サンルダムについて考えるスレ

国土交通省スレッド　ＰＡＲＴ１４ [公務員]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1238247680

http://cgi.geocities.jp/hiroba96/index.cgi?ms=01194205
大阪で導水トンネルまで完成したダムが中止


　会報でも常に取り組みを報告してきましたが、動き出したら止まらない、
止められないという国のムダな公共事業「余野川ダム」が止まりました。
当初事業費予算５００億円でしたが、流域委員会で８６０億円に修正報告されました。
現在、導水トンネル、工事用道路・用地費など既に約３８０億円が使われていますが、
これだけ使った後でも「止めることに意義がある」ということなのです。

　使われてしまった税金の返還を求めたいくらいですが、止まることで５００億円近くの税金が
ムダにならずにすみました。より有効な治水対策に使われるべきです。

他所は止まってもサンルは止まらないよ。
一部の反対派が騒いでいるだけで、ダムを止める世論の実体がない。

反対派って、自分が批判すればダムが中止になると信じてるの？

サンルダム計画：着工歓迎が大勢　名寄と下川で住民説明会　／北海道

　北海道開発局のサンルダム（上川管内下川町）計画で、今年度中の本体着工が
決まったことを受け、住民説明会が５日夜、名寄市と下川町でそれぞれあった。
参加者からは着工を歓迎する声が相次いだが、ダムの有用性やサクラマス保全対策
として設置される全長約９キロの国内最大級の魚道への疑問も出た。

http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090607ddlk01040128000c.html

>>1
で、何か考えましたか？

ひどい計画だ！うわさによると、工事計画は標準から激安価格。工程はめちゃくちゃ早い
　絶対こんな早くものできないので、事業費がさらに増えるだろう。なかなかとるゼネコンあるのかな。
CSGだかというものは、まだ日本で作られてなくて、砂防ダムみたいな小さな堤防だけらしく
当別ダムがCSGやっているが、すでにオーバーワークらしい。

>>115
ＣＳＧダムは日本でまだ造られていないんじゃなくて、世界でもどこもなく、
ＣＳＧ構造に突っ込まれたくない開発局は、
流域委員会では法律上の根拠が違う「重力式コンクリートダム」で通したらしい。

要するに従来のコンクリートダムのセメント使用量を１/１０にして、
そのぶんを砂利で埋め、弱くなる分を厚みを増して対応するのが
台形ＣＳＧダム。

ＣＳＧのような貧弱なダムで本当に、安いダムができるのか。急速施工だから
といって実は、大きな設備に金がかかるんじゃない。まだやったことないのだから疑問
　あと9キロもあるトンネルの魚道にサクラマスが本当に通るのかよ。そんな狭いところ
魚が通りたくなるの？洪水が起きてトンネルの中に泥たまったら、どうやって取るの？
結局長年使ったら、泥溜まって使えなくなるような気がする。
　

ＣＳＧのような貧弱なダムで本当に、安いダムができるのか。急速施工だから
といって実は、大きな設備に金がかかるんじゃない。まだやったことないのだから疑問
　あと9キロもあるトンネルの魚道にサクラマスが本当に通るのかよ。そんな狭いところ
魚が通りたくなるの？洪水が起きてトンネルの中に泥たまったら、どうやって取るの？
結局長年使ったら、泥溜まって使えなくなるような気がする。
　

>>119
ＣＳＧダムの建設は簡単。セメント塗った砂利を積んでは敷き慣らす。
これを繰り返すだけ。よくある道路工事と一緒。
地震は想定内しか想定しないから問題ない。
使えようと使えまいと壊れようと壊れまいと、500億円のダム工事ができればいいんだよ。

公用車運転業務の官製談合　公取委が国交省に改善措置要求

　公用車運転業務の入札をめぐり、国土交通省北海道開発局の幹部職員らが
談合に関与していたとして、公正取引委員会は２３日、官製談合防止法を
適用して国交省に改善措置を求めた。

　また、独禁法違反（不当な取引制限）で、同省０Ｂの天下り先となっている
北協連絡車管理（札幌市）、日本道路興運（東京）、日本総合サービス（同）を
含む１０社に排除措置命令と課徴金納付命令を出した。課徴金総額は約２６億円。
（産経新聞2009/06/23 17:14
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/269659/

麻生首相ボーナス、２割カットも４３８万円
2009.6.20 05:02
　麻生太郎首相（６８）と各閣僚は１９日午前の閣僚懇談会で、閣僚の今夏のボーナ
スを２割、国庫に返納することを申し合わせた。１割の自主返納が決まっていたが、
５月に改正国会議員歳費法が成立して国会議員のボーナスが２割減となることに
歩調を合わせた。
　麻生首相は満額の場合の５４８万円が４３８万円に、閣僚は４００万円が３２０万円
になる。支給日は今月３０日。
　減額を上積みしたとはいえ、民間企業はというと、みずほ証券の推計では平均３７万
９千円（前年比６．５％減）。３年連続マイナスという惨状。
　国家公務員も１９４８年の人事院勧告制度開始以来初の引き下げになるが、下げ幅は
０．２カ月分（前年比９．３％減）どまり。４５歳本省課長級（配偶者、子２人）で前年比
１５万８０００円減の１５２万１０００円だ。
http://www.sanspo.com/shakai/news/090620/sha0906200504007-n1.htm

北海道開発局のヤミ専従、容認文書２０年超
8月2日3時6分配信 読売新聞

　国土交通省・北海道開発局の職員９４４人が、ヤミ専従など違法な組合活動を勤務時間中に行っていた問題で、開発局では、勤務時間内の組合活動を容認する指示文書が道内すべての出先機関に出され、２０年以上にわたり引き継がれていたことが１日、同省の調査でわかった。

　この指示が基となり、現在まで全出先機関で、正式な手続きなしに勤務中の組合活動が了承されてきたという。同省は、組織ぐるみで違法な組合活動を支えてきたとして、こうした取り決めの破棄を指示、了承していた幹部らについても処分する方針。

　同省などによると、文書は１９８３年、当時の開発局の労務担当幹部が作成。活動の種類ごとに一定の時間に限り、正式な届け出なしに組合活動を容認する内容で、例えば、「支部執行委員会」に参加する場合は「１日当たり半日まで」、「分会代表者会議」の場合は、

「１時間程度」は休暇などをとらなくても“公式”に勤務中の組合活動を認めるというものだった。

　関係者によると、当時、横行するヤミ専従に手を焼いた局幹部らが、少しでも歯止めをかけようと、時間を限定して

　認める方針を決定、文書で出先機関である道内各地の開発建設部に指示したという。ところが、文書が根拠となって、勤務時間中の組合活動が慣行として定着。

　同省の今回の調査では、現在も全１１の開発建設部で継承され、上司に口頭で「組合の会議に出席する」などと断るだけで職場を離れることが常態化していたことが分かった。

　同省で２００８年度までの３年間に道内で行われた勤務時間中の組合活動の実態を調べたところ、「支部執行委員会」は５４３回、「分会代表者会議」は２４８回開催されていた。

　また、１１３議案についての「オルグ」や１０議案についての「分会職場討議」なども開かれており、あわせて２０００人以上が出席していたが、半数近くは正式な届けを出していなかった。

　同省では、違法行為が確認された職員だけでなく、上司ら監督責任者についても処分する方針という。

民主もサンルダム推進なんだね

アンケート実施した自然保護団体涙目、というよりアホすぎる

>>124
一部の反対派が反対反対と騒ぐだけのダム反対運動は、
今の世間から求められていないんだよ。

国の計画はgdgdだれど、田舎の反対派がそれ以上にgdgdなんだろう。

age

age

空ageばかりだとﾊﾞｶに見えますよ

mage

いやーこんな無駄ダム計画があるとはねえ
北海道民主が推進して中央の脱ダム政策とねじれってか
ヤンバダムであれだけ中止言ってんだからこれも中止だろ

反対派がﾊﾞｶすぎて止められません！

北海道開発局はダムなど作らないで川の掃除をしなさい！

結局中止か、残骸はどうすうるだろ。

一時凍結は中止とは違うから。

中止は完全にやめること。
凍結は一時保留ってだけ。

国とはほとんど関係ない地方のダムを何で国のお金で作るんだろうね？
地元住民も他人の金なら諸手を上げて賛成かも知れないが、
自分の懐が痛むと思えばもっと費用対効果を検討するだろう。

「はちろ」とかいう民主党の議員はサンルダムに賛成とテレビで報道していたが、
本当なのか？

国直轄48ダムの内必要と判断されたダムは工事再開もあるんだろうけど、
北海道の5つのダムは一番可能性が低いんじゃない。
それどころか、道主体で建設中のダムすら補助金出さないとか言ってるし・・・

北海道開発局は早く解体したほうが良い、ここの天下りは酷過ぎる。
中止ダムの残骸掃除費用は彼らの退職金を減額して賄うべきだ。

北海道民主党はサンルダム推進でっせ。

鳩山ソーリの選挙区には平取ダムがあるだろ

平取ダム中止…ソーリが小選挙区で落ちる
平取ダム継続…民主党議員が比例、他選挙区で落ちる

さあどっちを取るのかな

カワッピーがなんとかしてくれるさ

下川町の町長がダム建設によって地元に雇用が生まれるとか言ってるが、
その金はどこからくるのかわかっとるのかね町長は。
我々の税金だよ！なんで下川町の住民のために、
必要のないダムになん百億も使う必要あるのか？
地元建設会社には川を清掃する仕事、浅くなった川を掘るなどを与えるなど、
発想の転換ができないのかね？

今後ダム建設で毎年50億円投入するとして、地元に落ちるのは幾ら？

＞地元建設会社には川を清掃する仕事、浅くなった川を掘るなどを与えるなど、
＞発想の転換ができないのかね？

浅くなった川を掘るっていうのは凄いいい案。
浚渫した底質は、含有成分によっては産業廃棄物として管理型処分場での処分の対象になるので、場合によっては地元の産廃屋がかなり潤う。
道内全域で行えば100億ぐらいは消化できると思う。

近年の河川直線化による流砂量の増加で定期的に浚渫作業は行えるし。

直接の浚渫は河川生態系を破壊するんだけど
ダムによる影響の方が軽微

河川生態系が破壊されたらそれに関わる新たな業務も生まれる。
ダムがなくてもこれだけの仕事が創れる。

「いともたやすく行われるえげつない行為」

サンルダム継続　下川町、自治会使い署名集め　「踏み絵」住民反発 （12/30 10:10）

　【下川、名寄】サンルダム本体工事凍結解除を求め、建設予定地の上川管内
下川町が公区（自治会）を使った署名活動を行い、住民から疑問の声が上がっている。
署名は賛成のみ求める形式で、するしないは自由だが、ダム問題への個人の意思
表示が明確に分かってしまう形だ。同ダムから利水を計画している名寄市も同様の
方法で署名活動を始める予定で、議論を呼びそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/207953.html

結局ダム反対派って何だったの？
まともそうな人はみんな離れて、過激派だけ残ってるんじゃないの？

はた万次郎ファンの集いスレ過去スレ保管ＵＲＬが変更されてるみたい
なので、整理がてら纏めてみました。


《はた万次郎ファンの集いスレ 過去スレ》

はた万次郎ファンの集い５　※ 漫画＠2ch掲示板に建っていたもう一本の5本目スレ。
http://mimizun.com/log/2ch/comic/1191858164/
　(http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1191858164/)

【ウッシー】はた万次郎フャンの集い４【元気？】
http://mimizun.com/log/2ch/comic/1181174023/
　(http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181174023/)
【今日も】はた万次郎フャンの集い３【眠れる巨匠】
http://mimizun.com/log/2ch/comic/1152981225/
　(http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152981225/)
【雪虫と】はた万次郎フャンの集い２【ウッシー】
http://mimizun.com/log/2ch/comic/1129985525/
　(http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129985525/)
はた万次郎フャンの集い
http://mimizun.com/log/2ch/comic/1076417405/
　(http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076417405/)

《関連スレ（進行中）》
下川町スレッド★万里の長城６段目★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1204473876/

《関連過去スレ》
はた万次郎「ウッシーとの日々」
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1032/10328/1032884484.html
はた万次郎スレッド
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981572791.html
はた万次郎画伯＆ウッシーについて語ろう！
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10302/1030227827.html

はた万次郎フャンの集い５＠田舎暮らし板＠2ch
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1194706310/

まあ、ダム建設がやり玉に挙がっているけどさ
要するに地元に仕事がないんだろ。
地域振興、雇用対策、失業対策のためのダムなんだ。
ダム建設以外に北海道民がメシが食える仕事があれば
ダム建設にはしがみつかないと思う。
子供手当や生活保護でメシが食えるならそれでも良いかもｗ

反対運動に補助金出してやればぁ

ん

んんん？、あのさ、対案がないままのダム建設反対は
要するに地域経済や雇用、生活の実情を無視した単なる反日運動でしかない。
ダムだけじゃなく空港や港湾、高速、箱物…に共通だ。

「コンクリから人」と言うなら、対案を出してから、それも具体的な対案を出してからだ。
単純に医療、介護、農業って言うんじゃなく、
具体的に医療のどういう仕事か？
介護のどういう仕事か？
農業のどういう仕事か？
今の民主党政権はそこを意図的にぼやかして明らかにせず、
具体的には地域に任せるみたいな言い方してるが、それは詐話師の手口だよ。

さらに具体的な話をすると、全部自民党の主張にソックリになってしまう。
普天間、消費税、暫定税率、子供手当…

公共事業には二つの目的があって
一つは社会資本整備で、もう一つが雇用対策、景気対策、地域対策だ。
反日の意図を隠したまま、社会資本整備の面だけを声高にあげつらうのは国益に反する。
地域経済活性化、雇用対策、失業対策、生活を守るという面では
公共事業は機能していたし、敗戦後や高度成長時代には必要なことだった。

>>154
> んんん？、あのさ、対案がないままのダム建設反対は
> 要するに地域経済や雇用、生活の実情を無視した単なる反日運動でしかない。

まあ自然保護団体（を自称する連中）のダム反対主張は、
地域の現場にとっては、反社会活動でしかないんだよ。

で、現状のダム反対運動は、自称正義の味方の個人的思い込み主張を並べて
ダムを作りたい人、ダムを作る動きに関わっている人を、
十把一絡げに非難するだけで、社会的意識が皆無。

民主党政権による、ダム見直しの社会的情勢にもかかわらず、
市民レベルの議論が全く起きてこないのは、ようするに反対運動の中身が
他所の他人のワガママ主張でしかないことが、世間様にとっくにバレているからだ。

>>156
公共事業って要する地方の生命線みたいなとこがある。
それに代わる産業があれば、ダムや高速道路には拘らないと思うけど。

150レスで紹介してたスレですが、またもやサーバー移転で、URL変更になってます。


　はた万次郎フャンの集い５＠田舎暮らし板＠2ch

　　旧：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1194706310/

　　新：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1194706310/

地域ニュース　2010年7月27日
サンル川の魅力感じて　下川・シンジュガイなど観察会

　【下川】北海道の森と川を語る会（代表・小野有五北海道大学地球環境
科学研究院教授）主催の「おいしい下川・森と川体験ツアー」が24、25の
両日、下川町内のサンル川などで行われた。
　サンル川には毎年、サクラマスが産卵を行うために、約２００キロ離れた
天塩川の河口からそ上しており、その距離は国内最大級。また、川底には
絶滅危惧（きぐ）種のカワシンジュガイが生息しているなど、貴重な自然
環境が残されている。

http://www.nayoro-np.com/news/2010-07-27.html