▲八ッ場ダム中止賛成派は現地にいないのか？

おかしい。八ッ場ダム中止賛成派達は現地にいないのか？
兎に角マスコミに出るのは工事中止反対派ばっかしだが、おかしい。八ッ場ダム中止賛成派達
は現地にいないのか？

いますよ。
表に出れないだけ。
工事を続けた場合、追加工事費プラス維持費で
中止よりコストがかかることがもっと表沙汰になれば
出てきますよ。

いるのか、昨今の報道見ればもうなんか工事中止反対派ばっかしが露出で、サンケイ
フジあたりで噛り付いてると見方間違えてる国民多いで。おかしい。

TBSで賛成派の人見た。住人ぽくはなかったが

地元選出のゆうこは産休でよかったな。
産休をいいことに、マスコミの取材攻勢や地元後援会からの陳情からも逃げられて。
本来なら、顔を真っ赤にして工事継続を訴えなければならないのに。
（本音ではどう思っているかわからんが）

マスコミは、また集団ヒステリー煽って
仕事作りたいんだろう
ダニ集団

国の方針に賛成したら、村には残れないだろうな。
あんな片田舎の村、すごい閉鎖的そうだし。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1253708743/

第三者からみても、町長が言っているダムを造らないと
観光の名所が出来ないというのが理解できない
テレビ見る限り、自然のまま整備する方がいいと思うが

つ 【”ゴネ住人”の正体】
        http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg
        ヘルメットにマスク・プラカードには「安保」「全学連」

つ【今はプロ市民】
    まぁアレだ、この写真に写っているプロ市民もいるんだろうな。
    そんな革命世代の半生を、ねらー的にまとめてみました。

    　八ッ場ダム闘争に参加
    　　　　　　　↓
    　反対運動下火になり、村八分　学生に戻る
　　　「学生さん、出てってくれよ」
    　　　　　　　↓
    　就職し、組合のプロに
    　　　　　　　↓
    　リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
    　（あのときの思想は正しかった！！　燃える青春の炎　ゴー）
    　　　　　　　↓
    　プロ市民になり八ッ場反対活動
    　　　　　　　↓
    　民主政権・八ッ場中止　／地元はNo！
    　（村八分のトラウマが蘇る　　　　　　燃える青春の黒歴史　ゴー）

    　2chで地元をフルボッコ　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

    ま、要は敗残兵って事で。いや、便衣兵の方がベター？

ダム中止賛成の声を上げると
反対派に圧力掛けられるから怖くて声を上げられないんだってさ

ひぐらしとそっくりだな

>>11
報ステでやってたね

地元にいいたいことがあれば、こちらへどうぞ。皆さん大歓迎！
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.town.naganohara.gunma.jp/bbs/index.html

テレビに出てた

>>1
１　現場（水没予定地）付近に今でもいる人はかなりのゴネ屋の確立が高い
２　テレビに映されるのを承知して受け答え出来るのは、まあ「腹」が有るって事
３　様様な意見が有っても、放送時にどの映像を使うかは局側の自由

ＴＶ局側も非難する必要ない？
マスコミって与党批判するのが常でああいう
報道の仕方しているんだろうけど、1月前までは
建設推進派が与党側で聞く耳持たなかったのでは？

昨日の敵は今日の友的な関係なのかな？

ゴネ得だな、・・・

もうほとんど利用価値のなくなったダムを巨額の血税をつぎ込んで
作る必要のない事は地元の良識人はわかっている、ただ一部の利権
に関係した町長や建築関係の皆さんとそれに操られた人々の反対
様は金と面子のみの話しが本当のところ、子供じゃないんだから
利用価値のないダムを他人の血税で作れ作れでは世の中通らないよ。

ＢＰＯ　意見出しやすいですね
https://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html

八ッ場ダムの中止賛成派なんて、現地にいるわけ無いよ。

２ｃｈのレス見てもそうだろ？都会の都合で反対しているやつばかりじゃないか。
家屋敷が水没するって所が問題なのに、ダムの目的が〜なんて大所高所の
話が出来る人間がこの世の中にいるかい？

逆に言えば、地元の人間で、「ダムが役に立たない」なんて思っているヤツはいないさ。
「先祖代々からの土地を手放してまで行われる事業が、少しでも役に立ってほしい、下流の人から感謝されたい」
が本心で、そうで無ければ彼らの名誉は保たれないと思っている。
「土地が無くなってしまうと生計が立てられない。補償金で自分の代さえ
食いつないで行けば、子供は都会で暮らして孫が帰って来たがる家を持っておきたい」
が本音だよ。一体、人生にそれ以上何を求めるんだい？

　
〓八ッ場ダムに関するデマ報道が相次ぐ　７割完成済みの大ウソ〓

世田谷通信（きっこ）　2009年9月23日
http://kikko.coc　olog-nifty.com/kikko/2009/09/post-6ef1.html

　民主党は公約の１つに「八ッ場ダムの建設中止」を掲げて選挙で大勝したのだから、この公約を実行することは国民との約束を守る当然の
義務である。しかしマスコミが先導して悪質なデマ報道を繰り返し、公約の実行を妨害している。

　マスコミが報道し続けているデマの筆頭は「すでに７割も進んでいる工事を今さらやめるのか？」というもので、石原慎太郎東京都知事も
「事業がすでに７０％終っているのに今さらやめられない」と、このデマ報道を後押しする発言している。しかし真実は「すでに総予算の７割を
使ってしまった」というだけで、工事はまったく進んでいない。実際の工事の進行状況は、ダム建設のための付け替え国道が６％、付け替え
県道が２％、付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが一番重要な部分が残っている。そしてダム本体は全くの未着工なのだ。このような
状況で、総予算４６００億円の７割にあたる３２００億円を使ってしまったというのが事実である。鉄道以外はほとんとが未着工の状態で、すでに
予算の７割も使ってしまったのだから、残りの予算ですべての工事が完成するはずがないことは誰の目にも明らかであり、このまま工事を
進めるのであれば、２００４年の計画偏向で総予算が２１００億円から４６００億円へと２倍以上に引き上げられた時のように、また大幅な引き
上げが行なわれることは明白である。またマスコミは「ダム建設を進めたほうが中止するよりもお金が掛からない」という賛成派の主張だけを
一方的に報道し続けているが、これもまったくのデマであり、実際には中止したほうが建設を続けるより最低でも２０００億円は節約になると
試算されている。

　もともと八ッ場ダムの計画は、１９５２年に「首都東京の水がめの確保、及び、首都東京と利根川流域を水害から守るため」という目的で計画
されたものだが、計画から半世紀以上も経過した今、東京の水がめも十分であり、水害も起こっていない。つまり、計画当初の目的はすでに解決
されており、まったく必要のない大型公共事業の代名詞のような計画なのである。

>>22

2004年に戻って考えるとどうなるの？
総予算が2100億だったはずなのに、現在、鉄道だけが75％完成で
2800億使ったってことは、もとの2100億の予算はどうやって積算して
誰が見積もったの？
鉄道以外できていないなら、再見積もりしたらまた倍になるの？

既に移転して平穏に居を構えてる人々も多いんだろ？
その人たちの声も聞いてみたいもんだ

そんなに役にも立たないダムを作りたいのなら、国の税金は
使うべでない、受益者負担の原則に従うべき、作りたい人達の
集めた資金で作ればよい事だろう、それなら誰も文句は言わない
国民の99パーセントは何らダムの恩恵は受けない、そればかりか
せっかく死ぬ思いで収めた国民の税金が無駄になる、そこを忘れるな

フジで反対派の地元のおじさんが顔出しで出ていたよ
顔隠しの人がもう一人
今日のニュースでは水没予定地に住むダム反対派の男性宅の様子も

あとどっかのばあさんによると前原大臣の説明会には出ないよう村中にお達しが来たとか

反対派はいてもテレビに今のところあまり取り上げられないし
推進派の圧力あるんだろうな

>26
少なからずそういう人は居るかも知れないね。
しかし、そういった場合の建前は、都市部の反対派と同じかも知れないけれど
本音はボタンの掛け違いとか、補償の条件が折り合わなかったといった、個別の交渉ごとでのトラブルが尾を引いているばあいがほとんどだと思うよ。
その証拠に、彼らは外部からの中止賛成派と共闘しないだろ？
>10 で示されるような奴らに散々荒らされてまとまるものもまとまらなくなるからもうこりごりなのさ。
外部の中止賛成派は、思想・信条に基づく確信犯で、地元の不幸につけ込んで、食い荒らす。
地元の中止賛成派は、少なくとも世間の役に立つと言われれば心が全く動かないような人間ではない。
先のトラブルが尾を引いて爆発することはあるかも知れないけどね

メディアが建設中止に反対の立場で報道してるってやつがいるけど

全然そう見えないんだけど

メディアが、建設中止した方が金がかかる、
っていう大嘘を垂れ流しているのは、なぜ？

100年に一度の不況の中、納税者は苦しんでるのに
レクサス乗り回してクレクレ言ってるゴネ住民には呆れ果てるな

>>29
もっと大事なことを隠すためだと自分は理解してるけどな
本当に都合のいいネタだと思うわ

村長、県知事、地方議会＝自民、公明　
住民の後ろには利権業者と行政がいて操作してるのよ。
住民は中止で決着できるけど、税金に群がるやつらは
住民を前面にたてて徹底抗戦よ。
住民はいつの時代も利用され翻弄されるだけ、マスコミはもめるように
仕向けないとニュ−スにならない。
中止反対者はいても、声を上げると石が飛んでくる、50年の歴史を
振り返ればわかる。

長野原町の掲示板見ると

通りすがりの東京都民が、一人でがんばって
建設推進の肩を持ってて面白い

論点がおかしい　
始めたものは最後までと言う理屈を
出されたご飯は残さず食べるとか・・・

出されたゴハンだって、腐っていたら食わなくていいんだよ。

>>26
左翼団体やプロ市民の力を借りてたら連中のイデオロギーの道具にされるからな
例えば原爆慰霊祭。あれはもうイデオロギーの祭典になってしまった
沖縄慰霊祭にしても本土からの連中が煽り立てるもんだから迷惑してる住民も非常に多い

中止反対派よりも中止になって喜んでる人のほうが多いらしい
でも、それをマスコミに言うと中止反対派から酷い目にあわされるので黙ってる

てことは中止反対派は村の大立者とかなんかね？
江戸時代は名主だったとかでｗ

与党と対決させれば面白いから中止反対派をマスコミが取り上げてるんだろうね
報道のネタ作り

中止反対派は潜在的テロ組織

ゼネコン、地元の建設業者が裏で動いてるだろうね
追加事業費とか税金の無駄使いを散々やりやがって
そんなことを許してきたのは自民党だからなぁ
きっと、全国各地の工事がこんな感じなんだろうね

自民党員「お主も悪よ脳」
土建屋Ｄ「お互い様じゃありませんか」
地元民Ｄ「これからもよろしくお願いしますね」→群馬５区は自民党圧勝

民主黄門「私腹を肥やさんとするその悪行の数々、断じて許せん！！中止じゃ！！！」
地元民Ｄ「ケンカ売ってきたなこの野郎」
民主黄門「話し合いしましょう」
地元民Ｄ「先にケンカ売ってきたお前と話し合う気はないね」

※Ｄ：DQNの略

どんだけ悪人なんだよー

>>40
勝手に脚色せんでいい

大沢正明群馬県知事の発言。

「一方的に中止すると言われても、納得できない」

しかし、実は、群馬県こそは、
水没予定地住民に約束をしてきた生活再建案を
一方的に変更・中止してきた張本人

1.下流都県から資金を出させて。「雇用」の場を創出
県が運営し、維持管理をしていくという「約束」だったのだ

2.時間も経って、現地の状況も、経済状況も、人口も変わってきた
ことを理由に、今度は、「振興公社」（が作るハコモノ）を作る金
は出すが、維持管理の金はでない、人も出せない、町が自己責任で
やってくれという話に変わった。

大沢知事（←実家は、大沢建設）とは？

給与は：1960万円
公用車：総額1500万円のレクサスLS600hLをリース

関東地方で人口最下位であり、2006年度県民一人当たり所得が
329万9000円しかなく県の借金９,５８９億円もあるのに
給与が全国で５位という不思議？？

>>42
そんなに裕福なら県債で続行して、出来上がったら、治水料として
首都圏から金をもらい、発電して東京電力に売って、維持費をまかなっていけば
誰も文句を言わない。とっても名案だ。

これならダムは完成だし問題ないよね。

いやだね、田舎は・・。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。

あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆
小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは 実は長野原町議会議員だそうですね。
一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
この事実はもっと公にすべきでしょう。


星河　由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662

ついでに、あの町長さんも土建業です。

なんだかんだと正論のように言っても、その向こうに見え隠れするのは汚い物欲。
長いスパンで物事をみると、だいたいの筋道は見えてくるよね。
地元の正義ぶったダム推進派を見てるとヘドがでるよね。
反面、新政権の閣僚たちが無茶苦茶カッコよく見えるのは、何故なんでしょうねえ？

鳩山さんの選挙区のダムだよー

　1998完成　二風谷ダム →違法判決（アイヌ民族を不当に軽視）
　計画中　　 平取ダム →来年度本体着工予定

http://mirai00.hp.infoseek.co.jp/nibutani02/

　正午過ぎ　川原湯地区で牛乳店を営む豊田武夫さん（５８）は、
住民説明会に飛び入り参加するかどうか悩んでいた。「町から何も知らせがないから、
場所も時間もわからない。ボイコットすると言っているのはダム推進派の人たちだけ。
前原さんに地元が中止反対ばかりじゃないことを伝えたいんだが」

　午後１時１５分　長野原町の８０代男性が「会見に参加させろ」と山村センターに
現れて、警備の警察官と押し問答に。今回の視察で会場入りが許可されているのは、
地元の住民代表者か報道関係者のみ。「前原さんの考えを直接聞きたい」
「何で住民なのに参加しちゃいけないんだよ」。２０分ほど押し問答を続けた男性は、
あきらめて会場を後にした。

　男性は、計画が浮上した当時から建設反対運動に参加してきたという。
「ダム中止には賛成だ。でも整備中の国道や鉄道、住民の生活補償はちゃんと
してほしい。反対運動に参加した友達はほとんど亡くなった。つらい思いだけが
残ったんだ」とこぼした。

http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580909240001

>>48
＞反面、新政権の閣僚たちが無茶苦茶カッコよく見えるのは、何故なんでしょうねえ？
眼がね曇ってるからだろうな

166 川の名無しのように New! 2009/09/24(木) 11:39:53 ID:ueDnCc050
>>165
そういう風に見える様に
報道している事には気付かない？

173 川の名無しのように New! 2009/09/24(木) 11:54:46 ID:ueDnCc050
>>169
政府主導で必要性があるから作ることで決着がついて
今頃になって民主党が蒸し返しただけなのに、それはおかしな論点だよ

むしろ中止すると言う側が
今となっては必要性が無い事を論理的に立証して
政府の見解が間違っていたことが全てであって
それを誠実に説得すべきことでしかないと思うけどね

振り回されたのは住民であることだけは事実だよね？
ここの住民を非難できる立場は他の国民にはないと思うよ

180 川の名無しのように New! 2009/09/24(木) 12:16:43 ID:ueDnCc050
>>177
住民だけの問題だなんて一言も言ってないよ
ただ、ここの住民を非難するのは筋違いだと言ってるだけ

189 川の名無しのように New! 2009/09/24(木) 13:13:23 ID:ueDnCc050
ここで住民を批判してる連中の方が見苦しいよｗ

>>50
やっと普通の中止賛成派も出てきたか

>>52
何か用か？

ID:ueDnCc050　＝　土建屋工作員ｗ

>>55
ああ、そんな事言いたかったの？ｗ
全然違う、第3者的に見てそう感じるだけだよ
もっと冷静になれよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　〜八ツ場ダム建設中止のお知らせ〜

　　　　　　　　　　　　　　　八ツ場ダムの建設は中止になりました。
　　　　　　　　　　　　　　　美しい自然と大切な税金は守られました。

　　　　　　※※なお欲にまみれたプロ市民が交渉に応じるまで線路も道路も工事は続行されません。※※

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,....;:''''"~￣~`''
　　　　　_,,....;:''''"~￣~`''-､_　　　　　　　　　　_,,....;:''''"~￣~`''-､__,,....;:''''"~
　_,,....;:''''"へ/二| へ＾i　　　￣~`''-､__,,....;:''''"~　　　　　　　　　　　　　`''-､
￣~`''ｰ-|Π|　　||Πi￣!　_,,....;:''''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''；';.,,;；`;
　　,.;;.;i；';.,,;；`;；i`、､_　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.;；:｡;:；;:：､;；:`''-､__
_,._,._,.,;:;；`;；i`:;：i;,|i!''",.／|＼|／|＼|／|＼|／|＼|／|＼／|＼|＼|／|＼|／|＼:;；`;；i`:;：;,i
　　　　　_,,...--―.;.;.-'"~￣~`''-､_￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ,r'''''lｲﾄｌi"~~`''-､__
--―''''"~_,,...i''''"~　　　　　　　　　 ~`''-､,''",''"ﾞヽ,_,._,._,._,.._,.,._,._,_,_,,,r''"ﾞヽ,.r'''
_,,...!''''"~　　　　　　　　　_,,....;:''''"~,''"ﾞヽ, '""~""~'　　　　　　　　,''"ﾞヽ　,''",''"ﾞヽ,,._,._,
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　　　　　　　（　　　　　:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　　　　　　;:''''"~
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　　　　　　　　　　　"''-､_　　　:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.　`''--､
　　　　　　　　　　　　　　`''-､

プロ市民は中止派のほうだろうがよｗ

みんな中止賛成だけど今更言えないんだよ

建設中止は細川内閣の時に言うべし

　　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv　＜交渉の席に着かないなら道路も住宅も永久に中断だな！
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿住民代表 ＿ 　 　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

八ッ場ダム、とめどなく溢れる思考停止報道

政権交代によって危機に陥った国土交通省のダム官僚たちが煽っているデマを何の精査も
せずに垂れ流しているテレビ番組を見ていると「思考停止社会」も極まっていると感じる。
まず代表的なデマは「工事の7割はすんでいて、あと3割の予算を投入すればダムが出来る」
というもの。これは4600億円の予算をすでに7割使用したということに過ぎなくて、工事の進捗
率とは何の関係もない。嘘だと思ったら、国土交通省河川局に聞いてみるといい。ダムは当初、
半額以下の予算で建設されるはずだった。しかし、総工事費を4600億円にひきあげても、
この金額で完成すると断言している人は誰もいない。工事が6年後に終わるという説明にも
無理があり、竣工がのびのびになれば、実際の総工事費はどこまでふくらむかわからない。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/7eaba4bbf3409d6bf7151d9501304ff2

とにかくこのダムの建設を儲けるのはごく一部の皆さん、
税金を納めている国民のほとんどは大損する事になる

そんなに無用のダムを作りたいのなら自前の資金で作れ
他人の納めた税金を当てにするなよ、他人のふんどしで
相撲を取るなという事だな

住民代表ねぇ〜
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg

かみつけ信用組合　プロフィール注目
http://jumps.at-s.com/gakusei/gak09100.aspx?kbn=910&kcd=87&nen=2010

まあ、マスコミは土建屋の犬って事だけはハッキリしたｗ

日本の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

群馬県の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/gunma.htm

栃木県の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/totigi.htm

東京都の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm

茨城県の借金時計　
http://www.geocities.jp/mkqdj167/ibaragik.htm

千葉県の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/tiba.htm

>>64
妙に逮捕フラグが立っている、住民代表

>>64
> 住民代表ねぇ〜
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg

萩原昭朗氏は本当に地元の住民？

表題の人は、八ッ場ダム建設中止反対協議会の代表として、テレビで
前原国交大臣に建設中止反対の趣意書を手渡した姿が報道された方
である。どうやら、中止反対勢力の中心人物の一人らしい。

さて、この人が、吾妻町か長野原の地元住民であるかどうかは知らない。
知られていることは、高崎市に本店を置く「かみつけ信用組合」の理事長
であるということ。同時に、八ッ場ダム工事に関係する企業、団体、
個人のゴルフ親睦会「丸岩会」が９月26日に伊香保のゴルフ場で開催
するゴルフ大会の大会委員長であること。この萩原昭朗という人物は
もちろんだが、「丸岩会」というゴルフ親睦会、中止反対協議会、
いずれも何か胡散臭い匂いがするが果たしてどうだろうか。

鳩山、管、前原はさきがけ議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成していた

平成6年(1994年)6月　自社さ連立政権成立

平成　６年１１月１１日 群馬県は、県道長野原草津口停車場線建設事業に伴う久々戸橋(仮称）の工事に着手する。
平成　７年　９月２９日 水源地域対策特別措置法の規定に基づく水源地域指定が、長野原町の水没5地区（川原畑、川原湯、林、横壁、長野原）について告示される。
平成　７年１１月２０日 吾妻町長と群馬県知事及び関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定」を、八ッ場ダム工事事務所と関係5地区各代表は「用地補償調査に関する協定書」を締結する。
平成　７年１１月２８日 水源地域対策特別措置法に基づく地域整備計画が閣議決定される。
平成　８年　３月１８日 長野原一本松地区において代替地造成工事に着手する。
平成　８年　３月２１日 国道145号の付替事業に伴う長野原めがね橋の工事に着手する。
平成　９年　６月２７日 横壁地区において補償交渉委員会が設置される。
平成　９年　９月１４日 長野原地区において補償交渉委員会が設置される。
平成　９年　９月２９日 林地区下田進入路・下田橋が開通する。
平成　９年１１月２０日 林地区において補償交渉委員会が設置される。
平成１０年　１月１９日 八ッ場ダム工事事務所新庁舎完成
平成１０年　３月３０日 長野原バイパスが開通する（3.42km）

平成10年(1998年)6月　自社さ連立解消

ダム賛成、反対、は置いといて、鳩山、管、前原は過去の行為を反省してから中止するならしろ

「このダムが無駄遣いとか意味の無いものだとか、皆さんが議論されていることは私達にとっては関係ないことです。」
水没関係５地区連合対策委員会・萩原昭朗委員長（77）

１）横壁地区の諏訪神社の移転計画について

�D横壁地区分譲基準交渉委員長の萩原昭朗氏に国交省が諏訪神社の移転問題を話したのは何時か？
　その際の交渉の内容はどういうものであったのか？
�E萩原昭朗氏は氏子総代だが、総代が私的に神社を所有しているものではないと考える。この財産は氏子すべての物であると思われる。
　その氏子すべての共有財産の移転と建設に関して、売買以前に、氏子総員に説明し、知らせるのが手順ではないか？
　国交省として、萩原氏個人と話して、売買と所有権の移転が終了した後に、初めて氏子に説明するという事実はあったのか？
　もしあれば、それはどういう理由でそのような通常では考えられない手順を敢えてとったのか？
�H聞くところによると、住民に説明した後に、国交省と萩原昭朗氏は横壁の氏子の前で謝罪して『無かったことにしてくれ』と
　「従来の所有権移転を取り消し、元通りにする」と約束したという話だが、事実はどうであったのか？

２）道路計画が変更され、萩原昭朗氏の屋敷が含まれるように拡幅されたことについて

�@国道１４５号線の道路計画について、従来から国交省は「１４５号線計画の変更は一切ない」と住民に何度も説明してきた、という話だったが、
　最近、交渉委員長の萩原昭朗氏の屋敷が掛かるように道路計画が拡幅されたという話も出ている。本当か？　本当なら、変更の理由は何か？
�Aこの変更に当たって、国交省と萩原昭朗氏との相談、もしくは打ち合わせが行われたと思われるが、何時どのような打ち合わせが行われたのか？
　その経緯を詳しく説明願いたい。　また議事録もしくは復命書などの記録を見せてもらえるか？

３）丸岩会への国交省幹部の参加について

�Aその集まりは毎年９月２６日に開催されているという話だが、国交省とどのような関係なのか？
�B国交省から幹部が参加した、という話だが、いつどこで誰がどのような目的で参加したのか？　公務で参加したのか？
�C毎年９月２６日というと、交渉委員長の萩原昭朗氏の誕生日と合致するが、同氏の私的な誕生会ではないのか？

>>68
ダム利権にしてネガキャンやってるが元々住民は全員反対だったのを国が長年かけて
工事の受注発注や完成後の生活基盤を長期的に世話していって賛成させた経緯があるから
地元住民は全員何らかの形でダムと関係がある。これは地元住民の責任ではないな

中止賛成はいるけど
８９３な土建屋に目を付けられるのが怖いので
出られないんだよ

>>72
プロ市民さんは東京からわざわざ群馬まで出てくるのに怠慢だな

市政をひらく安中市民の会
でググって見れ。

八ッ場ダム推進派関係者の裏事情が書いてある。

>>74
そんなプロ市民団体の悪意的なサイトを紹介されてもな・・・ｗ
いや活動は勝手にすればいいと思うよ。ただ何でも悪にしてもなｗ

　巨額公金を投入している八ツ場ダム事業では、ズサンな公金の管理や、事業の主体で
ある国や県と、土建業者や買収交渉委員長などとの癒着が指摘されていますが、なかで
も、平成16年11月から平成18年4月にかけて、ダムの工事にかかわる測量業務をめぐり、
入札情報を業者に漏らし、見返りに710万円の金を受け取ったとして平成18年7月5日に
逮捕され、平成18年10月25日に、東京地裁で懲役2年6月、執行猶予4年、追徴金710万
円（求刑懲役2年6月、追徴金710万円）の判決を言い渡された八ッ場ダム工事事務所
（群馬県長野原町）の用地1課長だった斉藤烈容疑者が起した刑事犯罪は、八ッ場ダム
を象徴する事件でした。

■斉藤烈が起したこの事件は、まさに平成17年9月26日の萩原昭朗・買収交渉委員長の
誕生会である「丸岩会」の開催時期のころには、汚職の佳境にありました。しかし、つかま
ったのは、買収担当の課長だけでした。だから、この事件の裁判記録を見ても、周辺の
関係者のことについては、書かれていないかもしれません。しかし、どのような手口で、
国交省が用地買収をやっていたのか、関係者の供述調書を見れば、ある程度、わかる
はずです。

　民主党政権が誕生する来週9月16日以降、早い時期に東京地検の記録係が、刑事保
管記録の閲覧を認めてくれるかどうか、注目したいと思います。

>>76
測量の入札問題だけで悪の巣とでも？
地元住民の人たちは長年反対から賛成に変化してきた
それは生活の保障など納得できるような案があったからだ
中にはかたくなに反対してる住民もいるだろうが生活基盤をダム事業に依存する事で
賛成したのだから簡単に汚職してるから中止にしろと言うのは酷な話だ

「ダム反対→泣く泣く賛成→今度は国が中止」
ここが問題。何十年もかけて地元住民は反対から賛成となった
中止が目的のプロ市民とは違うんだよ

それがどうした？

とにかく国税を使うのはもう止めて貰いたい、99パーセントの国民
はダムを作っても何のメリットも無い、自分達が必死の思いで収めた
税金をドブに捨てると同じ事、作りたいのなら、自分達の資金で作れ
それが物事の本筋だ、他人の金を当てにするな、それが出来ないと
言うのなら中止するのが筋というものだろう、

プロ市民って騒いでる奴居るけど何だ？
クレクレ住民と何か関係が有るのか？

どうもおかしいと思っていたけど、やっぱりやらせなんだね。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-39f8.html

これって戦争そのものやね。
最終的にはどっちかの派の力技になりそう。
あと責任者の自殺防止には気を配るべき。

>>78
賛成に転じて得た利益を失いたくないから必死で抵抗。
あわよくばもっと金を引出そうとゴネまくり。

プロ市民よりたちの悪い強請集団だなｗ＞地元住民

>>84
まあ、裏で糸引いてるのは土建屋と国交省だから。

下らん入れ知恵されたんだろうｗ

>>85
汚いプロ市民共だな。学生運動時代の気分が抜け切れてないんだろ
あいつらのやった事ってただ暴れたかっただけで何にもならなかったからな

三里塚にしたって馬鹿だろ。わざわざ住民の間に割って入ってかき回して
金にならない米をだらだら作りり続けてる。結局自分達のほうを粉砕してる結果になってる
こいつらの運動ってほとんど地元住民の人間関係まで粉砕してんのが多い

>>81
プロ住民じゃね？

埼玉県知事が民主党の八ツ場ダム中止公約を徹底批判
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490

それで、プロ市民と、土建屋＆クレクレ住民は
どの様な関係性なのかな？

しかし、プロ市民の地元住民叩きを見ていると民主党ってのは民潭といい糞支持者ばかりなんだな

自民党こそ、ダムの必要性を訴えるべきだろう
なんで蚊帳の外なんだ
ほんと仕事しねーなー

これはあれだろ、
中止を賛成しようものならこの村で仕事が出来なくされたりするんだろ。
土建屋と繋がった町議会が圧力かければ狭い村なら発言なんて不可能だからな。

>82
きっこは馬淵副大臣とつがっていなかったか。
いまでは大本営発表だろ。

プロ市民の馬鹿は事務所は東京なのにわざわざ群馬まで出てきて前原に陳情書を渡してたなｗ
なんつー三文芝居なんだろうなｗどうせ9条とか原爆慰霊祭とか大好きなんだろうな

>>93
小沢も批判してやれよ土建屋大好きなのによｗ田中の弟子で集金だけは得意なんだからｗ
最近西松建設でも話題にされなくて寂しがってるぞｗ

土建屋＆クレクレ住民＆国交省の三文芝居Ｗ

プロ市民ってのは自分達のためにやってるから用が済んだ住民は捨てるんだな・・・
なんつー悪の集団なんだろう。ろくな死に方しないな

なんでダムのための付け替え道路がダム湖面よりも高い位置に有ってはいけないんだろうね
>>45
ほど低脳な石川県のクズは死んだ方が国のためだな

ダム作る途中

ダムに水が溜まらないので、高い位置の道路は不要。

ダムが完成したら

ダムは完成しているので、高い位置の道路は不要

　　　　　,.::''"´￣｀ヽ､
　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　| .:::/ ｀ヽ,　　､_..' _._ﾉ::.!　　プロ市民が地獄の業火で焼かれますように・・・
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ　　　　関係者、協力者も地獄に落ちますように・・
　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|　　
　　 /.:.:.:_,.､､:.:ヽj　 !j、
　　i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi

>>97
右翼席観客：○
左翼席観客：□
実況担当：△
売店のおねえさん：☆

問題．
○、□、△、☆に、それぞれ当てはまる言葉を入れよ。

　　　　　,.::''"´￣｀ヽ､
　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　| .:::/ ｀ヽ,　　､_..' _._ﾉ::.!　　>>103ならID:w3/Z99w80が死にますように・・
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|
　　 /.:.:.:_,.､､:.:ヽj　 !j、
　　i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi

>>95
つ　ttp://nov.2chan.net/35/res/85985.htm

ｵﾗ ﾜｸﾜｸ ｼﾃｷﾀｿﾞ

>>104
ＮＨＫまでグルかよ・・・。こりゃあ宗教団体と同じっつかアルカイダに似てるな
元々こいつらって50年前の反対派の味方してて最終的に地元住民が賛成派になったんで
制裁してるんだろうな。裏切り者扱いのように・・・
穏やかなテロ集団と言うか何と言うか

流れ豚切ってスマン
八ッ場ダムのおかげで、これまで日陰の子だったプロ市民が
多いんだが、ダム板でプロ市民のリスト的なスレをつくらね？
名前と対象とランク付けとかしてさ、危険度でS〜D位まで並べるの。

イラネ？

>>106
かなりの数あるぞ？しかも各集団で協力されたりしたりしているから、ひとつの集団と考えられるようなものもある
公安の資料を元に作成するか？

>>106
あ、ダム関係の反対派だけに絞って作れば面白いかもな
で、どうやって作るね？

賛成派と反対派で暴動になるかも

八ッ場あしたの会／八ッ場ダムを考える会
　〒371-0844　群馬県前橋市古市町４１９−２３
　　電話　０２７−２５３−６７０６
　　ＦＡＸ　０２７−２５３−６７０６

八ッ場ダムをストップさせる市民連絡会（谷合周三法律事務所）
　〒102-0083　東京都千代田区麹町6-4 麹町ハイツ502
　　電話 03-3512-3443
　　FAX 03-3512-3444

首都圏のダム問題を考える市民と議員の会
　〒102-0093　東京都千代田区平河町1-7-1-w201
　　電話 03-5211-5429
　　FAX 03-5211-5538

八ッ場ダムをストップさせる東京の会
　〒187-0001　東京都小平市大沼町1-106-19
　　電話 042-341-7524
　　FAX 042-341-7524

八ッ場ダムをストップさせる千葉の会
　〒285-0825　千葉県佐倉市江原台2-5-29
　　電話 043-486-1363
　　FAX 043-486-1363

八ッ場ダムをストップさせる埼玉の会
　〒330-0074　埼玉県さいたま市浦和区北浦和3-12-3-601
　　電話 048-825-3291
　　FAX 048-825-3291

八ッ場ダムをストップさせる茨城の会
　〒302-0023　茨城県取手市白山１−８−５
　　取手　：　電話・ＦＡＸ　0297-72-7506
　　長野原：　電話・ＦＡＸ　0279-84-7010

ムダなダムを止めさせる栃木の会
　〒323-0807　栃木県小山市城東2-10-22
　　電話 0285-23-8505
　　FAX0285-22-5608

八ッ場ダムをストップさせる群馬の会
　〒371-0801　群馬県前橋市文京町1-15-10
　　電話 027-224-8567
　　FAX　027-224-6624

地元民を叩いている石川県の屑は死ね

プロ市民はアルカイダに似ていて指揮命令系統はなく、中小の集団が反戦や反政府を軸に緩やかな
繋がりを持っている。各集団は自立していて必要に応じて協力したりされたりしているような関係
例えば死刑廃止論者の第一人者が護憲派で9条信者であったり、反米であったりして
9条の会を支援するような関係

土建屋自民系議員とプロ市民の戦いかよ
住民の意見なんか無いなら、国民の意見でいいだろ
国民の意見は選挙で結果でてる

【八ツ場ダム】群馬・長野原町に抗議電話が殺到「推進おかしい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242036016-n1.htm
↑
どうもｻﾖが動員かけてるっぽいな

>>106

公安がこんなとこで仕事してんじゃねーよｗｗ
まじめに足で稼げｶｽ

>>110
ここで初めるの？

>>108
済まない。携帯に変えた。106です。
ここで試行錯誤して作りはじめればプロ市民よけになる？

>>117
ＩＤ可視板だからあぼ〜んも出来るしＯＫ
いつの間にやら税金の無駄使いのための反対運動となってる連中はちょっと危険思想っぽいね

天野礼子さんみたいな若嶋津さん
ゆりこんさん
携帯電話じゃあうてないな

俺は九州だから川辺川ダムをちょっと調べてるけどダム関係のプロ市民ってネットワークがあるな
ダム訴訟を通じての補償目的の人権屋だな

あれ？
スゲー嫌がってる？

そういえば、彼等は夜はきっちり寝ているみたいだね。
24時以降は静かになるんだ。
自治労、シナー、ニダーの話は弱いみたいだ。
おいらもう寝ます。
プロ市民って出世魚みたいだね

ダム反対派って東京の奴が多いな〜暇な連中だな。つか飯の種かな

>>122
おやすみ〜

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　　もしもーし！平野くん？
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　八ッ場ダムの件早く終わらせろ！これ以上長引いて
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　岩手のダムまで無駄だとかマスコミが騒ぎ出したら、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　鳩山も俺と一緒にお陀仏だ！わかってんのか？！
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　あと長野原町は民団使って友愛しておけよ！　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

なんだ結局自民信者か

戦後初期
「ダムなんか作るな！土地を守れ！」
↓
国、地元と折衝。結果40年にもわたる闘争。
↓
1990年
「闘争もあったが我々も老いた。国と和解して立ち退くから保証だけは頼む」
↓
住民、断腸の思いで退避。
↓
政権交代して
「ダムは無駄だから中止な」
↓
住民「オレらの思いは何だったんだコノヤロー！」
↓
民主支持者「住民はゴネたいだけのネトウヨ自民信者wwww」　←今ココ

下から二つ目が違うな
水没予定地内にまだ売却してない反対派もまだいるようだし
賛成派も補償さえ貰えれば中止でも建設でも
どっちでもいいって人がそれなりにいる

今はプロ市民はいなくなり、プロ自民ばかりがウヨウヨいますよｗ

民主党ダム問題

１．そもそもダム区域の選挙に独自候補も立てず、連立候補も負けてる。最初から選挙結果で地元の賛同を得てなどいない ２．ダムを推進していた時期の与党に現政権の重鎮である元さきがけ、元社会党議員達が雁首そろえてた事を現地の人達は忘れてはいない。
３．民主党の小沢秘書が口利きしていた胆沢大規模ダムなら選挙区的にも着工的にも道義的にも問題なく中止出来るのに話にも出てこない。
４．ムダ削減によって数百億円予算が浮くというお得な話がいつのまにか大損だとしても止める決意という民主党にとって得かどうかの形式美優先になっている。
５．舗装率等で勘違いしてる人が多いが建築中なので機材が現地に入って作業出来る作業ルートを優先しているだけで作業が進んでいない話ではない。
作業車が入れる程の基礎が重要であって舗装自体は大した作業ではない。 ６．利根川水系は近年も渇水が多く関東方面も慢性的に厳しい状況。実用性があるかどうかは既に裁判所で必要との判断が下されている。
７．長年の交渉でコンセンスサスが固まり、既に町の移転や解体が進行しており、今更町が元に戻る事はない。
放置された場合中途半端な工事で現地は荒れたままになる。
８．地元推進派も景勝地の保存や関連事業、ダム自体の活動や観光化を期待していたのに荒地だけほったらかす話ではそりゃあ怒られる。
９．家が沈んでいいのかという問いかけは既にもう墓も移した後だというのを知らない連中が無神経な罵声を飛ばしていると余計嫌われる。

民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

自民信者は民主党が叩ければ何でもいいんだろ

ダム建設反対派には必ず左翼が絡む。
成田空港を見てみろ。あれも最初は国の暴挙に憤る地元民の構図だった。
「闘争にまで発展」というフレーズを地元民が話すがこれは極左が介入した事を示す。
そして極左を持ち上げたのが日本のメディア。
地元民の輩にはお気の毒としかいえない

ミンス党： 八ッ場ダム建設を中止します！
地元住民：やっと合意して工事も大分進んでるのに…。一体どうして？
ミンス党：このマニフェストに書いてあります。民意ですから。
地元住民：だから、ダムはいっぱいあるのに、どうして八ッ場ダムなんですか？
ミンス党：だから、マニフェストに書いてあって、民意だからって。
地元住民：八ッ場ダムだけ中止しなければならない根拠は？
ミンス党：だ・か・ら・我が党が勝ったの！マニフェストに書いてあるの！！
　　　　　<丶｀∀´> ＜それが民意なの！！！おまえらゴネ得狙ってるだろ。
地元住民：・・・ （´；ω；｀）なんで？？?

ダム本体はまだ出来てないに等しい。流れとしては

調査、設計(終わってる)
↓
転流(本流の仮排水路、建設地に水を入れないようにする為)←今ココまで終わった
↓
掘削(基礎までの掘削作業、宅地移転の造成が終わらないのは多分ここで出た残土を造成地に流用する為)
↓
築堤(ダム本体の打設、ここまできていないからダムは全然出来ていないって騒ぎになってる)
↓
湛水(完成したダムに水を貯めて影響を調べるもの)
↓
完成


本体工事費で増大する可能性があるのは掘削に伴う表層地滑りと掘削面での地滑り
表層地滑りは法面保護とアンカーで持たせる事は可能
ただ掘削面の地滑りはダムを支える力を持った地盤で無い証拠なので更なる掘削で硬い地盤を出す必要がある
掘削が増えれば設計やり直し、ダム本体の築堤の数量も増えるのでダム建設費増大
あと増えそうな費用は、コンクリート原石が足らなくなった時、代替骨材を購入しなきゃいけなくなる
原石は近くの山などの中で硬いものを用いる事が多いけど予定数が確保できなかったら買うしか無い
お金の面での心配はこのくらい

＜八ッ場ダムの歴史簡単なまとめ＞
1949年　大型台風などによる水害を防ぐための治水用として計画開始。
　　　　　　しかし支流から強酸性の河水が入ってくるためダムが作れないと判断され、
　　　　　　この時点ではいったん凍結。
1965年　中和事業の成功により強酸性河水が中和され水質改善。
1967年　ダム建設決定、しかし反対運動が起き、プロ市民団体も乗っかり大がかりに。
1994年　長年の協議と情勢の変化（ダム建設予定地の変更、周辺開発による観光地化とのセットなど）
　　　　　　により、ようやく周辺工事の着工。（この時の政権与党にぽっぽと前原もいた）
2009年　政権交代で民主が与党に、そしてダム中止宣言。　←いまここ

Jo/l8cz80
夜分遅くにお勤めご苦労様
参院補選は勝てるといいね

とにかく税金をこれ以上そんな役にも立たないダムにつぎ込むには
もう止めにして貰いたい、これが国民の大多数の本音です。

民主はもっとすんなり中止に出来そうなダムを選んでおけばいいものを
地元の状況とかの事前調査もロクにしないでマニフェストに入れちゃったんだろうなー
住民にしてみりゃ民主党の都合で生活振りまわされて大迷惑だね

小沢一郎
「僕が一番好きなのは西郷さん。日本人好みだよね、しょせん浪花節で。
西郷さんは近代的政治家ではなかったね。武士の最高の人物。
近代政治家として尊敬するのは大久保利通。あの当時では群を抜いてたね」

「西郷さんは現実政治家というよりも、ロマンを求めているね。人情に厚いし。
だから、人間として最高にいいし、最大の侍だったと思うね。だけど、あれでは政治にならない。
しょせん義理人情に厚いということは、天下を動かすには、それだけではどうしょうもない・・・」

理想を語るだけでは政治家ではない。それを実現するにはどうすればいいか、
本気で知恵を絞り、あらゆる策を打ってこそ政治家だ―。

小沢には「純粋で朴訥なロマンチスト」「権謀術数を操る冷徹なマキャベリスト」という、
相反する２つの評価が存在する。その両方が正しい評価だ。
映画「ラストサムライ」に登場する反政府の棟梁カツモトのモデルといわれる西郷と、
明治政府の首脳として内政改革を断行し、独裁者ともいわれた大久保。
正反対の二人を挙げた小沢氏の発言からは、「理想家」と「権力者」の二面性が浮かび上がる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『小沢一郎探検』１９９１年、朝日新聞社

>>130
だったら群馬は日本国から独立でもしたら？

>>137

さも当然の様に大多数の代表ぶるのは止めて下さい

八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業
には、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。

また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に
至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。

言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には
巨額の予算が流れ込み、天下りたちの下にいる県議や町議らにも
莫大な「おこぼれ」がある。

こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質な
ヤラセを演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう

57年間だったけ？
結局この57年下流のほうは困ってないから
無理矢理作る必要ないダムということになる。

57年間困ってない？そんなことは無いんだが＃１

利根川と災害
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/dam/list.htm

1981年
　８月の台風１５号により、利根川水系は、随所で河岸護岸崩壊、漏水、根固め流失等の災害を受けた。また、
利根川支川小貝川下流の左岸の竜ヶ崎市地先では、２４日午前２時頃に堤防が決壊し、近年の宅地化に伴う
民家の増加により、床上浸水約700棟、被害総面積約3,300haという大被害が発生した。

1986年
　８月の台風１０号およびその後の低気圧による降雨の影響により、関東地方特に小貝川、那珂川、久慈川流域 に
強い降雨をもたらした。この３河川では、計画高水位を超え、既往最高水位を更新する記録的な大出水となった。小
貝川では、左岸の茨城県明野町赤浜地先において５日13時30分および右岸>の茨城県石下町豊田地先において６日
９時 ５８分に堤防が決壊し、浸水戸数約870戸、浸水面積約2,600haという大被害が発生するとともに、綾瀬川 におい
ても浸水による被害を被った。

1991年
　９月関東地方の降雨は、台風１８号の接近に伴い１９日より降り始め、総雨量で100〜400mmの降雨となった。
　利根川水系では、流域全体に100〜150mmの降雨があり、中でも鬼怒川、江戸川流域において200mmを越す
大雨となった。このため利根川水系の９河川で警戒水位を超える出水となった。綾瀬川の越谷観測所では228
mmの降雨があり、３６時間にわたり警戒水位を超過するとともに、観測史上最高水位A.P+4.01mを記録した。
　この洪水により沿川流域では溢水が生じ、浸水面積約3,300ha、浸水戸数約22,700戸にも及ぶ甚大な被害となった。

1998年
　台風５号により９月１５日から降り始めた雨は、関東、中部地方を中心にところにより累加雨量が400mmを越えた。
群馬県では県庁の駐車場から自動車７７台が流出した。 利根川本川では堤防漏水、洗掘等多くの被害が発生した。

57年間困ってない？そんなことは無いんだが＃２

利根川における渇水の発生状況
http://www.ktr.mlit.go.jp/dousui/002jigyou/02_04kassui.htm

　利根川では近年、取水制限を伴う渇水が昭和57年以降11回発生しています。渇水により、水道用水や農業用水の取水制限が最大30%になる等の影響を受けています。

年 期間 対応
昭和57年 7〜8月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：7月20日〜8月10日（22日間）
昭和62年 6〜8月 最大取水制限率：30%
取水制限期間：6月16日〜8月25日（71日間）
平成2年 7〜9月 最大取水制限率：20%
取水制限期間：7月23日〜9月5日（45日間）
平成6年 7〜9月 最大取水制限率：30%
取水制限期間：7月22日〜9月19日（60日間）
平成8年 1〜3月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：1月12日〜3月27日（76日間）
8〜9月 最大取水制限率：30%
取水制限期間：8月16日〜9月25日（41日間）
平成9年 2〜3月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：2月1日〜3月25日（53日間）
平成13年 8月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：8月10日〜27日（18日間）
平成14年 6〜7月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：6月25日〜7月19日 （25日間）
平成16年 7〜9月 最大取水制限率：20%
取水制限期間：7月17日〜9月2日 （48日間）
平成17年 6〜7月 最大取水制限率：20%
取水制限期間：6月29日〜7月21日 （23日間）

まあ、５７年という年数と4600億という金額が群を抜いて大きいから注目されたんだな。

ムダかどうかは、一つの結論としては地裁での判決が出てるよ。
東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴しているよ。

こんごはまったく逆判決が多分出るだろうな、状況が大きく
変って来たからな。

>>147
出ませんよ
土建屋が裁判所買収すれば別ですがｗ

横レスすいません。
さっきからよくでる「プロ市民」てどういう人ですか？

ダム中止の人ですか？

それならば大いに活躍してほしいのですが、、、

ダム賛成派はプロ自民

地元に言いたいことがあれば、こちらへどうぞ。皆さん大歓迎！
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.town.naganohara.gunma.jp/bbs/index.html

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。

大きな声でダム建設中止言うと村八分になる！！！
隠れ建設反対は今でも沢山います。

戦後初期
「ダムなんか作るな！土地を守れ！」
↓
国、地元と折衝。結果40年にもわたる闘争。
↓
1990年
「闘争もあったが我々も老いた。国と和解して立ち退くから保証だけは頼む」
↓
住民、断腸の思いで退避。
↓
政権交代して
「ダムは無駄だから中止な」
↓
住民「オレらの思いは何だったんだコノヤロー！」
↓
民主支持者「住民はゴネたいだけのネトウヨwwww」　←今ココ

>>149
ダム反対の趣味が高じて周囲に迷惑をかける人たちです。

>>149
自分のダム反対主張のために、地域の問題を利用するだけ。
地元からダムを止めたいならば、こんな連中に頼らないことが、まず大切かと。

群馬県知事＝大澤建設の一族

プロフィールにも書いてるよ。前職「大澤建設」とねｗ

顔真っ赤にして怒るわけだわｗ

群馬県どんだけ腐ってるの？

大阪では橋本知事が早くもダム中止運動やってるよ。

群馬県民は知事や星なんちゃらいう利権議員たちに騙されてるだけじゃないかｗ

目をさませや、群馬県民！！！

擁護してる奴らは派遣村を支援したり
伊丹利権で食ってるような奴らだろうけどなｗｗ

ミンス支持者の住民攻撃が始まったか
中国の文革だなこりゃ　怖いよおおおおお

隣の板ではチョンが涌いてマース。

鳩山
「2050年には、現在の世界人口67億人から
91億人になると
言われているんです。
今、地球全体で飢餓人口が10億人もいます。
先進国はこぞって水資源を買いあさっています。将来を見越した上で先進国がそのような野蛮な行為を行っているんです。
飲み水は地球全体の水のほんの数%です。
飲料水は今後急激な人口増加に伴って
希少価値が上がり、
値段が必ず高騰するんですよ、みなさん。
だから私は先程から何度も何度も申し上げています通り、
個人的には
世界情勢を見越した上で八ッ場ダムは建設すべきだと申し上げているんです。」

国連での鳩山の演説

・高速無料化するぜ（←国連に何の関係が）
・子供手当て出すんだぜ（←これも日本の話だろ）
・日本に民主主義の政権が誕生したぜ（←ハァ？）
・官僚支配から脱却するのだ（なんで国連で日本の官僚批判なの？）
・ＣＯ２は25％云々

ほとんどが国連に関係のない話ばっかり…恥ずかしい…

久しぶりに来たら・・・
ここってこんなに栄えてたっけｗｗ

それはそうと八ツ場ダム中止は兼ねてから俺がダムはムダスレで言ってたこと。
中止になって本当に良かった

ミンスがダム中止するなら、まず汚沢のダムから中止しろ！
じゃないと、ミンス汚沢の利権がらみと思われるぞ。

こっちにも貼っとくかｗ


土建屋に踊らされるクレクレ住民の茶番劇

シナリオライターは国交省の役人ｗ

友情出演

森田
石原


それが八ッ場ダム劇場

様は国税を利用価値のないダムにつかない事だな、使うから利権
と言われる、てめえ達の金で作れ

>>165
弱い立場の住民を利権屋金の亡者にするミンス支持者ってのは人間ではない
問題は一方的に国との契約を破棄したミンスのやり方だ
何十年も話し合って合意も元で移転したのに政権が交代したから中止とか残された住民は廃墟での生活を強いられてしまう
ミンスは住民を無視した極悪集団でミンス支持者は戦闘員って事だな

>>166
鬼畜野朗がよ。なぜ一方的に中止を勧告する？住民に話合いのチャンスすらないのか？外道

>>167
住民を利用する土建屋こそ問題だな。

そこんとこハッキリさせようぜｗ

>>168
土建屋に与える話し合いの機会は無いｗ

>>169
住民を叩くのは何故だ？蛆虫馬鹿

>>171
ば〜か
裏に役人と土建屋が居るからだろうがｗ

>>172
卑劣な外道めが、弱い立場の地元の人を抹殺しようとするとはなんと恐ろしい・・
まともな神経の人間では到底できない非道無情さ
これが友愛のミンス支持者の実体、鬼畜、悪鬼、チョン、人食い人種だな

>>172
いきなり中止勧告したのはなぜだ？役人のせいと言うが役人も地元住民の一人でもある
全ての弱い立場の老人までも金の亡者に何故しなければならない？
そこまで非道になれるのか？ミンス支持者という人間の屑は？

>>173
チョンとかチャンとか言ってる前に、
まずは土建屋と役人なんとかしろっての

住民利用しやがってｗ

>>174
はいはい
住民はまずゴネ得狙いは止めようね。

それから土建屋と役人なんとかしなきゃなｗ

>>175
住民は保護しなければならないのに殺すのか？それがミンスのやり方か？
人間か？人間じゃあないだろう？人間なら何十年も生活してる老人に向かって
金の亡者のごとく攻撃しない。鬼畜以下。屑。真の人間の屑

>>175
ああ〜、やっぱりチョンかよｗ
日本人ならチョンとか言われても気にしないもんなｗ
チョンの分際で日本人叩きしやがって、国民の９０％は参政権反対なんｓだぞ？
つまりチョンだけ嫌われてるんだよ。だったら鬼畜な訳だ。日本人の感情じゃないもんな

>>176
保護するって言ってるのに交渉のテーブルにも付かない。

話しにならんだろ？
ゴネ得住民はｗｗｗ

>>178
言いたい事はそれだけか？
土建屋ｗｗｗ

>>179
鬼畜が何勝手に交渉にしてんだよ、嘘つき野朗が
中止勧告に来たんじゃねーかよミンス信者が
一方的に契約破棄のお知らせに来た外道がよ

>>181
別に住民に不利益になる訳じゃないからいいじゃね〜かｗ

不利益が有るとすれば土建屋と役人。

生活第一のミンスがもう公約違反だよ
ミンスもミンス信者も鬼畜だよな

>>183
生活第一とゴネ得は全く別問題

混ぜっこぜにすんなよｗｗｗ

弱い住民に廃墟で暮らせというミンス
そしてミンスの手柄のために活動するミンス支持者
怖いね〜。悪の集団そのもの。株価円高で経済も壊してるしまともな連中じゃないな
そうやって全国のダム関係者でミンスに逆らう者を潰していくつもりなのか
凄いことになってるな

>>185
悪の集団、土建屋と役人を潰して行く為だ、
その協力者が犠牲になるのは致し方ない。

お前もそうだろ？ｗ

>>186
ミンス支持者は心底腐ってるな。俺は一般の日本国民だぞ？
そうやって反対意見は全て金の亡者にするのか？
本当に薄汚いカス集団だよな、ミンス支持者はな

>186

もーいーかい？
見つけたぞ。

おまえのやることはわかってるのか？
このケッセキ

民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。
出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると
言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

まさに外道、傍若無人。なのに地元住民を無理やり利権屋で金の亡者のごとく印象操作をする
一番悪いのはミンスのやり方なのに立場の弱い住民をゴミクズのようなイメージを植えつけようとする
人間ではない。人間ならここまで鬼畜にはなれない。ミンスとミンス支持者は万死に値する

>186
  ID:mAiFObry0

こら！パンチョパーリ、早くしないと他の人が迷惑するだろ！！

おまえが火病している間も時間は過ぎていくんだ！！

書けよ

「竹島は、日本の領土です。トクトなんていう妄言を吐いて、迷惑をかけているのは私たち朝鮮人です」

ってな

>>19*
火病かい？ｗ

>191
精神が韓国面に入りました。
お恥ずかしい
昼はケッセキと言って申し訳ありません

上流に気象観測施設を作り、雨雲を集中的に監視せよ。
雨が降る前に人工降雨させて下流の洪水を未然に防げばよい。

雨が降ってから対策しようとするから
ダムが要る要らないの話になるんだ。
５０年前から技術が進歩していることを忘れるな。

八ツ場あしたの会
代表世話人
ＴＶ関係：
野田知佑（作家）、加藤登紀子（歌手）、澤地久枝（作家）、永六輔（放送タレント）、池田理代子（劇画家）
大学（組合員？）：
大熊孝（新潟大学教授）
アドバイザー
ＴＶ関係：
石川理夫（温泉評論家）、岡田幹治（ジャーナリスト）、古今亭菊千代（落語家）
大学（組合員？）：
宇沢弘文（日本学士院会員）、牛山積（早稲田大学名誉教授）、川村晃生（慶応大学教授）、富山和子（立正大学名誉教授）
在日市民団体っぽい：
中平順子（子供文化研究家）、高木久仁子（NPO法人 高木仁三郎市民科学基金事務局長）
田中優（未来バンク代表）、西薗大実（八ッ場ダムを考える会代表代行）
弁護士会：
神津信一（東京税理士会副会長）

ＴＶ関係者多いねｗ

ミンす　支援市民団体まで投入か　必死だな　　まるで中国みたいだな　　地域外の人間は黙ってろや

八ツ場ダム建設反対って、てっきり民主の勇み足かと思ってたら違うんだ。
テレビや新聞では７割できてて住民はみな今では推進派であるかの
ような報道で、あたかも民主党はダム反対のお題目を通さんとしているのかと
思ったよ。
ttp://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
（八ツ場あしたの会）
俺今まで政治とか見てると、主体性なくて流されやすい日本人って
馬鹿だなぁって思ってたけど、本当の問題は馬鹿大量生産していた
マスコミなのかなって。
天下りの天下りによる天下りのための公共事業だったなんて
はじめて知ったよ。

鳩山さん、選挙区の「平取ダム」はどうするんですか！
また違法判決くらうんですか！

どちらにせよ、国税は使うな、受益者負担が法の原則だ
それにより利益を得る人達だけのお金で作ってくれ、
地域外の人間は黙れだと、それならおまえ達だけの資金で
やってくれ、それなら誰も何も言わないぞ、国税は使うな

その通りですね。ダム建設継続するなら住民はまず資産を提供したらいい。
そうすれば熱い思いが少しは伝わると…

　　先日　八ッ場ダム建設賛成派の代表者いわく
　「民主党のマニフェストなんて我々には関係無いんだよ！
　補償金さえ貰えば良い。」みたいな発言が有った。

　　　この地に関係の無い　一般国民にとっては　衆院選で
　「民主党の政権後の公約の実現性に期待して信任投票したのだから
　「公約を果たすな！」という「公約否定」の趣旨の対応しか出来ない
　賛成派連中の八ッ場ダムには　国民の「血税」を
　びた一文たりとも　出す必要は無いのである。

　次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
　それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。　　地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。

やつばだむ

はっばだむ

政権交代によって危機に陥った国土交通省のダム官僚たちが煽っているデマを何の精査もせずに垂れ流しているテレビ番組を見ていると「思考停止社会」も極まっていると感じる。

通常、セルシオクラスの高級車を運転手つきで借りると、１日で５万円、１ヶ月で１５０万円になる。

単純計算でも、１年で１８００万円、１０年で１億８０００万円。

代替地が造成されていないのに立ち退きなど不可能

プロ市民はアルカイダと一緒。中小の集団が反権力を軸に緩やかな繋がりを持っている
指揮命令系統はないんだが9条信者が慰安婦団体を助けたり、自然保護団体が死刑廃止を訴えたり
反戦団体が自然保護やったりと協力したりされたりして関係を保ってる
だから一つの団体が「慰安婦は存在する」と言うと全く検証もしないで信じて支持する
そして政府側がいくら証拠を突きつけても裁判で負けても信用しない
反権力がキーワードなんだよな。もっとも中国共産党は大好きだから資本主義打倒、革命が軸かな

ダム中止だ！って騒いでいる中、首都圏の水がめが例年比でマイナスなのはどう思う？
台風来なかったら、渇水になるかもしれないね。

>>208
誤爆…＿|￣|○
スレ間違えました。

>>208
東京都の一日最大給水量は昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
現在は、「戦後最大の水あまり状態で」す。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif

◎平成19年
１日最大配水量（実績）…497万ｍ3
水源量（グラフより）　…約625万ｍ3
　　余裕量　　　　　　　…約130万ｍ3

◎水道計画（平成25年）
１日最大配水量（予測）…600万ｍ3
水源量　　　　　　　　　　…630万ｍ3
　　余裕量　　　　　　　　…30万ｍ3

渇水対策の水道計画ならば、最大配水量（水の消費量）を増やすのではなく、
水源量と配水量の差である余裕量を増やさなければなりません。

東京都の水道計画は、平成25年の最大配水量を600万トンと20％増しで見込む反面、
余裕量の見込みは現在の1/4しかなく、渇水対策を考慮していないことが明らかです。

推進派住民はやらせ。
ダム建設関係各所に天下り170名以上。
国民の血税を食いつぶす公共事業。
群馬県知事も、長野原町町長も、土建業者。

マスコミはなぜそれを報道しないのか。

マスコミの既得権益にもメスを。
記者クラブ廃止を。

現場は小渕優子（自民党）議員の地盤
小渕優子の夫はTBS社員。

TV局の捏造は、放送倫理・番組向上機構に連絡を！

>>211　糞土建屋のせいだろ

八ッ場ダムは必要ない。建設中止せよ。
地元住民、長野原町長、県議、県知事等のエゴを許すな！！！
地元住民でも中止意見多数あるが、声を出して言えない。村八分にあう。

「住民は対話拒否」って最初から工事中止反対派の住民しか呼んでないらしい。
工事中止に柔軟な住民は全然声がかからないらしい。

ダムで自分の土地が沈むと永年に近い利水権が住民に貰えるのな
で、自分の枠を貸すわけだがこの代金で住宅買ったり土地を買ったりする訳よ
で、当然このことを基本に移転地に家買ったりしてるよね・・・
この辺がすでにあきらめて移転した本当は反対って住民の弱みじゃない？

>>211
今は旗色見てんだよ、金の流れと人事関係のネタはもう上がってるけど
先走って報道しちまうと自民時代にお世話になってた連中から刺されるし、
まだ完全には中止が全国民の民意(正義)にって位置づけが確定してないから
一斉報道でタイミング合わせて流す準備中。

>>215
残念だなあ。
君は何か勘違いしている様だけど、聞いて揚げ足取りをしたいんじゃなくて、
単純に君の意見が面白そうだから聞いてみたかっただけなんだよ。
もっとまともなレスを期待してたんだけど。ごめんね。
ちなみに君は揚げ足を取られる事を恐れているようだけど、それは違うと思う。
揚げ足を取られるのは、君に隙があるから。
隙だらけの人間ってのはそうやって余計な所でつまらない恥をかく事になるもんだよ。
他人につっこまれる事は、自身の知識をより客観的で多角的なものとする為に
有益な指針となるものだと思うな。

このスレでもそうなんだけど最近よく見る世田谷通信ってどこの報道機関？
結構疑問に思う記事もあって問い合わせしたいんだけど
知ってる人が居たら電話番号などは無しで所属企業名とかで教えてください。

2009年09月25日 gendai掲載
八ツ場ダム建設中止に怒る　地元民の怪しい声
　八ツ場ダム建設中止に地元が猛反発、マスコミが大きく報じて中止を表明した前原国交相はすっかり悪者に
なっている。が、これには裏から仕掛けている黒幕がいる。怪しいのはダム建設を食い物にしてきた国交省
の天下り職員たち。ダム建設を落札している企業、公益法人、随意契約業者などに計１７６人もが天下りし
ているのだ。前原大臣を立ち往生させて、ダムを存続
させ、民主党に打撃を与えれば、一石二鳥になる……。

ダムを理由にインフラ整備も全く行われず
住居や旅館の新築や増改築も禁止され
代替地の造成はひどく遅れ未だ完成していません｡
そんな中でこの57年のうちに出て行った人は大勢います｡
それらの人には当然保証金は支払われません｡
一方川原湯に残る決断をされた方々も
長い間ジリ貧の生活を強いられ廃業された方が大勢います｡

突然強権的にダム建設を決定した建設省と
ダム中止を決定した民主党がダブって見えるのは決して気のせいではないはずです｡

群馬県にダムは必要有りませんがこのやり方には問題があります｡

作るにせよやめるにせよ、数の力によるゴリ押しはよくないね。

建設中止派のほうは、マスゴミがとりあげないのよ。
自民系町会議員らをごく一般町民の悲鳴のように撮影し報道してっからね。
ダム建設業者も国交省の天下りだらけだしな。

愛知だが
こちらには設楽ダムの問題があります
で、地元の報道番組で同じように住民にインタビューをしても
答えてくれる人がいないのね
狭い町なので誰が言ったかすぐわかってしまうかららしいよ
反対している女性がメモを書いてくれてそれを映像で流してくれたよ
やっぱり金目当てのゴネてる奴らからの嫌がらせを怖れているんだろうね

なにが費用対効果だよ、
なにが国との約束だよ、
斜陽な国なんだから引き下がれよ。
こんなインフラ、いずれ団塊世代とそのベビーの死で必要なくなる。
公共事業全部中止じゃあるまいし…くだらねー

>>220
自民党が抜けてますよww

負担金返還の1460億を中止コストに含めると報道されているが、これは国の会計を主体とした場合の話で、1460億は国民が新たに負担する訳じゃないよ。


国→地方に1460億が渡るだけ。

だから国と地方を合算した場合は中止コストに含まない。工事続行と中止で国民の負担を比較するなら、これが正しい。


したがって国民の負担を比較した場合、中止した方が690億安く済むよ。
増額なんか考慮しなくても、中止した方がコストは安いんだよ。

民主党ダム問題
１．そもそもダム区域の選挙に独自候補も立てず、連立候補も負けてる。最初から選挙結果で地元の賛同を得てなどいない。
２．ダムを推進していた時期の与党に現政権の重鎮である元さきがけ、元社会党議員達が雁首そろえてた事を現地の人達は忘れてはいない。
３．民主党の小沢秘書が口利きしていた胆沢大規模ダムなら選挙区的にも着工的にも道義的にも問題なく中止出来るのに話にも出てこない。
４．ムダ削減によって数百億円予算が浮くというお得な話がいつのまにか大損だとして止める決意という民主党にとって得かどうかの形式美優先になっている。
５．舗装率等で勘違いしてる人が多いが建築中なので機材が現地に入って作業出来る作業ルートを優先しているだけで作業が進んでいない話ではない。
作業車が入れる程の基礎が重要であって舗装自体は大した作業ではない。
６．利根川水系は近年も渇水が多く関東方面も慢性的に厳しい状況。実用性があるかどうかは既に裁判所で必要との判断が下されている。
７．長年の交渉でコンセンスサスが固まり、既に町の移転や解体が進行しており、今更町が元に戻る事はない。
放置された場合中途半端な工事で現地は荒れたままになる。
８．地元推進派も景勝地の保存や関連事業、ダム自体の活動や観光化を期待していたのに荒地だけほったらかす話ではそりゃあ怒られる。
９．家が沈んでいいのかという問いかけは既にもう墓も移した後だというのを知らない連中が無神経な罵声を飛ばしていると余計嫌われる。

民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。
出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると
言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

まさに外道、傍若無人。なのに地元住民を無理やり利権屋で金の亡者のごとく印象操作をする
一番悪いのはミンスのやり方なのに立場の弱い住民をゴミクズのようなイメージを植えつけようとする
人間ではない。人間ならここまで鬼畜にはなれない。ミンスとミンス支持者は万死に値する

民主党が官僚を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、官僚でなかったから何もしなかった。
ついで民主党は自民党政策を攻撃した。私は前よりも不安だったが、自民党支持者ではなかったから何もしなかった。
ついで緊急経済対策が、北朝鮮拉致対策が、海上護衛対策等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
民主党はついに八ッ場村を攻撃した。私は村民だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――名も無き村民



　　※：最後の1行をあなたの住んでいる地域に当てはめてください。
　　　　そうすればより一層、文章の意味が理解できます。

民主党が官僚を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、官僚でなかったから何もしなかった。
ついで民主党は自民党政策を攻撃した。私は前よりも不安だったが、自民党支持者ではなかったから何もしなかった。
ついで緊急経済対策が、北朝鮮拉致対策が、海上護衛対策等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
民主党はついに八ッ場村を攻撃した。私は村民だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――名も無き村民



　　※：最後の1行をあなたの住んでいる地域に当てはめてください。
　　　　そうすればより一層、文章の意味が理解できます。

前橋市民がここで登場。個人的にダムは賛成だな。
群馬って川が多くて雨もすごく農業なんてやっているから
昔から水害には悩まされているんだよ。

ダム中止するならするでなんか代替案考えてほしい。
考える気がないなら続行してくれ。

俺も前橋市民だけど、いつかの利根川河川敷の駐車場が流されたときのことを考えるとダムは必要

中止の理由がマニフェストだからという前何とかさんはもうアボカド、バナナかと

下流住民だけど海抜0地域だからダムやってほしい
スーパー堤防とかいろんな治水案あるけど反対派の声が圧倒的すぎていつ実現するかわからん
住民が一応納得してるダムだったらがんばれば早急に作れるだろ

うちの地域は何かあったら最悪の場合2m以上水没するかもっていわれてるんだマジで頼むよ

鳩山父が建設計画作って、鳩山が建設にGOを出して鳩山が中止する
この地域の人は鳩山一族に振り回されてかわいそう
政策を模索していく中でいろいろと案が変更するのはかまわないが
実際に政策が決定して、動いているものを何年もたってから変えるというのは
ブレどころではなく、裏切りだ
ある政策に対して、短いスパンでこの先をまだ考えている段階で
話が変わるのはブレだとは思わない、なぜなら意思決定までには
様々な方法からよく検討して決定するべきだし、世論の反響を聞いて
政策決定に生かせるからだ

会議中に話の方向が変わるのはいいけど、会議で決定し
実際に出来上がりつつあるものの方向転換や中止はお金がかかりすぎる

なんで八ツ場ダムなんだろうね 小沢の地元ダムを先に中止するべきでは？

小沢の地元岩手県には　60のダムがあり全国有数　５つが建設中か計画中
なんで　１つも中止検討リストにすら入って無いの？？

胆沢ダムは超巨大で　上流のダムが沈んでしまう規模・・

胆沢ダムなんか『小沢西松疑惑の象徴』なんだから先ずこっちを中止にしなきゃね

民主党によると人工減少と　土砂がたまるんで　ダムは必要ないそうだし（ｗ

>治水を根拠に八ッ場ダムが必要だと言う人へ

利根川の治水安全度と計画高水流量、基準点をご存知ですか？
八ッ場ダムと既存ダムの治水能力をご存知ですか？
水害を避ける為に、あとどれくらい治水施設を作ればいいか、根拠を持っていますか？

上記をGoogleで調べると、根拠がわかりますよ。八ッ場ダム工事事務所のHPにも詳しく書いてあります。
民主党は数字でこれらの根拠を示す責任があるのですが、前原さんは根拠を説明する気が無いみたいですね。

僕が調べた限り、現在の治水安全度と計画高水流量の設定が適切なら、八ッ場ダムが完成しても利根川の治水安全度を達成するにはまだまだ足りません。
前原さんは国土交通大臣なので、足りない分を今後どうするのか、説明責任があります。

本日はいよいよ東京決戦です！！ 皆さん奮ってご参加下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　皇国の興廃
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 この一戦にあり
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　瑞穂の国を愛する
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　国民たちよ団結せよ
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 日本人の怒りを　
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 見せてやろうぞ

　　　【外国人参政権断固反対！全国リレーデモ開催中】

　　　９月１３日は北の大地「札幌」で雨に負けないデモ行進
　　　９月２０日は三英傑を生んだ「名古屋」で前回を上回る威風堂々の大行進
　　　次の決戦地は首都東京・秋葉原です！

９・２７外国人参政権断固反対！『東京』デモ／秋葉原（ニコニコ動画で生中継予定）
【集合場所】秋葉原公園※出発および解散地になります
１３：３０集合　１３：４５デモ出発　１４：４５デモ解散
【デモコース】
秋葉原公園発 - 昭和通り - 神田明神通り　- 昌平橋通り - 万世橋交差点 - 秋葉原公園着

雨天決行
日章旗、プラカード持参大歓迎
特攻服など現場にそぐわない服装はご遠慮ください
当日は撮影が入りますので、顔を写されたくない方は帽子サングラスなどをご持参ください
　　　主催：在日特権を許さない市民の会
　　　http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=270
１０月４日（日）『福岡』天神　警固公園・１０月１０日（土）『大阪』新町北公園

　いずれにせよ、「ダムを作って後、下流に洪水が
　発生しなくなった。」という実例は世界中どこにも無い。

　　我が国の国土地形からして、上流に建設した
　ダムより下流の　大小の支流からの本流に
　流れ込む水量が半端ではない。
　さらに降雨による　ダムの水位が満水の危険状態で
　うろたえて毎秒８００トンくらいを放流するのだから
　下流の地域はたまったものではない。
　
　　したがって数百年に１度あるような洪水に対応するダムなど
　作れはしないし　作る必要も無い。
　
　　地震や大水害などの自然現象を完全に阻止する事は
　無理であり、自然現象に逆らう事には自ずから限界がある。
　

群馬という場所が一番厄介なんだよね。
普段からゴネ得を求める県民性だから(苦笑)

先導者も然りだが、こっちは戦前のアカ運動家らと一緒で
住民を上手く煽動して利を得ようとしているだけ(笑)

ここで地元民を叩いている奴らって
要は何か見つけて憂さ晴らしをしたいだけなんだろうね
ダム計画によって住民がどれほどひどい扱いを受けたか知るつもりは毛頭無いし
自分の認識が間違っていてもそれを理解する頭がないから
結局は根拠のない思いこみで他人をけなすしか能がない
下流域にいるのは自分たちの生活を犠牲にする価値の無い奴らばかりだったと
死んでいった人たちに教えてあげたいほどだな
やっぱりダムは必要なかったんだ

ダム建設予定地から少し離れてるお陰で金が一銭も入らない連中は反対するよな
しかし金が入る事にでもなればとたんに賛成派に鞍替え
まぁ当たり前の話しだけど

代替地が造成されていないから立ち退きようがないのに
それをゴネ得と主張するのはもはやどうしようもない馬鹿の域に達しているな
そもそも必要ないダムのために住民は立ち退く必要など無い

ダム得いう言葉さえ業界ではある、ごるればごれる程、騒げば騒ぐほど
一部の皆さんには金がうなる程入って来る、もうたまらないぜ、

何で予算７割使い切ってるのに、今更代替地の造成が終わって無いの？
正にダラダラ工事の予算水増し、税金無駄食いの象徴

八ッ場ダム

>>244
当初の金の価値と今の金の価値比べてどうするの？

交渉拒否する時点で終わってる。
住民

あれで腹が見透かされたなｗ

>>245
ダラダラ工事の税金の無駄食いだろ？

しかも、予算７割使ってるのに代替地の造成すら終わって無い。
金の価値とかさ、全く関係無いからｗ

鶴舞う形の群馬県

あ

気になったんだけど、八ッ場ダムのスペックって

八ッ場ダム
ダム形式 動力式コンクリートダム 　
堤高131ｍ 堤頂長336ｍ　堤体積160万立方メートル　流域面積707.9平方キロメートル
総貯水容量１億750万立方メートル　有効貯水容量900万立方メートル

これくらいの規模の「建設中のダム」は日本国内に他にもあるよな？

胆沢ダム　（岩手県）
ダム形式 ロックフィルダム　
堤高132ｍ 堤頂長723ｍ　堤体積135万立方メートル　流域面積185平方キロメートル
総貯水容量１億430万立方メートル　有効貯水容量１億320万立方メートル
　
しかもダム板的にロックフィルムってどうよ？

八ッ場ダム建設反対派弾圧被害者専用スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253887943

>>236
群馬で暮らしてみなよ。夏場、雨がふると
利根川やばいよ。上流にダムでも作ってくれ
ないと危なくて・・・。

>>239
治水対策してくれと政治家に訴えることの何がゴネなのか
説明してほしい

9/27サンジャポは、「予算消化７割」を、「工事進捗率７割」と言い換えてミスリード。
きわめて悪質TBS。
現場は小渕優子（自民党）議員の地盤
小渕優子の夫はTBS社員。

TV局の捏造は、放送倫理・番組向上機構に連絡を！

ttp://www.bpo.gr.jp/
推進派住民はやらせ。

ダム建設関係各所に天下り170名以上。

国民の血税にたかる穀潰しの公共事業。
長野原町民はごね得、たかり体質。
TBSサンジャポ担当者ODAKAは、そんなこと知ったことじゃない発言。

マスコミの既得権益にもメスを。
記者クラブ廃止を。

>240=>242
自己紹介 乙！

そんな中学生レベルの煽りで
操作できるのは
群馬辺りの田舎モンくらいのもんだよw

>>240
自民党に文句言いなさい。
民主は尻ぬぐいしてるだけなんだから。

ここで地元民を叩いている奴らって
要は何か見つけて憂さ晴らしをしたいだけなんだろうね
ダム計画によって住民がどれほどひどい扱いを受けたか知るつもりは毛頭無いし
自分の認識が間違っていてもそれを理解する頭がないから
結局は根拠のない思いこみで他人をけなすしか能がない
下流域にいるのは自分たちの生活を犠牲にする価値の無い奴らばかりだったと
死んでいった人たちに教えてあげたいほどだな
やっぱりダムは必要なかったんだ

>>257
長野原小学生乙

ダム建設すると、町にヤクザがはびこっちゃウンだよね。

長野原町の方々見てますか？
小沢がらみのダムはマスコミはスルーですよ。追及しましょう。

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム（工事中）
森吉山ダム （工事中）
鳥海ダム（調査中）
胆沢ダム（工事中）
長井ダム（工事中）
田川ダム（調査中）

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx
（入札事例）
発注機関 国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所 利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名 西松建設（株）
落札価格 3,375,000,000（税抜き）
契約日 2009年03月12日

ダムは金です、金、金、金、金に狂った皆さんが更に金を要求し
騒いでいるだけの事、いんちきまでして金がほしいですか、
他の地域ではみんな死ぬ苦労をしています、税金の独占は止めましょう

ここまできたらダム建てちゃえよ。
近い将来、水害起こって多数の死傷者出たら叩かれんだべ？
そん時ミンスは叩かれて、それが原因で失脚する羽目になんじゃねぇか？
異常気象の影響で降水量って物理的に年々増える可能性なんか十分あんだから。
造っちゃえよ！造っちゃえ！途中で止めても金かかるんなら仕方ねぇよ。
中途半端で終わるのって、スゲェ気分的にも悪いという気持ちがあるし。
八ツ場ダムが出来る事により、メリットもあるんだからさ。
周辺の各県や東京都がどれだけ潤うかって意味も考えたらアリじゃねえか？

ダム建設したって、水害がなくなるわけじゃないし。

こっちでも住民運動の自作自演。

千葉市議長の恐喝未遂：前議長、住民苦情「自作自演」　ビル建設、市指導要望する文書
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090927ddm041040126000c.html

テナントビル建設を巡り前千葉市議会議長の小梛輝信（おなぎてるのぶ）被告（６６）が恐喝未遂容疑で逮捕された事件で小梛被告が「強引に工事を進めている」などとして
施工主への行政指導を要望する文書を準備し、自治会長に署名押印させ、市に提出していたことが関係者への取材で分かった。
実際には建設に対する住民の苦情はなかったといい、自治会や市を利用して苦情を「自作自演」していた疑いが浮かんだ。
千葉県警も経緯を把握している模様だ。

プロ市民ってチョンとの交流が多くて仲がいいから混血が進んで半キムチだらけｗ

ダム建設って嘘でたらめが入り混じった、お金の奪い合いなのですね
一度ダムを作れば、その後維持費用などにに毎年数十億円のお金が地元や
関係者にたんまりと行きますから、ダムのない地域は貧乏底なしですよ

早い話、
中止賛成派→行政や自民になんでも反対のプロ市民
という印象操作をしたいんだろうけど。

百歩譲って現地に中止賛成の人が居住してないとしても
「ダムは流域の都県の住民のために必要」という建前をうたうのであれば、
関東に住んでるぐらいでも何ら問題はない。

（国の事業なんだから日本国籍を有してればいい訳だけどね）

役人はすぐばれるウソはつけないんで、
ミスリードへの誘導と、印象操作に逃げるしかないんだよ。

>267
それがプロ市民だろwww

>>269
それが印象操作だろ？ｗｗｗ

八つ場ダムで気付いたんだがチョンとプロ市民って仲が良いんだな
長年の交流を通して混血が進んでチョンハーフが相当多そうだｗ

右のサイトを見ても、左のサイトを見ても
マスコミ報道には嘘が多いって聞いてるが、２ちゃんねるも印象操作とはな。
まぁとりあえず、政府の発表を事実として受け止めることにするよ。

対外的にもそれが一番だよな、韓国に修学旅行に行って、土下座なんて
まっぴらだし。

>>271
土建屋さん
それも印象操作だろｗ

>272
図星のようだから、さわらない方がいいみたいよ。

書き間違い
>272 は >271の誤り。
トンスル飲んで落ち着け＞おれ

利権の巣窟、ダム事業は中止した方がいいねｗ

>>273
以前からそうだぞｗ　横須賀平和船団ってプロ市民がいるんだが平和な海を守るとか言って
海上自衛隊の艦船にゴムボートで突撃しまくるくせにチョン海軍の船が入港すると
チョゴリ着て踊って歓迎してた。その馬鹿のサイトが炎上したんでニュースにもなったんだよなｗ

そういう手法はついこの前自民党が失敗してただろ。
歴史に学ぼうよ。

>>277
そう言う連中が居るってのと、ダムの賛成反対は別問題ｗ

>>277
それもヤラセの可能性も有るしな。

ヤラセ団体作ってチョゴリで躍らせてニュースにして、
お前らに書き込ませる。
それくらいは平気でやるだろうよｗ

>279
そういう連中が、ダムの反対運動してるからな。
ダム反対派の中心人物が、九条の会で、韓国で土下座ツアー
なんて話は良く聞くよね。

どんだけ日本が憎いのかな。
ああ、事実を書いていたつもりが印象操作になってしまった（棒）

国民目線は大事だ。しかしチョンの目線に合わせるとそれはタカリ乞食目線となる
そうなるとミンス支持者もチョンのような考え方を持つようになる
もうなってるけどなｗ

印象操作といえば、八ッ場あしたの会のグラフなんだけど、
前原大臣が、治水に関する地方負担金も返すって言ってたのに、

まだ反映されてないよな。計算が不得意なんだろうか？
もしかしたら「一回作った計画は、直さずやり抜く」っていう人たちなのかな
それ、なんて官僚主義なんだろうね（笑）

胆沢ダムの堤体は西松は取れなかったんだが。放水路の方は取ったみたい
だから、堤体が取れなかったから金積んで放水路は取った、ともとれる
けど。
あと、胆沢ダムはもう堤体もあらかた完成するとこだからそれこそ中止
するのがよっぽど無駄。規模はともかく石淵ダムの容量不足対策だから
不要じゃないし。他の未建設な奴は要らないかもってのはそう思うけど。

あと森吉山ダムは堤体はもう完成して付帯設備の建設を残すだけだし、
ここは平成19年にも水害が起きてて、このダムが完成していれば防げた
と言われているような代物で、これも必要なダムとして認識されてるよ。

批判するのもちゃんと調べてやらないと説得力がなくなると思うよ。

あと、ダム事業に反対してるけど、

中止の場合の補償はきれいな補償

建設の場合の補償は汚い補償

っていう物の見方は、良くあるダブルスタンダードってやつ？

>>282
タカリ乞食目線と言えばクレクレ住民だろ？ｗｗｗ

>>283
プロ市民とか半分チョンだからな。捏造と印象操作ばかりなのさ

>286
ねぇねぇ。前原大臣が、費用が多くなっても中止は中止！
って言ったときどんな気持ちになったか教えてよ

１．自民に鉄槌！！次は人民裁判アル！
２．えー？費用がかかるならやだなぁ
３．やっぱこいつら・・・あほだろ
４．その金をｳﾘﾅﾗに投資するﾆﾀﾞ

>>288
全部土建屋と役人と自民が悪いんだろ？

尻拭いも大変だぜｗｗｗ

>>287
土建屋とか天下り役人とか金の亡者だからな。
捏造と印象操作ばかりなのさｗｗｗ

今回の問題の大元凶の正体がこれだ

・八ッ場あしたの会

代表世話人 野田知佑（作家）、加藤登紀子（歌手）、澤地久枝（作家）、
永六輔（放送タレント）、大熊孝（新潟大学教授）、池田理代子（劇画家）

アドバイザー 石川理夫（温泉評論家）、宇沢弘文（日本学士院会員）、
牛山積（早稲田大学名誉教授）、岡田幹治（ジャーナリスト）、
神津信一（東京税理士会副会長）、川村晃生（慶応大学教授）、
古今亭菊千代（落語家）、高木久仁子（NPO法人 高木仁三郎市民科学基金事務局長）、田中優（未来バンク代表）、
富山和子（立正大学名誉教授）、中平順子（子供文化研究家）、
西薗大実（八ッ場ダムを考える会代表代行）

結局、サヨク

ここで中止撤回騒いでる奴は、ネット対策用に
土建屋に雇われたエセ右翼＝ネトウヨｗｗｗ

なんだ。ｱﾙだったか。
七色の川なら中性化事業がなくても無問題だな。

民主党支持者やマスコミの問題点

１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。
　　出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると
　　言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

まさに外道、傍若無人。なのに地元住民を無理やり利権屋で金の亡者のごとく印象操作をする
一番悪いのはミンスのやり方なのに立場の弱い住民をゴミクズのようなイメージを植えつけようとする
人間ではない。人間ならここまで鬼畜にはなれない。ミンスとミンス支持者は万死に値する

>>294
ノリピーをシャブ中毒にした高相が必死に言い訳してるみたいな論調だな。

>>295
関連から見ると、提供者は、シャブピー自信だったかもしれないぜ

>>291
今まで煩くても相手にされなかったヤツらと、立場が入れ替わっちゃったね。
それにしても、香ばしい面々だ。

>>296
土建屋とネトウヨと住民と296の方が相当に香ばしいなｗ

>>280
それなんていうチョゴリ切り裂き事件？

チョゴレる者は久しからず

朝鮮人のワンパターン
自分に敵対するものをネトウヨ認定しまくる
↓
からかいに使われるようになり効果がなくなる
↓
ネトウヨという言葉を陳腐化させようというネトウヨの仕業だ

９月23日関西テレビアンカー　青山?晴
「外国人参政権」につぃて語る。この問題は水面下でどんどんすすんでいます。
青山氏も国民が声を上げるのは今しかないと言っておられます。

私個人としては騙された気持ちで一杯です。

これは関西ローカルのため、全国の皆さんに是非みてもらいたい動画です。
http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/1241658/allcmt/

全国では反日メディア、電通による圧力など、いろいろな要因でこの問題はメディアでは
あまりやられないので、是非みてください。

石川県の辰巳ダム反対派がはずかしいエントリー
http://blog.goo.ne.jp/stoptatsumidam/e/30e243da32b975c56418e3a8a1e88bf1#comment-list
何でも言えばいいってもんじゃないだろ

>>295-296
どころか弟にもしこんでました、とか、23年前にシャブの件で厳しくたしなめた先輩芸能人と事務所の屋上で揉み合いになって突き落とし、自殺という形にして揉み消し…という疑惑も…
まあ小渕優子の方が数倍キモいが…

　 　 　　　　　／ ￣ ￣ ＼
　 　　　　　／　＼　 　／　＼　キリッ 　　　　
　 　　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　　 八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
　 　 　　|　　　　（__人__）　　　　|　　　
　　　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　　　 　でも、２年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
　　 　 　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､　　　　　
　 　 　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）　　その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
　　 　 　 `;ー"　`　ー-ー　-ー' 　　
　　　　 　 l　　　　　　　　　　　l 　　　　　責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密だお。

　 　 　　　　　／ ￣ ￣ ＼ 　　　　　　　　　　それと4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであります。
. <ｸｽｸｽ 　／　＼　 　／　＼　　　　 　　　
　 　　　 ／　 （○） 　（○）　 ＼. 　　　　　　ダム完成後　酸水　の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
　 　 　　|　　　　（__人__）　　　　|　ｸｽｸｽ>　　　
　　　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　　　　　　　　維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
　　 　 　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､　　　
　 　 　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）　　　　　　役人さんのシナリオ通りにダム工事が進み完成しても、4600億だけではダムの水は飲めません。
　　 　 　 `;ー"　`　ー-ー　-ー' 　　
　　　　 　 l　　　　　　　　　　　l 　　　　　　　　一般人が、この水をそのまま飲んだら病院行きなのです。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　 　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 ＼
　　　 　　　　　　／　　 　_, 　 ,_　＼　　　 そうそう。レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者さん達だから酸性のまま水を飲めるらしいけど、
　　　　　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　一般人さんは病院行き確実・・・残念ながら勇者さん以外は、酸性を中性に変えないと飲めないんだお。　 　
　　　　　　　　＼ 　　　 　`ー‐′ 　／　
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 　　　　　ということは、ダム工事の総事業費である4600億とは別に、中和費とその中和維持費も必要になるわけお。
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|　　 　つまり、中止より続行した方が安いというダム推進派の声はダム工事だけの話であり、飲み水までの話じゃないお。
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　　　よって人の話は最後まで聞き、その意味を理解し、また考える習慣を身につけるべきだお

八ツ場ダムおもしろ豆知識 ver 1.091
●ほぼ完成している▲予算の７０％を使い切っただけで全然できていない。
←堤防部分は作業の最終段階。最後の20%でやる部分だし堤防自体は数百億。
●中止した方が高く付く▲過去２回にわたり予算を増額。公共工事の見積もりは甘い。
←前原が漏らした中止した方が高くつく話の釈明になってない。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。その金で作った道路や線路は完成させるし返す必要なし。
←道路や鉄道はこれからも別の予算を国が出して継続する事を前原が約束してる。返金もダム利水名目で周辺都県へ。大嘘だらけ。返す上に計上継続。
●渇水対策になる▲利根水系には１１個のダムがあり普段は余っている。大渇水時でも取水制限で十分。
←普段と渇水期の違いもわかってない。利根川水系は最近１０年で既に５回給水制限。10年に一度は渇水期も来る。制限減らす努力なのに制限前提。
●治水効果が▲もし八ツ場ダムがあっても1998年の洪水を防げなかった(治水効果ほぼゼロ)という国土交通省の試算がある。堤防の方が効果が高い。
治水効果のキモは水質改善維持費捻出と関連区域の洪水対策にある。彼らが効果ゼロといってるカスリーンや近年被害は別の水系で回答されただけ。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
そもそもこのダムは水質改善事業推進と利水と治水がメイン。水質改善事業を継続しないと発電所が壊れる為６都県の利水料徴収で賄う予定だった。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ２割。引っ越したのはわずか１６戸だけ。
宅地造成や各種手厚い補償はダムを中止しても続けると前原が言ってるので中止案件とは無関係。むしろ中止派が扱ってるのが矛盾。批判するべき問題。

●地元民が反対している▲反対しているのは利権ゴロだけ。住民代表は実は町議で中止派住民の参加を妨害。
反対しているのは周辺都県全自治体と首長。地元や自民党だけという限定化や人格の貶めをして地元民を扱き下ろすタチの悪さ。
●現地調査してない▲2008年8月に鳩山議員(当時)が視察。郵政選挙でマニフェストに掲載し調査は昔から続けていた。
自民が下野してた細川政権でも羽田政権でも出来たし自社さ政権でも主張出来た。自民下野時や連立時に着工継続させたり閣議決定してた自民非自民の与党側。
長年の調査と言いつつ、実際の総事業費の内訳(鉄道や道路等でダムと別口が大きい)や返金問題すら把握してなくて大慌て。数百億得する話が数百億損、
更に河川整備でも数百〜数千億の用地買収、土木工事が必須に。加えて中和改善等の費用も単独事業として延々とかかり続ける。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減っても他の政策にお金が回り別の雇用が増える。国民が身を犠牲にしてまで土建屋の雇用を守る必要なし。
地元が気にしているのは期間が終わったら無くなる土建職じゃなくて関連事業による雇用や観光奨励事業による雇用促進。土建屋は寧ろ新規河川工事で潤う。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしダムなんかいまどき誰も見に来ない。
元々そんなに来ない区域なので確実に上向く。黒部と比べるのがそもそもの間違い。ディズニーランドと比べてディズニーシーが失敗と言ってる様なもの。極論。

【自民党・公明党 責任取れよ】


リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」　１，０９２兆円

八ッ場ダム中止反対派達の黒幕も現地にいないらしいな。
中央を潤すために田舎町長らが頑張っちゃってるだけで。

>>307
小沢もな

【難病】遠位型ミオパチー織田友理子さんが美人な件
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1253783006/

ダム中止して、難病に金を使おう。

難病だけではないぞ、生活に困窮している人達は全国に大勢いる
役にも立たないダムを作る1000分の1のお金で多くの人々が
死なずにすむ、税金の使い方を見直すべきだと思うな。

ダムができれば固定資産税が村に流れ込む。
推計、年に18億円。
これは村全体の人々の社会保障にあてられる。
もう産業の芽もないあの村で、社会保障を満足に受ける手段はあのダムしかなかった。
若かった住民も年をとって、気付けば恩恵を得る側に変わっていたのだ。


だがダムは中止された。
緊急車両が片道数時間かかる村には、もはや野垂れ死にしか残されていないのだ。

>>312
緊急車両が片道数時間掛かる村に、元々分かってて住んでたんだろうが。
別な所から移住させられて来てるんと違うぞ。

それがマズイって言うんだったら遠の昔に、それこそダムなんてまったく関係無く
便利な所に移転してるか、今からでもすれば良い。

ダム建設云々とは関係無い。ダム建設に乗じてスケベ根性抱いた奴が悪い。

時代は変わったんだね
いままで，当たり前だった利権ゴロは
もはや国賊扱いになりつつある
それに気づかないのは田舎ものだけ

セクハラなんて10年まえはご愛嬌だったが，今は犯罪でしょ

>>313
80になっても二十歳の若い身体を維持できてたらその文句を言ってもいいぞ。

今の時代、S.30頃に開かれた団地は都心の過疎地帯といわれてるからな。
自分のジジイの面倒はちゃんと見てやれよ。

>>312
とりあえず税法勉強汁

どちらからよんでも だむはむだ

ミンス支持者とプロ市民の悪質な捏造印象操作世論誘導

１、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
２、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間３〜４億円
３、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
４、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
５、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
６、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
７、中止反対派を利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をし、利権屋と戦う正義のミンスといった印象操作をしている

土建屋に雇われたネット対策のネトウヨ>>318が、
この様に申しておりますｗ

はい、どうぞ。
八ッ場ダムスレ4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254297360/

地元で賛成すると村八分にされて、ダム建設推進派のレクサスで当て逃げされちゃうかも？

ダム建設推進派による反対派弾圧被害者スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253887943/l50

ダム建設推進派による反対派弾圧被害者スレで
選挙でボロ負けした土建族が荒らして廻っているわｗｗｗｗｗｗ
民度いや！　品性のかけらもないのが、わかるｗ

議員板って左翼の巣じゃねーか
プロ市民をからかってるんだろｗ

>>321

目的実行の為には、建設反対派住民を、脅迫・洗脳ありとあらゆる手段を

使って、町から追い出す。　出て行かない奴は、村八分の険分子として

監視し、行動・言論封鎖しているんだろうwwwww

反対派が、タンプに突き飛ばされて、渓谷にダイビングする事故も多発した

事を地元民から聞かされたよｗｗｗｗｗマジ怖いｗｗｗｗｗ

対立相手の車にダンプで体当たり＝殺人未遂容疑で組長逮捕(時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/jiji/society/story/090926jijiX140/

鹿沼市職員殺害事件
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/prize/seigi/index.html

鹿沼市職員殺害事件
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/prize/seigi/index.html
廃棄物処理業者がごみの不正処理を指導した鹿沼市職員の殺害を
暴力団員らに持ち掛けた依頼殺人事件で、首謀者や前任の市職員が
死亡する困難な状況の中、事件の深層を追い、公務員や行政組織の
あるべき姿を問い掛けました。

>>324

怖いねｗｗｗｗ　
俺が聞いた話だと、建設中止活動家と話をしただけで
８９３が田んぼや畑の農作物に除草剤を撒かれ
全滅した話を聞いたぞ！
結局生活が成り立たなくなって、町を出て行ったみたいだｗ

そんな事していれば、建設反対派住民は、居ないだろｗｗｗｗ

それを「断腸の想いで、国益の為に土地を手放し、町を後にした町民が

たくさん居たのに今頃建設中止をするなんて、民主党は、独裁恐怖政治家か？」

なんて良く図々しく言えるよな！八ッ場民はさ


そんな事していれば、ダム

>>326続き

そんな事していれば、建設反対住民が町に居ないのは、納得できるＷ

建設反対住民は、指定暴力団や土建屋と結託して建設反対住民を

嬲って町から追放したんだよなＷＷＷ

ダムは所詮最初からどうでも良い事、町や関係者に流れ込む何百億円とも言われる
金が目的だな、八っ場の皆さんは金に狂っちまった様だ、自分達さえ良ければ
他はどうなろうと知った事ではないか、欲に狂った八つ場になったな。

って事は、建設中止はヤクザの資金源を断つ事にもなるな。

プロ市民が金の匂いを嗅ぎ付けてるからキモイなｗ利権を横取りしようとしているｗ

>>330
中止になりゃ利権もへっちゃくれ無いの

何寝ぼけた事行ってんだｗｗｗ

いっそ町全体をダムにすればいい。
こんな腐った町なんて必要なし。

>>331
プロ市民の資金源は人権ゴロだからな。補償金で集団訴訟とかそそのかしてるに決まってる
かわいそうな地元住民は裁判費用とかでケツの毛まで抜き取られる
そんな世界を何度見てきたことか・・・

>>333
そんなゴロじゃあ何千億も何兆円にもならね〜からｗ
桁が違うよ、土建屋とは。

ケツの毛で済めば安いもんよｗｗｗ

>>334
人権ゴロは経費がタダみたいなもんだからなｗ
10億ふんだくれば9億は儲けになる土建屋は10億の仕事やっても1億も儲からない

>>332
それ、ダムに賛成してるのと同じだぞｗ

>>335
それでも何兆円が１０億で済むなｗｗｗ

>>337
6600人の住民が一人10億ふんだくれば6兆6000億円。6兆円の儲けだｗ

人権ゴロの金に対する卑しさはエゲツなくてインドネシアまで行って現地の新聞広告に
「旧日本軍の慰安婦をやってた人いませんか？」などと掲載してインドネシア政府に「我が国にそんな者はいない」と
怒られたり、「訴えませんか？お金になりますよ？」などとそそのかしたりして裁判ネタを常に探している

>>338
馬鹿か
そんな予算ね〜だろｗｗｗ

>>339
じゃあ土建屋よ天下り役人とプロ市民とお前

全員死刑だなｗｗｗ

前彼さんの法案は謝罪と賠償だから、＞338の予想通りゴネ得がまかり通ると予想。
逸失利益と精神的な痛みの話をされたら負け確定。
100年たっても解決しない。何故かって？
地元は失うものが無いだろ？

>>342
温泉が失われる

>>342
ダム建設時と同程度の補償は仕方ないな
それ以上は認めなきゃいいんだよ。

後は争うなら裁判
１０年以上掛けてチンタラやりゃあいいんじゃね？ｗ

ついでに、過去この事業の真実を洗いざらい公にし、
関わった人間の告発、刑事責任追求、民事訴訟等
何でもかんでも徹底的にやって欲しいな。

政府にはｗ

学会が行ったのは
入信させて補償金を
お布施としてかすめる？
参議院選での票集め？温泉旅行？

八ッ場ダムは無駄な公共事業の代名詞になった。

八ッ場ダム＝無駄
無駄＝八ッ場ダム

プロ市民と人権ゴロは地元の住民が納得和解している事案を「君達は騙されている。目を覚ますのだ」
などと啓蒙し強引に抵抗、裁判などの手段で金儲けを企む悪の組織なのだ

>>348
土建屋も天下り役人もプロ市民もクレクレ住民もお前も、
全部まとめて処分してくれよｗ

人権ゴロとプロ市民は地元建設業者を「利権屋」「金の亡者」と印象操作、捏造した資料で国民を誘導
正義のプロ市民と悪の利権屋といった錯覚を起こさせ金儲けを企む悪の組織

>>344
謝罪と賠償は時空太閤秀吉にも未来永劫かつ無制限に請求できるらしいから無問題。
地元は中止になれば温泉も無くならないから「同意できない」と言うだけ
がんばれ国費。

>>351
人権ゴロ恐るべし！前園まで思い通りに操り目的を達成、数千億とも言われる中止費用を国庫から出させてしまった！

土建屋とクレクレ住民は建設中止に賛同する人間を「プロ市民」と印象操作、捏造した資料で国民を誘導
建設を続行した方がいいと錯覚を起こさせ、ダラダラ工事による金儲けと税金の無駄使いを継続させよう
と企む悪の組織

>>352
土建屋恐るべし、まだ出来てもないのに既に何千億と言う建設費を
国庫から出させてしまってｗ

時空太閤秀吉が、効いているようだな。
じゃあ日帝３６年はどうだろう

>>355
じゃあ土建屋と天下り役人と時空太閤秀吉は死刑だなｗｗｗ

前原さんも、中止することで国費負担が増えていくようなら、友愛だな。

もうダムが好きで好きで堪らない群馬人さんは
どの事業も直ちに中止し、今後全ての県予算を注いで
群馬県全てを一個の巨大ダムにしちゃえばいいと思うよ(´艸｀)

そんなに作りたいなら県の予算で作れ、国税は一切使うな
県議会を見ていると子供ま喧嘩と同じ、もっと大人になれよ

>>359
一方的な見方しか出来ないお前さんも子供だと思うがな

>>358

昔あったよ。　沼田ダム　でググレ

八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

群馬人がダムが好きなのは分かった
このさい国の威信をかけ群馬をダムで埋めてしまえｗ

【統計】女子小学生の55％が今のセックスライフに「不満」


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1253241889/

小沢の地元のダム

中止にするべきではないのか

ダムムダダムムダダムムダ

◆どうする!?前 原国交相　計画・着工済143ダムの８割以上が、八ツ場ダムより費用対効果が低い事が判明　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254501101/
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091002AT3B3000V01102009.html
投資に対する治水効果　計画・着工のダム、８割が八ツ場より低く
　前原誠司国土交通相が見直しを表明している計画・着工中の143カ所のダム事業のうち、
８割以上の事業で投資に対する治水などの政策効果が、中止方針の八ツ場（やんば）ダム（群馬県）より低いとの試算が明らかになった。
　国交相は事業の進ちょく度合いや地元の意向などと合わせ事業の見直しに入るが、
総事業費８兆円のダム事業の大半にメスが入る可能性がある。
　政策効果は国交省や自治体がダム建設で得られる災害防止や水質改善など治水・環境面でのメリットを金額に置き換えて算出。
これを事業費などの費用と比べ、メリットの方が大きいと判断した場合、予算をつける。

【本日開催！】【１０月３日(土)・東京都渋谷区】 緊急 街頭宣伝活動！！ −日本が ニッポン への危機、守るぞ日本！−

【主催：チャンネル桜】 http://www.ch-sakura.jp/topix/1290.html

　　街頭宣伝活動（デモ） 12時00分〜13時30分　「渋谷」駅ハチ公前広場
　　　　　　　　　　　　　　　14時00分〜15時00分　民主党本部周辺
　　　　　　　　　　　　　　　15時30分〜16時30分　公明党本部周辺 　　※ 雨天決行！

　【人権擁護法阻止】【外国人地方参政権付与阻止】��國神社に代わる「国立追悼施設」の建設阻止、皇室典範改悪阻止、
　 日教組教育の推進阻止、友愛精神に基づく「東アジア共同体」阻止、国防・安全保障の軽視反対 …
　　戦後最大の危機を迎えた中、日本を守るために私たちに何が出来るのか？
　　今こそ、草莽ひとりひとりが立ちあがるとき！!　多くの皆様のご参集をお待ちしております！!

　 案内チラシは こちら → http://www.ch-sakura.jp/sakura/savenippon-protest1003_flyer.pdf

もう中止でいいんじゃね

小沢の地元なのか、本人はこの件に関してどう考えてるんだろう

作ってほしけりゃ、県の財源でつくればいいじゃん。
全国民を巻き込むな

５０年前なんて、
こんな田舎の村はいまだに江戸時代だったんじゃないの？

お前らＮＨＫ見てるか？
八ッ場ダム議論やってるぞ
　

昨日の犬ＨＫは酷かったな。
民主党マンセーのサクラばかり集めやがってｗ

それを言ったら
サンプロはどうなるのか？

八ッ場ダムは天下り先の悪玉扱いｗ
　

天下り関係者トップの退職金は
１０億！それ以下の人もたんまり貰えるんだろー

マネーよりダムが好きな天下り関係者達や議員達は
その退職金を集めて八ッ場ダムや凍結したダムを続行すればよろし(笑´∀｀)ヶﾗヶﾗ

メディアに載らない八ッ場ダム情報

国土交通省公務員の天下り先
http://kneesocks.jp/uploads/spicky/8/8/4/1488_penHgwwj.jpg

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/chiba/chiba_g_shoko_iken_nishikawa.pdf

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/g_shoko_iken_nishikawa.pdf

八ッ場ダム訴訟ホームページ
http://www.yamba.jpn.org/

週刊誌【週刊ポスト】10月16日号(最新号)
⇒超衝撃メガトン級大スクープ：八ッ場ダム＜中止反対＞住民たちの「背信のゴルフコンペ」を怒りのスッパ抜き！
■八ッ場ダム建設中止に対し、地元からは中止撤回要請が飛び出しているが、その地元で建設業者や建設推進派トップ、知事、国交省幹部などが顔を揃えるゴルフコンペが開催されていた事実が発覚しました。
その他、移転住民のための高額補償の実態もスクープ。反対の真の理由はここにあり！？
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanpost.html

建設推進派のダンプ屋ひき逃げ後に解体処分　海外輸出直前に痕跡判明
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090929/dst0909291912006-n1.htm

>>362
その団体は、寄付金とカンパの収支決算報告をしますか？
すべて活動費(w)として、使用かな？

人を欺すには、8割のウソに2割ばかりのホントを織り交ぜ、判断力を奪う。

>>380
根拠を示せず下世話な疑問文で印象操作ですか。

ゴルフコンペは楽しかったですか？中止反対の住民さんｗ
ゴルフコンペは楽しかったですか？中止反対の住民さんｗ
ゴルフコンペは楽しかったですか？中止反対の住民さんｗ
ゴルフコンペは楽しかったですか？中止反対の住民さんｗ
ゴルフコンペは楽しかったですか？中止反対の住民さんｗ
ゴルフコンペは楽しかったですか？中止反対の住民さんｗ
ゴルフコンペは楽しかったですか？中止反対の住民さんｗ
ゴルフコンペは楽しかったですか？中止反対の住民さんｗ

明日は住民結束会と銘打って大宴会ですｗ
ダムサイコー

八ッ場ダム
偏向報道のTBSが

サンジャポ青木アナの失言で
失態。

お前ら喜べよ。
　
　

＞ そんなに作りたいなら県の予算で作れ、国税は一切使うな

これはおかしいだろｗ
これじゃ介護保険料は介護を受けてるヤシだけ払えってことになる。

八ッ場ダムは群馬県の利根川上流に５７年前に建設省が決め、
佐田源一朗参議院の祖父 元衆議院佐田一郎の佐田建設､
群馬県の公共工事を一手に請け負う最大手、土建屋の仕事だけのムダは中止せよ。

事業費４６００億円（国債、地方債の利子を含めると９０００億円）の
７割約３０００億円がすでに使われているというが、
これから完成まで何年かかりいくらかかるのかが不明・・、
すでに使われた約３０００億円が一体どこへ消えたのか・・・・・

３０００億円は何処にいったのか中止賛成派
の人は誰がもらったのか教えろ　!

推進か反対かは別にして、3000億円ってすごくないですか？
多分どこかの小さな国の年間の予算を超えてるような気がする・・

なんと言っても左翼政権だからなチョンの支持母体がいたりシナよりだったり
終いにはシナに天然ガスをバキュムカ-のようにみんな吸い取られるぞ
子供手当てにしても年間5兆円これこそ血税の無駄ずかいだ
ヤンキ-ババのモク代のみ代パチンコ代にほとんど化けてしまう
チョンに献金だ
そしてその金が弾道ミサイルに使われる
何でも金をばら撒きゃいいて問題じゃない
本当に貧困でしかも優秀な奴だけでいいんじゃないか
小学生から頭が茶髪でぐれているジャリが多いこと
そのジャリの親を見るとヤンキ-なんですねぇ
こんな奴らに国民の血税をくれてやろうと思うと怒りがこみ上げてきます

＞＞389
まあまあ抑えて抑えて。
お互い気付いてない振りしてるんだろうけどね。
言ってる事はよくわかるし同感です。

●付替道路 （[完成] 既に完成した区間の延長とその全体に対する割合 / [着手] 工事に着手している区間の
延長とその全体に対する割合）

　国道145号[2] - [完成] 約600m・約6% / [着手] 約7.5km・約69%。一部用地買収未了。
　群馬県道375号林岩下線 - [完成] 0km・0% / [着手] 約4.7km・約68%。一部用地買収未了。
　群馬県道376号林長野原線 - [完成] 0km・0% / [着手] 約2.9km・約76%。一部用地買収未了。
　群馬県道377号川原畑大戸線 - [完成] 約200m・約18% / [着手] 約34m・約3%。一部用地買収未了。

●付替鉄道 （[完成] 既に完成した区間の延長とその全体に対する割合 / [着手] 工事に着手している区間の
延長とその全体に対する割合）

　吾妻線 - [完成] 約7.8km・約75% / [着手] 約1.2km・約12%。一部用地買収未了。
　新川原湯温泉駅 - 用地買収と造成工事を継続中。

●代替地 （分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合。平成21年度末で
おおむね造成完了予定。）

　川原畑地区 - 約6,100m2・約10%。移転完了世帯なし。
　川原湯地区 - 約9,800m2・約10%。2世帯移転完了。
　横壁地区 - 約6,900m2・約20%。2世帯移転完了。
　林地区 - 約5,500m2・約7%。6世帯移転完了。
　長野原地区 - 約6,200m2・約9%。6世帯移転完了。

●上記政府答弁書で述べられている施工状態は2008年（平成20年）末の状態であるが、八ッ場ダムを選挙区に
　抱える自由民主党の小渕優子前少子化対策担当大臣は、2009年9月25日掲載の産経新聞「金曜討論」にて、
　「7割の工事が終わっているのに、ここで建設中止となると負担金の返還だけでなく、新たな治水整備費用、
　別の生活再建費用が必要になり、確実に中止した方が費用はかかる。」と述べた。
　一方、同討論において水源開発問題全国連絡会共同代表の嶋津暉之は、

＊「これまで事業費の7割は使っているが、事業全体の進捗が遅い。3月末時点で、着手は6〜8割だが、完成した国道、
　県道は数%、鉄道は75%。代替地の造成も1割だ。総合すると、ダム本体工事の約620億円以外に1000億円規模の支出増が
　見込まれる。」と述べた。

　鳩山政権が公共事業の見直しを急ピッチで進めている。
９日には前原誠司国土交通相が国の48カ所のダム事業を事実上凍結すると表明。
今年度補正予算に計上した高速道路の４車線化事業の全面凍結も発表した。
子ども手当など民主党の政権公約（マニフェスト）を実現するには多額の予算の組み替えが必要になる。
ただ、公共事業の削減には地方自治体の反発が強い。
　国交相が凍結を表明したのは国や水資源機構が事業主体の56ダムのうち、
既存ダムの改修事業を除いたもの。総事業費は約６兆円にのぼる。
現在、動いている工事は続けるが、今年度内に新たに用地買収や本体工事を始めることは認めない。
48ダムのうち30ダムは本体工事が未着工で、その扱いが焦点になる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091010AT3K0901H09102009.html

民主党は、ＤＱＮの親の買収資金捻出の為、国の進める究極の太陽光発電である４０余りの水力発電所(ダム)計画を中止し、
地方が進めている８７ヶ所の水力発電所計画を中止させようとしている。
年間約１００億ｋＷ／ｈ、２００万世帯分の太陽の恵みを無にし、代わりに化石燃料をバンバン燃やして発電するんだと。
民主党のこの愚行により、向こう四年間日本のクリーンエネルギー政策は停滞し、その間に地球は更に温暖化し、
異常気象による巨大台風が発生し、本土を直撃し、どれだけ多くの農作物や家屋の被害を出し、人が死ぬことか。
それで二酸化炭素の発生量を２５％減らすとぶち上げる。　言行不一致、支離滅裂。　思い付き政権。
低脳に政権を取らすと国民が苦しむ。

何年か後、ＤＱＮの親の道楽に貴重な国民の税金が消えてなくなり、何も残っていないのと
１４０基のダムが新たにそそり立ち、ばんばん水力発電している国とどっちが良いか普通に考えれば分かることだ。

>>393

>究極の太陽光発電である４０余りの水力発電所(ダム)計画を中止し、

日本語だいじょうぶですか

>>394
おまいこそ大丈夫か？
おれもこいつには賛成し兼ねるが、こいつのその部分の理屈はこうだ。

地球に降り注ぐ太陽光熱により海水その他が蒸発し、雲となり、雨となって山間部に
降り注ぎ、それを或程度の標高に溜めて放流落下させる時の位置エネルギーを動力源に
発電する、その根源は太陽の活動だと言いたいのだろう。

そうこじつければ風力発電も太陽光発電にはなるが、
それらや純然たる太陽光パネル発電による発電と比較すれば、費用対効果・効率は
恐ろしい程悪いものだと言う事が言えるに違いない。

戯言だな。

そういうこじつけをするなら、石油や石炭、液化石油ガス等の火力発電だって
「究極の太陽光発電」だもんな。

日本語が不自由なのか
脳みそが不自由なのか

それとも、誰かにお金をもらってレスしているのか　　>>395

八ツ場も他の建設予定のダムも、治水目的で、
治水と相反する水力発電は行われないのですが何か？

八ツ場のおかげで、既存の何カ所かの水力発電所がなくなる

こういうダメダムも少ないな

ひどいもんだ。

八ツ場のダムを中止するなら
日本全国１００以上のダム建設を完全に中止する事

○沢の地元、○松○設の絡んでるダムなどいの一番に中止すべし。
国会が始まれば、自民党が叩くだろうが、国民をバカにするなと
言いたいな。

ダムの治水効果は

利根川の水位４ｍ上昇時の大雨の時に
１３ｃｍ水位を下げる効果しかないらしい。
　　

その13cmで堤防が決壊しないなら効果あるでしょ。

>>403
誤差の範囲内に８０００億ですか？

八ｯ場ﾀﾞﾑ役人
｢高級車でｶﾗｵｹ｣天国暴く
-血税の4600億円の浪費明細
誌名 : 週刊ﾎﾟｽﾄ [ 2009年10月23日号]
http://www.weeklypost.com/
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

>>404
誤差の範囲内ってちゃんと統計的に何か計算したんですか？
何センチまでが誤差の範囲なんですか？
４ｍの上昇時って、どんな雨を想定してるんですか？

>>406
そいつはレクサスしか言わない反対馬鹿だから議論できないよｗ

>>406
１０年に一度の大雨とかの
４ｍ上昇時にも
１３ｃｍしか水位を下げられないって事。

>>407
お前は自分の意見を言えよ

>>408
13cm下げることで堤防が決壊しなければ
それでいい筈なんだけど。

何センチ下げなきゃいけないわけで？

>>410
１３ｃｍじゃ何もかわらんでしょう

>>411
変わらないじゃなくて、何センチなら
堤防が決壊しないのか聞いてるんだけど。
ほんの数センチの差で決壊するかしないかって
決まるんだけど。

それとも、ただの感覚だけで言ってるって事を認めるわけで？

4m中の13ｃｍだから3パーセントか
確かに微妙だな

>>412
１ｍだな

>>414
つまり1ｍ下げないと洪水が発生するということね。
ということは、いまの堤防の能力は3ｍまでしか耐えられないと。
そういうことでいいのかね。

下流の堤防を１ｍも両岸で嵩上げしたら、総工費ってどのくらい？

>>415
利根川は４ｍには耐える
過去にそれ以上水位が上がったことがない

この猫、どうなったのかな(´；ω；｀)

http://up4.pandoravote.net/img/panflash020781.jpg

>>416
意味がわからんのだが。
耐えられるなら何でダムの能力に
1ｍもの水位低下を求めるわけで？

4ｍを超える出水が起こったときに
13cmまで水位を下げられるなら
それだけ効果あるでしょ。

それとも13cm堤防を嵩上げするの？
何ｋｍを何千億かけて？

絶対に水害が起きないなんてことは誰も言えないし
いくら堤防をかさ上げしようが、ダムを100個繕うが、保証はできない

ただひとつだ方法がある。流域に誰も住んでいなければ水害にはならない

あなた、明日死ぬかもしれませんよと言われて、絶対にそんなことはないとは言い切れないのと同じ

結局はね、いくら金をかけられる余裕があるかということ
日本は金がなくなってきたんだよ。下り坂なんだ
これからは、みんな貧乏になっていくということだ

つか、大雨の時の川の水面は鏡のようになだらかとかな訳ないんだし、
13cmなんて波や水流であっさり乗り越える範囲でそ。

だからその十数センチの余裕が出来ることが
重要なんでないの？
乗り越えないように。

余裕も糞も、半世紀以上経ってる間に他の手段で対策が進んじゃってるのに、
いまさらさらにあと10数センチが重要と言われても「寝言は寝て言え」としか
思わない。

つか、ここまできたらあまり役に立たない10数センチに金をかけるより、
浸水被害が起きたときの避難システムや補償に積み立てた方がずっと効果が
期待できるよな。

4mの水位に対する、十数センチの余裕。
まあ確かに無いよりはマシ。
でも、それに5000億円以上となると・・・。

数百kmの堤防全域にわたりスーパー堤防化工事をしろと
言うなら5000億ではスマンだろうが、
余裕の無い危険地域だけ十数センチ嵩上げできれば良い話なので、
キロ単価で50億円かけても100kmカバーできる金額だからなぁ。

>>422
雨がどの地域に大量に降るかわからんのに、既設の施設だけで
対応可能なんですかね。

＞浸水被害が起きたときの避難システムや補償に積み立て
それがダムに代わる治水対策？

>>423
決壊したら下手すると数千億くらいの被害が出る可能性もあるけど。
農作物や人的被害も含めて。
で、1ｋｍあたり50億でカバーできるの？

>424
> 雨がどの地域に大量に降るかわからんのに、

それを理由と言うなら、それこそ雨が都合よく八ッ場の上流域に
ちょうどいい量だけ降ってくれるかどうかなんて判らん。
つか、過去の経緯からみると、むしろ可能性は少ないし。

> 決壊したら下手すると数千億くらいの被害が出る可能性もあるけど。

決壊対策はどの道やら無ければならないんだよ。必要なものならコントロール
するようにあらかじめ用意しておくもの。
大戦中の零戦思想じゃあるまいし、「あたらなければ防御はいらない」って
のは災害対策としては一番被害を大きくするやっちゃいけない考え方。

今こそ沼田ダムを復活させる時！あのサイズのダムなら無駄にはならないはず。

pTfQI6j20
何この基地外ｗ
１３センチ連呼して馬鹿丸出し、
事情しってる人間から見れば噴飯もの。

１３センチにコンプレックスでもあるのか？
そうでなければ親に出てきてもらって話し合いをするしかないレベルの池沼。

増水対護岸ってのはな、最小単位０．５ｍから語られるんだよ
利水の話じゃねーんだから
ぼくにはレスしないでね。これチラ裏だから。

八ッ場ダム作らないとしたら
品木ダム？の中和作業の意味がなくなるんだよね？
作らない場合は、中和作業やめていいの？

やめたら下流域住民も巻き込んで更に大きい問題になるだろうな

http://stopyanba.gunmablog.jp/

>>428
八ッ場ダムの最大の泣き所がこれなんだよね
今更中和工場やめる訳にもいかんだろうし
中和工場は、このダムのために作られたものだよね
吾妻川はかの有名な草津温泉からトイレ洗剤並みの希硫酸が
流れ込んでるから中和工場無しにダムは作れない
ダムを作ったらダムが存続する限り中和は止められなくなるね
中和してあったらＯＫってものでもなく
ダム本体も普通のコンクリじゃ駄目で、海洋コンクリートかなんか
使わないとイカンのな
中和用の石灰作るためには炭酸ガスが出るし、中和して出来る
石膏は処分しなけりゃいかんし、出来たら随分と維持費が掛かるダムになるわな
発電もやるとなれば水車なんかのスケール取も大変じゃね
つくばの風車みたいなもんだわな

八ッ場あしたの会

http://yamba-net.org/

このダム4mの水位上昇のうち13cmしか貢献しないんだろう？
しかも100年に一度あるかないかの大洪水に備えて
水は強酸性で飲めないし、
中和剤連続投与しないとダム自体が溶けるってどんだけ使えないんだよ。

宇宙戦艦ヤマトのガミラス星かよw

中和作業やめると吾妻川は死の川に逆戻り？

「強酸性の川でもそこに生態系はなりたっているからそれでいい」
とかサヨの友人が言うんだけど
中和開始してからできた生態系は破壊してもいいということかな？

水需要が減退してるというのと
水利権が確保できているというのは違うからな。
だから水需要が減っていても、水利権でやんばが必要というのは絶対にある。
地方自治体がカネ返せと言ってるのも、負担した利水分だろ。

自治体が金返せって強欲な
その金も元はといえば国からでてるんだろ
国からの金欲しさに純自分の分（あればだが）を蝦にしただけだろう
公−公の贈収賄みたなもんだろうが
自治体に返すなんて、泥棒に追銭だわな

>八ッ場ダム中止賛成派は現地にいないのか？
最初はみんな賛成派、いや建設反対派。
止む無く受け入れた人が大多数。だから建設に大手を振って推進した人なんていない。
かたくなに反対してきた人もいるのは確かだ。
自分たちの方に有利になってきてのだから騒ぎ立てる必要もないだろう。
八ッ場を考える会云々だって同じ。

工期が4年延びるだけの話では

ダム反対派をダム建設推進派が追い出したんだろ

シュプレヒコール！
我々は八ッ場ダム工事中止を認めないぞ！
八ッ場ダム工事中止反対闘争を闘うぞ！
工事中止を撤回するまで闘うぞ！
ダム工事中止を粉砕するぞ！
八ッ場ダムが完成するまで闘うぞ！
必ずダム工事を行うぞ！
実力で工事するぞ！
住民の力で工事するぞ！
完成するまで工事するぞ！
闘うぞ！
最後まで闘うぞ！

クライマックスシリーズって
どういう仕組みよ？

楽天勝ったが
優勝じゃないのか？
　

クライマックスシリーズって
どういう仕組みよ？

楽天勝ったが
優勝じゃないのか？
　

クライマックスシリーズって
どういう仕組みよ？

楽天勝ったが
優勝じゃないのか？
　

２ｃｈがおかしい
３重にカキコは俺のせいじゃない
２ｃｈのシステムが変わったんだろう

なんだか成田空港みたいですね

永遠に完成はしない

ダム推進派
「同情してくれ！　金もくれ！」

報道ステーションに建設中止賛成派の住民が映ったことはない
あそこのPDは自民ひいき

八ｯ場自体、日本にいらんな

早く村ごと、成仏せーよ

自分で、稼いげ。そして作りたかったら、作れ
オレらの税金つかうな。ムダ、ムダ、ムダ

てす

最後の手段
補償金タップリ貰って下さい。
たとえば住民一人に
1億円とか１０億とか


ダム本体作ると思えばメチャメチャ安いもんです。
これで決定や

アホやろ。村ごと消えて貰うが、一番。どうせ、年寄りばかりやしな。先行き短いんやし、我慢せーよ

http://stopyanba.gunmablog.jp/
皆様のご意見、お待ちいたしております。　

　八ツ場ダムを建設する目的は治水と利水だったはずです。そうだとしたら、現地とはその恩恵を被る地域であり、住民とはその恩恵を被る人々を言うはずです。
　視察すべき場所は氾濫するとされてきた地域、水不足になるとされてきた地域であり、意見を聞くべき住民はそういった方々でしょう。　
　しかし、現実の視察先はダム建設予定地に集中しています。
　治水利水の恩恵を被ることになっている埼玉県の県議会が、埼玉県内の視察をせず、埼玉県の地域住民の意見を聞かずに、現地視察と称して長野原を視察し、長野原の住民の意見をもって住民の意見という。　こんな滑稽なことはありません。
　これこそが、八ツ場ダムが治水利水という目的から逸脱し、建設する事自体が目的となされきた証拠でしょう。

ここは一番民主さん悩んで下さい
トントン拍子に事が進むと後々ろくなことがない。


赤字国債もどんどん発行して結構。
まかしとけ、後は国民が消費税で負担する。

八ツ場ダム、上流に高濃度ヒ素疑惑発生

八ツ場ダムの水は飲めない！　ダムが出来ても水道水としては危険
ダムが作られようとしている吾妻川はかつて死の川と呼ばれていた。上流の硫黄分によって水質が
酸性に汚濁されているからだ。
上流には万代鉱という今は閉山しているが硫黄鉱山があり、ここから人体に有害な高濃度ヒ素が排
出されているという。万代鉱山は年間50万トンのヒ素が排出されているらしい。
この10年で500万トン。これは致死量にして25億人分になってしまう。
ヒ素は自然界にあるものとはいえ、飲用水としては問題が多くある。

ダム建設以前に水質検査、人体への危険性をしっかり調査することが先である。
まず、水質調査と情報公開が望まれる。

>>456
それって全部利根川に流れて行ってるわけだけど
何か今まで問題になったことあるの？
下流で。

流れてるのが嫌ならダム作るのが道理だろｗ

八ツ場ダムに驚愕の実態「談合の可能性極めて高い」

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091017063.html

仕様書の内容が細かなとこまできっちり決まってたら
どこが積算したってそう変わらない値段になるわな。

特に工事なんて役所の方で単価決めてるんだし。
材料一つ一つまで。

公共工事設計労務単価と資材単価で検索してみ。

【群馬】八ッ場ダムの完成予想模型がバカ売れ「生産が追いつかない！」業者がうれしい悲鳴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/

入札情報サービス

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Kokoku/List_Detail.aspx
発注機関を　（大分類）国の機関　（中分類）国土交通省）　　（小分類）関東地方整備局　　　（細分類）八ツ場ダム工事事務所
で検索してみ。
入札金額や落札、辞退の状況が見れる。

＞＞４５９
自民王国で土建屋知事のもとでは、それが当たり前なんだろうね。
故に、中止は出来ないんでしょう。

八ツ場ダム、上流に高濃度ヒ素疑惑発生。治水利水以前の大問題を見逃すな！！


八ツ場ダムの水は飲めない！　ダムが出来ても水道水としては危険
ダムが作られようとしている吾妻川はかつて死の川と呼ばれていた。上流の硫黄分によって水質が
酸性に汚濁されているからだ。
上流には万代鉱という今は閉山しているが硫黄鉱山があり、ここから人体に有害な高濃度ヒ素が排
出されているという。万代鉱山は年間50万トンのヒ素が排出されているらしい。
この10年で500万トン。これは致死量にして25億人分になってしまう。
ヒ素は自然界にあるものとはいえ、飲用水としては問題が多くある。

ダム建設以前に水質検査、人体への危険性をしっかり調査することが先である。

八ッ場は談合だから長野原町役場は造りたいんだろ

ばれるのが怖いんだろ

中止になったら
地元の土建屋は困るだろうね

最初に反対しなければ
とっくにできてたのにね

>>464
おい石川県の屑
今度は何でマルチするんだよ

岩手でも松尾鉱山の鉱毒水を中和してから北上川に流してるけど普通に水道水
として利用してる。

ただし、当初中和してた四十四田ダムは沈殿した重金属がやばくて浚渫とか
出来ないしほとんど埋まって洪水調節能力はほとんど失ってるけど。

中止に反対してる現地視察１都５県の知事さん達に
継続分の資金を負担してもらえば良いんじゃね？

どうしても欲しい(過去の利権も含め)人が出せば良いじゃん。

政権交代したから変えないで欲しいって住民は
どの政党も同じ事しかやらないでと言ってるのと同じ。

自民と同じ腐った癒着行政するなら政権交代の意味は無い
被害補償なら何十年もズルズル甘い汁吸った旧政権に言えば？

何言ってんだ？
政府と契約したんだから政府が責任取るべき
社長が変わったからその会社は責任取らないわけには行かないだろ

どうせ中止になっても民主党終わって自民党になったら工事続行するよ（笑）
しかし勝手な糞野郎だよな〜
前〇ってよ〜
気持ち悪い顔だね（笑）
見たくない顔だわ

>>472
なあ　ほんとに今の状況で工事したほうがいいと思うか？
このまま完成すると２００人弱の天下りや数十の財団だのを
これから延々と維持していく事になるんだぞ
君が若ければ君の稼ぎを天下りに渡す事になるし
君が壮年以上なら自分の子供達が天下りの為に働き続ける事になるんだぞ

住民は補償金だけじゃ満足できないらしい。
お金って怖いね〜〜

印象操作しか出来ないんだね
金の問題だけじゃなくなってるのは分かってるくせに

朝鮮人みたいな住人だね

プロ市民だのタカりだの
相変わらずネトウヨの発想は硬直してんな
石原は大嫌いだが今回ばかりは工事続行すべきとの意見に賛成だ

追加金は６都県が負担してくれるなら実行してもいいんじゃね？
まだまだ何千億という金が必要だろうからねw

とりあえず国交省は八ッ場ダムに後いくら金が必要か試算すべきだ。

ダムなんか、いらんやろ
いるなら、自分らで金出してつくれや

世論調査の結果
６０％の国民がダム反対という状況では
ダム推進派は非国民と言われてももしょうがない。

民主主義であるならば
ダムは中止すべきで
推進するのは
非人道的と言わざるを得んでしょう。

強引な推進は権力的でありやめて欲しい
　

>>480
ニュースで見た事を誤って伝えないでください
見直し、中止なのに代替案の検討すらしてないヤンバと一緒にするなよ

>>481
今朝のニュースで
八ッ場中止６０％賛成

羽田ハブ化５７％賛成

住民の6割が出て行って
賛成派だけが残ったんだろ

今、報ステで
ダム中止賛成６８％
　

>>482>>484
報ステ見直しという部分を抜かしたのか？
それはひどいな

今報ステ

関東知事は世論とかけ離れている

自民政権が代替地に移れって言ってるわりには
代替地整備がされていなく
高く土地買い上げてる割には
代替地が高く買わされてるって、アホくさ
まさか自民が下野してもダム中止にならないように
代替地整備を遅らせ住民の反発を煽るとか・・・

アホ面六人衆　今さら何しに来たんだか

既に、執行された予算３２００億の使い道すら、公開しようとしないだってさ。
当時は、ダム推進派の相当な圧力が地元であったそうだ。

みんな！
群馬県の長野原に引越ししょうぜ！

村民の言う「ダム観光」で経済発展って･･･人造湖を見て何か感動があるか？
ダム推進派のアホは美しい川と山は金に変える事が出来ないって理解しろ。
あの作りかけの高架は「懺悔のモニュメント」として残せ。

>>491
あれ、ダムじゃなくて道路ｗ
ダムは、まったく、着工してないｗ

群馬の奥のほうに野反湖って人造湖があるんだけど
あそこって観光地として栄えてるのか？「ダム観光」で。
俺の見た限りじゃさみしい所だけど。

ゼネコンが道路をつくり続けるためのエサだよ、このダム。

まあ一番バカなのは「ダム湖で観光ｗ」とか、頭のネジがふっとんでるダム推進派だわな

こんなダムに賛成してたら、国中で末代まで語られる恥でしょ

このままだと多分今の土地と移転先の土地に住む人と分かれると思うが
吾妻線はどっちの線路を走る事になるんだろうか？
ほぼ新線が出来てるとの事だけど、この利害関係の調整難しいと思うよ。

>>495
今のままじゃ道路も駅も代替地でしょ
そこも反対が多い理由だよ

>>495
ダム湖の観光で何とかなっているのは黒部だけだろ。

>>497
中禅寺湖と奥只見湖辺りも何とかなってんじゃね？

地元の多数決とか全く意味ないんだけどなあ。あほらしい。

ダム建設中止賛成派を報道しないような報道は、何てゆうのかな？
偏向報道ってゆうんだよな。
まじめな顔してダム建設中止が多数派であるかのごとく報道しているマスコミは
言論の自由のないソ連や中国のマスコミと同じ。

無駄なダム建設が日本の国防費を圧迫し、
ソ連、中国、北朝鮮からの攻撃を可能にするんだよ。
土建に回す金があったら、国防費に金を回せ。
兵隊に給料を払うんじゃなくてあくまでミサイル防衛だぞ。
ミサイルの完全国産化、低コスト化が急務なんだ。
そうすれば、アメリカに金を払う必要もない。
日本は、海がバリアーになっているという長所を生かし、
永世中立国になるべし。
赤鬼のようなアメリカ人のツラを拝む必要もなくなる。

ダム建設が全く意味の無い自然破壊だけ、という印象を持たせる報道もやってます。
ひとくくりにせず、個々に検証をして報道をするべきだろうに。

>>502
貴方の指摘の、自然破壊というキーワードは全く見当たらないけど・・・

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1255219186/986
減ったのはマスコミのせい？

賛成派のインタビューなり何なり、何度もテレビや新聞、
雑誌で見てるし、討論みたいのもよくやってるけど、単純に
そういう場でも「なぜ中止なのか」を正しく答えられる人は
今まで殆どいなかったよ。
特に討論会では突っ込まれたら「マニュフェストに書いてあるから」
って逃げる人が殆ど。

ちゃんと論理的に答えられる人がいたら、テレビで引っ張りだこだろうね。

それとも、わざと中止理由を正確に答えられそうな人を出してない？
討論会形式でも。
誰ならちゃんと中止理由を正確に伝えられそう？
そういう人が出てきたら、中止に賛成する人はぐんと増えると思うよ。

ここでその人の名前を連呼してたら、きっとマスコミもインタビュー
したり、討論会に参加させざるを得なくなると思うから、頑張ってね。

>>503
情報や報道はネットばかりではないだろ？
テレビのニュース内の特集でやってたんですよ。

自然破壊という印象を持たせる、というのはダイレクトに「自然破壊」という言葉は使わずに、映像やネガティブな意見を集めた報道ですよ。

筑紫次郎の中流域で育ったのでいろいろ思うが、議論の前提として
現地の現実をもっと知ってほしいと思ってる。

>>498
中禅寺湖は違うだろ

>>507
中禅寺の水位と華厳の滝の流量を調整しているのは中禅寺ダムですが。
中禅寺ダムのご機嫌を損ねると華厳の滝が止まるよ？

＞ それとも、わざと中止理由を正確に答えられそうな人を出してない？
討論会形式でも。
誰ならちゃんと中止理由を正確に伝えられそう？
そういう人が出てきたら、中止に賛成する人はぐんと増えると思うよ。

「マニフェストに書いてあるから中止」
理由はこれだけだから、討論しあうような理論も内容もない。
だから討論会は成立しないんです。
もちろん中止した場合の代替案も全然考えていませんよｗ（キッパリ）

ダム湖で観光が成り立っているかいないかの話に対して
中禅寺湖があがっていたから、中禅寺湖は違うだろと書いたのに

なんで、>>508みたいなレスを貰うのか不思議だ？
中禅寺湖はダム湖じゃないだろうに。
アホじゃね

>>509
町長はレクサスに乗ってウハウハしている場合じゃないのですよ。
ダムがないと生活成り立たないと議員が訴える必要もないのですよ。
貴方達は町民の生活を考え、一番よい解決策を模索し実行していくのが、議員や町長本来の仕事です。
傷心に浸るのは勝手ですが、大臣さんが来たのに、仕事である話し合いを拒否しては駄目です。

まだまだ金が欲しいなら欲しいと本音を言えばいいじゃないですか。
街を守りたいなら街を守りたいと本音を言えばいいじゃないですか。

仕事をお金儲けだけに使う役人は消えてほしいですね〜。

地元に愛着が無くなった迷える金の猛獣さんは、ワイハにでも引っ越しをお勧めします。

革命世代の半生。

　八ッ場ダム闘争に参加
　　　　　　　↓
　反対運動下火になり、村八分　学生に戻る
　　　「学生さん、出てってくれよ」
　　　　　　　↓
　就職し、組合のプロに
　　　　　　　↓
　リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
　（あのときの思想は正しかった！！　燃える青春の炎　ゴー）
　　　　　　　↓
　プロ市民になり八ッ場反対活動
　　　　　　　↓
　民主政権・八ッ場中止　／地元はNo！
　（村八分のトラウマが蘇る　　　　　　燃える青春の黒歴史　ゴー）
　　　　　　　↓
　2chで地元をフルボッコ　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090925_16
民主党県政と小沢の一番弟子知事のダム継続宣言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091009-OYT1T00533.htm
前原による岩手３ダム見逃し宣言　大半のダムには凍結すら求めない 注)胆沢は貯水に入ったので凍結後も再開濃厚
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091002AT3B3000V01102009.html
投資に対する治水効果　計画・着工のダム、143ヶ所の８割が八ツ場より低い。なのに他のダムには上の様な甘い処置。

http://www4.ocn.ne.jp/~jcp-shin/hotnews120.htm
民主党県政の14年が示すもの自民党政治を変えるどころかさらに悪くなったのが実態
http://ise.nahan.jp/kikou/2002/inoie01.pdf
内容無茶苦茶な簗川ダム事業計画 利水計画は平成７４年の需要の為 治水でも懸念なしこれが民主党チェック
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/event/trial/268162/
西松建設と小沢秘書、小沢の金蔓簗川ダムとの関係についての裁判証言

損してでもダム絶対中止と言ってたのにいつのまにか一部の目玉だけ中止で残りは４８ダムを一時停止するのみ。
更には半数以上の８７ダムは凍結すら求めないスカスカな実態。問答無用で絶対中止は単なる政治宣伝材料だった。

国民世論調査結果

前原国土交通大臣は、計画中または着工中のダム事業について、
八ッ場ダム建設を含む48カ所について、さらなる建設を凍結することを明らかにしました。
あなたは、ダム建設計画全体を見直すことを支持しますか、支持しませんか？

支持する・・・６８％
支持しない・・・１８％
わからない・・１４％

革命世代の半生。

　八ッ場ダム闘争に参加
　　　　　　　↓
　反対運動下火になり、村八分　学生に戻る
　　　「学生さん、出てってくれよ」
　　　　　　　↓
　就職し、組合のプロに
　　　　　　　↓
　リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
　（あのときの思想は正しかった！！　燃える青春の炎　ゴー）
　　　　　　　↓
　プロ市民になり八ッ場反対活動
　　　　　　　↓
　民主政権・八ッ場中止　／地元はNo！
　（村八分のトラウマが蘇る　　　　　　燃える青春の黒歴史　ゴー）
　　　　　　　↓
　2chで地元をフルボッコ　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

金と引き換えに墓を暴いた群馬土民はアキラメロ！

>516
おまいさんの言い方だと関東全域（神奈川・茨城除く）にアキラメロンなんだが、

それ、うまいの？

かなりいるだろ

＞＞５０９
ダムが必要な理由自体が乏しいじゃん。

必要な理由が嘘まみれだったことがバレちゃったからね。

文句を言う奴は健康保険料滞納者・年金未納者が多い

>>521
滞納者は病院にかかれないし
未納者はもらえません

何の関係があるというのか?

民主党は中央集権から地域主権へと政治を変えます。

町議なのに一般住民を装ってＴＶに出まくる、あの女をなんとかしろよ。
どうせ、買収されてるんだから。

建設続行となればマスコミは
またなんで作るんだと騒ぐのだろうな
反対ばっかり

>>524
そんなに出まくってるの?

ダム推進派は地域の自然より、一時の欲に目が眩み魂まで売った。
残念ながら、これが社会の目です。
挙句、それを正当化するために技術の継承・雇用目的等で弱い住民の声を圧力と甘い言葉で潰し
ムリヤリ私欲の為に利用してきた。金の亡者に仕立て上げてしまったのは
自民党政権・地元の権力者達だというのに、全ての責任を現政権である民主党に擦りつけようとしようとしている。

何度でも言ってやろう。 このダムはカスリーン級の台風を防ぐために建設が開始された。
だが、2年前の福田政権時代にカスリーン級の台風を防げないという事実が判明した。
にもかかわらず、その後も進めてきた自民党は狂っていませんか。
このダムを雇用目的のみで作ってもカスリーン級の台風を防げないじゃ、本末転倒です。
何時方向転換したのですか？
そんな公共事業から意味のある公共事業へと方向転換するのが行政本来の仕事だと思いませんか。
長野原町の町民・国民に説明せず、ダム計画続行した麻生元総理時代の自民党(責任政党)・地元の権力者は何なのですか。
完成してしまった場合、維持するのは税金であり意味もないダムでも維持するのは毎年10億円だそうです。
莫迦げていませんか。幸いまだダム本体は工事していません。

時間がかかりますが、まだ元の町に戻せます、当然国の方針が変わったのだから補償もでます。
しかし、ダムが完成してからでは、もう戻れません。
ダム計画中止に納得できない住民は地元に対する愛着よりも、迷える金の猛獣なのでしょうか。
せっかくダム計画が中止になっても、ダム推進派が残っては地元を守ってきた住民にとって
邪魔の存在でしかありません。 今後も待っているのはいざこざの日々でしょう。

それから、町長はダム続行にしろ、中止にしろ話し合いすべきだったのでは？
レクサスに乗ってウハウハしている場合じゃないのですよ。
ダムがないと生活成り立たないと議員が訴える必要もないですよ。
貴方達は町民の生活を考え、一番よい解決策を模索し実行していくのが、議員や町長本来の仕事でしょ。
傷心に浸るのは勝手ですが、仕事である話し合いは拒否しちゃ、ダメでしょ。
まだまだ金が欲しいなら欲しいと本音を言えばいいじゃないですか。
街を守りたいなら街を守りたいと本音を言えばいいじゃないですか。

仕事をお金儲けだけに使う役人は消えてほしいですね〜。

地元に愛着が無くなった迷える金の猛獣さんは、ワイハにでも引っ越しをお勧めします

>>527
おまえ地元住民に言ってこいよ　顔晒して

民主党政権は、三割自治とまで卑下された地方のガバナンスを高めるために
官僚主導の中央集権による政策決定を廃止して
国や官僚が握っている権限を、地方に大幅に移管します。
それによって地域が主体的に政策決定できるようになります。

西松建設が主導の工事だったらこんな事にはならなかった!

　保安林の解除に時間がかかるなど工期がどんどん延びた。代替地の造成が進まず、補償基準が決まった時点で予定地は山のまま。
「若いうちに新しい家に住みたい」と、町の外に出て行く人が多くなった。３４０世帯あった水没予定地は１１０世帯まで減り、集落が成り立たなくなってきた。

>>531
＞「若いうちに新しい家に住みたい」と、町の外に出て行く人が多くなった。

加えて
代替の宅地造成地が坪当たり１７〜１８万なのに
町外が坪当たり10万以下？だから
みんな町の外に出て行ったと
保坂展人が言ってたよ。

自然を壊すダム建設に反対しない住民が理解できない

新校舎って出来てまだ２年だよね
しかし12億円って、随分予算付いたんだな
どんなに立派な校舎でも、仲間がいないのは辛いよな

http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000610910230002

０７年、地区の山を切り開いた土地に、１２億円をかけた長野原町立第一小学校が建った。
温水プールつき、冷暖房完備の校舎だが、５９年に旧校に３０７人いた児童は、いま２２人。
２学年で１学級の計３学級で学ぶ。近隣小学校との統廃合話も持ち上がる。
　「学校は多くの友達と学び遊んで社会性を養う場所。少人数にもほどがある」と、子どもを通わせる４０代の母親は言う。
「はっきりいってダムなんてどうでもいい。生活再建が進むように、一日も早く結論を出して欲しい」

　　「実はナ、反対だ反対だって、俺も言いづけてきたけれど、ここで長年暮らしていると、やっぱり気持ちのどこかで、
しかたねぇ、造られちゃんだんべぇなって思いこまされてきた。だから、中止って聞いた時は、俺でも正直のところ、
頭の中が真っ白になったんだよ」と本当に正直に話してくたさった。
　「ここの者は、今みんな本当に苦しいんだから、決して批判めくことは口にしちゃ、なんねぇよ」

>>532
町外に出て行った元町民がテレビで言ってたよ
町外では坪当たり５万円なのに２〜３倍だから
買えないって
どうしても外に出て行ってもらいたいとしか思えないって言ってたな
ダムは町を発展させるためと言ってたが
まあ地を破壊するためのものだったのは明らかだな

そんなで誰も造成地に移らないから町長自身が
最初に移って次に続くようにしたって言ってたしな

他の移った人もダム造らないんだったら
元の家の近くに自分の田畑があるんだから
こんなところに来なくてよかったのにって言ってたな

民主党政権では、自民党政権下で低下した地域のガバナンスを高めます。
中央集権の官僚主導による政策決定を廃止し、国の押しつけ政策をやめます。
さらに国や官僚が握っている権限を、地方に大幅に移管します。
これによって地域が地域に即した政策を主体的に迅速に決定できるようになります。

>>530
話題にも上らず
数年後には立派なダムが完成しているんじゃあないですか

おいら上田知事支援だな。
「前原くんは、宿題を早く提出するように」って事なんだが、
夏休みの宿題を冬休みに提出するようだと単位が取れないね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/feature/maebashi1256135252318_02/news/20091024-OYT8T00375.htm?from=os2

　　「実はナ、反対だ反対だって、俺も言いづけてきたけれど、ここで長年暮らしていると、やっぱり気持ちのどこかで、
しかたねぇ、造られちゃんだんべぇなって思いこまされてきた。だから、中止って聞いた時は、俺でも正直のところ、
頭の中が真っ白になったんだよ」と本当に正直に話してくたさった。
　「ここの者は、今みんな本当に苦しいんだから、決して批判めくことは口にしちゃ、なんねぇよ」

>>540はコピペ

　　「実はナ、反対だ反対だって、俺も言いづけてきたけれど、ここで長年暮らしていると、やっぱり気持ちのどこかで、
しかたねぇ、造られちゃんだんべぇなって思いこまされてきた。だから、中止って聞いた時は、俺でも正直のところ、
頭の中が真っ白になったんだよ」と本当に正直に話してくたさった。
　「ここの者は、今みんな本当に苦しいんだから、決して批判めくことは口にしちゃ、なんねぇよ」

意見交換見送り　地元国交省の打診を断る
2009年10月25日

　八ツ場（や・ん・ば）ダム（長野原町）の建設中止問題をめぐり、
前原誠司国土交通相と地元住民との意見交換会を２５日に開く方向で、国交省側が地元に打診していたことがわかった。
「あまりに急な話」として地元側が断り、開催は見送られた。

　打診があったのは２２日。国交省の三日月大造政務官が県幹部に対し、前原国交相が２５日に同町に入り、
９月の現地視察で果たせなかった地元住民との意見交換会を開きたいとの意向を伝えた。
県は２３日、町に連絡。夜、住民代表らが町役場に集まり、約１時間にわたって対応を協議した。
複数の出席者によると、「あまりにも急な話。人を集めるのに時間が足りない」との話でまとまり、断ることを決めた。

http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580910250001

オレ 西毛たから 直接関係ないけと 地元じゃあ 反対は言い辛いと思うよ 何しろ 元県知事＋県内最大○やさんが 絡んでるから あの辺て 黒いトラックみたら 逃げろが 合言葉だもん

　「むずかしいんさのぅ。答えは決まっている中に出ていけば認めたことになるし、行かなければボイコットになって、
また皆さんから、批判されるしの」という意味のことを、誠意をもって答えてくださいました。「あんたみてえな反対派に言うことなんかねぇ」と
戸口をピシャリとされても仕方のないことを覚悟していましたので……。かえってこの方の苦悩のほどが伝わって参りました。
　そして、「夢がなくなったよ。俺たちは夢をもっちゃ、いけねぇんかのう」とつぶやくように言われ、これは応えました。

またまた地元民、前原国交省との面談を断ってるじゃん

意見交換見送り　地元国交省の打診を断る
2009年10月25日

　八ツ場（や・ん・ば）ダム（長野原町）の建設中止問題をめぐり、
前原誠司国土交通相と地元住民との意見交換会を２５日に開く方向で、国交省側が地元に打診していたことがわかった。
「あまりに急な話」として地元側が断り、開催は見送られた。

　打診があったのは２２日。国交省の三日月大造政務官が県幹部に対し、前原国交相が２５日に同町に入り、
９月の現地視察で果たせなかった地元住民との意見交換会を開きたいとの意向を伝えた。
県は２３日、町に連絡。夜、住民代表らが町役場に集まり、約１時間にわたって対応を協議した。
複数の出席者によると、「あまりにも急な話。人を集めるのに時間が足りない」との話でまとまり、断ることを決めた。

http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580910250001
地元民なのに集めるのに時間がないってどういうわけ？
さんざん地元の意見を聞いてくれだの
文句を言わせろだの
どこまでできるかはっきり言えだの言ってたくせに
こんなに根性悪いのを見せられたら例え観光化できても
絶対に行きたくわね〜な
コンジョー悪い地元民の顔は見にいっても
地元民のためになんか絶対金なんか落としたくなんかないね

>>1
テスト

意見交換見送り　地元国交省の打診を断る
2009年10月25日

　八ツ場（や・ん・ば）ダム（長野原町）の建設中止問題をめぐり、
前原誠司国土交通相と地元住民との意見交換会を２５日に開く方向で、国交省側が地元に打診していたことがわかった。
「あまりに急な話」として地元側が断り、開催は見送られた。

　打診があったのは２２日。国交省の三日月大造政務官が県幹部に対し、前原国交相が２５日に同町に入り、
９月の現地視察で果たせなかった地元住民との意見交換会を開きたいとの意向を伝えた。
県は２３日、町に連絡。夜、住民代表らが町役場に集まり、約１時間にわたって対応を協議した。
複数の出席者によると、「あまりにも急な話。人を集めるのに時間が足りない」との話でまとまり、断ることを決めた。

http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580910250001

>>545
ダムに故郷が沈むのが夢なのか?
日本にある問題のあるいくつかのダムを見に行ったら
映像でも見たらまともに夢なんてアホなことは言わないだろうに

↑野次馬

町長はダム続行にしろ、中止にしろ話し合いすべきだったのでは？
レクサスに乗ってウハウハしている場合じゃないのですよ。
ダムがないと生活成り立たないと議員が訴える必要もないですよ。
貴方達は町民の生活を考え、一番よい解決策を模索し実行していくのが、議員や町長本来の仕事でしょ。
傷心に浸るのは勝手ですが、仕事である話し合いは拒否しちゃ、ダメでしょ。

まだまだ金が欲しいなら欲しいと本音を言えばいいじゃないですか。
街を守りたいなら街を守りたいと本音を言えばいいじゃないですか。

仕事をお金儲けだけに使う役人は消えてほしいですね〜。

人数さえ集められない権力者達って一体…

地元に愛着が無くなった迷える金の猛獣さんは、ワイハにでも引っ越しをお勧めします

地元にいても、自然や風景が変わったら地元に残る理由が減るじゃん

変化を求めるなら、大金貰ってワイハへ

レクサス買っている場合じゃないぞ。

民主党政権では、中央集権から地域主権へと、大きく政治の梶を切ります。
地方自治体のガバナンスを高め、中央からの押しつけや一律な政策・規制を廃止します。
それによって、地域がより主体的に、実情にあった政策を決定できるようになります。
従来の自民党政権では、政治家のガバナンスが貧弱で、ともすれば官僚主導に陥っていたが
民主党政権では政治主導になりますから、官僚の天下りによる利権やムダは、徹底的に排除され
税金が効率的に使われる事になります。

>>549
白紙撤回しないと会わないから
人を集めるのに時間が足りないに理由が変わってきてるね

で？

人の不幸をな、おめぇらは暇かき仕事にきているけれど、ダムの是非論は別にして、いま八ッ場の人たちは不幸に陥っているんだから。

「急だから集まることが出来ない」という回答を、急遽集まって決めました……!?

えっと、なにかのギャグ?

民主党は中央集権から地域主権へと日本の政治を変えます。
国による政策や規制の押しつけを排除します。
国が持っている権限と財源を地方に移譲して、地方のガバナンスを高めます。

テレビのバラエティ番組には急でも集まってたなw

民主党は地域のガバナンスを高めます。
官僚主導の中央集権から地域主権の政治にします。
国が持っている権限や財源を地方自治体に移管し
国からの一律的な押しつけ政策や規制をやめさせます。
これによって、地域のニーズにあった政策を、
地域が主体的に行えるようになります。

>>560
だからやんばダム中止を決めたな

中止だか続行だかよく判らないけど
今の日本を立て直すためには
限られた税金などを考えると
ダムを作ってる場合じゃないって事は理解できる。

高速土日割引廃止・母子手当て廃止
ダム廃止・思いやり予算廃止

全部無駄

中日新聞　【北陸発】母子加算復活　違和感残る予算論議
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2009102502000188.html
画像：佐藤さん一家の生活費（月額）
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/images/PK2009102502100130_size0.jpg

224 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/10/26(月) 00:15:44 ID:OvXtuYTH0
>>222
良いところに住んでるみたいですね（つдＴ）…

523 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 23:58:38 ID:3L2oIN330
・家賃65000円
http://e-heya.kentaku.net/contents/image/property/005/734/002/005734002-G.JPG
http://e-heya.kentaku.net/contents/image/property/005/734/002/005734002-02040-M.GIF
・電気5000円〜10000円
・ガス7000円
・水道6500円
・バス2000円
・電話9000円（ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ含む） ←フレッツ光だとしても高すぎる。携帯あるのに電話が要るか？
・携帯25000円（3台）　　　　　　 ←子供に我慢させる物が間違っている。料金高すぎ。携帯を我慢させるべき。
・食費50000円
・学用品30000円
・その他20000円〜40000円 　 ←その他で済ませられる金額ではない。

687 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 00:04:48 ID:X4toRiIO0
金沢市住みだけどこれはありえない。
家賃は高すぎ、駐車場ついててもそんなしない。
そして賃金も低い地域だから、300万程度で生活してる人なんでザラですよ。
24は貰いすぎ。

800 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/26(月) 00:08:50 ID:RUOsnLxY0
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=geo&lc=04&pf=17&geo=17201&from=40000&to=65000&inc=1&wlk=0&spfrom=0&spto=0&yr=0&nc=0&submit.x=38&submit.y=14
金沢駅バス6分
家賃5.5万円+2,400円 礼金敷金2か月2か月
1LDK57.24m2 '09/10（新築）

226 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 00:54:28 ID:KVA0mol80
どうにも怒りがおさまらないので、昼間、厚生労働省に電凸したのよ。
そしたら、電話に出た担当者も相当腹に据えかねてるらしく、
こちらの意見に完全同意してくれた。ていうか、自分より憤ってたｗ
曰く
「母子加算が廃止された経緯の資料をマスコミに提供しても報道されない」
「生活保護受給者の実態を皆さんが知ったら、きっと大ブーイングになる」
「ぜひ、民主党や議員にも積極的にご意見を伝えてほしい（←ｗ）」

生活保護受給者の分際で携帯？インターネット？贅沢だせ

>>567
そういう心無い軽い分際が自殺を増やすんだよ !
もっと深く世の中を知るべきだ !
年間自殺３万人以上いや・・・・
電車の飛び込みなど事故死扱いもあるから
それ以上はいる事になるだろうな !

>568
生活保護受給者には自殺がいないというジレンマをどう考えるのさ？
考え方が逆じゃね？

最低限の生活の前に、勤労の義務を果たしてからにして欲しいよな。
権利を要求することはいい。ただ、自分の義務を果たしてからのことだよな？

>>559
バラエティー番組はギャラ貰えるからです！

生活がかかっていても、
黙っていれば金が落ちてくるので
全然問題ないのです＾ｗ＾

普通の精神なら６０年も翻弄されたダム問題の話し合いに
人数が集まらないという結論＝興味がない。ただこの一言で終わりです。
ただ、生活がかかっていると発言した町議会議員の回答がこれだと可笑しいです。

鳩山民主党政権は友愛の精神を基本とし、地域主権を導き手として、
地域のガバナンスを高めます。
これによって、国による押しつけ強制政策や、無駄な規制が撤廃されます。
地域が地域の実情にあった政策を、無駄なく迅速に遂行できるようになります。

鳩山兄弟に話がおよぶのですけど、最近この鳩山兄弟、とてもよくできているように
思えてきました。それについて述べさせていただきます。
コイツラは、いかにも、まったく正反対の意見をいう兄弟にみえます。
民主党・自民党に兄弟でわかれて、さまざまな分野において意見を異にしている
ようにみえます。
今日も、弟は派手に兄のネガキャンをやってます。

しかし！！です。
しかし、一点においてだけ、兄弟はまったく同じ反応を示すのです。
それは、「郵政民営化潰し」です！
これにだけは、まったく同じ行動をとります！

つまり、鳩山弟の存在価値は、ただ一つです！！
ずばり、鳩山弟は、郵政民営化潰し別働隊＠自民党　っすね！！
B系ドンの野中もチョ系ドンの土井たか子も「小泉首相」誕生と同時に逃走しましたよね。そして、院政を敷くなり、外野から
石なげるなりして、小泉改革の邪魔をすることだけに余生を費やしております。

これほど、こわがられる「小泉」っていったい何なんよ・・・・と
世の人はおもわないのでしょうか。

先日も野中と鳩山弟が、日曜朝の政治座談会に出ていて、お互いに褒めあったり
小泉の悪口をいっていました。

こいつら結局、グルなんです

>>569
> 生活保護受給者には自殺がいないというジレンマをどう考えるのさ？

「いない」というのが思い込みってだけっしょ。

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/deyyotoslo

>>574
＞
＞ 「いない」というのが思い込みってだけっしょ。
ほう、居るのか？
少なくとも、生活苦で受給者が自殺したニュースは
一度も聞いたことが無いが。あればマスコミが騒ぐだろ？
順番は、生活苦の人には雇用を。雇用が無いものには最低限の生活までを。だろ？

>>576
そんなことないな全部の仕事の中で工事現場で死ぬ人が
一番多いが報道されるのは人が通る道路工事や
水害などの災害の時だけだろ

そんなことだから普通の人に命を落とす可能性の高い職業は
と聞かれてパイロットが１番と
そんなのありえない職業が選ばれたりするぐらいに
報道されてませんが？
上に書いた事故例だってここ十年くらい報道されるようになっただけ
でその前とかはなかっただろ

ダム造ったとして、何十年後かに老朽化して壊すか補強しないといけない。
ダムにたまる土砂を定期的に取り除かないといけない。

金ばかりかかるダムなど無用！

教えて欲しいのだけれど。

そもそも、首都圏の上流部にダムを建設するというのは、防衛上どうなの？
「有事」の際は、それこそ格好の標的になるのでは？

で、防衛省は（防衛の立場から）ダム建設に関してなぜ何も言わないの？

>>579
そんなこと言い出したらどこにもダムを持ったらいけなくなるし
原子力発電所だって攻撃されたら
日本中あっちこっちでチェルノブイリ事故が起きて
ダム破壊で都会は水没
日本なんて相手の直接の攻撃じゃなくって
日本の危険な資産の破壊だけでで潰れても
いい覚悟がなかったら戦争しても意味ないんじゃ?

でもこれらがなかったら水も飲めないし食べ物もだめだし
工業も農業も
近代的な生活できなくなるよ

今から江戸時代の生活に戻る気があるんなら別だけど
そしたら日本中で産んだ子供は殺さないといけなくなるな=間引き

>>579
だったら、（脱線するけれど）防衛省がいらないってこと？

アンカーミス、失礼
上は
>>580でした。

北朝鮮が韓国に行ったキラーダム攻撃の犠牲者は6人

ダム攻撃されるほどなら制空権は奪われ、上陸されてるって事
上陸されてるなら海自は壊滅してるから、もはや日本は終了してる

>>584
軍備のことは全く知らないのだけれど、例えば仮想敵国が（実際に上陸しないで）、潜水艦などからミサイルの照準を首都圏上流のダム（あるいは原発でも）に合わせたと発表すれば、それで日本は降参なのでは？

>>585
ダムどころか中国の核弾道弾は日本の首都をロックオンしてるが降参してないぞ

>>585
でも、それはまだ向こうが「言うこときかなきゃ、撃っちゃうもんね」って、公に脅しをかけていない（宣戦布告をしていない）状態だからでしょ？

あっ、御免。またアンカーミス。何を慌ててるんだか。
>>586でした。

>>587
つか、弾道弾なんて発射から30分で着弾するんだから東京湾に潜水艦が浮いてるのと同じようなもんだ
潜水艦は報復攻撃で沈められるが中国のミサイルなんて何処にあるのかも分からないし
ミサイル基地を攻撃する能力は日本には無いよ

先に意見があったように「ダム破壊で都会は水没」という可能性があるのであれば、少なくとも、（防衛上）首都圏上流にダムは造らないほうがいいのでは？

だったらダムを一つ二つ攻撃されても大丈夫なように、予備として複数造る必要が出てくるな
治水、利水のためのダムは必要だし、破壊されて下流域を危険にしたくないなら
ダム破壊を想定した防御用ダムの建設が必要となる

>>591
なるほど〜。
首都圏そのものが、いずれは巨大なシェルターと化しそう。

首都圏をシェルターにするくらいの金を使うくらいなら核武装でもしたほうがいい
所詮は首都圏しか守れないし、どんなに強固にしても核攻撃には対処しきれない
「核攻撃したら、攻撃した国は完全に滅ぶ」が核の抑止力

八ツ場ダム事業を再検証＝中止方針は堅持−国交相
　　　　　　　　　　10月27日13時23分配信 時事通信

　前原誠司国土交通相は27日の閣議後記者会見で、八ツ場ダム（群馬県長野原町）
建設事業について、「中止の考えは堅持する」とした上で、既に事業を見直す方針を
示している141のダム事業と同様に治水効果を再検証する方針を明らかにした。

>>585
> 軍備のことは全く知らないのだけれど、例えば仮想敵国が（実際に上陸しないで）、潜水艦などからミサイルの照準を首都圏上流のダム（あるいは原発でも）に合わせたと発表すれば、それで日本は降参なのでは？

そんなことが可能なのはアメリカの原潜位のものだから、そりゃあお手上げは
間違いないだろう。意味がある話とは思えないけど。

例の核の先制不使用の件でも「生物化学弾頭ミサイルを撃ってこられたらどうするんだよ!」とか
そもそも技術的に実用化できているかどうかもお構いなしに勝手にハードルを挙げる
阿呆はなんとかならんのか?

>>588
専用ブラウザ使ってないんなら
使ったらいいよ

>>595
生物化学弾頭ミサイルは現状実用化は難しいと言われてはいるが、これからどうなるか分からないから
まあ言うのは勝手だろ。「10年は実用化は不可能」と断言出来るならいいが、一旦先制不要にすると
また元に戻すのに配備だとか訓練だとかの手間がかかるしな

>>584
ミサイルぶち込めればいいじゃん
北朝鮮は日本に届く核ミサイルだってもってるんだし
ダムでなくても浅間山でもいいかもな
首都機能が停止するし
戦争やってるどころじゃなくなるし

>>598
北朝鮮の核は朝鮮戦争用だ。（もっとも他にも脅しで使えるから謝罪と賠償請求で使うかもだが）
朝鮮戦争が再発した場合に日米が援助しにくいように核で牽制してるんだよ
「もし日米が韓国を援助したらぶっ放す」とな。日米も自国民を核攻撃されてもいいとは考えないだろ
だから北が日本を核攻撃した場合、マジでどうなるか分からない
ロスに核弾頭撃たれてる覚悟で米が北を攻撃してくれるかどうかは未知数だ

ダムを壊しても首都まで水が来るとは思えんのだが・・・

>>600
水は高いところから低い所に流れます

>>600
ダムにもよる。第二次大戦時にイギリス軍がドイツのダム破壊に成功して数千人の死傷者を出した
もっとも、この攻撃は穀倉地帯を水浸しにする事が目的だったけどな

先制不使用てのは、攻撃されて破壊された方がやりかえす限度を規定していなかったんじゃないかな。
生物化学兵器で攻撃されたら、同程度の兵器で同じ方法でやりかえす必要はないんじゃないかな。
生物化学兵器も北朝鮮と同じタイプである必要はないだろうし、
核兵器も北朝鮮と同タイプでなければならないこともないだろうし、
攻撃目標も一般国民に攻撃されたからといって敵の一般国民を狙う必要はないだろうし、軍人や政権上層部の被害が大きくなる方法でやりかえす方がいいだろうし。
例えば、地下核シェルター上空から落としておけば勝手に地中に浸透する細菌兵器とかなどを開発するとか。
出入り口発見して発光する細菌とか開発して、出入り口を永久にふさいで、出られないようにして、そんな人物は存在しなかったことにするとか。
化学兵器も強烈な幻覚を長期間見る麻薬を敵軍人に大量散布するとか。
核兵器もトンネルを掘る機械と組み合わせて地中深くに設置できるものを開発するとか。
敵上層部の人間を自動判別するカメラをアドバルーンのようにロープを付けた気球に取り付けて敵国各地に設置するとか。

先制不使用は日本にとって不利にしかならないから反対する者がいるんだよ
先制攻撃も有りえるとなると相手は攻撃に備えなければならなくなり、規模も大きくしなければならなくな
規模が大きくなると発見も容易となり、目標が分かりやすくなる。
軍事費だって10発当てるために100発分用意する必要が出てくる。これは相手に攻撃を諦めさせる効果にもなる

>>604
どうせ北朝鮮の一般国民が攻撃されことより、
政権上層部や軍人上層部それらを専属で守る軍隊だけ守ればいいと考えてんじゃないの。
先制攻撃した後の方が強烈な反撃がされるとわかった方が備えを何倍にもしなきゃなんないじゃないの。

日本からの先制攻撃で政権上層部全滅、軍人上層部全滅するような攻撃の決定は出しづらいけど、
日本が先制攻撃された後だと、先制攻撃をした上層部の人間の殲滅作戦決定に反対する国民は少ないだろうし、
他の国々からの反発も少なくなるんじゃないかな。

>597
> また元に戻すのに配備だとか訓練だとかの手間がかかるしな

核の配備をするかどうかじゃないんだぜ?
「先制」するかどうかで、具体的にどんな手間がかかるんだ?

>598
>ミサイルぶち込めればいいじゃん

CEPが大きすぎてまず当たらん。

>>605
「もしも不審な軍事行動したら、先制攻撃しますよ」と見せて置けば相手も不審な行動は出来なくなる
「先制攻撃はしません」となると、相手の行動範囲が広くなって日本には不利だ
つか、どこに日本のメリットがあるのか分からない。そりゃ鳩山は中国からは歓迎されるだろ
しかし日本国にとってどこが良いのかサッパリだよ

>>606
先制攻撃となると陸上攻撃だから米軍と連携してないと自衛隊には敵地攻撃能力がない
以前北朝鮮のミサイル基地攻撃のための先制攻撃が議論になりそうになったが
また振り出しに戻るわけだな〜

>>606
それは簡単発信器を置いとけば問題ない
東京空爆だって軍事施設や基地を攻撃できたのは
日米親善試合でのメンバーが写真と場所を記録したからできたくらいだから
>>604
それ以前に日本が９条を改悪したらウヨクが親日的と持ち上げてた
マハティール元マレーシア首相がアジア諸国が敵対する可能性があるとまで言っている

核を持つとか先制とか第２次世界大戦のときのようにアジアと敵対
世界から孤立する事を厭わないととてもできない選択だな

>>600
イタリア北部のバイヨントダムでは1963年、豪雨による大規模な地滑りで津波が発生。
ダムを越えた津波は濁流となって下流域を襲い、約2600人が死亡した。
日本の場合、下流は大都市部だからとてつもない悲劇だろうな

>>609
ウヨクはどうか知らんが軍事的に考えると、答えは決まってくる
もっとも外交や近隣諸国、同盟国、敵国、国内事情などが複雑に絡んでくるし、軍事は秘密にしておくのが
ベストだから持ってても持ってないと言う事が大事
最悪の場合に備えるのが軍事の鉄則。弱いところから攻められるからな
そりゃ戦争なんかやらないに越した事はない。しかし避けられない場合もある事は歴史が言っている

>>611
ま〜同盟国のアメリカが反対してるから無理だけど
日本が仮に持つとなったら韓国や台湾も持つって言うし
イランリビアイラクシリア　ベネゼエラ　ブラジル
ベトナムミャンマー　タイ　インドネシア　イタリア　スペイン
がそのほかの国も
持ち出すって言うよもう世界秩序は根底から変わってしまうね
そしたら経済力信頼される力がモノを言うと思うけど
そのどちらも今の日本にはないからな

>>612
ドイツなんかは借りてるけどな。つか、「核武装するかも・・」と相手に思わせるのが効果的な場合もある
この辺は政治的な問題も絡むから何とも言えないけどな
例えば「核武装する」と匂わせて有利な条件を相手から引き出すとか、北朝鮮みたいに「持たないから何かくれ」
と言うことも出来る。自分からタダで「持たないよ」とか無能過ぎる

>>613
そんなこと北朝鮮みたいに自分の子を
かまどに入れて炊いて食べるくらいできるぐらいにならないと
できない話だな

>>614
・・・・意味不明だな。核を持たない事が有利なら持つべきではない
そこらを考えないとな

>>615
いや外国を敵に回して
経済封鎖でバタバタ餓死していってもやる
勇気があるのかと聞いたんだよ

>>615
普通に考えたら持たない方が日本のためだよ

>>616
北朝鮮の場合は成功したと言えるな。クリントンも呼べたし、連中が何を要求してるかと言うと
「ミサイルの輸出は年間10億ドルある。輸出をストップして欲しければ年10億ドルよこせ」と言っている
これが現実の外交。

>>618
クリントン呼んだだけで何にもいいことがない
むしろ犯罪者を帰してやったのに経済制裁を連発するなんて
とてもじゃないが得と言えるものは何にもない

>>619
核を持ってる国と持ってない国とでは考え方が違う
フランスの留学生を原爆記念館に案内したら「我が国はこんなに凄い兵器を持っているのか」と喜ぶそうだ
そんなもんだよ

少し話が逸れているけど、平和の尊さを忘れないためには定期的に戦争が必要だし、税金の無駄遣いの悪さを忘れないためには定期的なダム造りが必要だ。

>>621
勝手にいらん戦争とダムを持ち出すなよ
人道上やってはいけない戦争が必要だなんて
そんなこと言うならアフガンに１年以上行って
それが自分のいる環境でも同じことやもっとひどいことがあっても
必要だと言い切れるのか?

ダム推進派は地域の自然より、一時の欲に目が眩み魂まで売った。
残念ながら、これが社会の目です。
挙句、それを正当化するために技術の継承・雇用目的等で弱い住民の声を圧力と甘い言葉で潰し
ムリヤリ私欲の為に利用してきた。金の亡者に仕立て上げてしまったのは
自民党政権・地元の権力者達だというのに、全ての責任を現政権である民主党に擦りつけようとしようとしている。

何度でも言ってやろう。 このダムはカスリーン級の台風を防ぐために建設が開始された。
だが、2年前の福田政権時代にカスリーン級の台風を防げないという事実が判明した。
にもかかわらず、その後も進めてきた自民党は狂っていませんか。
このダムを雇用目的のみで作ってもカスリーン級の台風を防げないじゃ、本末転倒です。
何時方向転換したのですか？
そんな公共事業から意味のある公共事業へと方向転換するのが行政本来の仕事だと思いませんか。
長野原町の町民・国民に説明せず、ダム計画続行した麻生元総理時代の自民党(責任政党)・地元の権力者は何なのですか。
完成してしまった場合、維持するのは税金であり意味もないダムでも維持するのは毎年10億円だそうです。
莫迦げていませんか。幸いまだダム本体は工事していません。

時間がかかりますが、まだ元の町に戻せます、当然国の方針が変わったのだから補償もでます。
しかし、ダムが完成してからでは、もう戻れません。
ダム計画中止に納得できない住民は地元に対する愛着よりも、迷える金の猛獣なのでしょうか。
せっかくダム計画が中止になっても、ダム推進派が残っては地元を守ってきた住民にとって
邪魔の存在でしかありません。 今後も待っているのはいざこざの日々でしょう。

それから、町長はダム続行にしろ、中止にしろ話し合いすべきだったのでは？
レクサスに乗ってウハウハしている場合じゃないのですよ。
ダムがないと生活成り立たないと議員が訴える必要もないですよ。
貴方達は町民の生活を考え、一番よい解決策を模索し実行していくのが、議員や町長本来の仕事でしょ。
傷心に浸るのは勝手ですが、仕事である話し合いは拒否しちゃ、ダメでしょ。
まだまだ金が欲しいなら欲しいと本音を言えばいいじゃないですか。
街を守りたいなら街を守りたいと本音を言えばいいじゃないですか。

仕事をお金儲けだけに使う役人は消えてほしいですね〜。

地元に愛着が無くなった迷える金の猛獣さんは、ワイハにでも引っ越しをお勧めします

>>609
> それは簡単発信器を置いとけば問題ない

なにがどう問題ないって? シーカーがあればそこに向かって飛んでいけるとか
なんでそう単純に思えるだか不思議だ。

CEPがめちゃくちゃ大きいのは、北朝鮮の弾道弾のベースの技術が古い
スカッドBであるところにまでさかのぼる話で、上昇時の段階までしか
目標地点への軌道修正ができないから。一旦上昇フェーズが終わってしまえば
弾道進路を通って落ちるだけで、再突入前の段階や落下時の終末フェーズまで
軌道修正する技術が北朝鮮にはない以上、どんなに目的地を指し示されても
当たらない。

すごく簡単な話
反対している住民は国のお金で新しい土地と家を手に出来る予定だった。
それが中止になると、またあそこに住まなくてはいけない。
せっかく便利な街で新しいお家が建てれたはずなのにーー！！

てか

民主党の政策は私達国民の民意です。
私達の血税はそんなことよりも今はもっと必要なところにまわさなくてはいけないのです。
それでも地元住民が分からないなら国民投票で決めて欲しいです。
みせつけてやんよ。

民主党政権では中央集権から地域主権に移行しますから
国側による一方的な政策押しつけは一切禁止されて、出来なくなります。
地域のガバナンスを高めるために、
政財官癒着の構造が握って放そうとしなかった権限と財源を地方に移管します。

サンプロ特集・危ないダム

後半の特集番組、”危ないダム”〜そして地すべり災害は起きた〜は、現代の関東軍、国土交通省がいかに治山治水を名目に、とんでもないことを日本中でして居るかを現地映像、取材を元にえぐり出していた。
奈良県で３７戸が暮らしてきた、８００年続く地区が消えることを余儀なくされた。
事もあろうに、災害を防ぐはずのダムが、自ら災害を引き起こしたからだ。
さらに、計画から半世紀に及ぶ歳月と莫大な血税を投入し続けても、今なお完成しない現実・・・
一方、完成した直後にも関わらず、多数の「ヒビ割れ」が見つかったダムもある。なんと、ダム本体も傾き、ダムを支える地盤には通常あり得ない事態が起きていた。

http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col10240.htm

税金乞食になってる住民など無視して中止。

　国や県の生活補償案が、地元に示され始めた昭和５５年以降、ダム予定地では異様な光景が広がり始めた。

　水没予定地の山林が次々と伐採され、プレハブ小屋が建ち始めたのだ。
土地を取得したのはほとんどが群馬県以外の人。東京都内の不動産会社などの名前があった。
買収された総面積は約１０万平方メートル、甲子園球場の２・５倍になるという。

つまらんコピペだ。糾弾されるべきは不動産屋だな。

今や議員ですらない元民主党の一議員が、自身の活動のアピールのために、単なるネタとして八ツ場をイチ押ししたのが民主党の八ツ場マニュフェストの始まりとTBSにスッパ抜かれてたが、
そんな自己PR議員の頼りにならないイチ押しなどでは無く、党として本格的に全国調査すれば、もっと決定的な公共事業なんて幾らでもあったはずなのに、
その手間を惜しんで、一議員のイチ押しを鵜呑みになどするから、微妙過ぎる八ツ場なんてババを引いてしまう
結局その八ツ場についても、党としてしっかりした現地調査をしていないから、蓋を開けてから思わぬ現状に右往左往
一議員の自己顕示欲に振り回された民主も国民もいい迷惑
党内での意思の疎通が取れて無い、寄り合い所帯の民主党らしい顛末
住民は元々ダム反対派で50年間闘って来た、今は賛成という微妙過ぎる現状を予め知っていたら、八ツ場をマニュフェストの筆頭に持って来る様なことは絶対にしなかった
現時点でも住民が反対派多数な公共事業を探して来てマニュフェストにし、手堅く実績を稼いだはず

大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ　／岩手
　県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

　県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

民主党は国民との契約であるマニフェストを４年間で実現します。
友愛の精神を基本として、地域主権を導き手とし、規制緩和を成長エンジンとします。
地域のガバナンスを高めるためには
政財官癒着構造の原因である国の権限と財源を地方に大幅に移管します。
これらの平成維新とも称される改革で、
国の一方的な地方への押しつけ政策は一切なくなります。

じゃあ中止という国の一方的な押しつけ政策も無くなるんですね。

ＮＨＫは世論誘導が酷い。
建設中止反対派の意見ばかりを
さもありそうに垂れ流している。
ダム建設後に１００年に１度の洪水を
防げる根拠もなにもない。
環境保全の観点からは八ツ場ダム建設は
壊滅的な悪
税金を取り巻き利権者連中に垂れ流していただけの
醜悪なダムﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ
直ちに中止してもらいたい。

>>635
マスゴミのせいにする奴はネトウヨww

八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
でも、２年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密ですよ？
それと4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであります。
ダム完成後　酸水　の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
役人さんのシナリオ通りにダム工事が進み完成しても、4600億だけではダムの水は飲めません。
一般人が、この水をそのまま飲んだら病院行きなのです。

　 　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 ＼
　　　 　　　　　　／　　 　_, 　 ,_　＼　　　 そうそう。レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者さん達だから酸性のまま水を飲めるらしいけど、
　　　　　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　　　 　|　 　 　 　（__人__）　 　 |　一般人さんは病院行き確実・・・残念ながら勇者さん以外は、酸性を中性に変えないと飲めないんだお。　 　
　　　　　　　　＼ 　　　 　`ー‐′ 　／　
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 　　　　　ということは、ダム工事の総事業費である4600億とは別に、中和費とその中和維持費も必要になるわけお。
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|　　 　つまり、中止より続行した方が安いというダム推進派の声はダム工事だけの話であり、飲み水までの話じゃないお。
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　　　よって勇者さんと一般人さんの話を最後まで聞き、その意味を理解し、また考える習慣を身につけるべきだお

大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ　／岩手
　県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

　県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/

――５７年も翻弄された住民に対しての対応は。
　付け替え道路は今の計画を早期に完成させると同時に、もう一度、現地を緑の谷に再生する新しい公共事業に転換する必要がある。前原さんは中止と言う前に、
「日本の治水はこう変える。その中で、今動いている部分はこうなるから協力して下さい」
と示さねばならなかった。私の経験を踏まえれば、役人任せにせず、自ら司会をして、車座集会を幾度も開く熱意がなければ脱ダムは達成されない。
　
　その最末尾の、「役人任せにせず、自ら司会をして、車座集会を幾度も開く熱意がなければ脱ダムは達成されない」というくだりだ。
　というのは、私はかねがね、民主党筋の方たちから問われると、《町の呼びかけでは出にくい雰囲気がある。番外編として
「誰でも参加自由」的枠組み編成は、できないものか。　もしくは、時間的に不可能かもしれないけれど、個別に住民の戸口を叩いて戴ければ、
町側の主張する意見と異なっていることは、すでに私の足で確認してありますので》的なことを伝えてきた経過があった。
　　
　　さらに、　
――前原国土交通相の手法はどうか。
　「河川とは何か」を大本から見直して、ダム建設よりも護岸補強や森林整備、危険地域の家屋移転などの方がはるかに地域雇用が増えると説明した上で、
ダムによらない治水・利水の在り方を示す必要があった。ところが「マニフェストに載せたのだから止めます」と「上から目線」で言ったのだから、地域は混乱するに決まっている。

　　最も確実な事実経過は、反対期成同盟の主軸を担った方が生前、丹念に書き記
したという当時の記録、ご遺族保管という活動日誌の公開を待つしかない。その時、
空しく生を終えていった人々の、全身で権力と対峙し、怒りの汗を流し、無念の涙を
こぼした反対闘争の日々が、谷底からフワリと舞い上がるように、行間から如実に
よみがえって、思いの深さを語ってくれることだろう。

意外と長野原町ってダムに沈む町としては栄えてるし必要じゃないと思うけど。
因みに中止反対の知事共はみんな無所属と偽り自民党の推薦を受けてた連中。
だから前原VS自民党系知事の構図。
八ッ場ダムは必要ありません。

ヒ素ダム

そんな危険な水は東京、埼玉は要らない

次の成長分野、メシを食っていく分野が無いのに
今食ってるメシの種を潰しちゃったのが民主党なんだな。

>>644
ただのメシじゃなく、税金弁当を喰う分野なｗ

ただメシ喰わせる余裕は無くなったんだよ

私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。

>>647
夢見るより、精神科に観てもらったほうがいいぞ。
もう手遅れかもしれんが（ｒｙ

>>643
今だって下流で取水して使ってるじゃん。

私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。

ヒ素ダムこそ環境破壊

私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。

たけしが命名　「ゆーとぴあ」ホープが「八ツ場ダム」
　元お笑いコンビ「ゆーとぴあ」の「ホープ」こと城後光義（６０）率いるお笑いトリオ
「ホープ軍団」が２６日、都内で会見し、新芸名「八ツ場ダム」を発表した。(スポーツ報知)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/owarai/?1259242489

私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。

最初は殆どの住民が反対だったけど
長年の説得（もちろん補償金交渉も含む）の結果
立ち退きを了解して工事に着手した後の話だから

どうでもいいが、品木ダムの浚渫が追いつかなくきててなってどうするよ? みたいな
状況らしいが……。

【岩手】　胆沢ダムに予算141億円　2010年度も事業継続　　※小沢一郎の選挙区・西松建設が受注
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261834942/1-100

可哀想だね。
初めは嫌がって反対してたところを、何とか数少ない賛成派が説得に回って
「仕方ない」つって皆で賛成に回って、今度は「中止です」とかさ。
昔にやった「説得」と言っても事実上は接待みたいなもんだから、
そこでも「お前！買収されたのか！」とか色々あったろうし。

人間関係、いくつかぶっ壊れてんだろ。
お国のせいとは言っても、最終的に賛成に回った人たちってのは
他から見れば金に目がくらんだと見られるわけだ。
もうどうやっても元の村には戻れないだろうね。

大英帝国の「分断して統治せよ」を国内でやってどうすんだよ。

　続いてマイクを握った富岡議員は、神妙な表情で登壇。「この場にお邪魔することを非常に考えた」と切り出し、「前原国交相の就任早々のあの（中止）発言は誤りだった。地元の歴史的経緯を踏みにじった発言で反省している」と謝罪した。

　さらに「まだ地元の皆さんと、話し合いを十分に出来ているとは言えない。私の責任で皆さんに納得して頂き、色々な問題について話し合いが進められるよう尽力したい」と語り、自ら問題解決に乗り出す考えを明らかにした。

八つ場ダム・・・・完全に忘れてたわ。どうなってんだ、ここ。

明治30年代、帝都を水害から守るために利根川水系にスーパー堤防建設が始まった
これは、下流(東京)で氾濫させる前に、「中流(群馬、埼玉)でわざと氾濫させることによって」
帝都のダメージを最小限に抑えるものだった。
その後、昭和まではこの計画通りに進んでいたが、カスリーン台風の予想外の被害によって
八ッ場ダムの計画が始まった、これは中流地域の「人身御供」を防ぐ目的もあった。
現に、明治40年代に作られた堤防は地盤沈下によって、その効果が低下しつつある。
このスーパー堤防の完成には、およそ100年かかると言われている。
つまり、ダムを作らないということはその100年間中流地域の住人は、
「東京都を守るための生贄」になることを強要されることになる。

恩恵に預かれなかった貧乏な地元民の一人としてつぶやいとく

反対していたヤツ等はみんなお金もらって引っ越していった
それでも地元に残りたいヤツは別の場所に村をつくってもらって引っ越していった
ダムを観光地化する夢をもっちまったヤツは
移転費用やらで先行投資していてまだ金をもらっていない
建設反対だけして金もらってパチスロ生活にすればよかったと後悔している者も多いだろう
でもこれは長野原町でも川原湯という温泉街の数百人だけだ

ちなみに長野原町中心地部で移転費用もらって引っ越したのはほんの数人だ
ほとんどの町民には関係のない話
一部の業者がお仕事いっぱいもらっただけさ

町民としてみた場合、駅が高いところに引っ越すのと
ダム湖岸で生活するのも悪くないなと思っていたら中止騒ぎｗ
あーあ、過疎化の進行は止められんかぁ・・・というのが本音だ

温泉街の人は不憫だな
ダムの話が無ければある程度ブランド化した温泉になれたものを

ダムはムダ

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？20
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1276388465/

>>662
やはりそのとうりなのか・・・・

実際関係ないひとには、よくわからない

一番不幸なのは地場産業の温泉旅館の人達だろ

今になって反対運動している奴らは気持ち悪い奴らばかりだな

>>668
自称「市民団体」だからな。自分の周りの人間の意見が市民の意見の総意だと勘違いしているキモイ奴らだよ。
まぁ総理も「市民団体」上がりだから、夢が叶うという夢でも見てるんじゃね？

お仕事をいっぱいもらっていた業者が仕事がなくなったと嘆いているようだ
地元民のウワサでは人使いの荒い会社とのこと
一年中職安に募集していたのが突然募集しなくなったそうな

たんまり溜め込んだろうからタタミ時だと思うのだがなぁ

【群馬】「民主党の方針で、温泉街再建の見通しが立たない」　八ッ場の老舗旅館また休業…ダム中止以来２軒目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278822652/
＞川原湯温泉の老舗旅館「高田屋」（１２室、４８人収容）が１１月２５日に営業を休止する
＞高田屋は、江戸時代の創業で２１５年の歴史を持つ。
＞川原湯温泉協会の副会長を務める、７代目社長の豊田明美さん（４５）は「民主党のダム建設中止方針で、温泉街再建
の見通しが立たない」と話した。
＞温泉街では、宿泊客を最も多く収容できた老舗旅館「柏屋旅館」が今年３月に宿泊営業を休止した。

八ッ場なんていらないダムを造る金が有るなら、

九州や四国の治水に金をまわしてやれよ！

当事者でないプロ市民にとっては全ての公共事業が無駄だからな
日本全国を引っかき回して迷惑をかけるような存在の方が遙かに無駄なのではないだろうか

イデオロギーが先行するとろくなことにならんよね

建設イデオロギーも反対イデオロギーもダメ。
科学的な資料に基づいた検討と、正当な社会合意が必要。

今のところ検討グズグズで合意はごまかしだからな。

アホの前原による八ッ場での初期対応の杜撰さ、
それどころか他のダム含め今や手のひら返してダム建設に宗旨替え。
全ての元凶はこいつ。
JAL再建も無茶苦茶だったし、成功した事は何一つ無い。
官僚の犬。
しかも熱心な記者クラブ容認派だから
マスコミはこいつの非をあまり報じない。
だからアホな上になお厄介。
完璧な売国奴ですな。

>>675

＞ 今のところ検討グズグズで合意はごまかしだからな。

しょうがないよな。民主党のやることだし
首相なんか支持率下り最速だぜ。
秋には小沢かなあ。この調子だと年内でマイナスじゃね？

もともとデタラメな理由で計画したのを、
デタラメな理由で止めましょうと言ってるだけだよ。

STOPさせる会やあしたの会は民主党と違って
非常に戦略的に攻撃してくるからやっかい
民主党も結局は奴らに利用されただけで
真の悪人は市民団体

そんなに市民団体が頭よかったら、
もうダム中止の世論が世間を支配して、きれいに中止になってるだろｗ

>>680
世論の考えは刷新できても、官僚の考えはいつまでたっても旧態依然としたダム推進ですから。
もちろん彼らにとっては治水・利水なんかどーでもいい。
この状況を変えようとやってきたのが小鳩であって、一応曲がりなりにもやってきた。

それを見事にぶち壊しにかかってるのが菅・仙石・枝野・そして前原ら
官僚の御用聞き議員ども。

>>681
カンリョウガー（笑）発見w
菅の劣化コピーかw

>>682
お前ちゃんと現状見えてるか？
菅は親官僚じゃないか。
事務次官会議の復活や天下り斡旋の解禁など、どれもが菅になってからの事だろが。
だから国交省の機関がダム推進に転換と評価したのも必然だったのだよ。

それにしてもプロ市民ってほんと何も知らないバカなんだ。

32:無党派さん　2010/07/18(日) 05:44:16 ID:c88gxzcG
知人が、八ッ場ダム建設反対するため数年前に移住しました。
地元の人をオルグって反対運動を盛り上げようとしていますが、
近所付き合いを断られてしまったそうです。
健康なヤギとポニーをタダで譲ってほしいのに、くれる人がいないそうです。
犬や猫の里親に名乗りを上げたら、断られたそうです。
全く、群馬の連中は頭が悪く閉鎖的だ、と憤っています。

そういう自己厨反対運動だから盛り上がらないんだよｗ

最終的に地元がダムを受け入れた後にそういう迷惑なことをする奴が非常に多い
この60年どれだけ地元が戦ってきたか
地元の反対運動は黙殺しておいて
今更活動するなどただの偽善にもならない

686は東京の役人だろｗ

>>684

を読んで思ったんだが、プロ市民って治療不可能な中２病患者なんだなw

プロ市民というより、その下でワーワー騒ぐだけの反対屋連中だね

もし二時間テレビドラマ化するならあの地元推進派会長の役は絶対に宅間孝行が良い