【ダムの】黒部ダム【王様】

まあ語れ

何ダムって言うのこのダムの形式は？
落ちたら助からないね・・・この手のダムは。

>>2ダムの種類=黒部ダムの場合はアーチダムです
○アーチダム
コンクリートで作られたダムで、上から見た形がアーチ型なのでこう呼ばれます。
アーチの持つ力学的特性によって、水圧の大部分を両岸の岩盤に伝えることにより、
重力式コンクリートダムと比べ堤体を薄くすることができ、経済的ですが、
ダムの両岸の岩盤に伝わる力が大きくなりますので、両岸に良好な岩盤が必要です。

オフしよーぜ

どの黒部ダムだ。第一か？第二か？第三か？第四か？






普通は、黒四だろうな。

黒４のキャっト・ウオーク歩いたら、ビビルよ。
アーチダムのオーバーハングは怖い。

ダムの正式名前は黒部ダム。
黒部川第一〜第四という名前のダムは無い。これは発電所の名前。
対応するダムと発電所の名称は次の通り。
黒部川第四発電所・黒部ダム
黒部川第三発電所・仙人谷ダム
黒部川第二発電所・小屋平ダム
黒部川第一発電所（柳河原発電所）・出し平ダム

黒四ダムを施工した間組はすごい。

ダム本体は目立つので注目を集めるけど、
ダム工事で大変なのは地下発電所とかトンネル

一昨年の11月にダムの地下に仕事で行ったよ！
一体地球のどのへんにいたのか…。

見に行くだけで意外とお金がかかってしまう。

黒部ダムだけなら扇沢に車を止めてトロバス往復が一番安い

黒部川、庄川、神通川系宮川という北陸の水力発電に適した大河川を
軒並み関西電力に押さえられていて、北陸電力ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。
この川も北陸電力のものだったら、日本の電力会社で最も総電力量に
対するＣＯ２排出の割合が少なくて、最も電気料金が安い電力会社に
なったことは間違いない。水力の割合が電力会社の中で唯一５割超えで
原子力発電を持つ必要ゼロだったかも。

くわしいな

たしかもうすぐ吸収されるんだっけ関西が北陸に？

発電所と水利権だけでなく、その当時の主な送電線も持っていかれて北陸はしかたなく
新しく送電線まで建てたんだよな。

DAM

黒四ダムは２００年もつ予定だったが、上流の廊下沢が崩落して
そこだけで１００年分の土砂が出てしまいダムとしての寿命が
一気に縮まってしまったことくらい知ってるよな。

ソースも貼らずに偉そうに

>>17
はぁ。

現在の堆砂速度で計算すると、堆砂容量が埋まるのが約129年、
貯水池が完全に埋まるのは632年先、また発電専用ダムのため、
貯水池が完全に埋まったとしても、年間の出力トータルでは
黒四発電所単体では、現在の出力から５％ダウン程度の影響しか
ないわけですが。

貯水池のポケットがなくなるので、下流の発電所では冬の間の出力が
減るだろうけど、これはそもそも黒部ダムが無い状態での流況になるだけだし。

そもそも、堆砂容量が埋まるっていうのは、もともと堆砂容量は埋まるのが
前提で使っていない部分だから、堆砂容量が完全に埋まるまでは
スタートラインにすら達していない状態。堆砂容量が埋まって初めて
有効に使える容量がやっと減り始めるわけだ。堆砂率１００％ってのを、
使い物にならなくなった状態だと勘違いしているのだろうが、堆砂率１００％
なんて、軽く前菜を平らげた程度の状態。

で、どのあたりが２００年の予定なの？？>>17

黒部ダムは日本における自然破壊の権化だな。

>>20
だったら、おまいは電力なしで生きてろw。
原始人のように、木と石をつかって火をおこしてろともいえるかw

そして、おまいんちの近くの川から水を汲んでこいw。
洗濯機を使わず、川で洗濯してりゃ、そのうち桃太郎に出会えるかもなw。

>>20
黒部川が電源開発でぐちゃぐちゃになっていなかったら、文句無しに「黒部峡谷」として
世界遺産に登録されていただろうな。
あまり知られていないが流域は年間降水量が7000mm以上と国内有数の多雨（雪）地帯でもあり
その膨大な水量によって侵食された渓谷美は自然遺産として世界遺産に相当する。
現在の中国のように、形振り構わず経済成長を優先していた時代には、残すべき価値が
ある自然とやむおえず開発を許せるレベル自然との区別すらつかなかったのだろう。

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これを見た人は運がいいです。
三日以内に10個のスレにこれを貼ってください。
そうすればハートパワーが効きます

まあ黒部川の水力によるCO2削減効果は莫大なんだがな。

しかし黒部なんて電源開発してなきゃ誰も近寄れんだろ。

それはそうと、世界遺産に登録されることにどういう意味があるの？
うちの地元の山道が世界遺産だそうだが、あれぐらいで世界遺産なんだから
なんか全然ありがたみなんか無いな。

>>21
はげ同。

20君は、今後大変な生活になりそうだな。
がんばってねw

文化財に登録されてしまうと保守補修にいちいちお上の許可が必要。
いいことなんて




何もない。

黒部川をあれだけメチャメチャにしてつくった電力総量も
関西電力全体からみればその１％にも満たないらしいな。

黒部ダム完成当時は滋賀県と奈良県の全てをカバーする電力だったし、
今も１％に満たないなんてことは無いがな。

なんで環境板でもないのにこんなにエゴロジー人の書き込みが多いの？

どんなことなら書いていいんだ？

黒部ダムのダム湖の一部は富山市である。と

どの黒部ダムのことだ？

富山市に黒部ダムはかすってもいないが

>>32
ダム本体は中新川郡立山町ですが
ダム湖の南半分は旧上新川郡大山町＞現富山市みたいです。

>>33
レス　ありが�d

◆堆砂率の高い５０ダム
（総貯水容量１００万立方メートル以上、００年度国交省調べ。堆砂率は堆砂量／総貯水容量）

　　　　ダム名　（道県・水系、管理者）　　　　堆砂率％（完成年）
　　１　千頭　　（静岡・大井川、中部電）　　　９７．７（１９３５）
　　２　小屋平　（富山・黒部川、関電）　　　　９５．０（１９３６）
　　３　梵字川　（山形・赤川、東北電）　　　　９４．５（１９３３）
　　４　黒又　　（新潟・信濃川、東北電）　　　８９．３（１９２７）
　　５　春別　　（北海道・静内川、北電）　　　８９．２（１９６３）
　　６　大間　　（静岡・大井川、中部電）　　　８８．８（１９３８）
　　７　雲川　　（福井・九頭竜川、福井県）　　８８．７（１９５６）
　　８　西山　　（山梨・富士川、山梨県）　　　８８．６（１９５７）
　　９　平岡　　（長野・天竜川、中部電）　　　８４．５（１９５２）
　１０　黒部　　（栃木・利根川、東京電）　　　８１．７（１９１２）
　１１　雨畑　　（山梨・富士川、日軽金）　　　８０．８（１９６７）
　１２　岩知志　（北海道・沙流川、北電）　　　８０．７（１９５８）
　１３　芦別　　（北海道・石狩川、国交省）　　７９．８（１９５７）
　１４　泰阜　　（長野・天竜川、中部電）　　　７８．９（１９３６）
　１５　中岩　　（栃木・利根川、東京電）　　　７６．５（１９２４）
　１６　品木　　（群馬・利根川、国交省）　　　７５．８（１９６５）
　１７　大井　　（岐阜・木曽川、関電）　　　　７４．７（１９２４）
　１８　利賀　　（富山・庄川、関電）　　　　　７０．１（１９４３）
　１９　山口　　（長野・木曽川、関電）　　　　６８．５（１９５７）
　２０　川迫　　（奈良・新宮川、関電）　　　　６７．７（１９４０）
　２１　赤芝　　（山形・荒川、東芝セラ）　　　６７．７（１９５４）
　２２　薮神　　（新潟・信濃川、東北電）　　　６６．９（１９４１）
　２３　清水沢　（北海道・石狩川、北海道）　　６４．７（１９３９）
　２４　小原　　（富山・庄川、関電）　　　　　６３．７（１９４２）
　２５　新猪谷　（岐阜・神通川、北陸電）　　　６３．４（１９６４）
　２６　久瀬　　（岐阜・木曽川、中部電）　　　６１．５（１９５３）
　２７　岩松　　（北海道・十勝川、北電）　　　６１．３（１９４２）
　２８　境川　　（静岡・大井川、中部電）　　　６１．３（１９４４）
　２９　岩清水　（北海道・新冠川、北電）　　　６１．３（１９５９）
　３０　戸崎　　（宮崎・小丸川、九州電）　　　６０．３（１９４３）
　３１　三成　　（島根・斐伊川、島根県）　　　５８．８（１９５３）
　３２　旭　　　（福島・阿賀野川、昭和電工）　５６．９（１９３５）
　３３　神一　　（富山・神通川、北陸電）　　　５６．４（１９５４）
　３４　笹間川　（静岡・大井川、中部電）　　　５６．３（１９６０）
　３５　川端　　（北海道・石狩川、国交省）　　５６．０（１９６３）
　３６　祖山　　（富山・庄川、関電）　　　　　５５．１（１９３０）
　３７　胎内第２（新潟・胎内川、新潟県）　　　５４．９（１９５９）
　３８　落合　　（岐阜・木曽川、関電）　　　　５４．７（１９２６）
　３９　岩屋戸　（宮崎・耳川、九州電）　　　　５４．７（１９４２）
　４０　読書　　（長野・木曽川、関電）　　　　５４．７（１９６０）
　４１　西平　　（岐阜・木曽川、中部電）　　　５２．６（１９４０）
　４２　道志　　（神奈川・相模川、神奈川県）　５１．６（１９５５）
　４３　上郷　　（山形・最上川、東北電）　　　５０．１（１９６２）
　４４　九尾　　（奈良・新宮川、関電）　　　　５０．０（１９３７）
　４５　芦別　　（北海道・石狩川、北電）　　　４９．９（１９５３）
　４６　出し平　（富山・黒部川、関電）　　　　４９．６（１９８５）
　４７　奥泉　　（静岡・大井川、中部電）　　　４９．２（１９５６）
　４８　川原　　（宮崎・小丸川、九州電）　　　４８．６（１９４０）
　４９　古賀根橋（宮崎・大淀川、宮崎県）　　　４５．９（１９５９）
　５０　丸山　　（岐阜・木曽川、国交省・関電）４５．３（１９５６）

ネタ�d。
小屋、出し平はいいが仙人は総貯水容量100万以下だったのか
堆砂率91%らしい

堆砂率９０％なんていっても、発電ダムは洪水のときに流れ込む土砂も
流れ出る土砂も平衡して何の問題も無いし。

出し平ダム建設後の猫又、鐘釣付近の河床上昇は問題がなかったのか
排砂ダムで今の状況。自然破壊orz

猿飛の最狭部が河床上昇で埋まったしまったらしいね。
昔は底に丸太橋が渡してあったという・・・

長野県から行くのが一番近いんだよなｗ

>40
しかも安い。
富山から黒部ダムは交通費に片道一人一万円近く。
長野からだと片道千円ちょっとｗ

それにしても広域合併はすごいな。
鷲羽岳やら三俣蓮華岳の山頂なんかも富山市か？

ライブカメラ
ttp://www.kepco.co.jp/cgi-bin/kurobe/kurobe_live.cgi

【天下】　　長江　　三峡ダム　　【最強】

長江：流域人口５億人
三峡ダム：建設費２兆円
三峡ダム貯水量：日本のダム全部合計した量の２倍

黒部ダムをダムの王様と思っているﾔｼは池沼

貯水量と発電量なら黒部より奥只見ダムの方が多いですね。

ダムの王様は黒部ダムで異存はありませんが、
ダムの女王様はどこですか？

「女王様」だけ読んだ。


　　　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

詳しい人たちに質問

夏場に家族で行くんだけど
埼玉からだと長野側からがベスト？
あと日帰りでいけるかな？
泊まったほうがいい？

長野側からがベスト
大町からそんなに時間かからない
日帰りも可能だけどトロリーバスが早朝からじゃないので
余裕をもつならどっか泊まってくれば
いろいろ見るとこもあるしさ。

アスワンハイダムが世界最大だって小学校で習った気がする。
日本では黒部ダムだったかな。

今では、長島ダムや温井ダムもでかいよね。

奥只見でかいよ

>>48
今更だけど・・・
車で移動or日帰りorダムがメインであれば長野側から、というか長野からじゃないと時間的に無理ぽ
交通機関を使用＋宿泊＋散策を考えてるならば富山側から上がり長野側に抜けるアルペンルートもあるが、
わざわざダムスレで聞くということは・・・関係ない、か(´･ω･`)

女王様は一ツ瀬ダムじゃないかな。

48でつ
いろいろとレス頂いてｱﾘｶﾞﾄﾝ
日帰りのつもりだったのにﾏﾏﾝが泊まりにするんじゃいとごねるので
泊まりで行くことになりました

>>50
ダムの高さが世界最大なのか、貯水量が最大なのかで答えは
違ってくるけど、アスワンダムはどっちの世界一にも入ってないぞ。

外国のダムといえば、アスワンハイダムしか思い浮かばないﾔｼは池沼。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%83%A8%E3%83%80%E3%83%A0
黒部ダム
堤高 186.0　m
堤頂長 492.0　m
堤体積 1,582,000　m³
総貯水容量 199,285,000　m³
有効貯水容量 148,843,000　m³
日本国内において）
堤高：全ダムで1位
堤頂長：アーチ式で1位
堤体積：アーチ式で1位
総貯水容量：アーチ式で4位

いったことあるがこんな山んなかによくつくったよ

山の中といっても、二車線の立派な道路が通じているからな。

>>58
その道路建設もダム建設の一環だからな

>>59
トンネル掘るのがこれまた大変だったんだんもんな。

>>60
むしろ道路さえ完成したらダムそのものの難易度は低かった

>>58-61
建設乙でした

大町からのトンネルは別に大したことなかったんじゃないか。

大町のトンネルこそ黒部ダム工事の最難関工事で
一時は黒部ダム工事不可能、関西電力倒産とまで言われたんだが

>>63
黒部の太陽を読むか、
プロジェクトXの関電トンネルの回でも見てくれ。

プロジェクトXを読んでて気に入らないのはわざ
と危険な作業をやらせて
社長がそりゃいいとげらげら笑ってるとこだな。
建設会社の大株主が生命保険会社だ、保険が売れるようにわざと
危険作業やらせてないか？

なんか一人
とてつもなく頭が悪そうなのが出てきたな。

たしか、土建屋の下っ端の労務者が171人も死んだらしいな。
まだ、人の命なんて虫けらみたいに思っていた時代だったのだろうな。

黒部ダム建設関係での最初の殉職者は
ダム工事現場の現地調査のためにかなり初期の段階で
立山越えの現地入りをした関電本体の社員だったような。

生命保険会社に大株主をやらせるなよ。

>>66
保険会社というのは死亡保険金を払いたくて仕方がないのか？？

>>71株主の選挙で社長が選ばれることを知らんのか？

>>72
で、従業員の危険作業と生命保険の売り上げについて
どういう関係なのか語ってみろよｗ

保険屋は危険な職業のやつは加入させないことが多いんだが

無くなったのは下請けの孫請けの・・・
恐らく保険も入れず、僅かな見舞金が支払われた程度だろう・・・

関西電力の水力発電量の多くは、北陸電力の事業地域である富山県の水力発電所
関西電力の発電量の多くは、北陸電力の事業地域である福井県にある原子力発電所

世界最大のダムってどこ?

>>73
本人に断らずに会社が従業員に保険にかけて、その受取人が　会社
になってたので、遺族が訴えたのを知らんのか？

>>77
で、その原因が保険屋が大株主だということと繋がる？

社長を株主の選挙で決める会社って？
取締役会で決めて、株主は承認、非承認の決議するだけだ。
んで、生保は別に土建屋だけじゃなくて
あらゆる産業の大株主だ。

ちなみに現在の土建屋では、人が一人死ぬと
指名外されたり、受注辞退したり、大変な損失

まあ、黒四の頃は安全管理なんてお粗末だったろうが。

黒三の高熱隧道のころはもっとお粗末

本人にことわらず保険にかけるなよ。
しかも受取人が本人や家族でなく会社だろうが、
人殺し労働環境に送り込もうとするだろ。

いまじゃ死亡労災じゃなく、軽いけがでも指名停止されるからな。

初めて参加します。
質問１：ダムって何？？素朴でゴメンネ。河川法見たら高さ15ｍ以上がどうとかこうとか。‥誰か解説してよ。
質問２：専門家のような方がデータ並べてたけど、黒部ダムの総貯水量と有効貯水量は、現状で一体どれくらいに減ってるんですか？
（本当の所どうなのよ。公式発表が全て？この頃疑い深くなってるもので。役人の言うこと信じられないし。）
質問３：この板作ったの関電の人か元関電のような気がするけど、黒部ダムへ遊びに行こうと思ったら、安くなるようなサービスの裏情報何かない？

質問４：黒部ダムが決壊したら、どの程度の被害が出ると想定されてるのでしょう？
管理する人は、当然シミュレーションやってると思うのですが、どなたかご存知ありませんか？？
それとも、マル秘資料かな？？？
質問５：黒部ダム以外の大規模ダムはどうなんでしょう？？資料はないのでしょうか？？

>>84
自称しろうとさんがずいぶん用語には詳しいね。

日本では「決壊シミュレーション」は公式にはやってない。
「ダムは決して壊れない」ことが前提。
外国では大規模ダムについは決壊シミュレーション、避難計画の
策定まで行っているようだ。

質問１オレより詳しいな、素人とは重えん
質問２減ってません
質問３歩いて山越えだとタダ。関電社員だと遊びにいかない
質問４テロ準備いてて
質問５スレちがい

知るを知るとし知らざるを知らざるとすこれ知るなり
（知ってることを知ってると言い、知らないことっを知らないとする
事が本当に知るということ）

質問４
御母衣ダムのようなロックフィルダムはこわれんだろう。ピラミッドは
数千年もってる。
黒部ダムのようなアーチ式ダムは下流にいくつもダムを持っていて破壊しても
人家に被害あるとは考えにくく、シュミレーションはしてないかも。

> いくつもダムを持っていて破壊しても人家に被害あるとは考えにくく

つ 連鎖倒産

黒部ダムの下流２０キロは日本の秘境の土地で人がほとんど住めない。
十字峡は東と西が２０００メートル越える山に挟まれてる。
４０きろ下流に宇奈月温泉があるがそこまで被害が及ぶとは考えにくい

　全国各地方の心ある人は考えて下さい

　女子高生コンクリート詰め殺人事件
　　　　　　　　　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　
　足立区綾瀬の路上で、少年ら（当時１８才と１６才）が女子高生を誘拐
無理矢理に少年の自宅に連れ込み、監禁して繰り返し暴行した。監禁４１日
の間に仲間を呼び集め、女子高生を全裸で踊らせた後に集団で犯し、
手足に揮発油を塗り火を着けた。遺体の性器と肛門は異物挿入により形が
わからなくなるほど破壊され、顔面陥没、全身火傷、栄養失調であった。
同居していた少年の両親（現在、京＊市伏＊区在住）は、「気がつかなかった」
と無罪であった。

>>89
ｵﾏｴはバカか？
黒部ダム下流宇奈月温泉まで、ずっと急峻なV字谷が続いていて
そこからは扇状地が開けている。そういう地理的状況を頭に浮かべてみろボケ！
つまり、宇奈月まで全く大量の水を受け止める氾濫原がないわけだ。
要するに、黒部の扇状地は大洪水ということになる。
過去におけるダム決壊のパターンも、こういうケースは多い。

>>91
そうだな。ごめん・・・

>>92
なんか素直で良いな

こんなスレあったんですね。
１０年以上前だけど、バイトで大町から入って仙人谷ダムに行ったことがあるよ。
雪崩があった時の復旧工事。雪崩のパワーは恐い。

Ｈ８だったかな。仙人谷ダムで２名亡くなられた。

写真でしか知らないが、黒四の放水路や新黒三の導水路までびっしり雪が詰まった。

扇沢からついたら普通の駅みたいで良い感じだった。
階段昇ってくときワクワクしたよ

ジャジャーン！！遂に判明しました。
(と言うより、少し詳しい人に偶然話を聞けただけだけど)
黒部ダムが、決壊したら！‥‥アーチダムなので、破壊が始まったら割と速く全壊に至るだろう。‥と言う前提

＜９１＞さんが言ってるように、Ｖ字谷なので、段波となって扇状地まで流下する。
段波の速度は、１０ｍ／ｓ以上に達するだろう。
段波は２０ｍ級の高さで、宇奈月にも被害が出ることは避けられないだろう。
（段波：水流の先端が段状になって流れる状態だそうです。つまり、この場合は、人間から見たら、高さ20ｍ位の水の壁が凄い速さでせまってくる事になります。）
因みに、アメリカでティートンダム（ロックフィルダムです。）が決壊したときも段波になったそうです。

ずーと昔に、さる大学の河川工学の先生が検討した資料を見たことがあるそうです。
その記憶から話してもらった事を、かいつまんで書いてみました。
その他、フランスのマルパッセダム、イタリアのバイオントダムの事故についても聞きましたが、またの機会にします。

ﾃｽﾄ

ホワイトアウトに、関連する記述って無いのかな？ いちどテレビでやってた映画を見ただけなので、原作とかどうでしょう

お勉強の結果をもう一つ披露しちゃいます。

「ダム」とは、日本の河川法では、河川を横断的に設置される工作物で、貯水、取水等の用に供される、高さ１５ｍ以上のものだそうです。
（びっくりしました、法律で定義されているのです。皆さんご存知？？）
従って、高さ１５ｍ未満は、わが国ではダムとは呼ばない。（このスレでも誤解しているかたがいるようですが）
皆様、「ダム」という言葉を間違って使用しないで下さい。

では、高さ１５ｍ未満は何と呼ばれているか？‥意外ときちんと命名されているそうです。
○○取水堰、○○堰堤、○○頭首工、○○河口堰‥このような名前がある場合は、15ｍ未満です。
（正確にはもう少し説明が必要ですが、面倒なので省略。興味ある方は自分で調べて下さい。）

さて、次に「大ダム」とは何でしょう？？

これには、明確な定義はありません。しかし、ダム屋さんの常識では通常高さ７０ｍ以上のものをいうそうです。
何故かというと、「世界大ダム会議」という組織があって、対象を７０ｍ以上としているから、だそうです。

正直いって、少し勉強して、先生にも見て頂いたら、このスレで発言している皆さんは、殆どトウシロの域を出ていない方
又は、全くのどシロートばかりだろうということがわかりました。（本当のダム屋さんは皆無）
知らない者と、判らない者が、イデオロギーがらみの汚い言葉のキャッチボールと思考停止状態の言葉遊び‥これが実態ですね。（例外もあるでしょうが）

名前を書かない人ばかりでは面白くありませんので、皆様ごきげんよう。

はいはいダムダム

釣られてやるか。
河川法のダムの定義が１５ｍなのは有名だし
世界大ダム会議の大ダムも１５ｍ以上。何が７０ｍだ馬鹿。

誰もダム高の話なんかしてないだろう。
ダム屋のいつもの自演だね。

小さな堰でも国際的にはダム

アメリカがダムを撤去してるってのも、
日本でいうダムじゃなく堰を撤去してるんだな
英語じゃ小さな堰もｄａｍだからな。

国土交通省の発表では撤去ダムの90％が、日本で言う堰らしい。
10％も大ダムが含まれているのだからかなりの数だな（母数が全然違う）。
ま、7年前の古い資料だけどな。

日本ではダムやら堰は大企業や政府が作るものだが
アメリカなんて個人が作ったダムなんてものが多いからな。
開拓時代なんかやりたい放題

騙されて来た板だけども、少し興味もったわ
�d

まぁ関係ないだろうけど、カラオケのメロDAM思い出した

>>107
そのがらくたダム群の10％もの数の大ダムが撤去されてるってことだ。

今年も黒部ルート見学会応募した
去年はアスベスト除去騒ぎの影響で発電所見せてもらえなかったからなぁ

中島みゆき様の食事した食器萌え

>109
アメリカはダム一つだけで
日本の二千以上のダムの合計よりも
たくさんの水が貯められるような国。
日本が真似できるような相手ではない。

>>110
去年参加されたんですか？
見学ってどこまで見学できるのでしょうか？

でかいダム造ったけどダムだけでかすぎて期待どおりに水がたまらず、
結局撤去したダムもあるようだ。

ムダなダムだったっていうわけか・・・。

>>112
3年前で記憶があいまいだが、入り口で注意事項と歴史とかの説明。そのあと、
配電盤室をガラス越し、発電機室の一部（ペルトン水車の予備品が置いてある）
、水車バーレル内、あとは、見学者向けの説明をする部屋でビデオ他。

http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1002/kj00000094-002-01.html

黒部ダム出発ルートの場合

１．バスで黒部トンネル通過。途中バス下車して秘境十字峡を見学
２．インクライン乗車。ケーブルカーの比じゃないスリル
３．地下150mにある発電所見学
ビデオ上映、説明等。紅白で中島みゆきが歌った場所もつれてってくれる。
本人がプロジェクトXの中から黒部が気に入っていたので希望したとの事。
４．バッテリートロッコで高熱随道通過。吉村明の小説を読んでおくと良し。
５．トロッコ途中下車で仙人谷ダム。絶景！紅葉の時期は10倍越えるのはこのおかげ
６．巨大エレベータ乗車
７．トロッコ列車で欅谷まで

>116
黒部トンネルのバスって普通の大型バスに見えるんだけど、
どこから搬入したんだろうか…。

それを考えると夜も眠れない。

>117
ヒント：扇沢からの関電トンネルは
トロリバスしか通れないわけではなく、
許可を得た工事車両なども通行する。

>119
なるほど、納得。作業用機材とかはバラしてトロッコで運んでくると思ってた。
黒部湖の遊覧船も扇沢側のトンネルからやってきた?

>120
遊覧船も黒部ケーブルカーも扇沢から。

>>116
たまに行くと仙人谷ダム地点は感動する。

黒四F3階の倉庫に高熱随道の本が山ほど残っている。きっと昔、見学者に
配っていた時期があるんだとおもた。

福井の若狭湾の原発といいこれといい、北陸は大阪の奴隷だな

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

夏に黒部ダムを見に行こうと思うんだけど
ダム以外にここは訪れとけってスポットってある?

大町のセブンイレブン。
大根がうまい

>>125
つ遊覧船
かなり体力が必要なスポット

入善町が最高なんやぁ

黒部ダムは１番人気なんやぁ

厨房うざすぎ。夏休みだな・・・

>>125
今もあるかどうか分からないけど、
左岸を上流方向（左）へ行くとロッジがあって、ここでコーヒー飲むと疲れが取れるよ。

富山県と聞いて飛んできたけど
黒部ダムにはいったときないなあ・・・

>>132
黒部ダムに関しては、アクセスは長野県大町市からの方が近いからな。

まあ、まず「高熱隧道」／吉村　昭（新潮文庫）を読め。
このスレに来て読んでない香具師がいたら、
一気に読破できることだらう。

>>133
俺はﾄｰﾎｸﾞから見に行ったときは長野から見に行ったさ。
ダム見てそのまま立山の上まで行って、日本一高所にある温泉にも入ってきた。
満足。途中の大観峰？だったかの立ち食いの信州蕎麦が冷凍モノを溶かしただけ
だと思われるんだけど妙に旨かった気がする。

>>95
そう。そんな遠くまで雪が！という感じね。
仙人谷の宿舎に泊まったけど、
お風呂が源泉そのままだったのか、熱すぎて洗い場も歩けないくらいだったのを記憶してる。

恥ずかしながら「高熱ずい道」を昨日初めて読んだ。
すごいな。読んでから仙人谷へ行くべきだった。当時の自分に届けたい。orz

来週は天下の黒部ダムに行くんやぁ

内示でて転勤！！単身赴任オツカレー

作廊というところには地上から通じる道が一切ない秘境の断崖の途中に
突如として電力会社の立派な事務所が建っていて夏も冬も人が住んでいる
その光景は人見平以上の衝撃

昔、黒四の流れ込みまで歩いて行ったことがあるが水量に圧倒された。
濁った水で大量の水というのはどこにでもあるが、川底まで見える透明な
水であんなに大量なのは後にも先にも見たことがない。

丸一日歩く自信がある人はぜひ行って見てくれ。

地図で黒部ダム見てたら発見したんだが、ロッジくろよん ってなに？

宿

以前、登山で北アルプスを歩いてきて赤牛岳からダムバックウォーターの
奥黒部ヒュッテに降りたが、黒部川の水量は相当なものだった。
雨続きの夏だったのだが、薄濁りではあったが水量もそうだけど、その流れの
スピードの速いこと。
その後、ダムの縁を歩いて、渡船で横断、ダムから立山、剣岳と登り、剣沢雪渓から、
仙人池、阿曾原温泉、黒部峡谷の水平歩道、欅平と一人でテント担いで歩いた。

で？

映画「ホワイトアウト」見てから黒部ダムに行きたくなったｗ

奥遠和ダムのモデルは奥只見ダムなんだけどな。

まぁロケ地ってことで

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E9%BB%92%E9%83%A8%E3%83%80%E3%83%A0&ie=UTF8&ll=36.564255,137.66367&spn=0.030884,0.067034&t=k&om=1

高熱隧道の作家さんが亡くなったのか？

>>149
みたいだね〜。スレ読んでWikipediaみたら、７月３１日に
すい臓がんで死亡だって。

オフィシャルサイトで黒部ダムの歴史ムービーが公開されてますね
http://www.kurobe-dam.com/movie/index.html

日電歩道(?)はｶﾞｸﾌﾞﾙ

記録文学に新境地　作家の吉村昭氏死去

　「戦艦武蔵」などの記録文学や「ふぉん・しいほるとの娘」「破獄」「生麦
事件」などの歴史小説で知られる作家の吉村昭（よしむら・あきら）氏が７月
３１日午前２時３８分、膵臓（すいぞう）がんのため都内の自宅で死去した。
７９歳。葬儀・告別式は親族のみで行う。お別れの会を後日開く予定。喪主は
長男司（つかさ）氏。妻は作家の津村節子さん。

　６６年に「星への旅」で太宰治賞を受賞。「戦艦武蔵」や「関東大震災」な
どで記録文学の新境地を開き、７３年に菊池寛賞。８５年「冷い夏、熱い夏」
で毎日芸術賞。短編「闇にひらめく」を原作にした映画「うなぎ」（今村昌平
監督）が９７年、カンヌ国際映画祭の最高賞パルムドールを受賞。今年２月に
膵臓がんなどの手術を受け、春に退院したが、７月に容体が悪化したという。
自らの死生観をつづった短編「死顔」が遺稿となった。

　沢歩きしてると
見てるより身にしみて面白いよ。

現在NHKで黒部から生中継

見逃した・・誰かうｐしてくれないかね・・

観光放水が毎秒15�dとかいっていたな、180mの落差だから
発電の電気に変えたら、かなりの値段だな。

毎秒15�dを発電所通したら、560mの落差だから相当な金額だろうな。

だから会社は維持放流を嫌がったが、環境庁が許認可権を
ちらつかせて半ば強制的に放流させることを条件で
国立公園内への建設を認めた。
まあ、企業が独占していいものではないから、それで良かったんだろう。
ダム直下に維持放流専用の小さい発電所を作ることも可能だっただろうが
それだと水しぶきが見れないし。

それにしても、庄川や黒部川、宮川を関電に取られている
北陸電力ｶﾜｲｿｽｗ

志賀原発1、2号機と新規建設の送電線が開店休業中の北陸電力(ry

ダム下で15�d/sだったら、十字峡の下流あたりだったら
そこそこの水量はあるかもしれないな。
もちろん、本来の水量には程遠いだろうが・・・

>>159
そもそも３県しかカバーしない電力会社に
原子力が必要なのかどうか小一時間（ｒｙ
まあ国策で強制的に作らされたんだろうが。

>>161
ヒント「融通」

>152
おれは「深海の使者」の報われなさが好きだった。
沈黙の艦隊ファンなら楽しめる

【害虫駆除】今年はゴキブリ大量発生【気象条件重なり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1154885801/l50

>>1
朝鮮ダムか

俺、来週黒部ダムに行く

初黒部だ
緊張する

初めての黒部ダムは観光だったけど感動。その後、仕事でも感動w
緊張してプレッシャーを楽しんでください。

>>166
8/15過ぎると観光放流期間終了で放水量絞られちゃうらしいけど間に合う？

俺が行った時はそれを知らずにちょうど8/15に行ってラッキーだった。天気
も良かったし。悔やまれるのは帰り道に諏訪湖の花火を見損ねたこと位だな。

火曜、金曜はBバルブ（下）他の曜日はCバルブ（上）。だったはずw
迫力は当然上段のC。

>>168
えー、8/17日に行くわけだが・・・・・
15ｔが10ｔになっちゃうんでしたっけ?
まあそれがなくても黒部ダム自体が見たかったんで良しとしますw

>>169
だと17日木曜ならCバルブですかねぇ
よかったｗ

工事関係者が100人以上死んでいるだよな

>>171人だよ。

>>172人じゃなかったっけ？

>>173人(ry

ほし

書き込みないな。ネタ投下キボン

下の廊下はそろそろ通行か農家ね

教えて君でごめんなさい
最近ダム観光に目覚めた若者です
堤高ってどこからどこまでの高さの事ですか？
放水する側の壁？の事ですか？
もし違うなら、そこのでかさを表すワードを教えてください
そこに興奮しちゃうんで(_´Д｀)ノ~~

>>178
ダム軸の基礎地盤から天端までだよ。
黒部は186.0mもあるよ。(´Д｀；)ハアハア

>>179
ありがとん
でも、基礎地盤から天端の意味がわからんないお(っ ＾ω＾)っ
放水する側の壁の事？
それが186メートルだったら………ﾊｧﾊｧだおц(☆ω☆)ц

186メートルって、50階建てのビル並みの高さかな。
そんな高さの所に手摺一つで立つ事が出来るってのは、考えてみると凄いことだな。

>>181

跳びこみたくなる気持ちもわかります。
黒部大好き
逝くなら黒部希望

>>180
基礎地盤はダムを支える硬い地盤のこと。
地盤が柔らかいと自重で沈んだり傾いたりするから、硬い地面まで表土を取り除く。
天端はダムの一番上の平らなところ。
高さは貯水面の側で基礎地盤の最も標高の低い地点までの鉛直線を測る。
転落防止の手摺とかは高さに含まれない。

>>182
回収する人が大変だよう･･･

黒部で仕事死体か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒部ダム　　　　　　　　

　「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
昭和６３年１１月夕方、足立区東綾瀬で女子高校生が帰宅中に少年らに拉致
され、少年の自宅に４０日間監禁され強姦･殺害されました。監禁中に食事
はほとんど与えられず、尿を飲まされたそうです。少年らはステレオをかけ、
女子高校生を音楽に合わせて全裸で踊らされ、歌の合間に一斉に蹴りました。
女子高校生の遺体は、歯が殆ど折れ、全身火傷、陰毛が剃られ、性器には
オロナミンＣの瓶が突き刺ささったままで、肛門は形がなかったそうです。
虐待の悲惨な様子のＨＰにあります。　：「 http://www8.ocn.ne.jp 」と
「　/~moonston/lynch.htm 」と結合させてひと続きにすると接続できます。
犯人はほとんど６年程度で出所しているそうです。
法務省は考えてほしいものです。　ＴＥＬ Ｏ３−３５８０−４１１１

ホワイトアウトは見てから行ったほうが
楽しめるよ

ハリアー板と間違えてたよ

紅葉の時期が今年もオワタなw
冬かよ

黒部ダム行くくらいなら、となりの高瀬ダム行っとけ！
だれもいないし、景色もいいぞ。
大町のテプコ館から毎日、無料ツアーバス出てるから
ここに行かずにダムは語れない

かなり昔に聞いた話だけど、黒４の堆砂防止用に黒５を作る予定だったらしいですね。
その後この計画がどうなってしまったのか詳しい方おりましたら教えていただけませんでしょうか。

設備投資する「金」が今の関電にはないだろ。会長とかの退職金に10億とかは出すがな

湧ちんこ高等学校の盆暗ども死にやがれ

奥只見行ったら貯水量は黒部の三倍もあるってさ。
黒部ダムのなにが王様なのか・・ｗ

堤高とか　アーチでは堤頂長、堤体積とか

昨日、富山県の立山に行った。
何となく足を踏み入れた砂防博物館に２時間も居た挙げ句、興味が
完全に黒部ダムから立山の砂防ダムにシフト。
専用軌道乗りたい！来年応募しよう。

明後日行ってくるわ

きをつけて

ありがと

田子倉にはさんざん行ったことあるが
黒部は初めてだ

どうだったかな

>>193
奥只見はオーラが無いんだよなー
普通の重力式コンクリートダムだし・・・堤高もたいしたことないし・・・

尾瀬へと続く景色はいいよね

どうせなら堤高あと14メートル高くして200ｍにすれば良かったのにといつも思う。

中島みゆきが仙人と黒四の間の素掘りトンネルで「地上の星」紅白で歌った。
ビデオで久しぶりに見たら感動。昔、苦労した思い出がよみがえってうるうるしてる。
やっぱり観光客ではわからない「黒部」ってスゴイところだった。
もう行けないのが残念なぐらいだ。

黒部のトンネルといえば、氷筍だな。

黒四くらいなダムが造れるのなら、アメリカのフーバーダムに太刀打ち出来るくらいな
堤高と貯水量を誇れるダムが我が国でも造れるだろうに、と、いつも思う。

>>205
場所がありません。
そもそも高さは何とかなっても、フーバーダムの貯水量なんて
日本全国２５００のダムの貯水量の合計のさらに二倍が
フーバーダムひとつですよ？　琵琶湖よりも大量の水ですよ？？
どこにそんな湖を作れますか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A0

>>203
素掘りトンネルと言えば、下流の宇奈月〜黒薙間に引湯管用のが所々にある。
今は軽トラが通れるぐらいのトンネルに置き換わったけど。

俺、関西人。
こないだ、久しぶりに行った。

相変わらず、汚い。
やっぱ、軍事的に乱開発したんだなー。

そろそろ、トロリーバス廃止しちゃってもいいんじゃない？
観光は飛行船オンリー　の方がありがたみもあるし、「霊山」のイメージも守られる。

結局、黒部ダム自体、必要なかったんだってな。
「天然の岩盤貯水槽」とか、世界自然遺産なみの「地下水系」を、
わざわざ壊して、そこに改めて水が蒸発する「貯水槽」今のダムを造ったんだって。
つまり、当時の大臣とゼネコンの、権威誇張の為の計略による施設な訳だ。

無駄な公共事業は昔からおんなじ。
ま、雇用確保にはなったってか？

そうやって考えると、「黒部渓」って名前は、
「隠れた・陰の」＝黒部、
「大湖」→渓、
なのかもしれないな。

「大破砕帯」
少なくとも、これが見つかった時点で、当初のダム計画の中止を訴えた学者・技術者がいた。

まともに学問やってれば、
「できるだけ環境を壊さずに貯水槽の機能を確保する」方法くらい思い付くからな。
それで、正当な、本当に才能あるスタッフは集まらなかった。
その為、事故っちゃった。

「大破砕帯」を破壊せずに、取水口だけ取り付けて、「水の降下の為の高度を確保する」
まあ、それだけ。
今と同じ、発電量の確保も簡単。というより、もっとたくさんの取水口を付ける余裕があったかもな。

それでも無理に現在のダムを造った。
軍事的圧力。組織権威の誇張。
それ以外の理由はあり得ない。

長野県の自立意識を断ち切るテクニックだったのかも。
独特の文化、独立感があるし。
中央から地方への強圧。建設当時の宗教家と政治家の談合。
そんなところ。

＞＞まともに学問やってれば、
「できるだけ環境を壊さずに貯水槽の機能を確保する」方法くらい思い付くからな。
それで、正当な、本当に才能あるスタッフは集まらなかった。
その為、事故っちゃった。

今の原発とまったく同じ。

>>211
今の県知事の姿勢と同じ・・・

　　　　∧
　　　/´｡ `ーァ
　　　{　 々 ﾟl´
　　／　っ　/っ
　/　　　 ／
　∪＾∪

昼は某IT企業で働き
帰宅後は小遣い稼ぎにゲイ、若い肉体に飢えたマダム相手のライブチャットして稼いでます。
容姿は人並み以上だと自負しており黒田アーサーに勝るとも劣らないレベルではないかと思います。
お金と上質なクリスタルには糸目をつけません。
自分とスペシャルなキメセクしませんか？
釣りやネタなどではなく本気ですから、まずはmixi経由でお返事くださいね(-_-;)

>>215
ザマミロ？

よくいるよな
後から屁理屈つけて因縁つける奴
てめえの立派な代案とやらをちゃんと説明出来たら
そのあと出しじゃんけんの話を聞いてやるよ

軍事的とかさっぱりわからんwww

ちなみに俺は理系だから御高説はちゃんと評価してやるよ

まあ腐れ左翼みたいだし無理な話か

>>217
意味不明。代案って何を指して？

遅い初雪がダムにもやってきました。

黒部にダイブしようと思いましたが
やっぱり田子倉にします
なじみがあるし
（・ω・）ﾉｼ

冬に黒部ダム行ってみたいな
寒いんだろうな

板society4.2chに変わってる

ほしゅ-

保守

雪あるのか

ライブ映像なんだが、あれは水面に氷が張ってその上に雪が積もってるの？

黒部が必要無かったっていったら、他も全部ケチつくんじゃない？

佐久間ダムのスレがないなんて・・・

立てればいい

>>202
予定では200mだったけれどバイオントダムの崩壊事故を受けて186mへと変更されたのは有名な話。

この、俗に言う第４ダムだけで１７０人も亡くなったの？
それとも、俗に言う第１から第３もあわせて１７０？

死因の内訳はどういったこと？

それにしてもすごい数だ、、、。
電気があることを感謝だな。

>>231
ダムそのものの事故じゃなく、そこに通じるためのトンネル掘削での崩落事故が大多数だと思った。

高熱隧道　買ってきました

移籍後初ゴールオメ！

>>234
犬者乙&オメ。うちはもう菓子杯はあきらめるよ。

>>235
ちょ、ｻｶｦﾀいんのかｗｗｗ
諦めたって…牛？パルさん？あとは鯱あたり？まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。

それはさて置き明日は眺めに行ってくる。

ゴールデンウィークに行く予定。
まだ雪あるのかな？

写真とってきてくらはい

了解です。

どうやって公開するのか分かりませんが　orz

行ってきました。

水の量は少なかったものの雪景色が楽しめましたよ。

扇沢から黒部ダムまで徒歩で行った人いますか？

逆ルートなら・・・

おまえらのそのｷﾓﾁ悪い知識はなんの役に立つの？

あんな細っちい壁で水をせきとめて……大丈夫なの？
重さでいつか崩れちゃうんじゃないの（´･ω･`）
そんな壁の上に見物客を歩かせていいの？
黒部ダムのことを思い出すとそんなことばかり考えてしまいます。
ええ。
理系はてんでダメです。
数学は一次関数で挫折しました。

>>243
お前の方が気持ち悪いから、気にしなくて良いよ

黒部ダムは、日本の高度成長期を象徴したシンボリックな存在であり、
戦後復興、経済成長、難工事いった精神的意味合いで人々を魅了しているにすぎない。

そうする事で日本でも有数の自然豊かな峡谷地帯に、なんとも無機質で不釣合いな
コンクリートのダムを作るという愚挙を覆い隠してきた。

尾瀬のダムは作らなくて本当に良かったと皆が胸を撫で下ろすのに、黒部ときたら
作ってよかった、よく作ってくれましたとお祭り騒ぎ・・・（栃木　38　自営業）
都合の良い事は受け入れ、都合の悪い事は見てみぬふり・・・（大阪　32　会社員）
尾瀬は辛うじて生き延びたけどー、クロベは死んじゃったね・・・（都内　24　OL）

北欧の著名な自然愛好家はいう。
「私は日本人ではないですから、あのダムにどんな時代背景があろうとも、そういった
思い入れは一切ありません。だからこそ自然環境といった見地から公平に意見ができる。
正直言って、日本はダムを一番作ってはいけない場所にダムを作ってしまった。もし黒部
ダムが無かったと仮定して、今の日本人の環境意識で、あの峡谷にダムを作ろうとして
できますか？まず絶対にやらないでしょう。だからこそ残念に思うんです。今、日本が後世
にしてやれることはダムを撤去をして、少しでもありのままの自然に戻すべきでしょう。」

>>246
と言いながら、
高度成長の成果はちゃっかり満喫している偽善者。

あるから使うんだよ。なかったらなかったでかまわない。

そもそも高度成長の成果を満喫すれば、自然破壊も止むを得ず的な発想そのものがずれてる。

>>246
ダム計画前から観光地として名のあった尾瀬と
ダムのためのインフラ整備によって観光地化した黒部とじゃ条件が違いすぎる。

>>247
関西在住者とかが黒部ダムを批判してるのに比べたらマシだろ

>>250
人を容易に寄せ付けない大自然が逆に仇となったよな。
世界的にも希少な黒部の自然が、一般にはあまり認知されていなかったことと、
当時の環境意識の低さが国のダム建設における暴走を許した。

早急に黒部第四ダムを撤去し、元の峡谷をできるだけ取り戻すべきだと思う。

>>251
お前の家の隣に原発建設するのなら全面的に支持してやろう。

黒部ダムの自然環境への実害はすでに明らかだろう。
人への被害といった観点からも、原子力は事故の可能性があるというだけ。
可能性の話で言えばダムにしろ決壊などの可能性は残る。
今の黒部ダムを支えているものは安っぽいセンチメンタリズムでしかない。
代わりは石炭火力で良い。

観光放流っていつからだっけ

偽善者うぜー

トロリーバスうぜー

黒部川、連携排砂にむけ水位を下げる操作

　２８日からの雨で黒部川の水が増し、２つのダムで行う連携排砂の実施準値
に達したため、２９日、出し平ダムと宇奈月ダムで土砂排出に向けた準備に
入っています。
　関西電力と国土交通省は、２９日、出し平ダムに流れ込む水の量が連携排
砂を実施する基準に達したため、現在、排砂に向け、出し平ダムと宇奈月ダム
の２つのダムで、ダム内の水位を下げる操作が行われています。
　このあと、宇奈月ダムの排砂ゲートは、深夜に開けられる見込みで、２つの
ダムで水位が下がりきって、自然の川の流れで下流に土砂が排出される自然流
下の状態は、３０日明け方ごろとみられています。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20070629_11950.htm　

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070626i503.htm

溜めて出す！　投稿者：黒部ダム (1月13日（土）20時30分24秒)

富山県の山奥でダムしているので冬から春にかけて水を溜め込む。
雪融けが流れ込む春、一気に放水したくなるが寸止めでやりすごし
夏の楽しみに放水せずにダムに溜め込んでおく！
そして梅雨時になると全裸になりゲイサイトを見ながら早速バルブ開放開始。
高ぶってくると等身大の鏡に自分のあられもない姿を写しながら・・・
『植生保全するよー！』とか隠語を発してイカない程度にバルブを開きまくる！
パックリ開いた放水口から水がとめどなく溢れ出してくる。
この穴から水が出てくる！！！
いや、水が出たがってる！！！
『景観維持に役立ってるよー！』
『水の勢いに圧倒されそうだ！』
全身に激しい痺れが駆け巡り盛大な観光放水をする！

黒部ダムの中の人は冬の間は否が応にも

ひ　き　こ　も　り

になるな・・・
管理の合間に2ch？

黒部ルート見学会応募しようと思うんだけど、体力消耗する部分ある？
例えば上りを10分以上歩かされるとか急激な温度差ある場所行き来するとか。
連れが少し呼吸器系弱いもんで…

アーチ重力式ダムﾏﾝｾｰ

地震板で、富山で地震が起きると盛んに言われているが、
もしあの付近を震源とした地震があったとして、
ダム本体の決壊はあるのか？
また決壊したとして、下流部の被害はいかほどか？

教えてくださいヱロい人…。

>>262
黒部ダムなんかよりも立山カルデラからの土石流のほうが恐ろしいぞ

>>262
ダム本体が直接壊れなくても、周囲の岩盤と違う動きをするだけでヤバイと思うよ。
アーチダムなら、両翼が岩盤から浮けば、全体がコケる可能性がある。

アーチダムの薄さは異常。

ちなみにうちの里の湯田ダムは元々アーチダムを作るつもりだったのが、右岸？
だったかが建設中に崩落して一部重力ダムに再設計されてるんで変則的な形に
なっているそうだ。

>>262
> また決壊したとして、下流部の被害はいかほどか？

日本ではダム決壊時の被害解析はやらない。
ダムは決壊しないというのが前提だから。
（どっかの原発みたいだな）

外国では「ダムはいつか決壊するもの」として
災害対策やってるんだけどね。

遅レスで悪いけど。
>>260
特にないけど、上部軌道トロッコの中が硫黄臭いのがちょっと留意事項かな。
喘息とかだったりするならば、一応確認した法がいいかも。

ダムが完成してから50年たったんだっけ？
コンクリート構造物がこの先、半永久的に存在するわけないじゃん。
もしかしたら関電は、とっくの昔に何時どうなるかをシュミレートしてたりしてな。
堆積土砂で下流部が、何mも埋まったりとかね…

>>267
ありがとう。まさに喘息なんで平気か確かめてみます

決壊したらどう少なく見積もっても1000人以上は死ぬだろうな
で関西電力は倒産

下流に集落なんてあったっけ？
ってかどっかで自然にせきどまるんじゃね？

>>270
国が倒産させないんじゃない？

1:08/04(土) 08:45 YgNjzFIk [sage]
＞今とどう違うの
＞今とどう違うの
＞今とどう違うの
＞今とどう違うの
＞今とどう違うの
＞今とどう違うの
＞今とどう違うの
＞今とどう違うの
＞今とどう違うの
↑
まるでﾘｱ厨の様な稚拙さw池沼はｵﾏｴ自信www

それなんて誤爆

>>265
ぐぐったら、逆だったみたいよ。
最初、重力式で途中からアーチになったみたい

明日逝ってくる
どんな土産買ってけばいいんだろう…

>>276
らいちょうのたまご

>>266
地震動に対する構造解析はしているけどな。
それに万一決壊したとしても直下流に集落がある場合はともかく
何十キロも下流だと案外たいしたことない水位変動におさまる。

>>277
らいちょうのたまごって名物なの？
店員に薦められたから買ったけどあんまり美味しくなくて不評だったよ…

ウルトラの郷

>>278
> 何十キロも下流だと案外たいしたことない水位変動におさまる。

何十キロも上流のダムなんて、あってもなくてもかわんないからね。
ダム決壊してもたいしたことないんだから、洪水対策にもなりません。

あれ
イタリアかどっかでダム崩壊して何千人も死んだ事故ってなかたっけ？

1963年 イタリア、バイオンダムに地すべり流入で水があふれて洪水、死者2000人

>>283
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A0
世間的にはバイオトンダムなんじゃね？バイオンダムでもいくつか引っ掛かるから
どっちが正しいのか良く分からんけど…。
この地すべりでダム自体は壊れなかったみたいだけど越流した湖水で下流の村が
流されちゃったそうだねぇ。

アメリカでは基礎が崩れてダムが崩壊なんて大事故もあったみたい。

一時期調べてたんだけど結局詳細が分からなかったのが、中国でダムが20数基も
連続して崩壊して数十万人単位の被災者が出たとか何とか言う奴。

地滑りの原因がダム貯水らしいね

>>285
逆、雨がひどかったので急激に排水したところ地盤が緩んで崩落した。って言われてる

ダム湛水から越波事故の間に、250回の地震が発生
ttp://www.gi.alaska.edu/ScienceForum/ASF7/739.html

黒部ダム？
…ああ、ゴジラかなんかに破壊されたアレか

(*´д｀)

なつかしいな

大学の時夏に行ったよ
うまかったな。
富山名物いかだんご

今日、関西電力の黒四発電所ツアーに参加しますた。
今時期絶対見られないと思っていた放流が見られて、何かもう
ひたすら感動だった。

黒部川のすぐそばに住んでるけど、小さいときからｼﾞｰﾁｬﾝが

「黒部ダム壊れたらｵﾗ家どま、ｱっという間に無いがーならいぞ」

めちゃめちゃﾋﾞﾋﾞってました。

こんなスレあったんだー。
でも凄い過疎スレだ。
まぁ冬の間は行く人も少ないからかな。

去年は大町から扇沢を通って紅葉の時期に２回行きました。
宇奈月まで行ってみたいけど、行ったら時間的に帰ってこれないと思う。
４日間くらいまとまった休みが取れたら良いのに。

見たところ、仕事で行ってる人が書いていないようだね。

この時期、関電トンネル内を歩いて黒部ダムに行くことは出来ますか？

例の映画以来、扇沢に柵をするようになっちゃったよ。

例の映画って黒部の太陽かホワイトアウトのこと？
黒部の太陽は見たいけどどこも上映してくれないな。
黒部ダム付近では上映してるところあるのかなぁ。

大町では上映してないかな？
黒部ダム駅ではいろいろ展示してあるよ。
例の映画はホワイトアウトです。ホントにゲリラに来られたら困るので・・・

黒部ダムよりもトロリーバス

とっくの昔に内定出てますが

　映画じゃなくてアメリカ関係の一連のテロ対策でじゃなかったっけ。と亀レス

今思ったがゴジラが壊した建造物とか結構プロジェクトエックス
に出てる率高かったり...

>>278

つかさ、水系がどうなってるか知らないけど、黒部ダムが壊れても、黒三、黒ニ、北又、柳河原、宇奈月、愛本らへんのダムでどうにかなるんじゃね？

俺は５年位前に当時住んでいた関西地方の○野クリニックで手術したよ。
コラーゲン注射しないと傷跡が汚くなるし痛くてセックス無理だし
縫った傷がすぐ裂けて手術後無事に帰れないよと軽く脅され１００万近くかかった。
後で調べたら全部嘘だった。完全に詐欺だった。
これについては騙された俺が大馬鹿者だが、その後が酷かった。
皮を短く切り取られすぎて勃起させると傷は裂け、直っては裂け傷跡は醜く残り
、勃起すると激痛で死にたくなる。

もう今は性欲も全く無くなり勃起もせず生きてても楽しくない。
しかしクリニック側は失敗など一切認めず文句があるなら訴訟をおこせ、
皮の切りすぎなどあるわけないと答えるだけ。
調べてみるとクリニックでの手術失敗は俺以外にもかなりいるみたい。
まあ下手すると本当に人生失敗するよ。心の底から包茎の皮余りに戻りたい。

●包茎手術統一スレッドPart30●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1207404324/

亀頭直下包茎手術に伴う劇的性感低下からのリハビリ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191100681/

手術失敗例
tp://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/

おこじょ

>>302
全部連鎖でｶﾞｸﾌﾞﾙですよ

一週間ほど前におやっさんと扇沢から立山まで行ってきたが楽しかったｗ
黒部バスターミナルの建物内部が全面木張りで凄く綺麗だったよ、モニターもビエラの大型液晶に変わっていて
ダムｦﾀなら魅入ってしまう保守や管理のビデオがずっと流れていた。でも昔の黒部の太陽とかの展示パネルがあった頃の方が好きだったりするｗ

どうでもいいが中国人と韓国人と台湾人の団体ばかりで日本人観光客は数えるほどしかいなかったなぁ。まぁどうでもいいがｗ
立山のホテルの喫茶でカレー食ったが1400円は高い･･･美味かったけど。

>>297
撮影は、黒部がメインだが
原作のモデルとなっいるのは、奥只見ダムな

>>302
いや、黒三（仙人谷）、黒二（小屋平）は土砂で埋まっている。
北又は支流、柳河原は以前は黒二発電所下流側にダムがあったが
今はダムは廃止で黒二発電所の水を放水路から直結するのと出し平ダムからの
取水で「新柳河原発電所」として発電している。
で、その出し平ダムと宇奈月ダムがどの程度もつかだな。
愛本はゲートの高さ分だけのダム

総貯水容量くらべ

黒部 199,285,000m3
出し平 9,010,000m3
宇奈月 24,700,000m3

ｵﾜﾀ

【中国】紫坪埔ダムなど決壊の危険【四川大地震】 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211016356/

>>290

そんなあなたに嫉妬。

黒部ルート見学会に当選したので、来週行く予定だが、ＢＳ熱中夜話のダム特集が見れないという皮肉ｗ

建設中の犠牲者ってどのくらいでたの？

>>312
おめでとう！
コースは欅平から？それとも黒部ダムからですか？
天気に恵まれると良いですね！

黒部第3ダムの建設を解説してるサイト教えてください
今、高熱隧道を読んでるんですけど、
最初の地図を見ても、あまり位置関係や逐一の状況があまり理解できないところがあります。
そこで、黒部第３ダムや隧道のことを調べてみたんですが、ほとんどが高熱隧道の紹介です。
誰か助けてください

ダムマニア達乙

とりあえず、「仙人谷ダム」で検索してみたらどうか

皆さん、測量屋さんの事も
思い出してみてください。

測量士より

しかしここの職員は観光で食ってるわりに態度悪すぎるよな。バスの切符切りのガングロのオッサンなんか睨みきかせてやがって女や子供はびびってたぜ。ダムで道聞いても「あっち」だってよ。
挨拶と笑顔の練習にスーパーの研修でも受けさせろよ。
しかし交通費高すぎ。ドル箱で温くなってんだろうな。
とにかく爺さんムカつく。

ゴールデンウィークに遊びにいってきました∩(´･ω･`)∩
でかかったあ〜。
さらに上に行ったら、まだ雪いっぱいで、スキーヤーがいて。

あんなところに、あんなでっかいもんをつくるなんて、すげーな人間。

トロッコかわいいです。

↑(´・ω・｀)？

雷鳥みられるの？(´･ω･`)

らいてう死ね
つかあれどうみても鳩だろ

>>324
ウズラのほうが近いんじゃ･･
てか、見られたのか？うらやましす。

>>319　>ココの職員
　ってもそれ、ダムの職員じゃない。ｗ
立山黒部貫光株式会社
立山貫光ﾀｰﾐﾅﾙ株式会社
立山黒部ｻｰﾋﾞｽ株式会社
立山開発鉄道株式会社

こんな会社のうちのどれかジャマイカと
まぁ、乗車待ちで行列できるし、中国人、韓国人、関○人と大量に居て殺伐とするからねぇ。
ニラみの利く男も要るんでしょう。
でもケーブルカー改札の職員はトークで和ませて、写真集を売りさばく遣り手ジジイ（？）だったが。

５月ごろのこと。
叔父さんの友達が黒部建設中に亡くなった一人なので、献花しようと思ったん
だが、慰霊碑の上の方にまだ雪があって閉鎖されてた(´･〜･`)
職員さんにお花渡したけど、残念。

ダム建設に携わった人々は今の黒部の状況をどんな気持ちで見ているんだろ？

排砂放流始まったらしい

>>327
>今の黒部の状況

　なんかまずいんですか？(´･ω･`)

　観光地になったこと？

連携排砂の実施経過　報告

　黒部川の２つのダムによる連携排砂が２日朝終了し、２日午後に記者会見した実施機関は
現時点で、「環境に大きな影響は与えていないだろう」と話しました。

　一方で、連携排砂にあわせて行われた黒部川内水面漁協の調査ではかごに入れて川に沈めた
アユが全滅するなどしていて漁協では反発を強めています。

(北日本放送　2008/7/2)
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20080702_16351.htm

でも排砂しないとダムがなぁ…
もう黒部川での鮎の養殖は諦めてもらうしかないんかな。

環境に影響がないのに鮎が全滅するって変じゃね？

かごに入ってたから天然ものと違ってマシな所に隠れられなかったんじゃね？
という見方はしないのかね

影響がないってのはそこまで大局に頼る前提上のイメージだろ
大局までむしばまれてたら成り立たんとは思うけど

自然を甘く見るなよと（両方の意味で）

アユにとっちゃ拷問だな。逃げようにも逃げられない。
補償金が欲しいだけのパフォーマンスでアユを無駄にしなせたんだ。

今誰かいる？
今から黒部ダム行こうと思うんだけど、何か持ってく物ある？
現在地鈴鹿
スペック
25才独身昼飯まだ
車
ワゴンＲ
黒部ダム行った経験無し
知ってる情報
ダムの中で１番凄い

とりあえず
駐車料金
各種交通費
記録するもの（カメラか画帳か脳細胞か何か
必要なら寝袋か毛布か何か
必要ならライフジャケットと着替え
雨具、必要なら落下傘

ダムに１年堆積した泥が一気に下流に来るのか。
下流の生き物にはたまったもんじゃないね。
なんとか泥水に耐えても、今度は餌もないだろう。

地方整備局勤めってそんなに偉いの？給料いいの？
「うちの旦那、国土交通省の人間。国家公務員」と鼻息荒い女が居たんだが

解決策は普通に浚渫船出して浚渫するしかないわな。
鮎どころか河口に近い近海の漁業にも影響あるらしいし。
浚渫のコスト増と漁業被害を天秤にかけたらどっちがデカい額なんだか。

浚渫すると掘り出した土砂を捨てるのに金がかかるんだよ。
下流に流せば捨て賃はタダだ。

【グラスノスチ】ホームページに生徒全員の顔写真とスリーサイズを掲載した女子高が話題沸騰。中には水着で写る生徒も

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1214175658/

>>340
だからさぁ、浚渫に変更する事で一連の作業によるコストの増大と、
漁業被害による損失を天秤にかけたらどっちが損失がでかいのかつってんだ。
文章読めよ、目玉あんだろ？

>>338
キャリアなんですか？

>>338
地方事務所の人ならば、「いつ本局に戻るのですか？」
地方整備局本局の人ならば「いつ本省に戻られるのですか？」

ダム管理事務所なら「左遷ですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」

と言ってやれｗ

>>340
つまり下流はダムのための無料ｺﾞﾐ捨て場にされているんですね。

>>228
そういや佐久間ダムって黒部ダムのリハーサルみたいなものだって聞いたｷｶﾞｽ

形が全然似てないけどｗｗｗｗ

こちとら熱中症で死にかけているんだが、室堂は別世界なんだろうなあ。

もう一度雷鳥に会いたい。
けど、文鳥達がいるからお泊りなんて出来そうもないんだ。

文鳥連れて行きたいけどあそこはペット不可だしね。
何処でもドアが欲しいよ。
あの景色を我が家の文鳥たちに見せたいよ。

黒部じゃないが、少なくとも一昨日の立山カルデラは暑かった。
砂防軌道のトンネルだけは涼しかった。

この時期に欅平に行っても全然涼しくない、むしろ人大杉で死ねる。
黒部ダムは少しは涼しいのかな、まだ行った事は無いが、一か八か博打かな。
とにかく黒部峡谷はクソ暑かった、涼を求めて行ったのに裏切られた…
秘境のくせに思ったより標高が低いんだよな、パンフ見てビックリした。

>>349
上に登らんと涼しくないでー

逆に下に下れば涼しいぞ？　　もっとも、この時期は雪と氷に閉ざされてる
けどなｗ

電通道路なんか、普通に通っただけで人死にが出そうだ。

ザ・ベストハウス１２３見てきますた

ザ・ベストハウス１２３見てきますた

黒部ダムを馬鹿にするやつは熊谷組と笹島さんに謝れ！

黒部ダムいいね。行きたいが俺の家からは１０００�`ほど距離が・・・

>>355
沖縄か北海道のひと？

>>354
あの仲間の絆にはマジで感動したよ

その絆とやらで、下流がみんな大迷惑してるんだよね。

それは関電に言うたんなさいな

新宿から始発で信濃大町まで鈍行で行くと
時間とお金どのくらいかかるんでしょうか？
駅すぱあとなどで調べると特急利用での経路しか出てこないので。

18切符を使うことも考えています。
また夜に車で出発なども考えています。
よろしくお願いします。

黒部ダムは奈川渡ダムのように国道にできるんでしょうか？
設計上無理かな？

>>360
ハイパーダイヤで特急チェックをはずして検索すると５時４０分に出て
１２時着のが最早かと。４２４０円（高尾まで京王線）
ttp://www.hyperdia.com/hyperWeb/

この前の週末に行ってきました。
高熱隧道から興味を持ち始めたので、ダム自体より、
渓谷の険しさが一目見られたのが収穫かと。
透析患者なので宇奈月から廻るのは、関東からだと時間的にムリ。
だから大町から関電トンネル経由で。見学申し込みたいなぁ（泣）

今日通り抜けのツアーではじめて黒部ダム行った。
目的は立山とかロープウェイとかじゃなくてダム一本だったんだけど
期待してたよりダム独特の背筋が寒くなるような雰囲気がなくって
確かにでかくて観光放水も凄かったけど
いかにも観光地って感じで
「まぁ、こんなもんかな」って感じだった。

ところで、扇沢から室堂通り抜けたんだけど、
バスってどうやってそこまで行くの？

北陸道

火曜日行きます

雨天決行

442 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 00:24:33 ID:1ulqeK4/0
将棋でも、アンチっぽいのがいるんだな
河川・ダム板にもそんなやつらがいるんだろうか

451 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 00:25:49 ID:xOs/3kcP0
>>442
俺はアンチ黒部ダムだよ。

【黒部ダム】ダムの上からブナシメジ落下、従業員の頭に直撃【緊急搬送】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1222773953/

黒部ダムは日本一の規模なんだぞ

黒四に行ったけど、じゅうたん敷きの発電所なんて初めて入った。
しかも豪華な応接室もある。
上映されるビデオと連動して、目の前の巨大模型が動き出した時はびびりました。

まさかダム板にやってくるとは…
黒部ダムから記念ｶｷｺ

>>370
ま、普通に考えて電車も通ってるところだしね。
駅もチョーきれい。でも走り始めて３０ｍもするといきなり
コンクリできれいに巻いてない隧道になる（ｗ

いつか行きたい
絶対に逝く
日本のダムの聖地
関東から行くとどのくらいの覚悟が要る？
恐らくバイクになるが

>>373
神奈川からだけど、黒部ﾀﾞﾑだけが目的だったら早朝出発で日帰りできる。
折角だから、一泊して高瀬ﾀﾞﾑとか奈川渡ﾀﾞﾑとかも見てくれば？

テラ地元ｗ
最近香取とか黒部の太陽とかで話題になってると思ったから見てみたが。

長野県安曇野市に住んでるんだがこのダムそんな有名なダムだったのかｗｗ
初めて知ったｗｗｗ

まあでも遠くから高い金払ってわざわざ来ても景色がちょっと絶景ってだけで面白いもんは無いと
思うけど。

>>375
ﾀﾞﾑに興味がなければそんなもんだろうな。

地元というならせめて大町か立山町あたりじゃないとだめだろ

金沢からなんですが、今の時期、日帰りで行けますか？

現在絶賛冬季閉鎖中

就職した場合待遇はどうですか？

大町はいいとこだ

真の黒部ダムの楽しみ方は景色や観光放水を見るのではなく
ケーブルクレーンの走行路跡を見上げながら
当時の工事風景を想像する事である

真の黒部ダムの楽しみ方は景色や観光放水を見るのではなく
ダムの上から下流にションベンを豪快にする事じゃないのか？

下の廊下滑落こそ醍醐味

地元の人なら知ってると思うけどここのトンネル心霊スポットになってるよ…

黒部の太陽に出演のユースケ・サンタマリアは東邦瓦斯のコマーシャルやってるんだが問題ないのですか。

おまえらドラマ見てるの？

実況板とココをチェックしています

騙されて良く飛んで来るのにいざこういう時にダム板が見つからない俺

相変わらず静かな板ですね
黒部ダム行ったよ。虹がずっとかかってて綺麗だった

↑何年も前のことですけどね

ドラマやる前に関西電力の天下りたちの教育をしなさい

>>386
私も思った
ガス屋のＣＭ出てる奴を、つかってがええんかいな！と

このドラマは電力業界のイメージをあげるための企画モノですか？
今だと原発や太陽光発電に躍起になっているんでしょ＞＞＞経済産業省

別に問題ないんじゃないか？

電力会社のコンバインド発電に使用されるガスタービンは
多くの場合、燃料にライバル会社のガスを使用する

黒部ダム、結構凍結でガタがきてるんじゃねーの。
堆沙より耐用年数持つのか？

さぁ　後編の始まりれすよ

3年前のスレがまだあんのな

こんな板あるんだ

記念ﾀﾞﾑ真紀子

黒部！

騙されて来る以外でダム板に来たのは初めてだ

記念真紀子

きねん

ドラマ放送記念パピコ

/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　 　　　∠二二､ヽ　　　　　/
　　/　　　　/　　　/　　　 （　　　　　）　/　　　　/　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　 /　~~~~~〈　　　/　　/
　　　 　　 ／￣￣￣＼ ノ　　　　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　 ⌒⌒|⌒⌒　~（,,,）~” Ｏ 　　/　　　　/
　/　　　∧,,,∧│　　/　
　　 /　(　　　　)|　気を付けてね　　　　/
　　　　/ｏ　　 つ　　　/　　　　/　　　　　　　/

ダムスレにきました。

騙されないダム板もいいね

記念パピコ

去年の夏に避暑と言って連れていかれたｗ

初ダムスレ記念パピコ

抜いた

飛ばされないでダム板に来るの初めてだけど
ドラマ記念下記湖

オッパイ

記念ﾊﾟﾋﾟｺｷﾀ━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)�Vｖ�V）´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)ﾘo´ｩ｀)川=´┴｀)━!!!

記念かきくけこ

　　-−_─ - ─_−_─ -
　　　　- ￣─_─￣─ -
　　　　　　─￣ -−-- 　　　感動したので黒四いってきます…
　　　　　　- ￣─_─￣
　　　　　　　─￣ -−-　
　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ)　　ザブザブ
　　三三三
　三三

黒部のオッパイスレからきますた

初訪問書き込み

記念パピコ

>>9すげーな

世紀の難工事とは耳にしたことある

>>418
なんちゅう遅レス

あっ
記念ぱみ子
えへへ(*^.^*)

糸魚川静岡構造線という地層がガタガタのところに無理矢理トンネル掘ろうとするからだよ

初めて自発的にダム板に来ました。

ちょっと>>1から読んでたんだが
ちょっと面白いかもしれん

あれ？俺どうした？
ダムなんて興味ない人種だったのに
あれ？おかしいな


いやーダムってほんと素晴らしき建造物ですねー

ダム建築賛成！！

ダム建築賛成！！

ダム建築賛成！！






うそだお☆

黒部の太陽を見てはじめて騙されずにダム板へ来ました。

前に1回行ったことあるけど間近に見る放水はすごかったなぁ。
ダムに行くまでの長い階段は疲れたけど、周りの景色もきれいでいいところだった。
あのダムの裏にあんな苦労が隠れてたんだなぁ。知らなかったよ…。

いつもは飛ばされて来るダム板だけど､今日は自分から来たお
良スレ記念age

二度ほど飛ばされてきた事があるが覚えておいてよかったwドラマ話題でニワカと笑いたくば笑え


>>1 から読んでみたけどホントここの住人はお詳しいですね

ドラマ版の黒部の太陽の冒頭で、日本一の貯水量ってナレーションがあったけど違うよね。
貯水量日本一は奥只見ダムで、黒部ダムが日本一なのは186mの高さでしょ。
貯水量は4番目か5番目だったはず。
フジテレビもいい加減な取材してドラマ作るなって言いたいね。

>>426
んだね。でも貯水量日本一もたしか奥只見じゃなくなるんだったような？
奥只見は発電所の増設もやって、下流の飛鳥ダム？とセットで52万Kwだったか
の出力を実現するとか何とか見た気がする。
で、さらに下流の田子倉が単体での発電量が最大なんだったっけ？

いずれ今時の火力とか原子力発電所の出力に比べりゃ半分以下だけど、揚水式
でないタイプの水力発電所の中では群を抜いた出力だった気がする。

>>427
徳山ダムね。
2007年完成。今はこっちが日本一。
ロックフィルダムだから七倉ダムや高瀬ダムと同じ感じ。

ドラマのせいで、今年のゴールデンウィークは混みそうだなぁ。
今年の雪の大谷は断念するかな。雪が少なそうだし。

>>427
かなりでたらめ書いてたっぽいから興味があったら調べてみてちょーだいな。

んで、前奥只見行ったんだけど、けんちん汁？の缶詰が売られてたり、
電源神社(wがあったりで結構面白いと思った。

一番興味深かったのはどうやってあの山奥まで観光船持って行ったのかって
とこだけど。

部品を近くまで持って行って組み立てたんじゃないかな。
芦ノ湖の遊覧船もたしか近所で作ってたはず。
整備とかもしなきゃいけないから、それなりの施設はあるんじゃないかな。

>>430
やっぱそれしかないですよね。どう考えても完成品を運ぶのは無理だから。

それにしても奥只見ってなんか地味だよね…。

奥只見はダムとしてはあまり華やかさが無いよね。
まわりもあまり綺麗じゃないし。
黒部のアーチ型と比べたらそりゃ地味に感じてしまう。

神奈側県の宮ヶ瀬ダムにはよく行くけど、こっちは周りの環境も凄く綺麗。
観光放流も頻繁にやってるし、年に１回はダムの中にも入れてもらえる。
中は湿度が高くて、カメラのレンズがすぐ曇ってしまいます。
帰ったら防湿庫に入れないとレンズにカビが生えてしまう。。。

なんだ、華やかさって？
奥只見はキング・オブ・重力式コンクリートというだけで存在価値がある。
いぶし銀のような王者の風格なんだよ。
鼻水流してる宮ヶ瀬なんかとは違うのだよ

そんなことより奥只見と田子倉に挟まれた大鳥ダムのことを忘れないでください

>>426
着工当時か完成時のアーチ式ダムの貯水量でドラマ作っているんじゃねーの？

大町方面からトロリーバスを使わずに
徒歩だけで行けるルートってあるんですか？

アーチよりロックフィルのほうが丈夫で長持ちする

さっさと核融合発電所作れ！自然破壊するな！

>>435
ちょっと道がわかりづらいけど赤沢岳を越えるルートがオススメ

さっさと退縮炉作れ！自然破壊するな！

そのうち「海の水をくみ出して特定の成分を抽出して残りを捨てるのは自然破壊」とか
「大気や海水と異なる温度の排気排水をするのは自然破壊」とか言うようになるから心配するな

ロックフィルダムってコアが粘土だから直下型地震に液状化で決壊する可能性あるし、
洪水で越水したときも決壊しやすい

ダム前の大町トンネルを抜けた所にあった石碑に書かれていた文章見て感動した

何て書いてあったの？

かあさんが
出かけに言ってた
気をつけて

>>441
液状化を起こすのは粘性土じゃなくて砂質土じゃない？

黒部は絶対おすすめだね。

ゴールデンウイークに黒部ダム観光を考えている家族です。
扇沢の駐車場は無料のも有料のもありますが、やはり連休中は
あっという間に埋まってしまうものですか？

朝の9時までには到着されたし。

前夜から来ることの多い山屋からの話です。

>>441
地質、地盤、水量調査がしっかりしていなければどんなダム形式でも危険だよ。
越水するような事態ではどんなダムでも危機的。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??????????
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地震のとき 破砕帯で
ずれたりしないの
トンネル

黒部ダムでは木いちごソフトクリームがおすすめ。
立山黒部アルペンルートの中では木いちごソフトは
ダムにしかなかったように思う……

富山県側から入ると、
黒部ダムと黒部湖を高い位置から全景見る事ができます。
大町側から来たら、せめて大観峰まで足をのばしてみてください。
あと、遊覧船ガルベにはぜひ乗船してみてください。
湖側からのダムが見られて面白いです。
大町側からの徒歩での入山→ダムまでは、
難しいルートではありませんが、
今年の春に天候悪化のため遭難者が出て残念な事になったほどなので、
装備やルート確認は怠らない方が良いでしょう。

というか、観光なら交通機関を使う事をおすすめします。

　黒四に長野県側の扇沢まで車で行こうと思います。明け方
にはつけるので、駐車場も特に問題ないと思うんですが、
もし宿泊するとしたら、ダム湖周辺に宿はあるんでしょうか？
調べてみたんですが、イマイチよくわからなくて･･･

ヒント　車中泊

たしか近くの木崎湖に国民宿舎があったはず。いろり荘とか何とかいう奴。
俺は車中泊したけどな。

黒部ダムに詳しい皆さんに質問があるのですが、黒部ダムのダムカードはどこでもらるか教えていただけますでしょうか(●^ｰ^●)
突然すみません。

ヒント 関西電力

ここは車でダムの近くまで行けないのか･･･
高瀬ダムも自家用車では行けないみたいだし･････

行く価値ゼロだな

黒部に詳しい皆様に質問です☆
旅行会社のツアーの、『黒部アルペンルートの旅』のパンフみたら、黒部ダムの所要時間がたった15分なので、申し込もうかどうか迷っています。
でも、行ったこともないし、初黒部はツアーが無難でしょうか？
家は群馬なのですが、本当に迷っています＾ﾛ＾;

群馬なら八木沢ダムがあるじゃないですか

地元愛ですよ

地元愛(o^∀^o)
地元のダムはほぼ制覇したのでそろそろ群馬を飛び出そうかと思ったんです♪
で、やはり行くなら黒部かな、と。
ベタかな(笑)

アルペンルートは他にも見所があるから行っても良いんじゃない？

はい♪
ダムだけを目的にしないで、アルペンルートの旅を楽しむつもりで行ってきますね(o^∀^o)
アドバイスありがとうございました(*^□^*)

そもそもアルペンルートは、黒部ダム建設の為の資材を現場をまで運ぶ為に切り開いた道
そう考えればアルペンルートも黒部ダムの一部分みたいなもんだ
楽しんでおいで(^-^)

↑
なるほどぉ(o^∀^o)
『アルペンルートも黒部ダムの一部』
納得ですo(^∇^o)(o^∇^)o

>> 465！

群馬からいきなり黒部樣なんて早すぎる。
3年ロムってろ！ (笑)

↑
師匠！了解しました！
３年ロムります(o^∀^o)

素直でよろしい。
3年後の合言葉は・・・・
『私の脂肪の貯水量決壊寸前』 だ！

わかったらロムに入れ。
3年後また会おう。

三年後もこのスレがまだ残ってる予感(´∀`)

そういや>>1がスレを立ててから現時点で3年半経ってるんだな。

お前達3年後、俺を呼びたければこう叫べ！

『剥けろチムポのウエストゲート！ 入れよ！ ダム穴に・・』
俺は、必ず現る。

>>471
せっかくかわい子ちゃんがこのスレにきてくれたのに下ネタとかやめろや。

ぷっ・・

かわいこちゃんて あんた。 (笑)

>>471
３年後が楽しみだ(･∀･)

でもウエストゲートって車の部品じゃね？
ターボ車のブースト圧を調整するバルブの事だと思うんだが…

3年ロムります (T_T)


3年後 ウエスト君て呼んでね・・・ (T_T)

黒部ダム破壊したい

↑
おまえは『赤い月』のメンバーだな！

うちの娘は黒部ダムの上でカーエッチしたときの娘だ。

どうやって車で行ったんだｗ

落ちてないよ！

本当だ！ (@_@)

遊覧船ガルベの『ガルベ』とは、どういう意味なんですか？(o^∀^o)

黒部ダムの公式サイトに

ガルベとは「黒部」の語源といわれるアイヌ語を元にした名前です。黒部湖での安全航行を願って、平成12年新造船のお目見えにあたり命名されました。

って書いてある、ちなみに黒部市観光協会のサイトに

黒部の語源はアイヌ語のクンネベツ「黒（暗）い川」又はクルベツ「魔の川」から来ているといわれています。"クンネ"とは「暗い」又は「黒い」を意味し、"クル"とは「魔の」を意味し、"ベツ"は「川」を意味しています。

って書いてあったよ

↑
さ、さすがですっ！
ご丁寧にありがとうございました(o^∀^o)

黒部の観光放流は、期間中なら６時半から17時まで、ずっと出っぱなしなのですか？

そうだよ

かなりの量を放水しちゃうんですね！

それを補えるくらいの雪解け水が流れ込んでくるから無問題

『ふぉっとダム』って黒部にしかないのかなぁ？

あぁ超黒部行きたいo(^∇^o)(o^∇^)o

>>490他のアーチ式ダムで十分だよ
黒部は行くまでがボッタクリ過ぎ

たしかに、交通費高いよね(≧▼≦)
どこのアーチが好き？

福井県にお越しの際は、是非真名川ダムと雲川ダムにお立ち寄り下さい

>>492長野県の奈川渡ダムが良いよ
あそこは奈川渡を頂点にアーチ式３連続だから見応えがあると思います

そのまま足を延ばせば岐阜の高根第１・２も見れる

↑
ありがとうございます☆

奈川度の画像探してみました！すごい曲線美と、堤体についた階段みたいのが気になります☆

行ってみたくなりました(o^∀^o)

ところで、栃木にある黒部ダムもアーチだっけ？

重力だけどちょっとアーチ

ウィキペディアでは、
「重力式アーチダムに分類されていた時期もあるけど最近は重力式コンクリートダム扱い」
と紹介しているな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%83%A8%E3%83%80%E3%83%A0_(%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C)

栃木県の黒部ダムは、
川治ダム・五十里ダムを見て川俣ダムに行くついでに立ち寄ったことがあるけど、
ちょっとマニアックすぎて、余程のダムマニアにしかお勧めできない印象を受けたな。
特徴的な曲線や石積み、古めかしい構造は、
たくさんのダムを見てきたマニアな人には印象的なものに見えるらしいけど、
川治・川俣・五十里のような大きなダムを見た後だと地味な印象を受ける。

情報Thank you！

さすがおまいらだ。

そんな優秀なおまいらに質問！
小河内ダムってマニア的にどうよ？
見所ある？

小河内ダムは利根川水系のダムが枯渇したときに本格始動するから、小河内ダムが放流開始
したときは利根川水系のダムの湖底がすべて見られる。
渇水時にも常時水があるので都民なら優越感に浸れるはず

Thanks！すげーな。

本当感心するよ。

小河内にそんな売りがあったとは。

小河内ダムはなんで洪水吐にゲートついてるの。
ゲートなんか付いてたら洪水時、流木が引っかかるだろ。
越流式じゃなければ意味無いような気もするが。

洪水吐にゲート付いてたって、ええやないか。

小河内は正面から堤体を見れないのが寂しい

こちらにもどうぞ

奥多摩湖ダム
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1138360717/l50

８月に黒部初体験してくるよ。

食事できるとこってあるよな？

誰かくわしく教えて下され！

>>507

http://www.kurobe-dam.com/kankou/mirutanoshimu07.html

↑
Thanks！
ソフトクリームうまそうだな。

黒部の放水って、間近でみるとすごいのか？　

見た人、うまく例えて教えてくれ。

香取慎吾の『黒部の太陽』って再放送するかな？

黒部ダムは好きだけど『黒部の太陽』は少しも見たいと思わないのは何故だろう…(´･ω･`)

余談だけど先日石原裕次郎の特番を見ていたら、黒部ダムがチラッと出て来た
で、テロップに『黒部川第四ダム』と書かれていた

そんな名前のダムは無い！ヽ(`д´)ﾉ

俺も『黒部の太陽』にはひかれないなぁ。
あれ、トンネルの話だろ？
さて、黒部川第四ダムにでもいってくるわ。

ザー汁でも流しに行くかな

>>513
まあそういうな。
黒部の太陽で興味を持って下さる方が増えればダムオタとしては重畳ですな。
ダムオタが増えれば喜撰山ダムの公開とかも期待できそうで。

でもまあたしかに
熊の方はドラマで、まの方はプロジェクトＸかもしらんな

喜撰山ダムについてくわしくおしえてけれ。
初めてきいた名前だが。

過疎乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に過疎で泣けてくる(≧▼≦)

>>517
ググれ
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranA/All.cgi?db4=1406

ダムマニアはかなり有名だ、未公開というのが飢餓感が･･･
天ヶ瀬ダムの上流にある
喜撰山は喜撰法師とかしらない？
百人一首の一人

ねえ、黒部って８月でも肌寒い？
半袖無理？

朝と晩だけ涼しい

>>529
サンクス^^
半袖に薄手の上着あればOKかな。
しかし楽しみだ！

トロリーバスに冷房は無い、テープのアナウンスでトンネル内の気温を聞けば納得できるけど。

放水なし!?
ふざけんなよ

大雨で放水無しだったことがあったなぁ。
それが悔しくて翌年も黒部に行った。
そのときは前日に左ひざを7針縫う怪我をしたが、
根性で見に行った。
今ではどちらもいい思い出だ。

黒部ダム初めて行ってきた。
トロリーバスチケット買うのに朝７時半ですごい行列だった。
天候にも恵まれ放水も見れたし良かったよ！

漏れも今日行ってきた！
トロリーバスは7：00に乗りました。扇沢のＰはその時間でももう満車状態でした。
朝にダム見た人はいい天気で虹も見れてよかったよね！
うれしかった。

今度初めて黒部ダム見に行くんですけど、
ここだけは見とけとか、オススメルートはありますか？
見学会には応募しないつもりです、ダム見るの始めてです。

>>529
まずは常用洪水吐。
放水してると見えないけれど根元のハウエルバンガーバルブ
　ハウエルバンガーバルブを使用しているダムはたくさんあるけれど
　黒部ダムのバルブはちょっと特殊なものを使用。
　国が関電に対して出した黒部ダム建設の条件、それが観光放水。
　黒部ダム周辺を観光ルートとして整備した際に目玉になるこの放水
　大きな水しぶきがあればたくさんの人が集まる、けれども大量に放水しては肝心の発電量が減ってしまう
　この相反する命題をクリアするためにバルブ先端の形状を変更、通常のものよりも水しぶきが豪快にあがるようになった
　これによって放水量を削減しつつ大きな水しぶきを上げることができ
　夏場の渇水期にもダム湖を涸らさずに観光放水を続けることができるようになった

そして非常用洪水吐
ダムの上端に10個穴が開いている。これが非常用洪水吐
　この非常用洪水吐が使用されたのは現在までで2度のみ
　最初はダム完成時の試験湛水時に
　そしてその後、昭和44年に起きた水害時に1度使用されたのみ
　黒部ダムは発電専用ダムであり治水としての湛水や放水は行っていない
　それでも水害時には満水位まで水を溜め込み下流を守っているのである

次に堤体
特徴的なウイングつきアーチダム高さは186m
　黒部ダムの建設が着手されたのは1956年
　このとき黒部ダムはウイングがなく、高さは200ｍ級になる予定だった
　しかし1959年12月フランスにあるアーチ式のマルパッセダムが崩壊。300〜500人が死亡する事故がおきた。
　この事故の原因はダム周辺の地盤が予想よりも脆く、ダムの重さを支えられなかったことだとされた
　（アーチダムはダムにかかる力を左右の岩盤で支える構造になっている）
　そのため急遽、建設中のダムに対して周辺地盤調査が命じられた
　結果、黒部は地盤強度が想定以下のためにダム建設は不可能。という結果が出た
　それを受けて世界銀行が黒部ダム事業への出資をストップ。これで電源開発の道は閉ざされたように見えた
　しかし設計者たちはあきらめず、ダム両端にウイングを設置
　岩盤ではなくダム自体のウイングが力を受けるので脆い岩盤も問題にはならない。
　そして弱い地盤にウイングつきアーチダムとしてぎりぎりの高さを再計算した結果、186ｍが最高となった。
　186ｍのウイングつきアーチダムとして計画変更を世界銀行に申請した結果
　再び融資が認められ、日本一のダム建設が可能になったのである


これを暗記して同行者に語るとうざがられること間違いなし

>>530
もっと素人が気をつけろ的な内容かと思ったんですが、
詳しくどうもありがとうございます、知ってて損はしないですね

まぁ、行ったら能書きなんてぶっ飛ぶけどなｗ

>>530は最後の１行が１番参考になった
普通の人にダムの話しをすると、皆なぜか ('A`) ←こういう顔になるんだ

【食】昭和40年から続く“黒部”の名物「ダムカレー」とは？／長野・大町市
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1250779800/

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

>535
ニュース速報板+へお帰り下さい
コピペすればするだけ無駄です

これ、コピペしまくることで「風評デマ」と思わせる作戦でしょ

ダムに投票所を

来週の５連休に初めて行くので教えて下さい。

前泊の戸倉上山田温泉から扇沢駅まで何分くらいでしょうか？
地図も見ましたが朝九時までに扇沢に着くにはどんなかなあと。

また扇沢発の30分間隔のバスの輸送状況はスムーズですか？
混雑日は番が来るまで平均どれくらい待つのでしょう。
よろしくお願いします。

「ふぉっとダム」はもう使えるようになっていますか？
8月行った時は2台とも調整中だったので・・・（T T)

>>539
公共の交通機関では扇沢に9:00に着くのは無理でしょう
タクシーなら6時半過ぎに出れば間に合うはずです
他のご質問は不勉強なので

混雑時に帰りの乗り物の最終に積み残しとかって
あるんでしょうか？
宿もないし取り残されることはないと思うけど
最終便に人が多いとどうなるの？
素朴な疑問。。。

　仮に「日本中のダムで、あえて役に立っているダムを一つ挙げよ！」と
　問われれば、「黒部ダム」ここしかあるまい。

↑
「あえて役に立つ」って何www
そんな頭の悪い質問、仮にも誰がするんだよ

501 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 14:32:59 ID:Cli9TTUB0
ネット版 仮面ライダーディケイド
オールライダー超(スーパー)スピンオフ
ＤＶＤ発売決定。

夏メロンの変身が見れるな。


502 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 19:40:07 ID:BKH0jKdtO
大町のトンネルこそ黒部ダム工事の最難関工事で
一時は黒部ダム工事不可能、関西電力倒産とまで言われたんだが

黒部ダムってめちゃ自然破壊だよな。
今、このようなダムを企画しても絶対受けいられない。

でも関西電力が世界銀行からお金を借りて失敗すれば倒産すると言われたダムなんだけど。

文明ってのは程度の差こそあるが自然とﾄﾚｰﾄﾞｵﾌなんだぜ。

程度の違いが重要なんでしょう。

黒部の大規模１個のおかげで、
中小乱立がいくらか防げているんだよね

で、自然っつーよか、生態系とトレードオフだな
自然（地球本体）はダムなんかよりも自然に厳しいし、
ダム程度のものは楽勝で破壊できる

今週末、見に行く予定だけどやっぱ日曜って混んでます？
扇沢の駐車場とかどんなですか？

そのうち「ダムは核戦争より自然にやさしい」とか言い出しそうですな

ただ屁理屈こねて叩いてるだけだから屁理屈で返されて当然

自然って不便な言葉だよな。

ダムが人工物であって自然じゃないとしても、
いざダムに水がたまったら、その水（湖）自体はもはや自然の一部なんだよな。
自然からしたら、水面変化が運用次第なこと以外は地殻変動でできた湖と変わらん。
微生物はいる、魚も使う、鳥も使う、地下水は浸透する。

台風１８号で越流式の洪水吐が44年ぶりに使用されると聞いて

寒かった。
室堂ではみぞれだった。

今日、行ってきました。
放水してたよ

http://natumero.blog.ocn.ne.jp/blog/

吉村昭著「水の葬列」を読んで、今はダム湖に沈んだ村を図書館など調べてみたが、どこにも村があったという記述がない。

あの作品はフィクションなのかなぁ？

黒部の太陽は軍国主義時代の日本を感じさせる。　会社のために死ぬことは最高の名誉だった昭和時代。

ひとついえることは当時から鳩山友愛政権のような体制なら日本は世界極貧国のひとつ

無茶苦茶だった先達に最敬礼しろ。

富山県民謡、越中おわら節がステージBGMの元ネタとなっているゲーム（５曲目）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm102824

1 ：蚯蚓φ ★：2009/06/11(木) 00:40:42 ID:???

　朝鮮研究の第一人者である筑波大学教授の古田博司氏が毎日新聞から発行される『アジア時報』
五月号に掲載されたアジア研究委員会での研究報告の内容をめぐって、韓国大使館から激しい抗議
を受けているという。すでに韓国情報部の人間も接触してきたといい、身辺の危険も感じているらしい。
古田氏と親しい人から聞いた話だ。

　古田氏は日韓歴史共同委員会の教科書班の日本側の班長でもあり、問題の報告は韓国の歴史教
科書６０冊の内容を客観的に分析したもので、どこが問題なのか私には理解できない。　教科書記述
の分析についてのクレームは表向きで、おそらく韓国側の神経に障ったのは古田氏の李朝に関する
発言にあるのではないか。一般にはあまり目に触れる雑誌ではないので、ここで古田氏の発言を再掲
しておこう。

　＜中世については、この間、朝鮮中世経済史の某氏と話した時に、私が「ちょっと言いにくいんだけ
ど、昔、日本では停滞史観だといって批判されたけど、どうも僕は、長い間やっていた感触として、李朝
はインカ帝国に似ていないか」と聞いたんですよ。そうしたら、彼が「僕もそう思う」と言うんですね。／つ
まり、李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかとい
うと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから樽もないわけですよ＞

　非常に興味深い発言である。李朝は木を曲げる技術がないほど停滞した時代だったという。李朝＝
インカ帝国説。さらに続けよう。

＜甕は重いでしょう。樽だと楽なんですが、それがないんですよ。だから升に入れて、車がないから、
チゲといって全部背中に担ぐ。王朝の宮廷に地方でとれた蜂蜜を届けるんですけれども、そういう時は
四角の升です。それを組み合わせて木釘で打ったものに蜂蜜を入れて、背中に担いで山越え谷越え
するものですから、着いた時は半分ぐらいないという状況になる。／もっとすごいのは、李朝には商店
がないんですよ。御用商人の商店が一カ所に集まっている。でも戸が閉まっている。要するに、宮中の
御用をするだけなんですね。一般の民衆はどうかというと、みんな市場で買い物をします。北朝鮮と同
じなんです。開いている商店というと、筆屋とか真鍮の食器屋ぐらいですね。両班（ヤンバン）のうちで
使うから筆屋と食器屋はある。／帽子などは地面に広げて売っています。商店というものが全然ないん
ですね。これは儒教のせいではありません。初めからずっとないのです。北朝鮮も同じで商店がない。
闇市しかないわけです。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/391270/

キャットウォークで止まった？っぽいけど流石に生還は無理だったようで。
何年か前もダイブした自殺者を回収するために一番下まで降りたって話も
あったような。

どの黒部ダムだ。第一か？第二か？第三か？第四か？






普通は、黒四だろうな。
もちっと勉強するこった、まあ、気にしてないけどね

>>565
１２３４ってあるのはﾀﾞﾑじゃなくて発電所だろ。

>>565
高さ186mの黒部ダムって書かれればあれしかないでしょ。ふつー。

ダムの正式名前は黒部ダム。
黒部川第一〜第四という名前のダムは無い。これは発電所の名前。
対応するダムと発電所の名称は次の通り。
黒部川第四発電所・黒部ダム
黒部川第三発電所・仙人谷ダム
黒部川第二発電所・小屋平ダム
黒部川第一発電所（柳河原発電所）・出し平ダム

恒例の観光放水が･･･今日からだったんだな･･･

フジのドラマの黒部の太陽を見た。
深田恭子が良かった。