■■■■■八ッ場ダムは道路も橋も中止■■■■■

現在の長野原周辺は
ダムの為に山は削られ自然破壊が著しい。

八ッ場ダムは中止となったのだから
道路も橋もトンネルも中止し
地元民の為に自然を保護すべきである。
　　
無駄な工事はやめ
今すぐ道路工事は中止して欲しい。
鉄道も中止すべきである。　
　

ＮＨＫ仙石きたー！

>>1-2
まじか

>>3
マジというか
そうして欲しいのよ。

民主党ダム問題
１．そもそもダム区域の選挙に独自候補も立てず、連立候補も負けてる。最初から選挙結果で地元の賛同を得てなどいない。
２．ダムを推進していた時期の与党に現政権の重鎮である元さきがけ、元社会党議員達が雁首そろえてた事を現地の人達は忘れてはいない。
３．民主党の小沢秘書が口利きしていた胆沢大規模ダムなら選挙区的にも着工的にも道義的にも問題なく中止出来るのに話にも出てこない。
４．ムダ削減によって数百億円予算が浮くというお得な話がいつのまにか大損だとしても止める決意という民主党にとって得かどうかの形式美優先になっている。
５．舗装率等で勘違いしてる人が多いが建築中なので機材が現地に入って作業出来る作業ルートを優先しているだけで作業が進んでいない話ではない。
作業車が入れる程の基礎が重要であって舗装自体は大した作業ではない。
６．利根川水系は近年も渇水が多く関東方面も慢性的に厳しい状況。実用性があるかどうかは既に裁判所で必要との判断が下されている。
７．長年の交渉でコンセンスサスが固まり、既に町の移転や解体が進行しており、今更町が元に戻る事はない。
放置された場合中途半端な工事で現地は荒れたままになる。
８．地元推進派も景勝地の保存や関連事業、ダム自体の活動や観光化を期待していたのに荒地だけほったらかす話ではそりゃあ怒られる。
９．家が沈んでいいのかという問いかけは既にもう墓も移した後だというのを知らない連中が無神経な罵声を飛ばしていると余計嫌われる。

民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。
出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると
言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

まさに外道、傍若無人。なのに地元住民を無理やり利権屋で金の亡者のごとく印象操作をする
一番悪いのはミンスのやり方なのに立場の弱い住民をゴミクズのようなイメージを植えつけようとする
人間ではない。人間ならここまで鬼畜にはなれない。ミンスとミンス支持者は万死に値する

住民が中止に反対する理由がわかりません。
故郷が湖底に沈んでもいいって事なのでしょうか？

ダム建設反対派プロ市民

八ツ場あしたの会
代表世話人
ＴＶ関係：
野田知佑（作家）、加藤登紀子（歌手）、澤地久枝（作家）、永六輔（放送タレント）、池田理代子（劇画家）
大学（組合員？）：
大熊孝（新潟大学教授）
アドバイザー
ＴＶ関係：
石川理夫（温泉評論家）、岡田幹治（ジャーナリスト）、古今亭菊千代（落語家）
大学（組合員？）：
宇沢弘文（日本学士院会員）、牛山積（早稲田大学名誉教授）、川村晃生（慶応大学教授）、富山和子（立正大学名誉教授）
在日市民団体っぽい：
中平順子（子供文化研究家）、高木久仁子（NPO法人 高木仁三郎市民科学基金事務局長）
田中優（未来バンク代表）、西薗大実（八ッ場ダムを考える会代表代行）
税理士：
神津信一（東京税理士会副会長）

左翼ばっかｗｗ

そもそも地元の意向で計画したダムではない
下流域の利水・治水用

利水に関しては需要予測が変わってほぼ不要
治水に関しては効果が限定的で費用対効果比が悪い（２００年水準が１５０年水準？程度にはなるのかな）

このまま８０００億以上（絶対これくらいかかる）つぎ込む価値はない

また、これまでいくら使ったかという議論は経済学的に無意味
サンクコストはサンクコストだ

建設反対派の黒幕を暴いたほうが面白いよ。

八ッ場の明日を考える会（藤岡）を作ったのは、元鬼石町町長の関口。
こいつ、下久保ダム、神流湖の利権確保のために動いてる。
八ッ場建設VS下久保再開発
八ッ場湖VS神流湖（規模が類似）
吾妻渓谷VS三波石峡（ダムで水流を復活）
ていう見事な敵対状態なんだよ。
関口は奥利根の貯水量増加のために下久保（＝神流湖）の
貯水量削減案に真っ先に噛み付いた男。
（神流川は水量安定しててしかも雨降っても増加率が少ないから
　治水のための貯水量を減らして雨雪すごい奥利根に回すって案）

現在の八ッ場反対の中心事務所は前橋にあるが、
ここの代表の渡辺は実は東京人。
反対のために前橋に引っ越してきたプロ市民。
こいつの後ろにいるのは歌手の加藤某（夫がセクトで逮捕、本人も赤）
とカヌーの関口（アル中でセクトの疑いあり）。
さらにスポンサーのパタゴニアは、あのシーシェパードとずぶずぶの関係。

やつらがなぜ群馬県民から無視されまくり、
地元の少ない建設反対派からも相手にされなかったかわかるだろ？

ちなみに、八ッ場は単に八ッ場１個の問題じゃない。
八ッ場の裏で倉渕ダムをはじめとしていくつかのダムがつぶれてる。
下手すると倉渕あたりの凍結解除持ち出してくるかもなぁ。
（凍結してから３年程度の上、道の付け替え終わってるし）
素直に八ッ場で決めちゃったほうがいいと思うけどね。

1000億円浮かせて見せる公約が中止にして余計に金がかかるとばれそうになると
地元住民に全責任を押し付けて逃亡を図るとかマジで屑の中の屑
自分達の体裁のために女子供の生血を啜り内臓をブチ撒け地獄に落とす事を平然とやる畜生にも劣る外道
人間ではない。人間ならそこまで卑劣にはなれない。ミンスとミンス支持者は万死に値する

住民は
ダムを推進するのではなく
補償に対して要求した方が筋が通る。

今までの記録として
前スレ貼っておく

八ッ場ダムスレ　Part.4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254297360/

革命世代の半生。

　八ッ場ダム闘争に参加
　　　　　　　↓
　反対運動下火になり、村八分　学生に戻る
　　　「学生さん、出てってくれよ」
　　　　　　　↓
　就職し、組合のプロに
　　　　　　　↓
　リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
　（あのときの思想は正しかった！！　燃える青春の炎　ゴー）
　　　　　　　↓
　プロ市民になり八ッ場反対活動
　　　　　　　↓
　民主政権・八ッ場中止　／地元はNo！
　（村八分のトラウマが蘇る　　　　　　燃える青春の黒歴史　ゴー）

　2chで地元をフルボッコ　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

>>10
じゃ
お前は電気を使うな

原子力発電所も
地域住民の犠牲の上に成り立っている。

国民である以上
多かれ少なかれ誰でも国の犠牲になることはあり得る。

問題は国としての方向性が間違っていないかで
個々の問題だけを取り上げては永遠に問題は解決出来ない。
　

プロ市民団体はアルカイダみたいに中小の集団が反政府を軸に緩やかな繋がりを持っている
例えば9条信者が反戦、死刑廃止、自然保護やったり死刑廃止論者が反核、9条、ダム反対といった具合に
軍隊のような指揮命令系統はなく自立した集団同士が協力したりされたりして動いている
人権団体が「慰安婦は存在する」と言えば他の団体も検証もしないで「いる」と言う
ダムの場合もそうで裁判で何度もダムの必要性について「必要性有り」の判決により敗訴し続けてるのに
依然として「ダムは必要性なし」という結論が一人歩きしている
八つ場ダムの歴史は古く、最初は反対住民の味方をしていた左翼だったが時代の流れによって住民は賛成となったんだが
彼らにとってはそれは権力に負けた裏切り者であり許せないらしく「利権屋」「金の亡者」にされ激しい攻撃をしている

ダム推進派は地域の自然より、一時の欲に目が眩み魂まで売った。
残念ながら、これが社会の目です。
挙句、それを正当化するために技術の継承・雇用目的等で弱い住民の声を圧力と甘い言葉で潰し
ムリヤリ私欲の為に利用してきた。金の亡者に仕立て上げてしまったのは
自民党政権・地元の権力者達だというのに、全ての責任を現政権である民主党に擦りつけようとしようとしている。

何度でも言ってやろう。 このダムはカスリーン級の台風を防ぐために建設が開始された。
だが、2年前の福田政権時代にカスリーン級の台風を防げないという事実が判明した。
にもかかわらず、その後も進めてきた自民党は狂っていませんか。
このダムを雇用目的のみで作ってもカスリーン級の台風を防げないじゃ、本末転倒です。
何時方向転換したのですか？
そんな公共事業から意味のある公共事業へと方向転換するのが行政本来の仕事だと思いませんか。
長野原町の町民・国民に説明せず、ダム計画続行した麻生元総理時代の自民党(責任政党)・地元の権力者は何なのですか。
完成してしまった場合、維持するのは税金であり意味もないダムでも維持するのは毎年10億円だそうです。
莫迦げていませんか。幸いまだダム本体は工事していません。

時間がかかりますが、まだ元の町に戻せます、当然国の方針が変わったのだから補償もでます。
しかし、ダムが完成してからでは、もう戻れません。
ダム計画中止に納得できない住民は地元に対する愛着よりも、迷える金の猛獣なのでしょうか。
せっかくダム計画が中止になっても、ダム推進派が残っては地元を守ってきた住民にとって
邪魔の存在でしかありません。 今後も待っているのはいざこざの日々でしょう。

それから、町長はダム続行にしろ、中止にしろ話し合いすべきだったのでは？
レクサスに乗ってウハウハしている場合じゃないのですよ。
ダムがないと生活成り立たないと議員が訴える必要もないですよ。
貴方達は町民の生活を考え、一番よい解決策を模索し実行していくのが、議員や町長本来の仕事でしょ。
傷心に浸るのは勝手ですが、仕事である話し合いは拒否しちゃ、ダメでしょ。
まだまだ金が欲しいなら欲しいと本音を言えばいいじゃないですか。
街を守りたいなら街を守りたいと本音を言えばいいじゃないですか。

仕事をお金儲けだけに使う役人は消えてほしいですね〜。

地元に愛着が無くなった迷える金の猛獣さんは、ワイハにでも引っ越しをお勧めします

ＴＶで爆笑問題の司会でやってたが、
八ッ場ダム問題については、パネラーから、
「何故民主党は事前に町長さんや知事さんの話を聞いてないのか？」
「民主党さんは、もしかして事前に補償をどうするか検討してないんですか？」
「国民は今後国との約束は政権が変わったら反故と考えるべきなんですか？」

芸能人でもこれぐらいまともな疑問を持つ。
出席している民主議員の言い分は「八ッ場と川辺川はマニュフェストに
名前を出して中止を明記したから、それを破ったら政権が持たない」
正直なのはいいけどｗ、こんな党利党略の理由じゃ、国民も見抜く。
今は国民の中にも、公共事＝無駄＆悪と脊髄反射している人もいるが、
だんだん難しい事情が特に八ッ場にはあるのが分かってくる。
（集落や温泉街が移転した人と残っている人で分断される問題が大きく、
　単に金銭的補償では片付かない）

少なくとも八ッ場に関しては、民主党側の決定的な事前準備不足が
あるから、党利党略でなく素直にそれを認めて、マニュフェストの
旗を一部降ろして白紙で話し合うことを、国民の多くは支持するだろう。

なぁ買収が全て完了したわけではないのに
ダム工事開始できるのか？

>>17
つーか
国民のほとんどが中止賛成の結果が出ている。

太田総理番組は
ダム反対派住民を出さなかったことで偏向報道しているから
見ても意味ナス。
　

中止した場合は、全く国の責任による方針転換だから、
住民の要望を国は最大限に聞くことになる。
（中止賛成のような毎日の社説や、TVコメンテータの意見もそうなっている）

そうなると、例えば今まで翻弄され続けたことに対する慰謝料はどうなるか。
（裁判に訴えたら充分取れると思う）
また、移転した人が故郷に再移転したいと言ったら、その費用だって出てくる。

更に、例えば新しい高架道路を残すなら、谷底の現集落から新しい道路に
すぐに上れるループ橋みたいなものを作ってくれと言われだら無碍に断れるか。
もしこういうものを新設したら、相当な費用がかかる。
他にも色々要求が出てくるだろう。
民主党政府は方針転換の責任があるから、必要な施策はまず全部出してください
という姿勢で臨まざるを得ず、色々なものが出てきて当然。
それを取捨選択したとしても、結果的には中止する方が、
実は地元の土建屋さんにとっては有利になる可能性が高い。
入札に関しても、特例で地元優先というような要望だって通りかねない。

>>20
それは一時的な費用
１１７人の天下りの退職金に消えるよりはいい。

このダムは治水利水より官僚の受け皿の役割が大きいんだから。
　

欧米の左翼：幼児時代から英才教育を受ける。→「私が社会を変えていくんだ」という責任感。
日本の左翼：幼児時代から壮絶なイジメ被害を受ける。→「おれをイジめてきた日本社会が憎い」という怨念。

>>22
自己紹介乙

>>20
慰謝料って不法行為（国賠）が成立しなきゃダメだし
そもそも日本では精神的損害ってそんなに高く評価されない。
費用倒れになるのが落ち。

欧米の左翼：知的エリートを輩出する
日本の左翼：社会的落伍者、低学歴、ひきこもり、イジメ自殺未遂者が大半を占める

旅館を建て直したいから
ダムができないと困るという地元の意見は
国民の理解を得られるとは思えない。
　　

麻生時代の責任政党の自民党と、現与党の民主党、国に責任を求めるのが
町民の声。どれか片方に傾くのは別の力が働いている証拠。

>>25
「日本の左翼」を「日本の右翼」にするとぴったりだねｗ
妬み（エンビーじゃなくてジェラシーの方）を垂れ流して、
匿名掲示板で名前の知れた成功者を叩くネットウヨ。

高学歴でウヨなんて単なる変人しかいないじゃんｗ

欧米の左翼：自分と異なる意見と遭遇できる機会が、できる限り多くなるように、努力する。
日本の左翼：自分と異なる意見と遭遇してしまう機会を少しでも減らそうと、言論封殺に邁進する。

ダムは海を殺す。砂浜が狭くなっている原因はズバリダム！
水害対策、渇水対策以外は不要。

ポストと保坂の記事見たけど
賛成派住民の補償が
一般(反対派)の82倍なんだって
道理でみんな賛成するわけだな

要するに、全ては金ってわけですね？

週刊誌www

>>32-33
あと
八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
会長萩原昭朗のゴルフコンペを開催

その後の誕生会に
当時の群馬県知事
国交省の八ッ場ダム工事事務所幹部が出席して
ダム推進を訴えていた

プロ市民が住民叩きばかりか・・・・
裏の黒幕のほうがエグイなｗ

八ッ場の明日を考える会（藤岡）を作ったのは、元鬼石町町長の関口。
こいつ、下久保ダム、神流湖の利権確保のために動いてる。
八ッ場建設VS下久保再開発
八ッ場湖VS神流湖（規模が類似）
吾妻渓谷VS三波石峡（ダムで水流を復活）
ていう見事な敵対状態なんだよ。
関口は奥利根の貯水量増加のために下久保（＝神流湖）の
貯水量削減案に真っ先に噛み付いた男。
（神流川は水量安定しててしかも雨降っても増加率が少ないから
　治水のための貯水量を減らして雨雪すごい奥利根に回すって案）

現在の八ッ場反対の中心事務所は前橋にあるが、
ここの代表の渡辺は実は東京人。
反対のために前橋に引っ越してきたプロ市民。
こいつの後ろにいるのは歌手の加藤某（夫がセクトで逮捕、本人も赤）
とカヌーの関口（アル中でセクトの疑いあり）。
さらにスポンサーのパタゴニアは、あのシーシェパードとずぶずぶの関係。

やつらがなぜ群馬県民から無視されまくり、
地元の少ない建設反対派からも相手にされなかったかわかるだろ？

ちなみに、八ッ場は単に八ッ場１個の問題じゃない。
八ッ場の裏で倉渕ダムをはじめとしていくつかのダムがつぶれてる。
下手すると倉渕あたりの凍結解除持ち出してくるかもなぁ。
（凍結してから３年程度の上、道の付け替え終わってるし）

ぇぇぃ、ガンダムを

八ッ場ダム会館とか水没するところに
２億もかけているらしいぞ。

土地は８０倍とかで国が買い取り、下水道補償で
八ッ場ダム長者ができるのは当然なんだと。

金はいらんからダム中止しろならわかるが
金が欲しいからダム中止反対なんて
誰が見たって住民がおかしいだろ。

一人でも金返すとか金いらんとか言ってる人いるか？
結局は金目当てなんだよ。露骨すぎるほどに。

よっぽどのお人好しでなければ
住民に同情する価値無し。
　
おとなしく国の方針に従うべき。
　　

　日本の国内でも，大なり小なり，同じようなことが起こっているに違いない。おそらく，堤防の
　弱いところと強いところがあるはずで，必ず決壊する順番は，ある程度予想がつくはずだ。
　一カ所切れてしまえば，残りの地域は安全になってしまうが，全部が全部，同じようなレベル
　で頑張ると大変なことになる。しかし何処を弱くするか，という方針は国家的には立てられる
　けれど，個々の地域にとっては，とんでもない話になる。

　出来るならば洪水は，上流のダムで防御したいものだ，と我々は思ってしまう，それが下流
　には平等だから。ダム地元の犠牲は計測可能だから，対策は十分に考えることが必要だ。
　円山川の下流の豊岡が水没したとき，建設省の友人に，なぜ豊岡の堤防を切ったのか，と
　問いつめたら，円山川については，一生懸命，洪水調節のダムを考えたが，適切なダムサ
　イトがなかった，と述懐していた。

治水についてもう少し熟慮があってもいいんじゃないのか？
メールを出した人間はメディアに押されるがままに石を渡されてぶつけて行くが。

これからはポルポト政権のようにメディアが扇動すればどんな理不尽なことも通るんだな

理不尽なものでも通してきたのは今までの自民党政治ｗ
民主党政治でも、理不尽なのは変わらんがなｗ

このダムは福田政権時代に、カスリーン台風を防げないと判明した。
このダム建設目的は、カスリーン級の台風を防ぐのが最大の目的。

※麻生政権時代でもダム工事は続いた→つまり目的変更したダムでも工事続行を許可した。
税金払っている国民やそのダム工事の町民に説明し合意されたものだったなのか？していないが。
あのとき、説明されていたら工事は進捗率70%も進んでいなかったのではないか？
責任政党が聞いて呆れるよ…麻生政権時代の自民党は工事続行を許可した責任果たせ。
※民主党政治は中止した責任を果たせよ。

　全国の「河川管理事務所」内のダム工事対策現場事務所の
　木っ端役人共は、お抱え運転手をあてがわれて
　公用車の後部座席で踏ん反り返っているが、
　自分に運転免許証があれば、自ら車を運転すれば良いのではないのか？
　
　国交省役人の天下り先が運営する　お抱え運転手なんて必要ない。
　
　　　　　　　税金泥棒！！

＜八ッ場ダムの歴史簡単なまとめ＞
1949年　大型台風などによる水害を防ぐための治水用として計画開始。
　　　　　　しかし支流から強酸性の河水が入ってくるためダムが作れないと判断され、
　　　　　　この時点ではいったん凍結。（当時は吉田内閣＝自民党の前身）
1965年　中和事業の成功により強酸性河水が中和され水質改善。
1967年　ダム建設決定（当時は佐藤内閣＝自民党）、しかし反対運動が起き、プロ市民団体も乗っかり大がかりに。
1992年　長年の協議と情勢の変化（ダム建設予定地の変更、周辺開発による観光地化とのセットなど）
　　　　により、ようやく建設を前提とした協定書締結（当時は宮沢内閣＝自民党）
1994年　周辺工事の着工。（この時の政権与党にぽっぽと前原もいた）
2009年　政権交代で民主が与党に、そしてダム中止宣言。　←いまここ

プロ市民の悪質な捏造印象操作世論誘導

１、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
２、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間３〜４億円
３、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
４、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
５、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
６、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
７、中止反対派を利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をし、利権屋と戦う正義のミンスといった印象操作をしている

>>40
カスリーン台風と
カスリーン台風「級」とじゃ
意味が違うって判ってて書いてるんだよね？

そもそも温泉が湧き出てるのに
このダムは飲み水として適してるのかね
そこから疑問なんだが

バン記者の
奈良の滝川ダム見たか？

完成まで着工から４０年かかり
６年前に完成したのに
いまだに水がたまらない状態。
　

>>46
奈良県にそんなダムないんだけど。
所在地はどこ？

>>47
大滝ダムと間違えたかな

http://damsuki.com/dams/nph-txt.cgi/1579/htm/1.html
このサイトは素晴らしい
全国のダムが載っている。

プロ市民は人類の敵だな

前原
かっこええ
http://news.goo.ne.jp/picture/kyodo/politics/CO2009100901000324.html?from=bsearch
　

>>48
テレビっていい加減なんだね。

で、地滑り対策工事してる時に
水を貯めろとか言ってたんですか？

>>51
いや
結構真面目なテレビだった。
ちゃんと現地をレポートしてたからね。

台風が来た後なのに
ダムに水が貯まらないのよ。

>>50
それは逆。鳩山が絡んでる三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、
サンルダム、夕張シューパロダム。
小沢が絡んでいる胆沢ダム、簗川ダム、津付ダム、遠野第二ダムについては中止を決定せず。
結論先延ばしで一ヶ月半程一時的に停止するだけ。来年はシラネ。
更に144ダムの内87ダムは県知事が自由に推進して良いと大盤振る舞い。これで事業性が特に怪しい
小沢３ダムが安泰。

>>46>>51
八ッ場ダムは144ダムの８割よりも事業性が有効と前原指揮下で判定が出てるんだぜ？
むしろその番組はこのトンデモナイ前原決断でげんなりする為のもの。どんなに無駄でも
もう止めない。八ッ場ダムだけマニフェストの為にどんなに損してでも止める。川辺川は
前原でてくる前から中止の方向。

60年以上経っても完成していないのに、必要と推進派の議員町民始め町長が騒いでいるんだろ？
なんなら無駄ではないダムと国を納得させてみろよ。責任はすべて国にある？
おいおいダム開発地は貴方達の町なんだぜ？
60年以上経っても完成しないダムを、未だに推進しようとしている町長達は当事者と言っても過言ではないぜ？
レクサスを公用車として買うほど金の使い方が上手く余裕がある町なんだから、
よっぽどのやり手なんだろうし、国を納得させられる理由の説明くらい余裕のよっちゃんだろ。
期待しているぜ、町長。

>>54
>>42

欧米の左翼：論理的思考ができる、広義のマネジメント能力がある。

日本の左翼：論理の「ろ」の字も無い、マネジメント能力の「ま」の字も無い。

>>52
だから地滑り対策とか亀裂の対策で
水を貯められないというのが事実なんだけど。
その対策の工事中だから。

テレビの言うことを全面的に鵜呑みにしてるの？
自分でも調べてみれば？

>>57
地滑り対策とか亀裂の対策は本当のことだろ

欧米の左翼：開かれたコミュニティ空間の形成して、理性的なコミュニケーションを享受する。
日本の左翼：閉鎖的なムラ社会を形成して、封建的な上下関係を構築する。

欧米の左翼：基本的にプラス評価。「○×は大切だ」「□▲には価値がある」と訴える。
日本の左翼：基本的にマイナス評価。「○▲はいけない」「断固反対する」「○□はやめろ」と叫ぶだけ。

>>57
バンキシャを見てたかい？
外見が完成してても地滑り対策費等で
当初の予算の１０倍掛かってる取材をしてたんだよ。

だからダムの完成なんて地元が何も期待してない気持ちが
空っぽのダム湖とオーバーラップしていたＶＴＲの作りと言う訳。

>>37
八ツ場ダム会館ってなによ？ｗ
どこのコピペか知らんけど、無茶苦茶だなｗ

せめて少しは調べるとかしなよ。

このダムの上流には活火山の浅間山がある。
天明の大噴火の時には火砕流が麓の村を押し流して吾妻川を流れ下り、
利根川まで牛馬が流れていったとか。

ダム反対運動の初期に地元住民が
「こういう場所にダムを作ってもよいのか」と聞いたところ、
国は「我々が生きているうちにそんなことは起こらない」
と涼しい顔で答えたそうな。

八ッ場ダムは作ったら軽く
１兆越えるんじゃないか？

護岸工事が相当必要だろ。

とにかく
旅館を建て替えたいとか
そういう理由でダムを推進しないで欲しい。

自然保護とか災害とか
そういう観点で論じて欲しい。

>>62
そんな規模の火砕流なんかどうやっても押し寄せるだろ。
むしろ住むと言ってる人間が火砕流が麓の村を押し流した話を
語ってるのが矛盾してないか。

>>63
護岸工事が必須になるのは中止した場合。どっちみち数千億はこれから飛ぶし、
土建屋に仕事が行く。

>>66
中止すれば岸はないんじゃ？

>>67
ダムがなくなる代わりに治水用の川岸堤防強化をやる。

ミンス様に逆らう者はネトウヨ（笑）

八ツ場ダムは吾妻川の水しか防げないが
堤防強化は全ての上流部の水を防げる

>>70
川岸強化やるのは八ツ場ダムの影響を受ける下流地域だけだ。
一体どこの川の工事するつもりだよ。

全国の河川が氾濫しないように堤防を作るのは、天文学的な費用がかかるのでは?

余談だが、江戸時代に、薩摩藩が幕府に命じられて岐阜県あたりの河川工事を
やった。莫大な費用と人的な犠牲を払って完成させたが、その付近の住民は
後々まで薩摩藩に感謝していたとか。

>>71
下流って銚子まで下流なんだが
具体的にどこからどこまで
何メートルの高さが必要だと言ってるんだ？

>>72
結局ダムがあろうが無かろうが堤防は必要だよ
「上流にダム作ったので堤防作りません」
じゃ安心できないだろ？

>>73
全部必要なのでは？

>>74
その堤防作るのに何兆円くらいかかるんで？

>>73
その算出を前原にやれと周辺都県が言っても前原は中止が決まったら考えるといって
返答をしない。そして出てきた答えが「継続するよりも損しても中止する」という宣言。
要するに、とんでもない数字が出たのでこれ以降は数字は出せないって事。

>>76
いや、
前原の批判じゃなくて
お前さんが堤防を作るべきと思っている範囲を答えて欲しいのだが？
俺は前橋から埼玉あたりの利根川本流を想定していたんだが。

>>77
そこだけ嵩上げして下流で氾濫したら困るんじゃない？
下流側の人が。

>>78
下流に堤防が無いと思ってるのか？
治水対策は基本的に堤防だよ

>>79
下流の堤防が低いままでそちらが決壊したら
困るだろ？という話をしてるんだけど。
上流だけ嵩上げしても。

どこの誰が下流に堤防がないとか書いてるんで？

>>80
今の築堤計画より嵩上げする必要無いよ
無くても13ｃｍしか違わないんだから
結局八ツ場があろうが無かろうが、
堤防に掛かる金は変らない

>>77
上田知事も前原に返答を求めたが返答してない。
実際に高規格堤防を作る場合は用地買収か広範囲勾配化を行う事になるので
数千億から兆単位で計画年数は数十から百年って所なんじゃね？
それとも批判を無視して適当な応急対処予算を数百億ばら撒くだけで残りは各自治体が
かってにやれといって押し付ける。当然各自治体は更にそれぞれが数百億から数千億を
予算つけて数十年かけて取り掛かる事になる。

>>81
13cm嵩上げするだけでも大変お金が掛かりますけど？
それでその築堤計画の詳細は？

ある程度、先々の流域全体の流量とかを見越して
今後の築堤計画やら補修工事やらも計画されてると思うけど。

その見直しを盛り込んだ上で「堤防に掛かる金は変わらない」
ということにちゃんとなってるわけ？

>>83
だからさ、嵩上げする必要無いんだよ
築堤計画は過去の水量よりｍ単位で余裕持ってるから

>>84
前原の別の河川治水事業を行うという説明を無視してる。君が一人で言ってるだけ。

>>84
過去って何年前までの？

ｍ単位といったって、実際にその水位に耐えた実績が無い
場所だって多々あると思うけど？
あくまで机上の計算だけで。

十数センチの水位でも低下させることで、仮に計算より強度が
低い場所があったとしても、なんとか凌げる場合だってある。

堤防が高くなっているために、いまは決壊させたら被害はかえって
膨大になることもある。何千億円という被害になる場合も。

>>85
他の治水対策＝堤防の更なる嵩上げでは無いんだが？
ダム一つ中止しただけで
下流の全堤防を嵩上げって、
それこそお前が勝手にそう思い込んでるだけだろ

>>86
資料の残る限り最大のだよ

>>87
じゃあその流量に耐えた実績がどこの堤防にもあるの？

>>88
堤防は想定の流量以下なら耐えるよ

「民主党としては、できるだけダムに頼らない治水対策を行っていきたい」との考えを表明。
河川整備を中心に治水対策を進める考えを示した。

と河川整備を中心としたとある訳だが、>>87は前原が一体何をやって治水対策すると言ってると思っていたのかな？

鳩は崇教真光による洗脳の影響が言動に出ているようだけど、
民主党議員でどのくらい崇教真光信者が居るんだろ？
岡田も信者みたいだし、実は、隠れ宗教政党だったりしてね＞民主党

>>90
堤防に関してはダムを作ろうが作るまいがやるんだよ
治水に関しては堤防＞ダムだからな
これは自民党政権時代から変らない
「八ツ場の中止＝堤防の嵩上げが必要」というのは間違い

>>91
真光どころか統一もいるでそ

前原さんは甘いよ。
山の手入れをちゃんとやれば全てうまくいくみたいなことを言っている。
http://www.mskj.or.jp/jukuho/0112jkactivities.html

>>94
http://www.asahi.com/politics/update/0923/TKY200909230166.html

前は人気取りに何にも治水対策しなくていいとか無茶苦茶言ってたからなこの人。
でも今は「ダムに頼らない治水対策、河川整備を進めたい」とか宗旨変えしてる。
というか、前は野党だから無茶苦茶いっててもいいやって感じで代案不要だっただけだけど。

>>92
従来の堤防を維持する方針と強化する方針は全然違うんだが。

>>95
八ツ場を作れば今の堤防を維持するだけで洪水を防げると思ってるなら甘い

普通の堤防は、水が堤防を乗り越えると、堤防が削られて破堤し、甚大な
損害を招く。
これを防ぐために、高規格堤防というものが考えられた。
勾配の緩やかな堤防で、100年とか200年に一度の洪水にも耐えられるらしい。

ところが、利根川全体にこの堤防を築くには1000年かかるらしい。
費用も想像できるというもの。
しかも、全て完成するまでは、その効果が期待できないとか。
堤防だけで洪水を防ぐのは並大抵のことじゃない。

もう一度書くが
八ツ場のある無しに関わらず無提、弱提地域の堤防強化は必要
既に整備してある部分は十分に余裕があるので八ツ場中止による嵩上げは必要なし
よって堤防の強化費は変らないのですよ

>>97
水田地帯は後回しになるだろうな
気の毒だが

>>89
その計算って、あなたの大嫌いな国交省が
やってるんでしょ？
それともあなたがやってるの？

堤防は平気でダムは計算通りには行かない、
無駄だってどういう部分に差があるわけで？

>>98
想定流量が変われば同じお金で強化や
補修が出来るわけ無いと思うが？

お金がそれ以上掛からないという根拠って何？

>>98
堤防によらない計画を新規に考えると前原が言ってるのにダムを作ってもかかる？
いったいどういうソースに基づいてるんだ？

>>99
別に国交省は嫌いじゃないよ
別の板ではむしろプロ市民を叩いてる方だしｗ
八ツ場一つを止めたせいで利根川全域に渡って
堤防を嵩上げする必要があるなどというアホな妄想を正したいだけです

>>100
ダム以外の治水をやるっていってるだけだろ
いつ下流の堤防を全部嵩上げしますなんて言ったんだ？
それこそソースを出せよ

>>101
根拠もなくアホ呼ばわりする方がおかしいんですけど？

堤防強化せずにどうやって13cm分の流量を調整するのか
聞いてるんだけど。

嵩上げが必要ないとする根拠も国交省の計算の下での
想定なんでしょ？
本当に大丈夫なのか、実は充分ではないのか、その検証は
ちゃんとしてるの？

あなたは「必要ない」と書き続けてるだけで、何の根拠も
示してないんだけど。結局のところ。
示してるのは「堤防はｍ単位で耐えられるようになってる」
という話だけで、その数字の根拠も示していない。

そもそも、上流にある沢山のダムで、何センチずつか分、
それぞれ少しずつ流量を調整してるから、４ｍまで耐えられ
れば何とかなるって計算だと思うけど、そのあたりの計算は？

>>103
逆質問になるが
八ツ場を止めると全堤防の嵩上げが必要になるという根拠はあるのか？
まずそれを示してみな

>>101
全域を上げる訳ではないぞ。全域だと何千キロになっちゃうだろ。
ありえない金が必要になる。無理。だから重点区域を数十数百キロメートルで
いじる事になるが、それでも馬鹿みたいにお金がかかるって話。

何度も書いてるが
そういう部分は八ツ場に関わらずやるべき

>>104
嵩上げじゃなくてもいいよ。どういう治水対応が出来るのかね？
堤防を外側に広げて流量確保するの？
住宅や農地の移転やら、膨大な時間と費用が掛かるけど？

13cm下げる効果があると言われてるなら、それに代わる
方法を提示してね。

13cm下げる必要がない、とする根拠が「今ある堤防で
何でも防げる」って言い張るだけだから、計算根拠を
何度も聞いてるんだけど？
既存の上流側にあるダムの調整能力は無視してるんですかね？

>>107
＞堤防を外側に広げて流量確保するの？
そういうのね、利根川でもやってるのよ
時間も金も掛けてやってるの
キミは知らないんだろうけど
そんで堤防ってのは想定最大水量から1〜2ｍは余裕見てるもんなの
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonejo/keikaku/iken/shiryou.pdf

>>108
君の引っ張ってきたその資料、ダムによる調整込みで
計算されて作られてるんだけど？
既設ダム、これから作られるダムも含めて。

堤防だけでどうにかするんじゃないの？

根拠だなんだと言いあってるようだが
「金がないから出来ません」でいいんだよ

2100億円で出来る予定が、たび重なる反対運動と保証金かさ上げにより
4600億円使ってもダム本体未着工です
これ以上、ここにつぎ込む金もありません
撤退します

これでＯＫ
金がなければ災害対策も出来ないんだよ

そもそも50年間何もなかったとこに治水が必要かよ
いつ来るかわからない災害のために4000億円も投入してたら国が破綻するよ
その辺の
「○○年に一度の災害なら被害が出ても仕方ない」
という国民の合意できる基準を考えるのが先だろ

優先順位つけただけだろが。
役に立たないダムに使うより
医療福祉関係に力入れたいだけだろ。
ダム好き自民党から福祉好き民主党になった
だけの話だよ。弱者切り捨ての方針は
変わってないんだよ。

５０年間発生してない洪水への対策が不要なら、１００年間発生していない関東大震災への対策も不要ではないかと思えるんだが

本日のニュースによれば、数箇所のダムの効果とその後の利益算出の
計算がまったくのデタラメであった事が判明した、下駄を履かせて
効果を数倍に見せかけダム建設を推進させる事が目的、八ツ場も同じ
だろうな、あちこちでインチキデタラメ、さらには不透明な資金の流れ
が明らかになりつつある、もう全部見直しが必要だな。

関東大震災への対策って何かやってたっけ？

>>114
それなんて日刊ゲンダイ？

日本人の100人に１人の生活保護に対する母子加算が必要ならば、
100年に一度の洪水への対策も必要ではないか

>>114
年金と同じだな。人件費を増要求して精査しなくては。

あー、おっぱい吸いてえ

ごめん誤爆

またおまいらか

●「国交相暗殺」ネットに記載＝脅迫容疑で男逮捕−京都府警
　インターネット掲示板「2ちゃんねる」に前原誠司国土交通相を
「暗殺する」と書き込んだとして、京都府警捜査1課と下鴨署は11日、
脅迫容疑で京丹後市弥栄町、無職河村惇平容疑者（20）を逮捕した。
(時事通信)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/attack_warning_on_web/?1255252054

【政治】鳩山首相「地元で消えた政党交付金10億円」「使途報告書なし」を追う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255305241/

藤井財務大臣
「経済がどうなるかはわからない、昔の政府は１２月に決めている、私もそこで見極めたい。
二番底になってたら、なんらかの手をうちたい」

二番底になってたら、でなく、なる前になんとかしてください

八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）を巡り、朝日新聞社は、同町の水没予定５地区の住民に
アンケートを実施し、２１５人から回答を得た。建設中止に「反対」が７割弱に上った。
地元住民の代表は前原国交相との意見交換会への出席を拒否したが、アンケートでは４割が
「会って話をしたい」と回答した。

アンケートは今月５〜１０日、移転対象の９割が集中する長野原町の５地区（川原湯、川原畑、
横壁、林、長野原＝約５００世帯、約１４００人）で実施。記者が訪問して面談する形式で１８５世帯の
２１５人から回答を得た。

ダム建設中止への賛否では、「反対」は７割弱、「どちらでもない」が２割強、「賛成」は１割弱だった。
「反対」の理由（自由回答）で目立つのは「ここまで来て中止では、自分たちの苦労が報われない」
「ダムが完成しないと生活設計が狂う」など。「どちらでもない」では、「生活再建さえしてくれるなら、
ダム自体はどちらでもいい」という意見が多かった。賛成の理由は「故郷の姿が守られる」などだった。

５地区の住民代表は、地元の意見を聞く前に前原国交相が中止を表明したことに反発し、
先月の意見交換会への参加を拒否した。しかし、「会って話をしたいか」との問いには「話したくない」
が５割、「話したい」が４割弱とほぼ二分された。「中止ありきでは会っても仕方がない」「生活再建策を
持ってくるべきだった」という批判の一方で、「住民の思いを伝えたい」「生活再建策の内容を聞くため、
話し合いの場は持つべきだ」とする意見があがった。

賛否にかかわらず国への要望を尋ねたところ、「生活再建・地域振興」を重視した人が約４割いた。
前原国交相はダム建設を中止する場合、生活再建への補償を明確にする新法を制定し、
道路や代替居住地の整備を継続する方針を示している。しかし、現時点では具体策は明らかに
なっておらず、住民の理解も得られていないようだ。

http://www.asahi.com/national/update/1012/TKY200910110302.html
http://www.asahi.com/national/update/1012/TKY200910110302_01.html

ヤンバは建設推進すべきだけど
他のダムは見直した方が良いだろうな。
特に岩手のダムは、民主党という立場上からも
一度だけでなく何度も何度も見直さなきゃ、国民が納得しない。

推進、中止、どちらにしても民主は調整不足。
ダムは建設地、受益地、国が絡んだ複雑な事業。
中止なら中止で段階を踏んで調整していかないと物事は進まない。

今ごろ慌ててなんなんだろうな。
本当に何も考えてなかったのか。

このいざこざは、いったいなんなんだろ、
ランドマークにしたてて、全国民を騙した様なもんだわ。

多分、全国民を騙す前に、自分が騙されていたって言うんですよ。
誰が騙したんですかねぇ？
自民党ですか？仕方ないですよね。自分に能力ないから。
ね、前口上さん。わかります？意味？

自民党が約束したのが悪いんだな
そんな約束をする事を国民は許していない
国民が与えた時間は次の政権選挙までの４年間だけだ
何十年もの約束をした自民党が詐欺集団だったって事だろ？

ふふふ。
日本語が読めないんですね。
わかります。

イラ菅発言なんだが、まあこれはこれで三権分立って知ってる？
の突っ込みもあるのだけどとりあえず貼っとく
「国会で多数の議席をいただいた政権党が、立法府でイニシアチブを取るだけではなく、内閣も組織する。
あえて言えば、立法権と行政権の両方を預かる。そして４年間のなかでその結果を、次の選挙で国民の皆さんに審判をいただく、そういうかたちの鳩山政権が誕生したことによって、これまでとは全く風景の違う政治の姿になった」と説明した。

>>128
外国人参政権ですよね。
円高容認と株価が下がって居ることですよね

わかります

>>130
アメリカ型の官僚システムだと、そうなるな。政治家に権力が集中してしまう
戦後の日本はそういった反省を踏まえて「政治家はすぐに悪さするから政策は官僚にさせよ」となったんだがな

>>130
つまり議院内閣制ってことですね。


２ちゃんだと中学公民並の知識も説明しなければならないのか。

>>109
いつ既存ダムを全否定した？
堤防の設計を見れば13ｃｍの余裕ぐらいあるだろ

>>133
ええ。首長交流会でこんな発言が
（菅）「国会は立法機関というが、それより大事なことは、内閣総理大臣を選ぶことだ。
三権分立とは、憲法のどこにも書いていない・・・。」

おまけでこれも。
凍結ダムのある県から選出された議員さんは地元の意向をガン無視ですかそうですか
2009.10.11
平野博文官房長官は11日午後、大阪市内で開かれた民主党大阪府連の定期大会でのあいさつで、
「与党議員はあまり質問する必要はない。（閣僚は）答弁が大変だ」と述べた。






どこの中国共産党だよ

>>134
余裕があるんじゃなくて可能な限り余裕を取ってるだけ。
実際に想定した最大流量に耐えられるかどうか判らないから
安全面を見て設計はされているだけでしょ。
そもそも、そういう状態が長時間続けばアウトなわけだし。

想定外な事がこれから先起きないとは限らない。
ほんの10cmの流量を下げれるかどうかで、堤防に掛かる力は
かなり軽減され、大雨で地盤が緩んだとしてもギリギリで耐える
場合だってある。

そして上流で既に運用されてるダムは長い年月で少しずつ埋まって
流量の調整能力は確実に毎年落ちている。
いまこの時点で大丈夫だとして、あと何年大丈夫なわけで？

>>137
1.ほんの10ｃｍ堤防を上げるだけで、ギリギリで耐えられる場合もある。
2.ダムの堆砂は堆砂容量以下ならばダムの機能には基本的に影響しない。

>>130,>>135
一所懸命コピペしてるところ悪いんだけど、日本国憲法にはどこにも『三権分立』とは記述されてなかったと
思うんだけど間違ってるかな？　『権力の分立』に関する項はあったと記憶してるけどね。
それに、日本型の議員内閣制においては過半数与党が、立法権（国会）と行政権（内閣）を掌握する事に
なるのは常識なんだがね。菅直人の言ってる事なんか間違えてるか？　間違えてるんなら君が探して
きてよ、『三権分立』が記述されている項目をさ。
>>133がどういう意図で突っ込んだのか理解できなかったんだぁ、中学生には。早く勉強しないと高校受験に
間に合わないよ？

それにちょっと前までお前らの大好きな自民党が当にその状態で色々恣にして国を傾けてたじゃないか。
ネトウヨは本当に忘れっぽいなぁ、アタマ悪いくせにね。

まあとりあえず、今まで必要とされて税金がつぎ込まれていたものが、
何故要らなくなったのか、優先度が落ちたのか、
は政権が変わったとはいえ国民に説明する必要はあると思うが。

まあシステム的には議院内閣制じゃなく大統領制じゃないと、
三権分立にはなりにくいよなぁ。
まあ大統領制でも司法の独立は難しいようだが。

＞ （菅）「国会は立法機関というが、それより大事なことは、内閣総理大臣を選ぶことだ。

それが三権分立だと言うことに突っ込みが欲しかったんだがな。

＞ 三権分立とは、憲法のどこにも書いていない・・・。」

まあネトウヨ認定と、調べもの乙

この人達ならきっと役に立つ。
http://www.sanrizuka-doumei.jp/home/images/p091011_1.jpg
http://www.sanrizuka-doumei.jp/home/images/p091011_2.jpg

長野原町ダム中止による補償金アップ連盟を発足させよう！

会員はもれなくトヨタ最高級車レクサスが会員証がわりの県、業者からプレゼントされる予定です

レクサスタウンとして生まれ変わりましょう

断る

ミンスは官僚叩きしかやらないし、プロ市民は中止反対派叩きしかやらない
元々は中止にすれば1000億円節約できて財源確保の公約だったのが結局
天下りだの利権だの別次元の話しかやらなくなった。ようするに私怨だけ
巻き込まれた地元住民の方々はお気の毒としか言いようがないな

60年以上経っても完成していないのに、必要と推進派の議員町民始め町長が騒いでいるんだろ？
なんなら無駄ではないダムと国を納得させてみろよ。責任はすべて国にある？
おいおいダム開発地は貴方達の町なんだぜ？
60年以上経っても完成しないダムを、未だに推進しようとしている町長達は当事者と言っても過言ではないぜ？

ダムが無くても生活できるぜ？中止になったら補償貰えるのだからな
それでもダムがないと生活が成り立たないと言った。
余程のダム続行したい理由があるのだろう。
レクサスを公用車として買うほど金の使い方が上手く余裕がある町なんだから、
よっぽどのやり手なんだろうし、国を納得させれる理由の説明くらい余裕のよっちゃんだろ。
町長さんには期待しているぜ。

　八ッ場住民共の本音は、自分さえ良ければいいのであって
　移転補償金の吊り上げを狙って、移転承諾判を捺すのを躊躇い
　「グズグズ」していた連中が、中止宣告で莫大な補償金を貰い損ねて
　ごねているだけ。

　　八ッ場では　今頃「家庭争議」が勃発しているんじゃないの？
　「何で　もっと早く判を捺さなかったの！！」なんてね！

　　いずれにしても　強欲な欲張り連中には「後の祭り」となった。
　

39 ：川の名無しのように：2009/09/29(火) 22:56:28 ID:72wT5u0v0
ミンス支持者の悪質な捏造印象操作世論誘導

１、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
２、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間３〜４億円
３、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
４、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
５、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
６、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
７、中止反対派を利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をしている

★首都圏人口は、今後数年がピークで後は減少です。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kokudokeisei/mirai/0_miraikentei/03_shousai/images/qa2_img1.gif

★東京都の人口推計は、平成27年（2015年）をピークに減少です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kurasi/images/A3.gif

★東京都の1人当たりの使用水量は減少傾向です。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/syuukan/img/sp03-04.gif

★東京都の一日最大配水量は、昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
　現在は「戦後最大の水あまり状態で」す。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif

★東京都の水道計画どおりに、平成25年に1日最大配水量600万トンに到達するには、
「急激な消費の増加」が必要です。
※本当に600万トンになったら、八ッ場ダムあってもなくても渇水頻発は必至。

◎八ッ場ダムが効く可能性のある降雨分布。黄色い部分にダム集水域がかかっている。
http://www.jsdi.or.jp/~hctenso/Miscell/Diary/2007/09distri.png

◎八ッ場ダムが効かない降雨分布。ダム集水域の外で大雨が降っているため、
ダムはほとんど効かない。。
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/announce/prevention/16_1.gif

※八ッ場ダムの計画降雨は350mm/3日。

上の大雨では、最大で600mm以上降っている。
これほどの大雨では、やはり満水になって効果がない場合が出てくる。

最悪では、放流ゲートが破損して越流とか、がけ崩れ等が併発して決壊とか。

＞二の１について
国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む
過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を
行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは
洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

→降雨パターンのみを利用した仮想の洪水に対する、ダムの仮想の効果ということ。
（実際の降雨を拡大しているため、実際の洪水よりもダムの効果が大きくなる）

＞二の２について
お尋ねの「最近三〇年間の洪水について八ッ場ダムがあった場合の八斗島地点での
治水効果を計算したもの」は、国土交通省が現時点で把握している限りでは存在しない。

→現実に生じた過去の洪水に対する、ダムの効果を検討していない、ということ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm


大多数の「パターン」を用いた「仮想の洪水」に対する仮想の治水効果であって、
実際の洪水への効果は、検証していないというのが、福田首相の答弁。

ミンスに協力しているキムチやキムチの移り香のする日本人をみんな記憶しておけやー。
政局はすぐに反転するから、その時に一気にパージするぞ？
さすがキムチの持ち込むのは国の混乱と党争だよな、憎しみ合う心w

>>137
>余裕があるんじゃなくて可能な限り余裕を取ってるだけ
それを余裕があると言うんだが。
自分で書いててむなしくならないか？

>>155
計算上の余裕と現実の流況や降雨に対する強度は違うでしょ。
何百キロという堤防も、痛み具合が場所によって違う。
それを見越して余裕を持ってるだけで、当初１ｍ以上余裕が
あってもずっとそれが保たれ続けるわけじゃない。

当初計算通りの強度が保てていなかったり痛んだりするから
毎年どこかしら補修したり、堤外地の地形も毎年変わるから
浚渫したり河道弄ったりと、延々とどこかしら工事してるわけでしょ。

その工事が1カ所でも災害前に終わっていなかったら
万が一の時に被害が出ると。

堤防には余裕があるから、多少計画水位を超えてもすぐには被害は出ないよ。
計画水位以下で被害が出るなら、基準を満たしていない手抜き工事。

>>156
そんなこと言い出したら
永遠にダム建設と堤防嵩上げが必要になる
屁理屈こくなよ

もと国交省の役人氏が、河川行政の問題を告発。

◎まともに見ようよ　〜川と地域と私たちの生活　（宮本博司）
http://www.gakugei-pub.jp/judi/semina/s0710/index.htm

ここの地盤って火山灰でできているんだろ？
治水できるのか？

まぁ前川さんも困ってるだろうから、ダム板のみんなも鼻糞ほじってないで、
具体案が出来たら民主党に提出しようぜ。
仕様はこんなかんじで

平成27年迄に完成
利水治水の機能はダム以上
これまでの河川整備計画、ダム計画と整合する
ダム中止しても国費は増やしちゃダメ
ダムは作ったらダメ

書いてて頭痛くなったんだが、取りこぼしたオーダーある？
上手く行けば政府に任官出来るぜw

>>158
道路と同じで完成なんてないんだが。

>>162
道路も堤防も目標の基準になる数字はある
もう屁理屈はいいよ

設楽ダム業務　天下り先が８割受注
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009101202000066.html

　国土交通省が計画している設楽ダム（愛知県設楽町）で、
同省中部地方整備局が二〇〇八〜〇九年度に発注したダム関連業務のうち、
八割近くの件数を同省ＯＢらが再就職している企業・団体が受注していたことが、
本紙の調べで分かった。

中部地整は「高い知識と経験が必要で、妥当な契約」と説明するが、
ダム利権をめぐる天下りの実態が浮き彫りになり、
鳩山政権が進めるダム見直し作業にも影響を与えそうだ。

　設楽ダムをめぐっては、国交省が環境保全を名目に事業評価を水増ししていたことが分かっている。

西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)
http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

なにげに>>147 に支援だな。
インモーとか理研とか、もういいや。あと、ヤンバンネットとか、キムチくせえし。
もうちょっと、世間さまの役に立つことしたら好かれるよ？
道端のゴミ拾いとか。

なにげに>>147は素人だな。

国家戦略の元に動いているのに
木を見て森を見ずとは・・・

>>167
国民の支持を得られない国家戦略は必ず失敗する
自分達の怨念やイデオロギーを強制しても無駄だ
お前達ほど国家を恨んでる奴らは少ないからな

>>168
７０％の高い支持率ですが

>>169
ダム中止反対がな

>>170
ダム中止賛成は６８％だろ
かってに変えるなよ

>>171
また捏造かよ。まったく虚言癖が身に染みてるようだな

>>172
お前
何もわかって無いじゃないかｗ
世論はみんな中止賛成なんだよ
あきらめれ

>>173
捏造がばれたらもっと増えるけどなｗ　中止反対がｗ

群馬はともかく、北海道あたりの経済お寒い地域も一括で切っちゃって
あんたどうしたいの、と思う。
夕張あたりはダム建設とまったらどうなるのって感じ。

フランス国民議会「アラン・ジュスト報告書」によるセクト（カルト）の定義

1.精神の不安定化
2.法外な金銭的要求
3.住み慣れた生活環境からの断絶
4.肉体的保全の損傷
5.子供の囲い込み
6.反社会的な言説
7.公秩序の攪乱
8.裁判沙汰の多さ
9.従来の経済回路からの逸脱
10.公権力への浸透の試み
以上の項目のいずれかにあてはまる団体をセクトとみなしている

プロ市民そのものｗ

自民党政治時代を思い出せ！自民党政治に理念は無かった。中止反対派の意見は当事者(自民党と周辺の人達)には面映ゆいハズだ。

>>173
なに勝手に都合のいい仮説の元に主張してるんだよｗ

>>174
すまん>>174だった

前原さんも退くに退けなくなってるだろうから、マスコミ受けの良い引き際のネタが必要だよな。
仕様としては、
予算が削減できて
ヤンバを中止できて
地元もハッピーで
プロ市民も満足
地方自治体もおk
日刊ゲンダイ向けには癒着役人と議員タイーホ



だんだん頭痛くなってきたんだが、
このスレをヲチしてるマスコミのみんなも考えてあげてくれよな〜。

知事たちは本当に飲み水とし利用しようとしているのか？

もしそうならば、高い水道料になりそうだな…
http://udonenogure.iza.ne.jp/blog/entry/1230873/

自民がＪＡＬに投じた２０００億
これで八ッ場ダム作れるのにな

＞国土交通省が計画している設楽ダム（愛知県設楽町）で、
同省中部地方整備局が二〇〇八〜〇九年度に発注したダム関連業務のうち、
八割近くの件数を同省ＯＢらが再就職している企業・団体が受注していたことが、
本紙の調べで分かった。

あのなあ、国から元請けできる位のでかい土建会社で、
天下りが居ない会社なんて皆無だよｗ
企業も安心料で天下りを入れてるだけだ。

>>183
今まで
ダム建設が止まらなかった理由はそれか

つか、カルト市民ってベクトルがあさっての方を向いてるんだよな
天下りが気に入らないなら天下り禁止を訴えればいいのに、セッセと地元住民を金の亡者にする事しかしない
ホント、カルトだよなｗ

>>185
自己紹介乙

たぶんこのスレ全員が君のことをそう思っている。
変わり者だな

ホントにおまいらインモーとか理研とか好きだよな。
ムーとか好きだろ？あと、少年マガジンのMMRキバヤシとか、五島勉とか

中学卒業したら、モーソーは卒業しないと永遠に中２病だからな〜〜

>>186
セクト市民はセクト仲間としか付き合いがないから世間が分からないだろｗ
中止にすれば1000億円浮いて財源確保は何処行ったんだ？ｗ
話が全然違ってるよな？ｗ

>>188
世間って
アンケートでほとんどがダム反対って出てるのに
何言ってるんだ？
ネットサヨか？

2005年から工事開始
４年目の現在（2009年）で70%完成
しかし完成は11年後（2015年）の予定・・・(´-ω-｀;)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

今までの進捗状況で行くと、あと3年も工期あれば完成できるだろ。
中止する前提で工事の完成年月を予測したのか？超能力者か？( ﾟдﾟ)
それとも計算もできない莫迦なのか？どっちなんだ(��-_・)ﾝ?

あの長野県民ですら浅川ダムをやる気だというのに
おまいらプロときたら…
プロ市民は岩手県に下放して、思想改造しかないな。





まさに友愛

( ﾟｗﾟ)誤爆
11年じゃなく、完成予定まで、あと6年だな

>>189
アンケートってどこのアンケート？

プロ市民アンケートでさえ３０％もの中止反対がいるのかなｗ

>>193
＞ アンケートってどこのアンケート？
回答にwktkしてるオレがいる

>>194
そりゃプロ市民だけに内ゲバは付き物さｗ

ダムを推進する理由がわからない。
誰も説明できていない。
まあ、ダム反対派ばかりだからしょうがないが。

正直テレビ番組とか中止反対意見が多いし
ソースがあるのならニュース関係のスレ立ってるんだはずなんだけどな
単純にどこから出た話か知りたい

そんなにダムがほしけりゃ自分の金でやれ！
税金にたかるんじゃねえよダニども

なんだよ、ファビョるなよ、お里が知れるぞ？

>198も、もったいぶらずにソースよろ

誤爆申し訳ない

>198 は>197

>>200
えっ！？
ソースあれば知りたいのはこっちも一緒だよ
確実なソース無くても大臣の話で出たとかそういうのが欲しいんだけど

国民のほとんどがダムに反対なのは
自民党政策に対する反発だよ
　

>200
国民 ×
プロ市民 ○
にすればわかります

>>200
お里が知れるなんて言葉、普通は使わないｗ

>>203
自民とか問題じゃねーのｗ　中止にすれば1000億円浮いて、その金で子供手当てにする話は何処行ったんだって聞いてんだよｗ
天下りがダメなら解雇すりゃいいし、団体を解散すりゃ済むだろうがよ
利権にしたって精査して一般入札にすりゃ問題ないんだよｗ
一時が万事私怨だから気持ち悪くなる。論理的に話せ、感情論ばかりじゃなくな

税金にたかるダニどもが慌てふためいていい気味だｗ

>>206
ダム推進派はジニン党員か？
浮いた金は藤井が景気対策に使うっていってるじゃん。
少しは勉強しろよ。

>>206
おぉ〜
じゃあ、八っ場ダムの性能を捏造したところから話はじめてくれ。

>>203
国民がすべて公共事業でダムが不必要だとは思ってないよ
必要なダムは作るべきだと思ってるだろ
それに中止の理由は財源の確保でしょ？
中止にした方が金額かかるかもしれないといわれてるのに検証もしないで中止というのは強引ではないか

でどこで聞いた話なのアンケートの事は？

>>209
捏造してるのはプロ市民の方だな。ソースは全ての裁判に負けているからｗ

>205
わりぃ。オレ、サルコジなんだ。猿小路って呼んでくれや

>>206
プロ自民さんいくらお金もらってるんですか？
税金でもらったレクサスの乗り心地はいかがですかｗ

>>210
財源の確保だけじゃない
治水利水の費用対効果じゃん。

テレビだね
ダム反対７０％　ダム賛成２５％ぐらいだった。

捏造したデータを元に裁判したのがソースでいいのかよｗ

このスレは2ch書き込み業者によってコントロールされています

八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
でも、２年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密ですよ？
それと4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであります。
ダム完成後　酸水　の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
役人さんのシナリオ通りにダム工事が進み完成しても、4600億だけではダムの水は飲めません。
一般人が、この水をそのまま飲んだら病院行きなのです。

　 　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 ＼
　　　 　　　　　　／　　 　_, 　 ,_　＼　　　 そうそう。レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者さん達だから酸性のまま水を飲めるらしいけど、
　　　　　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　　　 　|　 　 　 　（__人__）　 　 |　一般人さんは病院行き確実・・・残念ながら勇者さん以外は、酸性を中性に変えないと飲めないんだお。　 　
　　　　　　　　＼ 　　　 　`ー‐′ 　／　
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 　　　　　ということは、ダム工事の総事業費である4600億とは別に、中和費とその中和維持費も必要になるわけお。
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|　　 　つまり、中止より続行した方が安いというダム推進派の声はダム工事だけの話であり、飲み水までの話じゃないお。
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　　　よって人の話は最後まで聞き、その意味を理解し、また考える習慣を身につけるべきだお

>>216
は？
そんなこといってどうせお前も業者だろ？ブサヨ乙

>>217
民主党ダム問題
１．そもそもダム区域の選挙に独自候補も立てず、連立候補も負けてる。最初から選挙結果で地元の賛同を得てなどいない。
２．ダムを推進していた時期の与党に現政権の重鎮である元さきがけ、元社会党議員達が雁首そろえてた事を現地の人達は忘れてはいない。
３．民主党の小沢秘書が口利きしていた胆沢大規模ダムなら選挙区的にも着工的にも道義的にも問題なく中止出来るのに話にも出てこない。
４．ムダ削減によって数百億円予算が浮くというお得な話がいつのまにか大損だとしても止める決意という民主党にとって得かどうかの形式美優先になっている。
５．舗装率等で勘違いしてる人が多いが建築中なので機材が現地に入って作業出来る作業ルートを優先しているだけで作業が進んでいない話ではない。
作業車が入れる程の基礎が重要であって舗装自体は大した作業ではない。
６．利根川水系は近年も渇水が多く関東方面も慢性的に厳しい状況。実用性があるかどうかは既に裁判所で必要との判断が下されている。
７．長年の交渉でコンセンスサスが固まり、既に町の移転や解体が進行しており、今更町が元に戻る事はない。
放置された場合中途半端な工事で現地は荒れたままになる。
８．地元推進派も景勝地の保存や関連事業、ダム自体の活動や観光化を期待していたのに荒地だけほったらかす話ではそりゃあ怒られる。
９．家が沈んでいいのかという問いかけは既にもう墓も移した後だというのを知らない連中が無神経な罵声を飛ばしていると余計嫌われる。

民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。
出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると
言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

まさに外道、傍若無人。なのに地元住民を無理やり利権屋で金の亡者のごとく印象操作をする
一番悪いのはミンスのやり方なのに立場の弱い住民をゴミクズのようなイメージを植えつけようとする
人間ではない。人間ならここまで鬼畜にはなれない。ミンスとミンス支持者は万死に値する

２ｃｈで世論を曲げようとしても無理だろｗ

ジニン党員か長野原住民かしらんが

>>217
ミンス支持者の悪質な捏造印象操作世論誘導

１、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
２、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間３〜４億円
３、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
４、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
５、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
６、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
７、中止反対派を利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をしている

ホントにおまいらインモーとか理研とか好きだよな。
ムーとか好きだろ？あと、少年マガジンのMMRキバヤシとか、五島勉とか

中学卒業したら、モーソーは卒業しないと永遠に中２病だからな〜〜

>>218
これはひどい・・・

>>214
どこのテレビか覚えてないか？
どこかにそのアンケートの事が載ってるか調べてみたいんだけど

>197
>ダムを推進する理由がわからない。
>誰も説明できていない。

まぁおまいらがまともに相手してもらってないって事だな。
国交省の人たちとまともに話したことある？

最後はあきらめてただろ？おまいが論破したんじゃなくて
人の話を聞かないから呆れてたんだよ。

>>224
ググれば出て来るんじゃないの？
アンケートなんかどこでもやってるでしょ

利根川の基準点八斗島における高水流量
→22000m3/秒（1/200）

八斗島より下流に流す分
→16500m3/秒

上流側既設ダム
→1000m3/秒

八ッ場ダム
→600m3/秒

22000−16500−1000−600
＝3900m3/秒

上記より、八ッ場ダム以外にあと3900m3/秒分の治水設備を作らないと、利根川の治水安全度1/200は達成されません。
ダムだけで処理するなら、八ッ場ダムをあと6.5個作らないと治水は完成しません。
よって、治水で考える限り、八ッ場ダムは必要どころか八ッ場ダムだけでは不足しています。


但し、これは治水安全度1/200（200年に一度の洪水に備える）の場合です。
これを再評価するなら話は別です。仮に計画高水流量22000m3/秒が17500m3/秒まで減れば、八ッ場ダムは不要になります。
また、他の治水施設で代替する事も可能です。

あと6〜7個も作る気ですか？堤防を高くし、洪水に備えるほうが早いと思いますが。
あと6.5×60年＝390年も賭ける事業ですか？
200年に一度の災害来ちゃいますが・・・

>>227
地下に大きな穴掘って
一時的にそこに貯めればいいじゃん

>>226
ネットの意見は正直参考になりません
テレビだから信用するわけじゃないけどネットとは違う方法をとってるわけだから見たいわけ
そのテレビの事覚えてる範囲で教えてくれよ

>>229
ＮＨＫだったかな？

世論なんてどうでもいいじゃん
地元の話し合いにも着かない姿を見れば
誰でもダム反対になる。

>>226
ソースに期待しているぞ

>>221
別の川の別な計画だけれども、雨の降り方（降雨パターン）の「捏造」の方法を紹介。
http://www.pref.ishikawa.jp/kasen/saigawa/QA/images/q13.gif

黒い棒グラフが、過去の実際の大雨。
白い部分を継ぎ足して（引き伸ばして）シミュレーション計算の前提とする。

降雨パターンを利用してはいるが、最大時間雨量を2倍3倍にすれば、
もう、全然違う「降雨」「洪水」だろうとｗ


過去の洪水を2〜3倍に時間単位で引き伸ばした、仮想の洪水31洪水に対して、
八ッ場ダムの仮想の効果があったのが29洪水。
しかも、効果の程度が説明されていない。0.5ｃｍでも効果は効果。

この仮想の効果を、さも実際の洪水に効果があったかのように宣伝するのが、
そもそもの国民騙しの大嘘。

仮想の洪水に対す仮想の効果ならば、「仮想」と大きく書いておくこと。

一方で、実際の洪水に対する効果を、国は「検討していない」

（衆議院議録）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm

>>230
NHKのニュースは無いよな
いつぐらいで何時ぐらいの社会番組か覚えてないか？
最近のダムのは結構チェックしてるつもりなんだがアンケートは出て事無かったと思うんだが

最初にアンケートって言ったんだからそれは世論の延長じゃん
対話に出ない事がさも犯罪のように言われるけど交渉の方法なんだから本質ではない

>>232
前原が
ＪＡＬ再建計画について
信頼できるインフォメーションが無いと言う事で
しがらみのない再建チームを立ち上げた気持ちがわかるな。
　

前原国交相が群馬入りした日、意見交換会を拒否した水没地区の対策委員会メンバーに、
国交省八ッ場ダム工事事務所の元幹部から入れ知恵の電話があったという。

「前原さんは切れ者。地元だけじゃなく、自民党とか群馬県とかと一緒にやらないと、
とても（中止の白紙撤回は）できないよ」

国交省が長妻昭事務所へ提出した資料などによると、平成１５年から３年間に、
八ッ場ダムの工事を落札した企業や国交省所管の公益法人に天下りしたＯＢは７７人。

このうち公益法人については役員しか算入していないから、
一般職員を合わせると、１００人をこえると推定される。

平成１８年には３３人が落札企業に天下りしているが、
この数字に公益法人は含まれていないことを考慮に入れておく必要がある。

何のためにつくるのかということではなく、公共事業そのものが自己目的化している。
ダムや道路より、工事とそれに投入される税金が欲しいのである。

>>233
話し合いに着かないのもそうだが
補償金目当てと思われる発言はいかがなものかと

>>235
セクト市民ってのは出所が胡散臭いモノでも自分達に都合が良いものは真実、都合が悪いものは捏造なんだなｗ
なんだその「前原さんは切れ者」ってのはｗ　何の下準備もしないで突撃した前原が切れ者とかミンスってのは
馬鹿集団なんかｗ？

>>221
> だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。

だから、少し違うパターンになるだけで当然効果がなくなる。

> 実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
> ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている

過去の洪水の降雨パターンだけ使って2倍3倍に引き伸ばした、
仮想の洪水に対する効果の自己評価。

実際の洪水は、降雨パターンが引き伸ばされていないので、
当然にダム効果も大きく減少する。

つまり、31回の洪水のうち29回にダムの効果、という説明は、
ダム計画のための仮想の洪水と実際の洪水をあえて混同し、
ミスリードを狙った国家の捏造。

山奥のダムが、いつも確実な洪水対策になるわけじゃあありません。

★八ッ場ダムが効く可能性のある降雨分布。黄色い部分にダム集水域がかかっている。
http://www.jsdi.or.jp/~hctenso/Miscell/Diary/2007/09distri.png

★八ッ場ダムが効かない降雨分布。ダム集水域の外（ダム下流）で大雨が降っているため、
八ッ場ダムはほとんど効かない。
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/announce/prevention/16_1.gif

※八ッ場ダムの計画降雨は350mm/3日。
上の大雨は、最大で600mm以上。
これほどの大雨では、やはり満水になって効果がない場合が出てくる。

最悪では、放流ゲートが破損して越流とか、がけ崩れ等が併発して決壊とか。

>>238
また、そのインチキソースかよｗ
とっくに論破されて紙くずじゃねーかよｗ

>>236
結局アンケートの事実は確認できないという事ね
適当にNHKでアンケートやったか調べて見たけど何も出てこない

補償金目当てってそれはネットから入った印象ではないか？
単純補償は受け入れられないと複数のテレビのインタビューで住民は語っている
地元には地元の事情がある
それを把握しながら言ってるならたいした者だと思うが違うだろ

論破って、在日朝鮮人がよく使う言葉だな・・・

>>232
基地外左翼工作員のくせに全然無知だな。
１／１００とか１／２００とかの確率雨量にするから、そうなると思うよ。

・現実にあった多くの降雨から、まんべんなく降雨パターンを選択する。
・その降雨パターンを１００年に一回、２００年に一回の雨量に引き延ばす。
・その引き延ばされた雨量で、ダム無し、ダム有りで流出計算をする。
・基準地点の流量を計算してみて、ダムの効果を算定する。

こうなっていると思うけど。

>>239
はいはい。
お前の脳内だけで論破されているのだろう、めでたい奴だの＾w＾
妄想厨は寝るか起きるかしましょうね。

>>242
一方で、実際の洪水に対する効果を、国は「検討していない」
↑100万回読みましょう。

アンケートって色々やってるけど、中止反対（建設賛成）が
多いってのはこのあたりのじゃないかね

【私も言いたい】八ツ場ダム　「建設中止」は３割台
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/305262/

こっちは地域住民へのアンケートだが

八ツ場ダム「中止に反対」７割　予定地住民アンケート
ttp://www.asahi.com/national/update/1012/TKY200910110302.html


建設中止の意見が多いのは、新聞で見たけど探せなかったんで
誰か勝手に探してくるだろうからよろしく。

けど、こういうのって見る限り設問の仕方や誰にアンケートするかで
回答は全然違ってくるから。
「ダムは必要か？」みたいな漠然とした設問だと、個別の話ではないから
反対とか中止が当然増える。

個別のダムの必要性についてになると、全く関係のない地域の人間は
恩恵にも預かれないので必要ないと回答する割合は当然高くなる。
水害を受ける地域、受けた地域でやれば、逆の回答になる可能性もある。

回答内容よりは設問をよーく読んで、こういう質問ならどう答えてしまいそうか
よく確認した方がいいよ。

アンケートの結果は別にして、回答者の抽出方法や設問でもって、
かなり意図的に得たい結果って得られるようになってるから。

>>244
何度言っても分からん奴だなｗ　八つ場ダムだけじゃ洪水被害を食い止めるのは難しいんだよ
複数のダムとの連携でやるんじゃねーかｗ
チョンはトンスル飲んで寝ろ。二度と来るなよｗ

＞ 実際の洪水は、降雨パターンが引き伸ばされていないので、
＞当然にダム効果も大きく減少する。
＞
＞つまり、31回の洪水のうち29回にダムの効果、という説明は、
＞ダム計画のための仮想の洪水と実際の洪水をあえて混同し、
＞ミスリードを狙った国家の捏造。

ダム計画は１／２００とか１／１００とかの降雨確率に対して立てられる。
だから雨量は実際のより大きい。
実際の降雨に対してだけダム計画立てていたら
降る雨量が、毎年毎年変わるから、その度に計画変更しなきゃならない。
これじゃダメに決まってるだろよ、バカｗ

>>245
アンケートは左右される事は分かってるよ
だからこそネットの意見じゃなくてマスコミのアンケートが見たかったんだけどな
ネットの意見ではゴネ得とか何も考えてない反射的な意見が多くて2chで十分なのよ

アンケート無いなら最初から言わなきゃよかったのにさすがに事実が無いものをいいだすのは卑怯ってものだ

>>244
＞ 一方で、実際の洪水に対する効果を、国は「検討していない」
↑100万回読みましょう。

実際の洪水に対する効果は、
間接的だけど費用便益のとこで出ているはずだ。

なんだ？ダム推進派のデータは
実際の降雨に対したダム計画じゃなく、全て仮想のものなのか？
捏造し放題だなｗ

【ダム推進派へ】
昔(60年前)と違い技術や気象観測データが進歩しているのだから、
架空データじゃなく実際のデータ重視の計画をもう一度練ったほうがいいぜｗ

互いに捏造だ妄想だ言うだけなんで収まるわけがないわな。
さらに建設賛成派/反対派双方とも、理由がばらばらだからややこしい。

>>249
間接的だけど費用便益のソース頂戴

無知な民主党工作員が多すぎる。
嘘も１００回繰り返せば、ホントになるって原理の実践者だな。
音量のでかいマイクロホンの方が勝ちってヤツだ、バカｗ

何にも知らないヤシラがアジってルだけだわ、ひでえーなあｗ

とりあえず建設反対派は、地裁判決で妥当だとされた治水計画を覆さないとダメだぞ。
「捏造だ」と言うだけでは覆すことはできない。

あの町にとって、ダムが中止だろうが続行だろうが、
言うなればしっかり補償さえしてもらえれば、
自民党でも民主党でも構わないと思うのはわたしだけ？

自分達をないがしろにした国に対しての私怨だけだからな
鉛筆一本でも利権だし、30回の内一回でも効果がないと役立たずの効果なしにする
何度裁判で負けても裁判所は信頼出来ないとか言い出すんだからどうしようもないなｗ

>>255
それを行う為には、国と自民党と天下り軍団がデータ開示しないと出来んわなw

>>256
その補償内容が一番難しいと思う
簡単に金銭で済まされる問題じゃない
自分も政党はどっちでもいいけど住民の擁護はする

そういえば、大学あたりに巣食ってる左翼サークルって、
馬鹿すぎて新入生に相手にされないんで、最近じゃ環境系の話で新入生釣ろうとしてるね。
マルクス主義の経済学者も環境問題系に逃げ込んだ奴が多い。
もちろん社会学もだけど。

>>239
え？どこで論破されたの？ｗ

>>253
まさにお前のことじゃないかｗ

>>248
どっちもそれなりにきちんとした方法でやられてる
アンケートだと思うけど？
朝日と産経新聞がやってるものでしょ。
（産経のは読者には偏ってるといえばその可能性はあるが）

匿名でやってるネット上のアンケートだと、幾つでも好きな方に
投票する方法もあるから、まともな結果にはならんと思うから
ある程度まともで信頼はできるものを持ってきたつもりだが。

建設中止が7割というアンケートの記事も見たから、それもそれで
内容は確認したいけど、ちょっと検索したけど探せなかった。

>>261
八つ場の3スレ目くらいだったかなｗ　ふらっと水道局勤務の人が軽く叩き潰したｗ
10分も持たなかったなｗ

その自称水道局勤務の人も
あのダムの水を飲料水に使おうと考える勇者だったんだな( ﾟдﾟ)

おれは水道料が上がる上に、酸水の水を中和した水なんて、ごめんだぜ。

>>263
いやいやそのアンケートの事は前から知ってるしそれなりに信用してるよ

それ以前の話でアンケートで中止賛成が7割というのが根拠も無かった事に呆れているだけ

>>265
カルト市民はエビアンしか口に合わないんだもんなｗ

>>267
勇者さん達と違い、極々普通の一般人ですから。

>>268
つかさ、ダムの水を生でゴクゴクとか馬鹿でも考え付かないんだけどｗ

>>266
民主党の支持率かなんかと勘違いしてんじゃないですかね。

へぇ〜面白いこと言いますね。
このダムが完成したら‘中和せず’酸性以外の浄水した八っ場ダム水飲めよ。

左翼の聖地三里塚にもチョンが・・・
http://www.gazo.cc/up/5092.jpg
http://www.gazo.cc/up/5091.jpg
http://www.gazo.cc/up/5090.jpg
http://www.gazo.cc/up/5089.jpg
http://www.gazo.cc/up/5088.jpg

プロ市民って国際的だなｗ

>>264
くわしく！

》≫

費用対効果の算出に、氾濫想定区域を使っている時点でオワッテルよ。

浸水する可能性と、その最大水深を記しているだけで、
想定区域全部が一度の洪水で浸水するわけじゃない。
例えば上流で破堤し浸水すれば、下流は流量が減るため浸水しにくくなる。

実際に被害が出るのは、氾濫想定区域の一部だけ。

http://www.gazo.cc/up/5092.jpg
http://www.gazo.cc/up/5091.jpg
http://www.gazo.cc/up/5090.jpg
http://www.gazo.cc/up/5089.jpg
http://www.gazo.cc/up/5088.jpg
三里塚は左翼の聖地でチョンが関わってるとなると、チョンを叩く時だけネトウヨ連呼厨が出現するのも納得できる
交流が長くて混血が進んでるんだろうな〜ｗ

酸性水を考慮したダムはあるよ。四十四田とか玉川とか。
玉川の上流の玉川温泉は国内最強の酸性の温泉だし。直下に中和施設は
あるけど。

結局、7割が中止に賛成のソースはなかったか。
きっこ（笑）とか、まさのあつこ（笑）とか、期待してたんだ。
もう少し頑張って笑わせてほしかったな

>>250

＞ なんだ？ダム推進派のデータは
＞ 実際の降雨に対したダム計画じゃなく、全て仮想のものなのか？

馬鹿だなあ。１００年に１回の雨の実績が無いから引き延ばしするんだよ。
ホントにおまいらプロ市民なの？低水準過ぎるよ

鳩山「経済活動に影響を与えず、即効性がありかつ安価に温室効果ガスを25％削減する対策を考えろ」
官僚「無理です」
鳩山「はやく出せ」
官僚「無理です」
鳩山「やれば出来る！出せ！」
官僚「無理です！」

〜記者会見にて〜
鳩山「度重なる官僚の抵抗に遭っています。しかし我々はこれからも悪しき官僚政治と戦い続けます！（キリッ)」

>>276
ヤンバもマスゴミと基地外左翼と鮮人のやりたい放題になるのか、ヤレヤレ。
そういえば現地の役場に、中傷メールとイタデンがわんさか来たらしいけど
基地外左翼と鮮人らの反抗だろうｗ

「今さら事業凍結は考えられない」。前原誠司国土交通相が９日、凍結を表明した
４８ダム事業。近畿地方整備局管内では足羽川ダム（福井）、大戸川ダム（滋賀）、大滝ダム（奈良）、
紀の川大堰（和歌山）の４事業、水資源機構では近畿で川上ダム（三重）、丹生ダム（滋賀）の
２事業が対象となったが、すでに本体工事が完了するなど事業が進展しており、
地元からは戸惑いの声が相次いだ。

大滝ダム（奈良県川上村）は本体工事を終え、現在は周辺地域の地滑り対策工事を進めている段階だ。
昭和４０年に着工し、建設工事には計約３６４０億円が投入された。県の負担分は
６０７億円にのぼる。地滑り対策工事は平成２３年度中に終え、その後貯水する計画だった。

県河川課の担当者は「ほぼ完成しているのに放置するわけにもいかず、事業凍結は考えられない。
安全のため地滑り対策工事も中止にはできない」とし、「事前の連絡や打診はなかった。
とにかく状況を把握したい」と困惑を隠せなかった。

地元、川上村の栗山忠昭副村長は前原国交相の凍結基準にふれ、「大滝ダムの工事を
凍結すべきとは読み取れない」とみる。
(後略)
*+*+ 産経ニュース 2009/10/09[23:12] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091009/lcl0910092252007-n1.htm

>>250
別の川の別な計画だけれども、雨の降り方（降雨パターン）の「捏造」の方法を紹介。

http://www.pref.ishikawa.jp/kasen/saigawa/QA/images/q13.gif

黒い棒グラフが、過去の実際の大雨。
白い部分を継ぎ足して（引き伸ばして）シミュレーション計算の前提とする。

降雨パターンを利用してはいるが、時間雨量だけそのまま2倍3倍と
比例拡大したら、もう、全然違う「降雨」「洪水」だろうとｗ

八ッ場ダムの計画降雨パターン（計画降雨波形）は公表されてますか？

建設の是非 [編集]
近年の公共事業再評価に伴っていくつかの大規模ダム計画が中止されたことや首都圏の水需要減少、
吾妻川の水質が元々良くないこと、洪水対策は堤防等で足りること、ダムサイトの地盤が火山層で脆弱
であることなどを理由にダム建設に懐疑的な意見も根強い。
対して近年のダムとしては利水の面で開発単価が安いこと、水資源はなお十分とはいえないこと
（たとえば東京都の場合、現状では水資源に余裕があるが、主に多摩地区で利用されている
地下水40万トンについて水質汚染・地盤沈下のために将来的に利用をやめる必要があるとしている
ことによる利根川全体の治水対策の中で吾妻川流域を中心とした豪雨への備えとして八ッ場ダムが
重要であることを理由として関係都県はダム推進の姿勢を崩していない。

Wikiより。

大臣会見：前原大臣会見要旨
ttp://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin091006.html
（問）八ッ場ダムの件ですが、・・・無駄と判断した根拠を改めて大臣のお言葉をお願いします

との問いへの大臣の返答が、
「ダム単体の試算とか関係なくて、公共事業ってのは金がかかる。現政権の公共事業に対する姿勢の象徴として八ツ場を止める」
って感じ。

まあ仕方がないか。

★首都圏人口は、今後数年がピークで後は減少です。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kokudokeisei/mirai/0_miraikentei/03_shousai/images/qa2_img1.gif

★東京都の人口推計は、平成27年（2015年）をピークに減少です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kurasi/images/A3.gif

★東京都の1人当たりの使用水量は減少傾向です。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/syuukan/img/sp03-04.gif

★東京都の一日最大配水量は、昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
　現在は「戦後最大の水あまり状態で」す。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif

★東京都の水道計画どおりに、平成25年に1日最大配水量600万トンに到達するには、
「急激な消費の増加」が必要です。
※本当に600万トンになったら、八ッ場ダムあってもなくても渇水頻発は必至。

2009/10/11(日) 00:05:53 ID:raWPkgd1
【経済政策】水ビジネス：日中両国で協力合意へ　国際市場参入に弾み…両者の利害が一致 [09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255126599/

品の水利権がついに動き出したな。

酒は水関連に熱心だったが選挙で落選してしまった。
ところが酒の選挙区で当選した民巣議員に疑惑が持ち上がり、仲川当選の可能性が
出てきた。日本の水関連をせっせと買いあさる品には大変に都合の悪い男、酒。
品は酒を心底疎んじていたはず。確か石油の境界線問題の担当も酒だったな。
酒の有能さを目にした品は、今度は水でも酒を相手にする可能性が出てきた。

酒の死後、不自然なまでに沸いてきた品工作員。しかも乳までさらす始末。
あの乳さらし工作員は、たしか酒関連の書き込みの後沸いて出てきたんだよ。

品とﾐﾝﾁｭにとって絶対に国会に帰ってきてほしくなかった酒が、非常に
タイミングよく脂肪ｗ

さらに彼の脂肪を待っていたかのように、品とﾐﾝﾁｭの水利権が動き出す。

これはいったい...

>>286
＞ 「ダム単体の試算とか関係なくて、公共事業ってのは金がかかる。現政権の公共事業に対する姿勢の象徴として八ツ場を止める」

>ダム単体の試算とか関係なくて
>ダム単体の試算とか関係なくて
>ダム単体の試算とか関係なくて

なんというお花畑。プロ市民以上だな。アホすぐる。

建設反対だった人は、自分たちの意見に関係なく国の都合で中止になることに、何か感想はないのかな。
この状態だと、またいつ国の都合で再開されるかわからないんだけど。

止まるなら何でもよい?

>>290
だから地元は反対派が少ないんだろう
補償に関しても全部覆して信用が無いからね

前ちゃんにスレを最初から読むようにいってあげて＞ポッポさん

こんなあきらかに無駄なな事業を
擁護してるネトウヨはマジキチだな

中止反対派って利権ゴロにしか見えないわな〜
だって、最初は建設反対だったんだろｗ
ゴネれば金が入るって教えちゃったから仕方が無いか

>>283
オマイはまだ居たのかよ、デマスピーカー野郎ｗ

>>295
下記のどこが都合悪いのか、具体的に。


別の川の別な計画だけれども、雨の降り方（降雨パターン）の「捏造」の方法を紹介。

http://www.pref.ishikawa.jp/kasen/saigawa/QA/images/q13.gif

黒い棒グラフが、過去の実際の大雨。
白い部分を継ぎ足して（引き伸ばして）シミュレーション計算の前提とする。

降雨パターンを利用してはいるが、時間雨量だけそのまま2倍3倍と
比例拡大したら、もう、全然違う「降雨」「洪水」だろうとｗ

>>296

前原さんはお前の言うことなんかカンケーないって言ってるけどどんな気持ち？

長野ナンバーのダンプ多すぎwww

>>279
>馬鹿だなあ。１００年に１回の雨の実績が無いから引き延ばしするんだよ。
>ホントにおまいらプロ市民なの？低水準過ぎるよ
おい。カスリーン台風時も100ミリ降らなかったところに
ダム作って防ごうと考えていたのか？
このダム計画推進していた人、全員もうアホかと

>>296
横軸縦軸の意味も紹介せずにグラフを1つ紹介するだけじゃなくて、
ここ↓の「基本高水等に関する資料」を読んで突っ込み所を考えた方が良いぞ。
http://www.mlit.go.jp/river/basic_info/jigyo_keikaku/gaiyou/seibi/tonegawa_index.html

羽田空港国際化とか、新政権は地方でこれまで積み上げられてきたことや議論されてきたことを完全無視だな。
もうちょっと好印象に事を進めればいいのにな。

未知の降雨の推定には、過去の降雨からの「引き伸ばし」はやむを得ないともいえる。
だが「縦に（時間雨量を）そのまんま２倍」はないだろｗ

最大時間雨量の生じた時刻の集中度が、とんでもないことになる。

「縦にそのまま２倍」じゃなくて、せいぜい相似形で、「時間1.4倍、縦に1.4倍」じゃないのかね。

ダムは貯水によって洪水調節を行うため、
短時間に集中する降雨（洪水）に強く、長時間続く降雨（洪水）に弱い。

「縦にそのまんま２倍」は、ダムを計画するには、都合のよい仮定の置き方だとは思うよｗ

ミンス支持者の悪質な捏造印象操作世論誘導

１、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
２、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間３〜４億円
３、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
４、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
５、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
６、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
７、中止反対派を利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をしている

>>303
お前は長野原住民だろ

>>304
なんて卑劣で卑怯な奴だ。カルト市民に味方するのはミンスだけだ

>>305
おまは
補償金目当てのダム長者だろ
全部国に返せよ！

話はそれからだ
　

>>299
本当に馬鹿だなあ。
カスリーン台風だけが１００年に１回の雨じゃないだろ？
カスリーン台風だけに対応するダムを作ったらどんなに危ないか考えてきなさい
>>302
>>300の資料嫁
時間軸を１．４倍したら３日雨量が４日雨量になるじゃないかおまいらホントに馬鹿だなあ。

>>306
つーか、プロ市民がダム中止のために弱い立場の地元住民を攻撃するとは何事だ？
人権派のくせに私怨だけではないか？　欧米の左翼の足の爪の垢でも煎じて飲め、糞野朗

>>308
だったら国に金せびるなよ
お前は旅館の店主だな？

>>307
肝心な「計画根拠に用いた降雨パターン」が載ってない資料なんて、
何の説明根拠にもなっていないだろ。

3日間雨量だからといって、必ず3日間降り続けるわけでもない。
縦にだけ伸ばすのは根拠がないうえに、科学的検証ができず捏造の類。

>>1
鉄道なんか出来ても赤字路線だし。。ＪＲなら参入しないね。

>>309
せびってるのはプロ市民だろうがよｗ
このセクト集団がよｗ

ＮＨＫ、外国人参政権推進のための情報操作を本格始動！

ＮＨＫの番組で、圧倒的な数の外国人参政権賛成派を集めて、
たった一人の反対派を皆で笑い者にしながら"やり込め"
ている番組があったそうです。

　情報弱者のテレビ世代に、「今の若者のほとんどは外国人
参政権に賛成している」と印象づけさせる印象操作。
　歪曲報道が加速する一方のNHK！

まずは保存、そして拡散。

■品川ヒロシ外国人参政権に大賛成。1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=uwFoQGZENjY
■品川ヒロシは外国人参政権に大賛成。2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=0OMAqdB_ju8

>>312
長野原住民はプロ市民なのか？
道理で

ダム建設反対派プロ市民

八ツ場あしたの会
代表世話人
ＴＶ関係：
野田知佑（作家）、加藤登紀子（歌手）、澤地久枝（作家）、永六輔（放送タレント）、池田理代子（劇画家）
大学（組合員？）：
大熊孝（新潟大学教授）
アドバイザー
ＴＶ関係：
石川理夫（温泉評論家）、岡田幹治（ジャーナリスト）、古今亭菊千代（落語家）
大学（組合員？）：
宇沢弘文（日本学士院会員）、牛山積（早稲田大学名誉教授）、川村晃生（慶応大学教授）、富山和子（立正大学名誉教授）
在日市民団体っぽい：
中平順子（子供文化研究家）、高木久仁子（NPO法人 高木仁三郎市民科学基金事務局長）
田中優（未来バンク代表）、西薗大実（八ッ場ダムを考える会代表代行）
税理士：
神津信一（東京税理士会副会長）

左翼ばっかｗｗ

>>310
3日間降り続けたパターンはどうすんの？削るの？
削ったほうが捏造じゃないの？
３日雨量の１００年間に１回を計算しているのに４日雨量を出して答になるの？
やっぱり馬鹿なの？

プロ市民よ

話し合いの場に着かないで
文句言うなら

国に全部金返したから言えよ。

文句言う資格ナス。
　
　

>>316
大好きな「降雨パターン」出しなさい。

追検証ができない数値を何十並べようと、
そんなものは科学じゃなく捏造の類。

前原「平成27年迄に完成して利水治水の機能はダム以上で これまでの河川整備計画、ダム計画と整合するダムを作らない案を作れ」
官僚「無理です。費用が上がってしまいます。できる根拠を教えてください（泣」
前原「有名な水問題専門家（笑）、ジャーナリスト（笑）や高名な学者（笑）が出来るって言ってる。はやく出せ。」
官僚「あの計算には間違いがあります。無理です」
前原「それなら全部のダムを凍結する。中止の基準は考えろ！」
官僚「胆沢ダムも止まってしまいます！」

〜記者会見〜
前原「度重なる官僚の抵抗に遭っています。しかし我々はこれからも悪しき官僚政治と戦い続けます！（キリッ)
次の段階には進まないので、ヤンバダムは中止ですが、象徴的な意味で胆沢ダムは継続です。（キリッ)」

前原「平成27年迄に完成して利水治水の機能はダム以上で これまでの河川整備計画、ダム計画と整合するダムを作らない案を作れ」
官僚「無理です。天下り先が無くなります。税金ジャブジャブはやめられません（笑」
前原「有名な水問題専門家（笑）、ジャーナリスト（笑）や高名な学者（笑）が出来るって言ってる。はやく出せ。」
官僚「国土交通省の水増しした案をご覧下さい。」
前原「これは詐欺師ではないか。それなら全部のダムを凍結する。中止しろ！」
官僚「八ッ場ダムも止まってしまいます！」

>>318
＞ >>316
＞ 大好きな「降雨パターン」出しなさい。
君の愛する前彼さんに言うべきだろ？オレも公表資料しか見てないし。

捏造捏造って言うけど、君のモーソーが間違ってるだけじゃね？
ホントに馬鹿だなあ

ダムの必要根拠を記す「公表資料」には、肝心な数値データが何も書かれていないのです。

なんと5000億円の国家プロジェクトの根拠が、「捏造」である可能性が強まってきました！

国土交通省のデーターで
今まで水増しの無かったことなんかあるかよ？

交通量なんか全部そうじゃん。
　

ふーん。
論点ずらしかぁ
勝手に勝利宣言するのは良いけど、何と戦ってたの？

結局肝心な降雨パターンも、それをどういじくりまわして
100年に1度の降雨、洪水を捏造したのかも、説明されてないんですよ。

得体の知れない数字だけ書いて「これが根拠だ！」ってやってるだけｗｗ

>>307
お前こそバカだな
そもそもやんばを必要とした根拠はカスリーン台風なんだよ

「カスリーン台風がまたきたら危ない。防ぐためにやんばダムが必要だ！」
↓
（数十年経過）
↓
「あれ？資料よく見るとこのダムカスリーン台風に対する効果がないみたいですが？」
↓
「同じところに台風が来るわけないだろ！バカ！」
↓
「は？カスリーン台風の再来の被害を防ぐためのダムっていったのお前らじゃん？」
↓
「ミンス！売国！ファシスト！」
↓
┐('〜`；)┌

>>325
ごめんな。誰と戦ってるか知らんけど、
君に説明してるつもりはないよ。間違ってるところを指摘しただけ。
３日雨量を求めるために、４日間の雨量を求めてもしょうがないよな。

オレ、国土交通省の中の人でないし、説明を求めるならば、
愛する前彼さんにお願いしたら？って言っただけだけど。

あと、君は態度が悪いな。ネツゾーとかモーソーしてると、
プロのみんなと同じでレッテル貼るのが好きになっちゃうのかな？
まるで日教組のオバサン先生みたいだな
やっぱ馬鹿なの？

>>327
客観的に検証ができない数値は科学じゃないから。

>>326
>八ッ場を必要とした根拠はカスリーン台風
これはもしかしたらあってるかもわからんね。

でも、より正確に言えば、カスリーン台風を経験して、
より大きな雨が降る可能性があることがわかった
　　　↓
カスリーン台風の記録も含めて１００年とか２００年とかの確率を
計算し直した

のが本当なのでは？ホントかどうか知らないけど。
いずれにせよ、
>そもそもやんばを必要とした根拠はカスリーン台風なんだよ
て、あんたら確かめたことがあるの？
それに、賛成派が必ずしも国交省や地元や土建屋とは限らないぜ。

>328
もう良いよ。３日雨量を聞かれて４日雨量を答えても０点だから

>>326
正確な経緯はこれ

＜八ッ場ダムの歴史簡単なまとめ＞
1949年　大型台風などによる水害を防ぐための治水用として計画開始。
　　　　　　しかし支流から強酸性の河水が入ってくるためダムが作れないと判断され、
　　　　　　この時点ではいったん凍結。（当時は吉田内閣＝自民党の前身）
1965年　中和事業の成功により強酸性河水が中和され水質改善。
1967年　ダム建設決定（当時は佐藤内閣＝自民党）、しかし反対運動が起き、プロ市民団体も乗っかり大がかりに。
1992年　長年の協議と情勢の変化（ダム建設予定地の変更、周辺開発による観光地化とのセットなど）
　　　　により、ようやく建設を前提とした協定書締結（当時は宮沢内閣＝自民党）
1994年　周辺工事の着工。（この時の政権与党にぽっぽと前原もいた）
2009年　政権交代で民主が与党に、そしてダム中止宣言。　←いまここ

捏造がデフォのプロ市民は嘘を百回付けば本当になるとチョン並みの脳だなｗ

>>330
引き伸ばしで3日雨量をでっち上げるのに、元データが3日とは限りませんので。
残念ながら。

そろそろまとめておきましょう。

別の川の別な計画だけれども、雨の降り方（降雨パターン）の「捏造」の方法を紹介。
http://www.pref.ishikawa.jp/kasen/saigawa/QA/images/q13.gif

黒い棒グラフが、過去の実際の大雨。
白い部分を継ぎ足して（引き伸ばして）シミュレーション計算の前提とする。


降雨パターンを利用してはいるが、時間雨量だけそのまま2倍3倍と
比例拡大したら、もう、全然違う「降雨」「洪水」だろうとｗ


未知の降雨の推定には、過去の降雨からの「引き伸ばし」はやむを得ないともいえる。
だが「縦に（時間雨量を）そのまんま２倍」はないだろｗ
最大時間雨量の生じた時刻の集中度が、とんでもないことになる。
「縦にそのまま２倍」じゃなくて、せいぜい相似形で、「時間1.4倍、縦に1.4倍」じゃないのかね。

ダムは貯水によって洪水調節を行うため、
短時間に集中する降雨（洪水）に強く、長時間続く降雨（洪水）に弱い。
「縦にそのまんま２倍」は、ダムを計画するには、都合のよい仮定の置き方だとは思うよｗ

前原の地元京都２区に絡む京都ダムは継続の方針　天ケ瀬ダム：継続は「順当」
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20091010ddlk26010517000c.html
地元議員による天ケ瀬ダムの問題点提起
http://ameblo.jp/mizutaniosamu/entry-10348099755.html
民主党衆院議員鈴木克昌氏(愛知１４区)と森本和義氏(同１５区)が推進を訴える設楽ダム
http://www.higashiaichi.co.jp/today_news/091011t/09101101.htm
天下り先が８割受注　設楽ダム業務
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009101290093113.html
赤松農水相、熊本・大蘇ダムは完成目指す意向
http://www.asahi.com/politics/update/0929/TKY200909290309.html
本体未着工ダム、２８カ所凍結　前原国交相方針
http://www.asahi.com/politics/update/1009/TKY200910090283.html

他のダムと同じ様に京都でも随意契約やOB雇用の問題があるダムがそのまま継続方針。
京都の推進する他２ダムも知事判断確約で温存される予定で前原の地元ダムが温存される格好で方針が定まった。
天下りや事業性についての協議が必要という話は天下りや事業性の確認を経る事無く、
同じ様な問題があっても特定の区域が泣いて特定の区域は笑うという賞罰構図が出来上がりつつある。

凍結方針についても本体に着工したダムは継続の方向が新たに示され、実際に凍結される可能性のある
ダムは２８ダムに縮小され、知事に任せる８７ダムと当初凍結予定だった４４ダムの内留萌、西岡、丹沢等１６ダム、
４４の内に含めなかった８ダム他等、計１４３ダム計画の内１１５ダムは継続される方向となった。
結果、岩手県や京都のダムは温存、北海道については一部が継続するかの判断待ちとなり、損してでもダムは阻止するという
宣言はそれぞれの地元によって大きな歪みが生まれた。

>>332　>>333
０点勝利宣言（笑）

>    引き伸ばしで3日雨量をでっち上げるのに、元データが3日とは限りませんので。
>    残念ながら。

ほう。確率・統計の考え方で２ｃｈのダム板に画期的な発見があったようだ。
数学板で、いちどその考え方を説明してあげると良いよ。

えーっと内容は・・・・
　元データが２日より短ければ1.4倍の時間をかける。雨量は1.4倍
　元データが２日以上であれば時間は伸ばさずに雨量は２倍する。
それは、恣意的にデータをねつ造しているんでは無いかな？

針の穴に象が入る可能性より小さいだろうが、ノーベル賞がが取れるかも知れない。
保証の限りではないがね。
その発見が世間の役に立つときがいつかくると良いね。
ﾃｽﾄは０点だけど

>>331
いやこれ↓
>1949年　大型台風などによる水害を防ぐための治水用として計画開始。
が>>326なんだけど？

>>336
効果なしや完成しても莫大な維持費と言った問題は全て左翼の捏造
福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。

役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
維持費もそうで下流域の水量が落ちて水力発電の補償費が数百億円かかると言うものだが
原発数基分もの電力が落ちる根拠は全く存在しない

>>335
自分で反論できないからといって、相手の主張を捏造しないこと。

>>337
ごめんそこはおれ自身検証してないから分からん

>カスリーン台風だけが１００年に１回の雨じゃないだろ？
>カスリーン台風だけに対応するダムを作ったらどんなに危ないか考えてきなさい

という話だったので
「そもそもは推進派の根拠がカスリーン台風の被害を防ぐためというお題目だったんだよ、
しかもそれは結果ありきのいい加減なデータに基づいてたんだよ、
いまさらカスリーン台風は関係ないとか、位置がずれてれば効果があるとかそういうはなしじゃないんだよ」
と俺は説明している

国交省「旧」体質役人には、捏造が身に染み付いているようだなｗｗ

>338

０点だったからといって、先生を逆恨みしないこと。
しつもんの　いみを　よくよまないと　けあれす　みすだよ。

>339

まぁ２ｃｈだから。もしかしたら、
>カスリーン台風に対応するために八ッ場を作りました。
って人も居たかもよ。おれはそう思ってないけどな。

反論もないようですね。

●別の川の別な計画だけれども、雨の降り方（降雨パターン）の「捏造」の方法を紹介。
http://www.pref.ishikawa.jp/kasen/saigawa/QA/images/q13.gif

黒い棒グラフが、過去の実際の大雨。
白い部分を継ぎ足して（引き伸ばして）シミュレーション計算の前提とする。

降雨パターンを利用してはいるが、時間雨量だけそのまま2倍3倍と
比例拡大したら、もう、全然違う「降雨」「洪水」だろうとｗ


★未知の降雨の推定には、過去の降雨からの「引き伸ばし」はやむを得ないともいえる。
だが「縦に（時間雨量を）そのまんま２倍」はないだろｗ
最大時間雨量の生じた時刻の集中度が、とんでもないことになる。
「縦にそのまま２倍」じゃなくて、せいぜい相似形で、「時間1.4倍、縦に1.4倍」じゃないのかね。

ダムは貯水によって洪水調節を行うため、
短時間に集中する降雨（洪水）に強く、長時間続く降雨（洪水）に弱い。
「縦にそのまんま２倍」は、ダムを計画するには、都合のよい仮定の置き方だとは思うよｗ

※八ッ場ダムの計画では、どのような降雨パターン（降雨波形）に対して、
どのような引き伸ばしを行ったのかが、示されていないようである。

>>342
ごめん

>カスリーン台風に対応するために八ッ場を作りました。

ちょっとこれのソースを探してたんだが微妙に見つからん。
利根川の一連のダム計画自体はカスリーン台風に端を発してるのは間違いないんだが。

あまり主張すると墓穴掘りそうなのでいったん保留する。

ちなみに「確率降雨」とか「100年に1度の洪水」とか言っているが、
こんなのは実は数学的統計でも何でもない。
過去の降雨や洪水のサンプル数が少なすぎるため、マトモな「統計」にはならない。

工事に必要な数字を作るための、「内輪のお約束ごと」というのが」正しい。

まあ「ロト６必勝法」なんかと同程度の確かさしかないよｗ

>343
はいはい。
それで、出てくる答えは３日雨量になる場合もありますが、
４日雨量が出る場合もありますね。

でも、全ての降雨パターンに使える手法では無いので０点です。

>>346
相似拡大により、対象とする総雨量および3日間になる降雨波形を用いればよい。

そもそも八ッ場ダムで「3日雨量」を採用することに、何かの科学的根拠があるわけでもない。

>345
はぁ。それ以上に確実な方法があればご高説賜りたいもので。
是非とも新しい洪水計算手法を開発して、広めて頂きたいものだ

但し、国外限定でな。まぁ、雨量データとかは気象庁のサイトとか行けば
答えはあるし、ちょっと努力すれば流量データとかも入手できるだろうから、

自分でカスリン台風時の流量とか算出して1/100流量とか計算しても良いかも。
採用されるのを期待しないで楽しみに待ってるよ。

まぁ、４日雨量の答えを３日雨量の回答欄に書いても０点だがな。

カスリーン台風の被害に危機感を持った為に同級の台風が来ても大丈夫な様に
計画が立ち上がったが正解だろ。カスリーン台風と全く同じものが全く同じルートで
通るなんていう限定条件でのみ無用だと言い張ってるだけ。
答弁でも当時のカスリーン台風の影響地域ではなかったので当時ダムがあっても
カスリーン台風には関係なかったでしょうってだけの話でしかない。
吾妻川方面に台風が来た場合の算出なのにカスリーンカスリーン言って叫んでるだけ。

時間最大30mmチョイの雨が、時間最大70mmほどの集中豪雨に変身してしまう例。
http://www.pref.ishikawa.jp/kasen/saigawa/QA/images/q07.gif
http://www.pref.ishikawa.jp/kasen/saigawa/QA/Q07.htm

はじめ３日雨量の降雨パターンの計算だったのが、
確率降雨に数学的統計でもなんでもないといい、
次は、そもそも八ッ場ダムで「３日雨量」を採用する
ことに、科学的根拠がないと・・・・

まさに鳩サブレーを地でいっているな。
見ちゃおれん。

心理学上でいうところの、「採れないブドウは酸っぱい」だな

>>351
どこに根拠を置いてもインチキってことだね。救いようもない。

ま、内輪のお約束ってだけなんで、仕方ないよww

>352

誰と戦ってるん？
別に、オレは国交省の中の人じゃないし、説明してあげてる
わけでは無いから、インチキ呼ばわりされても関係ないけどな。

４日雨量って言われたのを根に持って
捏造だのインチキだのって言ってるあんたがよほど滑稽なんだけど。

おお、そういえば、近所の鶏がもうケッコウって鳴いてたな。
どっちにしろ、０点だが

ホントに馬鹿だなぁプロ市民は。

>>353
何一つ論理的な反論ができないなら、出てこないでヨロシイ。

「3日間雨量354mm」を採用した根拠は、「カスリン台風が3日間で320ｍｍ降ったから」らしいよ。
笑っちゃうね。

しかし最近は1日で300mm、あるいは6日で600mm降ってもおかしくないんだが、
ダム溢れたら、いったいどうするつもりなのか。

>355　が何と戦ってるかわからないけど、面白いからもう少しいじるかな。

>    しかし最近は1日で300mm、あるいは6日で600mm降ってもおかしくないんだが、
>    ダム溢れたら、いったいどうするつもりなのか。

とりあえず、ダムが溢れそうな雨が降るというのが事実ならそれは大変だ！
もう一個ダムを造らなければ！！と釣られてみようか。

まぁ１日で300mm降るようなら、ご不満のある「時間あたり雨量を２倍」にするのも
そんなにおかしく無いんじゃね？

>355
まぁ論理的でないのは
>351で示したとおりプロ市民特有の話なので、
１００歩譲ってイーブンだろうがな。

★八ッ場ダムが効く可能性のある降雨分布。黄色い部分にダム集水域がかかっている。
http://www.jsdi.or.jp/~hctenso/Miscell/Diary/2007/09distri.png

★八ッ場ダムが効かない降雨分布。ダム集水域の外（ダム下流）で大雨が降っているため、
八ッ場ダムはほとんど効かない。
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/announce/prevention/16_1.gif

※八ッ場ダムの計画降雨は354mm/3日（200年確率）。
上の大雨では、最大で600mm以上降っている。
これほどの大雨では、ダムが満水になって効果がない場合が出てくる。

最悪では、放流ゲートが破損して越流とか、がけ崩れ等が併発して決壊とか。

はじめ３日雨量の降雨パターンの計算だったのが、
確率降雨に数学的統計でもなんでもないといい、
次は、そもそも八ッ場ダムで「３日雨量」を採用する
ことに、科学的根拠がないと・・・・

最後は１日300mmとか６日600mmとか言い出した。
ホント頭痛いんだが
「ダムイラネ」という結論があって、その結論に向かって
逃げ切るのに必死だから、０点勝利宣言とか出てくる訳よ。
その辺の思考回路ってプロ特有だよね。

パターン化してるから自分で逃げ道を塞いじゃうんだ

>>359
1.３日雨量の降雨パターンの作成方法に問題。
2.確率降雨は数学的統計として問題
3.そもそも八ッ場ダムで「３日雨量」を採用することに、科学的根拠がない。

いかなる根拠に基づいたところで、インチキでしかないってことだね。

4.１日300mmとか６日600mmは近所で降っているんだからしかたない。
　それともダムに都合のよい大雨だけ降って、都合の悪い大雨は降らないとでも
思っているのかｗｗ

＞「ダムイラネ」という結論があって

いつ誰がそんなことを書いたのだ。
「勝手に他人の主張を捏造するな」と、何度言われたら理解できるのだ？

>358

それは>337で反論出来なかっただろ？
ネタ切れか？コピペするしか能力ないのか？

おまいの青春の炎はそんなものでしかないのか？
もうちょっとなんか考えろよ。
そんなことだから０点勝利宣言しか出来ないんだよ。

>360
ご指摘に依れば、計画に用いる数値の取扱が不可解であるとのこと
また、あわせて大雨が最近降っており、洪水の危険性があがっているとのこと

加えていえば、貴君は「ダムイラネ」とは書いていない。

じゃあダムは必要なんだね？

>>337

> 役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。

だから、少しパターンが変わるだけで当然、効果がなくなる。

> 実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。

こういう低レベルな捏造はやめなさいと、何度言われたら理解できるのか。

★　大多数の「パターン」を用いた「仮想の洪水」に対する仮想の治水効果であって、★
★　実際の洪水への効果は、検証していないというのが、福田首相の答弁。　　　　　　★

＞二の１について
国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む
過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を
行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは
洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

→降雨パターンのみを利用した仮想の洪水に対する、ダムの仮想の効果ということ。
（実際の降雨を拡大しているため、実際の洪水よりもダムの効果が大きくなる）

＞二の２について
お尋ねの「最近三〇年間の洪水について八ッ場ダムがあった場合の八斗島地点での
治水効果を計算したもの」は、国土交通省が現時点で把握している限りでは存在しない。

→現実に生じた過去の洪水に対する、ダムの効果を検討していない、ということ。

（衆議院議録）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm

>>362
> じゃあダムは必要なんだね？

他人の主張を勝手に捏造しないこと。
同じことを、何度も言わせないこと。

     >360
    ご指摘に依れば、計画に用いる数値の取扱が不可解であるとのこと
    また、あわせて大雨が最近降っており、洪水の危険性があがっているとのこと

    加えていえば、貴君は「ダムイラネ」とは書いていない。

    じゃあダムは必要なんだね？
　　これは捏造ではなく、確認ですから。

>364

>1.３日雨量の降雨パターンの作成方法に問題。
>2.確率降雨は数学的統計として問題
>3.そもそも八ッ場ダムで「３日雨量」を採用することに、科学的根拠がない。
>いかなる根拠に基づいたところで、インチキでしかないってことだね。
>4.１日300mmとか６日600mmは近所で降っているんだからしかたない。

じゃあ「時間を１．４倍、縦を１．４倍」なんて言わなきゃいいじゃん。
４．からすればダムは必要という結論が導かれるし。




2.確率降雨は数学的統計として問題
3.そもそも八ッ場ダムで「３日雨量」を採用することに、科学的根拠がない。

いかなる根拠に基づいたところで、インチキでしかないってことだね。

4.１日300mmとか６日600mmは近所で降っているんだからしかたない。
　それともダムに都合のよい大雨だけ降って、都合の悪い大雨は降らないとでも
思っているのかｗｗ

>364

>1.３日雨量の降雨パターンの作成方法に問題。
>2.確率降雨は数学的統計として問題
>3.そもそも八ッ場ダムで「３日雨量」を採用することに、科学的根拠がない。
>いかなる根拠に基づいたところで、インチキでしかないってことだね。
>4.１日300mmとか６日600mmは近所で降っているんだからしかたない。

じゃあ「時間を１．４倍、縦を１．４倍」なんて言わなきゃいいじゃん。
４．からすればダムは必要という結論が導かれるし。

ホント馬鹿が伝染っちゃったなコピペして、消すの忘れちゃったよ。www

ﾊﾞｶﾀﾞﾈｰ
2ｃｈで名無しが「ﾀﾞﾑｲﾗﾈ」とか表明して、何かの意味があると思っているのかｗｗ

必要根拠の重大な問題を、順に解説しているだけだよ。

で、都合の悪い奴がそれを荒らす。ただそれだけのこと。

>368
日本語でおｋ

×　必要根拠の重大な問題を、順に解説しているだけだよ。

○　必要性の重大な根拠を、順に解説しているだけだよ

と、すると意味が通ります。ありがとう

>>367
> >4.１日300mmとか６日600mmは近所で降っているんだからしかたない。
> ４．からすればダムは必要という結論が導かれるし。

ダムは満水になれば以後は役に立たない。

流入量をそのまま放流するが、最悪ではゲート故障やがけ崩れ併発で決壊。

「3日350ｍｍ」で計画されたダムが、「1日300mm、6日600mm」で
効果があるのかないのかは、詳しく検討してみないとわからない。
あるいはその大雨が降ってみないとわからない。

> ホント馬鹿が伝染っちゃったなコピペして、消すの忘れちゃったよ。

自分のｵﾊﾞｶさを他人のせいにしないこと。

>>369
他人の主張を勝手に捏造しないこと。
何度言われたら理解できるのか。

>370

>ダムは満水になれば以後は役に立たない。
>�@流入量をそのまま放流するが、
>�A最悪ではゲート故障やがけ崩れ併発で決壊。
�@に至る寸前までは効果があるということを認めていますね。
�Aは別の事象です。ゲート故障・崖崩れは併発するものではありません


>「3日350ｍｍ」で計画されたダムが、「1日300mm、6日600mm」で
>効果があるのかないのかは、詳しく検討してみないとわからない。
>あるいはその大雨が降ってみないとわからない。

は、貴君の書いた
>ダムは貯水によって洪水調節を行うため、
>短時間に集中する降雨（洪水）に強く、長時間続く降雨（洪水）に弱い。

と、一日300mの場合において矛盾するがいかがか。

■八ッ場ダム関連企業への国交省職員の天下り数

◎公益法人
　(財)国土技術センター　６
　(財)建設物価調査会　２
　(財)ダム水源地環境整備センター　４
　(財)ダム技術センター　２
　(財)水資源協会　３
　(財)日本気象協会　６
　(社)関東建設弘済会　２

◎落札業者
　オオバ　１
　地下工業　１
　池原工業　２
　小田急建設　１
　開発コンサルタント　４
　一瀬調査設計　１
　応用地質　１
　オリエンタルコンサルタンツ　１
　建成社　１
　建設環境研究所　２
　建設技術研究所　１
　ダイヤコンサルタント　１
　千代田コンサルタント　２
　テクノプラン　２
　東京建設コンサルタント　１
　トテック　１
　ニュージェック　４
　日測　１
　横打　１
　川崎地質　１
　協和補償コンサルタント　１
　興亜開発　２
　国土環境　２
　佐藤鉄工　１
　サンコーコンサルタント　１
　新構造技術　１
　住鉱コンサルタント　１
　大日本コンサルタント　１
　東武計画　１
　日本建設コンサルタント　１
　日本振興　２
　パシフィックコンサルタンツ　２
　東日本旅客鉄道　１
　富士通　１
　復建調査設計　２
　三井共同建設コンサルタント　１
　八重洲コンサルタント　１


※公益法人は04年10月現在、落札業者は03〜05年の再就職者数　

>371

捏造と修正は違いますよ。
僕のは修正。
あなたは捏造

>>372

> >ダムは満水になれば以後は役に立たない。

> >�@流入量をそのまま放流するが、
> >�A最悪ではゲート故障やがけ崩れ併発で決壊。
> �@に至る寸前までは効果があるということを認めていますね。

流入ピーク以前に満水になればピーク低減効果はない。

> �Aは別の事象です。ゲート故障・崖崩れは併発するものではありません

がけ崩れ（地すべり）は、大洪水時には当然考慮しなければならない事態。
大洪水では、膨大な流木や瓦礫も一緒に流れてくる。
きれいな水がサラサラ流れているわけではない。
そういう想定をしないから、実際の洪水で様々な問題が生じているだろう。

> >「3日350ｍｍ」で計画されたダムが、「1日300mm、6日600mm」で
> >効果があるのかないのかは、詳しく検討してみないとわからない。
> >あるいはその大雨が降ってみないとわからない。
>
> は、貴君の書いた
> >ダムは貯水によって洪水調節を行うため、
> >短時間に集中する降雨（洪水）に強く、長時間続く降雨（洪水）に弱い。
>
> と、一日300mの場合において矛盾するがいかがか。

一般的な傾向と、個別の事態は異なる。
ピークが想定以上に高くても、短時間で洪水が終われば、
満水になる前にピークが過ぎるかもしれない。また、そうではないかもしれない。

ダムは貯水によって洪水調節を行うため、下流への効果が一定しない。

>375

>流入ピーク以前に満水
そのような状況がどの程度あるのか、１例で効果が無かったから、
全て効果がないかのように記述することは印象操作ですね。
具体に流入ピーク以前に満水になる場合は、１００年に１回を大幅に超える事例です。
発生する確率において、必ずしも主要な場合であるとは言えません

>崖崩れ
河川にそれを求めるのは無理です。お近くの営林署、
砂防事務所など、また現にその土地を所有している方に
お問い合わせ下さい


>一般的な傾向と、個別の事態は異なる。
>ピークが想定以上に高くても、短時間で洪水が終われば、
>満水になる前にピークが過ぎるかもしれない。また、そうではないかもしれない。
>ダムは貯水によって洪水調節を行うため、下流への効果が一定しない。

ああ、量子力学的な実存に目覚めたのですね。
個人のあり方をとらえるのであれば、キルケゴール、社会の舵を
切る方であればベンサムをお読み下さい。
後者であれば、前原さんも同じく悩んでいるはず。
間違っても、「資本論」や「毛沢東語録」を本棚から出してはいけません。

ダムがあった方が良い場合もあるでしょう。
無かった方が良い場合もあるでしょう。確率論的にいえば
あることによる期待値は、無い場合よりは増すはずです

地主に相談してなんとかなると思う方が間違い。
ttp://www.ffpri.affrc.go.jp/research/ryoiki/new/04soil-water/2008_disaster/Img_05.jpg

馬鹿だなぁ

地震の時の写真だよ、使えねぇな。価値なし。０点

>>377
下流の人はダムが無かったら大変なことになっていたので
ダムがあって良かったね。

>>286
> 大臣会見：前原大臣会見要旨
>ttp://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin091006.html
>（問）八ッ場ダムの件ですが、・・・無駄と判断した根拠を改めて大臣のお言葉をお願いします
>
>との問いへの大臣の返答が、
>「ダム単体の試算とか関係なくて、公共事業ってのは金がかかる。現政権の公共事業に対する姿勢の象徴として八ツ場を止める」
>って感じ。


これじゃ、もうテロ行為だろ、民主党政権によるテロだよｗ
総選挙で民主党のテロはＯＫって言ってないぞ。

>>380
一番苦労しているのは、国土交通省の中の人だろうか。
今こうして２chをやりながら心の中でエールを送ってみる。



頑張ってるなぁ君も！


通じたかな？

今からヤンバダムの近くに引越ししたらどうかな？
ちゃんと住民票とかもうつして。
国からお金くれるかな？

>>381
わるいけど、全然滑ってるよ、意味もわからない、もっと詳しくｗ

国交省の発表だと八つ場ダムの費用対効果は3以上なんだな
小沢ダムとか2以下なんだから小沢ダムのほうが無駄利権じゃいのか？
プロ市民としてミンスの犬として小沢ダムは応援して八つ場だけ攻撃するのはプロ市民としての
存在価値を根底から覆すモンだよな？元々工作員だからいいのかな？

>>383
ゴメン。心の中で叫んだだけだから。

ココでぼやいても仕方がないが、
いままで一応理屈を付けて旧政権のハコモノ行政に反対してきた市民な人々と、
現政権のハコモノ一掃行政とは、
相容れないものがあると思うんだけど、やんば何とかの会みたいな人はどう思っているの?
そう言う市民の人々はダム板に結構な数生息しているみたいだから、ここも見てるだろ?

現政権は、やんば何とかの会等の主張を利用して当該ダムが要らないって世論を形成しようとしてるわけだけど、
それは都合良く利用してるだけであって、
政府自らは何も説明せず納税者との同意形成プロセスをすっ飛ばしている点は旧政権と何ら変わりない。
選挙で支持されたのでそれ以上の同意形成は必要ない、強権を振るう理論は闇の中でも構わないというのであれば、
旧政権も同じことをやっていただけということになる。

市民な人々はこういう政治の仕組みが嫌いで活動してきたのではないのか?
だから無駄なダムが存在するはずだと主張してきたのではないのか?

結局、ハコモノ行政が終わると利益が得られる立場にいるから反対していただけに見えてしまうんだけど、そんなんでいいのか。

>>386
そんな事よりも中止にして1000億円財源確保はどうなったってんだよ？
中止にするのは無駄を無くして財源確保が目的だろうがよ？

>>386
面白い観点だと思う。
政府主張によれば、当面発生するコストの問題ですら無いようなので、
>結局、ハコモノ行政が終わると利益が得られる立場
の部分も怪しくなってきてるんだが。
支援。

で、いままで八ツ場ダム反対で活動してきた人は、今さら徹底的に語ろうとか言って
下記リンク先のように仲間だけで一方的な「検討会」を開いて何がしたいの。
建設中止が決まったことに対して今後の活動方針を論ずるべきじゃないの。
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/75b1067e6f6908a4f1f8e3df774125c1

上げた拳を振り下ろす場所がなくなったから、建設予定地住民を叩くことにしたのだろうか。
「あなたも、参加して、自分とは反対の立場の人を論破しよう！」とか話し合うつもりの欠片もないし。

ダム中止が決まっちゃったから、建設反対派を叩くしかないんですねｗ

>>390
そうとも言える。
そうとも言えるんだけど、八ツ場ダムは中止という新たな段階に入ったんだから、
建設推進派も建設反対派もそれに応じて今までと違う行動が必要でしょ。その新たな行動指針を示せと言いたい。

建設推進派側には、今後はなぜ中止したのか理由の説明を現政権に求めていくという
進路が容易に予想できるし、実際にそう言う主張も多く見られるので、
行動に筋が通っているという点で突っ込み所はあまり無い。
これまでと同様にダムの必要性を唱えていくことも当然の行動。

それに対して、「従来の」建設反対派は
中止が決まった後も集会を開いて八ツ場ダムは無駄という意見を繰り返し主張しているだけで
今からどうするのか?現政権の政策を認めているのか?という点が見えてこない。

従来の建設反対派にとっては、過程はともかく目標は達成されたわけでしょ。
この状況にどう対応するのかを見せてホシイ。

同意形成とかって時間が掛かりすぎるのは明白ですからね。
それだと、多分、鳩山政権の間に間に合わないと思う。

何しろ成田闘争のような悪い前例がある。(あれは反対派が粘ったんだけど)
今回のダム賛成派が長期戦に持ち込もうとしているのは明白だと思う。

「スピードがキーワード」とか言ってた賛成派がいたが、非常に疑わしいとしか
言えない。

ダム推進だった人々も、推進の目的は治水利水発電だったはずで、
ダムなしでそれらをどのように実現していくのか、ちゃんと考えていかないと。

ああ、あとは、
地元住民を攻撃している自称建設反対派(中止推進派)は、一体何が目的なのかも知りたいなあ。
この類の人たちが掲げる事実とやらはもうよくわかったから、その上で何を主張したいのか。

まさか従来の建設反対派の中に、この類の人はいないと思うんだけど。

>>389
「論破しよう」ﾜﾛﾀ
「今までの立場をこえて、ともに考えましょう」だと思うぞｗ

プロ市民主党

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう危険の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

http://www.shomei.tv/pro■ject-1300.html

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／ 　※軽犯罪法違反、韓国は日本の４４倍
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　
『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』

プロ市民というか実際はロビイストだよね。
日本はロビー活動に対する認知度が低いからこうなってしまうのだろうけど。

まあ、自民党の場合、地元への利益誘導という形で政治家自身がロビイストを兼ねていたから、
日本で認知度が低いのも仕方がない側面もあるのだが。
いずれにしても、闇に隠れていたこういった事柄が表に出てくるのは良いことだと思う。

八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
でも、２年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密ですよ？
それと4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであります。
ダム完成後　酸水　の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
役人さんのシナリオ通りにダム工事が進み完成しても、4600億だけではダムの水は飲めません。
一般人が、この水をそのまま飲んだら病院行きなのです。

　 　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 ＼
　　　 　　　　　　／　　 　_, 　 ,_　＼　　　 そうそう。レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者さん達だから酸性のまま水を飲めるらしいけど、
　　　　　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　　　 　|　 　 　 　（__人__）　 　 |　一般人さんは病院行き確実・・・残念ながら勇者さん以外は、酸性を中性に変えないと飲めないんだお。　 　
　　　　　　　　＼ 　　　 　`ー‐′ 　／　
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 　　　　　ということは、ダム工事の総事業費である4600億とは別に、中和費とその中和維持費も必要になるわけお。
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|　　 　つまり、中止より続行した方が安いというダム推進派の声はダム工事だけの話であり、飲み水までの話じゃないお。
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　　　よって人の話は最後まで聞き、その意味を理解し、また考える習慣を身につけるべきだお

>>399
プロ市民の悪質な捏造印象操作世論誘導

１、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
２、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間３〜４億円
３、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
４、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
５、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
６、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
７、中止反対派をレクサス利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をしている

>>400
もうあきらめれｗ

> 役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。

だから、少しパターンが変わるだけで当然、効果がなくなる。

> 実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。

こういう低レベルな捏造はやめなさいと、何度言われたら理解できるのか。

★　大多数の「パターン」を用いた「仮想の洪水」に対する仮想の治水効果であって、★
★　実際の洪水への効果は、検証していないというのが、福田首相の答弁。　　　　　　★

＞二の１について
国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む
過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を
行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは
洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

→降雨パターンのみを利用した仮想の洪水に対する、ダムの仮想の効果ということ。
（実際の降雨を拡大しているため、実際の洪水よりもダムの効果が大きくなる）

＞二の２について
お尋ねの「最近三〇年間の洪水について八ッ場ダムがあった場合の八斗島地点での
治水効果を計算したもの」は、国土交通省が現時点で把握している限りでは存在しない。

→現実に生じた過去の洪水に対する、ダムの効果を検討していない、ということ。

（衆議院議録）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm

>>401
国交省の発表だと八つ場ダムの費用対効果は3以上なんだが？
小沢ダムは2以下で低いんだがな？

>>402
再評価のたびにＢ/Ｃが上がっていくのっておかしいだろｗ（前回再評価では2.9）

何年かで下流の価値がいきなり2割増しになったりするわけないじゃんｗｗｗ

>>391
現代思想の問題にニヒリズムの超克というのがあるけど
彼らの批判的精神がどこに向かうのか？という面で興味は尽きない。
未来永劫ルサンチマンの奴隷なのだろうか？それとも？

>>403
じゃあ小沢ダムとか1以下なんか？

>>400
５、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変

　↑　↑本体着工じゃなく、その前に行う本体工事の土地買収がまだ終わってませんから〜残念!!

>>406
またプロ市民が本体のど真ん中の土地を1坪だけ買ってるとかなのかｗ
そんなもんが通用するほど甘くないぞｗ

>>403
そういえば、昨日の昼の番組で川内国土交通委員長が暴露してたな。
なんでも、国交省の提出した『八ツ場ダムを建造しなかった際に起こりうる下流域の浸水被害額の見積もり』を
計算し直して見たら、『家具類の水没被害額』だけでも１世帯辺り１４００万円ぐらいで算出していたらしい。

どこの地域にそんな金持ちばっかり住んでいる下流域があるんだよ！
こんないい加減な査定で出された費用対効果とやらが、一体どこまで精確なんでしょうね？

八ッ場予定地の上流に、そのための中和施設がある。
品木ダムね。

八ッ場ダムは、水質が問題視され、建設が不可能だった。
この中和施設を作ったことで、やっと八ッ場が着工可能になった。
つまり、八ッ場のための品木ということになる。

で、この品木ダム。
石灰撒いて中和させて、堆積物で、もう70%も埋まってしまっている。
堆積物の中には、多くのヒ素も混じっているらしい。
八ッ場ダム作る前に、水質検査したほうが良さそう。

ましてや知事たちは、飲み水に使えと言っているらしい・・・殺す気か！？
ダム工事費に含まれている浄水費や中和費だけでは足りんよ？

地元民の移住先の土地代、移住代金、新しい家屋の建設費用に加え、移住先での産業振興まで・・・これまでに総額1300億円もの税金が地元民の補償のために使われたとのこと。
ダム建設費（あくまでも現時点での想定）は総額4600億円なので、4分の1以上が住民への補償に使われたになります。
すでに故郷を捨てた人達にとって大事なのは、さらなる補償金？

今まで使った金３２００億の40％(1280億)を移住代金に使われてるって驚いた。
あとダム工事に関係する土地の未買収が25%ある。
おいおい・・・ダム本体工事に土地未買収の費用に環境整備に鉄道・道路工事の合計が1400億なのか？
間違いないのか？このまま工事続行しても増額確実だろ。

地元民の移住先の土地代、移住代金、新しい家屋の建設費用に加え、移住先での産業振興まで・・・これまでに総額1300億円もの税金が地元民の補償のために使われたとのこと。
ダム建設費（あくまでも現時点での想定）は総額4600億円なので、4分の1以上が住民への補償に使われたになります。
すでに故郷を捨てた人達にとって大事なのは、さらなる補償金？

今まで使った金３２００億の40％(1280億)を移住代金に使われてるって驚いた。
あとダム工事に関係する土地の未買収が25%ある。
おいおい・・・ダム本体工事に土地未買収の費用に環境整備に鉄道・道路工事の合計が1400億なのか？
間違いないのか？このまま工事続行しても増額確実だろ。

>>408
また捏造・・・・・

>>386 に誰か答えてくれないかな。
支援した行きがかりでおながいしまつ

そう言うダム建設に否定的な情報は十分伝わってるから、なんか自分の意見はないのかな。
単なる荒らしでももうちょっと場に応じて創作するだろ。

コピー&ペーストだけで楽しいのなら、それはそれで幸せだろうから結構なことなんだけど。

>>414
の我慢強さに泣いた。

>>411
今まで使われた生活再建費用は15億円ですよ。
あとはほとんど、道路や鉄道の工事費用、用地補償。

まあみんなモーソーとかインモーとか大変だな。
毎晩馬鹿いってないで、いろいろ考えた方が良いよ。
ま、下手の考え休むに似たりって言葉もあるけどね


今朝は役に立ったダムの写真を見て、すがすがしい朝だったよな。
荒砥沢だっけ？　あそこの崩落は5000万m3だったそうだよね。
150ｍ級のダム×４つ位の土を３００万m3のダムで支える。止める。

すごいぜ。ダム。ロマンだな

>>417
ダムが土砂崩れを受け止めた？
バカも休み休み言いなさい。

http://www.ffpri.affrc.go.jp/research/ryoiki/new/04soil-water/2008_disaster/Img_04.jpg

あっちの端っこで起きたのが幸いだよ。

>>412
そう思うんなら、ワイドスクランブルと川内博本人に問い合わしてみたら？
とりあえず、自分らに不利な資料はみんな捏造呼ばわりしときゃ勝った気になれるんだな
お前らクソウヨの中では

いいから、お前が貼ったコピペのソースちゃんと自分で持ってこいや
出来んのなら、回線切って二度と来んな中学生が

>409
品木ダムに入ってきた水はどこを流れてるか知ってる？
多分海まで行くんだろうけど。誰か知ってたら教えてくれないかな？
あれだけの山奥だから、どうやって流しているのかね？

あと、沈殿物がたまってるっていうけど、
沈殿物にはヒ素が入ってるのかぁ。ヒ素ってアレだろ？カレーに入れる。
沈殿処理させてないときはどうしてたんだろう？

>418
あの崩落が河川に落ちたら土砂ダムの一丁上がりだろ？
山古志村で水を抜くのに自衛隊の人たちがどんなに頑張ったか知らずに
おまいたちときたらホントに馬鹿だなぁ。

水深ある部分で起きたら、バイオントダム災害の二の舞だったし、
堤体が巻き込まれれば決壊確実でしたが。
（こんな規模の「土砂崩れ」は最初から想定してない）

http://www.ffpri.affrc.go.jp/research/ryoiki/new/04soil-water/2008_disaster/Img_04.jpg

>>419
だって捏造と言ってれば、だいたいその通り捏造だものｗ

大体、一時凍結が２８だけで１１５は続けるって言ってるんだからあんまりかわらんよ。
小泉政権の方がダム中止決定数が多いという体たらく。
ダムを見直すといってるのに需要の何倍ものダムを作る丹沢や平成７４年の予測需要の為に
作られている簗川ダムや状況変化で不要になった上、洪水時の流水量を上回る過剰放水に
耐える為に下流河川を強化しないといけないという謎の京都天ケ瀬ダムが推し進められる。
小沢と前原の地元の怪しげなダム守っててダム改革とか自分の利益じゃないダムを尻尾切り
しただけとしか見えないんだが。

>422
そうだね。その部分は本当にラッキーだな。
ただ一つだけ覚えた方が良いな。今回の地すべりでの波は３m
バイオントは不幸な話だったが、今回のようなケースで終わるのであれば、
天然ダムよりいいんじゃね？

中国四川大地震では、ダムに流入した土石流により、放流ゲートが閉塞した。
工兵隊がゲートを爆破して通水し、ダム決壊を防いだ。
http://news.qq.com/a/20080521/001740.htm

>>425
荒砥沢ダムの大規模土石流では、ダムは何の被害低減もしていない。

もしも土砂ダムだったら？　関係ない。

ダム推進派は地域の自然より、一時の欲に目が眩み魂まで売った。
残念ながら、これが社会の目です。
挙句、それを正当化するために技術の継承・雇用目的等で弱い住民の声を圧力と甘い言葉で潰し
ムリヤリ私欲の為に利用してきた。金の亡者に仕立て上げてしまったのは
自民党政権・地元の権力者達だというのに、全ての責任を現政権である民主党に擦りつけようとしようとしている。

何度でも言ってやろう。 このダムはカスリーン級の台風を防ぐために建設が開始された。
だが、2年前の福田政権時代にカスリーン級の台風を防げないという事実が判明した。
にもかかわらず、その後も進めてきた自民党は狂っていませんか。
このダムを雇用目的のみで作ってもカスリーン級の台風を防げないじゃ、本末転倒です。
何時方向転換したのですか？
そんな公共事業から意味のある公共事業へと方向転換するのが行政本来の仕事だと思いませんか。
長野原町の町民・国民に説明せず、ダム計画続行した麻生元総理時代の自民党(責任政党)・地元の権力者は何なのですか。
完成してしまった場合、維持するのは税金であり意味もないダムでも維持するのは毎年10億円だそうです。
莫迦げていませんか。幸いまだダム本体は工事していません。

時間がかかりますが、まだ元の町に戻せます、当然国の方針が変わったのだから補償もでます。
しかし、ダムが完成してからでは、もう戻れません。
ダム計画中止に納得できない住民は地元に対する愛着よりも、迷える金の猛獣なのでしょうか。
せっかくダム計画が中止になっても、ダム推進派が残っては地元を守ってきた住民にとって
邪魔の存在でしかありません。 今後も待っているのはいざこざの日々でしょう。

それから、町長はダム続行にしろ、中止にしろ話し合いすべきだったのでは？
レクサスに乗ってウハウハしている場合じゃないのですよ。
ダムがないと生活成り立たないと議員が訴える必要もないですよ。
貴方達は町民の生活を考え、一番よい解決策を模索し実行していくのが、議員や町長本来の仕事でしょ。
傷心に浸るのは勝手ですが、仕事である話し合いは拒否しちゃ、ダメでしょ。
まだまだ金が欲しいなら欲しいと本音を言えばいいじゃないですか。
街を守りたいなら街を守りたいと本音を言えばいいじゃないですか。

仕事をお金儲けだけに使う役人は消えてほしいですね〜。

地元に愛着が無くなった迷える金の猛獣さんは、ワイハにでも引っ越しをお勧めします

>426　>427
ほう、どちらも結果的には土石流をダム湖で止めてるじゃない。
下流への流出や、二次的な土石流の発生は抑えられたんだろ？
中国の場合は土砂ダムに対策するのとゲートを爆破するのでどっちが大変かな？
効果っていうのは目的外だから、言い過ぎだけど、少なくとも悪さはしてないよな。

残念だけどもう少しひねらないと。
あと、バイオントの時代は貯水池のまわりの地すべり調査ってのが、
重要で無かったからってのもある。これ、wikiにも書いてあるからテストに出るよ。

土石流が川で起きる、んなぁことわない

>430
二次的な土石流　→土砂ダムの崩壊でおｋ？

ここで土石流を止めてない！と、言い張ってくれると
面白かったんだが、そこまでの馬鹿はいないって事ね。

あと、>420　に品木ダムの水の疑問を書いたんだが
誰かおしえてくれないかな？

>>432
荒戸沢ダムが土石流を止めたわけじゃない。

貯水池の端っこで土石流が勝手に止まったから、
ダム決壊等の重大な被害に至らなかっただけだ。

工作員にしてもレベル低すぎる。

>433
　>429＋>431で読んでほしかったな。
それはそうと、>386への答えは興味がある。
君の意見を聞かせてくれないか？

>391,393を読むと、人のせいにする悪い癖が出ているし。

>395
など、君の態度を見ていると、大笑いだな。
単なるダブルスタンダードな人間ととられても不思議ではない。

多分、君は横須賀の米軍基地にデモをした顔の反対側で
韓国海軍や中国艦船にはには喜んで属国旗や赤い旗を
振っていたんだろう？
じゃあまた明日。

はい、でたらめ並べて逃亡。

http://stopyanba.gunmablog.jp/

>>377
これはじめてしったけどすごいな
よくバイオントダムみたいなことにならずにすんだね

>>436
なるほど。活動してる人はまっとうな感じだね。

>>438
自演乙

>>438
「市民」とかそういうキーワードに抵抗感のある人もいると思うので
そこらへん気をつかってもらうともっといいと思うけどね

わざわざ名乗んなくたって市民なのはわかっとるっつーに、
それを強調すると胡散臭く感じてしまう。

ダム建設反対派には必ず左翼が絡む。
成田空港を見てみろ。あれも最初は国の暴挙に憤る地元民の構図だった。
「闘争にまで発展」というフレーズを地元民が話すがこれは極左が介入した事を示す。
そして極左を持ち上げたのが日本のメディア。
地元民の輩にはお気の毒としかいえない

>>441
でも民主党が政権とった現状における「左翼」ってなに？
国会の席配置ならもうすでに自民が左なんだけど。

そういえば胆沢ダムも上流に石垣積む工事やってるっけな。
最初は道路を作ってるのかと思ってたんだけど、もしかすると地すべり対策
なのかも？

>>443
胆沢も初期の予定より費用が倍くらいに増えてる。前原は批判しようとしないけど。
元々ダムに向かない所をダム化する為によそから土削ってきてミックスしてたりする。
元からあるダムの１３倍のダム計画は堤防の長さも黒部を越えるくらい馬鹿デカク、
途方もない代物。なんであんなのが需要の少ない岩手に作られるのか全くの謎。

ミンスの犬、プロ市民！　存在価値がなくなったなｗ

>>445

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　一度ココ診てもらえば？
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|

小沢がらみのダムは前原もマスコミもスルー

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

明日の太田総理の番組で
八ッ場ダム特集やるぞよ〜〜！

今NHKで「ダム板見直し」ってやってるぞ

レクサス町長
今日もＮＨＫで批判してるなｗ

なんか結局、川辺はとっくに中止になってるようなもんだから
何の文句も出ないけど、八ッ場は他のダムのためのスケープ
ゴートにされてる感じだね。

48ダム凍結の話も、実際はこんな感じで殆どは進むようだし。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050385.pdf

民主は、自民の重鎮のお膝元のダムを潰すことで敵の基盤に
打撃を与えたいと（建設系とか）。

その代わり、自分らの地元のダムは見直してるふりしてそそくさ
進める腹づもりなのだろうね。もう出来ちゃってるし、とか何とか。

けど、国交省も八ッ場で揉め続ければ、他はそう簡単に潰せないだろうと
いう計算な気もする。民主と直接関係ないダムについて。

細かなことに注文付けてきたら、民主の息のかかったダムをぶつけて、
こっちはどうするんですか？という感じで詰め寄る作戦なのかもね。
その話が再燃するまでは、とりあえずお互いに腹の探り合いと。

あまりに国交省自体がひっそりしてるのは、そういう駆け引きな気がする。

どっちにとっても、完全にスケープゴートだわな。
地元民と関係者哀れ。

>>442
都合の悪いことは全部自民のせいですｗｗｗｗ
笑えるねぇ

売国左翼か・・・

吾妻川に大型ダムを作る計画が無茶だった。
中和事業の必要性はわかるが、あくまでも限定的な中和に留めるべきで
大型ダムを作ってしまったら、ダムのための中和事業になってしまい
石灰の価格高騰や廃棄場所の不足で中和事業をやめたい場合でも続けないといけなくなる。
今ならまだやり直しはできるが、大規模ダムを吾妻川に作ってしまうと中和事業の停止が
大災害に繋がりかねない。
今後種々の理由(石灰の高騰、廃棄場所確保困難や可能性は低いが日本の破綻や戦争等)により
中和事業ができなくなることをまったく考慮していない計画は非常にリスクが高い。

吾妻川に大型ダムを作る事は計画自体が間違い。

＼＼　　　君　が　代　は　　　　　千　代　に　八　千　代　に　　　　　　　　　　　　　／／
　 ＼＼　　　さ　ざ　れ　石　の　　　　　巌　と　な　り　て　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　＼＼　　　苔　の　む　す　ま　で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

日本の水資源が守られますように。日本国家が安泰でありますように。
反日偏向報道が日本からなくなりますように。国歌斉唱。

ﾋｬﾊｰ　ｻﾞﾏｧ

〜朝鮮の地にあるあなたの故郷で、
母があなたを慈しんでくれた家を愛しく思うのなら、

あなたにとってかけがえの無い母の、その皺の刻まれた顔を、
日本人が平手打ちする不安に耐えられないのなら、

あなたの父の肖像画を、日本人の鉄十字章で引きちぎられ、
その軍靴で踏みにじられたくないのなら、

年老いたあなたの恩師が懐かしい校舎の外で、
絞首台に吊されるのを許せないのなら、

あなたの彼女が裸のまま床に押し倒され、
彼女があなたのため守り抜いてきた貞操を、三匹の日本猿に汚されたくないのなら、

あなたが祖国に求める全てのことを引き渡したくないのなら、

日本人を殺せ！
奴ら一人を見かけるごとに、
そいつを殺せ！〜

「彼を殺せ」　張　連下（2010年）

>>457
そんなひとたちは日本に必要ないので、誇り高いウリナラに帰ってください

>>454

＞ 石灰の価格高騰や廃棄場所の不足で中和事業をやめたい場合でも続けないといけなくなる。

今の利根川の利用を考えれば、中和処理を止めることはありえなくね？

吾妻川だけでみると辛いが、利根川でみるなら別に止めたって大丈夫でしょ。
流量がまるで違うから、利根川に入った頃には十分に希釈される。

>>460
同じようなことを考えて秋田の玉川の水を田沢湖に引き込んだら見事に
死の湖と化したことを知らないの？

利根川は中和事業が吾妻川で行なわれる以前からずっと存在していて、
別にその頃に魚も住めない水も飲めない死の川だったって話はないんだが。

>>460
利根川になったところはまだまだ死の川だ

>>462
地名に渋川ってあるだろ
あそこは利根川と吾妻側が合流してる所なんだが
由来は死の川から来てるんだよ
やめたら前橋高崎あたりまで影響はあるだろうな

渋川の当たりはまだ残ってるだろうな。
つか、そもそも中和事業は八ッ場ダムの有無に無関係に続くでしょ。

強姦放火略奪暴行殺人不法占拠などあらゆる犯罪を犯している反日外国人に
自然環境を守れとか言われても、まともに信じるヤシは居ないよｗ

死の川になるよりも、中和止めたらコンクリート製の護岸や橋脚がやられるのがイタイ。

故意にダム本体工事より先に周辺の道路とかの工事やって中止できないように工作したんだろ

>>468
馬鹿だなぁ。
周辺の道路を作らなかったらおまいさんみたいなのが
のこのこ入って来て自演するから危ないじゃないか。

能無し工作員さんが来ました
諦めがわるいねぇ

八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
でも、２年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密ですよ？
それと4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであります。
ダム完成後　酸水　の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
役人さんのシナリオ通りにダム工事が進み完成しても、4600億だけではダムの水は飲めません。
一般人が、この水をそのまま飲んだら病院行きなのです。

　 　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 ＼
　　　 　　　　　　／　　 　_, 　 ,_　＼　　　 そうそう。レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者さん達だから酸性のまま水を飲めるらしいけど、
　　　　　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　　　 　|　 　 　 　（__人__）　 　 |　一般人さんは病院行き確実・・・残念ながら勇者さん以外は、酸性を中性に変えないと飲めないんだお。　 　
　　　　　　　　＼ 　　　 　`ー‐′ 　／　
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 　　　　　ということは、ダム工事の総事業費である4600億とは別に、中和費とその中和維持費も必要になるわけお。
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|　　 　つまり、中止より続行した方が安いというダム推進派の声はダム工事だけの話であり、飲み水までの話じゃないお。
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　　　よって人の話は最後まで聞き、その意味を理解し、また考える習慣を身につけるべきだお

民主党ダム問題

１．そもそもダム区域の選挙に独自候補も立てず、連立候補も負けてる。最初から選挙結果で地元の賛同を得てなどいない。
２．ダムを推進していた時期の与党に現政権の重鎮である元さきがけ、元社会党議員達が雁首そろえてた事を現地の人達は忘れてはいない。
３．民主党の小沢秘書が口利きしていた胆沢大規模ダムなら選挙区的にも着工的にも道義的にも問題なく中止出来るのに話にも出てこない。
４．ムダ削減によって数百億円予算が浮くというお得な話がいつのまにか大損だとしても止める決意という民主党にとって得かどうかの形式美優先になっている。
５．舗装率等で勘違いしてる人が多いが建築中なので機材が現地に入って作業出来る作業ルートを優先しているだけで作業が進んでいない話ではない。
作業車が入れる程の基礎が重要であって舗装自体は大した作業ではない。
６．利根川水系は近年も渇水が多く関東方面も慢性的に厳しい状況。実用性があるかどうかは既に裁判所で必要との判断が下されている。
７．長年の交渉でコンセンスサスが固まり、既に町の移転や解体が進行しており、今更町が元に戻る事はない。
放置された場合中途半端な工事で現地は荒れたままになる。
８．地元推進派も景勝地の保存や関連事業、ダム自体の活動や観光化を期待していたのに荒地だけほったらかす話ではそりゃあ怒られる。
９．家が沈んでいいのかという問いかけは既にもう墓も移した後だというのを知らない連中が無神経な罵声を飛ばしていると余計嫌われる。

民主党支持者やマスコミの問題点

１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。
出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると
言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

>>471
プロ市民の悪質な捏造印象操作世論誘導

１、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
２、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間３〜４億円
３、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
４、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
５、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
６、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
７、中止反対派をレクサス利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をしている

>>470
はいはい。プロ市民の方はお帰りの時間ですよ。
ネトウヨに粘着してないで他板でマンセーしてなさい。

>>473
いいえ。貴方の話は自民党時代の天下りが
天下を支配していた時代の話で現在行えば若干違いが出ます。
出ない場合は、天下り天下のままということになります

>>473
>１、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。

→いいえ、実際は、調べてないので分かりません。と茶を濁したのが福田総理です。

というか実際のカスリーン台風時のデータでやったら、八っ場ダムでは
防げないと世間に知れ渡ってしまうため、公表しないだけです。
公共の仕事にはしっかり前調査・計画と言うものがあります。
公表したくても公表できない（八ッ場ダムでは防げない）事情が無い限り
ふつうは公表します。

貴方の言う通りだと公共の仕事＝杜撰な前調査・前計画だったということになっちゃいますｗ
↑こっちのほうが問題です。どれだけ仕事がいい加減なんだ・・・

>５、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
→まだ、買収が全て終わっているわけではありません。

>>476
また捏造・・・・・捏造体質印象操作・・・

>>471
時代遅れﾈﾄｳﾖが、低質な捏造印象操作世論誘導をしているんですなぁ


> 役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。

だから、少しパターンが変わるだけで当然、効果がなくなる。

> 実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。

こういう低レベルな捏造はやめなさいと、何度言われたら理解できるのか。

★　大多数の「パターン」を用いた「仮想の洪水」に対する仮想の治水効果であって、★
★　実際の洪水への効果は、検証していないというのが、福田首相の答弁。　　　　　　★

＞二の１について
国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む
過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を
行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは
洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

→降雨パターンのみを利用した仮想の洪水に対する、ダムの仮想の効果ということ。
（実際の降雨を拡大しているため、実際の洪水よりもダムの効果が大きくなる）

＞二の２について
お尋ねの「最近三〇年間の洪水について八ッ場ダムがあった場合の八斗島地点での
治水効果を計算したもの」は、国土交通省が現時点で把握している限りでは存在しない。

→現実に生じた過去の洪水に対する、ダムの効果を検討していない、ということ。

（衆議院議録）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm

ダム推進派は地域の自然より、一時の欲に目が眩み魂まで売った。
残念ながら、これが社会の目です。
挙句、それを正当化するために技術の継承・雇用目的等で弱い住民の声を圧力と甘い言葉で潰し
ムリヤリ私欲の為に利用してきた。金の亡者に仕立て上げてしまったのは
自民党政権・地元の権力者達だというのに、全ての責任を現政権である民主党に擦りつけようとしようとしている。

何度でも言ってやろう。 このダムはカスリーン級の台風を防ぐために建設が開始された。
だが、2年前の福田政権時代にカスリーン級の台風を防げないという事実が判明した。
にもかかわらず、その後も進めてきた自民党は狂っていませんか。
このダムを雇用目的のみで作ってもカスリーン級の台風を防げないじゃ、本末転倒です。
何時方向転換したのですか？
そんな公共事業から意味のある公共事業へと方向転換するのが行政本来の仕事だと思いませんか。
長野原町の町民・国民に説明せず、ダム計画続行した麻生元総理時代の自民党(責任政党)・地元の権力者は何なのですか。
完成してしまった場合、維持するのは税金であり意味もないダムでも維持するのは毎年10億円だそうです。
莫迦げていませんか。幸いまだダム本体は工事していません。

時間がかかりますが、まだ元の町に戻せます、当然国の方針が変わったのだから補償もでます。
しかし、ダムが完成してからでは、もう戻れません。
ダム計画中止に納得できない住民は地元に対する愛着よりも、迷える金の猛獣なのでしょうか。
せっかくダム計画が中止になっても、ダム推進派が残っては地元を守ってきた住民にとって
邪魔の存在でしかありません。 今後も待っているのはいざこざの日々でしょう。

それから、町長はダム続行にしろ、中止にしろ話し合いすべきだったのでは？
レクサスに乗ってウハウハしている場合じゃないのですよ。
ダムがないと生活成り立たないと議員が訴える必要もないですよ。
貴方達は町民の生活を考え、一番よい解決策を模索し実行していくのが、議員や町長本来の仕事でしょ。
傷心に浸るのは勝手ですが、仕事である話し合いは拒否しちゃ、ダメでしょ。
まだまだ金が欲しいなら欲しいと本音を言えばいいじゃないですか。
街を守りたいなら街を守りたいと本音を言えばいいじゃないですか。

仕事をお金儲けだけに使う役人は消えてほしいですね〜。

地元に愛着が無くなった迷える金の猛獣さんは、ワイハにでも引っ越しをお勧めします

レスサスだの利権だのはプロ市民の捏造。本当に悪さやってるならコイツのように警察が動くｗ

鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」をめぐる偽装献金問題で、
東京地検特捜部が16日までに、会計事務を担当していた元公設第1秘書を任意で事情聴取していたことが、
関係者の話で分かった。

鳩山氏側から任意提出を受けた会計帳簿の記載内容や、
偽装献金の経緯などについて、詳しい説明を求めたとみられる。　

10月16日21時40分配信 時事通信
鳩山首相元公設秘書を聴取＝経緯説明など求める−偽装献金問題・東京地検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000201-jij-pol

前掛けさんは、既に要不要の世界からはアンドロメダ星雲より
遠くに逝ってしまって居るというのにおまいさんたちプロ市民
ときたら、まだ要不要の世界で中止反対派叩きに御執心の様子。

それしかやることが無いのかと小一時間（ry

単に立ち退き補償金に税金が使われているのが嫌なヤツが残った、って感じだな。
公務員叩きと同類。

旅館の建て替えは
自分お金でやるべきだろ？

その上で文句言えよ。

立て替える為に中止反対って
どういうことよ？
　

>>472,>>473,>>477,>>480
何だ、又いつもの捏造クンか。
この過疎板ですら散々使い古され論破されたコピペを、こんなに誇らしげに貼り付けて…本当にバカウヨは
救いが無いな。

しかも、
>本当に悪さやってるならコイツのように警察が動くｗ
>東京地検特捜部が16日までに、会計事務を担当していた元公設第1秘書を任意で事情聴取していたことが

警察と検察の区別まで付かないのか…お前、中学生にすら負けるのか。
義務教育すらクリアしてないなんて人生詰み過ぎだぞ。

そんな救いが無いお前に、お前らバカウヨが崇めているアソウタロウの新鮮な金言をプレゼントしてやろう。

　「『死せる中川、生ける保守を走らす』、それがあなたが最も望んでいることだろうと存じます」
　(１６日、北海道「中川昭一をしのぶ会にて)http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4259893.html

せめてこいつよりはアタマの良さげなレスつけてくれや、日本人ならな。
なんでこの発言がおかしいのか解るよな普通？
本当に日本人なら。

日本の左翼の活動意義なんて自分達を認めてくれない社会に対する怨嗟だからな
人権、環境、平和がいかに軽く扱われてるか活動みてると良く分かる
論理の「ろ」の字もないし、最後は必ず恨み節ばかりだ

つーか左翼なら普通は政府のやることに反対するもんじゃないの？

>>486
ダム推進派を左翼という

>>487
また捏造・・・・・隠蔽体質捏造体質・・・

>>488
は？
推進派は反体制派だから
左翼でいい

>>483
ここまでボロボロにしたのに自分で立てろって・・・

>>490
ボロボロは自然現象
だが税金で建て替える為にダム推進とは本末転倒

補償しない選択肢っていうのは絶対ありえないな
訴訟されてもいいと思ってるのか政府として

>>492
移転する必要がないのに
何を補償しろと言うのかね？

住民も万々歳のはず

問題把握してないで言ってるだけの馬鹿なのか・・・
それとも煽られてるだけなのか・・・

ダム湖を観光地にして移転させてるんだから観光収入がなくなる分、当初予定していた金は未来永劫
払わないとな。利水、治水も代替案を出して各県に八つ場に変わる事業をやらないとならない
中止費用5000億円で済むのかねｗ

ダムは問答無用に中止。住民への補償はするけどその前にとりあえず話し合おう。治水は違う方法を検討する。
というのが大臣の意向だろ。
どこまで貫かれるか知らないけど。

治水、利水とか広範囲に影響があるからな。だいたい自然の川なんて洪水のたびに形を変えていくもの
自然を残したまま洪水被害を軽減しましょうと言ったら人が住める地域を狭めるか、人工の支流を幾つも造るしかないだろ

官僚に冷笑される民主大臣　「週朝」座談会で出た本音

「どつぼにはまっていくのを…」

霞ヶ関支配の打破を謳って官僚たちとガチンコ勝負をすると意気込んでいる民主党議員たちだが、敵である官僚からはどう見えているのか。朝日の「どこよりも面白い恒例官僚誌上座談会　霞が関で起きている『本当のこと』」が、掛け値なしに面白い。
たとえば、大臣たちの評価はこうだ。
「経産　まあ、直嶋正行さんという『何も決めない人』がトップだから、比較的楽というのもあります」
「農水　赤松広隆さんも旧来型大臣で、職員はひと安心です」
「財務　うちの場合も、藤井裕久さんがOBなので、意思疎通は思ったよりうまくいっています。いまのところ、誰もクビになっていないし（笑い）、円高容認にはまいりましたが」
「厚労　長妻昭さんは早くも自信喪失気味です。所管が広くて大変なのは確かですが、ひとつの案件を理解するのに、前任の舛添要一さんの10倍かかる」
JAL問題では、こんなこともあったという。
「経産　JALの経営問題で、経産省作成の『JAL法的整理報告書』が民主党政権に提出されたと週刊誌の記事になった。これまでならこうした『リーク』には上層部の暗黙の了解があったのに、今回はなかったようです。一部の役人の暴走です」
政治主導のお題目を持って右往左往している議員たちを、こう冷ややかに見ている。
「財務　いちばんの問題は走り回っている政治家たちが仕事をしている気になっていることなんです。どつぼにはまっていくのを見守る以外にないですが（苦笑）」
幕が開いたばかりの「鳩山小劇場」は、いかなる展開になるのか、まだまだ予断を許さない。

http://www.j-cast.com/tv/2009/10/15051707.html

>>452
あれ？ネトウヨまだいたの？ｗｗｗ
日本から出て行くっていってたんだから公約守れよｗ

>>498
予断を許さないというより、はやく国会開いて引導渡してやれよ、
という状態にしか思えんが。

官僚の無駄やら何やらはどんどん切り捨てていきゃいいだろうけど
旦那さんのへそくりを部屋中引っかき回して探してる状態だよね。
かき集めてもたかが知れていたと。

埋蔵金ってどこに行っちゃったんだろうね。

もうこの話は終わった事だろ
中止で決定
そもそも２１００億円で出来るって言ったんだから２１００億円で作れ
俺は一般国民だけど、この責任を自民党はどう考えてるんだ
いま４６００億円つぎこんでんだろ？
差額の２５００億円を返還して、ダムもちゃんと完成させろ
その責任が自民党にはある
それが出来ないなら中止だ

その理屈なら小沢が幹事長やってる民主党も色々返却しないといけないな。
大体、関連事業予算が増えただけで純粋なダム予算で増えた訳じゃないだろ。

遅くなったが上田知事に支援。
埼玉県の問いは、行政として国が行う治水利水の事業計画の一貫性を聞いているのだけど、
前畑さんは「そんなもん無い！」って言ってるわけだ。これから前畑さんが
どう収めるか見物なんだけど前島さんはファビョるか、小沢を出す位しか対抗策がないんだろう
ただ、代替案はまだか〜とか寝転がってると、足元を掬われたりするので
都県のご都合を聞きつつ連携して当たると吉ってところかな

>>503
上田知事は
次の選挙で落選だよ
これでは

>504
埼玉県は利根川沿いの地域が多いから、治水・利水対策において
具体の展開が無ければ埼玉県は国交省以上に行政責任を負わざるを
得ない。

上田知事はしっかり県の事を考えているよ。重ねて支援だな。
課題は民主党埼玉県連の、マニフェスト教条主義者と転び議員だな

あいつら、県の事を考えてるのか！！

>>505
１３ｃｍに８０００億もいらんよ
上田に票は入れない

>>504

鳩の献金の行方の心配した方がいいんじゃね？
次の首相はイラ菅？オカラ？
民主党はリリーフピッチャーの層が厚いですねー

>>507
誰が総理でもダムは中止

>506
あなたの投票した党が、初めて政権を取ったので
長続きしてほしいのですね。わかります。

あと、13cmというのは、ある洪水を仮定した場合の事であって、
水害にあった地域にしてみれば、少しばかりでも下がった方が
ありがたいのは当然。

ただ、人の記憶は時が過ぎれば薄まるし、最近新興住宅地
になったところでは、昔被害があったことを知らない住人もいるから
何とも思わない場合もある。

そんな事例がどっかにあったよな。「岸辺のアルバム」って多摩川の事例だったけど
埼玉県の利根川沿いも今はそんな状況なんじゃね？

>>508

必死だなw

>>509
ダムを中止した民主は神
今回は入れなかったが
次は必ず民主に入れる。

治水対策は八ッ場以外でやった方が安い

そんな訳で、埼玉県としては、中止するなら治水対策は国が責任取ってね。とするのが吉かな。
その点では東京、千葉との連携がキーになる。いずれにしろ上田さんは要不要の問題で一番影響を
受けるところなので一番大きな声で頑張ってほしい。

俺は埼玉県だから
次の知事選は上田知事の対立候補に入れようと思う。

国政と違って知事の選挙はほとんど行かないが
今度は投票に行くぞ。
　

次回の洪水で堤防決壊した場所から対策すれば良い。それまで必要無し無駄。

>>513

対立候補が、自民か共産党しかない落ちに期待している。

>>514
その時の被害はすべて民主党が責任を持って救済するのでオーケーです。
と、いう条件で上田知事には戦ってほしいんだ

あと、中止にするなら
これまでの資金の一括返済、
既存の治水利水ダムですべての気象パターンに対応できる証拠提出、
既存ダムで不要になるものがあれば過去の出資も返還
なんていう、前畑さんへの嫌がらせ作戦もあるんだけど、
中には人としてどうかな？ってアイデアもあるので、
上田知事は品位を疑われない範囲で頑張ってほしいんだ。

支援してくれれば２chのみんなにそっと教えるんで、安価してよ。

つーか
ダム推進に必死なわけがわからん？

あと、前彼さんは政治主導の精神に基づき、自分の言葉で語って欲しいんだ。
根拠や代替案なんて、そんなものは用意してないだろうし、それを作るスタッフも居ない。
薄っぺらい市民の言葉に乗せられて政権を取ってしまった自分の足元をしっかり見たら、
偽メールの時と何にも変わって無いことに気が付かないかな？
民主党の悪いところはそこなんだが

>>511
＞治水対策は八ッ場以外でやった方が安い

どんなものが具体的に幾らくらいで出来ますか？
判断材料にしたいので正確にお願いします。

石原も支援しろ！！
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20091017ddlk13010291000c.html

あとは、森田健作がこの前成田の話をしに行って、握られてないかだな。
とはいっても１対１ならともかく、都県知事の意見交換の場で
空気読まない発言はさすがにまずいんで、千葉県の事務方の皆さんは
森田知事に事前レクをしっかりしておきましょうということですね。

しかし、知事さんの方がよほど光り輝いて見える与党って一体なんなの？

やんば、
自体消えてなくなれば、解決。腐ればーおるから

族議員のいない今しか
中止するチャンスはないぞ
　

市民の人たちは誰と戦ってるのか判らないけど、
要不要のコピペからいい加減抜け出して、どう収めるか考えてあげないと。
前彼さんはひとりぼっちで大変だよ。




市民のひとたちが一番苦手な事なのは、知っているけどね。

プロ市民はアンチ資本主義で資本主義側を敵としてしか見ていないから
アフターケアは全く考えていないな。死ぬか生きるかのような殺伐とした世界
普通なら地元住民の事を考えて然るべきなんだが打倒資本家の手先だから、まるっきり革命ごっこ
まあ、まともな頭持ってる奴はプロ市民なんか胡散臭くてならないんだけどな

市民の根本的な考え方は「今の不満の原因を現状の体制や制度に求める姿勢」
にあると思っていて、まあそれに共感するひとたちが同じベクトルでいるうちはいいんだけど、
状況が変わったり組織が大きくなったり、カリスマが居なくなったりすると、
内ゲバに走ってしまうのが、今までのパターン。

その意味で、これからどうすんのか興味深々なんだけどね

日本の左翼はとかく閉鎖的で引き篭もりがちだから発展はないな
特に活躍しているとされている連中がこぞって資本主義否定で社会主義的で異論を受け付けない体質だから
馬鹿しか集まらない。大学でも通用しないから環境とか人権を叫んで釣るってる状態だしな

目の前に
にんじんぶら下げられて

飛びつこうとしたら
引っ込められて

だだこねてるとしか思えないんだが
住民は

こういう見方は厳しいかね？
　

無知www

http://stopyanba.gunmablog.jp/
皆様のご意見、お待ちいたしております。　

　八ツ場ダムを建設する目的は治水と利水だったはずです。そうだとしたら、現地とはその恩恵を被る地域であり、住民とはその恩恵を被る人々を言うはずです。
　視察すべき場所は氾濫するとされてきた地域、水不足になるとされてきた地域であり、意見を聞くべき住民はそういった方々でしょう。　
　しかし、現実の視察先はダム建設予定地に集中しています。
　治水利水の恩恵を被ることになっている埼玉県の県議会が、埼玉県内の視察をせず、埼玉県の地域住民の意見を聞かずに、現地視察と称して長野原を視察し、長野原の住民の意見をもって住民の意見という。　こんな滑稽なことはありません。
　これこそが、八ツ場ダムが治水利水という目的から逸脱し、建設する事自体が目的となされきた証拠でしょう。

まあ昔は一緒にダム反対！って頑張ってたんだから左翼のみんなも助けてあげればいいのに

>>531
知事さんの意見を見たうえでの発言であれば見るべきものはないな。
０点

欧米の左翼：「手段は目的によって浄化されるか」と問い続ける
日本の左翼：手段が自己目的化している

最初は住民を助けるための反対運動だったのが、中止が自己目的化してるから無理だな
中止に付随して利権まで絡んでるからプロ市民もミンスの犬に成り下がってるしな

>>529
「にんじんがあるほうに移れ、ただし元の場所には戻れないよ」と言われて
色々説得された結果、にんじんをもらえるならと移ろうとしていた時
「やっぱりにんじんやらんからくんな」と言われればおもしろくないんじゃない？

つーか例えば529が住んでる家でもアパートでもいいが、道路を作るから立ち退けと言われて
はいわかりましたと引越し準備が終わりかけたところで、やっぱり無しって言われたら
そのまま受け入れるの？

最初にヘンな計画でっち上げたのがそもそもの間違い

>>536
じゃあ「レクサス町長」や「ゴネ得住民」等の表現は人権侵害なので自重すべきだよね？

>>536
最初は仕方ないんじゃないの？
その後に軌道修正しなかったのは問題だと思うけど

「レクサス町長」や「ゴネ得住民」はプロ市民が庶民感情を操るための表現だから使い続けるだろう
そうやって妬み嫉妬といった怨嗟を煽り利用する。非常に卑劣で汚いやり方だが日本の左翼の伝統芸

八ツ場ダム、上流に高濃度ヒ素疑惑発生

八ツ場ダムの水は飲めない！　ダムが出来ても水道水としては危険
ダムが作られようとしている吾妻川はかつて死の川と呼ばれていた。上流の硫黄分によって水質が
酸性に汚濁されているからだ。
上流には万代鉱という今は閉山しているが硫黄鉱山があり、ここから人体に有害な高濃度ヒ素が排
出されているという。万代鉱山は年間50万トンのヒ素が排出されているらしい。
この10年で500万トン。これは致死量にして25億人分になってしまう。
ヒ素は自然界にあるものとはいえ、飲用水としては問題が多くある。

ダム建設以前に水質検査、人体への危険性をしっかり調査することが先である。
まず、水質調査と情報公開が望まれる。

八ツ場ダムに驚愕の実態「談合の可能性極めて高い」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091017063.html

>>540
バカ、今でもその川の水を飲んでるだろ。

ダムを作ったら、その水を直接浄水場に引き込むと勘違いしてる奴多いなあ。



千年ROMれ

>>540
馬鹿丸出しwww

談合！市町村都道府県国々が、してるの当たり前キックバックあるんやから！ 住民意外も金の恩恵受けてるんだよ ゼネコン、下請け業種の名前干したら

>>545
西松だろ。常識的に考えて。
談合→ウハウハ→献金→小沢ウハウハ

あと、日本語でOK

>>540
むしろダムを作る必要があるやん

>>548
天下り団体と八ッ場町の為に、国民からお金巻き上げる口実としてどうしても必要だもんなｗ

>>549
いや
ダム作ったらヒ素が八ッ場に貯まるじゃん

これ聞いたら地元もダム反対になるんじゃ？
　

>>550
今も流れてるんだからそうは関係ないだろ

市民の人たちは誰と戦ってるのか判らないけど、
天下りや地元民叩きからいい加減抜け出して、どう収めるか考えてあげないと。
前彼さんはひとりぼっちで大変だよ。




市民のひとたちが一番苦手な事なのは、知っているけどね。

>>550
下流より群馬県の皆様へ
ひ素等人の健康にかかわる物質はぜひとも溜め込んで戴きたい。

>>549
八ッ場町？？？？？？？
そんな町知らんわwwwww

今日のひとたちはみんなボケがお上手だなぁ。

■■■■■福田衣里子まとめ■■■■■
８００人程度の薬害、「一律救済を！」
　↓
高裁の仲裁案で1000人分用意し、明らかな責任のある期間に線引きをしました。
　↓
「高裁も拒否する！」「線引き禁止！いのちの切捨てをゆるすな！」
　↓
とりあえず３０億用意しました。線引き禁止とか言われても…
　↓
「裏切られた！札束で頬を叩くような提案だ！大臣にもてあそばれた！」
　↓
できるだけ一律救済を目指します
　↓
「お金が欲しいのではない」「私達をなめるな！（福田衣里子）」
　↓
「お酒おいしいです（福田衣里子ブログ）」
　↓
「少なくとも１１万人の一律救済を！」
　↓
「少なくとも３５０万人（３５兆円）の一律救済を！」
　↓
自民が出した肝炎患者救済法案を民主が審議拒否
　↓
「みんなにつなげてもらった命（なぜか民主から出馬表明）」
　↓
「歴史が動きました。日本は変わります（民主・福田衣里子）」
　↓
陳情される側、しかも救済法案を潰した民主議員なのに、肝炎基本法の署名活動始める

※福田のC型肝炎は当時どの医者も存在すら知らなかったウィルス
A型肝炎B型肝炎は知られてたし、大元の原告はココ（高裁も仲裁案出した）
でも、なぜか、いつの間にか、Ｃ型肝炎の福田も賠償を求めてたのは豆知識

これなんかも凄いゴネ住民だよなｗ

八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
でも、２年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密ですよ？
それと4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであります。
ダム完成後　酸水　の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
役人さんのシナリオ通りにダム工事が進み完成しても、4600億だけではダムの水は飲めません。
一般人が、この水をそのまま飲んだら病院行きなのです。

　 　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 ＼
　　　 　　　　　　／　　 　_, 　 ,_　＼　　　 そうそう。レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者さん達だから酸性のまま水を飲めるらしいけど、
　　　　　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　　　 　|　 　 　 　（__人__）　 　 |　一般人さんは病院行き確実・・・残念ながら勇者さん以外は、酸性を中性に変えないと飲めないんだお。　 　
　　　　　　　　＼ 　　　 　`ー‐′ 　／　
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 　　　　　ということは、ダム工事の総事業費である4600億とは別に、中和費とその中和維持費も必要になるわけお。
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|　　 　つまり、中止より続行した方が安いというダム推進派の声はダム工事だけの話であり、飲み水までの話じゃないお。
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　　　よって勇者さんと一般人さんの話を最後まで聞き、その意味を理解し、また考える習慣を身につけるべきだお

>>557
プロ市民の悪質な捏造印象操作世論誘導

１、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
２、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間３〜４億円
３、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
４、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
５、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
６、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
７、中止反対派をレクサス利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をしている

欧米の左翼：重要な社会問題について激しく論争する
日本の左翼：重要な社会問題についてなれあってばかりで議論が成立しない

欧米の左翼：日常的な議論・討論のなかから哲学を生み出す
日本の左翼：横文字を縦にするだけ。「現代思想」に代表されるうす甘い
　　　　　　オタク趣味に逃げる。それについて討論することはないし、そのための作法も知らない。

欧米の左翼：NPO/NGOを自ら起こして、最後は一国どころか国際社会をも動かすような社会改革を実現する。
日本の左翼：頭の悪い人材しかいないので、NAMみたいな「運動ごっこ」でさえ、すぐに運営を放棄する。

欧米の左翼：修士号、博士号が当たり前の世界。
日本の左翼：高卒や私大文系が多い。非エリート層に特有のルサンチマンから左翼に走る。

欧米の左翼：自分と意見の対立する人間だからこそ、積極的に対話しようと心がける。
日本の左翼：自分と意見の対立する人間とは、できる限り接触しないように心がける。

欧米の左翼：自らの信ずる政策案を実現するための手段の一環として、デモをやる。
日本の左翼：「ボクは左翼やってるんだー」というオナニー自己満足のために、デモをやる。

欧米の左翼：常に現実と向き合う。
日本の左翼：常に現実から逃避する。

欧米の左翼：論理
日本の左翼：情緒

欧米の左翼：「手段は目的によって浄化されるか」と問い続ける
日本の左翼：手段が自己目的化している

>>558
もうあきらめれｗ

> 役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。

だから、少しパターンが変わるだけで当然、効果がなくなる。

> 実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。

こういう低レベルな捏造はやめなさいと、何度言われたら理解できるのか。

★　大多数の「パターン」を用いた「仮想の洪水」に対する仮想の治水効果であって、★
★　実際の洪水への効果は、検証していないというのが、福田首相の答弁。　　　　　　★

＞二の１について
国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む
過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を
行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは
洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

→降雨パターンのみを利用した仮想の洪水に対する、ダムの仮想の効果ということ。
（実際の降雨を拡大しているため、実際の洪水よりもダムの効果が大きくなる）

＞二の２について
お尋ねの「最近三〇年間の洪水について八ッ場ダムがあった場合の八斗島地点での
治水効果を計算したもの」は、国土交通省が現時点で把握している限りでは存在しない。

→現実に生じた過去の洪水に対する、ダムの効果を検討していない、ということ。

（衆議院議録）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm

ここのやるおは相変わらず空気と流れが読めていないなあ。
>540がどれだけ恥ずかしい思いをしたかわかるまで千年ROMれ。

ヒ素は、通常の浄水方法 (凝集沈殿+ろ過) 及びイオン交換による除去性があり、逆浸透、ナノろ過、限外ろ過、活性アルミナにより
除去できるとの報告がある (日本環境管理学会, 2004)。
福岡県にある活性アルミナ吸着塔を用いた簡易水道の報告があり、1997年5月〜1998年3月における原水及び処理水中のヒ素濃度 (調査期間の平均) は、
それぞれ0.043 mg As/L及び0.01 mg As/Lであり、約96%の除去率であったとしている (石黒ら, 2001)。2004年4月〜2005年3月までの東京都の代表的な河川である
多摩川、荒川、江戸川から取水している小作浄水場 (羽村市)、三園浄水場 (板橋区)、金町浄水場 (葛飾区) におけるヒ素及びその化合物濃度は、
小作浄水場の入口では検出限界値 (1μg As/L) 未満、三園浄水場の入口では1〜2μg As/L、金町浄水場の入口では2μg As/Lであり、3つの浄水場の出口で検出限界値未満であった (東京都水道局, 2005)。

そもそも、この水はダムがなくても普段から取水して利用してる。ダムに貯める目的は豊富な時期ではなく
渇水期に不足する水量を確保する為。ダムがなくても前原もここの水を使う権利を与えると言ってる。
前原は毒水を配るつもりだったとでも言いたいのか？

>>560みたいなザルみたいな反論しかしてない人達が
新しい材料を探し廻ったあげくに見つけた餌なんだろうけど
腐ってるのに気がつかずに振り回しているだけだから。

いと哀れ。

今度は毒水と言った噂を流して中止を図るとは、あの手この手だなｗ
それにしても手段が陳腐で下衆だな。長い事カルト左翼に身を置くと気が狂ってしまうらしいｗ

>>563
反論できないからって、そんなに泣くなよ

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090807-173982-1-L.jpg
鳩山の実家絡みで
タイヤの原料のナフサの減税継続だけは早々に決定とか
こんな政治許されていいのかよ？

>>565
相手にされなくて寂しいのかい？

>>566
実家どころじゃない。鳩山本人もブリヂストン株を３５０万株持っている。
更に母親が一千万株近く持っている。将来相続するので保有株式は更に高まる。
鳩山家は石橋家の資産で支えられているので事実上ブリジストン一族と言える。
ちなみに岡田はイオン一族。イオンは韓国と中国に展開を強めているのでその流れで
中国や韓国に媚びた発言を繰り返す事でも知られている。

ttp://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20090909/cmp0909091603000-n1.htm

>>568
そう思うならお前がイオンとブリジストンの株を買えばいいじゃない
ばかだなぁｗ

こんな明け方までスレに貼りついて荒らしてるｗ
もう気が気でなくて眠れないんだねｗｗｗｗ

　胆沢ダムは総事業費２４４０億円。事業は８８年に着手し、１３年度の完成を目指している。
事業進捗（しん・ちょく）率は事業費ベースで７５％。
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000910100002

プロ市民は八つ場よりも費用対効果が低い小沢ダムの中止を訴えろよ
ミンスの犬かよ、キチガイ共が

>>569
ブリジストン株の維持が目的なんだろ。今更買ってどうするんだよ。
鳩山一家の所持株式だけで340億円くらいあるらしいしな。

>>570
なあ、そのせりふ
まず自分に当てはまるということに気づいて自重するだろ普通ｗ

>>572
ばかだなぁ
かしこいお前は、鳩山と岡田が日本を中国とかに売ってまで
ブリジストンとイオンに有利になるように利益誘導するってわかってるんだよな？

じゃあ株買えよｗ

首相という最高権力者がブリジストンとイオンのために国を売るとわかってて
なんでその株買わないの？絶対儲かるじゃん。ばかなの？

八ッ場ダム問題から、話を逸らしたくて仕方ないわけですね。

小沢の地元、岩手の胆沢ダムの件は、一部の新聞、テレビで消極的に報道された他は、相変わらず、
報道統制で隠蔽されており、生討論の番組でこの話題が出ても、
あらかじめ局の意向を言い含められている司会者に適当に誤魔化されてしまうことが多いようだ。
八ッ場ダムで役場に大量のメールを送り付けたり、現地で住民に執拗な嫌がらせを行ったプロ市民は、
民主党・小沢幹事長の地盤である岩手の胆沢ダムには決して出現しない。
民主党とプロ市民は同根であり、基本的には同じ左翼偏向反日勢力の一部であるからである。
もちろん日本の実質的な主権者であるマスコミも、偏向報道や情報操作、やらせ討論番組などでこれらの勢力をサポートしている。

>>574
馬鹿はお前だ。株価は政権発足の時点で既に折込済み。そして予想通りに行動してきただけ。
値下がりをとめただけなんだから新規株主は一切得しねーよ。既存株主が喜ぶだけ。

>>577
投資家全員が鳩山と岡田が日本を中国に徹底売却するとこまで織り込んでるわけないだろ
ばかだなあｗ

そういった「ミンス」のずるくて汚い陰謀に気づいていいるのは先見の明に優れた賢い憂国主義者のお前だけだろ？ｗ
さっさとサラ金からでもいいから借金してレバレッジ最大でブリジストンとイオンの株買い占めてくればいいじゃないか

まだぜんぜん気づいてないで、のんきにブリジストンとイオンのライバル企業の株を
アホールドしてる「ブサヨ」どもにいまなら大ダメージを与えられるチャンスだぜ？ｗ

がんばれネトウヨｗ

>>578
民主党関連株が政権取る前の優勢ムードであがってた事も知らないのか。
今更株買えとか言ってるおまえが乗り遅れすぎで周りが見えてないだけだ。
まあ、一時的にあがった関連株もあまりの無策っぷりに下落したけどな。
今回の減税継続措置は株価下落対策みたいなもの。

各国の国家予算

イギリス７０兆円(税収６２兆円)
ドイツ４１兆円(税収３５兆円)
フランス４７兆円(税収３９兆円)
日本９５兆円(税収３９兆円)

ここ10年の一般会計推移：参考資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/zaiseitoukei/18b.xls

（単位：兆円）
年度　　　予算額　　　歳出　　税収　　公債発行額
2000　　　　　89.0　　　89.0　　　47.2　　37.5
2001　　　　　89.8　　　89.3　　　50.7　　33.0
2002　　　　　86.4　　　84.8　　　47.9　　30.0
2003　　　　　83.7　　　83.7　　　43.8　　35.0
2004　　　　　81.9　　　82.4　　　43.3　　35.3
2005　　　　　86.9　　　84.9　　　45.6　　35.5
2006　　　　　86.7　　　85.5　　　49.1　　31.3
2007　　　　　83.5　　　81.4　　　49.1　　27.5
2008　　　　　83.8　　　81.8　　　51.0　　25.4　
2009　　　　　88.9　　　　　　　　　46.4　　33.2　
2010　　　　　88.5　　　　　　　　　46.1　　33.3　
2010改 　　　95+α　　　　　　　　40.0　　40〜45?

【政治】 藤井財務相「概算要求９５兆円！…このままじゃまずい」→鳩山首相、黙ってうなずく…しかも厚労省の母子加算など追加も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775924/
【政治】 鳩山首相 「国民が『マニフェスト実現』より『国債増やすな』ということなら、マニフェスト見直しの可能性もある」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255779814/
【政治】 「鳩山首相、公約破棄の可能性を示唆…『やはりアマチュア政権だ』の声も出ている」…韓国でも報じられる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255797153/

民主党内にも利権関係はたっぷりとある。
岩手県の陸前高田市は、民主党系会派が立案した大型箱モノを
市長選挙で自民党が共産党員を担いでまで当選させて
利権を断ち切った例がある。

滅多に成立しないけど、自共共闘パターンが
一番バランスの良いタイプの首長だと思う。
民主党では自治労や解同を切ることが難しいからね。

しかし・・・ヤン場ダムは怖いよね。
中和工場関係でで一つ間違えたらダム自体が崩壊するのか・・・。

八ツ場ダム、上流に高濃度ヒ素疑惑発生。治水利水以前の大問題を見逃すな！！


八ツ場ダムの水は飲めない！　ダムが出来ても水道水としては危険
ダムが作られようとしている吾妻川はかつて死の川と呼ばれていた。上流の硫黄分によって水質が
酸性に汚濁されているからだ。
上流には万代鉱という今は閉山しているが硫黄鉱山があり、ここから人体に有害な高濃度ヒ素が排
出されているという。万代鉱山は年間50万トンのヒ素が排出されているらしい。
この10年で500万トン。これは致死量にして25億人分になってしまう。
ヒ素は自然界にあるものとはいえ、飲用水としては問題が多くある。

ダム建設以前に水質検査、人体への危険性をしっかり調査することが先である。

>>582
これじゃ
ダム作っても
長野原の人しか飲めないじゃん

小沢の地元、岩手の胆沢ダムの件は、一部の新聞、テレビで消極的に報道された他は、相変わらず、
報道統制で隠蔽されており、生討論の番組でこの話題が出ても、
あらかじめ局の意向を言い含められている司会者に適当に誤魔化されてしまうことが多いようだ。
八ッ場ダムで役場に大量のメールを送り付けたり、現地で住民に執拗な嫌がらせを行ったプロ市民は、
民主党・小沢幹事長の地盤である岩手の胆沢ダムには決して出現しない。
民主党とプロ市民は同根であり、基本的には同じ左翼偏向反日勢力の一部であるからである。
もちろん日本の実質的な主権者であるマスコミも、偏向報道や情報操作、やらせ討論番組などでこれらの勢力をサポートしている。

>>584
自民党員乙

>>585
ミンスの犬は汚い

旧自民党系も、もうちょっとマシなバイト雇えばいいのに

八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
でも、２年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密ですよ？
それと4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであります。
ダム完成後　酸水　の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
役人さんのシナリオ通りにダム工事が進み完成しても、4600億だけではダムの水は飲めません。
一般人が、この水をそのまま飲んだら病院行きなのです。

　 　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 ＼
　　　 　　　　　　／　　 　_, 　 ,_　＼　　　 そうそう。レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者さん達だから酸性のまま水を飲めるらしいけど、
　　　　　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　　　 　|　 　 　 　（__人__）　 　 |　一般人さんは病院行き確実・・・残念ながら勇者さん以外は、酸性を中性に変えないと飲めないんだお。　 　
　　　　　　　　＼ 　　　 　`ー‐′ 　／　
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 　　　　　ということは、ダム工事の総事業費である4600億とは別に、中和費とその中和維持費も必要になるわけお。
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|　　 　つまり、中止より続行した方が安いというダム推進派の声はダム工事だけの話であり、飲み水までの話じゃないお。
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　　　よって勇者さんと一般人さんの話を最後まで聞き、その意味を理解し、また考える習慣を身につけるべきだお

>>588
プロ市民の悪質な捏造印象操作世論誘導

１、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
２、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間３〜４億円
３、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
４、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
５、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
６、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
７、中止反対派をレクサス利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をしている

堤脳ｺﾋﾟﾍﾟﾊﾞｲﾄ君乙。

1.公共の工事には前調査・前計画というものがある。仮定データでは無意味。
2.ダムに関しては、無駄を省いてしまう役人さんの試算通りになったことは一度もない。
3.ソースプリーズ
4.仮想データの元、天下り団体のために必要だと言われている。
5.買収は全て終わっているわけではない。
6.ダム工事ではなく、飲料水として飲めるまでの費用を出すべきだ。
7.実際そうである。

＞ →降雨パターンのみを利用した仮想の洪水に対する、ダムの仮想の効果ということ。
＞（実際の降雨を拡大しているため、実際の洪水よりもダムの効果が大きくなる）
＞
＞＞二の２について
＞お尋ねの「最近三〇年間の洪水について八ッ場ダムがあった場合の八斗島地点での
＞治水効果を計算したもの」は、国土交通省が現時点で把握している限りでは存在しない。
＞
＞→現実に生じた過去の洪水に対する、ダムの効果を検討していない、ということ。


バカとしか言いようがないｗ

吾妻川の水は既に飲んでるっての。ダムがなきゃ水飲まないと思ってるのが馬鹿。
ダムは水が少なくなる時の安定供給用の話だぞ。ダムがないと水を使わないとかない。
前原もダムを使わない代わりに吾妻川の水を使う権利を引き続き与えると言ってる。
ただ、前原がおかしいのは、水が不足する時期に重要になる利水権利なのに、
その時期はどうするのかの都県知事からの説明要求を無視して回答しない事。
地元のダムや民主党絡みの不正や事業に問題の多いダムは保護。回答は逃げ回る。
大臣としていいかげん過ぎるだろ。もっとも、民主党自体が黒過ぎるから前原一人じゃ
どうにもならないんだろうけどな。

>>592
バカとかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ泣かんで、にほんごで反論してみ。


> 役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。

だから、少しパターンが変わるだけで当然、効果がなくなる。

> 実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。

こういう低レベルな捏造はやめなさいと、何度言われたら理解できるのか。

★　大多数の「パターン」を用いた「仮想の洪水」に対する仮想の治水効果であって、★
★　実際の洪水への効果は、検証していないというのが、福田首相の答弁。　　　　　　★

＞二の１について
国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む
過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を
行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは
洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

→降雨パターンのみを利用した仮想の洪水に対する、ダムの仮想の効果ということ。
（実際の降雨を拡大しているため、実際の洪水よりもダムの効果が大きくなる）

＞二の２について
お尋ねの「最近三〇年間の洪水について八ッ場ダムがあった場合の八斗島地点での
治水効果を計算したもの」は、国土交通省が現時点で把握している限りでは存在しない。

→現実に生じた過去の洪水に対する、ダムの効果を検討していない、ということ。

（衆議院議録）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm

西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)
http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

Ｏ沢にお金渡せば、建設を続けられるよ！！

>>589
>　30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが

忘れたなら出てこなくてよろしい。事実は異なる。
三流ﾈﾄｳﾖごときが、国会の首相答弁に逆らうなｗ

>>596
ミンスとチョン以外はネトウヨ（笑）
ミンスとチョンは選ばれたエリート（笑）

今更だけど話がループしてない？

>>579
ほんとにばかだなあｗ

お前曰く鳩山と岡田は日本を中国に売ってまでブリジストンとイオンを助けてくれるんだろ？
これからもっとじゃんじゃん売国政策して株価維持してくれるだろうし、買って損はないんじゃね？
しかもライバル企業は風前の灯だよね？空売りしまくれば？ｗｗｗ

もしかしてそれも織り込み済みですか？ｗｗｗｗ
どんだけーｗ

>>582
おい石川県の屑
今度は何でマルチするんだよ

成田は国際線を羽田に譲り
国内線を増やすべき

地方空港と結べば
立地の不便さは無視できる。

つまり羽田、成田ともハブ空港が正しい。
　
　

成田・羽田は遠すぎる群馬に空港を……。

>>602
どうせ反対するくせに

で
やめようとするとまた文句言うから
群馬は絶対あかん

ガセ市民完全スルー状態が笑えるスレだなｗ

>>599
その手腕が怪しくて既に関連株まで下がってきていて、自分たちが大量に所持する
株価防衛の為にカンフル打つだけだぞ？なんで株価が上がるって話になるんだよ。馬鹿じゃね？
大体、ライバル企業も関連緩和で棚ボタ恩恵を受けて株価維持になるんだから空売りなんか
死ぬだけだろ。言い出しっぺの法則で勝手に自分でやってろ。大半の減税を撤廃するのに
ブリジストンが絡む巨額の減税だけは早々に死守決定する等を指摘されてるだけ。

>>594
仮想じゃ駄目みたいに書き続けてるけどさ。

河川のシミュレーションをする場合には直線的に
上流から下流までの流量と流入河川からの流量
（＝流域への降水による増水分を含む）を加えて
最終的に河川断面に対して高さがどうなるか、
というような計算をするわけだけど、

実際の洪水に対する効果の検証方法ってどうするわけで？

それと上の方でも書いていた「カスリーン台風相当」の台風による
降水を想定することと、実際に「カスリーン台風」の時に降雨が
あったかどうか、という話は全然別の次元の話なんだけど、
いつまで延々と言葉遊びしてるんかね。

「カスリーン台風級の大きさの台風でもたらされる可能性のある降水」を
想定してるんだよね？

「カスリーン台風の時の降水パターン」に固執する意味って何かあるの？

>>606
治水上の理由からダムを望む人は、当然過去に受けた洪水の経験から
ダムを望んでいるわけで、過去の洪水に対して、仮にダムがあった場合の
効果を検証して住民に示すのは当たり前。
仮想洪水に対するの効果ばかり強調して、当然のことをやらない、
やりたくないというほうがおかしい。

　自民党が強い鳥取や島根のダムも「本体工事が始まっている」という理由で建設続行だぞ。
しかも島根のダムなんかまだ本体工事完成率3.4％で、止めた方が金がかからなそうなのにｗ

　あと、「前原や鳩山はさきがけ時代八ッ場ダムに賛成していた」というのも筋違い。
自公政権になった2004年に総事業費を当初の2110億円から4600億円に一気に増額、しかも
その直後、八ッ場ダム工事事務所の公用車がそれまでのテリオスやウイングロードといった
大衆車からクラウンやエスティマやハリアーといった高級車に一気に変わっている。
当然その金も倍以上になった予算、つまり国民の税金から使われているわけだ。

　前原や鳩山が政権与党にいたらそれらに賛成していたか？という確証はないわけだから
「2110億円で済むなら賛成だったが4600億円なら反対」という大義名分はできてしまう。

「過去の洪水パターンに対する検証」も、どんな方法でやったのかを
ちゃんと示す必要がある。

降雨分布を地図で示してはいるが、肝心のダム上流域に与える
降雨波形が、流域平均雨量だったりすると、何も意味がないからな。

>>607
だからその計算方法は？と聞いてるんだけど。

仮想というより、それ以外に洪水関連のシミュレーション方法って
ない筈なんだけど。どこかの学会で提示されてるのかね？

ないものねだりされたって、科学的に学会からも認められてないような
計算したって何の意味もない筈なんだけど？

>>609
時間雨量最大で600ｍの範囲が台風のコースによって
様々に変化するわけで。

そもそも、台風のコースをシミュレーションに入れる方法はない。
しかし、上流部にそれだけの降雨をもたらす可能性を考慮して
シミュレーションしてるわけですよね？

降ったことがないから今後も絶対あり得ないとか、そんな次元の
話をしてるんじゃないんだけど。

ちょっと間違えた、トータルで600mmね。
失礼。

>>610
他人にモノを聞きたければ、少しは自分で勉強してからおいで。
八ッ場ダムの想定降雨は3日で354mm。
600なんて想定してないよ。

>>611
> そもそも、台風のコースをシミュレーションに入れる方法はない。

支流域ごとに与える降雨波形を変えればいいだけ。
面倒だがその気になれば原理は簡単。

>
> 降ったことがないから今後も絶対あり得ないとか、そんな次元の
> 話をしてるんじゃないんだけど。

誰もそんな話はしてないよね。俺も旧政権下での国交省も。

>>613
ああ、それは失礼。
それで計算方法は？

ちなみに>>609は実際の河川流量から河川に流入する
水量を推定してるだけだろうから、別に何の難しい計算も
してないと思うよ。

面的に雨量を把握して川に流れ込む水量を推定する方法は
確立してないから。

その川に最終的に流れる流量＝降雨による増水量ということ。

>>614
いくらでも恣意的に数字をいじれるから
信憑性は限りなくゼロに近いな

>>615
> 面的に雨量を把握して川に流れ込む水量を推定する方法は
> 確立してないから。

降雨から河川流量を推定する方法は、自然科学的には確立して
いるとはいえない。

しかし実際のダム計画（治水計画）は、流域に降る雨量を面的に
設定し、そこから一定の法則で河川流量となるモデルを作成して
河川流量とその変化を求めている。

自然科学的に確立されていない方法が、ダム計画の根拠に
なっているのだから、まあこれも問題だろう。

実情は、「何か数字がないと工事ができないから」なんだが。

>>616
そうそう。「引き伸ばし」等で、恣意的にいじった数字がダム計画の根拠だよ。
その操作過程が十分に明らかにされているとはいえない。

俺に文句言うのはお門違いだね。計画の文句は国へどうぞ。

>>605
ばかだなぁ

鳩山と岡田が必死に悪あがきして日本を中国に売り渡しても効果がなく、
やがてブリジストンとイオンの株が下がってしまうとわかってるなら、
ぐだぐだ泣き喚いてないで空売りすればいいじゃない？ｗ

おまえはこれから日本がどうなるとおもってるの？ｗｗｗｗ
なんもせずわめくしか出来ないなら死ぬべきｗ

相変わらずだなぁ。
おまいらプロのくせに、前山さんが「おまいらの試算イラネ」って言ったら
こんな所で荒れてるンか？

かっちょわるすwwww

前山さんの役に立つのがおまいらの仕事だろ？
この役立たず！道ばたのゴミ拾いでもしろや。その方がよっぽど社会の役に立つ

プロ市民は総じて馬鹿が多い。まあ、普通の頭持ってるならプロ市民なんぞやりはしないんだろうけどｗ

あと、計算根拠って大騒ぎしているけど、２つの意味でおまいらは幼稚園児以下だ。

１．2chで根拠を求めても何も出てきません。だって、中の人じゃないんだもん。

２．おまいらが2chのダム板程度に納得させられないってことは、
　　各県にダム計画まで認めさせた建設系の人たちはsugeeと思わないか？
　　いままでおまいらの議論を聞いていても賛同者は増えてないぞ
　　もっと簡単に言えば、おまいら役立たずってこと。

>>622
＞　各県にダム計画まで認めさせた建設系の人たちはsugeeと思わないか？

認めないと予算つけないよっていうゴリ押しだから、ぜんぜんスゴクない。
予算は元は税金だし。税金払ってる俺らSUGEEEってだけだろｗ。

>623
税金払ってるおいらsugeee
が、プロの意見はすごくない。が正解だな。

http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/cd31777c950da5bf49abbd5456f7fc2e

派遣村の正体

■派遣村の経緯
（１）派遣村の誕生
（２）坂本哲志政務官が派遣村に苦言。苦言発言に野党が批判
■派遣村の実態
（１）本当に困窮しているのか？
（２）７５％はホームレスや関係ない人
（３）大量の反日左翼団体・政党
（４）田中康夫議員が派遣村の政治利用を暴露
（５）その他の指摘
■湯浅誠の正体
（１）麻生宅見学ツアー事件を扇動
（２）部落解放同盟の機関紙に特集
（３）九条の会で講演会
（４）「もやい」「あうん」「リプラス」の利権構造
■派遣村支援の政党が影でしている事
■派遣切り騒動の正体
■保存記事
■まとめ
■アンケート
■当サイト普及のために
■セットで見たい麻生関連ページ
■情報提供のお願い
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/405.html

【八ツ場ダム】「絶対に必要」と石原都知事　６知事がダム視察

・前原誠司国土交通相が中止を明言している八ツ場ダム（群馬県長野原町）の事業費を負担している
　６都県の知事が１９日、建設予定地を視察した。

　群馬県特定ダム対策課によると、６都県の知事が一緒に現地を視察するのは初めて。東京都の
　石原慎太郎知事が呼び掛けた。長野原町の高山欣也町長ら地元関係者との意見交換会で、
　石原知事は「異常気象のもたらす災害は頻発している。利水、治水含めてダムを造って
　いくことは絶対に必要だ」と述べた。

　６人は意見交換会に先立ち、ダム本体の建設予定地で、案内する国交省職員に岩の性質や
　強度などについて質問し、説明を受けた。建設された場合に水没する川原湯温泉なども視察。

　八ツ場ダムをめぐっては、９月に６都県の担当者が埼玉県庁で連絡調整会議を開き、中止方針の
　撤回を求めて情報を共有していくことを確認している。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091019/lcl0910191454002-n1.htm

※画像：http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/091019/lcl0910191454002-n1.jpg

★首都圏人口は、今後数年がピークで後は減少です。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kokudokeisei/mirai/0_miraikentei/03_shousai/images/qa2_img1.gif

★東京都の人口推計は、平成27年（2015年）をピークに減少です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kurasi/images/A3.gif

★東京都の1人当たりの使用水量は減少傾向です。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/syuukan/img/sp03-04.gif

★東京都の一日最大配水量は、昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
　現在は「戦後最大の水あまり状態で」す。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif

★東京都の水道計画どおりに、平成25年に1日最大配水量600万トンに到達するには、
「急激な消費の増加」が必要です。
※本当に600万トンになったら、八ッ場ダムあってもなくても渇水頻発は必至。

>>1は非国民ですか？

>>629
寂れた温泉のためだったら地元住民を犠牲にするエゴイストだよ

将来の降雨現象を物理的に計算できれば良いけど不可能だ。
地球シュミレーターみたいので、
前線や台風を１０年先、１００年先までは、把握できない。
一方で洪水や渇水に対処しなきゃならない事情はある。
そういう時には、降雨を確率的にとらえるしか、やり方がない。
さらに現実に降った雨に対してだけに計画を立てていたら
降雨のパターン、降雨の強度がちょっとでも変わったら
たちまち想定外になって、公共投資がムダになるｗ

>>631
自分で矛盾に気づかない方？

　　たとえ、石原都知事や流域関連の県知事が
　何と言おうと、前原国交相の「八ッ場ダム中止」の
　基本方針は替わる事は無いだろう。

　　それとも、各知事には「国の予算を一切充てにせず、
　１都５県の共同出資で　ダム建設に伴う費用を賄う」と言う。
　強い意志でもあるのか？　

　　ちっぽけで、窮屈な我が国の国土に、一体どれほどのダムを
　作れば気がすむというのか？
　
　　過去の「自民党政権」による、特定業者への利権、
　役人の天下りと癒着が　腐敗政治を招き、
　そのツケは当然　国民の肩に重石となり
　今や　国家財政は「火の車状態」と言っても
　過言ではないのである。
　「民主党」は、自民政権の「負の遺産」の尻拭いを
　しているのである。
　
　　今以上の「赤字国債発行」は、もはや限界ではあるまいか？
　造幣局が、無制限に赤字国債や紙幣を刷れば済む問題では
　無い筈である。　
　　したがって、莫大な予算を伴うダム建設が、
　当面、予算削減の「標的」となったとしても、
　止むを得ないものと考えるのである。

>>629
世論調査の結果
６０％の国民がダム反対という状況では
ダム推進派は非国民と言われてももしょうがない。

民主主義であるならば
ダムは中止すべきで
推進するのは
非人道的と言わざるを得んでしょう。
　
　

>>634
1は中止派だぞ？

それにダム中止じゃなくて見直しと中止な
即中止という事を国民は望んでいるわけじゃないだろ
見直しというんだったら代替案が必要だし
ヤンバの個別でとったらまた違う結果だろうな

>>635
国民は望んでいるんですよ
ニュース見て

>>636
そっちがニュースよく見ろよ、それは見直し、中止だろ
岩手のダムなどを含めての話だ、ヤンバ限定ではないわけだが
見直しというなら絶対代替案は出すべき
ヤンバ個別の調査なら結果は変わるだろ

ダム工事に今年取り掛かりますって決めたのは、
今年に入ってからなんだよなあ

自民党は負けるって分かったから、
とりかかりますとか言い始めたんだよな

勝つみたいだったら、まだまだ作らないで
天下り地域にし続けるつもりだったろうな

>>637
引きこもりですか？
世論の空気も読めないとは

>>637
今
報ステ見たかよ

ダム中止賛成６８％に上がってるじゃねーか
　

地元民談

必要なら
とっくにできてるでしょ
普通に考げーて

トンネルの映像が流れてたけど、幅広すぎだろw
あんな糞田舎に何車線の道路作る気なんだよw

地元の人にはあの旅館はどこの誰だとすぐわかるから、明日から執拗な
いじめが起きるんだろうなぁ…。

ダム？いらねえよ。そんな金あんのかよ。
自然を壊す暇があれば雇用を何とかしろや！

何とか言えよ
ダム推進派のID:DBVvOTPu0
逃げたか？

国民のほとんどがいらないと言っている。
絶対に中止すべき。議論の余地すらなく中止だ。

>>640
見直し、中止だろ
全国のダムで着工前で中止方向に動くなら俺でも賛成入れるわ
でもヤンバは見直しすらしてないじゃない
見直しというなら、代替案出すことが一番先だと思うがな

>>639
世論は単純に中止を支持してるわけ無いだろ
見直しというなら代替案出すべきだし、それが当たり前だと思ってるだろ
だから中止が多いんだよ

小沢ダムとか９９％の国民は中止に賛成じゃねーのか？ｗ

続けた場合
増額は最低でも１０００億

>>647
中止は中止だよ
推進を見直して中止

中止にした場合はいままでの投資がパーｗ　補償金、代替工事で数百億円
いままでの分がドブ捨てになるのが痛いなｗ

>>633
ちっぽけな国土に1億2千万人とか住んでいるわけだから。
さらにもっと狭い関東地方に3千万人も4千万人も住んでいる。
大昔のような状態とは違う。

ちなみに、卑弥呼の生きていた時代の関東の人口は約10万人と推定されている。
これだったら、ダムは要らないだろうし、自然を満喫できるのだが。

都県の実態を良く知っていると思われる知事が揃って建設を期待している
わけだから、それなりの理由があるのだろう。

>>651
道路も橋もストップ
補償は街が残るから不要

>>650
報道ステーションは見直しという部分を抜かしたのか？

見直しというのは治水利水効果を調べて地元に対しても具体的な代替案出すことだろ
それなら賛成入れるわ
でもヤンバは違うだろ

>>653
観光地としての収入を見込んで移転した家も多いから補償しなきゃな。国の勝手で中止にするんだからｗ
一件あたり年収800万円として30年は払わないとな。国の勝手で中止にするんだからｗ

1000〜2000億の追加予算が必要だって言ってたぞw

６都県が出してくれるんだよね？

>>656
中止すればもっと費用がかかる。これは全部、国の負担になる。

２０兆だか１５兆円だかの、埋蔵金はどうしたんだ?

>>654
推進するメリットが無い
メリットを言ってみ

>>653
ヒステリックに中止って叫んでるだけだろ
何も考えてないだろ

>>655
土地を何十倍で買い取って
ダム成金が出てる状況でまだやるのかね？

>>658
民主党は、埋蔵金と言われるものが何かを知らなかったのだろう。

検察を政策捜査とも言っていたが、あれも政権を取れは検察は動かせると
思っていたのだろう。
まるで、何にも知らない素人。

>>661
ダム成金のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されないぞ

>>659
ある程度の部分的な治水利水効果はあるだろ
ダムじゃなくても出来るかもしれないがそれの代替案も考える必要があるわけだし
じゃあ逆に聞くけど今中止にするメリットは何？
中止でも費用はかかるだろ

代替地整備が遅れていて移ろうに移れない
土地を高く買いあげたのに代替地が高すぎて住民が出て行った
ダムを作ったからいって観光地にならない
賛成派だけがこの土地に残った

>>664
なんだ
結局推進する理由を言えないのか
ただの反体制派か

>>666
ダム成金のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

>>665
観光地を望んだ人は残ってるだろうな
別に他所でも出来る仕事に就いてる人は出て行ったろうけど
観光地は県も協力してくれる事になっていたからな、失敗したとしても最低限は確保されていたのかもしれない

>>667
ソースはある
驚くなかれ
騙されてる単細胞な奴だ

>>666
代替案無しのこの中止はどう考えても批判されるだろう
何が何でも推進というわけではないけど、反体制ではない
極論しかいえないのか？

>>670
自然を与える
これ以上の代替案がどこにあるというのか？

>>669
ソースを出せ

>>667
そもそも代替地の整備がほとんど出来てないって
賛成してから２０年経ってるんだろ
善良な住民は高く買い上げてもらった土地で安くて
便利な土地に引越したよ
残ってる従紋は賛成してるって言ってる割には自民のせいで
移れないでいる、土地が高く売りつけられてるから

共同声明まで
「一致団結して建設事業の中止撤回を国に強く求める」
まで言えるとは思わなかった。

６都県知事と、それを支えて来ている事務方の皆さんに
心からご苦労様といいたい。
しかし、これでようやっと布陣ができあがった状態だと思う。
ここからが、苦難の道だと思うので、引き続き頑張って欲しい。

>>671
じゃあ全部の撤去費用も必要だね

本当に馬鹿なんじゃないか？何も考えてないんだろ

世論のほとんどが
ダム反対になると

今までいなかったはずなのに
なぜか湧いてくる推進派
これは八ッ場には関係無い
ただの反体制派左翼なのだ。
　

>>675
橋は撤去する

>>676
ダム成金のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

>>678
ググレカス
どこにでもあんだろ
偽善者

知事達が推進をアピールしたね
国から今までにかかった費用を返還させるのが目的じゃないか
石原にしても治水の効果が薄いことは分かってるんじゃないかと推察するが・・

>>679
ダム成金のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

>>678
今日の報ステで土地を時価の２倍以上で買い取ったと元住民が言ってたよ
捏造じゃなきゃなｗ

今日の報ステ

関東知事は世論とかけ離れている

馬鹿かお前ら。建設を続行したほうが金が掛かるんだよ。
600億円そこそこしか残ってなくて丈夫なダムが出来るわけ
ねーだろ。道路だってぜんぜん出来てねえんだからよ。
続行したら建設費増額増額の嵐だぞ

>>682
２倍どこじゃないよ
８０倍とかじゃなかった？

>>684
正しい
今まで２倍になったくらいだ
また２倍になるね
あと５０００億は必要

>>685
ソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

>>686
2倍になるソースを出せ

前島さんの代替案は出来たのかなぁ？
おまいら、こんな所で賛成派たたきに熱を入れたって、
各都県は落とせないぜ？

前彼さんは、マニフェストの実現に焦るあまり、これまでも
・住民への賠償金
・治水負担の返還
・代替案の提示
などの振り込みをしているが、使ってしまった部分の返還だけでも
優に4600億の場合の補助金総額を抜いているよな？
おまいらが考えているのが、国費はいくらかかっても良いって
いうことで、既に何を言ってるのかわからないんだが、
市民オンブズマンとしては、国費の使い道・金額も勘定に入れて
考えないといけないよ？っていうわけで、
前島さんが振り込みすぎないように監視しないといけないね。


まぁ後は、せいぜい前彼さんが振り込まないように

>>673
ダム賛成派でも外に行った人は多いだろうな
本格的な整備は1994年からだろう
たぶん後から出来る場所の方が安いと思われ

国民の税金を使っている以上
世論に従うべきだ
中止でいい

>>684
反対してるのはソースソース言ってる自民信者だけだよ

>>691
ソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

地元民も中止したいと言っておる
今すぐ中止しろ
何の罪もない善良な地元住民の土地にダムを作るのは人間として許されない。

１坪２４万で八ッ場の地価の２倍以上で買い取ってもらい
代替地が１坪１７万だそうだ
だけどその代替地がJRも道路も出来てなく仕方なく町長が見本で
引っ越したと・・・
だけど住民の６割は坪５万で買える安くて便利な土地に
引っ越した
残ったのはダム観光を期待してるのものと
どっかから金もらってる人？
それからホントに必要ないと思って残ってる奴
これで間違いない？

テレビもちょっと前の「前原横暴。住民かわいそう」一色から
ちょっと変ってきたな。普通に中止賛成派の住民が出てくるようになった。

>>694
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

>>697
何の罪もない善良な地元住民の土地にダムを作るのは人間として許されない。

>>698
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

ダム建設反対の横断幕を車に張って八ツ場の道を走ってほしいな。
石投げられるかもしれないけど

>>695
代替地はダム出来るまで不便だからな
観光の中心でもある温泉旅館は3分の2ぐらい廃業しちゃったからな
それだけ代替地の整備の時間に耐えられなかったんだろう
被害者みたいな人も多いと思うぞ

地元の意見を尊重し
ダムは中止すべき

関東地区は知事選をするべき！
もちろん現役知事はダム推奨派として出馬してください。

>>702
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

>>704
何の罪もない善良な地元住民の土地にダムを作るのは人間として許されない。

古館の番組見ていたら、降雨の引き延ばしの話が出ていたな。
テロ朝の工作員がここを見て番組を作っていたとは知らなかったｗ

>>704
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

国交省が都合のいい数字を並べただけらしい
報ステで専門家が言ってた

>>707
６８％もの国民のダム反対
地元民も反対
何の罪もない善良な地元住民の土地にダムを作るのは人間として許されない。

>>705
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

>>706
ここに貼ってる奴がプロ市民ソースを元にしてるからな。情報源はミンスも同じものを使っている

>>709
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

>>710
６８％もの国民がダム反対
地元民も反対
何の罪もない善良な地元住民の土地にダムを作るのは人間として許されない。

>>712
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

>>711
６８％もの国民がダム反対
地元民も反対
何の罪もない善良な地元住民の土地にダムを作るのは人間として許されない。

>>713
６８％もの国民がダム反対
地元民も反対
何の罪もない善良な地元住民の土地にダムを作るのは人間として許されない。

推進派の知事はもし建設コストが予定以上かかっても
県が出すとまで言わんと説得力ないんだが
まあ自分の財布じゃないし出来てる頃には辞めてるだろうけど
そもそも上流の人どいてくださいって思ってた下流の人間が
今手を組んでるのは可笑しいな

>>715
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

>>710
ソース、ソースうざいよ

おたふくソースでも食ってろよ

>>717
６８％もの国民がダム反対
地元民も反対
何の罪もない善良な地元住民の土地にダムを作るのは人間として許されない。

>>717
自分でググレやカス

>>719
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

>>721
８０倍のソースって濃厚過ぎないか？

どろソースだな
お好み焼きで飽きてくる終盤にかけると美味い

地元民談

必要なら
とっくにできてるでしょ
普通に考げーて

>>724
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

>>724
あの人は顔出しOKだったからな
説得力あるよ
住民全員が中止反対してるわけじゃないと

>>726
強引に反対派を追い出した
推進派は許さらざるよ。

>>727
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

そもそもダム観光で成功してるところなんかあるのか
住民をかばうなら・・・

>>729
県も協力を約束してたからな
失敗といってもある程度先が見えていたんだろう
妄信的に成功すると思ってる住民は居ないって

住民をかばうと言うより
住民が書き込んでいるんじゃないか？

>>731
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

街に施設を沢山作るんだろ？
維持費で赤字だろ
長野原の財政は火の車になるぞ
今のうちに中止

>>733
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

代替地の整備が遅れてるのは理由があるの？
そのせいもあって住民は出てったんだろ

じゃあおいらも

２５％が中止反対、20%が中止賛成なんだけど？
６８％って何？

あと、２倍も８０倍もソースはいつものヤンバン・ネットかな？
あそことか、まさのあつこさんは勘弁して欲しい。
何故かって？主張の元になる根拠が
「　前回（２１００→4600）だから、次回もそれくらい増える。」
なんてモーソーでものを言っているから。
思想があってものを言うのは一向に構わないけど、
データをきちんと評価できない人は
相手にされないことの自由を謳歌しているだけだから
みんなも気をつけようね。

住民は全員反対じゃ
なわけないやろ
やっとマスコミも賛成とりあげだしたな

>>736
お前がソース出せよ
中止賛成が２０％なわけねーだろｗ

国民が６８％も中止を望んでいるなら
中止決定だね。
　

>>739
80倍のソースを出せ。何の罪もない善良な地元住民を詐欺師呼ばわりは人間として許されない

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/election/091019/elc0910191145003-p4.htm
ネトウヨの心の拠り所である産経のアンケートでも
中止賛成の方が10ポイント以上多い

>>734地元の人？
おれは都民だけどあんまムキにならなくてもよいのでは？
各都県知事も建設費用を負担してなければ現地視察なんてしてないよ