【アンタ】　川辺川ダム　【どこの人？】

未だに作るか作らないか揉めに揉めまくっている川辺川ダム建設。
地元の全く関係ない人々の冷ややかな目を受けながら、ダム推進派、否推進派等頑張っています。

語ってみましょう。

ダム推進派の特徴

・地元の建設業に携わる人が多い。
・ダム推進計画により土地、建物が水没するためそのお金をあてにしている、または貰った人もいる事はいる。
・地域（親族、会社含む）の人達がやっているから良いんジャマイカ？という人も居る。
・ダム建設が地域振興につながると考えている人も居る。
・決まったことはやらないといけないと考えている人も居る（少数派）
・地元民がほぼ全体を占める。
・その他

否推進派の特徴
・きれいな川や生態系を守るためダムはいらないと考えている人。
・ダムが出来てもお金が入らないから邪魔してやろうと考えてる人。
・とりあえず反対派。
・ダム建設が地域振興には繋がらず生態系、環境の保全こそが地域振興と考えてる人（観光地対策）
・国家の金を無駄に使うことは許されないと考えている人。
・扇動する人（地域廻り、署名活動含む）は何故かここの地域じゃない人も多数居る。
・なんかサヨが混じっている希ガス・・・
・その他

とりあえずダムもおｋの板なんで立ててみました。
需要が無かったら書き込まず過去ログ逝きにして下さい。

とりあえず地域の状況書いてみます。
ダムの議論は私の周りでは全くといって良いほどありません（人吉市在住）
関係ない人には全く関係ない話です。（地域的に盛り上がる話ではない）
ただダム建設が決まってからそれに携わる工事関係の土建、建設業は確かに盛り上がりました。
てゆーか地域的に雇用関係が厳しいと解釈してもおかしくないほど仕事は選べません。
閉鎖的、保守的な地域です。人吉球磨地区。
個人的にはダム建設が始まって生態系に危害を深く与えないなら出来ても良いんじゃないかと思ってます。
仕事なくなっても否推進派の人達（特に他所から来て煽ってる人達）がご飯食べさせてくれる訳じゃないですし。
しかし否推進派を否定はしませんが、とりあえず人の庭に勝手に入ってきていきなり家のばーちゃんに
がなりたてる様に自説を力説するのはやめてください。死んじゃったらどうすんですか？

なんか否定派マイナスイメージの事を書いてしまいましたが、とりあえず家の玄関に何もいわず入ってきてプリント置いて変えるのは
やめて下さい。帰ってきてプリントで滑って足を捻挫しました。
あと、力説しながら私の奥さんのパンツをチラチラ見るのはやめて下さいね。
上に書いたのは全部こっちの人じゃない人です。
何しにきてんだか知りませんが、地元民で議論しあうのは全然かまいません。むしろ盛り上がって欲しい。
しかしダムの話をしながらだんだんズレて政治批判、政党批判、政党賛美を行うのはもろにプロ市民だと
わかるのでやめて下さいね、他所から来た社民党大好きな人。

という訳でこんな人たちがタマーにダムで盛り上がってます。
要らんダムとか思われますが色々テキトーに書き込んでください。
後、プロ市民臭い人が居るのは事実です。誰か持っていって下さい。

川辺川の鮎は美味しいと聞いた

球磨川の大支流だけど、九州に残された最も美しい流れであることは
間違いないだろう。

長野なんて、五輪のために凄まじい公共事業やって県財政が破綻し、
今は公共事業費の大幅カットで土建屋は苦しんでいる。
一時にぼろ儲けしても、長い目で見れば土建屋は後々苦しむだけだぞ。
やめておけって。

パンツくらい見るだろ。奥さんの見ためとパンツとのギャップがいいんだって

地元の人って意外と自然やそれを取り巻く環境に対して無関心な人が多いね。

自分の周囲を目にして「自然が減ったなんて言うけど、まだこんなに自然はあるじゃないか」などと言う。
大局的に物事をみれないんだろうと思う。

生活の方が大事だろ。

ヽ　＼＿___
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　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
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　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
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おれは流域の人間では無いから、要らぬ世話とここでは言われるだろうが...

人吉はおれにとって、球磨川、川辺川など日本に誇れる河川を持つみずみずしい里
という良いイメージがある。

日本一の清流と言われているらしい川辺川も最近ではダム用砂防堰の影響でずっと
濁りっぱなしだろ？
これでダムができ、水量が格段に減り、名物の球磨川下りも出来ないとなれば...
人吉市なんて何の魅力も無い寂れた街になるかもな。

通常時の水量は減るんですか？

どういう取水計画になってるの？

スレ主の人。
＞ダムの議論は私の周りでは全くといって良いほどありません（人吉市在住）
関係ない人には全く関係ない話です。（地域的に盛り上がる話ではない）

正直なのかも知れないけど、そんなこと余り言わない方がいいよ。
よほど民度の低い土地柄と思われる。
それに、そこに住んでいて関係ないと言い切るのが良くわからん。
少し想像力を働かせてみて。ダムが出来たら君の生活にもきっと何らかの影響はあるはず。
良くなるかどうかはわからないけどね。

おまいら自民党が資金集めに必死ですよ

●ニートは扶養控除外 自民が検討 (共同通信)
　自民党税制調査会（柳沢伯夫会長）は２１日、少子化対策としての子育て
支援減税の財源を確保するため、所得税の扶養控除（１人当たり３８万円）
に年齢制限を新設し、成人したニート、フリーターを対象から外す方向で
検討に入った。
　少子高齢化による労働力の減少を補うため、ニート、フリーターを抱える
世帯の税負担を増やすことで、若年層の本格的な就労を促進する狙いもある。

＞ダムの議論は私の周りでは全くといって良いほどありません（人吉市在住）
関係ない人には全く関係ない話です。（地域的に盛り上がる話ではない）

つまりまぁ無くても誰も困らないんだろう。

地元の土建屋ってガキのころ、川であそんで鮎くったりしなかったんだろうか？

ダム欲しい奴等が自腹でやればいい

■国土交通省の検討小委　保水力論議打ち切り
　川辺川ダムの予定地を含む球磨川流域の長期治水方針「河川整備基本方針」を策定する
国土交通省の検討小委員会（委員長　近藤徹・水資源協会理事長）の第三回会合が六日、
東京の国土交通省であった。焦点とされる洪水時の最大流量「基本高水流量」への影響が
議論された森林の保水力について、近藤委員長は「（大洪水時に）安全性を担保できるも
のではない」と結論付け、論議を打ち切った。基本高水案については国交省が概要を説明し、
次回から本格検討に入る。
　潮谷義子知事は、森林保水力の専門家やダム反対派が保水力の効果を主張していること
も踏まえ、「県民が理解できるように分かりやすく整理すべきだ」と、結論を急ぎ過ぎな
いよう求めた。しかし近藤委員長は「議論は出尽くした。森林の保水力を否定はしないが、
流域の生命財産の安全を担保できるようなものでなく、学説も定説化していない」と結論
付けた。(熊本日日新聞2006年6月6日夕刊)

国は都合が悪くなると議論を勝手に打ち切ります。

>>13
藻前さんがどこの出だか知らんが、
きっと、藻前さんの周りにも問題が山積みだろう！

他人の住んでる地域に無責任に発言するより、
自分の身の回りの事を考えろ！
何にも無いって事なら平和な村にすんでるんだろうなぁー。

馬鹿の典型！

>19みたいなコト言うならスレ立てなきゃいいんでは？

痛いとこを突かれると人は怒るよね。

■相良村民ら　「ダム関係なく洪水防止策を」　県に要望書
　　川辺川沿いの洪水常襲地に住む球磨郡相良村の住民らが三十一日、川辺川
ダム完成を待たず、河川の土砂除去などの洪水防止策を急ぐよう県に求めた。
　相良村永江地区の緒方正明さん（８１）ら住民四人と矢上雅義村長などが
県庁を訪問。同地区などの二百五十四人分の署名と要望書を冨田耕司・県土
木部次長に渡した。
　緒方さんは昨年の台風１４号でも床上浸水などの被害が出たことを説明。
「雨が降るたび恐ろしくなる。（計画発表から四十年の）川辺川ダムは見
通しが立たない。ダムができるできないに関係なく対策を進めてほしい」と
求めた。 　　　　　　　（熊本日日新聞2006年6月1日朝刊）

■潮谷知事「釈然としない」　保水力論議打ち切りに
　　「森林の保水力について結論をとりまとめたいが」。川辺川ダム建設予定地を
含む球磨川水系の河川整備基本方針を検討する国土交通省の小委員会。第三回会合
の議論を締めくくる同省ＯＢの近藤徹委員長の呼び掛けに、潮谷義子知事だけが
うなずかなかった。
　この日の論点は、降った雨を森林がどの程度貯め、河川への流入にどう影響を
及ぼすか。国交省は、川辺川流域に降った雨と、その時の河川流量の実測値を分析
した資料を提出し、従来通り、森林に大洪水を緩和する著しい効果は期待できない
と説明した。一方、ダム反対派は、森林の保水力を高めることによって、豪雨時に
想定される河川の最大流量「基本高水」は抑制できると主張している。
　大半の委員は国交省の主張を「実測データに基づき、妥当だ」と支持。ダム反対
派の主張を、まだ研究途上の学説と退けた。（熊本日日新聞2006年6月7日朝）

自然現象を思いっきり単純化したモデル式に降雨データぶちこむだけだから、
流出計算は何も難しくない。
しかも仮定条件が多すぎるからどんな数値が出たとしても、まるっきり
当たらない。単に何かもっともらしい嘘の数字が出てくるというだけ。
森林保水力云々以前の問題で、現在の流出計算は実際の自然現象とさえ
比較可能なレベルにない。

国と詐欺学者連中に騙されるなよ。

仮に現在の「流出計算」が「科学的」だとしても、あまりにも
単純なモデルだから、式の流出率や遅延時間等の係数をちょいと
いじるだけで「森林の保水力」も全く同じ手法でシミュレートできる。
（それが本当に当たるかどうかは別の論理だが）

ダム流入量やダム効果をモデル式でシミュレートできるなら、
森林の効果も当然に同じ論理同じモデルで計算可能。
片方ができて片方ができないという国や詐欺学者の主張は、
「2*2+3の計算はできるけど2*3+2の計算は不可能」とか
抜かしてるに等しい。

こんにちは。安倍川水系からきました。
（てゆか、騙されてこの板に飛ばされてきたﾉﾀﾞ。）
なるほど、降水量と流量から保水力を推し量るってのは、いかにも恣意的な方法のように思われるね。
ある程度長い期間にわたって、森林分布の推移を加味した上で分析すれば、少しはそれらしいレポートになりそうな気はするが、まあ所詮は屁理屈かな？。
自然環境を数値で論じるのは大事な事だけど、政治的な議論の場に短絡的に持ち込むのは問題多いね。

>>25が現在の河川計画の立案手法を全部否定しますた。

取り扱い方さえ注意すれば、データやそれに基づく仮説は、政治的な議論にも大いに役立つはずなんだが…

えてして、「科学」が引用される時というのは、それを引用する側の人間（これは為政者に限らないが）に何らかの意図があるから、都合のよい解釈や作為が生まれる。

まあそんなのは当然のことなんだけど、少なからぬ人々がそのことを理解せず、そのまま鵜呑みにしてしまうか、あるいは、闇雲に全否定し論点のずれた反論をするか。

なんか、学校における科学教育のあり方なんかも、恣意的な「似非科学」に都合のいい方向に国民を誘導しようとする意図すら感じているよ。

日本の河川工学ってエセ科学の典型だけど、外国はどうなの？

●人吉市長発言に抗議　球磨川流域の水害被災者ら
　　川辺川ダム建設に反対する球磨川流域の洪水被災者らが三十日、福永浩介
人吉市長に対し、流域の長期治水方針「河川整備基本方針」を策定する検討小
委員会での市房ダムをめぐる市長発言は事実に反する、と抗議する文書を手渡
した。
　問題視したのは、六月六日の第三回検討小委で「市房ダムができた後は、球
磨川沿岸の家屋が流出するという災害は発生していない」とした福永市長発言。
同ダム完成後、一九六三年から三年連続で大規模な洪水が発生していると指摘し、
「本流での水害は増え、十回以上被災した家もある。市房ダムに効用があった
ような発言は被災者を無視したもの」と発言撤回を求めた。
　　　　　　　　　　　　　　　　（熊本日日新聞2006年7月1日朝刊）

●市房ダム　治水効果に疑問の声も
「二時間後、異常洪水時の操作に移行する予定」―。昨年九月六日
午前十時。台風１４号の対応に追われる人吉市の災害対策本部に、
上流の県市房ダム（球磨郡水上村）管理所から一枚のファクスが届
いた。未明からの大雨で、市役所から見える球磨川は洪水被害が出
る可能性がある危険水位を超えていた。「なぜ今になって」。市の
幹部がうめくようにつぶやいた。
■ダムなし状態
　 前日夕方に降り始めた大雨のため、同ダムは午後十時、洪水調整
を始めた。朝方にかけ雨が強まり、ダム湖の水位は急上昇。管理所
は「これ以上、ため込むことは不可能」と判断した。
　 異常洪水時操作とは、洪水調節を続けるとダム湖が満杯になる可
能性が想定される場合の操作。ダムを守るため、流れ込む水量と同量
を放流する。いわば「ダムがない状態」を意味し、下流の河川水位は
急激に上昇する恐れがある。
　 通知の一時間後、人吉市は四百三十世帯に避難勧告。多良木町、
あさぎり町も球磨川沿いの集落に勧告を出した。
　 県も緊急会議を開き対応を検討。放流に踏み切ろうとした直前の
六日午前十一時ごろ、幸い雨が弱まり、「持ちこたえられる」と判断
し、貯水を続けた。調節機能はかろうじて維持したが、綱渡りの操作
だった。
■４６年間で３回
　 同ダムは国が一九六〇年に建設、県が管理している。ピーク時の
流入量（基本高水）を毎秒千三百トンと設定。放流量を最大六百五十
トンに絞り、下流の洪水を軽減する。過去約三十年のデータを基に、
百年に一回の洪水を防ぐはずだった。
　 ところが、台風１４号の最大流入量は毎秒九百四十一トン。計画を
約四百トン下回っている。県は「半日にわたる強い雨で、総流入量が
計画を上回った」と説明する。
　 市房ダムの治水効果を疑問視する声は強い。完成後四十六年間で
三回、洪水調節ができなくなった過去があるからだ。
　 人吉市などで千三百棟が床上浸水した七一年八月の洪水では、
ダムは満水となり、計画放流量を上回る七百九十二トンを放流する
事態に陥った。八二年の大雨でも七百七十トンを放流。九五年も異常
時洪水操作に移行した。
　 その三回とも、最大流入量は計画に達していない。「基本高水は一
つの目安だが、想定していない降り方をすることもある。調節には
限界がある」と、県も認める。
(熊本日日新聞　２００６年７月７日朝刊)

利水の水源がなかなかまとまらないようですが、ダム計画にどの程度影響するのですか？
ホントに出来るのですか？

ダムでない水源案を農水省が示したら、ダムでない水源なんて
とんでもないとゴネてる村長が約１名。
水なんてどこから引いても同じだろうに。

>>32
逆だよ。
相良村が新水源案に慎重なのは、事実上の川辺川ダム案と認識しているから。

裁判やってる農家の人たちと相良村はどうしたいわけ？

川辺川ダムによらない水源をって書いてあるだろ。

農水省が出した案は、発電所の水路が水源なんでしょ？
発電所案がどうして川辺川ダム案になるの？

>>2
極楽・山本のニュースからこの板に飛ばされてきた他所もんです

サヨが混じってるって言うけど、脱ダム康夫ちゃんが大好きな勝谷誠彦あたりは
『国がやってる事が間違ってると感じたら命がけで正すのが真の愛国者だ』って言ってますた

>>37

愛国者を名乗るのは卑怯者の常套手段。

私も山本関連で飛ばされてきますたが
あら、こんなスレが。

知り合いが五木の人間です。
私は他県なのですが、話は聞かされています。難しい事はよく解らないけど・・・
要は、昔は川下で被害が大きくダムを作る運動も盛んで
五木の人達は涙をのんで「被害が減るなら」と故郷を沈めてしまう事に合意したのに
月日が経ち、様々な対策が効果を発揮し被害がで少なくなった途端
急に環境問題に目覚めた人達が「反対！やっぱイラネ！」言い出したと・・・

「人の命には変えられないから」と説得され、家も畑も潰され、仕事さえも捨てたのに
「やっぱ作んなくてイイから。住んでれば？ヨカタネー♪」と軽くながされ
それはもう言葉では言い表せないほど、悔しくて悲しい、と・・・
もちろん、取り敢えずは止まって良かったんだけれど。

政治的な話は別として
本当に村の人達(色々奪われた方々)が一番の被害者なんだね。

でたらめな見込みと手続きでダムを作ろうとした国が、一番の加害者なんだよ。

いうなれば国家鷺。

プロの環境保護団体に脳味噌入ってる訳無いんで、全く同調したくは無いんだが･･･
ただこういう連中が関わる事全部間違いって考え方もどうかな。
国だって悪いよ

なんか支流のダムが決壊したらしいから、
スレが活性化してんのかと思ったけど・・
過疎ってるね。。

支流のダムが決壊したってマジ？

どうせ砂防ダムだろ

球磨川流域基本高水　算出根拠の説明に知事 「疑問ある」
　球磨川流域の「河川整備基本方針」をつくる国土交通省の第四回検討小
委員会で、潮谷義子知事は十九日、同省が河川の最大流量「基本高水流量」
を算出するための手法や設定を変更しながら、結果的に現計画と同じ毎秒
七千トンとしたことに「疑問がある」と述べ、次回八月十日に回答するよ
う求めた。
　潮谷知事は「いくつかの変更がされていながら結果として基本高水七千
トンは同じ。工事実施基本計画を基に住民討論集会で議論してきた県民か
らみれば、理解し難い気持ちがある」と強調。（１）全国の一級河川の基
準地点の設定根拠（２）球磨川流域での降雨の継続時間や頻度―などを次
回示すよう求めた。
　国交省ＯＢを含む委員からは「基本高水の算出方法は合理的で、妥当だ」
「気候の変化で、百五十年や二百年に一度の豪雨が降る確率が増えている
ことも念頭に置くべきだ」などの意見が出た。
（熊本日日新聞2006年7月20日）

議事録読むと、44回小委員会メンバーになってる場じゃ何も反論できなかったようですが・・・
今更何言ってるんでしょう？ホント主婦感覚ですね。
地球規模の異常気象で7,000でも不足する時代がすぐやってくると思う。

>「気候の変化で、百五十年や二百年に一度の豪雨が降る確率が増えている
>ことも念頭に置くべきだ」などの意見が出た。

150年や200年確率の豪雨では、川辺川ダムは満水になって役に立ちませんが。
この国交省OBはアフォでつか？

ちなみに200年確率を超えると、ダムが壊れる可能性がありまつ。

今回のでダム推進派が優勢だろうな

1000ミリも降ったら川辺川ダムあっても満水だろう。
もっとも、そこらへんは全部ごまかすのが日本のダム屋。

市房ダムほとんど何もしてないジャン！

治水ダム専用にすればいい
普段はザル

>>53
多目的ダム法から外れて予算がつかなくなりまつ。

昨日のテレビタミンの災害中継見たやついるかい？
葦北郡告地区からの中継。

そこで　おばさんがインタビュー受けていただろ？
噂によると　あのおばさん　普段は八代に住んで　洪水で
床上浸水すると　保険会社からお金をもらっているそうな。。
挙句の果てに川辺川ダムを早く作るよう　テレビで訴えていた。
ＫＫＴって中立の立場ではなく　ダム推進局なんだな〜と思った。

鮎なんて　川石が泥でやられて　コケの育ちが悪いから　がんばっても
1日2匹程度　キロ5000円なんて　高級魚かよ。

昔みたいにきれいな川辺川は　すでにない。増水したら　すぐに
緑に戻っていたのに　昨年くらいから　緑色の元の川の色になるのに
2ヶ月以上かかった。もうだめぼ。

ダム作って　バスの里にしちゃえばいい。

相良村に本当はダムができるから　相良村の意見を重視して欲しいが

もう　川が汚れちまったからな〜

>55
中立局ってのは、お前の基準では
賛成意見を一切伝えてはいけないんだなｗ

ダムをやめさせたかったら選挙に行くんだよ。

地元の人間です。
球磨川支流に住んでいます。
よく洪水にあいます。
ダム賛成派の集会に企画参加した事もあります。
賛成派の主な意見は＞２の意見で間違いないです。
一般住民（農家・建設業者以外）は反対の方が多いですね。
しかし、保守的地域性なのか上の決定には声を出してまで反対活動はしません。
住民投票でも行われれば過半数は反対でしょうね。
でも行われない？？？（公的根拠無しの為）

昭和５０年当時、五木村の方が人吉市民にダム反対をお願いしていましたが。
当時は殆ど五木村の方の移転保証金を吊り上げる為の事だと思い、ねたみ根性で
無視状態でした。だから、今さらなんでしょう。

本当に過疎ってるのが、つくづく残念だな。
あれだけ大雨が降って、被害も出たのにすごい安定感だな、この板は。
日本人の環境、特に河川に対する認識は、その程度かと思うと悲しいね。
不謹慎だけど、こういう状態になったらこの板やスレが「祭り」に
なってもいいような気がする。
洪水＝ダム問題って考えじゃないよ、別に。
ニワカも増えない状況に、多少の寂しさを感じている。
俺はダムについては天野礼子？の著書一冊しか読んでないんで、
賛否について何も言えないけど、
この板が活性化するのをしばらく勝手に祈っているよ。

盛り上がってたのはこっちの方ですた
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153588155/

天野礼子なんて何の知識もないプロ市民上がりの
社民党みたいなアホじゃん。

農家でもいらねぇと思ってるやつがかなり多いぞ！錦、相良の高原地区は　推進が
多いというが　水不足で困ってる家なんてないし、現にいらないと言っている
輩が多い、川辺川沿岸の農家でも　例年の洪水でも　保険があるから　増水し
て田んぼが浸かっても「しょうがないね」で終わるの。たばこの収穫も終わって
　作付けの大半が米になり　洪水で、消毒や草取り、刈り入れまでする必要もな
いわけだし　お金が入るならまんざらでもないよ。「農業は国家の礎であります」
信仰の老人が多いから　騙されていても右に従えないだけ。

本気で作りたいのは　土建屋と首長だけ。

熊本県内48市町村長のアンケート調査によると8割が賛成

>>59
釣り上がった保証金で今まで以上のモノが手に入るんだからイイじゃねーかと？
金入る奴をなりふり構わず妬む、貧乏人ならではの思考回路だな。
親の家も先祖の墓も、金やるから売れって言ってきたのはドコだよ。
金じゃねぇって言ったら、人の命だナンダでみっともねぇ泣き落とし&脅し。
んで仕方なしにOKしたら「金で売りやがったw」って笑うんだから。
全くたいした根性だ。
人の生活を奪ってまでの平和なんかあるハズ無い。
幸いダム建設も暫く中断だし、まあいずれそいつらも全て亡くす日が来るだろうよ。
さっさと流されればイイのにな。

そんなに命が惜しいなら、そんな川辺に住まなきゃイイのにね。
「簡単に捨てられない」とか言われそうだけど
自分達は村の人達に簡単に捨てろって言ったんじゃん？
人に要求するばっかりで、自分達の生活は守ろうなんてムシがよすぎw

保証金ってひとりいくらなん？

相良村長　不参加を明言　川辺川利水、さらに困難に

　熊本県の国営川辺川土地改良事業（利水事業）の新計画策定をめぐり、同県相良村の矢上雅義村長は２８日
に始まった村民向け事業説明会で、事業に参加しない方針を明らかにした。事業対象の６市町村で最大受益地
となる同村が参加しなければ、利水事業が事実上、実現不可能となる。
　矢上村長は事業費や維持管理費の村負担が年間計１億６０００万円に上るとし、「三位一体改革で地方交付
税が削減され、村の貯金は大幅に減った。どの取水源案でも事業に参加すれば、村の他の公共事業がすべてで
きなくなる。増税も避けられない」と主張。県が２３日に示した財政支援案も「永久に続くものではない」と
し、「県や市町村からの補助金が打ち切られれば、維持管理費の農家負担は３.５倍になる」と指摘。「事業
には参加しない」と明言した。
　同村は利水事業の受益地１２９９ヘクタールのうち３６％を占め、試算では総事業費３６０億円のうち約１６億
５０００万円を負担する。土地改良法では、新計画策定へ向けた手続きの中で、国が県や地元市町村と協議す
ることが定められており、この段階で相良村が同意しなければ、事業は農家の同意取得手続きに入る前に破た
んする。
　県は１４日、発電所用導水路を使う農水省新案への一本化を裁定したが、川辺川利水訴訟原告団や相良村は
「現時点での一本化には応じられない」と反対していた。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000000-nnp-l43

サマージャンボ

相良村長の不参加表明は納得！！
代議士を辞めさせられ、村長では逮捕！！
人吉市長のブレーンの方の責任！！チクリで警察を動かしたバツ！！
反対者のようになった村長！！
代議士か市長になれるようにしないと、ダムは無理かな？？

川辺川利水計画：「新案、ダム案でしかない」　利水訴訟原告団が集会　／熊本

　川辺川利水事業を巡る農水省の新案について、川辺川利水訴訟原告団（茂吉隆典団長）は３０日、相良村
深水の村体育館で報告集会を開いた。県が裁定したチッソ川辺川第２発電所の発電用水路を利用する農水省
の新案に対し「ダム完成後はダムに依存するダム案だ」「既得水利権が保護されていない」などと反論が続出。
「農家の意向を無視して新案を強行するなら、裁判闘争も辞さない」とする集会宣言を採択した。
　原告農家や支持者ら約２５０人（主催者発表）が参加した。まず、森徳和弁護団事務局長が事前協議の経緯
や議論になった点を解説。続いて、板井優弁護団長が農水新案の問題点を指摘した。
　板井団長は「発電用水路は国交省がダム建設にあたって収用、廃棄することになっている。にもかかわらず
農水省は『新案はダムに依存しない』と言う。これはウソ」と批判。「水代負担が重くなり、特に相良村の農家
に大打撃を与える案。絶対に同意できない」と述べた。
　最後に、古川十市原告副団長が集会宣言を読み上げ、全員で「団結ガンバロー」を三唱して締めくくった。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000123-mailo-l43

川辺川利水計画：離脱表明の相良村長「勇気を持って断る」　／熊本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000248-mailo-l43

あたらしい　けか゛はえた

ふくろの　うらに

よろこひ゛に　けつをひらき

ちんほ゜をたてろ

らし゛おのまえて゛

いし゛つているきみも

それ　たまた゛　さおた゛　けつのあな　それ　１　２　３

村長さんはダム建設も勇気を持って断るかな？

＜解説＞ダム計画にも影響必至　相良村の川辺川利水離脱
　　国営川辺川土地改良事業（利水事業）に対し、最大受益地の球磨郡相良
村が三十一日「不参加」を決めたことで、六市町村を対象にする従来の枠組
みでの事業継続は困難になった。利水事業を建設目的の一つに据える川辺川
ダム建設計画へも影響は必至だ。
　川辺川ダムに絡んでは国土交通省が本体計画の見直しを進めているが、利
水が目的として残るかどうかでダムの規模も変わる。利水の方向性が定まら
ないと、ダム計画もまた迷走する可能性がある。
（熊本日日新聞2006年8月1日朝刊）

相良村尊重

NHKで黒部ダムの放流の中継！！！！
今すぐ見ろ！！！！こえええええええええ

えらい懐かしい名前だな･･････と思ったら
もしかしてこのスレ立てたの、昔バカニューにスレ立ててた人と同じ人？

川辺川ダム反対 　（環境･電力板）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/

家が沈みます　（バカニュース板）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/
家が沈みます その２　（バカニュース板）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1050864790/

＞上記スレを知らない人
いずれもdat落ちなんで、●使うなりにくちゃんねるなりで読んでみて。
（いまにくちゃんねる繋がらないがorz）

NHKもRKKもTKUもKKTもKABもみんなダムに反対してるので
私もダムに反対します！

私はテレビ局の声は神の声だと思ってますので…

球磨川水系河川整備基本方針検討委員会、
御用学者連中の発言に具体的な根拠がない。
発言根拠を全部検証しる。

★★国の用意した結論をオウム返しするだけの学者など不要！★★

立証責任というのは、指摘する側にあります。

論理なき学問は学問にあらず。
論理を語る能力のない学者に存在価値などなし。

日本の大学から河川工学は廃止です。
今後は御用学科河川濫開発コースをよろしくお願いいたします。

球磨川水系・河川整備基本方針検討小委　委員会の発言要旨 （熊本日日新聞）

■潮谷義子知事
　計画降雨継続時間は十二時間が最適というが、判断しづらい。もっと合理的に根拠を示すべきだ。
流量を改定した他水系についても、球磨川の流域特性と比較しながら説明してほしい。降雨データは
（現行の治水方針を定める）工事実施基本計画と同じように、昭和二十八年以前のデータも使って
算出してはどうか。基準地点は七月の梅雨前線による豪雨をみると、人吉と八代で相関が高いとは
言えない。本当に人吉一地点でいいのか。

計画降雨を長くとると、ダム溢れちゃいますもんね。

梅雨期には3日間とか大雨が続く流域で、12時間雨量を持ち出すのは、
川辺川ダムでは球磨川の治水なんてできないことのあらわれ。

球磨川水系・河川整備基本方針検討小委　委員会の発言要旨 （熊本日日新聞）

■国交省
　計画降雨継続時間を十二時間としたのは、上流の山頂で降った雨が基準地点に到達するまで八〜十一時間
との検討結果に基づく。

どこかの山のてっぺんに降りはじめた雨が、基準点に到達はじめたからって、
その洪水が終わるワケでも何でもない。

何となく関係ありそうで、実はほとんど無関係な数字を出してゴマカスのは
国交小のデフォですかな。

もうちょっとマニアックに突っ込むならば、

「上流の雨が基準地点に到達するまでの時間（洪水到達時間）が8〜11
時間だと、なぜ計画降雨継続時間が12時間になるのですか？」と知事は
国や役立たず学者に問えばよい。

洪水到達時間は河川の長さに関わる地理上の値であり、計画降雨継続
時間は、雨が降り続ける時間にかかわる気象現象上の値。
片方を決めたからといって、他方が定まるというものではない。

僕は川辺川が球磨川と合流する相良村ってとこに住んでますが、少し前まではすごくきれいで球磨川に流れ込むところでもすごく透明度が高かったです。
あと上流の五木村の中心部は水没予定地域となっており、少し高台に造られたところに家や役場、公園が移設されてました。
僕は旧五木村中心部にあった子守唄公園がすごくすきでした。ダムができたらもうあの場所に足を踏み入れることができなくなると考えただけで悲しくなり、
小さい頃からあったきれいな川辺川が見れなくなると思うと非常に悔しい思いがします。
実際、川辺川には小さいダムがありますが、堰といってもいいほどのダムでした。
ダムの工事が始まってから、雨がふるとすぐに川辺川が濁るようになったと思っている方はいっぱいいらっしゃると思います。　

ところで、川辺川流域ってインターネットが通じてないんだよね？
ここに書き込んでいる人たちって何者なんだろうか？？

>>85
洪水到達時間を降雨継続時間に相当すると仮定するのは、
小流域を簡易的に計算する際に使われる場合があるが、
球磨川水系や川辺川にあてはまるわけもない。

89>下流部（盆地）は繋がってますよ。

かわべ

五木村はわからんけど相良村は通じてるよ。（俺の住んでるとこは柳瀬地区の新村ってとこでそのちょっと先が球磨川との合流地点に当たる。）
俺の家は球磨盆地の中にあるから人吉とかジャスコの方がダム建設予定地よりかなり近いよ。

尊重さん、一人で頑張ってんなぁ。
ついでにダムもいらねぇって言ってくれないかな〜

作らなくていいよ。
揉めてまで作る必要はない。

災害が起きたときにあればよかったって思うかもしれん。
そのときにはま話し合えばいい。

〉95
表に出て来ていない、作らなきゃいけない理由があるんだろ？きっと。

今日のテロ朝の特集見たけど凄い偏見だな
まあマスゴミ自体が行政を目の敵にするから仕方ないか
いっそあんな所放置したほうがいいな

水没予定の村は二重苦　五木村で「川辺川現地調査」開幕　「過疎」と「ダム問題」

　川辺川ダム計画を考える「第１０回清流・川辺川現地調査」が２６日、水没予定地の五木村で開幕した。
ダム反対派団体による実行委主催。東京など県内外から約２５０人が参加。「五木村民の思いと振興をめざ
して」を主題に、村幹部や離村者らが講演し、過疎とダム問題の二重苦に苦しむ現実を訴えた。その一方で、
一般村民の参加はほとんどなく、複雑な村の実情が浮き彫りとなった。２７日まで。
　「過疎化とダム問題による地域変動」と題した特別講演で熊本大の徳野貞雄教授（農村社会学）は、水没
予定世帯の移転状況と社会階層や職業との関連を調査した研究結果を紹介。高齢者の独居など「不安定世帯」
が村中心部の水没予定地で半数、非水没地の小集落で１００％に及ぶと指摘した。「過疎とダム問題が絡み、
生活構造は極端に悪化。事態は切迫している」とし「ダム問題と切り離した課題解決プロジェクトを早急に
立ち上げてほしい」と提言した。
　行政側からは西村久徳村長と照山哲栄村議会議長が発言。反対運動の末に村が計画を受け入れた経緯を訴
えた。照山議長は「村が反対していたころ、皆さんは何をしていたのか。問題の長期化は村民を苦しめる。
賛否を明らかにしない潮谷知事は政治家ではない。ひきょうだ」と批判した。
　ダム反対の裁判闘争を続けた元水没者団体事務局長で、２００１年に村外移転した桑原精喜さん（７２）は
「反対の一方で移転の条件要求もしていた。行政側が不信感を抱かせる事態が次々起こり、絶対反対となっ
た」と振り返った。
　２７日は相良村のダム建設予定地などを視察する。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000004-nnp-l43

■五木村対策に34億円　ダム本体工事費見送り　国交省
　　国土交通省は二十九日、二〇〇七年度政府予算の概算要求で、球磨郡
相良村に建設予定の川辺川ダム本体工事費の計上を見送り、ダム建設に伴
い村の中心部が水没する五木村の生活再建対策費に、本年度当初と同額の
三十四億円を要求すると発表した。本体工事費の計上見送りは、〇四年度
以来四年連続。 （熊本日日新聞　2006年8月30日）

四年連続見送りって、もうやめればいいのに。

■事業組合脱退を表明　利水で相良村長
　国営川辺川土地改良事業（利水事業）の最大受益地で事業不参加を決めている
球磨郡相良村の矢上雅義村長は一日、熊本日日新聞の取材に対し、対象六市町村で
つくる一部事務組合の川辺川総合土地改良事業組合を本年度限りで脱退する考えを
表明した。
　他の五市町村は、相良村が七月に事業不参加を表明後も、同村を含めた形での
事業継続を模索している。矢上村長が脱退の意思を固めたことで、事業の行方は
さらに不透明となった。
　同組合が、六市町村による事業推進を訴える決議採択を、人吉球磨の全市町村議
会に要請することに対しても「農家不在のまま行政として力づくで事業を推し進め
るやり方だ」と不快感を示し、「これ以上、組合に残る意味はない」と述べた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（熊本日日新聞2006年9月2日）

この間五木に行った同じ郡内の者ですけど、戦国時代くらいからある大イチョウの枝を、移植のためにかなり切りたくってありました。痛々しいです。その木やクマタカなど野生生物からしたら、ダムなんて絶ッ対迷惑以外のなんでもないですよね？

基本高水論議は、知事が提示した疑問を無視して御用学者連中が
数で押し切ったらしい。地域無視の典型だな。
県知事に必要性の説明もできないで、誰のためのダム建設なのかねえ？

　　　　　　　　　　大深沢ダム
1 ：川の名無しのように ：2006/09/07(木) 21:02:11 ID:nLpFFAfW0
下を流れる日橋川をせき止めた堰堤に怒濤でおちてくる水！
旧道はわざわざそこをかすめて橋をかけていた！
ダムを離れりゃちょろちょろ小川・・
子供恐怖の東電第四発電所！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1157630531/l50

大深沢ダムの場所
ttp://vip.mapion.co.jp/c/f?grp=excite&uc=1&scl=25000&el=139%2F55%2F54.866&pnf=1&size=500%2C500&sfn=excite_maps_00&nl=37%2F34%2F34.177&edge=2&

もともとダム反対派なんだから、知事はいくら説明受けても納得しないだろ。

御用学者が知事になれば？

つーか最初からまともな説明してないだろ　>御用学者

海でも川でも漁師って、保障ばっかのボッタクリでしょう。

　結局保障だけじゃないの。

ダムでも原発でも漁業生産に一切影響しないことを言えばいいんだよ。
簡単だろう？

とりあえず作りたいから作らせてでいいのでは？
作らないと生活できないの！

すでにかなりの金つぎ込んでますからね〜。

　　　もう後へ引けないんじゃないんでしょうか。

本体着工してないだろ。本当に金がかかるのはこれから。

ダム本体って何年くらいかかるの？

>>113
一般的には5年から10年。
費用は川辺川ダムクラスなら1000億くらいだろう。

1000億と少なめに見積もったが、今後2650億円かかる見通しらしい（当初350億）。ﾋﾞｯｸﾘｼﾁｬｯﾀ!

住民移転・道路付け替え・おまけに現在までの国土交通省職員の経費！

　相当金使ってますよ。

最近は国交省（建設省）と反対運動がグルじゃないかと思う。
反対運動で工期が延びると青天井で費用が増えているからな。
徳山ダムだって電力会社が３００億で作る計画だったのを国が横取り３０００億ｗ
同時期に同規模の手取川ダムを５００億で電力会社が完成させていたし。

何でも他人のせいにするなよw

しかし五木村付近も道路整備してイイ感じになってるじゃないですか。

もうここまでで、いいんじゃないのｗ。

　　下流の方じゃ、洪水で１階部分が浸水して２階で暮らしてますって方が

　　この前ＴＶに出てたけど、反対派はそんな事関係ないんでしょう。

ダム作って水害がなくなると信じてるのかい？

無くならないんですか。

私も>>117さんと同じ事考えた事あります!計画始まってから40年くらいたってますしね。わざとだら�A引き伸ばして、とりあえず周辺の道路とか橋は作ったり。でもトンネルまだ新しいのに雨漏りしてました!ライトもついてなかったし(^д^)

7月の九州南部豪雨で市房ダムはほとんど何もしてなかったろ。
ダム流域に雨が少なかったのだ。このときは川辺川ダムがあれば
効果があった可能性もある。
もちろん逆（川辺川ダムが何も効かない）もあるだろう。
自然災害は複雑だね。
鶴田ダムは大放流大会やって下流を撃破したしな。

もしかしたらダムは周辺施設の充実の為のネタですか。

　あまり知らないのですが五木村って、有名な先生方でもいらっしゃるんですかね。

いないでしょ。人吉出身のウッチャンくらいか？

元・地元人なんだが

ダムを作ろうが作るまいが
　　も　う　ど　う　で　も　い　い

だったら黙ってろｗ

>>112

川辺側ダムって、もう500億位つぎ込んでるんじゃないのかな（すいません推測で）。

　後に引けないでしょう。

●事業費大幅増の可能性〜民主が国交省資料入手
　国土交通省が熊本県で進めている川辺川ダムの全体事業費が、計画の２６５０億円
から膨らむ可能性があることが６日、民主党が入手した同省の内部資料で判明した。
資料では、約３３００億円としている。同省は「あくまで検討段階の資料」と説明し
ているが、「環境対策費や用地補償などで増える可能性はある」として、事業費が
増加する可能性が高いことを認めた。
　同省河川局によると、同党が入手した資料は、２００４年７月中旬、九州地方整備
局の河川部河川調査官と同部河川環境課長、川辺川ダム砂防事務所長の３人によ
る会議の文書で、「最大限切りつめても全体事業費は約３３００億円（？）となる
見通し」などと記載されている。（2004.08.07　読売新聞 九州発）

●ダム建設費の650億円増加、内部試算を国交省認める
　熊本県相良、五木両村で進められている川辺川ダム建設事業で、国土交通省は２１日、
現在の基本計画で約２６５０億円としてきた事業費が約３３００億円に膨らむという
試算を九州農政局に説明した。
　事業費については、今回の試算と同様に約３３００億円に増えるという九州地方整備
局の担当者が作成した内部文書が明らかになっていたが、改めて局として積算したところ、
ほぼ同額になったという。（2004.09.22　読売新聞　九州発）

反対運動が環境うんぬんやってくれたお陰で、
新しく環境利権が出来てウハウハでつねｗ

>>131
ダムは環境に悪影響を与えない、といって計画してるんだから、
ダムを建設する上で必要なことを計上していなかった、ということだろうよ。

普段自然に見向きもしないような奴が「環境破壊反対！」なんて言ってるとイライラする

環境=地球だからね。
地球は大切にしなきゃ。

工事が延びれば延びるほど事業費は膨らむ一方ですな。

　

さっさと止めればいい。

そうそう。
でも止まらないって事は何かあるのかな。

　現時点でプツッリ止まったら、逆に反対派が怒ったりしてｗ。

最近、どこかのダムで計画凍結したら反対派が損害賠償だと大騒ぎしてたなｗ

>>133
そうそう。
ダム行政が突然「環境保全のために予算が〜」などど言い出す。
単にオマエラはダム作りたいだけだろうと。

地域のためのダム計画ではなく、単に行政が自分の都合で地域を利用しているだけ
だね。

どこまで地権者をいじめれば気が済むのか」。８月で終了予定だった同専門委員
会が参与の配置のため１０月まで延長されることを聞き、津付ダム地権者会の大村
孝一会長（７６）は力なく語った。
　津付ダムによって土地が水没する地権者は１３世帯。そのうち移転を余儀なくさ
れる９世帯の３５人にとって、これまでの２８年間はあまりに長すぎた。
　今ダム建設が中止されれば、地権者への補償制度はない。損害賠償を求めても
裁判にはさらに長い時間がかかる。地域は２８年の間に高齢化が進み、もはや
自力で復興する力は残っていない。
　大村会長は疲れ切った表情で語る。「これまでダムが欲しいと思ったことは
一度もない。しかし今は１日も早い着工が悲願だ」
ttp://www.iwate-np.co.jp/2004kikaku/damukangaeru/damukangaeru.html

雛御沢のダム建設は？

長期化を懸念するのであれば反対しなければいいのに。

　　そろそろ、賛成派に入ったら。

公共事業って複雑ね
新幹線とかも同じ感じ？

新幹線はどうかな。結局水俣も強制執行でチョンだったが。まあ、スレ違いでｗ。

4年くらい前、さゆりって温泉施設で鮎を食べて美味しかった。
また食べたいけど、今年は少ないらしいね。
いるのに獲れないの？それともいないから獲れないの？

>>145
鮎は年々減ってるんじゃないの？そも�A稚魚を放流してるわけだから、完全な天然物はとっくにいない。ダム出来たらどーなるんだろね

>>146
ダムのせいで鮎が減ったといわれたくなから、稚魚の放流数を
大幅に増やす。結果、天然鮎の生産量も増える。

調査の前に放流、当然だね。日本中どこでもそうだぉ

鮎の塩焼き食べたくなった
小さい頃は、内臓の苦いやつキモかったけど、今は食べれる。
日本酒と合うよね。

熊本県相良村が脱退通知　川辺川利水事業組合

　新計画策定が暗礁に乗り上げている国営川辺川土地改良事業（利水事業）をめぐり、熊本県相良村の矢上
雅義村長は６日、事業対象６市町村でつくる一部事務組合の川辺川総合土地改良事業組合（組合長＝園田耕輔・
錦町長）に対し、組合から離脱する意向を伝える文書を提出した。組合側は組合長不在を理由に受け取りを
留保した。
　同事業をめぐっては、同村が８月、村の財政難などを理由に事業から離脱することを国や県、組合に通知。
新計画策定作業は事実上、中断している。今回の相良村の組合離脱表明で新計画策定は一層困難となり、新
計画策定が前提となる川辺川ダム計画の先行きはより不透明となった。
　地方自治法の規定では、一部事務組合からの離脱には他市町村との協議や各議会の議決が必要だが、相良村
以外はいずれも事業推進の立場。離脱を認めない可能性もあり、混乱も予想される。
　通知書は、相良村議会が９月定例会で組合離脱を村に求める意見書を可決したことに触れ「議会の意見を
尊重し、離脱したい」とし、組合側に検討を求めている。矢上村長は「組合が認めなくても離脱する。来年度
の組合負担金は支払わない」と話した。
　同事業の新計画案は、国土交通省が同村に計画中の川辺川ダムから取水するかどうかを焦点に、ダム反対派
農家団体を含む関係者が２００３年から協議。今年７月、県は農水省が提示した発電用の既設導水路を利用
する新案への一本化を、ダム反対派の合意が得られぬまま裁定したが、相良村は離脱を表明していた。
　潮谷義子知事は６日の定例会見で「文書の内容など正確な情報を得ていない。ただ、事業そのものは非常に
不透明な状態になっている。県はこれまで、地元市町村の意向が固まるのを待つという姿勢だったが、農家の
ために、今後は積極的にかかわる必要があると考えている」と語った。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061006-00000018-nnp-l43

土建屋多すぎだろ。
供給過多で不必要な産業を貴重な財源費やして維持する必要あるのかね。
こんなことばっかりやってたら日本の国際競争力ガタ落ちだよ。
しかも日本有数の貴重な清流をぶっ潰すんだろ？
土建屋と利権屋は本当に罪深いよ。

>151
どー意。とりあえず開発の思考はもうやめて欲しい。
団塊いなくなるんだし、その方向性はもういいんじゃないの。
土建やってるやつは環境ビジネスに転向しろ。
今後はそっちのほうが絶対もうかる。　

相良村が建設反対を表明したね
利水だけでなく治水でも

ダムいらね

いらんというやつにわざわざかねだしてつくってやるひつようないよ

川辺川は九州はおろか日本でも1，2を争う清流だった。
今の時代は清流と言うだけで何億円という観光価値がある。
ダムがないって言うだけで人が見に来る時代なんだよ。
この清流を子供たちに残してやった方が何倍も価値があるね。

禿げ上がるほど同意

さいわい道路が整備されて観光アクセスが良くなったしあとは清流を残すだけ＾＾

>>153
遅きに失したと思うが、英断には違いない。将来ともに称えられるだろう。
願わくば、もっと前に表明してくれればと思うが。
今後の推移に注目しよう。

川辺川ダムが出来てしまうと、僕の大好きな温井ダムが
日本で最新のアーチダムではなくなってしまうので絶対反対です。
川辺川ダムが計画中止になってほしいです。
そうすれは日本にはアーチダムを作れる場所は他にはまず残っていないから
僕の温井ダムが最強のアーチダムでいられるのです。

川辺川利水組合　相良村の離脱認めず　枠組み維持し事業実現を

　新計画策定が暗礁に乗り上げている熊本県の国営川辺川土地改良事業(利水事業）の対象６市町村でつくる
「川辺川総合土地改良事業組合」は９日、各市町村長による正副組合長会議を開いた。相良村の組合離脱表明
については「６市町村の枠組みを維持し、事業実現を目指す」として、離脱を事実上認めない方針を決めた。
同村の矢上雅義村長は欠席した。
　会議は非公開。終了後、園田耕輔組合長(錦町長）は「事情を聴くため、相良村長に出席してほしかった。
地域の農業振興のため、事業は必要。相良村を外すわけにはいかない」と述べた。
　矢上村長は欠席理由について「会議開催通知の主題が『事業推進について』だった。事業推進の議論には応
じられない」と話した。同村は８月、財政難などを理由に事業離脱を組合や県、国に通知。１０月に組合から
の離脱も表明し「組合が認めなくても離脱する」としていた。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061110-00000015-nnp-l43

そもそも勝手に離脱出来るの？

離脱に、まわりの承認が必要なのかね。
やりたい村がやれば良いんじゃないの。英断を邪魔することはない。
相良村よがんばれ！

土地改良事業組合の負担金があるはずだから、その負担金を払わなければ
実質的に、自動的に、離脱になると思う。

>163
そうなんだ。
じゃー応援しよ。
でも他の町村からは村八分みたいね。
強力な応援団っていないのか。
相良村だけじゃ難しいんじゃない？

相良村が耐えられるかどうかは、君の応援にかかっている。

>166
来年はラフティングに行くから、温泉センターに寄付でもするよ。

川辺川をボートで下るのかい。気をつけてな。
寄付は、村役場の方がいいんじゃないか。

ボートや釣りの趣味がない人が遊びに行っても楽しめる？

>168
球磨川で1回下ったことある。
川辺川は増水時だけなんだって。
ボートっていってもガイド付だったから安心だったよ。
ラフティングの後は、温泉に連れてってくれた。
>169
ラフティング以外なら行かないと思う

遊びにしか行かない奴が偉そうに。増水した川で流されて死ね

業者乙

土建屋丙

>>171
税金の無駄遣いの、土建屋延命救済事業だ。
地震で崩れて、増水した川で流されてしまうことだろうよ。

でもさ、ダムって作っていかないと技術を保っていくことができないんじゃなかった？
土建屋じゃないけど、やっぱ技術保持のためにもダムは作るべきだ！

ダムはムダ。

黒4なんかいつ作られたと思っているのよ。
もう40数年前だぜ。
コンピューターもなかった半世紀前に確立された技術なんて
保持する理由ないね。

40年前で止まってると思ってるおめでたい人がいるな。

むしろ退化している。

昔は１５０ｍの巨大ダムでも、たったの３年で完成させたからなｗ

相良村議会もダム反対　川辺川問題　村長追随意見書を可決

　国土交通省の川辺川ダム建設計画をめぐり、建設予定地の熊本県相良村議会は１７日、臨時議会を開き、
「ダムによらない即効性のある治水事業を望む」として、ダム計画に反対する議員発議の意見書案を賛成多数
で可決した。
　相良村議会は１９９４年にダム建設の早期実現を求める意見書を可決しており、今回はそれを覆す内容。
矢上雅義村長は既に計画反対を表明しており、建設予定地の村長と議会が「ダム反対」で足並みをそろえた。
　意見書は「（計画発表時よりも）森林の保水力は向上し、定期的な砂利除去などで十分対応できる」と指摘
し、「いつできるとも分からないダム建設を待つより、ダムによらない治水事業を望む」と訴えている。「身
の丈に合わせた低コスト型の土地改良事業（利水事業）」も併せて求めた。国や熊本県、熊本県議会に送付
する。
　矢上村長と村議会は近く、計画反対を国や県に正式に伝える方針。矢上村長は「意見書は私の考えと同じ。
ダム反対の民意が示され、心強い。国や県にダム反対を強く働き掛けたい」と話した。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061117-00000032-nnp-l43

>>175
だったら適当な空き地で作っては壊ししてろよ
環境破壊を伴わないすばらしい公共事業だ

>>181って土建屋の本音なんじゃね？？

反対馬鹿って実はダムで甘い汁を吸ってる奴らじゃねえの？

賛成馬鹿って実はダムで甘い汁を吸ってる奴らじゃねえの？
土建屋って、無駄な公共事業で、甘い汁を吸ってる奴らじゃねえの？
賛成馬鹿って、土建屋の代理人の奴らじゃねえの？

川辺川ダム建設中止が決まったらしいです。

ソースぐらい張れやボケ

中止？

＞185
しょう油じゃダメか

何かの選挙の時に、住民投票も一緒に出来ないのか？

その前に、当事者の村長がいらないといっているのだから、いらないのだよ。
住民投票なんかいらないね。

熊本県北のもんだが、
以前（一年ほど前か？）、地元新聞（熊○）の読者覧に「菊池川の龍門ダムが出来てから、川が濁った」と言う投書があった。
その数日後、県のダム建設建設関係者か何かが（スマソ、記憶があやふや）計測したが変化は認められないと言うような反論の投稿があった。
が、現実に言わせてもらう。
龍門ダムの下に竜王神社なるものがある。（宝くじのご利益があるとか何とかで、ちょっと名が知れている。）
そこの脇に淵があるが、子供のころ、そこは川底まで不気味なほど透き通って見える綺麗な淵だった。
だが、ダムが出来たあとは、見るも無残なほど濁ってしまった。
ダムが環境に及ぼす影響は、計り知れない！

さらにもういっちょ！
数年前、有明海のノリの色落ちが深刻な問題となった折、
その対策として龍門ダムの放水の要望があったというニュースがあった。
これって裏を返せば龍門ダムの存在自体が有明海にさえ影響を及ぼしているって事じゃないの？？
と言う事は･･･
いずれの河川にせよ、如何にダム建設が流れ込む海にまで影響及ぼしているって事を証明している気がするが･･･。
ダムって、建設される地域だけの問題じゃないと思う。
「関係ない他所の人間が口を挟むな！」的感じで討議されてる気がするが、
「他所の人間にも口挟ませろ！！」って思う。

川辺川、ダムなど作らず、恵まれた自然環境を後世に残すべし！！

↑
良くぞ言ってくれた。
そのとおりだ。

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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　それ俺だバカ！
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　 　 　 ＼＿＿＿_／

福永市長6選不出馬だってよ

福永市長って何市の市長なの。
２４年も市長をやってりゃ、引退も当山だと思う。
長くやりすぎだと思うよ。

もう色々出てきてヤバイんだろ

その辺のチクリ話はないのかい？

今の市長の任期中は無理だろ。

１２月１７日、川辺川ダム計画に反対する集会が２千人を集めて、
建設予定地の相良村総合体育館で開催されました。ついに山が動き
出したようです。総額４０００億円のダム建設のためには、財政危
機の熊本県はさらに４００億円の出費を迫られます。自然を不可逆
的に破壊し、大赤字を生み出し、８０年に一度の洪水に備える・・
・笑止。

潮谷知事、そろそろダム反対の御発声を！。
決着は、知事選でつけますか。自民は反潮谷で、官僚ＯＢを引っ張り
出すでしょうが、勝ち目はないな。

>>191
その通りだな。
諸手を挙げて賛意を表するよ。

もういい加減潮谷のババアは消えて欲しい

消えていいけど、その前にどうしたいのかハッキリさせてほしい

どうでもいいから、とっとと建設中止なら建設中止と早く決めろ！！！！！！！！
俺みたいな関係のない熊本市民がいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも
いつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも
いつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも
いつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも
いつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも
いつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも
いつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも
下らない言い争いを聞かされるんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

とっとと結論を出してくれ！！
イライラしてたまらない！

そのまんまが熊本県知事なら、どんな決断をするだろうか

人吉産まれ人吉育ちの者だが父がいうにはダム計画が発表された時ダムに沈む五木村村民はかなり抵抗してたらしい。
人吉、相良が本格的に反対しだしたのは五木の買収がほぼ終了した後、ダムに沈む地域に住んでいた人達は新築の家と土地と相当の金を手に入れた。
人吉、相良が反対しだしたのはその後で五木が反対してるときに行動おこしてたらもう少しましな結果になってたかもしらんってさ。
ちなみに今猛烈に反対してる漁協は当時は全く関心無し（なんの行動もおこしてなかった）だったそうだ。
ほんでつくるんならさっさとつくれ、つくらんならつくらんでもいいってかなりどうでもいいっぽい
俺も正直どっちでもいい
あと親父の話につきソースはない

知事に聞く・この１年：川辺川ダム／水俣病　／熊本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061230-00000156-mailo-l43

現市長はいいよ。逮捕されないから。世の中狂ってるね。

環境を守る→熊本人は守られない
それがいいならそれでいい

逮捕まだー？

今まで大丈夫なんだから今回もギリギリセーフでしょう

誰か捕まると最後までいくよ。あくまで本丸は市長。いままでとは違う。

市長も寝れない日々が続くね

　♪　　　♪
　ﾍｲﾍ〜ｲ、ｵﾏｲﾗ〜♪
♪　∧＿∧
　 (´･ω･) ))
(( (　つ　ヽ　 ♪
　　〉 とノ )))
　 (__ノ^(＿)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1145305314/
　ﾀﾉｼｿ〜ｳﾀﾞﾅ〜♪
　　　 ∧＿∧
　((　( ･ω･｀)
　♪　ノ　⊂　) ))
　((（ ヽつ 〈　♪
　　 (＿)~ヽ_,)

福永市長の身辺が慌ただしくなってきたようですね。

今度の市長選のダムに対して中立を唱えてる候補が一番あやしい。みなさんだまされないように。

芸能人H中画像
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%8A%B8%E8%83%BD%E4%BA%BAH%E4%B8%AD%E7%94%BB%E5%83%8F+uppics&lr=

右翼の街宣車も出現率高くなってきた

右翼は何って言っているのですか？

中出し、お姉さん。
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0002.jpg
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0005.jpg

今流行の穴あきダムになるらしいよーーーーー

ならんよ。

人吉球磨の裏情報サイト。
どこまで本当か分からんが面白い。
福永市長情報も盛りだくさん。
http://agehakingdom.com/Community/community1/Oresora.htm

これで逮捕されなかったら福永市長は神

>>224 なかなか面白かった 選挙カーに乗った●春を見てみたい

福永市長は神だ！

引退はまだ早いですな。
神として、汚職でヤバそうな自治体の視察を受けると、今後も活躍できると思う。
それにしても、すごい。神認定

某村長も有罪だしな。
たいへんな地域だ。

あれが有罪って有りえんだろｗ
だったら陥れた者勝ちだよ

善人＝有罪　　　　　　　悪人＝逮捕されない。　　　人吉球磨では悪いことした方が勝ちだな。

>>224
なかなか面白い記事が出てますね。
最近も記事が追加されています。
http://agehakingdom.com/Community/community1/Oresora.htm

くそ役人が何かほざいているようだな。
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/iken-situmon/shinbun/shinbun.html

くそ役人の話。
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/iken-situmon/shinbun/shinbun.html

http://music.geocities.jp/tyuipo562001

あぼーん

熊本・人吉市長、収賄容疑で逮捕へ…燃料納入を巡り
3月3日14時39分配信 読売新聞


　熊本県人吉市と周辺９町村でつくる人吉球磨広域行政組合のごみ焼却施設の燃料納入を巡り、
組合代表理事の福永浩介人吉市長（６７）が業者に便宜を図った見返りに現金を受け取った疑いが
強まったとして、同県警は３日午前、福永市長を収賄容疑で任意同行、事情聴取を始めた。
容疑が固まれば逮捕する。

事態はだんだん良い方向へ進んでいるのではないだろうか。
裏情報の話では、福永市長には検察の手が伸びない見込みと、出ていたから心配していた。
http://agehakingdom.com/Community/community1/Oresora.htm

先程タイフォされた模様ですね？

そうらしい。川辺川ダムも推進できなくなるとうれしい。
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20070303200019&cid=main

次は人吉市長選が大きな課題でしょう。グレーな人や推進派や反対派に相手にされない人に入れたらまた繰り返しますよ。

そのとおりだけど、やはり出てくるだろうなぁ〜
ダムだって、そんな連中が作ったようなもんだ。

凄い地域だよな〜人吉市長、相良村長、五木村長。そういえば水上村長もなんかあったよな。いつの間にか終わってたけど

どこぞの首都首長じゃないが、日本も田舎ほど民度低いんだよ。某病院チェーンの理事長出身（いまや難病売りにしてる）鹿児島の離島の選挙とか昔のフィリピンの選挙みたいだったろう？

人吉球磨組合談合：人吉市長逮捕　「あってはならないこと」知事当惑　／熊本

　潮谷義子知事は５日、福永浩介人吉市長が収賄容疑で逮捕されたことについて「事実とすれば首長として
あってはならないこと」とした上で、川辺川ダム建設を巡る議論に「影響がないとはいえない」と述べた。
　潮谷知事は県議会本会議後、記者団の質問に答えた。矢上雅義相良村長が助役選任を巡る汚職、西村久徳
五木村長も選挙違反事件で連座に問われており、「（人吉・球磨地方の）３人のトップが司法の場で問われ
ている事態をどう理解すればいいのか……」と当惑した様子。
　ダムについては福永容疑者が球磨川の新治水方針策定のための国の検討小委のメンバーであることから
「地元の意見が反映されなくなり影響がある出る可能性がある」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000149-mailo-l43

川辺川も、もうダムができる状態でもなくなったように思うがどうだろうか。

ダムサイト予定地に橋を兼ねたポッカリ穴開きダムでも造ったらどう？
すべて丸く収まるじゃん。

いっそのことダム予定地に首都移転するのはどうだろう

何も作る必要はないね。
土建屋の救済事業はいらん。

>>249

ちっとは冗談を解しろよw

冗談言っている暇はないよ。でも、今の様子ではこの危機的な状況を人吉市民は解していないね。

>冗談言っている暇はないよ。でも、今の様子ではこの危機的な状況を人吉市民は解していないね。

この意味は、ダムを作る必要は無いということのようだが、違うのだろうか。

そのくらいの感覚しかないのだろうな。

別にダムに税金を掛けなくて、誰が芯でも、財産なくしても自業自得。
田舎に金をかけるな。ｗ

推進・非推進は地元民から冷ややかな目か。中立に騙されるな人吉市民！

放置でいいんじゃない？
どうせ死ぬのは地元の田舎者だし。

優秀な人間は地元出て行っちゃうからね。あそこでまともな議論はできない
地元残る人たちのほとんどはDQNでパチンコに金を注ぎ込み、DQNじゃない奴はみんな公務員で上に文句言えない

なるほど。だから先の展望もないし、見分けがつかないわけだ。

ということで、田舎者は死ね！
他人の金を当てにするな！
という結論でFA!ｗ

土建業は中立に付いている中立は本当に中立か？ウソツキ！汚いぞ！推進といえ
堂々と

>>260
まあ、もちつけ。
どうせ田舎者が水に流されるだけの話しだ。

さっさと流されちまえばすっきりする。
はなしはそれからだ。

推進といえ 、堂々と

堂々といえば袋叩きに会うから、とても言える筈が無い。
分かってくれよ。

推進！(堂々）

でも田舎に金やってもドブに棄てるようなもんだな。ｗ

だれも可哀想な田舎者を水害から守ってやる香具師はいないのか？
田舎者なんて、洪水でながされちゃってもOKなのか？
減反のさなか、田畑が流されても無視無視か？

反対意見もないようですので、
やはり田舎者は他人の金をあてにせず、
勝手に市ね。　（FA）

ｶﾉｳ　ｹﾝ　ｼﾈ

>でも田舎に金やってもドブに棄てるようなもんだな。ｗ
捨ててあるどぶを教えてくれ。環境美化のために拾いに行くから。

>>266
比喩をマに受けるってバカですか？

皆さんのまだ払ってない税金は、とっくにダムになってますよ。
環境美化のために全部持っていっていいよ。

今日のクマニチにダムに関する五人の人吉市長候補のスタンスか゛載っていた。全くはきちがえてるやつがいるな。１番市長になりたがってる人だけど。

「川辺川ダム」という言葉はつくづく聞き飽きた。

…というより「川辺川」という言葉自体聞き飽きた。

おまえ達みたいに考えがない連中がいるから人吉は駄目なんだ。かわいそうに勉強していないのだね。冷静に考えたら。

川辺川ダムは、裁判負けたり知事が反対したり印象が悪くなったので
リバーサイドリバーダムに名前を変えて続行します。

田舎者は水に流されて市ね。

名前を変えて続行するのは、無駄な公共事業の典型なんだけど、

目的もコロコロ変わるよ！

そうそう、変わらないのは結果だけだったな。
理由とはこじつけるためにあるものだったか。

なにしろ亡くなった人からハンコもらえるくらいだからなね

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エイトワン　　　　

に行こう！　遠隔（※１）を絶対やってないのは「エイトワン」だけ！
違法ロム（※２）を絶対使ってないのも「エイトワン」だけ！
エイトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすいようにしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上の中でも、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エイトワン」１店だけです！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

基　地　外　ア　カ　の　犠　牲　に　な　っ　た　川　辺　川　ダ　ム

>そうそう、変わらないのは結果だけだったな。
>理由とはこじつけるためにあるものだったか。

>なにしろ亡くなった人からハンコもらえるくらいだからなね

結局、ダムを作るという理由は何だったっけ。理由はこじ付いたんだっけ。
ミイラからハンコを貰ったのかい

↑
そんなことは、役人にとって何でもないことだけどな。
全国の役人がやってる話だ。
奴らは土建屋の代理人でしかない。

萩原の写真集のダムはヤバい

「ダム中立」を選択　人吉市長に新人田中氏

　「人吉の立て直しを求めた市民の勝利だ」。現市長が収賄容疑で逮捕、起訴された熊本県人吉市長選で、
初当選を果たした新人の元会社役員田中信孝氏（５９）＝無所属＝は、喜びに沸く選挙事務所で声を張り
上げた。
　田中氏は「現市政反対」を唱える勢力の旗頭。前回、前々回と現市長に挑み惜敗した。今回は一般競
争入札導入や法令順守委員会設置などを訴え、「市政刷新」を強調。新人５人による混戦を抜群の知名度
で制した。
　川辺川ダム問題では「むやみに国と対立できない」として「中立」の立場。選挙戦でもダム問題にはほとんど
触れず、ダム反対派が擁立した他の新人候補陣営から「推進と同じ」と批判を受けた。田中氏は「ダム計画
には私自身疑問もある。十分な説明を国に求めたい」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070423-00000019-nnp-l43

「変革を」思い届く　人吉市長選　田中氏が初当選　３度目の挑戦実る

　統一地方選後半戦の人吉、上天草両市長選と６市議選・補選、８町村長選、１２町村議選は２２日に投票、
即日開票された。人吉市長選では、争点の川辺川ダム建設問題に「中立」の立場を強調した無所属新人の田中
信孝氏（５９）が３度目の挑戦で初当選。合併による新市発足後、初の選挙戦となった上天草市長選は無所属
新人の川端祐樹氏（３５）が激戦を制し、九州最年少の「市長」が誕生した。周辺自治体との合併も争点と
なった城南町長選、新人３人が争った御船町長選などでも今後の４年間のかじ取りを担う８人の町村長が誕生。
総定数１３２に計１５６人が立候補した熊本、人吉、荒尾、水俣、合志市議選でも開票が終了し、上天草市議
補選（被選挙数２）や町村議選（総定数１５８）と合わせて、新議員計２９２人の顔触れが決まった。
　現市長が収賄容疑で逮捕、起訴される異常事態の中で行われた人吉市長選。無所属新人５人の混戦を制した
のは、３度目の市長選に挑んだ元会社役員田中信孝氏（５９）だった。予想を大きく超える大勝。「『人吉を
変えんばだめだ』。その思いが届いた」。市民は「市政刷新」の願いを現市政に挑み続けてきた田中氏の意欲
と手腕に懸けた。
　過去２回の挑戦は現職の壁に阻まれ、ともに小差で惜敗。現職不在の今回は、知名度で圧倒する田中氏を他
の４人が追う展開に。「これまでは現職の信が問われた。今回は私の真価が問われた選挙。最も緊張した」
　川辺川ダム問題は頭を悩ませた。「清流球磨川は守りたい。だが国とむやみに対立はできない。住民の対立
感情をあおることにもなる」。「中立」で臨んだ選挙戦で圧勝。田中氏は「ダム問題より、このまちをどうする
か。それが争点だった」と振り返った。
　田中氏は「観光、農業、焼酎の振興を３本柱ににぎわいのまちを取り戻し、超少子高齢化を迎える地域を支
える」とあらためて決意を述べた。
　一方、大敗した川辺川ダム反対派の元市議上原義武氏（７２）は詰め掛けた支持者に「ずっとダム反対を訴え
続け、手応えを感じたのに、残念だ」と深々と頭を下げた。
　ダム問題では３人が「反対」を唱える中、上原陣営は「真の反対派は上原だけ」と訴え、特に「中立」を主張
した田中氏を「推進と同じ」と激しく批判した。上原氏は「清流は絶対守らねばならない。戦いは始まったばかり。
今後も国にダム反対を訴える」と述べた。
　現市長の後継と目され、自民党支部などの支援を受けた元市議長別府靖彦氏（５４）も田中氏に大差を付けら
れての敗戦。選挙戦では「即戦力」を訴えたが、事件の逆風をもろに受けた。「私の力不足。大変申し訳ない」
と支持者に陳謝した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070423-00000004-nnp-l43

ソフトバンク携帯について

「全然繋がらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く※。
（繋がりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いことによる）

そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…


　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。


300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも1万円を超える。

長者番付にのるような在日企業は、ほぼ全部がパチンコ・サラ金・風俗と、法の裏側を行くものばかり。
（本社が韓国にあるものは違う。まあ、本社がハンバーガー屋で支社がサラ金というのも有り得ないが）
日本に本社を置く在日企業としては、まさにソフトバンクは、ただ１つの例外。　なのだが…

思い込みやら、まず読まない契約書の解約金やらを利用した商法も目立つ。気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。思い込みを利用されているのは、実は、投資家も同じだったり…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

>>264
>だれも可哀想な田舎者を水害から守ってやる香具師はいないのか？
>田舎者なんて、洪水でながされちゃってもOKなのか？
>減反のさなか、田畑が流されても無視無視か？

言っとくが台風が多量に上陸する上での高降水量でダムは確実に放水をする。
今のダム一つでも放水すれば球磨川水面の急上昇は凄まじい。
いつもいつもそこまで上昇するわけでもないが、
ダムが２つになっても水の流量が減るわけでもなければ
台風数発が過ぎるまでの水を貯めておけるわけがない。

ダム２つが放水する事態になればかなりの水没地域が出るよｗ

いらんもの作ってもらっては死者が出て困るので金を出さないでください。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい2007/04/23(月) 04:10:11 ID:ROh6vyiM0
能登が入信したら、生天目とお前らを絶対許さない

プッwww

>>286
＞ダム２つが放水する事態になればかなりの水没地域が出るよｗ

↑典型的な反対馬鹿の図だな。ｗ
それでは「計画洪水以上の洪水でも防ぐ治水方法」をさっさと挙げて味噌。ｗ

どうしてこういうオバカな話しを何度も繰り返すのか？

◆反対馬鹿：「ダムは想定より大きい洪水の時に、放水するから危険だぁ〜！」
◇常識人間：「ん？『想定より大きい洪水』なら放水するのは当然では？」
◆反対馬鹿：「だから、想定より大きい洪水の時に（以下同文を５回繰り返し）」
◇常識人間：「そんなら、『想定より大きい洪水』でも安全な治水方法って何？」
◆反対馬鹿：「えっ。えーと・・・。うるさい！詭弁だ！策略だ！陰謀だ！」
◇常識人間：「あ〜あ、また逃げてっちゃったよ。ｗ」



でも大丈夫な治水方法って何？」

反対馬鹿が馬鹿と馬鹿にされる理由がよくわかるスレですね。

賛成馬鹿が馬鹿と馬鹿にされる理由がよくわかるスレですね。

↑やはり想定より大きい洪水にも安全な治水方法が答えられないそうです。ｗ

これが反対馬鹿の典型図。ｗ

>>289、>>290
つまんネ

>>293
反対馬鹿が悔しがるの図。ｗ

九州痴呆性美局　運河側事務素公務淫女子専門淫の日記
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1175285821/l50

http://fw.iclub.to/ID/

>>294
そんな不毛なレスはもう止めにしないか？
ほんっとにくだらんよ。

他のヤツ等、ダム賛成派も反対派ももうちょっと考えてまともなレスをしろ。
ほんっとにくだらんよ。

でも、一番くだらんのは中立。

>>297
反対馬鹿をからかって遊んでるんだから邪魔しないでくれないか？
こんな過疎スレ、その程度の遊び方しかないだろうが。ｗ

>>299
おまえ、よほどのヒマ人だな。

賛成馬鹿もヒマじゃのぉ〜

今までダム無くて生きてこれたのになんでダムつくらなければいけないのか分かりません。
建設業の為だけではないのですか？

>>302
確かにそうだな。
田舎者の生命財産を守るなんて馬鹿らしいことに税金使うなんて、
絶対に裏があるな。

田舎者は流されて芯でも、別に誰も困らん品。

いまさらダムなんてどうでもいいんだよ。
さっさと当事者同士で解決してくれ。

流域住民以外の人間には全く迷惑な話。

自然のためだから、流域住民は市ね。

「ダムは想定より大きい洪水の時に、放水するから危険だぁ〜！」
たしか、大分県と宮崎県の境あたりで騒動があったな。
洪水の原因は、ダムの運用が悪く放水が遅れたためだという主張だった。

洪水の防止にダムを使うことのほうが常識に反する。
どうしてもダムを作りたければ、空ダムを造ればいいわな。
賛成馬鹿には出来ないだろうが。

空ダムを造ればいいわな。 ←　てっなん？

砂防ダムかスーパー砂防ダムだろ

穴ダムを空ダムを言う反対馬鹿！！
さらに、穴ダムも想定より大きな洪水の時は放水します！！
そんな違いも解らない反対馬鹿は最低！！
おまえら少しは勉強しなさい！！
でも反対馬鹿は馬鹿のまま。つける薬がないのが残念！！

オレは306ではないが...

「空ダム」って穴ダムみたいなケチな穴では無く、もっと壮大な穴、すなはち
あたかも川に架かる巨大な眼鏡橋みたいな穴の事を言ってるんじゃね？

おい！賛成バカ（おそらくほとんどがダム関係者だろうが）
くやしかったら造ってみなw

きょうは、釣り人がいたようだ、つれたのかな？水量は少ないようだが・・

地検来てるらしいが、誰逮捕？

川辺川ダムでいったい何人が人生をダメにしたんだ？

>312
どこに？

はてな

ダムなんてもういらねえよ

ダムいるよ。洪水があったら、怖い。。

洪水するのが嫌なら離れたとこにすめよ。ダム建設よりやすいだろ。

俺自身はダムに反対だが、
ダムに反対しないと非国民！（非県民？）みたいに言ってばかりいる
テレビ・ラジオ・新聞にはほとほとうんざりだ！！

日本は戦前と何も変わってないじゃないか！

変わったと思ってるお前がぬけてるんだよ。

俺自身はダムに賛成だが、
ダムに賛成しないと非国民！（非県民？）みたいに言ってばかりいる
役人連中にはほとほとうんざりだ！！

日本は戦前と何も変わってないじゃないか！

変わったと思ってるお前がいけてるんだよ

ダムはできないじゃないの。S村長は反対で、S知事も反対なんだから。できっこないよ。
選挙まではまだまだ。

M大臣がいなくなる。これでまた、ダムが遠くなるな。

■「見合わせ」「中止」59％　熊日県民意識調査
　　国土交通省の川辺川ダム事業について、熊本日日新聞社が実施した県民意識調査で、
ダム建設を求める人は６・３％にとどまり、工事見合わせや計画中止を望む人が５８・８％に
上ることが分かった。 (熊本日日新聞2007年5月28日)

■人吉市長　「来年度中にダム判断」 定例議会で所信表明
　人吉市の田中信孝市長は四日、同日開会した定例市議会の本会議で所信表明、
『中立』としている川辺川ダム建設への対応について、「来年度中に判断する」
との考えを明らかにした。 （熊本日日新聞2007年6月5日朝刊）

いつも思うのだが、まだダム本体工事の是非も決まっていないうちに何故に
取り付け道路の建設や移転補償、更にはダム本体上流の砂防ダムを先に造って
外堀を埋めてしまうのか？
国のやり口は常にそうだ。怒りを覚えるよ。

自然にやさしいダムづくり？バカめ！！

>>327
家康の大阪城攻め以来の伝統

●川辺川ダム促進協　推進決議を棄権へ　人吉市長
　人吉市の田中信孝市長は十二日、球磨川、川辺川流域の十二市町村でつくる
川辺川ダム建設促進協議会への対応について、参加したうえで、ダムの早期着工
を求める決議の採択を棄権する考えを明らかにした。
（熊本日日新聞2007年6月13日朝刊）

利水に続き、
発電も無くなったようで、
やっぱりいらないダムだな。

はよやめれ

そぎゃん言わんでっちゃ良かタ〜イ

●発電も除外　電源開発が参画断念　治水目的のみで計画へ

　国土交通省九州地方整備局は十五日、球磨郡相良村に建設予定の川辺川
ダム計画に絡み、同ダムで発電を計画している電源開発（東京）から、発
電事業への参画を断念するとの回答を受け取ったことを明らかにした。流
域農家に農業用水を供給する利水事業もダム建設目的から除外される方向
のため事実上、同省が治水目的に絞って新たなダム建設計画を進めること
になる。（熊本日日新聞　2007/6/16）

農業用水の目的も無くなったし、
発電目的も無くなった。
そのうち洪水調節の目的もなくなるだろう。
社保庁だけでなく、国土交通省も廃止したほうが良かろう。

無くなったというより「元からなかった」んじゃね？
ないとこにデッチ上げただけ。

>>333
本省は必要だが、現政権では整備局は廃止の方向

■「ダム完成前に村がつぶれる…」　発電撤退で五木村議会

　川辺川ダム計画の目的の一つの発電事業から電源開発が撤退方針を示したことを受け、
球磨郡五木村議会は十九日、執行部を交え対応を協議。議員からは、ダム本体事業者の
国土交通省への不信やいらだちの声が相次いだ。
　照山哲榮議長は「公共事業の専門家に依頼し、村が（ダム計画で）これまで受けた
損失などを検証すべきだ」と提案。西村久徳村長も「専門家の声を参考にすることは
必要」との考えを示した。（熊本日日新聞2007年6月20日朝刊）

農業用水がいらなくなって、発電用水もいらなくなって、洪水調節用の水だけいるのかね。
本当は、何もいらないんだよ。
最初からな。
アホ役人がもっともらしい理屈をこねて言ってるだけだろ。

このシリーズは読みごたえがあるな。
国交省の手口はぜんぶばれてるんだ。
国もそれに気付いていて、しらじらしく開き直るだけ。
ttp://www.janjan.jp/area/0705/0705276223/1.php

VIPでひろゆき釣れたｗｗｗｗｗ

また騙されてVIPに来たわけだが・・・・・・・・・・
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182352006/6
＞ 6 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/06/21(木) 00:08:45.01 ID:????
＞ スレ一覧から来ましたよ。。。

発電は前から撤退したかった。
なぜなら負担金がどんどん高くなっているから。
だって、もう川辺川ダムを造るには３３００億円以上。
よって、たった何％の負担金でも軽く１００億オーバー。
割に合わない。

球磨郡相良村の矢上雅義村長は二十五日、国土交通省が策定した球磨川水系の河川整備基本方針
を「川辺川ダム建設を前提にしている」と批判し、同村内での住民報告会開催に協力しない考え
を表明。国営川辺川土地改良事業（利水事業）についても、事業組合を解散しない限り、
新利水計画をめぐる関係六市町村長協議に参加しない意向を明らかにした。

まさに、真実を見通すことの出来る立派な村長だ。
全国の首長の鏡だ。

実に見識のある村長だ。全国の首長は見習うべきだ。

　球磨郡相良村の矢上雅義村長は二十五日、国土交通省が策定した球磨川水系
の河川整備基本方針を「川辺川ダム建設を前提にしている」と批判し、
同村内での住民報告会開催に協力しない考えを表明。国営川辺川土地改良事業
（利水事業）についても、事業組合を解散しない限り、新利水計画をめぐる
関係六市町村長協議に参加しない意向を明らかにした。

http://kumanichi.com/feature/kawabegawa/

去年の川内川みたいになれば意見が変わるでしょ
１級河川なのに全国最低レベルの治水
まーウチが浸水するわけじゃないから好きにしてくれ

鶴田ダム大放水しちゃいましたからねえ　>去年の洪水

ダムがなければ洪水は無かったわけだ。

　「鶴田ダムの治水計画上の効果は、ダム地点の計画高水流量4600m3/sを、2400m3/sに調節すると
されています。ダムによる下流流量の低減効果は、計画上は2200m3/sです。
　一方で、この洪水では最大流入量4000m3/sに対して、最大放流量は3600m3/sにのぼりました。
ダムによるピーク低減効果は400m3/sであり、計画の1/5以下にすぎません。
　治水計画で述べられる「ダムの効果」は、あくまでも計画の前提となる数値でしかありません。
実際の洪水時のダムの効果は、計画とは非常に大きな違いが出ます。」
ttp://www3.rocketbbs.com/602/sarugawa.html　（No.310-315）

この洪水では、鶴田ダムは計画最大流入量に満たないピーク流量で
満水となり、計画最大放流量を大幅にこえる放流を行った（1.5倍）。
ダムでなく、仮に計画高水流量に対応した河道整備によって対応を
していた場合には、ダム下流ではこれほどの被害は出なかったものと
考えられる。実際に河道でどこまでできるのかはわからんが。

土建屋の代理人の役人が計画しているから、どんな作文だって出来る。
実際がどうなろうと、土建屋代理人役人が責任を取るわけでもないし。

もう鶴田ダムも壊しちゃえよ
１級河川とかいって国が関わって国費が投入されるのはままならん

全部地元でやれ
洪水起こっても文句いうな
がんばれ熊本

「ダムの洪水調節能力は洪水によって変化する不定なものであり、
決して確実なものではない」ことを、まず国は国民に説明すべき
だろうね。

もはやこの貧乏な国では環境なんか治水のオマケだろ？

そりゃこんなことばっかりやってれば、国が貧しくなるのは当然。

熊本県相良、五木両村で進められている川辺川ダム建設事業で、国土交通省は２１日、
現在の基本計画で約２６５０億円としてきた事業費が約３３００億円に膨らむという
試算を九州農政局に説明した。（読売新聞　04.09.22）
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/kawabegawa/0409/ka_409_04092201.htm

貧乏なりに治水施設を作るチャンスはあったんだがな
渇水を予期しない穴あきの壁が有力か
梅雨前線が直撃しないよう祈っております

さっさと堤防作れよ頑丈なやつ。

堤防つくるなら自分が出した税金でつくれよ。>田舎者

3000億あれば300キロは堤防が作れるな

五十嵐敬喜・法政大教授（公共事業論）は「国の利水計画は、様々な裁判で論理的な
破たんが証明されている。全国に約５００のダム計画があるが、長期間見直されて
いない計画は再評価すべき」と指摘する。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/kawabegawa/dounaru/ka_do_011201.htm

公共事業なんて、所詮土建屋を養うための方便なんだろ。

>>356
五十嵐は民主党のお抱え教授だよ
知ってて引用してるんだろうけど

渇水なり洪水なりで被害が甚大になってから
ダム計画してもいいんじゃねーのとは個人的に思う

ダムが出来たために洪水になったこともあるし。
予想したように雨が降るとは限らないわな。
被害の出た人に保証金を払えば、それのほうがもっと安いぜ。

どうせ
＞357、も土建屋の一味なんだろ。

>>356
> 公共事業なんて、所詮土建屋を養うための方便なんだろ。

何と失礼な！　土木学会も養ってます！！

アァ、そうだったのかい。
土木学会って、国土破壊学会だったのか。
美しい日本が聞いてあきれるよ。

猛禽類ヲタがのうのうと生きていられるのも、公共事業のおかげです。

＞ダムが出来たために洪水になったこともあるし。

はあ？
まさか例の散々バカにされた「ダムが放流したから洪水になった」と
いう話をまたするつもりですかぁ？（クスクス

そうそう、天下りの財団法人もたくさん養っていたね。
忘れてたｺﾞﾒｿ

●河川行政に国交相異例の苦言　「住民と向きあって」

　1997年の河川法改正後、その理念に逆行した姿勢が目立つ最近の河川行政につい
て、冬芝国土交通省相は6日、閣議後の記者会見で、「住民の意見を『聞き置く』
だけの姿勢を反省すべきだ」と異例の苦言を呈した。
　冬芝国交相は、「川に対してはいろいろ意見の相違がある。住民と向き合って
議論すべきで、多くのお金と時間をかけて何回、会議を開いたからいいということ
ではない」などと述べ、これまでの姿勢を改めていく考えを示した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2007/7/7　読売新聞）

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

>365
川もそうだが、海岸も「住民の意見を『聞き置く』」 ことが流行している。
何の法律を作っても、土建屋代理人の役人の手にかかっては、法の理念は消え去るのみだ。
問題は、土建屋代理人の役人に消え去ってもらうことが大事だろう。
もっとも、ダムには『聞き置く』制度もないわけだが。
いかにダムがでたらめに作られているかということさ。

ダム計画が災害を誘因？　川辺川ダム問題の今
ttp://www.janjan.jp/area/0707/0707078537/1.php

現時点では治水専用の川辺川ダムは存在しない」ということなのではないか。
地元で担当者が「ダムについて白紙」と住民に説明しているのに、
東京で「治水にはダムは必要」と表明する。国交省は相変わらず、
二枚舌がお好きらしい。

土建屋の代理人だから、何でも言うわけだな。

例え何年かかろうとも結論が出るまで話し合いを続けるべき
ほかの自治体の参考にもなるだろうし
そういう徹底した地方自治、地方分権が必要なんですよ
役人天下はもう終わりですよ

夕張はシューパロダムで一時期しのごうとしたが、結局破綻したよ。
汚い夕張川が残っただけさ

あと６年後に完成予定さ。
一時しのぎのような代物ではないわいな。
土建屋を肥え太らすための代物だ。
何のしなければ、清流が残っただろうに。
オットト、土建屋代理人にとってどうでもいい話だったか。

反対村長きょうも、ニュースに出ていたけど。
その村長応援している土建業が、ダムの仕事しているのは、
民主的？
最近よく見るけど。
ダム反対、仕事は別

ダム…大手ゼネコン（東京、大阪）が独占　
河川改修…地元土建屋にもできる

ダム本体も地場業者で、できそうなものだけど。
それも、独占するかな

ダム建設工事は入札参加資格が厳しい。
同種ダム工事の施行経験、技術提案とかいろいろ。
地場業者は入札に参加できるかどうかもアヤシイよ！

どっちにしろ、土建屋のための公共事業には間違いない。

　国営川辺川土地改良事業（利水事業）の関係六市町村長協議
（座長・内山慶治山江村長）が九日、出席を保留した矢上雅義相良村長を
除く五人であり、矢上村長の出欠にかかわらず協議を続けることを確認。
国、県にも出席を求め、年内に新利水計画案をまとめることを決めた。

アレッ、利水は無くなったんじゃないのか。いったいどうなってんの。
土建屋が騒いでんのかな。

ダム入札資格なしそれじゃ、分散して発注するしかない。
本体だけ、○○○組かな。

大手はなんだってアリなんで、入札に参加して落札できなきゃ、発注もありませんです…。

■不当廉売でゼネコン警告へ・公取委
　公共工事を極端な低価格で落札する「ダンピング」で公正な市場競争を制限したとして、
公正取引委員会は12日、大手ゼネコンの大成建設など数社に対し、独占禁止法違反（不当
廉売）の恐れがあるとして警告する方針を固め、各社に事前通知した。不当廉売で大手ゼ
ネコンに警告するのは初めて。
　大成建設などの共同企業体（ＪＶ）は昨年3月、北海道夕張市の「夕張シューパロダム
堤体建設第一期工事」を予定価格の半額以下の23億7000万円で落札。関係者によると、
実際の工事費は落札額を大幅に上回り、約10億円の赤字工事になるという。
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/soumu/index.cfm?i=2007061203909b3

おっさんも２ｃｈやるご時世なんだな

土建屋代理人にゃ、２ｃｈは必須なんだろうな。

国土交通省の調査団は球磨郡五木村築切の国道４４５号や、
八代市泉町の県道小川泉線の崩落現場などを視察した。

ダムを作る前に、することがあるんじゃないかなぁ〜

泉町すごいとこ、石がふってくる。

ダムどころじゃ無かろうにね。
えっ、石のダムだったか。
作る場所が違うんじゃないの。
あっ、そうか、
土建屋のためだから何でもいいのか。

こんなド田舎のしょぼい河川に国費を投じるのが間違い
熊本あるいは九州で対策を考えろ
本土に集るなよ土人どもが

あんた、アホちやう。
土建屋のためだから何でもいいのだよ。
国の役人は、土建屋の代理人だからな。
キミたちが、何をわめいてもおなじさ。なんの役にも立たないぜ。

団塊はええのう。
アホで。
土建屋さんは九州の土建屋。
儲かるのは九州。
熊本が排出した政治家って誰だろう。あはは。
民度が知れるＮＥ☆

土建屋さんは九州の土建屋だが、下請けばかりだ。
儲かるのは、東京の土建屋だ。
東京の土建屋には、天下る役人がゴマンといる。
地方を食い物にする、役人と土建屋の天下が日本の実情だ。

>>389
あんた、地方の税金なんてほとんど遣って無いだろう。ｗ
この田舎もんがっ！

東京で集めた全国の税金を、東京大阪の大手ゼネコンに優先還元するシステムなんですか？

>>390
あんたアホちやう。
386で書いているのは、次の通りで、税金とか書いていないわな。
よく嫁。
>儲かるのは、東京の土建屋だ。
>東京の土建屋には、天下る役人がゴマンといる。

「川辺川」なんて言葉はもう聞きたくない。
もううんざり。

もううんざりしているのはキミだけだよ。
東京の土建屋は、毎日毎日ジッと見ているぜ。

亡くなった人のハンコもらったりで、
すっかりいんちき公共事業の代名詞だ

で、ダムは中止が前提として。
公共事業が東京の土建屋が儲かるとか知らんけど、
だとしたら地元の治水はどうすりゃいいのか。
熊本の人を助けてあげてください。

>>396
地道に堤防を造る、保水用の森林整備、遊水地の確保などなど

こちらの方が自然に負荷が掛からず、治水でさえ効果的な可能性がある。

本当に「危険」なところは「移転」。
移転してもらうのは得意でしょ？

全員の同意書をもらうのに、１日でしかも遠くに入院している人も含めてね。
同意書なんて簡単に作られんだね。オットト、簡単にもらえるんですね。

移転したくない人には、災害保証金を支払う。
これのほうが断然安上がりだね。

>>399
天国のおじいちゃんからもハンコもらってきました。

>>397
土建屋乙

>>399
これは皮肉とか嫌味ととっていただきたくないのですが、
「オットト」なる言語を使用する年代ってどのぐらいなのでしょうか？
正確でなくてかまいませんので、何歳代かお教えいただけないでしょうか。

>>403
天国のおじいちゃんに聞いてみて下さい。
もちろん皮肉とか嫌みではありませんよ。

>403
そんなこと聞いてどうするの。
もちろん皮肉とか嫌みではありませんよ。

ダム屋さん的に、このあたりの不都合な話を流したかったんでしょうな。

395 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/08/16(木) 19:46:13 ID:SEfIyLhq0
亡くなった人のハンコもらったりで、
すっかりいんちき公共事業の代名詞だ

396 名前：川の名無しのように ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/18(土) 00:19:10 ID:GkEPjgXa0
で、ダムは中止が前提として。
公共事業が東京の土建屋が儲かるとか知らんけど、
だとしたら地元の治水はどうすりゃいいのか。
熊本の人を助けてあげてください。

397 名前：川の名無しのように ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/18(土) 10:00:57 ID:KRtInh/i0
>>396
地道に堤防を造る、保水用の森林整備、遊水地の確保などなど

こちらの方が自然に負荷が掛からず、治水でさえ効果的な可能性がある。


398 名前：川の名無しのように ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/18(土) 10:18:33 ID:ZvjobTjL0
本当に「危険」なところは「移転」。
移転してもらうのは得意でしょ？

399 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/08/19(日) 18:07:27 ID:tOKNyZqe0
全員の同意書をもらうのに、１日でしかも遠くに入院している人も含めてね。
同意書なんて簡単に作られんだね。オットト、簡単にもらえるんですね。

400 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/08/19(日) 18:08:38 ID:tOKNyZqe0
移転したくない人には、災害保証金を支払う。
これのほうが断然安上がりだね。

401 名前：川の名無しのように ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/19(日) 18:34:16 ID:/ajR2EfA0
>>399
天国のおじいちゃんからもハンコもらってきました。

ずいぶん盛り上がるねぇ〜
この手の話は分かりやすいし、実際にどこでもありえるからなぁ〜

オットト、のおじさんは天才バカボンの世代だろうか。

土建業者諸君。
いくら食えないからと言って、自分の手足を食うようなことはもう止めようね。
もっと「建設的」な仕事に転職しろよ。

この国がこんなに土建業者を増やしたのは「列島改造論」以降だろう。
田中角栄の功罪は大きいよ。

熊本・川辺川が初の1位に＝1級河川の水質調査−国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070821-00000102-jij-pol

毎年一番評判の悪い川が１位になるんだよw

知ったか乙
＞水質ランキング1位は、尻別川（北海道、尻別川水系）、高津川（島根、高津川水系）、川辺川（熊本、球磨川水系）など9河川が並んだ。

BODだけで清流決めるなら、こねたセメントなんて清流宇宙一だべ？

川辺川はニホンカワウソ生存説あり

某御用学者先生は、WEB掲載していた論文引っ込めちゃったんだね。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>415
某御用学者の論文って、内容はどんなのだったのでしょうか。

国交省からの依頼で、ダム問題のテレビ報道を、ただの印象操作だと批判する論文書いて、
おまいの方が何もかも間違ってるよと言われた人だね。

役人のやることなんか、毎度のことながら信用なら無いね。

　　 　　＿
　　 　／／
　　 ／／
　 ／／
　く＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　｜ ｜
　 ｜　 口　 ｜
　￣￣￣￣￣￣ハーイ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/

五木村の村長も、連座制で失職が決まったようなものだな。

＜川辺川利水事業＞年内に地元合意ができねば凍結も…農相

川辺川利水事業はかなり前から決まったと思っていた。実質的には
決まっていたというものではないか。
発電もしないことになっているし。
残るは、治水だけだよ。
これだって、無駄な公共事業の代名詞だろ。

>>1
>>1

空に巨大ダムをつくって、大雨をコントロールすればいい。

9/22(土)田中康夫新党日本代表川辺川ダム予定地視察
http://www.kkt.jp/news/index1.html

ニホンカワウソがかわいそう

役人は水没プレイ大好きです

窒息しそうだな

出直し熊本・五木村長選告示　ダム切り離し論　浮上

　公選法違反の連座制適用により西村久徳前村長が失職した熊本県五木村の
出直し村長選が１６日告示され、３人が立候補した。「川辺川ダム計画推
進」が大前提だった西村村政２２年に対しては、３候補とも一線を画し、
ダムと村づくりは別という「ダム切り離し論」が共通の訴えとなっている。
（2007/10/17付 西日本新聞朝刊）
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kumamoto/20071017/20071017_001.shtml

潮谷知事不出馬

賛成か反対か、はっきりしている人に立候補してもらいたい

表明しましたね

１９８０.４.２〜８１.４.１生まれ
松坂大輔、藤川球児、キングコング、小島よしお、朝青龍
広末涼子、優香、眞鍋かをり、柴咲コウ、田中麗奈、小池栄子、夏川純

１９８１.４.２〜８２.４.１生まれ
滝沢秀明、安倍なつみ、内山理名、佐藤江梨子、MEGUMI
ブリトニー・スピアーズ、鈴木あみ、荒川静香

１９８２.４.２〜８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倉木麻衣、倖田來未、矢口真里、三船美佳、中島美嘉
オリエンタルラジオ、加藤あい、深田恭子、北島康介、イアン・ソープ
酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）

１９８４.４.２〜８５.４.１生まれ
えなりかずき、赤西仁、速水もこみち、若槻千夏、石川梨華、藤本美貴
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro、綾瀬はるか、白鵬

１９８５.４.２〜８６.４.１生まれ
亀梨和也、山下智久、田中聖、ウエンツ瑛士、小池徹平、ギャル曽根
上戸彩、後藤真希、まなかな、中川翔子、宮崎あおい、相武沙希、宮里藍

１９８６.４.２〜８７.４.１生まれ
亀田興毅、ダルビッシュ、松浦亜弥、井上真央、石原さとみ、上野樹里
沢尻エリカ、リア・ディゾン、YUI、あびる優、上田桃子、BoA

１９８７.４.２〜８８.４.１生まれ
長澤まさみ、辻希美、加護亜衣、安藤美姫

１９８８.４.２〜８９.４.１生まれ
斉藤佑樹、田中将大、亀田大毅、福原愛
堀北真希、新垣結衣、戸田恵梨香

●「ダム撤廃やり遂げる」　出馬意向の矢上氏　計画の是非　争点に

　潮谷義子知事（６８）が３選不出馬を表明した知事選に川辺川ダム反対を掲
げる相良村長の矢上雅義氏（４７）が出馬の意思を固めた。１０日、相良村役
場で矢上氏は「県の財政状況が危機の今、県予算から１０００億円近い川辺川
ダム関連事業費は無駄な出費だ」と強調、知事選でダム計画の是非を問う意向
を示した。
　矢上氏はダム計画に「中立」の立場を取った潮谷知事について「ダムの問題点
を解明する時間を県民に与えた」と評価し、「ダム計画の撤廃は政治決着でしか
できない。戦場を相良村から県庁に変えてやり遂げる」と語った。
(2007/12/11 西日本新聞)
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kumamoto/20071211/20071211_002.shtml

タッチしないと県連が推進派送り込むよ？　
土建屋さんが一日千秋の思いで待ちこがれてるんだよ？

村長さんが出馬なんてビックリだお
勝算あるのか？

●球磨川の１９６５年水害、年内に実態調査開始

　国土交通省八代河川国道事務所は１３日、１９６５年７月に球磨川流域で
起きた水害について、球磨川の水位が急激に上昇した原因を探るため、体験
者からの聞き取りや体験談募集などの実態調査を年内に始めることを明らか
にした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20071214-OYT8T00146.htm

立候補予定者は何人だろうか。
推進派、反対派の内訳はどうなっているのだろうか。

40年も昔の洪水を今さら「実態調査」だって？
調査しないでダムダムいってたのかね。わが国のダムダム人は。

結論に合わせて原因を作るだけの、いつもの手法だからなんでもないことさ。

蒲島は御用学者委員会で決めようって言ってるの？

http://www.myspace.com/thebeatles

熊本県人吉市福祉課の生活保護担当の男性職員（４９）が、市内のすべての
生活保護受給者２８６人（２４５世帯）の名簿をヤミ金融業者に渡していたことが１２日、
同市の調べでわかった。

同市によると、名簿は昨年１１月現在のもので、受給者の住所や氏名、性別、年齢などを掲載。
職員はほかに剣道団体の会員１８９人分の名簿も渡したという。
職員自身もヤミ金融業者に借金をしており、業者からの求めに応じて無断で渡したらしい。

１１日に職員が上司に打ち明け、問題が発覚。
職員は「名簿を渡したことをゆすりの材料にされた」と話しており、
人吉署に恐喝容疑で被害届を出す意向という。

同市は生活保護受給者を訪ねて謝罪し、ヤミ金融業者による被害に遭っていないかを確認する予定。
田中信孝市長は「深くおわびする。職員の綱紀粛正を更に徹底し、再発防止に努めたい。
処分については、事実関係を把握した上で厳正に対処する」としている。

2月12日13時16分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080212-00000015-yom-soci

これまでに2000億以上を費やしている。
国民一人当たり1700円ほど返還してほしい。
うちは４人家族なので6800円。

泣き寝入りをしてもらおう。

蒲島知事当選
相良村長も矢上後継候補が落選


川辺川ダム完成完全決定マンセーーーーーーーーーーーーー！！！

ダム中立派の徳田氏初当選　相良村長選

　熊本県知事選に立候補した前職の辞任に伴う熊本県相良村長選は２３日投開票され、
無所属新人で元村議の徳田正臣氏（４９）が、無所属の２新人を破って初当選した。
同村は川辺川ダムの建設予定地。計画の是非が最大の争点となり、徳田氏は中立の
立場を訴えた。
　徳田氏は「治水対策は必要だが、ダムにはこだわらない」と主張。就任１年後に
ダムの是非を問う住民投票をする意向を示した。(西日本新聞　2008.3.24)
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kumamoto/20080324/20080324_002.shtml

漁協ダム容認派、３分の２下回る見通し

　国交省が川辺川ダム建設を計画している球磨川水系の漁業権を持つ球磨川漁協
（八代市、組合員二千二百二十人）の総代（定数一〇〇）を決める選挙が十八日、
八代、人吉市などの各選挙区で投開票された。同漁協はダム容認、反対両派が勢力争い。
三年前の選挙に続き、容認派はダム建設の前提となる漁業補償案受け入れに必要な
三分の二ライン（六七）に届かなかったとみられる。

http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20080519200002&cid=main

うーむ、賛成派に１票入れたのに、残念

荒瀬ダム撤去中止だって？

諌早も開門になったことだし、川辺川もダムはいらないことになるだろう

利水負担金支出、相良村議会が再否決　　

事業組合に支払う負担金を一般会計補正予算から削除する修正案を再可決した村議会＝相良村
　国営川辺川土地改良事業（利水事業）の受益六市町村でつくる事業組合に支払う負担金を
めぐり、球磨郡相良村の徳田正臣村長は二十七日の村議会臨時会に、二〇〇七、〇八年度分の
村負担金を計上した一般会計補正予算案を定例会に続き再提出。村議会は負担金を全額削除
する修正案を定例会と同じ賛成六、反対四で再可決した。

　地方自治法によると、一部事務組合である同組合に対し、村は義務的経費として負担金を
支払わねばならない。一度提出した予算案が再び否決（修正）された場合、村長は議会の議決が
なくとも原案のまま予算を執行できると定めている。

　閉会後、徳田村長は「法に沿って執行権を行使する」と述べ、〇七、〇八年度分の負担金
計二千九百三十万円を近く組合に支払う考えを示した。組合については「事業推進が私の目的で、
高額の負担金を伴う組合存続にはこだわらない。解散を視野に議論していきたい」と話した。

　一方、組合解散を求める事業反対派の議員が過半数を占める村議会の横山良継議長は
「負担金は支払われることになるだろうが、議会の意思は示した。利水事業への反対姿勢は
変わらない」などと述べた。

　同事業は相良村の前村長と推進五市町村長の合意に至らず、事業主体の農水省は〇八年度
の予算を取り下げ、事業を休止。現地事業所も撤退した。
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20080628200009&cid=main

>>453
簡単にまとめてｸﾚｰ

事情の分かる人は、いないかな。

徳田さん、ハゲの話ばっかりしてごめんなさい。つるっぱげの徳田さん

の横で一円ハゲの話もなかったね。なんさま財政難だけんが、徳田さん

給料も削減しなったし、水を必要としないお茶畑も増えたし、昔とは

状況も違ってる。高齢者も増えて、医療や介護にお金もかかるたい。

お金の使い方を考えていかんと、夕張市と同じになると。

実質賛成派の村長誕生
　　　　↓
しかし、相良村役場内の幹部は前村長派
　　　　↓
役場職員の嫌がらせで各種団体からの文書が決裁すらまわされず
　　　　↓
となりの五木村長から各種行事日程を電話で教えてもらう日々
　　　　↓
痺れをきらして役場内の人事異動を画策し、いま職員面接中　←　いまここ

お姉さんが自民党の県会議員だし、ずっとダム推進はやったし、前市長派やったし、

その流れを徳田君は組んでいると思う。みんな失脚しなったけん。徳田君の立場も

難しいたい。

地震一発ダム多数

●五木の九電ダム一部損壊!!送電不能復旧見通し未定

　五木村板木地区の川辺川にある九州電力の発電専用ダム「川辺川第一ダム」が、
一部損壊し送電できなくなっていることがわかった。原因は分かっておらず、
復旧するかどうかも未定。発電量は小さいため、影響はほとんどないという。
（2008年7月4日��読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20080703-OYT8T00716.htm
（画像）
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080703-OYT9I00715.htm

http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20080714200014&cid=main

　川辺川ダム有識者会議の現地調査に参加したオランダ人アドバイザー、
ディック・デ・ブラウン氏（６５）が十四日、県庁で会見。
「人吉市の人々が流域に住み続けたいと考えるならばダムは必要。
従来計画の場所、規模のダムが最適だ」と述べ、ダム建設を肯定する
見解を示した。

　会見後、蒲島郁夫知事は「専門分野から見た純粋な意見だろう。
ダム建設の是非を総合的に判断する材料の一つにしたい」と語り、
慎重に受け止める姿勢を見せた。

　河床掘削や川幅の拡大という手法についてブラウン氏は
「地下水や河川を生かした活動への影響を生じたり、市街地の
移転を伴うため難しい」と否定的な考えを示した。

下記URLより抜粋
http://www.news.janjan.jp/area/0805/0805026283/1.php

今なぜ「有識者会議」なのか
　ダムに関する科学的・客観的な議論を重ねて、
知事へ意見を伝えるという「有識者会議」。
これには地元の住民はもちろん、
熊本や九州の有識者も専門家も誰一人として選ばれなかった。
８人のうちなんと６人が、知事自身の人脈であろう東大関係者で占められている。
さらに会議の資料は住民討論集会のものを使い、
２００３年当時の治水代替案や費用対効果などを論議するという
。まさに、当事者抜きで行われた「球磨川水系河川整備基本方針策定のための
検討小委員会」の再来である。


５月の時点でこういった意見が出てたのね。

地震を考えたらダムは欲しくないねぇ

>462
簡単に言えば、御用学者を集めたというだけだろ。

徹頭徹尾、御用学者で埋まっているさ。

【五輪】オグシオ、ユニホームを穿き忘れ、ノーパンで練習「穿いても涼しいので分からなかった」

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

ダム推進派と土建屋はバカ。自分のコトしか考えてない。一般市民（球磨川流域）は皆要らんと言ってる。

＞465
たった一度だけ、数時間しか見たことのない外国の学者が、川辺川ダムは必要と
言っている。御用学者とは、所詮この程度の人間なんだろうな。
こんなの集めて、まともな議論ができるのかね。

「学者」知事という偶像崇拝とポピュリズム〜蒲島熊本県知事の非民主性について〜
http://www.news.janjan.jp/area/0807/0807283168/1.php

県民の程度に相応だろ

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

有識者会議はいまどんな流れ？

しょせん有識者会議は推進側が作ったレールの上を進んでいるだけだ。
御用学者を動員して、勝手にやっているだけだ。
http://kumanichi.com/news/local/main/20080819001.shtml

＞「『河川工学』関係の大学教授を訪ねて、話しをきこうとすると、何も話してくれない。
＞この教授もまた建設省から川の資料を『戴いて』研究しているので、反建設省の
＞人間とは話しができないのだ。万一、彼が『ダム反対派』の人間と仲が良いことが
＞知られると、彼の所には一切の川の資料が来なくなり、彼の生活は壊れる。
＞そして彼の受け持つクラスの学生は就職ができなくなる。」
ttp://readreview.blog.ocn.ne.jp/book1/2007/05/post_9b76.html

学者なんて所詮は利権の一部なんだな。有識者会議とか笑わせるよｗ

この知事は選挙前から、怪しかった。
ダム推進か反対か言わず選挙に勝つことしか頭になかったのだろう。
この時点ですでに、知事にふさわしくない事がわかる。ダム反対派も大勢騙されただろう。
この知事はダム造り大好き人間か、自然大嫌い人間かわからないが、ダム推進の結論を出せそうな
「有識者」を選び、今のところシナリオ通りにうまくいっている。

いんちきな学者というのは多いものだ。
世間では、御用学者と呼んでいるようだが。

>>475
そりゃダム反対候補4人と保留候補1人だったら
ダム推進派が少なくても集中して勝てるわなｗ

政治学の「投票行動」が専門なんだから当然の戦術

結論がすでにあったとしても「保留」で当選できる。
あとは肩書きのある(しかしよそ者の）「有識者？」どもを
数回集めてすでに決めていた結論を出すんだとｵﾓｳ。

要するに、審議した振りをしているだけだ。
世間で言う、アリバイ作りじゃな。
木っ端役人のやりそうなことだよ。

川辺川ダム、賛否は両論併記　有識者会議の報告書案

　国が計画している川辺川ダム（熊本県）建設の賛否を判断するため、同県の蒲島郁夫知事が設置した有識者
会議（座長・金本良嗣東大公共政策大学院院長）は２２日、東京都内で開いた最後の会合で、建設について
賛否両論を併記した報告書案を提示した。
　報告書案は「抜本的な治水対策としてのダムに一定の理解を示す」とする一方で、「環境などへの影響に
ついては大きな懸念があり、ダムを造らずに対応する方法もないではない」とダム反対派委員にも配慮した
内容となった。
　また、ダムを造る場合でも、環境への配慮などで現行の計画の見直しが必要と指摘。費用対効果に考慮する
ことも提言した。
　報告書は取りまとめ後、近く蒲島知事に提出。知事は、報告書のほか、国や地元住民らの意見を聴いた上で、
９月県議会で態度表明するとしており、今後の対応が注目される。
　有識者会議は５月に設置、治水対策や環境問題などを議題に、今回を含めて８回開催された。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008082201000165.html

熊本・川辺川ダム、賛否は両論併記　有識者会議の報告書案（08/22 10:38）

　国が計画している川辺川ダム（熊本県）建設の賛否を判断するため、同県の蒲島郁夫知事
が設置した有識者会議（座長・金本良嗣東大公共政策大学院院長）は２２日、東京都内で
開いた最後の会合で、建設について賛否両論を併記した報告書案を提示した。


　報告書案は「抜本的な治水対策としてのダムに一定の理解を示す」とする一方で、
「環境などへの影響については大きな懸念があり、ダムを造らずに対応する方法
もないではない」とダム反対派委員にも配慮した内容となった。

　また、ダムを造る場合でも、環境への配慮などで現行の計画の見直しが必要と指摘。
費用対効果に考慮することも提言した。

　報告書は取りまとめ後、近く蒲島知事に提出。知事は、報告書のほか、
国や地元住民らの意見を聴いた上で、９月県議会で態度表明するとしており、
今後の対応が注目される。

　有識者会議は５月に設置、治水対策や環境問題などを議題に、
今回を含めて８回開催された。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/113144.html?_nva=30

荒瀬ダム存続はさぐりだね
有識者会議はそれとなく容認の流れにしてる

川辺川ダムを作るという前提に立ってみると、県民の反発を押さえるよう上手くやってるね
その前提に立ってみるとカバ知事の一連の行動が見えてくる。

答申案のたたき台がダム賛成っぽい論調だったのが少し気になる。
事務方の県はダム賛成ってことなのだろうか？
この財政難の折に。
もちろん自分達の給料は１００％ダムにつぎ込む覚悟の上でだろうなｗ

事務方の県は土建屋の代理人だしな。無理もないよ。

土建も馬鹿だね。
どうせ仕事は東京のゼネコンに持っていかれるのがオチだろ。
地元でダム建設なんて請け負える会社なんてあるのか？

孫請け曾孫受けでも仕事がないよりマシなんだよ

孫請け曾孫受けでも仕事もらえるの？地元企業に、プｗ
ホントに土建はおろよかなｗ

土建はただ滅び去るのみ。
役人は笑い、立派な川は破壊される。
かくて、地域は崩壊した。

>>486
もらえるだろ。
東京から労働者を連れてくるの？

>>488
連れてくるんじゃないの？
末端の作業員は現地雇用で低賃金使い捨てかもしんないけど。
かくして地元土建の甘い幻想ももろくも打ち砕かれる、と

http://www.hamada-daizo.jp/diary/idiary.html
>この国では、国土の均衡ある発展、住民の生命財産を守るとの名目の下、数多くの公共事業が是認されてきた。その公共事業が、地方に住む住民に仕事を与え続けた側面もあった。尺鮎・自然を守ることより人々の生活。自然より仕事。そんな側面が強い。
>自然を語るより仕事を語った方が票につながる。自民党県議団の多くが、自身が建設・土木業を営み、もしくは建設・土木業界から数々の支援を得て議席を得ている現実がある。
>濱田は多くの熊本県民と話してきたと思う。もちろん球磨・八代地方にお住まいの建設業の方ともお話したことがある。
>その本音はダムなんか要らないという事実。子供の頃から親しんできた清流にダムなんて要らない。
>しかしダムを造ればとりあえず仕事が手に入る。何年間かは食っていける。
>よって、心情的には建設反対だが、生活のために賛成。
>心の解釈としては、洪水が起きてからでは遅いので、賛成バイ、といった解釈。それによって心の調和を保つということ。

>>489
素人以下の子どもと分かったので無視します。

http://www.hamada-daizo.jp/diary/idiary.html
>この国では、国土の均衡ある発展、住民の生命財産を守るとの名目の下、数多くの公共事業が是認されてきた。その公共事業が、地方に住む住民に仕事を与え続けた側面もあった。尺鮎・自然を守ることより人々の生活。自然より仕事。そんな側面が強い。
>自然を語るより仕事を語った方が票につながる。自民党県議団の多くが、自身が建設・土木業を営み、もしくは建設・土木業界から数々の支援を得て議席を得ている現実がある。
>濱田は多くの熊本県民と話してきたと思う。もちろん球磨・八代地方にお住まいの建設業の方ともお話したことがある。
>その本音はダムなんか要らないという事実。子供の頃から親しんできた清流にダムなんて要らない。
>しかしダムを造ればとりあえず仕事が手に入る。何年間かは食っていける。
>よって、心情的には建設反対だが、生活のために賛成。
>心の解釈としては、洪水が起きてからでは遅いので、賛成バイ、といった解釈。それによって心の調和を保つということ。

こうして、生命と財産を守るという欺瞞の名のもとに、土建の食い物がまた一つ作られようとしています。

３４，０００億円も出せるなら国の借金かえしてくださいｍ(_ _)ｍ
そもそも県もダム建設する余裕はないのでは？
知事、熊本県は人吉球磨だけではありませんよ。

穴あきで運用できるのか。
結局は、穴を常時閉じてそれでおしまいじゃないか。
http://kumanichi.com/news/local/main/20080826002.shtml

正直なところ国土交通省の管轄のものであればダムじゃなくてもいいんだろな。

鋭いね。そのとおりだろ。何が出来てもいいのだろうな。

むしろダムは作らなくて、天下り用の事務所だけ作ってくれ。
あと各種保証金も満額払ってもよい。その方がむしろマシだ。
自然環境は守られるし、熊本の財政破綻も避けられる。
これで万事解決のはずなんだけどなあ。

え？土建屋の仕事と政治家のリベート？
そうか、むずかしいなあ。

もともとこういうものは推進派は仕事で推進活動できるけど
反対派は手弁当だ。それなのに賛否が拮抗してる自体で
どれだけ反対派が多いかわかるというもの。

建設業も40年も大丈夫だったんだからあと40年ぐらい
ダム作んなくても大丈夫だろ？
リベート？はじめから言語道断だ。

で、問題はなくなったわけだ。

川辺川ダム、相良村より再度反対表明

http://kumanichi.com/jyuyo_sokuho/

今日人吉市長が議会で意見表明するな
どうなるんだろう

【川辺川ダム「白紙撤回すべき」　人吉市長が見解表明 】

人吉市の田中信孝市長は、９月２日開会した市議会定例会の冒頭、
川辺川ダム計画に対し、「白紙撤回すべきだ」との見解を表明した。

蒲島よくやった！土建屋涙目www

結局引っ掻き回しただけだったけど、コレで住民の参政意識が向上してくれればいいね

荒瀬も撤去してしまいましょうよ。あの美しい川辺の清流が戻ってくるのですね。カバシマ大英断！

　熊本県の蒲島郁夫知事は１１日、国が同県相良村に計画している川辺川ダムについて、
建設に反対する方針を固めた。午前１０時開会の県議会で表明する。
　関係者によると、相良村長や、ダムの最大受益地の同県人吉市長が計画に反対していることなどに配慮したという。
国に計画撤回を求め、農地の遊水池化などの代替案を提案する。
ダムに変わる治水案を検討するための第三者機関を設置する可能性もあるという。
　蒲島知事は今年３月の知事選で、川辺川ダムについて「半年間検討し、９月に態度を表明する」と公約して初当選。
専門家による有識者会議を発足させたほか、流域住民、市町村長、県議会、国土交通省などの意見を聞いていた。

毎日新聞　2008年9月11日　9時03分

代替案どうするんでしょ？

これで荒瀬ダム凍結には文句が言いにくくなるね

ダム建設の是非表明へ＝川辺川、計画から42年−蒲島熊本知事

　熊本県南部の球磨川水系に国土交通省が計画中の川辺川ダム（相良村）について、蒲島郁夫熊本県知事が
11日の9月定例県議会で、建設に賛成するか否かを明らかにする。同ダムは地元で賛否両論があり、1966年
の計画発表から42年が立つが、本体着工のめどが付いていない。
　事業主体の国交省は2007年に策定した球磨川水系の河川整備基本方針に沿って、具体的な河川整備計画の
策定を進めており、同省は今年8月、「洪水調節施設として川辺川ダムを建設する」との基本的な考え方を
示した。
　河川法に基づき、整備計画策定に際しては地元知事の意見を聴くことになっている。国交省は「熊本県知事
の意見を重く受け止めて、計画原案を作成する」と表明しており、蒲島知事の意向が反映される見通し。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000030-jij-pol

国は白紙撤回を＝川辺川ダム、蒲島知事が反対−着工への道のり険しく・熊本県

　国土交通省が計画中の熊本県南部の球磨川水系の川辺川ダム（相良村）について、蒲島郁夫熊本県知事は
11日の9月定例県議会で、建設に反対し、同省に計画の白紙撤回を求めていく意向を表明した。同ダム建設は
国が行う直轄事業で、知事の同意を必ずしも必要としないが、関係自治体の一部や市民団体の根強い反対も
あり、着工への道のりは険しくなった。国交省がダムを建設しない治水方法を含め、河川整備計画の見直しを
迫られるのは必至だ。
　蒲島知事は「人吉市長や相良村長ら住民独自の意思を尊重すべきだ。球磨川は将来に残すべき宝」とダム建設
反対の理由を説明した。
　川辺川ダムは1966年の建設計画発表から42年が経過した。国交省は、2007年に策定した球磨川水系の河川整備
基本方針に沿って具体的な整備計画の策定を進めており、今年8月、「洪水調節施設として川辺川ダムを建設する」
との基本的な考え方を示した。
　策定に際しては、河川法で地元知事からの意見聴取が定められている。国交省は「熊本県知事の意見を重く受け
止め、河川整備計画（原案）を作成する」としており、蒲島知事の意見がどの程度反映されるかが注目される。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000050-jij-pol

北野まんぐり講座
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1221033576/

「足立区のたけし世界の北野」
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1196855581/

「特ホウ王国のエロコーナー2」
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1209963174/

投稿特報王国
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1019356890/

お宝持ってる神が自慢のファイルうｐするスレ 10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1211729294/

大浦あんな
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1177966310/

？宮澤ゆうな？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1219248111/

宮澤ゆうなについて語りましょう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1201261298/

結局、自民党は敵に塩を送っちゃったんだな

ていうか、有力なダム推進派候補はいなかったから。

全国ニュースで報じられると思ったら
NHKは超絶スルー。政治ショーがそんなに大事か？

>>513
普通に放送してたろ…

え？19時からのでやってた？

もうN7は静かなワイドショーに成り下がったよ
自衛隊のF15の墜落事故すらスルーした

>>513
昼と夜９時のニュースでは出てたけどな。

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大型公共事業に見直し圧力　川辺川ダム建設に熊本知事「反対」

　国が熊本県相良村の球磨川水系川辺川で進める川辺川ダム計画を巡り、蒲島郁夫同県知事が11日、
計画の白紙撤回を求めたことで、地方のほかの大型公共事業計画についても見直しに向けた圧力が
高まりそうだ。知事が国の公共工事に明確に反対を表明するのは異例だが、地方側の反発が根強い
案件は多い。「国の公共事業を地方自治体が甘受する」という構図は転換点を迎えている。
　県議会で知事が白紙撤回を表明したこの日、国土交通省に衝撃が走った。知事の有識者会議は1日、
賛否両論併記の報告書を出していた。同省幹部は「知事もてっきり両論併記の意見表明をすると思って
いた。あそこまで言い切るとは」とうめいた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080912AT3S1102911092008.html

建設業は三千億の予算のうち二千億をすでに消費してるから別にいいんだろ。ダム以外の
道路と関連施設は作ってしまったし。今は整備新幹線でその穴埋めできてるし。

これは世にも稀な、プロ市民GJな事件なのかもな、
長いことこの問題を見てきたけど、必要不可欠なダムとは思えなかったし。
基本的にプロ市民は大っ嫌いだが、利用できる場合は利用するのも有りなのかなと再考。
快適な道路はまぁ、地元民もそれなりに便利だろう、無駄に強固な災害対策されてそうだし。
ダムマニアとしては、未成ダムも趣味の範疇だわ、鉄道の未成線みたいなもんだ。

>>475
何か一言。

国土土建省としては「あ、４年工事が遅れたな」ぐらいだろ。
その対策しないとカバちゃんダメだよ！

あの清流が残されるのならば再びヤマメ釣りにでも出かけよう。

国交省の奴らは20年後くらいに場所を微妙に変えてダム計画を立案してくるよ

利権は値が深いからね

洪水対策はどうすうんだろ？
放水路でもつくるんかね？

一夜明け　賛否続々　川辺川ダムの知事反対表明　「全国の先駆け望む」　県庁に支持の声　相次ぐ


　蒲島郁夫知事が県議会初日（１１日）で明らかにした、国に川辺川ダム計画の「白紙撤回」を求めた決断に
ついて、表明から一夜明けた１２日も賛否の声が広がった。地域再建を求める五木村議会では、議員から怒り
の声が噴出。一方、県庁には決断を評価する県民のメッセージが続々と寄せられた。
　「反対表明に感動しました」「清流・川辺川を守っていただき、ありがとうございます」
　県庁には１１日午前の県議会終了後から、蒲島郁夫知事の川辺川ダム計画への反対表明を支持するメールや
電話が続々と寄せられている。
　県広報課によると、知事への意見や要望を電話やメールで受け付ける「知事への直行便」に、１２日朝までに
８１件メールが寄せられた。うち８０件は「知事の考えを支持します」「頑張ってください」などと反対表明を
歓迎したり、知事を激励したりする内容。残り１件は、ダムを造らない場合の洪水の危険性を訴える意見だという。
　同課によると、直行便へのメールは年間計１２００件程度で、今回の８１件は、４月の蒲島知事就任後、１日の
数として最多。同課は「県外からのメールも多く、反響は大きい」と話す。
　同ダム問題を担当する川辺川ダム総合対策課にも電話やメールが寄せられ、「集計はしていないが、知事を支持
する意見がほとんど」（同課）。１１日の蒲島知事の表明直後、「うれしくて思わずかけました」「（ダムによら
ない治水を目指す）全国の先駆けとなってほしい」などと、弾んだ声の電話が多かったという。

■「村をばかにするな」　五木村議会で批判噴出
　「４２年は何だったのか」‐。蒲島郁夫知事が川辺川ダム計画に反対を表明したことを受け、１２日に開かれた
五木村議会の全員協議会では、出席した議員から知事の表明に対する批判の声が続出した。
　蒲島知事に対して１６日に抗議文を提出するほか、村民に直接、ダム計画への考えや村の振興策を説明すること
を求めるという。
　全員協議会の冒頭、水没予定地を抱える村に事前説明のなかった蒲島知事の表明について、田山淳士議長が「４２年
振り回され、結局は白紙撤回。まさかこうなるとは思っておらず、想定外の事態だ」と怒りをあらわにした。
　１９６６年の計画発表時から村を挙げての反対運動が起こり、一部の村民は国との裁判闘争にまで発展。だが、国や
県、下流域の自治体に促されて、最終的に村は９６年にダム建設に合意した経緯がある。
　村議からは「こちらからダムを造ってくれと言ったわけではない」「五木村をばかにするなと言いたい」「国、県
とは契約書まで交わしており、詐欺にあったのと同じだ」など批判が相次いだ。
　また、相次いでダム建設に否定的な見解を示した徳田正臣相良村長、田中信孝人吉市長についても「村の経緯をきちん
と知っているのか。真意を問う必要がある」などの声が上がった。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/47248

川辺川の件、よかった

おめでとう

荒瀬ダムの撤去は県の負担になるからってんで、中止らしいんだが

麻生さんが首相になったら公共事業をバラまくらしいんで
撤去をそれでやって貰うてワケにはいかないのかい？

素晴らしい知事判断。
反対派の意見には賛成出来ない、というところが政治的でなく人間的で共感できる。

代替案は地下放水路でも作るのかな？
Φ12mで20kmくらいのやつを

失われた8年が残念でならない。

土建屋と議員がいかに金を手にするかという目的の為の公共事業。
議員→選挙に出るには金がいる。
土建屋→仕事くれー
おっきな仕事ー。
利害が一致

>国交省の奴らは20年後くらいに場所を微妙に変えてダム計画を立案してくるよ

>利権は値が深いからね

２０年たたなくても、知事が代わればソット出てくるかもしれない。

>>534
どうやって議員がカネを手にするのさ？
立派な贈収賄でしょ。

>>536
合法的なやり方。
自民党に政治献金
裏のやり方。
定価より高く見積もる。→差額を議員に。
これは常識

今の熊本空港を見れば分かる。
県選出自民党大物議員の一声で決まった。
欠陥空港だろうが関係ないのだよ。
要は金が動くかどうかが全てです。

こんな過疎板でいわれても

五木の村長ってなんなの？土建屋でも経営してんの？

地元土建屋は堤防かさ上げの方がもうかるからダムより嬉しいんだいよ。
世代交代してない長や議員なんかは前に既に金貰ってるから反対出来ない。
今回はっきり反対を表明したのは新しく長になった金を受け取って人たち。

とりあえず大洪水起こしてみてよ、話はそれからだ

自民党の○場県議は見苦しいね、自分の利権が通らなかったからって

自民の大半は利権目当てなんだけど
その息のかかった企業（土建屋）に勤めるボンビーが選挙民。
ま、熊本なんてそれが全てみたいなところがあるんだけど。
自民党を壊すってのはこの糞流れを壊すってことなんだけど
悲しいかな地方の馬鹿議員にはまだ時間があると思っている。
あ、戦う時間ね。その間稼げれば良いんだから。

結局、確実なのは利権にしゃぶりつくということと
地域の平均として頭脳労働型に移行できないから
ダムだろうと河川改修だろうとお上からの仕事があれば
それでいいんだよ。

ああ負の連鎖。

五木村ってなんで怒ってるかわからん
ダム出来ても出来なくてもいずれ廃村になってただろうに
寧ろダム問題に巻き込まれたからこそ、ここまで補助金受けれたのに

ふむ

治水で世界一成功してる昆陽池の治水域のど真ん中に住んでるもんなんやが
摂津のくにの稲野村あたりは奈良時代から人の手で工事が行われ200年で、
完成したらし。以来千年間米農家で栄えた。
150年前は池や沼が増えて淡水の生物の宝庫と化し昭和30年までは
その面影が色濃く残ってた。蛍と茅葺の里だったのが都市化にのまれて、
今は農業が一割程度に減少した都市部の住宅地になってる。
それでも20万人の3ヶ月分の生活用水に事欠かない。高度浄水処理施設があって
水道水を飲める程度ではある。
球磨川なりに何が必要なのか知らんが、そこんとこははっきりした方がええ思う。

ダムが出来たら自由に急流下りが出来なくなる（ダムに左右される）という事実に、人吉市は気付くのが遅い。
普通に考えたら１０秒で分かりそうなもんだが。

>>549
ttp://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/dam-qa/qa9-2.html

>>550
いやいやいやｗ
役人の言い分を鵜呑みにしてる時点で釣りだぞｗ
仮にダムから放水されるとしても、ヘドロまみれの怜濁水なんだぞｗ

市民（＝土建屋）のダム建設陳情

五木村はごね得ねらってんのか？

熊本の人間だけどな、五木村に限って言えば気の毒としか言いようがないよ。
ダム計画が持ち上がってから四面楚歌で反対運動続けて、法廷闘争まで行って、周囲から散々叩かれて泣く泣く白旗を揚げたんだ。
ダムが出来る前提で川辺から疎開させられた高台に移されたところで、今度はダム要りませんときたもんだ。
この間なんと40年超。

ごね得とかそんな話のレベルじゃないんだよ。地元の人達の半生は丸々ダムに振り回されたんだよ。
河馬の判断は実に正しいと思うが、正直手放しで喜べるのはちょっと神経がおかしい。

河馬が五木村の話をしたときに落涙したのはその辺を重々分かっていたからだろう。
こんなまともな神経の保守政治家がまだ生き残っていたとは正直驚きだが、前途は多難だ。

五木村に限った話しでないが、あんな山奥の村なんてダムに関係なくいづれなくなるだろ

水害もひとつの風物詩
人さえ死ななきゃ、後整理に結構なお金が出るからダムは中止でもよかろうよ
五木は…まあ、この際、手打ち金で転ぶだろｗ

五木村は生かすも殺すも行政次第。
今の時代だからこそ生きる道は有りそうなんだが。
まあ以前の環境があれば観光には最高なんだろうが
今となっては別の道を探るしかあるまい。

ダム作っても誰も観光に来ないよ、地元はなんか勘違いしてるけど

自民党県連は市民の樺島知事支持の声を重視すべき

>>559 蒲島だ

相良村長と人吉市長が反対表明しなかったら、蒲島知事はダム推進を表明したと思いますよ。
なぜなら、県知事選で蒲島さんを担いだのは土建業者だから。
蒲島さんは当選したいがために、ダムの賛否には言及せず選挙後に表明するという
中途半端なことをやったから問題がこじれてしまった。
9月に推進の表明をすれば、県民にも土建業者にも面目が保てると思ったことでしょう。
しかし、予想に反して2首長が反対表明した。ここで強引に推進すればリコール運動が
起こってしまう。それはカッコ悪い。反対するしかない。これが実情ではないでしょうか。

別にこじれてませんよ。
世の中は進むべき方向にしか進まないということです。

>>562 当然ダム推進と思っていた自民県議団との関係がこじれてますが・・

頭の古い爺さんたちの相手も大変だなw

川辺川の周辺の住民や熊本県民の８５％もの大多数の庶民が
死んでもダムはイヤだと明確に叫んでいるにもかかわらず、

熊本県議会議員の自民・公明の議員達はダムに未だに未練を残して
蒲島県知事と違う決議を出したらしい。

失われた４０年にまたも、できるかきないか分からないという宙ぶらりんの状態
をこの先１００年も続ける方が、よっぽど五木村は全滅してしまうのは確実なのに。

今まで自民党に投票してきた庶民はこんなバカな自民党には今度の総選挙では
絶対に投票しないだろう。バカやろう〜〜〜〜〜！！！！！

>>561
知事は相良や人吉より先に中止を決めていたと思うよ
国交省に内々に話が行ったからダム無しに地域振興しないとコメントがあったわけだし

でなければ首相があんなに早くコメント出せない

情報隠蔽はかなり完璧で知っていたのは熊日の上層部と県の上層部

よそ者の勝手な意見であります。
旅の途中たまたま通りかかった五木村。素晴らしいの一言。是非また訪れたい。
しかし、ダムができたらもう二度と来ることもないだろうと、資料館のアンケートには答えてきた。
ダム湖は全国どこに行っても同じ顔。いかに観光客を誘致しようとも何の魅力も感じられない。
確かに四半世紀前は山間の過疎村に目を向ける観光客もいなかったかもしれないが、
今となってはこの手つかずの自然「こそ」が観光の目玉になるはず。
逆に、この自然を水没させたら、先祖にも子孫にも申し開きできないだろう。

住民の方々は、村を割り、大手メディア政治団体に引っかき回されての
賛否論争に心底疲れ果てた様子。
反対論が盛り上がるなら、あと数年早く盛り上がってもらいたかった。だそうです。

村が割れたのも国のヘンな計画のせい

ダムをみこして旅館つくったやつもいるみたいだけど、
紅葉で日帰りでみに来るやつはいるかもしんないけど、あそこでわざわざ泊まりに
くるやつはそうそういないんじゃねぇ!?

>565
そうだね、今度の衆院選では必ず選挙いって自民以外の人に投票しませう。

自民も相変わらずだな。
いい加減、土建屋をうるおわせるだけの公共工事はやめんか!!

地元の議員も土建屋のために工事継続も×。

|　　清水拓造をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ

清水拓造って、土建屋かね。
役人というのは、土建屋の代理人らしいが本当だろうか。
歴代の知事は役人の手のひらで踊っていただけのようだが。

副知事のお腹の上で知事が踊って頓死したのは
聞いたことがある。

>>573
あれは本当だったのかね？w

>>574
真偽は今となっては分からんだろうが、それに近い関係が
あったのでは？と思っているよ。神輿に載せるに都合良い、
軽めの知事で「何もしない」ことで担ぐ側に都合良い最高の
ネタがあったはず。

五木村って何様なんだろうか。
被害者ヅラして道路橋クレクレって
まるで同和利権か生活保護不正受給のヤクザを見ているような気分だ。
最初はダムに反対してたのにって言うけれど、それも自分の都合から出ただけの話で、
環境やら水害やら大局的な視点にたっての話じゃなかったんでしょ？
ずっとダムに振り回され続けたって言うけれど、それも身から出た錆にしか見えないな。

>>576
被害者だろう。
人の身になって考えてやれよ。

>>576
おっと、一般人の悪口はそこまでだｗ
彼らは彼らなりに自らの未来に不安を感じてるのだから
もっとも、同〇利権に似た餌付けされた感はあるな

振興するって組織を作ったみたいだが構成はダム復古を目指したい気満々だからな

未来があるかないかは分からんが少なくとも後ろ向きで未来が見れるとはとても思えんよ

彼らに必要なのは金やインフラではなく自ら考え歩く意志なんだと思うがね

国交省はまだ諦めてないのか？まったく腐った役所だぜ

もう十分退く口実は揃ったと思うけどねぇ。
ここで退かなきゃ国家末代までの語り種だよ。

昨日の報道ステーション見たか？

ダム以外の治水検討　川辺川　国交相と熊本知事合意

　国が熊本県相良村に予定している川辺川ダム計画について、金子一義国土交通相は２８日、
ダム建設に反対を表明した蒲島郁夫同県知事と同省で初めて会談し、ダム以外の治水対策の
可能性を探るため、国と県で協議する場を近く設置することで合意した。

　会談後、蒲島知事は記者団に、ダム計画が白紙になったとの認識を示した。金子国交相は
ダム建設の可能性を残しつつ「流域住民を守るという目的は国も県も同じ。そこで合意
できたことは前進だ」と評価した。

＝2008/10/29付 西日本新聞朝刊＝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081029-00000012-nnp-l43

でも、五木村振興策までは未だ出ていなかったね。
時間がかかればダム建設に傾く機運ができてしまいそうに思うのですが

一刻も早く治水案と五木村振興策を出して国と県は話し合ってほしい。
できたら流域住民の意見をとりまとめた形で・・・

>>573
あの人は某温泉で浮いてたって聞いたけど。

>>584
浮いてた事にしたそうだ。真偽は今となってはねぇ。

>>585
俺、その事件の地元。
その旅館名も知ってる。
地元では有名な話。

>>586
んで、温泉で浮いてたのか、人のお腹の上で死んだのかどっち？

治水にはダムより運河
そこで運河クルーズができれば
新たな産業にもなる

>>588
人吉あたりの地形を見ただけで運河の荒唐無稽っぷりがわかりそうなもんだｗ

>>589
創造力が欠落している
運河はどうにでも迂回できる
インクライン、30mを一気に上下する閘門も世界には存在する
ちょっと勉強しなさいよ

フランス、リヨンから地中海にかけてのローヌ川
氾濫ヶ所は河川と運河とで治水がなされている
１５m〜２０mの閘門が設けられ、水力発電も兼ねている。
また水運として役割は大きい

まず
延岡から熊本にかけての運河ができるといいね

r=10m位の放水トンネル掘ればいいと思う

北フランスの東運河canal de'l Est も参考になる

ダム事業の見直し良かったね
頭の硬い官僚に任せていたら将来の展望はない

正しくは
ダム事業の"進め方"の見直し、だったね。
こんな言葉遊びばかり考えて、狭小な思考だから
肝心な将来の展望が開けない。
セメント利権も終わりだよ。

>>595
甘いな。奴らは土建屋に金がばら撒けるなら遊水地でも堤防でも
なんでもムチャクチャに使い始めるぞ

>>597
それこそ地方分権

>>598
そんなの絶対地方に渡さないよ

あの五木村で食べたキノコの天ぷらそばが、超おいしかった。豆腐も堅くて

いままでの食感とはまったくちがっていて感動した。トンネル26個数えたけれど

道路がとても快適でよかった。トイレは超豪華でウオシュレット付きで総檜づくり。

ものすごいお金が落ちて居て、道の駅があまりにも立派で自民党の政治家の

すごい集金力を見せつけられた。ほんとーすごかー。人口1000人くらいいるんだろうか。

もう一度行きたい観光地だ。子どものときのキャンプ地だった頃とは別天地になっとった。

一生血税ハコモノの中で「快適に」過ごして下さい。

ハコモノは利用価値が高ければ納得するが
日本には生産性のないハコモノが多すぎ
頭の使い方を知らない

二重国籍を阻止するために議員に電話とメールとFAXしてください

空は水１０兆トンをたたえる天然のダム

http://ichiba.geocities.jp/jcpq04/02/8/89.html

山が天然の火薬庫であるように、空は天然のダム

堤防に穴を開ければ、堤防はすぐに決壊する。空も同じだ。

ダムに執着する人ってのは
つくづく頭が悪い

市長も村長も町長もみんな一時期、ほとんどの首長たちが、ダム推進派

だった。なんてオバカなんだろうかと頭かかえていたよ。国土交通省の

主催するシンポジウムにダム反対の内容書いておくったら、当選した。

行って、「住民の多くが反対してるのに、その声がなぜ政治に反映されていない

のか」、「人口減少して税収減少するかもしれないのに、高齢者の社会保障は増える。

収入減少するのだから、公共事業は、見直せ」いろいろ発言してきた。

そして、翌日、警察がきて、ひき逃げしたろと言われて、車を見せた。

日記では、わたしは、畑に野菜とりに行っていた。その場所にいなかった。

なんてことだ。警察官に無駄なことするなと説教したが、落とし穴は

どこにでもあることがわかった。

"反対派炙り出し作戦"ってやつだ
自衛隊の懸賞論文の件と同じ手法
昔からある
日本は民主主義国家なのかさえ疑わしい

結局ね、ダム推進派などは
国民の血税などという意識はないからね
使うだけ使う
自治体が借金を抱えようとお構いなし
夕張のように、どん底に陥れるのが目的だ

大水害の経験があるのですが、橋は流される、父親の実家が水害に遭い、寝たきりの

祖母を二階に上げる、おにぎりを大量につくって被災者に運ぶ。学校に行くのに

橋が流されてないので、手こぎ船で通学しましたが、危険なので、近くの職業訓練校

が突然、学校に早変わりで、大喜びしたなー。30分が5分で行けることが嬉しくて涙でた。

切手収集していたら、被災者から被害にあった切手を大量にもらった。商売していた親が

家を失った人から、代金として家いっぱい埋まるほどの缶詰をいただいてきた。

みんな被災者は、ひどい目にあったのだけれど、みんなで助け合っていたよ。

市房ダムの放水が、洪水の原因だと言われている。大分たってからだけど。　

大田川上流部の要塞のような護岸には驚いたね
いろいろな護岸を見てきたが
民家もないところに
あんな立派な護岸はついぞ見たことがない
あれじゃあ、莫大な費用がかかる

>>609
設計を超える雨が降ったからやむをえないよ

>>611
そんな簡単に設計を超える雨が降られても困る。
設計段階で見込みが甘かったと見るのが妥当だろう。

世界的に狭い範囲に集中して大雨が降る傾向になっている。
予想を超える雨量となることは容易に想定され
ダムが決壊し、大惨事を招く事態も考えられる。
リスクを小さく分散する治水に転換すべきだ。

水害は、毎年の恒例行事だから、みんな、その対処の仕方も知っていた。

ところが、ダムができてから、その対応の仕方ではどうにもならんくなった。

いっぱいになると、なんの前触れもなく突然、放流したのである。

そのことは何十年も経ってから、明らかにされた。みんなダムにうらぎられた。

ダムは、万全ではないことを知らされ、学んだ。きれいな川は汚れて、鮎は獲れなく

なった。子どもたちは、遊び場、水泳場を失った。

球磨川の澄み切った川の記憶が鮮明に脳裏によみがえる。川のりの臭い、さかな

の群れ、色とりどりの水着を着てはしゃぐ子どもたちの声、そして浮き輪を持ち

笑う大人達。みんな幸福に満ちあふれていた。私は、川、山、トンボが大好きだ。

そんな川は日本中にありましたよ。戦前には。

川辺川綺麗だったなあ…ヤマメ釣りに市内から通ったもんだ。
今もあの美しい水に遭えるのだろうか。

カモ、白鳥、あお鷺
水鳥が集う水辺がお気に入り

>>616
その川たちはみんなどこに行ったの？

土建屋様のポッケの中です

ダムなどは造ってしまえばそれっきり
ダムの役割も果たす運河を掘って船を走らせれば
集客と共に新たな産業にもつながる。
運河が掘れる所には運河をつくってもらいたい。
運河が掘れなければ、川底を掘り下げるとか
莫大な費用をかけなくとも治水はできる。

護岸について言えば
流れの緩やかな河川、航行の少ない運河では葦や樹木、つなぎ合わせた木片
船の航行がやや多い河川、運河では20cmほどの大ぶりの石を積み重ねる
都市部や航行の多いところでは凹凸のある鉄板
セメントで塗り固めるような愚かな護岸整備をしているところはめったにない

流速っう概念なしにヨーロッパ式を語られてもなぁ

護岸は石垣であることが普通だったけれど、いつからか、セメント会社のもうけ

が優先されて、セメントでぬりかためられた。石垣のぼりが生き甲斐のわたしは

もうがっかりした。いまの健康に体は石垣登りと水泳で鍛えたもの。

>>623
「流速っう概念なしに」
何を言いたいのでしょう。
ヨーロッパ式と言う理由は?

ヨーロッパの内陸水路(運河、川)を約15000km、
操船時間にすると2000時間以上走っている。
なにかにつけて言わせて貰います。

相良村や五木村に運河ですと？
こいつは目出てーや！

過疎化した五木村に立派な橋と道路が出来ているのに、人口100万都市のうちの近所

には、橋がないので、遠回りしています。何か納得いかないのですが、道路も

狭くて、いつもひかれそうになりながら、歩いています。

五木村の道の駅で総檜造りの立派なトイレに入りました。高級ウオシュレット

五木の子守歌の音楽が流れていました。あまりの豪華さに、声もでませんでした。

それに比べて、沖縄の許田の道の駅は、あまりのきたなさに驚きました。

この格差は、政治力の差なのでしょうか。

ところで道の駅ってなんですか?
案内所みたいなところ?

意味不明なレスだなｗ

無駄に立派なトイレと引き換えに、故郷を何もかも失ったか

道の駅とは、国道沿いなどにあるｻｰﾋﾞｽエリアで、その地域の物産品や

農産品が売ってあるところで運転手のための休憩所のような場所。

国土交通省の管轄だと思います。田舎をドライブすると、いたるところに

道の駅があります。地域の農作物を格安で買うことができ、足風呂などもあり

なにかと嬉しい場所だと思います。

鴨川の道の駅はおすすめです。足風呂があります。とても気持ちいいです。

足風呂がお勧めの鴨川の道の駅ってなんだ?
よくわかんないw
なにしろカネがよっぽど余っているのか無駄が多すぎる

一応、道の駅は駐車場とトイレのみ
物産販売所なんかは正式には道の駅ではない

このさい日本全部トイレにしちゃえよ

まずは川と合流する運河を10kmほど掘ってほしいね
クルーズ時間にすると約1時間
観光船を運行すれば客を集められる
もちろん水源は必要だけどね。

それから、
標高差のあるところには閘門を一つか二つ造ってもらって、
運河沿いはサイクリングロード、
途中に対岸に渡れる木造の跳ね橋を設けて
護岸はもちろん生態系を崩さない樹木や葦、
バードウォッチングもできる
そんな運河の水辺が日本にもあったらいいな。

地形図を読めない奴が運河とか言っているのかな？

どこの地形図のことを言ってるのかな
夢のない野郎だ

ダムつくらないで洪水起きたら誰が責任とるのでしょうか？

>>642
自然災害の責任なんて誰かがとらなくちゃならないようなもんじゃないだろう。
ダムを造って洪水を誘発したら、それは人災の可能性があるが。

川辺川ダム建設Q&Aざっと見させてもらいました。
地形図もなにもあったもんじゃない
ダムしか頭にない単細胞思考

誰も責任取らなくていいのなら大騒動する話でもないな。

洪水が起きたら、という前提だが
その論法でいくと、地震や大雨でダムが決壊したら、
誰が責任とるんだ。
今後大いにありうる。

それは想定外の話。
耐震や応力計算等、安全率を越えた自然災害には全てが無力なのでその論法は論外。

熊本県知事はダムによらない「治水策の極限までの追求」「洪水との共生」
と発言している。

国土交通省の春田謙事務次官は八日の記者会見で、
国が熊本県で計画している川辺川ダムを建設しないなら
「水害を受忍していただかざるを得ない」とも発言している
（不適切だった撤回しているが）

「洪水との共生」が意図するところで洪水が発生した場合での責任である。

もはや、想定外の気候変動が起きている。
ダムか洪水か、などという恫喝はよくないね。
ダムによらない治水を考えられないのか?

ダムに都合の良いことだけ「想定」して、
その他は全部「想定外」ですからねぇ

ダムによらない治水を考えるなら、
河床掘削、用地買収、護岸の嵩上、橋梁架け替え、
これらに伴う都市計画の変更、地域コミュニティの分裂。
膨大な時間と労力と税金。

総論賛成各論反対の構図のなか上記の対策は困難。

一局集中的に流下量をコントロールできる
ダムは有効だと思います。

公共事業に対する「無駄」が叫ばれるなか、人命・財産・文化を
守ることを意味する治水事業はもっとも有効とされている手段を
用いて対処すべきだと考えます。

雲仙普賢岳の復興事業で大規模な砂防ダム、護岸工事等を行った
にもかかわらず批判の対象にならなかったのは大惨事を受けた住民
の心情を考えれば言うに言えないということなのでは。

人命・財産・文化を守るという目的である治水事業を他の道路工事等
と同等に考えないほうがよいのではないかと思います。

その他は全部「想定外」の全部ってなに？

想定外を全部書けとかいうバカ

エルベ川を河口まで400km近く走っている。
水源はなく、雨が降らなければ渇水
逆に近年では毎年のように豪雨による洪水の被害に見舞われている。

その洪水対策はといえば
人家があり、洪水に見舞われた場所のみに、
二階建ての家が隠れるほどの堤防のような護岸が施されている。

どんな護岸かといえば、
土を高く盛り、分厚い防水シートで覆い、
その上にセラミックのような瓦を敷き詰め
さらに土をかぶせ、景観を壊さないよう芝生を敷き詰めている。

莫大な費用をかけず
人命、財産、文化、自然を守る
このような治水対策もありますね。

自治体に大きなツケを残す、
ダムによる治水を
いつまでも続けられると思いますか?

五家庄に運河造りに行く仕事があると聞いて来ました。

>>641
運河ってどこら辺のこといっているのか言ってから書いてくれよ
盆地に作るのかその先の渓谷部に作るのかとかさぁ

氾濫区域に指定されている人吉市内等（人口密集地区）に補強された程度の
土堤を選択することは護岸構造強度・用地・補償の観点より現実的では
ありません。

いつまでも続かないと思います。大規模ダムの計画はもう数えるほどしか
ないのでは？（調べてはいませんが）

大河川（一級河川）における洪水の抑制は河川整備計画の実施によるところが
大です。この整備計画には当然ダムが含まれてきました。私達が洪水の被害の
を受けずに安心して暮らしていけるのもダムによるものだという実績も忘れては
いけないのではないでしょうか。

世論・民意は悲惨な災害が発生すれば簡単に反転します。

既得権を握り続けるために
税金を次から次に注ぎ込む
話はかみ合わない

>>656
一般的な土堤が難しいなら、
河川管理施設等構造令で言うところの特殊堤防にすればよい。
何のために法令を定めているのかね？

まったくバカな木っ端役人の相手は大変だ。

土堤を持ち出したり特殊堤を持ち出したらと論理が定まってないような
気がします。

当然特殊堤も考慮されています。
＜ダイジェスト＞
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/river/kumagawa/kumagawa-kanri/images/20070206.pdf
＜詳細＞
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/river/kumagawa/kumagawa-kanri/images/20071003.pdf

ダムであれ、引き提であれ、嵩上げであれ、目的は河川の氾濫を
防ぐという治水です。

ダム反対を表明した熊本県知事が召集した有識者会議の最終報告ではダムを
「治水の最有力選択肢」として公表しました。

美しい自然、守るべき自然。定義は曖昧で抽象的ですが心情は理解できます。
その自然によって災害がもたらされているというのも事実です。

どんな治水事業が行われるにしろ、かりにも議会制民主主義で成り立っている
国である以上それが民意ということになるのでしょう。

結果、「選挙に行きましょう！」ということのなるのでしょうね。

河川管理施設等構造令で言うところの特殊堤防ですか。
勉強になりますね。
大災害を招かない治水対策が求められる。

>>656で特種堤のことを一言も触れずに、
「堤防は危険である」と印象づけようとしたものの、
より正しい情報の提供により、脆くも失敗した例。

突っ込まれたら「選挙に行こう」などと、最初の主張とは何も
関係のない「一般的な正論」に逃げて、
ごまかしを悟られないようにするわけだ。

民主主義の前提は、国民が判断に必要な情報を得られることだからな。

技術的な工法論になっていたので、この程度の公開されている情報は
理解されていることを前提に書き込みました。他に深い意味はありません。

何を突っ込まれたのでしょうか？私は返答に何も困っていないのですが？

私の書き込みが正論かどうかは、私以外の人が判断していくれることであり、
私は私の意見を述べただけで、私にはこの場で誤魔化しをする必要もありません。

半世紀生きて居て、八歳のときに市房ダムの放流のときだけ、大きな

水害を体験しただけです。100年に一度のゲリラ水害のために国民の税金

を使うことに疑問をもちます。

公開の場での「議論」には、当然に「観客」の存在が意識される。
「河川管理施設等構造例の特種堤防」を認識している観客（国民）が
どれだけいるんだ？

「国民に判断に必要な情報を与えていない『議論』は無意味」
今夜はここだけおさえておけばヨロシイ。

昔の人は、一生に何度もない葬式のために間取りを考えたそうです。

それに似ています。日常の生活よりも、何十年後の葬式のための家

では悲しすぎます。日頃の生活が優先されるべきです。

このスレまともにアンカーつける奴ほとんど居ないから、
レスを投げっぱなしでまったく意味不明になっているのが問題だな。
コミュニケーションが成立していないｗ

借金を抱えようが、自然環境を破壊しようが
既得権、利権を手放すまいと税金を使い放題

長期にわたる自民党政権の成れの果て
自公政権は進行性の悪性腫瘍
国交省はべっとりまとわりついた内臓脂肪
日本という国はステージ�Wにかかる癌を抱えた超メタボ体質だ

相良.五木の運河計画は日本版ニューディール政策の一環なわけですね。
「川辺川流域開発公社」として大量の失業者を雇い入れる。
世界恐慌を乗り切るために過去に学ぶ。嗚呼…素敵だ。

>>668
国交省の関係者かな?
なぜ相良.五木なのか説明してもらいたい

雲仙で起きた武雄河川事務所職員女性の輪姦事件の捜査にご協力下さい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1221990146/l50

事件の関係者とされている写真
http://pds.exblog.jp/pds/1/200710/15/59/d0073159_21205742.jpg

>>664
「必要な情報が出ていない」というと、
今度は専門用語に数式満載の分厚い資料をそのまま出して、
「はい出しました」とかやる。
国民のほとんどが読めない資料など、出したうちに入らない。

しかも肝心な部分はカットされている。

国民を、騙す対象としてしか見ていないことが、よーくわかる。

>>669
もとい、内臓脂肪を恫喝する利権関係者?

このスレの流れがいまいちつかめない
独り言ばかりで怖いな

>>669
運河厨に対する皮肉のつもりだったんだけど。



アメリカではオバマ版ニューディールやるみたいだな。

新幹線のレールを支えるコンクリートの劣化が問題視されている
常に圧力を受けるダムのコンクリートの劣化はより懸念される

10年で堆積物が溜まり使い物にならなくなるダム
コンクリートの質はいつまで水圧に耐えられるか

>>676
水中養生だから水があるほど状態はいいと思うよ
中性化も防げるし

>>677
ど素人でもわかかるように説明してよ

>>678
水中なのでコンクリートの水和反応が促進されるし、
空気中の二酸化炭素に触れることが少ないので
コンクリートのpHがアルカリ性から中性に変化することは少なくなると思う。


今気が付いたんだけど、不動態皮膜どうこうとか書こうとしたんだが、
ダムには鉄筋入っていないから下二行は意味が無いね…。

>>679
それでド素人にもわかるように説明してるつもり?

>>680
必要なキーワードは入れたつもりなんだけどね。
一応専門板だからこの程度で十分かと…。

ダムは水に接する部分が大きいので、空気中にある場合に比べコンクリートの硬化要因である
セメント成分と水とが化学反応する水和反応が促進されるので、コンクリートの劣化進行は空気中に比べ少なく、
むしろ強化を促進しているのであり、水中にあるからといって劣化するわけではない。

でいいかなぁ。
下の行は関係無いので省略。

>>681
一年365日水に浸かっている部分は百歩譲ってそれでいいとして
ダムの水位というのは減ったり増えたりするでしょ
その部分のコンクリートの負荷はどうなる?

>>682
まー実際水中養生か空気中かでも大して変わらんよｗ
ダム本体にかかる水圧の増減くらいじゃ負荷にはならんでしょ
そのくらいで影響出るような構造や安全率ではないはず

>>683
願望だw

>>684
俺ダム設計したこと無いからわからんよｗ
ただヤワナ設計はありえんぞ

>>685
憶測では説得力がない。
放水中に決壊したダムもあるね
荒瀬ダムの亀裂と侵食
ダムの堆積物
リスクはこれだけでも十分。

キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　
キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　
キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　
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キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　

>>687
キモデブ男が誰か知らないが
ネットで調べれば素人でもわかる

>>686
もうちっと解説したら？

湛水ラインで、堤体の風化が進むことがよくわかるよ。
ttp://kankyou.ceri.go.jp/images/saru060821html/images/img0054.jpg

まあこの状況は、コンクリの風化どころの騒ぎじゃないけど。

こんなのも「想定外」なんだろうなあ。
ttp://ss.ffpri.affrc.go.jp/research/ryoiki/new/04soil-water/2008_disaster/Img_05.jpg

上流側で発生したのがせめてもの幸い。

頑丈なコンクリートダムもポッキリ。
ttp://www.soc.nii.ac.jp/ssj/publications/NAIFURU/vol18/tw-dam.JPG

　　　　↑
自然の力を侮るとこうなる

二歳のときの球磨川の記憶が鮮明にあるのだけれど、澄み切った美しい川でした。

あまりの恐怖にパンツ一つで泣き叫んだのでした。そして、ダムが出来て、

八歳の私は、汚いぬるぬるした感触の足下から、酷い時代を感じたのでした。

水深1mもあれば船が走れる

お隣の大分県では、ダム関係の予算が満額付いたそうだ。
川辺川の分が減ったから、国土交通省も困ってしまって、よその同じような
予算に回したんだろうな。
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2008_122974992464.html

必要ないぶんは減らせよ
本当にバカだな

21億円で豪華トイレはやめてほしい

まさに税金便所

五木の辺り、インフレータブルボートでクルーズできそうだね
ボートを停めるところはないのかな。

川辺川・大戸川ダム事業休止　財務省原案で事業費カット

　２０日に各省庁に内示された０９年度政府予算の財務省原案で、流域の知事らが反対を表明して
いる国土交通省の大戸川（だいどがわ）ダム（滋賀県）、川辺川（かわべがわ）ダム（熊本県）両計画は
いずれもダム本体の建設を前提とした事業費が一切盛り込まれず、同年度の事業は休止することに
なった。今後、知事らの反対姿勢が覆らない限り予算措置されない見込みで、両計画は中止となる
公算が大きくなった。
　国土交通省は大戸川ダムで１０億円、川辺川ダムで３４億円を概算要求していた。財務省原案では、
水没予定地の住民に対する生活再建費や現地の工事事務所の維持費、継続的なデータ収集が必要な水位・
流量観測費、道路の保全費のみ認められた。
　大戸川は５億円で主に工事事務所の維持・管理費。川辺川は２１億円で、事務所費のほか、水没予定地
住民の移転先などへの付け替え道路の整備費などの生活再建費となっている。国交省と地元の協議が
整えば執行に移る。ダム湖予定地を挟んで分かれた移転先を結ぶ付け替え道路などに関する費用は、事業の
中止が正式に決まればダム予算そのものがなくなるため、別途、補助事業とするなどの手当てが必要になる。
　両計画とも、概算要求にはダム建設を前提に環境調査費や地質調査費などが盛り込まれていた。しかし、
「知事らが明確に反対を表明している中、事業を強行できないのは明らかで、着工を前提とした予算は
認められない」（財務省）と判断され、建設につながる部分はすべて削られた。
　国交省の担当幹部は「現時点で先がどうなるかわからないダム本体の建設にかかわる部分は、認められ
なくても仕方がない。この先の県側との協議の行方や知事意見の正式表明の中身次第で今後の着工の是非を
判断することになる」としている。
　大戸川ダム建設は１１月に大阪、京都、滋賀、三重の４府県知事が共同意見として反対を
表明した。年内にも正式な知事意見が出される見込み。
　川辺川ダムは熊本県の球磨川水系に計画。前知事の任期満了に伴う３月の知事選で「是非を
半年で判断する」と公約した蒲島郁夫知事が９月に反対を表明していた。
　知事らの反対は環境への負荷や財政負担の大きさなどを理由とするもので、地元知事の反対表明を
きっかけに、ダム計画が大詰めを迎えた段階で事業が休止となるのは初めて。国交省は今後、どの
段階で正式に中止とするのか判断を迫られる。その場合、ダムなしでの新たな治水対策という課題も
浮上する。

http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY200812200123.html

人吉から五木に自動車を運転して行ってみました。26個の新しい立派な

トンネルを通って、豪華な道の駅で食事をしました。トイレは、総檜づくりで

高級ウオシュレット付き、五木の子守歌が流れる中、用を足してきました。

税金が、どうして、過疎地の人口1000人もいない所に落ちるのか疑問でした。

都会に住む私は、狭い道路を毎日轢かれにそうになりながら、自動車を必死でよけながら

自転車や歩きです。近所に何人も死人が出て、やっと信号がつきます。涙がでました。

ありがとう警察のひとたち、感謝しています。電話局の方、工事ありがとうです。

人吉から五木村まで26個のトンネル???
高級ウォシュレット付きトイレ珍しいの?
毎日車に轢かれそうな危ない生活してるなら
五木村に引っ越せば〜

いよいよ脱ダム!
公共事業の転換点
もう国に任せっきりにする時代ではない

運河なんて開水路作るのに幾らかかるのだろ…
地下放水路のほうが用地収用・工費工期・ルートの面で有利なのに…

>>702
嘘は書くなよ、ボケ！

地下放水路しか造れないところはそれでいたし方ないが
運河の場合は水運やレジャーとしても多目的に利用できる
喫水が50cmで走る輸送船もあるから
水深は1~2mもあればいいでしょう。
砂地が望ましいね。
幅は6~10mかな。それで費用は試算できるだろう
まず1kmも造ったら有名になる。

それに小さくても閘門を造れば集客率はグッと高くなる

なぜ運河でなければならないのか？
→地域振興・観光開発（親水）＋治水（遊水機能・放水路機能）
運河以外の案はあるか？]
→既存河川の改修/親水整備
既存物件（道路・上下水道等）の補償はどの程度なのか？
[　　　]
そもそもどこからどこへ造るのか？
[　　　　]

適当に考えた
空欄はちゃんと埋めてね

>既存物件（道路・上下水道等）の補償はどの程度なのか？
この意味がよくわからないし、専門家ではないので答えられない。

>どこからどこへ?
最初に造るとしたら高低差3~4mほどのところかね

ただ、既存河川の整備は先決。氾濫箇所には土手。
船が走れるように川底を掘るとか。

みんな、>>696を見てみろ。
予算が付かないのは川辺川など少数だ。
川辺川余った分は、よそのダムにばら撒かれているだけだ。
かくして、環境破壊のための予算は全国に回っているということだ。


お隣の大分県では、ダム関係の予算が満額付いたそうだ。
川辺川の分が減ったから、国土交通省も困ってしまって、よその同じような
予算に回したんだろうな。
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2008_122974992464.html

>>710
例えば道路の付け替えなどがどのくらい発生するとかだよ。
つーか起点終点がわからんと何も始まらんぞｗ
専門板なんだからもっとしっかりしたレスをして欲しいな

金子副大臣ごめんなさい。せっかく地元から副大臣になったのに、予算確保

できなくて邪魔ばかりしてごめんなさい。郷土の田舎くささを大切にして

開発は、もう結構なんです。人吉球磨郡には、金子さんのポスター張りまくり

で、その数の多さにおどろきました。郷土のためにがんばってください。

みんな良い人ばかりで、道で会うと挨拶してくれますし、道を聞くと自動車

で送ってくれました。人吉は、ほんと、人がよかです。

加納副大臣、日本全国の環境保全のためにがんばってください。

原子力の経済性の良さ、安全性の高さをアピールして、発電事業には、原子力

発電がいいことを国民に教えてください。そしたらダムで、火力、水力に頼らなくて

済みます。どうか、日本の美しい自然を守ってください。御願いします。

予算をとなりの大分県に取られたからと言ってくやしくなんてないですよ。

大分県は、今後、その維持管理費用を負担することになりますよ。

四街道市は住民が署名活動して、重複する文化施設の建設費用を国土交通省に

返金しました。日本では、初めてのことです。多額の12億5000万円だったと

思いますが、その後の維持管理に一億円以上かかるようです。結局、市長は

選挙で敗れて、新しい人が市長になりましたね。住民は賢いです。

>>712
どこの誰か知らないが
まず住民が知恵を絞りあうことでしょう。
運河は治水のひとつの案であり
運河に興味があるなら勉強しなさい。

>>712
低脳役人見っけ！（笑）

そうそう、延べにすると約15000km
ヨーロッパの運河、河川、閘門等を
撮影した画像があるから、お望みなら、
どこかにエルベ川の土手くらいアップできますよ。

九州山地に運河とな？
馬鹿も休み休みに言え。

>>716
いや…どこからどこまでか考えないと幾らかかるかてきとーな計算出来ないだろ…

>>720
まあ、五木村で考えられるとしたら
標高280mくらいのところで
五木川と小川を結ぶ約1kmの運河というのはどう?

住民でも県民でもない者が
時間を割いて応えてあげているんだから
なにか反応がほしいね

>>721
そこは村中心部の盆地のところかな？
どう考えても開水路作るのは無理じゃね？

まぁ俺も住民でも県民でもないんだがｗ

もともと能無しなのか思考停止状態の役人に
国を任せる国民は哀れ

早い話、
政治屋、既得権を有する役人、利権関係者にとって
旨みの多いダム建設はやめたくないってことだ

ダムつくることに付随して橋、道路、トンネル、みんなきれいになるんだし

お金の大部分が国からもらえるし、いいことづくめ。

まだ幻想が見えているなら病院池

キーワードはあそうセメントと半島の砂利

>>728
いまどき骨材を輸入するの？
九州のほうの骨材資源ってどんな感じ？

石灰岩はあるが、砂は瀬戸内海などの規制が強化されて取れなくなったから、
砂は中国や韓国から輸入するそうだ。
要するに、国内の環境保護のために、環境公害を輸出すよようになったということだ。
チョッと前には、国内の海岸の砂浜を作るために、絶滅危惧種の住む島の砂を取ってきて
使ったそうだ。
日本中のいたるところで、こんなことは行われている。
環境破壊は工事場所だけではない。思いもよらないところにも影響している。

関西方面では道路工事に使う砂利の代わりに製鉄スラグを使っているが九州はまだ砂利なのか？

利権が絡んでるからでしょ

>>730
今中国からは輸入できないから
九州北部での海砂や石灰石かな

>>731
路盤材料は再生材でいいけど骨材に使えるのはそれとは別だからな

一番いいのは中部のダム堆砂を持ってくることだけど
輸送賃で値段が…。

製鉄スラグを駐車場のアスファルト舗装に使ったことがあるが、皺ができて
とても使い物にならなかった。
製鉄スラグを路盤材に使うところなんて、世の中にあるのかい。

日本はすぐ変なことで揉める。
水害が起こって困るのならさっさとダム作りゃいいのに、
40年も揉めて今だに着工しとらん。

支流にへんなダム作っても、集水面積が何倍もある本流のピークを下げられるとは限らないし。

40年くらい前、人吉で洪水が起きた。
何とかしてくれ、と言うことで川辺川ダムが計画された。
水没する住民は引っ越した。恐らく、立ち退き費用や代わりの住宅も補償した
のだろう。すごい良い家が立ち並んでいる。
道路も作られたのだろう。
多額のお金がつぎ込まれた。

しかし、ダム計画は頓挫した。
つぎ込まれたお金が無駄になっただけではない。
五木村では、ダムが出来なかったことで、村の開発が遅れたとか何とか
言って補償金を求めた。補償金は払われるらしい。

それだけではない。人吉市では、ダムに代わる治水をしろとの要求が出ている。
ダムに匹敵する治水能力のあるものを作れと言っている。

素直にダムを作っていたほうがよっぽど安上がりだっただろう。
治水だけではない。発電も出来る。農業用水も確保できる。

あんな支流にダム作っても本流にはたいした効果ないですよ。
農業用水も必要性ないし（デッチ上げがばれて裁判で国側敗訴）。
発電は今あるダムでやるんでしょ。

最初からデタラメ計画だったのが、振り出しに戻るだけ。

無駄な金をつかいまくったのは、住民のせいではなく、
国が無能すぎるから。

水系全体の計画最大流量配分図だれかうｐしてくれ

全体の何割をカットする計画だったんだろ

>>737
五木の子守歌のイメージダウン
公共事業をあてにするしか能はないのかな。

>>737
五木の子守歌のイメージダウン
公共事業をあてにするしか能がないのか。

>>740
まあまあ、そういわんと
あそこの人の大多数は40年前から時代が進んでないんだから多くを望んじゃダメだよ
両親が急死してパニクってるニートみたいなもん

運河作るって夢語ってたやつどこ行った？

運河は数少ない展望のある公共事業だけどね
一部の政治屋と企業がぼろ儲けするシステムなら反対
まず住民全員が頭を使うことでしょう。

計画以降水害を聞かない

過疎で住民も減ったし、被害が無くなったと言うことかな。
たとえば、
寝たきりで点滴の栄養補給になったから、食事介護など介護はいらなく自立した、
という厚生省の見解と同じだろ。

嘉瀬川ダム事務所で強姦事件？？
ある職員から来たメールのタイトルが意味不明だ。
同じ九州だから、ここの誰か何か知ってる？？

ｔ

有明海にとっては嘉瀬川ダムが第2の諫早干拓だからな。
武士で言うと腹切がイサカン、介錯がダム。砂の供給が激減する。
まぁセンチメンタルに川辺川しか見てない狭量なプロ市民が
どんだけアホかってことだけどね。スレちですまん。

嘉瀬川ダム視察
投稿日：2008-04-04 Fri
佐賀市富士町の嘉瀬川ダムに視察に行ってきました。
着々とコンクリートの壁が積み上げられ周辺整備で２０箇所以上の
工事が同時に行なわれています。自然な山合のあちこちにコンクリート
が打ち込まれ、まるで大自然にコンクリートの芸術作品が作製されて
いるようでした。新しく作られた取附道路から水没予定地を見下ろせば、
つい最近まで使用していた道路、橋、交通掲示板、石垣などが寂しく
水没するのを待っているようでした。やはり頭をよぎるのは
「本当にダムは必要なの？」。ダムが完成すればせせらぎは無くなってしまうし、
ダム下流の嘉瀬川の自然形態は死んでしまうでしょう。ところでダムは一度作ったら
何百年も維持できるでしょうか？次の嘉瀬川ダムはどうするのでしょうか？
本当に愚かなことをやっているんですね。国土交通省は。既得権益と予算額を
保持するために、金を使わなければ”損”といわんばかりです。城原川ダムは
更にひどい。町長時代、ダム問題で首長会議が１１回行なわれましたが、
多分７回目のときだったと思いますが、国の職員さんが、「町長、今日の会議の後で、
一杯やりませんか？」と打診があったので九建局の部長たちと焼き鳥を食いに行きました。
（もちろん割り勘です）その時に私が聞きました。「なんで今頃、城原川ダムなの？」
そしたら「嘉瀬川ダムも一応目途がついたので、次は城原川ダムの番です」と顔を赤らめての
返事でした。その時、私が感じたのは、彼ら（国土交通省）は意義よりも建設ありきが
先行しているんだな、ということでした。２月の一般質問で、少しづつ再検証への手応えを
感じています。とことん知事へ問いたいと思います。

内川修治県議を応援しよう！城原川ダムに待ったを！！
http://uchikawa516.blog123.fc2.com/blog-date-200904.html

公共事業は
コンクリートを使うことが前提です。

>>738
無能じゃないよ。資産を分配しただけだよ。

今だ２get

○○年に１度の大洪水を防ぐという名目で作られてるのに
ダムの寿命は40〜50年なんて馬鹿げている

50年間防げればいいじゃん。

その後は？

野となれダムとなれ

百年はもつだろ
コンクリートの塊だぜ？

埋まっちゃうだけだよ。

コンクリートだって劣化するがね。
橋梁の補強だってしょっちゅうやってるし、海岸の防波堤だって作り変えているし。
人間の作る物で、100年も持たないさ。

民主党政権になりました。
公約とおり中止にします。

>>760
コンクリートは寿命延ばせるよ

>>761
早速ﾐﾝｽが中止明言しますた

川辺川の方は民主党政権になる前から現、蒲島郁夫県知事（自民推薦）が中止
声明をだしてたから。民主政権の方針もすんなり通るだろう

ヤンバダムみたいに無闇に全国区で騒がれる事も無く地元（県単位だから完全な
地元とは言い難いけど）でケリがついて本当によかった。
とヤンバダムのニュースを見て思う

でも、まだ終わったわけじゃない。
もともと洪水対策で建設が計画されたのだが、ダム中止でその洪水対策が
出来ていないことになるわけだから。
地元は、ダムに変わる治水施設の建設を要求している。

ダムに代わる治水対策って、
河床を掘り下げたり堤防のかさ上げとかだろ
余計に金かかるわ、恐らく今ある橋は全部架け替えになる

どうせボロイ橋なんだから架け替えればいいじゃない。

>>766
河床掘り下げたら川の魚なんてアウトだな
コイだけは増えそうだが

ダム中止って二酸化炭素25%削減とは政策が矛盾してない？

ダムのセメント焼くときにすさまじい量のＣＯ2が出ますからﾈｰ

ダムは完成すれば以降200年くらい排出量０で発電するじゃん
維持費がかかるとしても原発ほど罪じゃないでしょ？

建設、維持、撤去で発生するＣＯ2、削減できるＣＯ2を、ちゃんと比較しなきゃわからんよ。

ついでに中止にしちゃった後の
工事の後始末に掛かる費用もね

>>760
ピラミッド

モアイ

仁徳天皇陵

>>768
鮎なんか大打撃だよね。

河道掘削をしながらシシャモを増やす検討会です

◆沙流川下流環境再生技術検討部会◆

http://www.mr.hkd.mlit.go.jp/kasen_info/saru_saisei/index.html

カバちゃんガンバ

天草のダムも中止になるのかな。
天草は水不足なんだから作っときゃいいのに。

ダムはまったく必要ない。
地元住民は移転費用、立ち退き補償金、
すべては金、金　一部住民だけ金が目的です。
中止賛成派は声を大にして中止言うと村八分になる。

↑お前自分が貰えないからって僻むなよ
悔しかったら今のうちにリニア予定地買っとけ

下衆って実際にいるのな

今日前原大臣が行くんだっけ

んだな、つか着工してたんだな
しかしマスゴミは何なんだ？
取って付けたように｢まだ本体着工はしてませんが｣って…
まず堤体ありきなのかよ

市房ダムは、昭和28年度から昭和35年度までの7年間、約38億円で完成している。
しかし、昭和40年の豪雨は、市房ダム一つでは防ぎ切れず、各地で洪水が起きた。

そこで川辺川ダムが計画されたのだが、10年足らずで世論は大きく変化。
結局、40年、2200億円を費やしても完成していない。

ゲンダイに、
川辺川ダム建設に関係する会社への公務員の天下りは数百人を下らない、
って書いてあったな。
最近、公共事業をやっても景気浮揚につながらないとよく言われているけど、
こういうやつが退職金とか何とか言って、中には数億円もふんだくっているやつがいるからみたいだね。
肝心の公共事業より、それをふんだくる連中に行くカネの方が多いんじゃあ、景気浮揚につながらないのは当たり前。
っていうより、そういうやつの懐にカネが集まって、末端消費者の懐が寂しくなっているんじゃあ、
景気の足を引っ張るのも当然。
日本の官僚って、景気の重しにしかなっていないのが現実なんだろうな。
ちなみに、日本の道路工事の費用って、欧米の10倍くらいらしい。

＜川辺川ダム＞前原国交相が現地を視察　村民に建設中止表明

9月26日11時57分配信 毎日新聞

　前原誠司・国土交通相は２６日午前、建設中止方針を表明した熊本県相良村の
川辺川ダム建設予定地を訪問した。その後、ダム計画で村中心部が水没予定の
五木村で村民との意見交換会を開き、ダムの中止方針を伝えた。

　２３日の八ッ場ダム視察では建設推進の地元住民が意見交換を拒否したが、
五木村は「実情を大臣に訴える」と村民に参加を呼びかけた。

天下り関連の公共事業が無くなって、そのカネを直接、低所得者に配れば、
それだけで景気拡大に役立つ。
日本の生産能力は現状の2倍以上と言われている。
日本経済はその最低、その規模は拡大可能。
輸出で稼ぐなんて、それほど必要は無い。
日本で今一番、輸入でカネを食っているのは石油。
それも、日本海での大規模海草養殖、エタノール生産で代替は可能で、
輸出にも振り向けられるらしい。
三菱関連企業などが実験中。
その気になれば、すぐにでも実現するらしいけど、
国際・国内の石油関連企業の圧力で政府がストップかけてきた。
民主党に政権が代わったのだから、こういう面にも手を突っ込んで欲しい。
ほかに、海洋・海底資源に目を向ければ、日本は資源大国。
こういうのも様々な圧力で今までは開発が進まなかった。
国内利権と売国の政策が無くなるだけで、日本は世界一の国になれる。
国民も、民主党にそれを期待している。

国内利権は壊滅するかもわからんが、その分そっくり
売国にシフトするイメージなのがこれまでの民主党
与党になって少しは変わるのかなぁ、何か民意無視っぽいし

リアルな住民がダム建設中止になって困る人間なんていない。

困るのはプロ自民系の偽住民のみ。

川辺川ダム計画は66年に計画発表され、76年に治水、利水、発電などを
目的とするダム基本計画が告示された。五木村は当初反対したが、後に
補償交渉を受け入れ、96年に本体着工に同意した。

しかし、ダム反対の組合員が多数を占める球磨川漁協が01年、16億5千万円の
漁業補償案を拒否。03年には利水事業で農家の同意取得に違法な手続きが
あったとして反対派農家が起こした訴訟で国が敗訴し、本体着工直前で
事業はストップしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090926-00000037-mai-pol

地元出身のアイドル　杏野はるなが激怒
http://blog.livedoor.jp/tokyozukananno/

ダムについて
何か裏のお金のにおいがする

　このダム計画。いろいろ紆余曲折が有ったけれど
　「元の木阿弥」　いや！　「元の鞘」に収まってよかったジャン。

　こういうのを「骨折り損のくたびれ儲け」と言うんでしょうな？

俺は地元の人間じゃないから、ダムが中止になれば税金が節約できるってことで
中止には賛成なんだが、球磨川沿いに住んでる人たちはそれでいいのかね？

ダムの計画見ると、人吉市の地点で7000m3/sの洪水を川辺川ダムだけで
2600m3/sもカットすることになってる。
結構、治水効果は高いと思うけどね。

なんだ。
福田内閣時代に無駄と分かったあとも進めてきた
前政権の自民党に責任はないのか？
今何をやっているのだ？

自民党を責任政党と訴え続けた麻生はどうした？
町長と同じくだんまりかい

だれか(議員、関係者、マスコミ含む)概算でいいから内訳をださないかな
これまで３０００億がどうつかわれたか。
　材料費
　機材費
　工事の実質の人件費
　天下りの人を養うための人件費・退職金(57年分)
　議員等へながれた金
　地元、関係者への保障費
　住民の移転費
　道路、鉄道の建設費

昔のダムと今のダム
何故、こうも工事価格が違うのだ？

単に技術の進歩だけか？
住民の了承を得るために説得資金まで出してやるダムだったのか？
行政天下り天国はまだ続くのか。

そもそもダム建設ストップの原因は国側が故人名義で同意書を
でっち上げる「故人同意」スキャンダル（違法な手続き）で
住民と裁判沙汰になって国側が敗訴したこと。
逆に言えばこの不正がなければダム建設は相当進んでいたかもね。

不正をしなければ、利水事業が成立しなかったのではないかな。

昔は住民も素直に従っていたから、比較的短期間で安く建設できた。

昭和35年あたりから、住民の中にかなり強硬な反対派が出てくる。
その代表が、下筌ダムであり、蜂の巣城紛争である。

反対住民が出てくると、ダム建設は長期化し、費用もかさんでくる。
さらに、政党や反対運動家も絡んでくると、ますますその傾向が強くなる。
やがて、天野礼子のようなプロのダム反対派も出てくる。

そして、地元の反対派住民あるいは関係者も力を得ることになる。
ゴネ得もあれば、便乗たかり派も出てくる。

これからは、国はダム建設の主役にならないほうがいいだろうな。
地元に任せ、必要なら資金を提供してもいいですよ、みたいな感じの方が
いいかもしれない。

結局、職業市民ってのが誕生したのが元凶なんだな、
それが賛否両方の陣営に加勢して互いに煽れば煽るほど儲かる理屈。

そこに本来の住民の姿はないと…

天下りより根が深いんじゃね？

こっちのダムはちゃんと話し合いが行われるみたいだな

民意に基づいて、止める手順をちゃんと踏んでいるからね。

川辺川ダムは、10年以上前に住民との合意が出来て、建設に着手する予定
だった。なのに、建設できなかったのは、球磨川漁協との補償交渉が
決裂したから。球磨川漁協って何だ。川辺川と関係あるのかな。

ちなみに、国が球磨川漁協に提示した補償金額は16億5千万円。
球磨川漁協は、これを拒否した。

利水裁判で国が負け、漁協が補償を蹴り、前知事が慎重姿勢。
周辺の自治体が反対に転じ、新知事が半年間の検討ののち中止決断。
八ッ場の降って湧いた中止決定とは重みが違う。
ここまでも長かったんだけどね。

そもそも球磨川って熊本県内で完結してる河川じゃないの？
なんで国が直轄事業でやってたの？
なんで球磨川が１級河川なの？
熊本県にやらせりゃいいのに。

>>803
関係あるも何も、川辺川は球磨川の支流だがね。
で、球磨川漁協は、川辺川や球磨川の漁師たちの団体。

ダムを造るには、漁協が補償を受け入れることが必要。
ダムはアユ漁に大きな打撃を与えることが予想されたから、
漁民の過半数がダムに反対だった。
（補償受け入れには組合員3分の2の賛成が必要）

ところが、漁協執行部がダム推進派だったもんで、
先走って国交省と交渉して補償案に合意。
当然総会は紛糾し、両者が多数派工作を繰り広げたものの、
やはり補償案受け入れは否決。
業を煮やした国交省は、土地収用法に基づく
漁業権の収用裁決を県に申請したが、却下。
確か、死んだ人の名前で同意書取ってたのが、
問題になったんじゃないか？

懲りない推進派の執行部は、ダム賛成の新入組合員を
大量に加入させる一方、反対派の加入は妨害したりして、
県から、いい加減にしなさいと怒られたりもした。

そうこうしているうちに、利水訴訟で国が負けたり、
流域の首長に反対派や中立派が増えたりする流れの中で、
昨年の知事の反対表明が起きた。

>>807
球磨川漁協と川辺川ダムについてインターネットで検索すると、反対派の
サイトしか出てこないな。

共産党系の反対サイトも多い。共産党がどうして絡んでくるのか。

反対派が、反対派の組合員を加入させようとしているということも考えられる
んじゃないかな。

>>808
そりゃもちろん賛成派反対派入り乱れて
仁義なき戦いを繰り広げてきたのだから、
政治も市民運動も絡む。

ただ、明確なのは、球磨川流域で漁業を続けるようとする限り、
川辺川ダムは迷惑な存在でしかない、ということ。
だから、漁を本気で続けたい人は、ほとんど反対だった。
賛成したのは、土建業との兼業だったり、
引退しようと考えていて、補償金がありがたかったり、
親戚や知り合いのしがらみでやむを得ずだったり、
そういう人が多かったわけさ。

>>809
しかし、球磨川にダムがないわけじゃない。荒瀬ダムや瀬戸石ダムもある。
にもかかわらず、球磨川の鮎は評判がいい。
川辺川ダムが出来たら壊滅というわけではもちろんないし、どの程度の影響が
あるのかは分からないかも。

>>810
その二つのダムと川辺川ダムとでは、規模が違いすぎるよ。
総貯水量にして10倍以上だ。
（反対派は荒瀬ダムも撤去せよと言っているけれど）
荒瀬や瀬戸石があっても良い鮎やヤマメが採れるから、
川辺川ダムが出来ても大丈夫だろう、という推測には根拠がない。

環境への影響については、昨年の有識者会議の報告書でも、
環境に与える影響や、環境を損なうことへの「大きな懸念がある」
と述べている。

他の川の例を見ても、大規模ダムは
漁獲高や魚の質に大きな影響を与えるもんさ。

>>811
市房ダムは?
意外に、川辺川ダムの影響を過大に見て、反対派をあおっているということも
考えられるかもしれない。

実は、ワタクシ、球磨川と全く関係がないというわけではない。
下流だが、球磨川のすぐ近くに住んでいる。
ということは、当然、関心があるのは洪水ということになる。

川辺川ダム建設の契機になった昭和40年頃の洪水は、実はわが町にも大きな
損害を与えている。写真でみただけだが、かなりひどい。

球磨川漁協の事務所も良く通る場所にある。当然、漁協の人も年配なら
水害のことは知っているだろう。ダム推進派が、単純に利害しか考えて
いないということはないと思う。

>>813
なら、市房ダムと較べて川辺川ダムがどれほどの大きさか、
説明するまでもないな。
市房ダムでさえ、水質に与える影響は小さくないことも、
年寄りの漁師たちの愚痴も、知ってるだろうし。
川辺川ダムが相当な悪影響を及ぼすのは確実だと思うよ。
問題は、それを覚悟してまで作るべきかどうか。

漁や川下りへの悪影響の懸念も、
高い金出してまで水はいらんという農家の考えも、
利害っちゃあ、全部利害だわね。
補償目当てや下請け狙いだけが、別に悪いとも思わんよ。
利害を調整して、振り分けるのが政治や行政の役目なわけで。
漁協の中にもいろんな考え方の人がいて、優先順位もいろいろで、
善悪の問題じゃないのも確か。

ただ、洪水予防は、生命や財産に関わる最も重要な利害ではある。
だから樺島さんも、ダム中止を言い切ったはいいが、
その後、有効な対案を打てずに足踏みしてたんだろう。
今回の大臣発言を契機に、国がその土俵に乗ることになる。
ダムなしでどこまで洪水を防げるのか、
オープンな議論をやってほしいんだがな。

反対派は、昭和40年の大洪水は、市房ダムが出来たせいだとしている。
市房ダムの過剰放流が原因だと。
だから、川辺川ダムが出来ると、もっとひどい洪水が起きるといっている。

http://kawabegawa.jp/key/suigai/taiken.html

これでは、実際に洪水を体験した人の中にも反対する人が出てくる。

しかし、国土交通省は、そのようなことは実際に行われていないし、
出来ない仕組みになっていると反論している。

http://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/061019/pdf/s4.pdf#search=%27%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D%20%E6%98%AD%E5%92%8C40%E5%B9%B4%20%E6%B0%B4%E5%AE%B3%20%E5%B8%82%E6%88%BF%E3%83%80%E3%83%A0%27

>>815
仮に国の資料が全部正しいとして、市房ダムで340ｍ3/ｓカットした場合の、
下流の水位低下の効果は、10ｃｍくらいしか出ていないじゃないかｗ

それで

川辺川ダムは治水、利水で必要なのかね

そもそも

ダム計画が140もあるというのが不思議

>>812
川辺川ダムが出来てたら、水質が悪くなるのは必至。
球磨川本流と川辺川の合流点を見たことある？
あれで、川辺川ダムが出来ていたら、
球磨川は死んでいたと思う。

【自民党・公明党 責任取れよ】

リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」　１，０９２兆円

>>815
川辺川との合流地点の下流で洪水が起きているわけで、これを防ぐもっとも
効果的な方法は、川辺川からの流入を減らすこと。そのために、川辺川に
ダムを作ること。

そういうわけで、川辺川ダムの建設が計画されたわけだが、人々がダムが
洪水の原因と考えるようになったらもうおしまいだろうな。

根拠も示さず、ダムのせいにする反対派はどういうものだろうか。
この種のいろんな風評がまかり通っているのだろうな。

>>821
川辺川にダムを建設しても、川辺川上流で大雨になるとは限らないのが、
こわいところです。

>>821
下流でダムが洪水の原因だと主張してるのは、元々毎年のように洪水を体験していた人々らしい
その人々が球磨川のダムが出来てから水害がひどく逃げられないくらい早く増水すると主張してるんだから何らかの因果関係があるんじゃないの？
普通に考えれば放水タイミングと量は人為的な管理なんだから、ダムが効果的に効力を発揮するためにはハードではなくソフトが大事だと思うがね
そのソフトを蔑ろにしている国土交通省に不信感があるんだろうな

>>823
多目的ダムは操作が難しいんだよね。
金払ってるのは利水者だから、なるべくダムに水を貯めなければならないし。
事前放流し過ぎて渇水にでもなれば、金払ってる受益者は怒るし。
川辺が洪水調節のみになれば操作する必要ないからいいんだけど。

>>823
ダムは、洪水調整を第一の目的に作られるわけだから、ダムが原因で洪水が
起きるということはないだろう。また、そんな話は聞いたことがない。

市房ダムの場合は、>>815からもわかるように、最大流入量862�d/sに対し、
最大放流量は、521�d/sでちゃんと調整している。

反対派は、単なる思い込みで洪水の原因を市房ダムのせいにしているばかり
でなく、川辺川ダムが出来たら、もっとひどい洪水が起きるなどと言っている。
ちょっとひどいと思う。

>>825
>>815の国交省発表資料を信用するなら、このときの市房ダムの治水
効果（水位低下）は、人吉地点で10ｃｍ程度。
仮に市房ダムが、異常な放流操作をやっていて、毎秒300トン余計に
流したとしても、水位上昇は10ｃｍ程度だろう。
市房ダムは大きな効果を持たなかったし、また大きな害もなしていない
と考えられる。
人吉の急激な浸水は、河川の水位と関係した内水氾濫が主だったんじゃ
ないかと思うよ。

しかしまた、この洪水では、市房ダムの詳細な操作記録が残されて
いないという問題がある（毎時の記録のみ）。
そしてこの洪水が、満水位になったダムの操作規則（但し書き操作）を、
全国的に定めるきっかけになったもいわれている。

効果のほどはよくわからんが、とりあえず別の意味で貢献はしてる訳だ。

川辺川に大洪水を

下流の川幅を拡張したりもう一本川を掘ったりしたほうが安く済むんじゃない？










Spread your wings and fly away

川辺川ダムについては白紙撤回を表明した知事も、また熊本市長も白川の
ダムについては洪水対策上必要だとして建設を陳情しているらしい。

五木辺りって、かなり鹿が増えてるよな。

今年の佐賀海苔がイマイチなのは嘉瀬川ダムが原因とする漁民の動きあり。注意せよ。

全国初の既存ダム撤去へ: 熊本県八代市にある発電用の県営荒瀬ダムについて、熊本県の蒲島知事は、２年後にダムの撤去を始める方針を明らかにしました。利用されているダムが撤去されるのは、全国で初めてです。http://bit.ly/d17qtl

>>831
去年、大通り峠付近のわき道に歩いて入ってみたのだが、鹿を5,6頭見かけた。
野生の鹿を見たのは初めて。黒っぽくて筋肉質、動きもすばやかった。

てす

やれやれ、こっちも群馬と同じgdgdか？

川辺川非ダム協議　国の代替案に異論
市町村長らとりまとめ持ち越し

　前原国土交通相が建設中止を表明した川辺川ダムを巡り、国交省と県、流域１２市町村による
「ダムによらない治水」の協議が２３日、熊本市で開かれた。同省が堤防補強や河床掘削などを
組み合わせた治水代替策の基本方針案を示したが、市町村長から「着手時期や工期、事業費
などが明確になっていない」などの異論が相次ぎ、とりまとめは次回以降に持ち越された。

　基本方針案には、堤防補強や宅地かさ上げ、河床掘削など「早期に実施する対策」と、
遊水地の整備など「引き続き検討する対策」が盛り込まれ、早期実施対策については概算の事業費や
工期が示された。

　会合では、治水代替策について市町村長から、「基本方針案は納得できない。全国のモデルケースに
なるような治水対策をお願いしたい」「工程が見えず、住民に説明できない」などの意見が出された。

　これに対し、国交省九州地方整備局の岡本博局長は「早期に実施する対策については、
地元と調整しながら取り組みたい。引き続き検討する対策についても着手可能なものから進めたい」と述べた。
（2010年6月24日 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20100624-OYT8T00062.htm