八ツ場ダムのおかげで我らダム板に光が！！！

――森林の保水力を高める「緑のダム」構想は。

　一種の神話だ。実態がない。利根川流域に木がない山がどのくらいあると言うのか。

>>67
木があるないではない
保水力向上だ
民主党のやり方をすればダムなんて比べ物にならないくらいの
保水力向上ができる

木のあるないが問題なんだよ
要は林政

都市化した利根川流域で遊水地とか耕作者もない水田なんか
本気で出来ると考えてたら単なるバカｗ

>>69
保水力のほとんどない森林と
保水力の高い森林では全然違う
ここはやんばスレだから
やんばは都市部ではなくて過疎地ですよ
>耕作者もない水田なんか
> 本気で出来ると考えてたら単なるバカｗ
意味不明ですよ

耕作者のない水田だったら
耕作者をつくればいい

東京圏の水と水害と地震から地下水を取らないことからくる
余分な支出をすることなどから守るために
ヒ素入りの危険極まりないやんばダムより
安全な地下水で解決する事が一挙両得

>>70
それは何か定量的な指標が有るの？また、指標があったとしたら整備するために幾らかかるん？

＞ 保水力のほとんどない森林と
＞ 保水力の高い森林では全然違う


100年間で１回位の豪雨の時に効果が有るとも思えないんだけどね？

>>71
当然大きい木が保水力が高いし
小さい木が低い
根っこの伸びが深い木（広葉樹）が高いし
根っこの伸びが浅い木（針葉樹）が低い
Ａ　十分な手入れがされた針葉樹林の保水力　2.31キロリットル/ヘクタール
　　　…国際ＦＳＣ認証森林：三重県速水林業…
　Ｂ　放置したため雪害に痛められた森の保水力　0.32キロリットル/ヘクタール
　　　…相模湖町428-22林番の針葉樹林…

日本の山々は木は植わってるがおったらかしで荒れに荒れてる
整備するためには林業する人にお金が回るようになればいい
ダムより少ないと思うよ
それにコンクリートダムは作る時co2を出しまくるが
森林はco2を吸収しまくる
やんばダムは水力発電っていうけど動かし始めたら
水力発電量がその前と比べて減少してco2を出す
他の石炭火力発電などに頼ることになりマイナス

> 100年間で１回位の豪雨の時に効果が有るとも思えないんだけどね？
森林を“緑のダム”と言われますよ
もともと戦後キャサリーン台風とかで被害が多かったのは
日本国土が木を切りまくってはげ山だらけにしたからですよ
それを森林のダムが保水して守ってたからですよ

>>72
聞きたかったのは、
100年に１回の豪雨のとき、ヤンバの流域で何トンピーク流量を下げることが可能か？
だったんだ。

>森林を“緑のダム”と言われますよ

その話は知っている。でも、これまでの計算はそれを折り込みずみなので、
定量的な森林整備の効果と費用を知りたかったんだ。

>>73
ダムはやんばの流域で流量を減らすことでなく
下流域で減らすことだったんだろ

、、どっちにしろ民主党政権では林業に力を入れるんだから
ダムがなくてもそっちにお金をかける
それにダムの仕事がなくなった人が農業林業で働けるようにするのが
民主党の政策
無駄なものに金をつぎ込むより後世に誇れるものを
作り残していける政策はすばらしい

>>74

＞ ダムはやんばの流域で流量を減らすことでなく ＞ 下流域で減らすことだったんだろ
ヤンバ流域に限定したほうが数値が出やすいと思ってね。


＞ それにダムの仕事がなくなった人が農業林業で働けるようにするのが
＞ 民主党の政策

田舎で働き隊って知ってる？

>>74
事業仕分けで林道整備事業全廃だそうですね。
今日も楽しみです

八ツ場上流、ヒ素検出を公表せず　国交省
http://newsmedia.totalh.com/news/politics/

>>75
> 田舎で働き隊って知ってる？

あやしいNPO法人へのばら撒き政策ですな。
新政権で真っ先にカットじゃね。

>>66
> １１月６日　１７時〜１９時　ＮＨＫ総合ラジオで京都大学の教授がダム問題を解説。
> （教授の名前は聞き逃しました。）

京大名誉教授の反ダム先生ったらこの人。（元は建設推進側）

今本
「現在はダムが必要だと思われる場所にはすでにダムができています。現在計画中の
143基のダムはすべてムダなダムといってよいでしょう。治水面から見ても、河川改修
の方がｌ効果があり費用のかからないケースがほとんどです。また、土砂が堆積した
ダムはどんどん効果が薄れていきます。水質も悪化します。ですから、いらなくなった
ダムはむしろ壊したほうがいい。」

田中
「そもそも、八ッ場ダムがそんなに必要なダムならば、なぜ50年以上も建設せずに
行政の不作為を放っておいたのか」

今本
「学者や技術者が、ムダなダムづくりに荷担してきた部分もあります。河川工学者は
大きくて立派なダムを造りたいという思いばかりで、その結果どんな影響が出るのか
を考えない。水需要がずっと伸びていくというウソも、100年に1度の洪水が防げると
いうウソも、ずっと呑み込みながらダムを造ることに荷担してきたのです。そこは私も
大いに反省しているところです。」

「週刊SPA！」掲載「マスコミが報じない 八ツ場ダムの意外な真実」
http://www.love-nippon.com/PDF/yamba_SPA.pdf

>>78
田舎で働き隊

「君はいい目をしてるねW」
「ありがとうございます♪」
説明してた役人が仕分け人に誉められ、会場が和む場面も
そのせいかどうか全く分からないが、
事業はすんなり認められた

>>80
中央省庁の採用状況に「イケメン」が加わる予感

　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/ カレーライスじゃなくて
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　　　　ハヤシライスにするね
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

工事計画完全中止ﾏﾀﾞｰ

小沢ダムの話題はありませんか？

――５７年も翻弄された住民に対しての対応は。
　付け替え道路は今の計画を早期に完成させると同時に、もう一度、現地を緑の谷に再生する新しい公共事業に転換する必要がある。前原さんは中止と言う前に、
「日本の治水はこう変える。その中で、今動いている部分はこうなるから協力して下さい」
と示さねばならなかった。私の経験を踏まえれば、役人任せにせず、自ら司会をして、車座集会を幾度も開く熱意がなければ脱ダムは達成されない。
　
　その最末尾の、「役人任せにせず、自ら司会をして、車座集会を幾度も開く熱意がなければ脱ダムは達成されない」というくだりだ。
　というのは、私はかねがね、民主党筋の方たちから問われると、《町の呼びかけでは出にくい雰囲気がある。番外編として
「誰でも参加自由」的枠組み編成は、できないものか。　もしくは、時間的に不可能かもしれないけれど、個別に住民の戸口を叩いて戴ければ、
町側の主張する意見と異なっていることは、すでに私の足で確認してありますので》的なことを伝えてきた経過があった。
　　
　　さらに、　
――前原国土交通相の手法はどうか。
　「河川とは何か」を大本から見直して、ダム建設よりも護岸補強や森林整備、危険地域の家屋移転などの方がはるかに地域雇用が増えると説明した上で、
ダムによらない治水・利水の在り方を示す必要があった。ところが「マニフェストに載せたのだから止めます」と「上から目線」で言ったのだから、地域は混乱するに決まっている。

　　最も確実な事実経過は、反対期成同盟の主軸を担った方が生前、丹念に書き記
したという当時の記録、ご遺族保管という活動日誌の公開を待つしかない。その時、
空しく生を終えていった人々の、全身で権力と対峙し、怒りの汗を流し、無念の涙を
こぼした反対闘争の日々が、谷底からフワリと舞い上がるように、行間から如実に
よみがえって、思いの深さを語ってくれることだろう。

私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。

なつかしい！八ッ場ダム前のヤマンバギャルの記念写真パンチラ
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/
うける

私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。

夢は寝て見るもんだな

私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。

まだ寝てるのか

【芸能】「ゆーとぴあ」ホープの新芸名は「八ツ場ダム」：ビートたけしが命名　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259256134/1

私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。

ダム穴の謎を研究チームが徹底解明！ダム穴の先には・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254659839/

私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。

【市況のクズ】<丶｀∀´>ノ ◆pc1JVPuYSE【キチガイ朝鮮人】

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264319525/1
【社会】これが噂の「小沢(胆沢)ダム」だ!元ダム・マンが裏事情を解説

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/01/24(日) 16:52:05 ID:???0 ?PLT(12556)
(前略)
水谷建設をあるダム工事で下請けに使い、ダム工事に詳しい建設会社の元社員がこう明かしている。
「胆沢ダムは国内2位という屈指の規模で、とても一社では施工できません。そこで国交省は
ダム工事を5つに分割して発注、スーパーゼネコン各社が共同企業体（ＪＶ）を組織して
受注するというシステムを取ったのです。工事の専門性によって施工業務を分け、各社の
持っている独自のノウハウを発揮できるよう、そして品質向上とコストダウンが図れるであろう
ＣＭ方式（コンストラクション・マネジメント）を試行的に採用したのだそうです。
はっきりとは分からない点もありますが大体以下の通りです（註）」

「ゼネコンの西松建設は関西方面は強いんですが、東北は弱いので食い込むには、
小沢代議士に頼むのが一番の近道で、それが西松問題に発展したのです。水谷建設は殆どの
ＪＶの仕事に加わっているので相当の献金を要求されたのではないかと噂されたものです。
しかもスポンサー受注しているので相当有利な立場にあり、1億円を献金しても元はとれると
踏んだのだと思います」
(中略)
胆沢ダムに関しては「とにかくこれだけのゼネコン、サブコンが参入すれば、誰か調整役（仕切り役）が
いないと、業者間で相当揉めるので、東北の業界トップの鹿島の仕切り役が、小沢事務所と
優先順位的の相談をしたと想定されます。だから、受注希望業者は最初は鹿島、そして小沢事務所にも
お願いをしに行ったのではないでしょうか。西松、水谷問題は氷山の一角に過ぎないのかもしれません」

地元の人は胆沢ダムを「小沢ダム」と呼んでいるぐらいだから全くの無関係とは
思っていないようだ。中央では連日報道のヒートアップぶり、それとは裏腹に岩手県の
胆沢ダムは冬季間は本体工事が休業で、70センチほどの深い雪に埋もれ、ひっそりと
静まり返っている。

*+*+ サーチナ 2010/01/24[16:52:04] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0124&f=politics_0124_002.shtml

八ッ場ダム・流転の行方：やんば館にアンテナショップ、群大生が観光客調査　／群馬
◇絵はがき売りながら、住民の生活再建応援へ
　八ッ場ダムの広報センター「やんば館」（長野原町林）で、
群馬大の学生８人が「やんば元気プロジェクト」を始めた。
来年３月末まで期間限定のアンテナショップを開き、
八ッ場の風景を写したオリジナルの絵はがきを販売、
同時にアンケート調査を実施して観光客のニーズを探り、
住民の生活再建に役立てるのが狙いだ。
　プロジェクト代表の須田博文さん（４年）によると、
企画したのは同大の寺石雅英教授（社会情報学部）のゼミで
経営学などを学ぶ３、４年生。寺石教授は数年前から
長野原町の活性化に携わっており、ゼミでも例年、
長野原高校の生徒と地元の祭りを盛り上げるプランを考える
活動などに取り組んできた。
　今年９月、学生たちはダム水没地区の住民が移転する
代替地などを見学。「地元の声を聞いて、現場でニーズを確かめたい」
との声が上がり、「行動を伴う地域再建案の策定」をコンセプトにショップの
設置を決めた。貯金など２０万円を出し合って絵はがきやアンケートを作り、
やんば館の一画を借りて、今月２１日にオープンさせた。
　開店３日目の２３日、店頭に立つ須田さんは手応えを感じていた。
やんば館を訪れる観光客は、休日には１日２０００人ほどになり、草津温泉に
向かう人が主流とわかった。５枚組で５００円の絵はがきは、日に３０セットほど売れ、
多くの人がアンケートに答えてくれる。３００枚集計するごとに、レポートにまとめる予定だ。
　◇月曜と土日祝日、１０時半から営業
　学業との両立があるため、開店は月曜と土日祝の１０時半〜１５時半。
営業は３月末までとなるが、須田さんは「地元の人と、閉店の打ち上げをしたい」
と考えている。「アンケート結果をじかに伝えて、本音で話し合えれば、
より良いアイデアが生まれると思うんです」毎日20091124
ttp://mainichi.jp/area/gunma/news/20091124ddlk10010050000c.html

ダムの町−どこへ　【５】世論へ推進広く訴え
高い関心
　国道１４５号沿いにある八ッ場ダムの広報施設「やんば館」（長野原町）は、
この秋、大いににぎわった。１０月の来館者数は昨年１年間と並ぶ約２万５０００人。
紅葉が見頃の時期には、駐車場は県外ナンバーの車や観光バスで埋まり、
国道がしばしば渋滞した。
　「すごい、ヤンバが写ってる」。間近に迫る湖面２号橋を背景に、記念写真を撮る
観光客の明るい声が響く。館内の女性職員は、男性客に「ここもいつまでやるか
わからない。かわいそう」と言われ、苦笑を返すしかない。
　埼玉県の女性（６７）は「自然を破壊しないで」、みどり市の男性（５８）は
「この辺全部を沈めるなんて壮大だ」と感想はさまざま。ただ、女性職員は
「この現象が今後も続くかはわからない」と話す。
　群馬大の学生有志は１１月２１日から、やんば館の駐車場のテントでポストカードの
販売を始めた。地元の活性化策を研究し、提案するのが狙いだ。ダム関連工事現場
の写真が載ったカードを観光客に勧め、同時にアンケートに協力してもらう。
　出店資金の２０万円は自分たちで貯金を出し合った。参加学生代表の須田博文（３０）は、
事前に水没５地区を回って趣旨を説明したといい、「売り上げがあれば町に税も落とせる。
地元住民と話すことで、ダムの有無が生活に与える影響も考えるようになった」と真剣さを
のぞかせる。
　「町にとって有史以来の騒ぎ。こんなに人が来たのも初めてだろう」。水没関係５地区連合
対策委員会の事務局長を務める篠原憲一（６８）は、林地区にある自宅前のシイタケ小屋で
語った。「良くも悪くも、ダムがなければただの寒々しい村だったろうね」
　取材は極力受け、テレビに４回ほど出演。番組でタレントに「中止の代わりに１人１億円
出す」と提案された時は受け流したが、終了直後、孫から「どうしてもらわないの」と電話が
あった。「『いいよ』なんて言ったら『金で動いてるのか』と言われちゃうよ」
　ダム建設推進を訴える住民の中には、個人攻撃の電話や電子メールが殺到した人も。
篠原もインターネット上に悪口を書かれたが、「関心を持たれること自体は迷惑じゃない」と
いう。それより関心が薄れることや、前原国土交通相との対話が実現しない現状を「ゴネてる」
と見られ、世間の同情があっさり離れることの方が心配だ。
　シイタケ小屋は、下流都県などが４０００万円以上支出し、地域振興のために整備したもの
だ。「まだ下流都県でもダム問題を理解していない人が多い。いろんなことに３２００億円も
使ったのに、中止したらすべて無駄。ダムで恩恵を受けるのは下流なんだ」。これからも
広く訴える気持ちに変わりはない。（敬称略、おわり）　読売2009/12/1
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/feature/maebashi1259160800496_02/news/20091201-OYT8T00015.htm

八ツ場ダム中止は自民側に流れていた金（税金）を民主側に流すためだけに
考えられた茶番。地域住民にはこれから手厚い補助金（税金）がばらまかれるだろう。
あのダム工事の問題点はわざと作らず税金ばかりジャブジャブ注ぎ込んでいた
ことであってダムさえ本当に作ればそこから収益があがるので元はとれる。

民主党は大嘘並べて自民潰しのためだけに中止を唱えるがあのダムは
絶対に作るべきだし、そうしなければ自公政権時代同様に無駄な税金を
住民補助の名の元で垂れ流すだけ。

小沢が考えた選挙政策は結局全て自民の利権を民主にもっていくだけで
国民不在のものばかりだ。

ここの板は数ヶ月に1回、自ら開くが>>1に笑った。

　続いてマイクを握った富岡議員は、神妙な表情で登壇。「この場にお邪魔することを非常に考えた」と切り出し、「前原国交相の就任早々のあの（中止）発言は誤りだった。地元の歴史的経緯を踏みにじった発言で反省している」と謝罪した。

　さらに「まだ地元の皆さんと、話し合いを十分に出来ているとは言えない。私の責任で皆さんに納得して頂き、色々な問題について話し合いが進められるよう尽力したい」と語り、自ら問題解決に乗り出す考えを明らかにした。

アフォ首相の自爆によって八ッ場ダムは引っかき回されたまま放置

明治30年代、帝都を水害から守るために利根川水系にスーパー堤防建設が始まった
これは、下流(東京)で氾濫させる前に、「中流(群馬、埼玉)でわざと氾濫させることによって」
帝都のダメージを最小限に抑えるものだった。
その後、昭和まではこの計画通りに進んでいたが、カスリーン台風の予想外の被害によって
八ッ場ダムの計画が始まった、これは中流地域の「人身御供」を防ぐ目的もあった。
現に、明治40年代に作られた堤防は地盤沈下によって、その効果が低下しつつある。
このスーパー堤防の完成には、およそ100年かかると言われている。
つまり、ダムを作らないということはその100年間中流地域の住人は、
「東京都を守るための生贄」になることを強要されることになる。

>>105
似たような記事が今日だか昨日だかの上毛新聞に書いてあったな。
200年に一度の水害に備えてダムを建設するべきか、
200年に一度の水害が起きたら流域住民を犠牲にするか。
金の無駄とか利権とか補助金ずるいとか
そういった議論とは別に考えてほしいなあと
板倉町民（堤防決壊時は町全体が5メートルの浸水）の自分は思う
まあ、それでも東京を守るために地方は切り捨てると断固貫くなら議論の余地はないけど。

>>105
一行目初耳なんだが
詳細きぼん

明治時代にスーパー堤防があるわけないじゃんｗ

ダム中止の代替治水案てのは実は
途中の堤防に決壊点を設けて
その地域には犠牲になってもらうっていう考え方
主に茨城埼玉千葉が犠牲になるんだが
それ言っちゃうとダムが中止できないから黙っているだけ

ダムに固執しているのは老人だけどような気がするが

八ツ場ダム　生活再建策の健康増進施設　採算合わず断念
2010年03月09日　asahi.com マイタウン群馬

八ツ場ダム　遠のく再建　募る焦り
2010年05月14日　asahi.com マイタウン群馬

【群馬】「民主党の方針で、温泉街再建の見通しが立たない」　八ッ場の老舗旅館また休業…ダム中止以来２軒目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278822652/
＞川原湯温泉の老舗旅館「高田屋」（１２室、４８人収容）が１１月２５日に営業を休止する
＞高田屋は、江戸時代の創業で２１５年の歴史を持つ。
＞川原湯温泉協会の副会長を務める、７代目社長の豊田明美さん（４５）は「民主党のダム建設中止方針で、温泉街再建
の見通しが立たない」と話した。
＞温泉街では、宿泊客を最も多く収容できた老舗旅館「柏屋旅館」が今年３月に宿泊営業を休止した。

こんなモン作る自民は基地外軍団。
信じられない。

温泉街はもう後何年ももたないから
民主は先送りして潰れるのを待っているだけ

八ツ場ダムにＧＯサイン出したの鳩山だそうなんだぜ