
最後のあがきでおまいらの落書きを前△さんに送ってあげたら?
677川の名無しのように:2010/01/16(土) 12:58:45 ID:Ytaa8Tg+0
>671 自分の夫の実家は海に近い下流域で、支流と支流がぶつかるところにあり、

そのような沼田地区に住宅は建てないが、建てる場合昔なら盛り土で防水対策をした石垣屋敷にする、
地下水位が高いのでシロアリにも注意。
同和地区の多くがそのような水はけの悪い場所にあり、土地改良/区画整理の後で新興住宅地になった。
しかし無防備である。
現在ハザードマップで危険地域に指定されている地区は、安全地域に移転されるよう求められている。
678川の名無しのように:2010/01/16(土) 21:17:49 ID:a0r/oiJ+0
検察がんばれ
正義派は必ず勝つ!!!

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/545378.jpg
679川の名無しのように:2010/01/16(土) 23:25:15 ID:WdULWpxm0
>>677
いちいち書く内容に露骨なトゲがあるね
性格悪いんだろうな
一人の人間として付き合いたくないタイプだ

お前の現状無視の発言で腹立てる人は少なくないぞ
680川の名無しのように:2010/01/17(日) 00:49:04 ID:phblwhyh0
小沢は日曜日に逮捕かな。
681川の名無しのように:2010/01/17(日) 09:11:27 ID:bbKi6J+bO
プロ市民の純情を裏切る悪者民主党ですね。
わかります><
682川の名無しのように:2010/01/18(月) 08:39:14 ID:Go+5v2RXO
目的のために手段を選ばない、ある意味ピュアな方たちだからな>プロ市民
683川の名無しのように:2010/01/18(月) 10:52:31 ID:koROsVLC0
多摩川でも台風がきたときに河川敷まで水がきて、
河川敷のものが全部流されたりする。
もし多摩川の堤防が決壊したら損害額は想定できない。
利根川流域に関してはどうなのか知らないが、
首都圏に関しては慎重すぎるほど慎重であった方がいい。
684川の名無しのように:2010/01/19(火) 18:28:52 ID:BCgoNIfk0
「八ツ場ダム訴訟で住民敗訴 千葉地裁、新政権で初判決」
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011901000333.html
685川の名無しのように:2010/01/19(火) 18:43:38 ID:JpkxmWKw0
まだ新基準出来てないからなー
686川の名無しのように:2010/01/19(火) 18:44:52 ID:JpkxmWKw0
>>683
河川敷はもともと水に浸かることが前提です。
687川の名無しのように:2010/01/20(水) 00:02:34 ID:i3LDKjdf0
6都県の予算と国の予算との関係はどうなるのかね?

国では計上していない事業費を独自試算で計上?
それともあらかじめ支出額は決まってるの?
688川の名無しのように:2010/01/20(水) 15:40:08 ID:T314KOfp0
今度の意見交換会で多少は進展があるかな?
689川の名無しのように:2010/01/20(水) 19:14:58 ID:oMaeKr+yO
今日の国会答弁で、総理が何て言っただろうか?
あの言葉に地元の心情を察する言葉があっただろうか。
大臣が都県に送った回答に何て書いてあっただろうか?
これまでの協力に対する感謝が、敬意が示されただろうか。

相手は人生をかけて見て、聞いて、話すが、大臣は何をかける?意見交換会は既に始まっているよ。
JALもタスクフォースを入れたが、あれの効果は聞こえてこない。
おもちゃ箱をひっくり返して出て来るのが希望とは、限らないだろ?
690川の名無しのように:2010/01/20(水) 23:35:41 ID:PaeBfQb00
鳩山、管、前原、小沢鋭仁環境大臣はさきがけ議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
長妻昭と大谷信盛環境大臣政務官もさきがけに所属(ただし国会議員ではない)
千葉景子法務大臣、赤松広隆農林水産大臣、峰崎直樹財務副大臣、細川律夫厚生労働副大臣、辻元清美(社会民主党)国土交通副大臣は
日本社会党社会民主党として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
亀井(国民新党)と松下忠洋(国民新党)経済産業副大臣は自民党議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
現内閣の首相副首相国交相環境相法務相農水相国務大臣などが八ッ場ダムに賛成した。
平成6年(1994年)6月 自社さ連立政権成立
平成 6年11月11日 群馬県は、県道長野原草津口停車場線建設事業に伴う久々戸橋(仮称)の工事に着手する。
平成 7年 9月29日 水源地域対策特別措置法の規定に基づく水源地域指定が、長野原町の水没5地区(川原畑、川原湯、林、横壁、長野原)について告示される。
平成 7年11月20日 吾妻町長と群馬県知事及び関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定」を、八ッ場ダム工事事務所と関係5地区各代表は「用地補償調査に関する協定書」を締結する。
平成 7年11月28日 水源地域対策特別措置法に基づく地域整備計画が閣議決定される。
平成 8年 3月18日 長野原一本松地区において代替地造成工事に着手する。
平成 8年 3月21日 国道145号の付替事業に伴う長野原めがね橋の工事に着手する。
平成 9年 6月27日 横壁地区において補償交渉委員会が設置される。
平成 9年 9月14日 長野原地区において補償交渉委員会が設置される。
平成 9年 9月29日 林地区下田進入路・下田橋が開通する。
平成 9年11月20日 林地区において補償交渉委員会が設置される。
平成10年 1月19日 八ッ場ダム工事事務所新庁舎完成
平成10年 3月30日 長野原バイパスが開通する(3.42km)
平成10年(1998年)6月 自社さ連立解消

ダム賛成、反対、は置いといて、鳩山、管、前原、小沢、千葉、赤松、峰崎、細川、辻元、亀井、松下は過去の行為を反省してから中止するならしろ
691川の名無しのように:2010/01/21(木) 09:12:04 ID:f0nY6utg0
むしろJALの状態の方が参考になりそうだな。
あれも去年の9月か10月頃の段階で、年金の減額と給与引き下げ等を受け入れて
おけば私的整理で済んだ可能性もあったのに、ゴネた結果が法的整理で徹底的に
やられるごらんの有様だからね。

今のままだと、ダムは中止のうえ、ダムが無くなったんだから再開発の道路工事他も
中止って合理的な選択になだれ込んだりする目がないとも限らない。
692川の名無しのように:2010/01/21(木) 12:38:41 ID:71u6x4dUO
まあ民主党の強力な味方であるヒュンダイでも読んでもちつけ。
JALは内部の問題と大臣の掻き回しの2つの問題があると思うがな。
大臣が「JALざまあ」なんて言える立場じゃないだろうし

http://news.livedoor.com/article/detail/4560689/

「根拠がないのに誤ったメッセージを出して、結果的に投資家をだますことになったのです」

次に騙されるのは誰だろうか。
693川の名無しのように:2010/01/21(木) 15:01:55 ID:XHsE5Aoh0
小沢の金権の胆沢ダムは、建設続行

異常な事態だなこ

694川の名無しのように:2010/01/21(木) 17:33:03 ID:PBljKoHRP
695川の名無しのように:2010/01/21(木) 19:03:41 ID:mB2WnRl70
今後の治水対策のあり方に関する意見募集について(お知らせ)
http://www.mlit.go.jp/report/press/river03_hh_000215.html

これか
おまえらどんどん意見しる!
696川の名無しのように:2010/01/21(木) 23:56:47 ID:ovntkSds0
4ヶ月間も迷走して前方後円墳さんは一体何をしたかったのかねぇ?
何もせずに、ただ時間だけが流れているような気がするんだけどな
697川の名無しのように:2010/01/22(金) 01:28:53 ID:QpL7KXUS0
他力本願わろす。
698川の名無しのように:2010/01/22(金) 01:32:24 ID:KcR3UC2t0
>>693
友愛された?
699川の名無しのように:2010/01/23(土) 19:55:42 ID:kyf0y1X+P
所ジョージ
「ダムの話なんだけど、何が『せっかく途中までやったんだから作りましょう』だ?
 例えば戦争行って、100人の兵隊の内80人が戦死した時に
『せっかくだから残りの20人も死にましょう』とかいうか?
 撤退だよ撤退!なるべく撤収できるものは撤収して逃げるんだよw
 せっかく作ったのが無駄になるから作りましょうって?
 無駄を作ってたのはダレだよ!おまえだろ!いい加減にしろってんだよw」
                      (BSフジ・世田谷ベースより)
700川の名無しのように:2010/01/23(土) 21:10:02 ID:0wcZGE5P0
明日はいよいよかあ。

ダムの中止継続関係無しに、どこまで前方不注意さんが振込みするかが見所だね。

くれぐれも、前回みたいに「財源?ねーよバカ」
なんて閣内不一致がないように、財源確保して発言してね。
野党からは「何しに行ったの?」っていう質問が有ると予想。
大臣が行って手ぶらで「会いに行きました」なんて答えはないから。

あとは、構図の問題。
「国の政治に翻弄された地元に理不尽な要求をした!」っていうのをマスゴミは狙ってるから、
「何故止めるのか?」を地元に理解してもらわない限り、大変だと思うけどね。

そんな事まで考えないといけないなんて、パシリ的政治主導(笑)は大変だね。