日本に定職のないさすらい海外ポスドク集合

日本にそろそろ戻りたいけど、コネもたいしてないし、
年齢制限のない海外でポスドクを続けてる人集まれ。
（海外でやっていきたい人も歓迎）

いい板だと思うけど、レスつかないんですねえ。

似たよなスレ多いからね。

広すぎても駄レスつきまくりだが
対象が狭すぎてもレスできる住人がいないぞ

おまえはどうだ、どむ

俺と同じ頃にアメリカにきたやつらの多くはほとんどが
日本にかえっちまってさびしい。
頭にくるのは日本の助手もったままきて２年でラボのお客さんのまま
帰ったやつら。日本ででかいつらしてんだろ。

>>6 よくある話ですわ

ウチっとこの教授は、そのパターンで帰国後昇進。
その後、行った先の米のボスが来日した学会もブッチしてた。
当然、兄弟弟子からの冷ややかな目。
今日本で「オケー(OK)」を連発してる。
日本では存在感ないが、大学内では吠えてる。みっともない。

こっちで学位取得予定。日本のコネなし。
いまからコネ作ろうと思ったらどうしたら良いのかな？

公募って表に出てくる奴、部外者でも通るもん？

>>8 当たり外れ大きいと思われ。
完全公募って、なかなかないから。
出した数で勝負か、つてをたどる手か。

日本以外の国（中国など）からきたポス毒はまだみんないるが
日本人のポス毒は２年で半減、３年たつと８割いなくなった。
みんなどっかに帰っていったが、俺はまだ日本に職がみつかるまで
こっちでがんばるしかない。みんなどうしてるんかな。

アメリカの報復の結果、テロが拡大して、駐在員とか籍のこしてアメリカきてるやつらが
みんな帰ったらさすらいポス毒どうする？

　日本でも、任期付の職ばかりになれば、
定職のないさすらいポスドクだらけに
ならないか？

法律で、すべての大学のポストを完全公募にすべきことにしたら
日本の学術レベルが確実に上がる｡任期制は現職から実行すること｡
これが本当の構造改革｡

はい。海外ポス毒考えています。初心者です。
とりあえず先輩諸氏に質問がありまする。
ポス毒っていうのは、どんなんですか？お金はもらえるの？
研究に使える自由時間はあるのですか？TAとかしないといけないんで
しょうか？
先輩！とりあえず、今のポス毒生活ぶりを紹介してください。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>14
アホ発見

>>15
ブラクラに注意

こんど「ハンドク」とかいうタイトルのドラマが始まるが、
「ポスドク」だと涙無しでは語れない内容になるだろうな。

日本だと、学術経験をつむべく大学院博士課程に
いったり海外でポスドク生活をつむと、大学院に
進まないで助手になったり、公務員試験で合格
して研究員になった人たちと違って、年齢制限
や年金の受給資格がどうしたこうしたで職に
つくことを門前払いされます。

>>18
何言ってんだ？

ん〜日本離れてた間の国民年金は
あとからでも払えるんじゃないの？
公務員試験は２８かなんか年齢制限あるけど、
資格の有無にかんけいなく採用されるポストもあるじゃん。
教授だってそうだし。

というぐあいに疑問をはっきりさせて聞け>>19

>>18は私もわかりにくいと思いますが、たぶん「年金の受給資格」
云々というのは「この年で勤めはじめて定年まで勤めても勤続年
数がたりなくって年金もらえません。またはたいへん少ないです
。」ってことじゃないのかしら。

ちなみに国民年金は２年はさかのぼって払うことはできますが、
それ以上はだめ。

私は会計士でも社会保険労務士でもありませんが、素人なりに
いろいろ調べて、これから国民年金基金がどうころんでも月額
１３０００（だったとおもう）は損にならないという結論に達
し、こないだあわてて２年分さかのぼって払いました。いや払
ってもらいました。海外に住んでる人は国民年金加入は義務で
はありませんが、ちょっと無理してでも払った方がいいです。
いままで無頓着だった人、ぜひご自分で年金について調べて見
てください。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

裏切って日本に帰るやつは許さん。
俺はPIになれなくても６０歳までここでポス毒やるぞ。
年齢制限ないもんね。アメリカは

俺、ポスドク卒業しました（アメリカ在）。
やってる事はポスドク時代とあまり変わらないけどね。
給料は増えたが。

>>23
年齢制限あるぞ・・
というか博士取得後５年以上経った人間をポスドクとして雇う奴はいないよ。
俺はＰＩを目指すよ。

俺も日本捨てる。
もういやだ。

>>24
て、ことはPIとポスドクの間あたりのポストにいるってこと？
どんなポストか聞いていい？

PIってなに？シアトルの新聞？

>>26
PIの下に居ながら、
（ある程度のグラントのサポートをPIから受けながら）研究してる。
この期間にグラントの申請の仕方やラボの運営について学ぶ事が出来る。
研究機関や大学によって名称は色々だよ。
Instructor, staff, associate researcher, senior researcher...

>>27
Principal Investigatorの事。
独立して研究を進められる研究者の事。

どうすればＰＩになれるんだ？？？？？

ぶっちゃけるとつまりはお金をもらってる人がＰＩ？

ポスドクや（もしかして学位まえでも）ＮＳＦとかか
ら（自分でグラントプロポーザル書いて）お金もらっ
てるとＰＩですか。

>30
それはぶっちゃけ杉。独立してる人だよ。

>>23 ポスドクといっていいのかどうかは判らないけど soft money
で長い間やっていく人は結構いるね。(research professor とか)
ただそういうのッテ疲れそーだけどどうなのかな。分野によっては
結構潤沢みたいだけど。少なくとも自分で振り返ると結構波が
あるから調子悪いときには落ち込みそう。
（今お気楽だからそう思うのかな。)

>>30 そうだよ。（自分で grant proposal) ただ、日本と違って、
一般に同じ学科でにたような分野だと grant をまとめるので、
そのリーダー、ということになる。グループの大きさが小さければ
全体で数人、あるいは一人、ということもあり得るけどもっと
大きい場合も多いね。書くときと review の時は大変だね。
神経ぴりぴり。

>28
>PIの下に居ながら、
>（ある程度のグラントのサポートをPIから受けながら）研究してる。

おぉい。それはやっぱりポスドクだよ。全然卒業してないよ。つーか、ボスの
グラントから給料もらってる！？　それじゃ、普通のポスドクより悪いよ。
まともなポスドクなら、外部からフェローシップをとってくるもんでしょ。
直接研究にかかる費用以外、ボスに出させないのがポスドクの心意気ってもんだよ。
てゆーか、逆にフェローシップからラボに研究費を貢ぐだろ普通。

>この期間にグラントの申請の仕方やラボの運営について学ぶ事が出来る。

28の言ってるのは、要するにシニアポスドクってことだろうけど、なんか
だまされてない？　ていのいいラボの雑用係ではないか？　高級テクニシャンと
何が違うの？

気に触ったらすまんね。だが俺もアメリカでＰＩ目指しているクチ。
がんばってくれ同志！

そうか、うちではinstructorって言っているポストのことか・・。

>>33
騙されてるのかもね（笑

実は、グラントは小さいのを持ってる。
給料の額が大きいので（規定がある）、
自分のだけでは今は賄えないんだよ。
今、色々とアプライ準備中。

シニアポスドクとは全然違うよ。
給与体系や立場が違う。
ヤングファカルティーだから様々な恩恵がある。
今、自分が計画してる事が当たれば、
３年以内には独立出来るだろう。そしたらPIだよ。

周りを見てみるとポスドクから即、PIはいない。
俺のような立場を経由してPIになっていくよ。
勿論、そこで落ちこぼれて万年助手ならぬテクニシャンもどき
になる奴もいるけど。

別に気に触わらないけど、君も情報収集した方が良いよ。
やってる事は同じでも、ポジション名で立場が明らかに変る。
ポスドクはテニュアトラックではないけど、
今の俺の地位はテニュアトラックだから。

>35
>周りを見てみるとポスドクから即、PIはいない。

ここはちょっと俺のまわりとは違うな・・・みな、ポスドクから直接
assistant professorになってるけどな。

わざと怒らせるつもりで書いたのに、丁寧なレスをくれてありがとう。
なんか、調子狂うな。半分ストレス解消のつもりで煽ったんだが・・・
あんた、いい人かもね。がんばって、立派なPIになってね。

>>35そうすると流れ的には

Ph.D. -> ぽすどく -> PI -> assistant prof

ですか？私の知ってる例はみんなPh.D.-> assistant prof（またはふつうの就職）ですが、たまたま例外ばかり見たのでしょうか。

大きい大学は、Ph．D、ポスドク、assistant profが一般的です。Ph.Dからassistant profは、小さい大学の場合ですね。ＰＩってのは、日本からポスドクで来てポストを取った人が、ほとんどそうだからじゃないですか。

言葉の壁を克服するのに時間がかかるからじゃないですか？教育も要求されますからね。

ちょちょちょっと、日本のポスドク大丈夫なのか！？

うろたえるな。
まあ落ち着け。>39

>>37,38 大学の大きさよりも分野による違いが大きいような気がするな。
あと、前にも書いたけど、同じ研究を学科でやっていれば、PIはシニア
な人がなるから、full professor でも PI とは限らない場合があるよ。
（大きな大学の大きな分野なら特にそう。) PIも grant １個につき
一人とは限らないけど。俺の分野は大きいから、大きめの大学なら
PhD->postdoc*何回ｰ>tenure trackｰ>tenure->PI が多いような
気がする。その間にOJIとか取れば別だけど。

This is kind of confusing...so you become PI after you get tenured??

PIってのはtenureとか関係なくて、
fundingをもらって来るときの代表者のことだと思ってたが。
だからちいさいプロジェクトとかだとAssistant profでも
PIってことはありうるし、DARPAとかAROのでかいプロジェクトの
PIはFull Prof.だろうし。大學をまたいだプロジェクトだってあるんだし。

>>42 Sorry if what I wrote was confusing. 43 is absolutely correct;
Being tenured or not has nothing to do with being a PI, *in principle*.
However, as I mentioned previously, if the group is large, it is
almost given that the PI is a tenured person. For small groups (could
even be one person), the story can be quite diferent. Whether the
group is large or not depends a lot on the environment, namely the
size of the dept, the field you are in, etc.

Even if you are not a PI, your project will get reviewed if you are
a part of the grant. So being a PI has nothing to do with the tenure
process, in principle. Of course, if you are an untenured faculty member
and if you cannot get a grant (don't have to be a PI to get a grant,
could be a part of a larger grant), you probably won't get tenured either.

現在D2で、学位取った後はアメリカでポスドクにつこうと思っているものです。

行き先は今の指導教官の知り合いで、先方は人(戦力)をほしがっているそうです。
ちなみに立ち上げてまだ数年の若いラボのようです。
今の研究分野(生物系です)は、マイナーなためポスドクにいって継続させるには、
海外へ逝く道しか残されていません。

こんな私に誰かアドヴァイスをプリーず。

訊きかたが漠然としすぎていましたね。具体的に聞きます。
まず、英語はどの程度話せるようになっておいたらいいのでしょうか。

たとえば、英語はTOEICで600点はないとディスカッションできないよとか。

手助けになれるかどうか分かりませんが、現実を書きましょう。TOEIC６００あれば、それに越したことはありません。
しかし、こちらに来たばかりだと、アメリカ人のしゃべる英語のスピードは、まだ早すぎてついていけないと思います。
で、アメリカ人もそのことは知っているみたいですから、あまり気にしない方でいいんじゃないですか。

１、２年でペラペラになるだろうという日本での伝説も忘れた方がいいです。ありゃ、嘘っぱちです。

じゃ、どうすりゃいいの？ってことになりますが、こちらで、できるだけ話をする以外に手はないと思います。
アメリカ人の反応は、実に正直です。特に、若い学生や学外の普通の人の反応はモロに正直です。
日本人も外国人の日本語には正直ですが、顔には露骨には見せませんよね。
しかし、アメリカ人は正直に見せます。覚悟して下さい。

めげずに、がんばるしかないです。いずれにしても、がんばって下さい。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

>>47は>>47の現実。なんだよトイク６００ってコミュニティカレジじゃねえんだからよ。

どっかのスレでトイック１２００点っていってたけど、
トイックは９９０点が最高だよね？
６００点というのはまあまあいいけど、
リスニングと単語選びを計測しただけじゃん。
だから、現地では、話す方を鍛えたほうがいいよ。
SURE.とかWANT　SOME？とか短いけど広く使える言葉からはじまって、
THAT　CONCLUDES　MY　SPEECH.THANK　YOU.までひとまとまりで
どんどん決まり文句を吸収し、相手のおもしろい表現を
捕まえてはつかいして上達してください。
そんで、ここで教えてけれ。（笑）
あと、ちょっと間違えると思いっきり笑い物にされて、
アジア人はよく憤慨するけど、
結局「学生ノリ」なだけなんだから、慣れて笑う側になれるまで
自分も「まあ笑わせておいてやるか」くらいの気持ちでがんばれ。

>どっかのスレでトイック１２００点っていってたけど

ソウイウネタガアルノダよ。

現地ではショーザフロッグはネタにされてませんか？

ぜんぜん。

ポス毒からいきなりassistant professorになるほど
業績がなくてもResearch assitant professorとかinstructor
になってる日本人の業績をしらべると俺とにたりよったりの
人がいっぱいいます。
これってどうしたらなれるんですか。

コネ。

>>54 そんなにpostdocと違うとは必ずしも思わないけど．

分野によるけど， research asst prof. は soft money position,
instructor は使われるよね．数学科みたいに他学科に service で教
えなければいけないところは instructor がいるね．俺の知っていると
ころでは教えなければいけない postdoc という感じ．(グループにとっ
ては grant の負担が軽い postdoc).

research asst. prof. は名前はいいかも知れないけど，実質ちょっと
年取った postdoc とかが多いんじゃないかな．research とつくのは
soft money position だから．ただ，reserach なんとかは(postdoc は
通常気分としては数年) グループ，分野によってはそれでずっといる場
合もある．(grant が継続されることが前提だが，研究施設とかではあ
りうる．)

名前に振り回されずに実情を調べた方が良いと思う．

レスしてくださったみなさんありがとうございます。
カナーリ、リアルなアドバイスで、自分にとってとてもタメになります。

50さんのレスを読んでると、あっちのラボの雰囲気って学生ノリのようですが、
そんなノリのところは多いのでしょうか。無論、ラボによって違うと言えばそれまで
かも知れませんが。
なんとなく競争が激しそうだから雰囲気も殺伐としてそうなイメージがあったもので...

いくつかラボみたけれど、それぞれ違いすぎて〜の所が多い、とは言いきれない
気がするなあ。

＞あと、ちょっと間違えると思いっきり笑い物にされて、
アジア人はよく憤慨するけど、
結局「学生ノリ」なだけなんだから、慣れて笑う側になれるまで

っていう学生ノリ（？）のような感じも、私の場合、実際学生に囲まれていた時
（そういう時があったので）はそういう雰囲気もあったけど、
（すごい若い子だと、どうせわかんないだろうからってはなから相手にしてこないしね）
周りの年齢層が上がるにつれてあんまりそんな感じでなくなった。

相手がネイティブでもそうでなくて外国人同士でも
とにかく、どうでもいいことでも話さないと。
>>47
に賛成だ〜

>>49
激しく同意。

俺も点数なんかより積極性の方が大事だと思う。英語が下手でも
話す奴はそれなりにやっていけるし、「上手」でもあまりはなさん奴は、
そんな奴いたっけ? てことになる。話す、というかコミュニケーションだな。
あと日本だってアメリカだっていい奴もイヤな奴もいるのはしょうがないん
だからイヤな目にあってもめげない。

ちょっと間違えて笑いものにする、っていうヤツって
何人だろうとあんまり良い人とは思えないけどなあ。
日本のラボのほうが子供っぽい人が多かった気がする。

ウマのあわない人とは何語を使っていようと同じ。

なんだよこれじゃ北米板やenglishと同レベルじゃないかよ。

研究留学はデータが命です。
その次がデータを売り込んだり自分を売り込んだり出来る英語力です。
同僚との学生レベルの会話で喜んでいるのなら、
わざわざ海外ポスドクに来る意味はありませんね（笑
テクニシャン代わりに使われて３年経って、ハイさよなら。

同僚のアメリカ人やヨーロッパ人ポスドクが親切なのは、
日本人の英語下手をなめきっているからです。
日本のラボでは「学生のノリ」で楽しかったですか？
「根回し」「誉め殺し」「出し抜き」等の権謀術数が飛び交って
いませんでしたか？
アメリカも同じです。駆け引きに長けてないと生き残れません。
それが行われているという事を察するまたは参加出来る程の
英語力がなければ、日本でポスドクをした方が良いでしょう。

>>61は「笑うヤツは悪いやつ」
>>63は「学生レベル以上でないとラボではナメられてダメ」
とかいうけど、所詮は心構えとか、人間関係の運だとおもう。

>>61にとって人をあざ笑うヤツとはつきあえないと思うのなら、
そうなんだろうし、
>>63にとって、学生ノリと権謀術数が両立しないと思うのなら、
そうかもしれない。
しかし、５０で書いたとおり、「学生レベルの英語」であるかどうかなんて
トイックでははかれないし
それ以上を実地で練習もせずに自分は英語ができないからと思いこんで
日本で満足していなければいけないということはない。

英語は大事なツールであり、しかしツールでしかない。
こんなくだらないことでウケられるなんてこいつら
学生と同じじゃんと思えば笑われてもさらっと受け流して
耐えられるかもしれない（が、耐えられない場合もあるかもしれない）。
英語以外にも、人によっては顔の表情とかで駆け引きの材料としては
十分かもしれない（が、うっかりだまされるかもしれない）。

それは本人の心構えとか運命次第であって、
まあオレのが「〜はずだ！」みたいな断言に聞こえたら
わるかったけど、ここでの情報？が
心構えの一助になったらイイナとは思うわけ。
それくらいしか事前情報なんて役にたたんわけだし。
ちゅうわけで、あんま貶しっぱなしとか
絶望させるようなことばっか書かず、励ましてやればいいのにと思った。
あと本人も英語（ヒアリング）もう少し練習して
とりあえず７２０超えられればけっこう使えるんではないかと思った。

とりあえずオレに助言できることはこれだけだから
もうたぶんこのスレには来ないけど、がんばれや＞本人。

なんか、「学生ノリ」の意味の取り方がそれぞれ違うようだが。
単に、場慣れの仕方として言っているんでは？
上手くなるには話すしかないということで。
（結局こういう話になると、北米版やらと同じになっちゃうのかもね）

>>63
行ってすぐにまたは日本にいてなかなかそうはなれないよ（63さんは日本にいながら
そのレベルに達しておられるのかもしれませんが）。
それにアメリカの駆け引きにやり方は日本にいてはわからないと思う。

５０さんいいこと言ってるなあ。

相談していた本人、ラボによって本当にいろいろだろうが、
英語についても深刻になりすぎないでがんばってください。

>>63 その辺は分野の違いでしょうね。我々の分野だとやはり実力が
ある奴は英語が下手でも一目置かれるし、それなりにやっていけてるな。
逆にいくら英語が上手くても実力が伴わないとね。同じなら口がたつ奴の方
が有利 （とくに短期的には) だが、これは何もアメリカに限った事じゃない。
理系はやっぱり実力だね、少なくとも我々の分野では。振り返ってみると、
できると思った奴は分野で生き残っている。

>>64
学生のノリでボス相手に闘っていけるのかな。
ポスドク留学は語学留学とは違うんだけどなあ。

>>65
アメリカ在研究者だよ。
日本人の英語下手を目の当たりにして、
つくづく損だなあと自戒の意味を含めて多少厳しく書いてみた。
でもホントの事。
ポスドクの２、３年で英語に慣れるかもしれないが、
欧州のポスドクレベルにはほど遠いと思う。

>>67
「英語が下手でも一目は置かれる」というのは事実。
だけど、アメリカで対等に研究するには不十分だよ。
それなりにやっていくのではなくて、自分はアメリカでＰＩを目指しているから。
「学生の指導」や「事務関係の打ち合わせ」や「グラント取りのためのプレゼン」
及び「業者とのやり取り」・・・・・・・
別に誰も「下手な英語」を考慮してくれない。

はっきり言って、皆、甘い。

>>63 >>68 分野にもよるけど，普通 postdoc から PI にはすぐにはな
らないよ．だから，初めは英語が多少下手でも頑張ればいいと思う．こ
れから postdoc に行くことを考えている人たちに英語によほど自信が
ない人には日本にいた方がいいみたいな感じで discourage するのはお
れは賛成できない．今 PI の外国出身の人が皆初めにアメリカに来たと
きに英語が上手だったわけではない．後，上手といっても，伝達能力が
重要なわけで，ヨーロッパ出身の人とかで「偉い」人でも訛や文法の間
違いとかが結構ある人はいる．テストとかでの英語だけでは測れない面
も大きいし (たとえば 63=68 が言っているような人間関係には言葉以
前に鈍い人も敏感な人もいる)，行ってからうまくなるから行ってみな
いと判らない．

俺は基本的に考えが 63=68 と違う．アメリカに行って研究がしたい，
そしてその機会があるヤツは行ってみればいいと思う．うまく行くか，
うまくいかないか，いろいろな場合があると思うがやってみなければ判
らない．大体,日本にいてもうまく行くとは限らない．分野によっては
変人でも活躍しているわけだし．最終的に日本に帰ってきたとしても行
きたくて行ったのならアメリカでの研究経験はプラスになると思う．

後，これは基本的な考え方だが目的によって考え方が違う：

1. 良い研究をしたい： 研究の実力が最重要．最終的にはどこで研究し
ているかは判らない．実力があれば選択の幅が広がるし，どこかでは
生き残れる．
2. とにかくアメリカに残りたい，研究やめても： 英語の能力が最重要．
acdemia では訛っていても，話すときの文法が完璧で無くても何とかな
るが，外に出れば流暢な英語が求められる．

甘いかどうかはしらんが 63=68 の勧めるような defeatist な態度は俺は勧めな
い．

私は修士からアメリカに来ていまPhD卒業寸前です。
ポス毒で来る日本人はほとんどみんな、英語が下手ですが、
でも短期間で英会話力がのびる人は、
来る前からもともと読み書きが優れていて
こっちで学生と仲良く交流する人たちです。
６５に賛成です。

研究の実力は最重要ですが、その実力をアピールするには
英語力を含めた、プレゼンテイション能力も重要になってきます。
アメリカでは、能ある鷹は爪隠すなんてのは、通用しません。
ノーベル賞級の学者ならいいかもしれませんが。。。

ヨーロッパの人は訛りはありますが通じる英語を話します。
鉛があってもかまわないのです。問題は、日本人は通じる
英語を話していない。（訛りの域を越している）

あと、みんなPI希望とか言ってるけど、大學でポスト
探すのが最初で、そんなの１０年とか経って、そこそこ
名の知れてからじゃないの？分野によって違うのかな意味が。
私の分野では４３のような意味です。

63で書いているようなことが必要なのはわかるんですが、
やってみることすらしないで、止めることを勧めるのには賛成できません。
来て見て、やっぱり甘い帰ろうと思うか、なんとかなるな、と思うかは
その人の性格や運しだいではないでしょうか。
PIになるのにも英語は下手でも良い、と言っているわけではないです。
でも、英語の下手さはこれからポスドクにに来ようとする人を引き止める
理由にはならないと思う。
63がはじめてアメリカに来た時の英語ははどうでしたか（ひょっとして、
アメリカで大学院を出ておられるのかもしれませんが）？
今はどうですか？

ただ、ずっと日本で育った人が
2-3年で欧州のポスドクレベルになるのはほとんど無理だろうと
思います。もともと使っている量が違うし、日常会話をそれなりに
こなせるのに最低5年とも言われてますから。
学生ノリ以前に、日本人のポスドクは練習のための話しもしない人が
多いです。

ポスドク留学に来る人は大体、２年間程度の滞在だね。
助手等のポストを日本に残して来てる人は１年程度の留学。
自分は２年以下の留学はあまり意味がないと思う。
英語の能力を高める事は日本に居ても出来る。
ポストを得るのも日本でポスドクした方が有利だ。
事実、自分の知り合いはセカンドポスドクを日本でやってる。
海外ポスドクをする「利点」は昔より失われてきてると思うが。
日本のポスドクの給料は海外ポスドクの給料より多い場合もある。
海外との共同研究も日本に居ながらにして出来る。
何故、わざわざ海外ポスドクするのか？？？
目的や将来のビジョンを明確にして留学すべきではないのか？

まあ、上記の内容の事を言われながら振り切って「ポスドク留学」した結果、
アメリカに残留してるのが俺だけどね。
ツライ思いもしたから他人にはポスドク留学を無闇に勧めない。
英語だけの問題ではないよ。乗り越えなければならない事は。

取り敢えず留学して自分の適性をみるという意見もあるが、
それなら数ヶ月程度の滞在で充分ではないか？
そこそこの日本のラボなアメリカと共同研究してるだろう。
院生の身分で海外ラボを経験してみる機会は少なくないはず。

＞ＰＩ
ＰＩになるシステムは知ってるよ。今はヤングファカルティなんだ。
大型グラントに挑戦中。

これが63の話しの背景だったのですね。

2年くらいの期限付きで来る場合はそうでもないと思いますが、
長期になれば、
＞英語だけの問題ではないよ。乗り越えなければならない事は。
ということになるでしょう。
英語はまだ単純なほうなのかも知れません。

自分としては数ヶ月では短い気がするので、
勧めもしないが、引き止めるのも変かと思っています。

理系で成功する条件：英語ができること。
　　　　　　　　　　喋りも大事だが、読む力と書く力の方がもっと大事

以上。

仏でポスドクになって半年、初心者です。

アメリカでポスドクという方が多くいらっしゃるようですが、
お尋ねしたいことがあります。

仏に来て、日本の大学ぜーんぜん知られていないっていうことに
愕然としているんですが、アメリカではいかがですか？
東大などはやっぱり知られているんでしょうか。

こっちでUniversite de Tokyoって言っても、
「東京って日本の首都でしょ？首都だったら大学
あるんだろうなと思ってた」とか言われちゃいます。

ぼく、地底の出身なんだけど、地底なんて
もちろんっていう感じで知られてない。

さみしいよ〜。ま、いいんだけどね。

If they know at all, they know utokyo
waseda and ko.

アメリカでポスドクやって半年です。
アメリカは実力主義という割には、有名どころの教授はやたらと白人が多いし、
のハーバード出が多い。
しかも日本では見えなかったけれど、見た目はドライでも、実は日本以上に
コネ社会だった・・・。
そんな気がしませんか？

僕個人としては、学歴と才能を持つヒトは日本で、才能はあるのに
学歴がない人はアメリカで活躍するというのがいいと思います。
こっちでは東大卒でも関係ないですから。

ものすごい個人的な意見ですみません。

>>76
アメリカで日本人を受け入れた事がある又は
日本と共同研究した経験があるラボでは、
東大くらいは認識されてる。
誰も気にしちゃいないけど。

>>77
＞日本以上にコネ社会
激しく同意。
自分はアメリカで○年以上経ちましたが、
コネの重要性を思い知らされている。

アメリカで成功するかどうかは本人の性格等の資質にもよるかもしれない。

>>77 >>76
足掛け６年。激しく同意。アメリカはコネ社会。

そうですよね。アメリカは日本以上にコネコネだと思います。
アメリカで研究員として、また、会社員として生活するなら
きっと日本より自由で豊かな生活が送れると思います・・・
けれど、いざ上に行こうと想うとコネと人種が重要になってくる
ような気が・・・まあ有無を言わせない才能があればいいんですけどね。

ところで、ハーバードやマサチューセッツにも少ないですが日本人の教授
が頑張っておられますよね。実際、このような日本人の方たちは
どうやってそこまで上り詰めたんでしょうか？

大学からアメリカに来ていたとか、ボスがものすごい大物だったとか？
興味があります。どなたかご存じでしたら教えて下さい。

>80
大学院から来てる人が多いみたい。でもＰＤからというのもいます。
いずれのケースでもassistant prof.として採用されるときにはボスを
通してのコネが重要で、それから上へは自分でコネをつくっていく
ことも大事でしょう。それから、研究費に関しては、日本の
会社に依存することも多いようです。

>>81
研究費を日本の会社に依存する？
具体的にはどいった風にお金がもらるのでしょう？
例えば、臨床するかわりに、製薬会社からお金をもらうとか・・・
ですか？

どうして日本は企業は世界的なのがゴマンと
あるのに，大学はこんなに弱いんですかね．

素朴な疑問なんですけど．

>>75
それこそ分野によるだろうが，アメリカでは俺らの分野で結構知られて
いる大学はある．東大，京大，工大，東北大，あたりは知られていると
思う．理由はまず論文がそこから出ていること．そして，日本の場合日
本人に払う金はなくても外国人のビジターには払う金があったりするか
ら，日本に来たことある連中が多い．その人たちは行ったことのある大
学は覚えている．(ことが多い)

>>80
俺の知っているケースはどれも実力で職を取ったケースだな．といっても運もね．
はやっている分野でいい仕事をしていたら，たまたまそれを評価する人に
大物がいた．そしてその後勤勉にたくさん論文書いていたらtenureになった
という感じの人だね．実力と運と努力ということになるかな．

>>83
これも俺の分野の主観的な感触だが，日本はまあまあ良くやっていると思う．
アメリカにはかなわないが，オールスター軍団に勝つのはちょっときつい．
常時優秀な研究者は残るし，ソ連崩壊すればソ連，東欧から優秀なのは吸収
するし．日本が特にヨーロッパの国に比べて全体的に研究レベルで負けている
とは思っていない．（俺の分野ではだよ)

>>84
コメントどうもありがとう。
あなたの分野ではそうなんですね。必ずしも、日本の大学が
一様にイマイチってわけじゃないと知ってほっとしました。

なんか、まあこれもぼくの自分の分野からの主観的な
見方に過ぎないんだけど、日本の大学、全然花が
ないっていうか。。。ちなみに僕の専門は電子工学＆情報工学。

日本企業の存在感に比べて、日本の大学の存在感って、
すごーーく薄いんだよね。。。そもそも日本国内にいても
薄く感じられてならないんだけど。

しかしフランスの大学もあんまり知らない。

ポスドク経験者のみなさんに質問があります。
学振と海外ポスドクってどっちが魅力的なのですか？
キャリア、論文をfirstで出せるか等、ご意見を
お伺いしたいのですが...。

>>86
そーなんだよね！日本じゃフランスの大学なんて知らないよね．

でも，世界大学ランキングとか以前みたら，東大が100位に
入ってない（でもこれが日本最高，いやたぶんアジア最高）のに，
フランスの大学はワリと田舎の大学までバンバン入ってて納得
いかない思いをしたよ．

ああいうの，どういう基準で選んでいるんでしょうかね．

>>87　一度は海外でポスドクはするべきです。もちろん、学振で日本に残るのも悪くはないけれど、
海外で一緒に向こうの人と研究することは、大切です。論文は出せるところと出せないところがありますが、
たとえ出せなくても、２年くらいは行ってみるべきです。（私見ですが。）

>>87 俺はチャンスがあるときに海外にでることを勧めたいし、
全体的な傾向として相手持ちのpostdocの場合は学振よりそれを
重んじる傾向があると思う、我々の分野では。ただ、理論系で
一匹狼的世界なので実験系とは違って動くのが気楽なのが影響
していると思う。ただ海外といっても勿論どこでも良いという
訳ではなく、それなりのところならだけど。

>>89,90
ありがとうございます。場所はアメリカのような大国でのポスドク
ではないのです。周りの人に聞くと学振を皆さんおすんですよね。
ただ僕の大学では周りに学振をとった経験者も海外ポスドク経験者も
殆どいないので。もう少し悩もうかなと思っています。

>>91
アカデミックポジションに着いている人はアメリカ行きを薦めない場合が多い
。おそらく、公募なんかで殺到する海外アカポス希望組を数多く見てきたから
でしょう。私も渡米前にさんざん脅されました・・・あげくの果てには
「アメリカで骨を埋めてこい」とまで言われる始末。

けど実際アメリカに来て日本でのアカポスの探しにくさを実感。
私もアメリカ行きをオススメしますが、ただ、みんな他人事なのであなたの将来
の就職先のあるなしなんて考えていないと言うことをお忘れなく。

ちなみにボスの定年が近い・・・なんて場合にはアメリカ行きは絶対やめた方が
良いですよ。帰国した人はほとんど元ボスのコネでポジションを得ました。
純粋公募をゲットして帰国した人はほとんどしらない。

>>91
ごめん行き先はアメリカじゃないってかいてあるね。
見落としてました。

>>91
学振と海外ポスドクと、どちらもとれる状況なら、学振を勧めます。
どちらも年限がありますが、学振で活動していると、指導教官のすぐ
近く(といっても国内か)で研究生活か雑用生活を送ることになります。
そうすると、次の仕事の話が来たときに回してあげやすいから。

ただ、研究者としては海外ポスドクの方が、経験値は上がると思いま
すし、なにより今までと違う組織で研究するのは良いことだと思いま
す。

安定か挑戦か、でしょうけど、研究者って若いうちはそもそも安定的
でないという意味では、ポスドク行くのが良い選択なのかもしれませ
んねぇ。帰ってきたときに、ボスが面倒をみてくれそうな人なら、安
心していけますけどね。

行きはよいよい帰りは怖い・・・怖いっ。

うーん。

こ、ですかねやっぱ。

ぼくはポスドクはじめて今半年。来年は就職することにしたよ、こっちで。

>>98
大学ですか？それとも会社ですか？

こっちのアカポスには興味があって、ボスからも望むならassistant prof.のポジションを紹介してあげると言われて
いるんです。研究はアメリカの他の研究者にも負けない自信があるんですが、
問題は学生や院生相手の授業です。
例えば下手な英語で授業なんかしたら・・・研究はすごくてもテニュアってとれない
ですよね？やっぱり。うちのボスはなんとかなると言ってるんですが・・・。
実際にこっちでポジション得られた方は授業なんかどうされてます？
ちなみに私はPh.D.取得後こっちにきました。まだ半年です。

自分は授業がないところに居ます。
ボスが何とかなるというなら何とかなるでしょう。
全ては人脈の世界です。

>>99 全体的にアメリカは英語がなまっているとかにはおおらか．問題は
communicationが十分に取れるかどうか．それができないと職があったところ
で十分研究できないし，会議とかでも発言しにくいので損をする．ただ
必要なときまでにできればいいんだけど．teachingに関しては全ての大学
が同じではないけど，学生が判るようであれば問題ない，とりあえず．また
最近は外国人の場合十分英語ができるかどうかtenure track position をだす
前に dean との面接なんかもするところもある．

ただ，一流大学では結局実力とのバランスで，tenureしたくないときは，
講義の評価が悪いとか何でも悪く解釈するし，逆の場合は講義の評価が
多少悪くても目をつぶる．ただ，広い意味でのcommunicationが取れないと
専門外の人とかと仲良くなれないし，tenureの会議とかでも損するよね．
（あんな奴tenureにしなくて良いと他分野の人間に思われれば，専門の人が
推しても通らない事が良くある．) 勿論実力といっても誰にでも明らかな
場合は良いが，大抵の場合はPR(communication必要)が大事．

結局分野によっても大きく違うし，個人の考え方でも大いに違うので一般論はない．
我々の分野だと，アメリカのまともな大学で助教授になれる実力があれば，
最悪の場合 (?) 日本でポストがないということはまずない．いずれにせよ
自分の後悔しない道を選んでください．

>>99

Ph.Dを日本で取得されて、ポスドク半年ですか。
僕もおんなじです。

僕は企業を選択してしまいました。

＞assistant prof.のポジションを紹介してあげると言われて

す、すごー！
チャンスじゃありませんか！！
英語での講義なんて、やってればすぐ上手になるんじゃ
ないですか？（すんません、無責任な発言）

貴殿の状況をもちろん正確に知っているはずはないんですが、
先生からそのような提案をいただけるってことは、
英語能力、コミュニケーション能力も含めて、
大丈夫という評価をもらっているってことじゃないんですかね。

チャレンジしてみてくださいよー！
しかしすごいなー。そういう方もおられるんですね。

>>98,102

半年というと、かなり短いポスドク期間だとおもうんですけど、
どうやって探したんでしょう？
企業の就職も興味があるのでおしえてもれらえるとうれしい・・。

>103

いえ、私のポスドクは１年の契約で、書いたのは今半年たったという意味で、
まだあと半年残っています。

私は大学には実はもともと興味がなくって、できれば最初から
コッチの企業に入りたかったんですけど（ポスドクを経ずに）、
いい仕事がその頃見つけられなかったので、こっちでポスドクをやって
その間にじっくり見つけようと思ったのです。これがポスドクに
なった動機でした。不純なポスドクです。
（と言ってもちゃんと仕事はしていて、フルペーパー１件陶工済み、
ポスドク終わるまであと２件投稿するつもりです）

こんなわけなので、こっちにきてちょっと様子が
わかったころからすぐに、企業に接触しはじめて
いました。

別に特別な方法があるわけではありません。
片っ端からアタック、というこれだけです。
タイミングというか、運の問題だけみたいな感じですよ。

>>104 目的がはっきりしていて良いですね。私の周りでも企業に就職した
人はそんな感じの人が多かった。（アメリカ人を含めて) 日本みたいに
時期が決まってたり、指定校制とかある訳じゃないから自分で売り込んで
振られてもめげずに頑張る。理学系だったので皆そんなに簡単には決まって
いなかった。自由度がある分、自分で何をしたいかをはっきりともって企業
に行くという感じ。ただ、大抵一年目とかは多少切られる可能性が高い
(probationary だったり)する。皆実力があったから問題なく残っていたけど。

>>105
え？一年目は切られる可能性が多少高いんですか！

心配だー！抜かりなくがんばらねば！！

仕事の内容っていうか、採用されるプロジェクトは、
僕がもっとも得意とする仕事なので自信持っては
いるんですけど。

>>104
半年でフルペーパー1報ってすごい。速報なら分かるんだけど。

そんだけ結果を出せればきっと就職間違いなしでしょう。

がんばってください。

給料いいよね、アメリカの企業は。

>>104
そうねぇ、自分が筆頭の研究が半年に1報投稿できればねぇ、
というより自分もそうならなきゃ。(汗)
がんばってください。

>107
>109

ありがとうございます．．．ちょっとテレ．

イヤッホー
今日やってきたフランス人ポスドク、俺より英語ひどい。
これで肩身の狭い思いしなくていいぜ！

>>111
でも僕の経験からすると，多分その仏人，111より英語うまいと
思い込んでるよ．なんか理由なく彼らいつも自信満々だから．

発音がいい悪い以前に完全に間違った，仏語読みした
英語とか話しながら，「日本人の英語わからん」って
言い放つからね．オマエらよりマシだっつーの！！

ほんと，ムカつくよ．

アメリカのとある国立研究機関で2年間ポスドクを経たのち，日本の大学のポジションについた者です。
バジェットは，アメリカから貰い，当時日本には籍はありませんでした。
私は，やはり，実感として，アメリカで研究生活を送ってよかったと強く思います。
自分の研究スタイルも大きく変わったと思います。
もっとも，アリカにいてた時は，来年の契約や，論文の数，会議上での発言権，共同研究をいかにしてとって来るのか，などなど大変な思いは，毎日のことでしたが。
定職のない不安感や，仮にAssistant Prof.をとったとしても，Tenureをとれるかどうかの不安感など良く知っているつもりです。
しかし，今，日本の大学も改革で，学内では，海外で経験をつんだ者を採れとか，書類まで回ってきます。
今後，昔のような一旦外にでちゃうとみたいなことはだんだん少なくなるような状況じゃないでしょうか？
このあたり如何ですか？

日本企業の米国研究所への就職っていうのはいかが思われますか？

>>113
そうあって欲しい。
ただし海外で研究したという事実のみではなく、実際、海外でどのような
研究を行ったかを判断してくれるようになって欲しい。
少しずつですけど日本も変わってるみたいで、ほっとしました。

You never know...

だれか最近プライスライン使った人いませんか。こういう時期だしもしかして
サンフランシスコからニューヨークまで２０ドルくらいで行けないかしらと
思ってるのですが。

なんかｶｷｺなくなっちゃったね。

あげ〜〜〜〜

あなた達と同年代の人は会社でしっかり地位を固めて
給料をしっかり稼いで奥さんと一緒に子供の成長を
幸せそうに見てるのにね。
人生こうも違っちゃうんですね。

これ煽りなんだろうけど・・・・日本でこう見る人は多そうだよね。
アメリカだとどんな大研究者でもほとんどポスドク時代が
あるんだけど。

日本の場合一度ポスドクになっちゃうと社会復帰(会社に勤めて収入を得ること)は
なかなか難しいですよね。ポスドク時代に運悪く大した成果が上がらないリスクは
天才的に優秀でもない限りはだれにでも必ずあるわけで、将来のことを真剣に考え
るなら、躊躇するのも無理はないと思いませんか。

アメリカでの事情はどうなんでしょう。最終的に研究者として食べていける人は
ごく少数だろうし、ましてや日本に帰ってくることができる人はもっと少ないわけ
で。

>>121
アメリカでポスドクをやって、その後 assist. prof.になる人は
最近は増えているような気がするよ。
別に日本に帰らなくても良いじゃん。
こっちの方が楽しいし。

田舎の長男だとそうはいかないんだよねー。
こまったもんだ。

農家でもやってんのか？

>>121
それはわかる。＞躊躇するよ
アメリカでもみんながみんな研究者として食べてるわけじゃないと思う。
もっと関連業種（直接の研究ではない）にながれたりするって聞いた。
人の流動性が高いというか、あきらめてそういう業種が探せるというか。
諦める時はすっぱり諦めていそうな気もする。

それに、日本人でポスドクやっている人（それ以外の国の事情はよくわからん
ので）はもともと学位取った時点で、
いわゆる会社勤めをめざしていないひとも多いでしょう。
119さんのいう価値観と違う所で生きている（ように見える）
人が多かった。そう見えただけかもしれないが。

悔しいが119こそが世間一般の目なんだろうな。

世間一般が気になるようなら，研究者にはならなかった（藁
＞自分

研究好きで、研究者になった。
家族持つ気はなかったのに、どういうわけか結婚、子供まで。
そろそろ年貢の納め時なんだろうか？

そうかといって今さら入れてくれる会社もない。
子供が学齢に達するまでには、定職につかないと、この先きびしかろう。

学生時代にとった大型特種免許と危険物取り扱い免許を使うことになるんだろうか？俺が「博士崩れの運送屋さん」第一号になるのだろうか？
それとも一念発起して特許事務所をあたってみるか。

やっぱこのままアメリカで研究者やっていたいね。いくつまでできるかなあ。

>>128
おお同士よ！！
私も大型自動車＆特殊の免許持っています．
研究者を目指すと決めた学部生のときに，
もし崩れたらトラックの運転手だと思って取りました．
さらにこちらも今はアメリカでポスドク中．
どっちが「博士崩れの運送屋さん」第一号になるのだろうか？

研究者として食べていくのって、芸能人で食べていくのよりかは
楽なのかな？
よく役者さんでバイトしながらやってるヒト、いるよね。

>>129

崩れたときのために免許取っといたって，なんか
もうちょっと志は高く持ったほうがいいんでないか？？

余計なお世話だね．ｺﾞﾒﾝ

>>128
>>129
その子供にとっては迷惑な親ですね・・。
失礼ですがおいくつぐらいなんですか?
40過ぎてますか？

３５です。

40過ぎてからトラック始めるのもかなりきついとおもいます。
３０代のうちに業界をまなんで、最初はもちろん、
運転手など現場の仕事かもしれませんが、
持ち前の頭を使って、早く経営する側にまわりたいですね。
もしも転身するなら、思いきったことしたいですし、
４０過ぎてからでは、何の業界でも転身して上に上がるの
は無理かとおもいます。

俺は古本屋を始めることにしたよ。
昔から、小遣い稼ぎで珍しい本を安く買っては転売していた経験があるし。

古本屋とかトラックとか，そういうんじゃなくて，
なんか普通の仕事できないもんなの？

企業への就職はむりでしょうからね。
ポスドク２年目にあたったことがありますが、
やはり身内or教授推薦等のコネがないと。
中年の中途採用は今の不況時には難しいですから。

だいたいあなたが人事担当だったら、
とうの立ったおっさんで、会社経験のない、博士号保持者、
採用しますか？よっぽどの特技でもないと、しないでしょ。
よっぽどの特技があれば、そもそも転身もしないで済みますし。

家業があればhappyだったかもしれません。

>>137

まったくの素朴な疑問なんですが，

>だいたいあなたが人事担当だったら、
>とうの立ったおっさんで、会社経験のない、博士号保持者、
>採用しますか？よっぽどの特技でもないと、しないでしょ。
>よっぽどの特技があれば、そもそも転身もしないで済みますし。

「よっぽどの特技」っていうのが博士号なんじゃないんですか？
っていう論理はあんまり成り立たないのかな．．．
逆に，この論理が成り立たないような研究しかやって
なかったら，やっぱりだめってことで，なんか
どうどうめぐりになっちゃった．

きっと，地方に行ったらありがたがって深く意味考えずに
とってくれそうな会社，ありそうですよ．

生命化学系の博士号って、
ミドリムシとか、ミジンコの権威にも同じか博士号がくるんよ。

君が製薬会社の人事だったら、ミジンコの生態学の博士を採用するかね？？？

有り難がって採用？？給料をM卒よりも高く設定しなければならないんですよ。
その見返りの保証がないとね。博士号では保証になりません。

就職できる可能性があるのは、生化学が得意とか、ゲノム解析のソフトが作れるとか、そのままアカデミズムに残れる特技ばかりですよ。

現実問題として30過ぎてまともな就職を探そうと思ったら留学先で就職する
しかないでしょ。

ここにきている方、
これは例だけど、ミドリムシとかミジンコの生態学のような
理学系の基礎生物学（医学がらみのではなくて）
やっている人が多いんでしょうか？

外資系はどうです？

>139

DだとM卒より高く給料設定してくれるもんなんですか？

僕の世界は全然そんなことないな．
常々納得いかないんだけど．
入社時の給料の差（同期と比べて）は
年齢差だし．

海外ポスドクは育英会の免除職にはならないよね？
返還猶予職になるとして、ポスドクからassist. prof.になった場合も
返還猶予届け出しておけば５年間は猶予されるのかな？
そして５年以内に帰国して免除職につければ。。。甘いかな？

>>143
テニュアを取れなかった時点の年齢を考えると日本の会社への就職は
難しいのでは？仮にテニュア取れたら帰る気もなくなるだろうし。
結局テニュアトラックに挑戦する->アメリカで骨を埋める
ってことになるのでは？
日本で活躍してる海外帰りの人は海外PD->海外ポスドク->日本アカデミア
ってひとばっかだし、海外テニュア->日本アカデミアって人は聞いたこと無い。
聞いたこと無いから挑戦してみる価値があるとも言えるが。

子どもの頃に、「末は博士か大臣か」なんて
言葉を聞いたけど、博士号がこんなに評価されないんなんてねぇ・・・。

30年前なら博士は少なかったけどね。
今は１万人以上がポスドクしている時代だからなあ。
日本人の１万人に一人は博士号持っているのだ。
なんだそれ。

>>144
海外テニュア→日本アカデミアって居るよ。
ポスドクからアメリカに出て、アメリカで教授になり、
その後日本に戻って教授（灯台）になった人が居る。

文部省が国立大学の法人化について
意見をメールで募集中。
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2001/010901.htm
[email protected]

>>147
驚きです。
ちなみにそれは誰ですか？
アメリカではどこの大学の教授に？

>>149
元灯台教授のＯ先生。
現某研究所の所長。
確かＮＹ市立大の教授だったと思う。

あこがれる・・・。
一生下働きなしの人生ですね。
うらやましい・・・。

>>144 俺達の分野（理学系)でも数人はすぐ思いつくな。（アメリカtenure→日本
の大学)。どっちが好きかは人によるよ。家族もあるし。

こっちで就職しようと思って、こりゃいけると
思ってた企業から、今日落とされちゃったよ〜〜

最初の面接や、その時にやったプレゼンは、
もう本当に100％っていうか、120％のデキって感じで、
その後社長面接まで行きました。

社長さんもとっても僕を取りたいというような
ことを言ってたから、てっきりもうOK!と
思ってたのに。。。

えらい簡単なメール一通で終わっちゃった。。。
まあ、複雑に書いてくれたらいいってわけじゃないんだけど。。。

あ〜〜、ここ一番でアテにしてたから、
もうこれからどうしていいか。。。

次にアタックするより他ないんだけど、
この会社は本当に、ぼくがやりたい仕事そのまんまの
プロジェクトだったから、すごくがっかり。

でも淡々と次にとりかかるしかないね。
仕方がない。今夜は飲んで、明日からまた頑張るよ。

何度もすみません。

あ〜〜〜！！

修行が足りないもので、こういう時、心の収め方に毎回困ってます。
皆さんはどうしますか、そういう時。

友達はたくさんできたけど、所詮ガイジンなんだよな〜彼ら（ごめんよ）

なんか、ここ一発の感情爆発の時、彼らと飲みたいと思わない。
う〜〜〜〜。

こうやってﾓﾝﾓﾝと一人で飲んで紛らわせるしなかいのかな。。。

日本にいてもおなじだよ。
本当の友だちなんて、
大人になるとできないもの。

言葉が通じる分、もっと苦しいこともある。

がんばれ次があるさ。

>>155

励ましありがとう〜〜〜〜 泣き（いやマジで）。

強力なコネとか推薦書はなかったのか？
ラボの外国人も最終面接まで行って落とされたのを目の当たりに
してるから、事情や状況はすごく良くわかるけど。
採用されるのか駄目なのかって、わからないものらしいよね。
頑張れよー
俺も他人事じゃないから。

>>157

ありがとう〜〜

コネも推薦書もなくアタックしました。推薦書は、
先生は書くと言ってくれていたのですが、
会社から求められませんでした。

ひょっとして、求められなくてもこっちから
出すもんだったんですかね？

最初で落とされるより最終面接で落とされる方が
はるかにショックでかいってのが今回よくわかりました。

なんか、今思うと、辞退する人が出るのを見越して、
プライオリティ付けて大目に最終面接まで持ってきておいて、
プライオリティが上の人が辞退せずぼくに届かず
ぼくは落ち、ってことになったのが真相のような
気がしてきました。

単なる気のせいですけど、なんかめちゃめちゃ
そんな気がする。

で、そんなこと考えて、ひょっとして月曜日、
「やっぱり来ない？」とか言うメールが
ひょっこり来たりしないかなーなんて思ったりして。

往生際が悪いんです。は〜〜〜

２、３日気晴らしでもして頭を切り替えろ。一度完全なダメよletterが
来た場合ひっくり返った例を聞いた事がない。

>>158
次回は求められなくても推薦状を何通かつけた方が良いよ。
ダメよレターがひっくり返った例は俺も聞かない。
知り合いの場合は、
「人事担当の人から対抗馬と君とどちらにするか迷ってるので
２、３日待ってくれ」と言われてた。
彼はその数日の間に追加の推薦状を出したり、色々やったみたいだ。
結局、その知り合いが採用されたよ。

>>158 それだけいい線に行っている、ということだから応募続けれ
ばかなりチャンス高いんじゃない？ ただ、最終面接に数人呼ぶのは
アメリカでは（日本では知らない)普通だよ。いわゆる "short list"。
辞退者がでる事は良くあるからそれに備えているはずだよ。それは
お互い様だからしょうがない。

妻がアメリカで仕事を探していたとき、一ついい線行っていた口で
落とされた。そしたら次の口で決まった。ついでに落とされたはずの
前の口も、まだあいていたら来ない？とそのあとでいわれた。

いい線行っているんだから前向きに行けばいいんじゃない?

皆さん、貴重なアドバイス、ありがとうございます。

>>159

そうですね、ダメって言われたのひっくり返らないかななんて
後ろ向きなことじゃなくて、きっぱりあきらめ気持ちを切り替えます。

>>160

アドバイスありがとうございます。「追加の推薦状」ですか。
押しまくるのも大事なんですね。
次回、そうしてみます。

>>161

まあお互い様、これは確かですね。
前向きに頑張ります。
ぼくも次のところで決まるといいんだけどな〜〜

この週末、シリアスに考えてみたり、ビール飲みながら
考えてみたり、いろいろシミュレーションして
みたんですけど、やっぱり、今日本に帰った場合、
なんか人生の目的を失う（大げさじゃなく）感じが
ものすごくしてしまうので、背水の陣で
ここで頑張りたいと自分の気持ちを確認できました。

頑張ります。

わ、わ、また飛行機が落ちたね。

も〜〜、やめて欲しいよ〜〜

飛行機落ちるのも困るけど景気悪くなるのも
困っちゃうんだよな。

皆様、最近はいかが御過ごしですか？

平凡な毎日です。
論文書きます。

皆さんこんにちは．

実はぼく，振って舞い込んだように，日本の大学でパーマネントのポストを
ゲットできそうな状況になってきました．
旧帝大のような大学ではありませんが，一応，国立大学で関東地方の
大学です．

でもなんかイマイチ，ドキドキワクワクしないんですよね〜．
でもこんなチャンス，逃したらあとなかなかないですよね．

なんかワクワクしない・・・日本を出発した時に感じたあの
ドキドキ．もうそういうのを感じたいっていうには年とりすぎて
いるのかな．

複雑な気持ちです．皆さん，どう思いますか？

おめでとうございます。
日本の国立大学は、独法化を前に、
大変な状況になっていると思います。
そういう意味でドキドキワクワク？？？

>167さん
ありがとうございます（って，まだ決定じゃないんですけど）．

ところで，どうも日本の情勢に疎くなってしまったのですが，
あの「独立法人化」がなされると，先生達にはどんな影響が
あるのでしょうか？

もしご存知でいらっしゃいましたら，恐れ入りますがお教えください．

御教えください、とかいいつつ、自分で調べました。

むむむ、ちょっと大変そうですね。でも、海外で一人ポスドクを
していく大変さに比べればどうってことありません。

http://www.elneos.co.jp/10sf2.html

↑だまされた。
「独立法人化」に関するホームページだと思ったのに・・・。
時間無駄にした。

>>169
僕も気になります。どう大変なんですか？

特に教育学部は大変なことになっていますよね？
中堅未満の国立大学では、理工系も他人事でいられないのでは？

>172

早い話が，弱小地方大学（首都でも弱小大学）は統合されて，
結果としてポストが無くなるかも，って話みたいですよ．
僕もぱらっとホームページみて，にわか仕込みの知識だけなんですけど．

公務員を大量に減らしたい，っていうのが本来の動機なんだそうです．
一挙に削って影響のないものっていうと・・・大学，ってことに
なっちゃったみたいです．

しっかし，30代後半とか，中途半端な年齢の時におっぽり出されても
困りますよね．もう企業に就職ってわけにも行かないし．逆に，
そのくらいから40代の人って企業であぶれて大学に来る人が大勢
いるくらいでしょ？

実際問題どうするんだろう．

以上のところ，もし理解が間違っていましたら御指摘ください．

ひょっとかして，首都の大学が東大とか東工大に統合されたら，
「東大教授」や「東工大教授」になれちゃったりすんのかな？

萌え〜

ということで、ネタぎれ

以前、こっちで就職にチャレンジして落とされて、みなさんに
励ましのお言葉をいただいた１５３です。

実はその後、昨日、就職することができました！
いやー、ほっとしました。ベンチャーです。
これからバリバリ頑張ります！！

というわけで、今年もまた定職が決まらず来年もアメリカでポス毒を
つづけることになりました。
日本じゃ年齢制限にひっかかるのでポス毒できません。

素朴な疑問：
「（こんなに努力してきたのに，就職できないなんて）
ひょっとして，俺（わたし）って才能無いんじゃないの？」
なんて，ふと思ったことありませんか？

＞１７９　アメリカで就職は漏れでもときどきヘッドハンティングを通じてオファーが
来るのでアカデミックは無理でも企業なら実力があればできるようなとこはある。
しかし、日本だと企業でもベンチャーもないし、３０すぎの方はちょっとといわれる。
若い使い安い人材しか日本では企業でも難しい。いったんポス毒の道に落ち込んだら、
日本で定職に就くのは難しいし、ポス毒すら３５歳で終わり。
でも、保守的な日本に改革を期待しても無理でしょ。

35歳って結構な年齢だと思うが。
35前に助教授になる奴なんてたくさんいるし。

日本は年齢の既成概念が崩れないとだめでしょ。いい人材も年齢制限
が気になってアメリカに逃げていくでしょうね。アメリカは４０代く
らいまでなら、あまり関係ないですからね。

ま、改革というか、終身雇用制が基本だとjob market の柔軟性はどうしても
犠牲になる。大分流動化しているといえどもまだまだアメリカとは比較にならん。
アメリカでは40代でもどんどん人材を採れる、という裏にはばしばし人を切れる、
という現実がある。実力のある人には良い世界だし、いったんダメ人間になると
大変。健康保険もないし。

なんか日本の大学で教授になってもあんまり楽しいことないような
気もする。

特に、旧帝大じゃない大学だったりしたら、なんか全然魅力ないような。。。

＞そのくらいから40代の人って企業であぶれて大学に来る人が大勢
いるくらいでしょ？

っていうのは出向してるってこと？リストラにあっているってこと？
どういう立場の人のことをいうのでしょうか。

>185
リストラには会っていないが、研究所勤務などで自分の「上がり」が
見えてきてしまった場合、多くの方は大学に移ります。

海外に出たけどPIになれず、かといって日本にも帰れない場合、
みんなどうしてるんだろう。
アメリカの企業とかに就職あるいはずっとポスドクあるいはテクニシャンに
転向するとか。

>187
そうそう、僕も同じ疑問持ってるんだよね。どうしているんだろう、そういう人。

やっぱとりあえず、消息絶っちゃうのかな。ｺﾜー

海外ポス毒あがり（いやくずれ？）でバイオ系の職がなくて
日本か海外で全くちがう仕事してる人っています？
漏れも心配なので。

あんまり関係ないんですが、、、

>189

バイオ系って、門外漢からみるとやたら求人あるように見えて
うらやましんですけど。
まあ、バイオって一口に言ってもいろいろその中でさらに細分化されて
いるんでしょうね。

でも求人広告見て、おっと思って読み進めるとバイオの文字が出てきて
そこで終わっちゃう。いっつもそう。バイオ君がうらやましい。

海外ポス毒５年経験しましたが、こんど日本でまたポス毒しますが、、、この２、３年でどこかポジションをさがすつもりです。日本の空気になれてからさがしとほうが得策かと、、、思ったのですが。海外にいると情報がはいりずらいし、あまり声をかけられないと、、、、、

日本だとポス毒任期三年で一年更新とか採用時にかいてるけど、
アメリカは３年すぎてもまだ同じラボにいる人が中国人などだと
多いように思えるが、同じラボにずっといると業績ぱっとしない
場合ボスからそろそろ出ていってくれといわれるの？
最長で何年くらい同じラボにいれるのかな？
もっとも日本人の場合はどちらかというと２ー３年で帰る人が多いので最低
２年はいることといわれる人が多いみたいですが。。

若いうちに、あまり何年も同じ所で研究するってのは
好ましいことではない。ポスドクは大体２年で他の
所に移ることが好ましい。

>>192 そんなの分野にもラボにも人間関係にもよるよ。
実験系だとずっといて技術屋になっている場合もある。
（本人にとっていいことか疑問だが) 2年でもうサポート
しない、という人もいるし、ダメならもう少しいていい
というPIもいる。日本と違って金の使い方はPIに任されて
いるのだから当然のことだが。

分野にもよるだろうけど、2-3年位で動いて上がっていく
というのが普通だと思う。1年は短い。2年でも応募まで
実質研究期間１年。3年位が俺らの分野だとちょうど
いい感じだと思う。 けど通常のポスドクは基本が2-3年
だから、それが目安だと思う。

言葉のことなんだけど、
英語が一通り出来るのは当然として、
もう一つ外国語を覚えるとしたら何をやりますか？（しましたか？）
研究分野となぜその言葉を選んだかを教えてもらえたら売れしひ

おしりに カユミ止めの薬、たとえばフィミニーナ軟膏などを
いますぐ塗りたい。

ほ

ioioio

＞１９５

ぼく、フランス語やったよ。分野は工学。
なんでその言葉を選んだかっていうと、きれいな言葉だから。
書いても話しても、こんなに絵になる言葉はないね。

ただ、仕事上には全然役にたたない。
工学やるには英語で十分、二十分。

２００げっとあげ

ﾏｼﾞﾚｽしたのに反応なしか

世の中ってこんなもんだよね

今、薬学部のD3で企業に入るか、しばらくポスドクして大学関係めざそうか迷ってるんですけど、ポスドクってやっぱり厳しい世界なんでしょうか？
それと、海外でポスドクになるにはどうやったらいいんでしょうか？
うちの教授はくちきいてくれないみたいで。。
ひたすら手紙かけっていってるけど、そんなんでいいんでしょうか？

D3?もー遅いんじゃない？

いや、決まるまでは今の研究室でポスドクに残れるとおもうんですが

＞２０４
それはOVER DOCTORというんじゃないか？
POST DOC（Postdoctoral Fellow or Postdoctoral Accosiate）はちゃんとｻﾗﾘｰもらって研究する人の事を指すのだぞ！

>>202
Ｅメールで十分。
手当たりしだいに出せ。
ポスドクなんて簡単に見つかるよ。
俺は教授に関係なく見つけた。
後で推薦書は書いて貰ったけど。

＞＞２０６
給料はいくら？

>205
そんなことわかってますよ。ポスドクです。学位は四月ぐらいに取れる予定です。

>>207
ポスドク１年目で約＄３万。
NIH基準。

へ？
学位が四月？
何故に？
フツー卒業と同時だろ？

>NIH基準ならいいですね。聞くところによると、ボストンなどでは、競争が高いので、かなり低いそうですが。
実際なら、27000くらいですね。

＞２０８
給料の出所は？

>210
うちの大学は２ヶ月おきに審査があって、４年目の途中とかでも卒業できるんです。。

>>213
そんな腰掛みたいなつなぎとしてのポスドクで指導教授は了承してるの?

spiral tornado age.

欧州without英でポス毒されている方に質問．
研究関係の業務は英語だけで十分なんでしょうか？
それとも現地語を喋れないと爪弾きにされるとか？
特に，ドイツ語圏フランス語圏の情報ｷﾎﾞﾝﾇ
レスつかねーかなー？

>>209 >>211
それって今の話? 10年くらい前に物理系で $30k もらってたけど。
そういえば、化学系の子がもっと低かったけど、丁稚奉公みたいなもんで
2年くらいたって次の職に就けば給料グンと上がるからいいんだ、
といってたな〜

>>202
今からでも遅くないぞ。どんどんEメールをだしまくるんだ。
あとは、公募もしているぞ。オレはこれでポスドクをゲットした。
倍率は高いぞ。あと、日本での腰かけポスドクは気にするな。
オレは３月学位で４月からCOEで９月からポスドクでアメリカに来た。
３月の時点で９月からのポスドクは決まっていたが、隠してた。
賢く生きろよ。

>>216
私の知人でフランスでポスドクしてる人がいますが、
彼は日本でフランス語を学んでましたね。フランス語は
結構使うみたいですよ。あと、フランス語が分かると
研究室に馴染むのがはやいとか。彼は馴染み過ぎて、
フランス女性と結婚しました。男の中の男だ...

>>219
ありがとうございます。
現在フランス語圏の某国で研究していますが、研究室の会話はフランス語で
ちんぷんかんぷん。ただし、全員英語はペラペラですが…
ただ、２，３人英語と母国語しか出来ないPDがいますが、授業をしてるみたい
なので、フラ語は無理して勉強しなくても良いのかと思ってしまいました。
やっぱフラ語やろうかなぁ？
引き続き、英語圏以外で研究してる人の情報ｷﾎﾞｰﾝ

結構 欧州without英でポス毒されている方って存在するんですね。
理由はなんなんでしょう?やっぱ はくがつくから?

>>221
分野によっては欧の方が米より強い所もあるからじゃない？
ちなみに某国立のうちの大学には日本人ポス毒が数人ほどいる

>>221
はくを付けるためならわざわざ英語圏以外のところへ逝くメリット無し
ということで漏れはUSAに逝く

俺、社会科学系のポスドクだ。米国にて。
日本の同級生らは、博士終わらないか、
終わってないのに学歴詐称か、終わっても
いちもくさんに日本に帰っちゃう。つーことで、
理系のポスドク諸君しか、遊んでくれる
相手がおらん。よろしく。

>>223
別にポスドクはハクをつけるためにするのではないと思うが。
オレは純粋に仕事をして成果を出すためにアメリカに来た。
他の多くの人もそうなのでは？

>>225
禿同。>>223みたいな理由ではやっていけない方に30000点。

age

>218
ありがとうございます。かしこく生きてみます。。

>>221 欧州without英って英語として間違ってるんじゃなかろうか…

>>229

欧州except英国か。こっちが正しいの。

松本深志卒のみ○○○さんお元気ですか?
そちらは寒いんでしょうね。
こちらはあったかいですよー。さっきビーチから帰ってきたんですが既にクーラーを入れましたよ。

じゃ、またいつか。

今、情報系D2です。

海外でのポスドクを考えています。

学振の海外特別研究員に応募する時に、受け入れ先って決まってないと駄目なん
でしょうか？14年度の募集要項には提出書類に「派遣希望先の研究者との連絡状
況を示す書類」ていうのがあるのですが。

あと、ポスドクのポジションはいつくらいから探し始めるものですか？
英国のポスドク情報とかをjobs.ac.ukで見ているのですが、結構すぐに(一ヵ月
先とか)始まるポジションばかりなので、今から見てても仕方がないのかなとい
う感じです。

海外特別研究員はどちらかと言うと、国内にポストがある人が海外で研究する為
のもののようですね。

ヨーロッパへポスドクに行きたいなぁ。

＞２３３
休職してても給料の6,7割貰って、さらに、海外学振の給料も貰うって、やっぱりおかしいよ。
あれは、新卒とかに重点置くべきだ。
ポストもちの奴は文部省の在外研究員利用すればいいじゃん。
それでも、給料2重取りする奴も多いのに。

>>234
激しく同意。海外学振は日本にポストのないヤツ限定
にするべきだ。ただでさえ、ポスドクの職さがしは
厳しいんだからな。

海外学振でポスドクになってVisiting Scientistになるのと
公募をゲットしてResearch Associateになるのは大違いだからその辺も考えたら。

２３６はそれって、やっぱり、助手が定職で安定してるから、その辺を良く考えたほうがいいよと言うことでしょ？
確かに一理あるが、そういう、安全思考が、今の日本を反映してるんだよ。
ドクターとって、海外留学して、もっと学びたいとかいう気持ちのある奴がいる場合に、そっちに金を回せってことが重要なんだよ。
助手とかが、気分転換、コネ拡大の為に、休職して海外学振とかで外国に行くことに、何の意味があるのだ
？どれだけ、ハングリーになって研究するんだよ。
やっぱり半分は遊びだろ？そこに前金を投入しても意味がないってことなんだよ。

海外でRAになると研究の責任が大きい。プロフが机に巡回に来る回数も多い。
学新にだすレポートとアメリカのメーカー他にだすレポートは同じじゃないよ。
これから行きたい人にはVSとの違いははなかなか分からないところだと思うが、海外でやってみたい人に機会が増えるのはさんせいだな。
日本の助手からVSで行くかさすらいのRAを選ぶかは人それぞれで、状況もある。

ところでVSというのは客員研究員という日本語でいいのか？

>>238

VSはやっぱお客さん扱いなんですか？

「まー君は僕たちの重要な研究のじゃまをしない程度に
頑張ってやってよ」

って，扱いを学振海外組がされたっていうんですよ．
メールで．

お客さん扱いと言うよりはほとんど扱われていません。

>239
ふつうどこから金もらっていても、徹底的に
使われるでしょ？有名ラボでは
「才能あるポスドクは自分でfelloshipあてる」
って考えているところも多いよ。海外ガクシンも
一つのフェローシップなんだし。
それに海外ガクシンは助手でなくても当たるよ。
結構いる。俺はもっと高いのを当てたから海外ガクシンは蹴ったけどね。
俺はポスドクだよ。その辺の助手に業績等で勝てない人があんな高給
もらってポスドクいってもしょうがない。

言葉の分からないじゃっぷになにか任せたところで
実験装置こわしでもしたら部屋の迷惑になるからほっとこう、
というのはあると思う。ボスというよりは他のスタッフに特にね。
日本人はVSやRAによらず言葉覚えるとか旅行しまくるとか本来の研究から違うことにがんばってしまう
場合が多いのでは。

Dr. Kazuも途中で帰るとのこと。
http://www.drkazu.com/


海外学振もらってるって自分で宣伝してたけど、途中で帰ってもいいの？
その場合って全額返還しなければならないの？

どうでもいいけど、留学HPを作ってる人って、殆ど留学先でのpublicationが
皆無なんだけど、HP自体が業績になるの？

>243
海外ガクシンは日本の若手を育てるための奨学金だから、国内のアカデミック
ポストに就職などの理由での辞退は認められるよ。ただ、アメリカに残ったり
、国内で会社就職する場合は無理だったとおもう。問題ないでしょう。



D

うわ。243って荒らしだった・・・こんなものにまじめに反論してしまった。
244の発言撤回。

ほとんどのぽすどくの本命はアカデミックなんだよねえ
不本意でも本意でもばいお系企業行く人っています？

今企業からオファーが来て悩んでる。
待遇は考えられないくらいいい。今の４倍強。
でも企業にはいると、日本のアカデミックには直には戻れない。
一端はアメリカのアカデミックポストにつかないと、
戻れないだろうと思う。

アメリカでポジション取る自信もない。
でも結婚して子供もできたので、ポスドクのままでは辛い。
幸い奥さん（日系）も同業だからなんとかなっているが、
将来は心配。

目先の金を取るか、日本へかえるか。

247さんが帰ってきませんように（-人-）

＞２４７
オファーが来るっていうんだから、それなりの業績があるんでしょう？
それでもポジションは探せないものなんですか？

３５才を過ぎてるんです。しかも学位をもらった時のボスは退官済です。
一応旧帝ですが、北の方の力がない所の出身なもので。
実は３０代前半までは日本からの就職のお誘いが沢山あったんです。
調子が良かったもので断っているうちに３５を過ぎました。
３４の年を最後に日本からのお声はかからなくなりました。
今はボスの計らいで、なかばPIの様にやらせてもらっていますが、
自分でヘッドとしてグラントをとって、英語で部下の人間関係をうまく調整して
ラボを切り盛りする自信が有りません。
というか、日本でも、ここでも、ラボヘッドにはなりたくないんです。
好きな研究だけやっていたい。
やっぱ企業向きですよね。問題はテーマの方向性。
私のホントにやりたいテーマはお金にならないんですよ。

＞250 私とおんなじ大学だったりして、、、まさか、、
好きな研究してると、どんどん守備範囲が広がっていくんだよね。その時、テクちゃん
とかポスドクがいるととても助かる。だから順序としては、NIHRO1のCo−PIを２つ３つ
つとめて親分と交渉して少しずつ自分のスペースを確保していけば、結構、楽しんで
やっていけると思うよ。

>>21
国民年金の支払ってどこにやればいいんですか？

>>252

>>21ですが偶然またとおりかかりました。区役所に行くと、
「海外にお住まいの方」とかいうパンフレットがあり、そこに
すべて書いてあります。私の記憶では、海外から外貨ダテで払
うこともできるし、日本にいる家族や友人にたのんで円で払う
こともできます。

海外ポスドクの皆様、どうやって受け入れ先を見つけましたか？

>>253
THX!

>>254
オレは公募にだしまくってFellowshipをゲットしました。
これはポスドク後にtenure trackにのりやすくなるので
お勧めです。雑誌の公募欄をチェックすればたくさんのってるよ。
ちなみに当方物理系です。

私は日本学振ＰＤで、長期出張の形でＵＳＡに来ています。
日本学振ＰＤの期限は３年ですが、海外滞在できるのはその半分の1年半で、
そのあとどうするかで悩んでいる所です。
今のボスは、とりあえず一年は給料をだす準備があると言ってくれてるのですが、
学振ＰＤをやめて、完全にこちらのポスドクになってしまうと、日本での職には
つきにくくなりそうでです。でも、純粋に研究を考えると、こっちに残りたいです。
そんな私にとって、このスレは大変参考になりました。

生物系のD3です。
フランスで研究しているポスドクのひとはいらっしゃいますか
パリの研究所に留学したのですが、奨学金を探しています。
フランス政府給費は取るの難しいですか？
他にも研究者や技術者を対象にした留学奨学金ってありますか？

ところで、私は今、日本からお金を貰ってきてる"Postdostoral Scholar"という
扱いになってるのですが、ボスから"Visiting Associate"にStep Upしてあげようか
と言われました。でも、どうもこのスレを読みましたら客員研究員はお客さん以前に
相手にされてないとのことで、Step Up というのは騙されてるのでしょうか？
今は日本の大学にも籍があるので"Visiting Associate"でもいいかもしれませんが
日本学振の任期が切れたら、こっちでお金をもらって滞在延長も考えていますので、
やはりPostdocのままの方が何かといいのでしょうか？
でも、Visiting Assiciateは客員ですが一応facultyメンバーになるみたいなので、
そのほうが後々いいのかなとも思っています。
どうでもいいようなことかもしれませんが、最近それでずっと悩みこんでいます・・
どなたか、米国でのタイトルの違いについて詳しい方がいらっしゃいましたら、
教えてください。

ttp://www.onweb.to/ken9/bbs/headline.cgi

においでませ　そして質問して

板移転age

259, 257
私も学振ＰＤでアメリカ滞在です。立場はresearch associateで他のポスドクと一緒ですが、現地からの給料は貰ってません。
プロジェクトの関係上、知り合った日本人ポスドクは、旧帝大助手の立場でやってきて、給料２重取りというのが多々います。なんかな得意かないな〜。
こっちも給料欲しいぜ。

眞鍋ちゃんと結婚できるなら、博士号剥奪されてもいい？

>>262
何を言ってるんだ。給料２重取りの方が異常に決まってるだろ
うが。今の境遇で満足しろよ。ちなみにオレはアメリカで給料
をもらっているが日本ではもらってない。当たり前だな。日本
とは関係ないんだから。

数物系のものです
海外学振で頑張っておられる先輩方に質問です。
海外学振の書類審査は通り易いものなのでしょうか？

ポスドクと技官の違いを教えてください

大学出てなくても技官にはなれる。

今日から仲間入りａｇｅ！

ヨーロッパでＰＤがゲットできそうです。
それで質問ですが、実際決定すると
具体的にビザ等、具体的にどのような準備をしなければ
なりませんか？
どなたか教えてください、お願いします。

そんなこたぁ、あちらから指示してくる。
実際、旅立つまでに半年は覚悟が必要。

初月給もらいました！院生時代の倍なんで、
感動しました･･･世間的には薄給だけど。

指導教官も退官となり、日本に職のあてもありません。
海外でのポス毒ももうすぐ任期切れとなります。
失業するしかないのでしょうか？
鬱だ。

現在D2で某国立薬学系の者です。
サッカーマニアでして、卒後は次のW杯開催地のドイツでポスドクなどと、
本気で、考えています。
諸先生方、現実的に考えてこのプラン、ごく一般的に見てどうでしょうか。

no problem

you should go to Corea right now!

げあ

あげ

ポスドクの任期終わったけど次の職がみつからず
コンビニでバイトしてるやついる？

ポスドク崩れでとりあえず家業の手伝いやってるやついるけど
コンビにと大差ないよな、これ。

海外ポスドクやって日本に戻ってまたガクシンてやついる？

＞２７８
います。海外ポスドクの契約が切れて
日本に戻って学習塾の講師してます。
もう研究はこりごりです。

いやー、labor day holidaysにSeattleに野球みにいってきたよ。
イチロー、すごい人気だな。
佐々木は打たれたけど。

>>281

マジ？？トレビアン

原研のポスドクってどうよ？

＞２８１
まじです。日本のポスドクは年齢制限（３５歳まで）あるので
アメリカでポスドク５年やってる間に年齢が超えてしまい
おまけにボスのグラントが切れてラボが閉鎖となり帰国して
探しましたが年齢をいわれて断られつづけてます。
塾の講師とはいっても常勤ではなくてバイト生活でほとんど
プー状態です。もう研究職はあきらめてますがせめて
常勤の職が欲しいです。

理研ならシニア（＞３５才）ポス毒があるので、応募してミソ

アメリカで仕事さがしゃあええが。

不思議なんだけどさ、なんでこんなに職がやばいって状況になる前に
さっさと就職しなかったんだ？Ｍで就職すりゃ引く手あまたでしょ。

>>281

ワンダーフル

>>284
給料高い。600万くらいだっけか。
原研は今は改変途中なので、PD後に原研に就職できるかどうかは知らん。
運と実力、コネの複合要素。将来原研がどうなるかも判らんし。

原研に安住したいなら×、踏み台にしたいというなら○だと思う。
どっちにせよ、俺みたいな海外PDよりは安定感は大だろうが。

そりゃMで就職しとけばよかったとほとんどのPDは思ってるさ。
でも日本のポス毒１０万人計画とかにのせられて指導教官にすすめられて
ポスドクもいいかなと思ったんだよ。日本だとこき使われそうだから
海外にいったが、居心地もよかったんでずるずるといたら年齢制限を
こえてしまった。年齢制限のないアメリカと年齢制限の厳しい日本をまたいだ
おかげで就職できずにプーだよ。

米国での点やトラック

アメリカに成算なしに行った時点で日本での奉仕奴隷としての
キャリア捨てたわけだろ。あとは一旗あげて錦を飾るしかないよな。

アメリカ：業績だせば即中途でもアカポス採用。
日本：助手として教授に奉仕奴隷やごますりをつづけて内部昇進。業績は関係なし。
よってポスドクで出身ラボを離れた段階で日本でのアカポス獲得は９９％（のこりの１％のみ
相当な業績をアメリカであげた者が稀に日本に帰れる）終わってると考えるべし。

>>294
その通りだね。
俺は修士の時から研究所暮らしだったのでアカポス獲得はあきらめているよ。
もっとも研究所のほうがいいけど。
今D２なんだけれど日本で一度ポスドクしてから海外に行く予定。
帰ってきて研究所のポストを得られるように頻繁に日本の学会で発表しなきゃね。

＞295
日本の学会で発表するとなんでポストが得られるんですか？

海外に就職を考えてる任期制助手in日本です。
みなさん海外のポスドクってどうやって探してるんですか？
指導教官のコネ？
俺は、論文で見たすごいなって人にポスドクでもいいから雇ってもらいたんだ
けどその場合どうしたらいいでしょうか。
俺の先生も特に知り合いってわけでもないんで、
自分で直接メールでコンタクト取るしかないのかなって思うんだけど、
見ず知らずの奴なんか相手にしてくれるのかと思うと踏ん切りがつかないんです。

ポスドクってなんですか？
ポストドクター＝郵便博士？

わからないってことはここの板には用がないってことだよ。

>>297
直接メールよろし。
いきなり「そちら行きたい」とは書かず、「このあいだ
ネットにうｐされてましたる先生の論文ですが、私の
関連の仕事のこことくらべますれば。。。」といくべし。
対話成立した時点で「学会で貴大学の近辺とおり掛ります
が、訪問を許していただけないものかとも考えますが。。。」
というのがよろし。

>>298終わってる。

ポストドクトラルフェロー

>297
なるほど、どうもありがとう。みんなそうやって探しているんですね。
まだ今の任期ももうちょっと残ってるし、英語能力もほとんどないんで
もうちょっと修行してからコンタクトとってみることにします。
でも海外って発表することもたまにあるんで、もし会えたら自己紹介くらいは
しておきます。

英語できずなる言い訳、外国目指すポス毒ではすべからず。
少しでもできるようにすべし。論文１本減って語学校に通う
ほどにもすべし。（２ちゃんやめれば論文減らず）「上手」
にならずとも、変なアクセントなるとも、相手の要旨を了解
し、臆せず自らの要旨を伝える訓練を繰り返しすべし。
それより先は先方に渡って自ずとさらに上達すべし。祈健闘。

なんか変な文章

>>297
>>300
いや、もっとストレートにポス毒で行きたいと書いても大丈夫だよ。
ただし相手の興味を引きそうな仕事と論文を持っていればの話だけどね。
ワシのところには中国とかからバシバシ売り込みのメールくるぞ。

アメリカにいく場合は見ず知らずの相手でも自分を
積極的に売り込んだら、とってくれることが多い。
日本に戻る場合はコネがないと戻れない。
その辺を知ってポスドクになるか決めるべし。
さもなくば異国の地でのたれ死にする危険性大。

日本に帰ってきたい人が多いようだけど、俺は日本の大学にそれほど魅力は感じない。
旧帝クラスの大学だったらましだけど、それ以外だったら研究環境はスタッフの
数＆研究費は欧米に比べてはるかに劣るよ。
もちろん、欧米だったらなんでもいいってわけじゃないと思うけどね。
確かに異国の地で暮らすのは大変だろうけど、一流を目指すんだったら国外の大学
でポスト獲得を目指すべきだと思う。

>308

それは解ってる。
だからこっちで業績だして、ＱＴクラスの大学に戻りたいとは思ってるけど・・・
それでもやっぱり日本になるべく早く帰りたいなーって思う。

やっぱ生まれ育った国で研究できるほうがいいよね。
でも諸外国に比べて日本の大学の環境がはるかに劣っているのは紛れも
ない事実。特に私学。世間じゃ超一流と言われる早慶であっても研究者
の世界じゃフン。文系はしらないけど、理系に関して言えばまさにそう
だよ。

文部科学省の役人はこの現状の危うさにいつ気づくんだろうか。

日本人で海外アカポスゲットしてる人はまだまだ少ないけど、中国、インド
なんていっぱいいるよ。アメリカの大学だからアメリカ人だろうと思ってて
あとで違うって気づいたのが何人もいる。

っていうか、この期に及んで日本のアカポスに魅力を感じるかねー。
俺は、その総計のどっちか出身だけど、母校ででかい顔してる教授が
研究の世界じゃ存在感０だって知った時は、悲しかったけどな。
どうせ、後１０年ぐらいで、日本の大学の終身雇用なんてなくなるんだから、
研究環境も良く、人事も透明な（あくまで日本に比べてね）欧米のアカデミックの
方が遥かに良いと思うんだけどな。

結局、ここで、帰りたいっていってる人は、人間関係とか恋愛とか食事とかで、
こっちの生活になじめない奴だろ？
こう言った文化の壁さえ越えれば(俺は３年ぐらいかかったかなー）、
日本のアカポスなんて馬鹿らしくなるんだけどな。

>>312
俺も早くその域に達したいもんだが、来て二ヶ月じゃ無理かね。
まだ二ヶ月しか経ってないのか・・・・。

英語の会話は全然楽しくない、というか全力で聞かんとわからん。
楽に理解できるのは研究関係の内容の場合だけだな。
メシは最低だと思うが、慣れる日が来るわけ？

>>313

♪飯
一年後には食事は"楽しみ"ではなくただ単に必要なエネルギー
とビタミン、ミネラルを補給するものに変わる。
しかし、カリフォルニアとかならちょっと金出せばうまい日本料理は
いくらでもある。
♪英語
研究の打ち合わせ：２ヶ月
同僚との会話：１年
女の子を口説く：１年と２ヶ月
映画のジョークとかも分かる：３年
♪友達
留学生の友達：すぐ
アメ人の男友達：６ヶ月
アメ人の女友達：１年
♪恋愛
最初の白人女とのセックス：１年と８ヶ月
最初のアメ白人女とのセックス：１年と１１ヶ月
最初の白人彼女：２年３ヶ月

と、言った具合だ。
まあ、ここまでこれば、日本のアカデミックなんてあほらしくなる。
環境悪くて給料悪くて人間関係が悪いんだからそれで行く奴は、
よっぽど研究以外の要素でこっちがむかなかったんだろうな。

>>314
早くその域に達したい。。。

>>314
非常に納得の行くタイムスケジュール。ジョークまで三年か・・・。
要するに先は長く、精進を要するって事か。
たとえ英語が上手であっても相手が非ネイティブなら会話は楽に、
時に楽しくなるのも。

>>314
で、ポストは？

あの、ダッチワイフ購入した方いらっしゃいますか？
真剣に考えてるんですけど・・・。

>>318
海外だと連れ（奥さん）がいないと辛いよね
分かります。。。
近所のビデオやさんにお世話になろうかどうか悩んでます。

>>318
耐えろ。
博士号保持者が人の尊厳まで捨ててどうする。
生身の女を捜すか、インターネットでエロ動画落とすくらいで我慢するんだ。

博士がダッチワイフって。。。

気持ちはわかるけど、プライド持ちなよ。

いいんじゃない？
例のつくばの研究員じゃないが、タマってると６なことないだ炉？

海外での生活は日本以上にストレスが溜ります
何らしかのストレス発散は必要でしょう
私はダッチワイフではないけど。。。

>>323
俺なんて週末は家で寝てるか2ちゃんだよ・・・。
外でても何もないから楽しくないしなあ。車ほすぃ。

週末は、
スタバでのんびり
ショッピングモールでのんびり
家に籠ってると孤独感で押し潰されそうです

>>325
恋人もいないのか，その年で。かわいそう。
ポスドクなんて給料高いんだから家族養えるだろうに。
漏れはPh.D.生だから薄給だけど嫁さんと慎ましく生き抜いてるよ。
結婚は大変だけど，一人よりも良いことがたくさんあるから結婚した方が良いよ。

>>326
「相手がいない」のに結婚もないだろ。
恋人を作るための「具体的な」アイデアも出す方が建設的だな。

>恋人を作るための「具体的な」アイデアも出す方が建設的だな。
そういう思考回路だから恋人がいないんだと思う。

人間、いろいろなタイプが、存在するけど、博士号を取得するくらいの年齢
になった後で欧米に移り住むのに、一人でいく（男の場合限定ね）
のは、ちょっとあほ。つらすぎる。孤独でもなんとかなる聖人君子のような
タイプは例外。

>>329
うるさいわ。
賢くかったらDに進学して、かつ海外ポスドクになんてならん。

俺は、女が欲しくて、結婚までしてしまった、ポスドクだけど、知合いに
独身のまま、海外に行ってしまったやつが存在する。俺は、そいつを心底
尊敬している。日本でも彼女が見つけられないのに、海外で見つかるわけが
ないだろうから、むこうでも一人寂しくしているのだろうね。
よくやるわってかんじ。

実のところ、女がいなくてもそんなに苦しくも寂しくもなかったりする。
彼女見つけることは元々二の次だから。

メシのが辛いかなー。ごはんや刺身や、まともなラーメンがないのね。
ソルジャーは食うのが楽しみなのに。

>>319


一人暮ししているから、ビデオを帰宅したら、いつでも好きなときに、見ることが
できる幸せ。幸せを、かみしめろ。

>>332
人生で恋人がいたことあった?

>彼女見つけることは元々二の次だから。
「見つける」っていう発想自体ダメダメな気がする。

漏れは恋人との幸せで楽しい時間が人生にすごく深みというか
豊かさを与えてくれたと思うので，お金ないけど結婚します。

>>334

こういうたぐいの話を、するときは、個人的な見解は、役に立たないよぉ。
人それぞれ。しかも、同性愛者だって、存在するわけだし。すごい、
わがままな男で、異性とは、うまくやっていけない人種だって、いる。
パートナーが、いなくても、なんとかなる人種ってのは、結構、良いかも。
だって、研究に集中できるんだもの。>>334。

>>334
何気な言葉使いで俺の人生や発想まで語らんでくれ。
328も君かな？なんなら適切な言葉使いを教えてくれよ。

君の基準で何でも量るのは無理だ。
俺は俺であってあんたじゃない。

>>334

俺も>>336の意見に、賛成。あなた、何様の、つもり？>>332を書いた人と
同じ気分だ。>>335にもあるように、>>332を書込んだ人は、非情に、超絶、
わがままなのかもしれないし。そおいう人たちは、異性を遠ざけるような
オーラを発しているのだよ。そうじゃなきゃ、結局、つきあった異性が
あとで、なくはめになるんだから。女の直感を、馬鹿にするべきではない。

>>337
賛成してくれてるのはありがたいが、あんまり嬉しくない表現だな。
つーか読みにくいよ。たぶん334が言葉使いを添削してくれると思う。

どうでも良いけど，海外独身ポスドクで，留学日記に
「寂しいー，恋人欲しいー」って書きまくりの人がいるんですが，
かなりキモイです・・・。

っていうか>>332は今までどんな恋愛を経験したの?
異性でも同性でも良いけど。それで結論として「恋愛は二の次」
ってことで海外でバリバリやっているならすごい尊敬する。

>>339

寂しいとか日記に書きまくっているような独身男が、研究をうまく
進めることができるのかね？どうせ
研究もたいしたことがないんだろうね。留学日記に「寂しい」って
書いている人のURLをさらしたら？

>>341
結構有名なサイトのような気がするんですけど。
2週間おきくらいにびっしりエッセイのような日記が・・・。
ポスドクだけど期間延ばし延ばしで4年目突入らしい。
いい人そうなんだけど，あまりにも女性に飢えている感じがして
引きまくります・・・。

ちなみに31歳童貞らしい・・・。

>>340

男の場合、独身とか彼女のいない状態で、40歳くらいまでになってしまうと、
大病を患う場合が、多い。やっぱり、だらしない生活をつづけることが
多いからだろうな。特に、欧米にすんでいて、欧米型の食事を
時々摂取するっていうことになると、栄養のバランスなどが日本人向きでない
。だから、余計に大病を患う可能性が高いと思う。病気になったときでも
「彼女なんて、二の次」って言続けられたら、尊敬に値する。>>332を
書込んだ人は、年齢、いくつ？

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>343
禿同。
既婚男性は未婚男性より長生きするってレポートあった気がする。
女性は既婚も未婚もあまり変わらないらしい。

あとアメリカのPh.D.取得までの平均年数は既婚者の方が
未婚より1年弱短いって調査結果あったよね。

漏れはアメリカでPh.D.だが，婚約者が日本にいて，彼女はこっち
で生活したがって早く結婚したいって言うのだけど，金銭事情や
就職問題を考えてしまうと悩む。日本の民間キボンだが。

「おうちで待ってて，帰ってきたらおいしいご飯作ってあげるから」
とか言ってくれるのを聞くと今すぐにでも結婚したくなる・・・。

>>342

ありがとう。とにかく、URLをさらすか、検索サイトにかければ
ヒットするようなキーワードを掲載するかしてくれないと、
何とも発展しないじゃないか。

>>334様へ。

研究者って、生存競争の激しい世界なのだよ。自分では、「生残れるくらい
できる人」だって、思っていても、思い上がった、勘違いやろうが多くいる。
もし、研究者として、アボンされてしまったら、>>332を書いたやつは、
はっきりもうして、何も、残らないのだよ。そんな、悲壮な、覚悟で
海外に亘っているのだ。もしかしたら、海外でしか、研究が続けられず
仕方なく、きたのかもしれないけど。それくらいの覚悟をしている人に
「だめだめ」とか、書いたら、いけない。駄目だ。人道的に問題がある。
>>332が、研究者としての、道をたたれたとき、彼が何を考えるか、
君は、考えたことがあるだろうか。そのときは、本当に、寂しいと思う。
「二の次」なんて、>>332氏は、発言してられないかもしれない。

なんだか居心地が悪いな。ホモにされかけてるしさ。
しつこく恋愛のこと書いてる人は男か？なんか気持ち悪いぞ。
二の次って言うのも、深く考えて書いてないんだけど。
彼女より、メシが辛いと言いたかっただけ。

同じ文章でも各人の興味によって受け取り方が違うのね。
実際、海外来て間もないの上にｱﾌｫなんで自分のことだけで精一杯なんだよ。

>>348

男の息子を、女性のあそこに挿入するときに得られる快感、暖かさ、
および安心感は、実験のちょっとした挫折から立直るチャンスを
与えてくれることが多いと思う。そういう経験をした男性研究者
も多いことだろう。実験に携る人々は、すべからく、実験が思う
どおりにいかず、つらい思いをすることだろう。その困難を
乗越える上で役に立ち、大きな力になってくれるのが、挿入したときの
安堵感だと思われるかもしれない。そういう安堵感なくして、
今までと違う、海外という、環境で生延びていく上では、やはり、
十全なパワーが発揮できないような感じがする。しかし、例外も
存在しよう。

>>349
励みになる文章だ。
あんたよりは女に不自由しない人生を送ってきたような気がするよ。

>>332
ていうかきみは恋愛経験はあるのか?漏れもそれが知りたい。

というのもうちのラボの日本人(31歳彼女無し)が，極端なくらい
恋愛という物を毛嫌いしていてキモイから。
まあそいつはマカーで異常なまでにウィナーも嫌うのだが。

>>351
あからさまに個人的な質問に答えるつもりが無いと思われる場合でも、
君は根掘り葉掘り聞くのか？例えば君の彼女に。

とりあえず君の研究室の人とは違うタイプだろう。
好きなPCやOSは人それぞれでいいと思うが、
Macを使っていることに無駄なプライド持ってるような人は嫌いだしな。

>>351

なんて失礼で、破廉恥な、書込みなのだ。大怒り。>>350にも記載があるとおり、
過去には、女に不自由していなかったと、しているのだから、恋愛経験は
あるだろう。でも素人童貞君かもしれない。たぶん、そうだろう。海外の
どこにすんでいるかにも、、依存するが、たぶん、欧米人の彼女も
にほんじんのかのじょもこれから、できない気がする。でも自爆覚悟で
研究をがんばっている>>332氏には、エールを送りたい。

>>332
いや別に根掘り葉掘り聞いていないけど。ただ今まで何人彼女いた?
ってそれだけのつもりだったのけど，なんか聞いてはいけない
ことを聞いてしまったみたいなので別に良いです。ごめんなさい。

>>351さん。

謝ることはないです。>>353を書込みさせてもらった人物だが。
ごめんなさいなんて、飛んでもないだ。でも、常に女を絶やすことなく
キープできないような男は、
たとえ匿名掲示板で、身元が割れてなくても、それらしく、
謙虚に、ものをカキコする必要があるとは、思う。>>351
に対しては、言過ぎた。

>>354

俺については、君（ら、か？）の中にある一定のイメージが出来てしまってる感じだな。
自分の価値観と相容れないものがあるのが気分が悪いかな？
さてと名無しに戻ろう。

2

>>332
>自分の価値観と相容れないものがあるのが気分が悪いかな？
だれもそんなこと思ってないと思うぞ。

>さてと名無しに戻ろう。
キモイ・・・。

>>358
バカっぽい

>>318

ダッチワイフ問題は、解決済なの？

>311

基本的に日本人は帰りたがる人が多いからだと思う。
インド人、中国人は国に帰りたくない人の方が多いだろ。

>312

俺は某国立トップ校出身でこっちでPh.D.日本のアカポス自体には
魅力を感じないけれども、日本に帰りたい。生活になじめて無いわけ
ではない。友人も多いし、食事ももとから欧風だったし。女性を口説く
位の語学力もマナーもあるし、向こうから寄ってくる事もある。

でも、そんなのが問題ではないんだよ。なじんでいるけれどもストレス
も多いと思う。別に競争だとか英語だとかそんなんでなく、日常の些細
な違いとか感覚とかにストレスを感じる。コンビニだとか、温泉だとか
コタツだとか。結局馴染んで無いのかもしれない。

>>361
めちゃくちゃ馴染んでないじゃん!!漏れは語学力も魅力も
あなたほど無いんで，かなり日本で就職したいですよ。

アカポスじゃなくて民間で戻るのはダメなの?漏れは初めから
日本で企業に就職するつもりでこっちのPh.D.に来てるよ。

ヲレの友人で、もう５年もアメリカに研究留学してるポス毒がいます。
去年、Hビザもとっているのですが、むこうのラボでは論文が１報も出ていません。
学位審査時に1st論文が１報でて、すぐ留学して日本での研究は2nd,3rd論文がちょぼちょぼ
でているようです。
本人にも考えがいろいろあるのでしょうが、いつまでクビにならずにポス毒を続けられるもんなんでしょうか？

向こうの企業とかで働く場合、業績とかあまり関係ないのですか？

＞企業就職・業績

企業としてみれば、高い給料を払うに足る貢献をしてくれる人材であるかどうか
その人が何らかの形で示せるかどうかという事だよね。業績もその一つだろうが
企業の研究とあんまり関係ない分野だったら、意味は無いだろうね。

日本を離れて1年半、その間米の飯はおろか、箸すらも持つことはありませんでした。
自炊するにしても、近所のスーパーで手に入るものだけで間に合わせてしまいます。
こんな私って、変でしょうか?

>>365
別に変じゃないと思うけど。で?

>>365

元々日本人は、西洋的食事を摂取し続けられない体だろう。
し続けても良いけど、あまり体にとって、良いとは、いえない。
小生だって、無効にすんでいた頃は、夜は、アジア風食事だったよ。

私は、こっちで修士、博士と取って、いま大学で研究職。
仕事はこちらの方がやりがいがあるし、自分の力も出せると思う。
最初の数年は日本語使う機会もまったくなく、365のように
日本食をたべることもなかった。でも、徐々に食べるように
なって、最近は日本に帰りたいと思うようになった。でも、
決心がつかない。。。。

僕も日本帰りたいです。。
風呂に入りたいし、ちゃんとした食事とりたいよ。
今のグループは研究レベルが低すぎ。。
というか、ボスがあほ。
日本以外でも良いからまともなグループに移りたいな。

ボスがアフォだとつらいよね。
俺もそんなかんじ。

漏れの所はボスが元気すぎて疲れる。問答無用に働かされる。
お金持ってきてくれるのは良いのだけど。こっちでばりばりやっていくのは
大変だよねー。

弱音はかないでも少しガムバってみろや。
前のほうにあった垢ポス連中にあやかって、男を上げて
白人女ナンパもして力づよく生きて一旗あげてくれ。

白人女の話が出たらポスドクの皆様退いてしまわれましたねえ

白人女キープが大変。

最近はジャップ娘もヤンキー娘とわがままぶりで
大差なくなってるぜ。アメリカ人の友達で幻想抱いて
ジャップ娘と付き合ってフーフー逝っているヤシ
複数いるぜ。

キープする必要あるの？

日本にいてもポストが無いので、
ポスドクという名で体良くおっぱらわれた人も多いんだろうね。

>>376 >>377
学位もってねーガキは来るんじゃねーって！

ちゅーか、なんか女の話で敷居が低く感じたのかねー
厨ども乱入でレベル下がりまくりだね、この良スレ

ポス毒で２ちゃんにハマッてしまった香具師はまじでやばいだろうな。

いや、まじめに大学院生時代から研究に取組んで、ポスドクか博士後期課程で
海外にけんきゅうしにきてしまった人たちの中には、まじめで、それ故に
なかなか、異性と知合えず苦労しているのが多いと思う。小生だって、国内
でポスドクポジションを見つけて、田舎に移動してきてから、やっと、
まともな女と知合った。それで、結婚した。園女と知合ったときは、
もう30歳近くなっていた。海外に放り出されて、研究成果も
ある程度あげないといけないし、今まで日本にいた頃、女をうまく
だます方法も体得してないし！っていう人々は、苦労すると思う。

>>380 さんが
我々の声を代弁してくれた！

最近はジャップ娘もヤンキー娘とわがままぶりで
大差なくなってるぜ。アメリカ人の友達で幻想抱いて
ジャップ娘と付き合ってフーフー逝っているヤシ
複数いるぜ。

>>380
のつづき： 俺が知合ったときは、向こうからアプローチをかけられたから、
なんてことはなかった。とにかく、俺の場合は、俺自身に魅力があった
から、問題はなかったわけだ。しかし、たいていの海外ポスドクなら
そうはいかないだろう。ね？

ぎりぎり起死回生の一発。

で、女の話は解決ってことで、元の話に戻ろうぜ。

元の話って何だっけ?

【宣告】君らは負け組み

日本に当てがないから、海外に滞在しているけど、
欧米人の女には相手にしてもらえないし、さみしいよ
って叫ぶスレッドじゃないのか。

みなさん、日本にはどのくらいの頻度で帰ってますか？

白人ギャルの顔に精液を塗りたぐるべき

ルーソーさん殺害の帰化鮮人「織原」みたいなのはイヤ＞390

あまり日本に一時帰国するなよ。

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鉛筆一本さらしに巻いて
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>>400 おまい心に余裕がない可哀想なやつやなー
４００とっても気づかずに必死に自分のトラウマと
戦ってんのか？

虎馬と戦ってマス

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落ちこぼれDQN大生
対
落ちこぼれ無職
か
みじめだな

ポスドクは

　無　職　と　同　じ

です。学位があるからって勘違いしないように。

今時、ポス毒しないでアカポス就けることってあるのか？

就けるよ。


任期付だけどね。

任期付き助手って任期がきたらポス毒（日本の）みたいに
バサッとクビを切られるのでしょうか。
それとも内部昇進のときの教授会みたいに形式だけで
再任されるんでしょうか？

あげ

人気付き序手はポス毒と同じだろ。

人気ない助手

最近、教授＆助手だけっていう研究室多くないかい？

そろそろクビ切られそうなさすらいの
国内の任期付き助手集合

おれはT大のエリート研究室の期待の若手で助手を休職して
東海岸の棒エリート大学の研究室に滞在してるんだが、
日本でDQNなやつはここっちに来てもDQNだな。

>417
エリート？
ノーベル賞取れそう？

>417
日本語が変だぞ（ｗ

で、ノーベル賞とれる？

みんなもちつけ

> おれはT大のエリート研究室の期待の若手で助手を休職して
> 東海岸の棒エリート大学の研究室に滞在してるんだが、
> 日本でDQNなやつはここっちに来てもDQNだな。

「東海」岸だぞ！

>417
「の」が多いんだよ。それと適度に「、」を使おうね。
ちゃんとした日本語が書けないとT大出ててもDQNとみなされるよ。

おまえらちゃんと読めよ

> 日本でDQNなやつはここっちに来てもDQNだな。
と自分で懺悔してるんだよ。

日本に帰るとき
・任期付大学教員（業績次第では延長、昇格あり）
・企業研究員（定年60歳、グループリーダー、官学との共同研究多し）
どっち選ぶ？

>>1
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漏れも大学入学したころは天文学者になるつもりだった。
でも、入学してすぐに悪友にマージャンを教えられ孔雀通い、気がつくと平均点が５０点台前半。
進振は理学部・天文で出したがあえなく玉砕した。
で、結局工学部底なし学科に進学して２年間あづまに通いつめ、某メーカーに就職した。マージャンだけは矢鱈に美味くなった。
今は年収８００万円クラスの係長をやってます。
マージャンで人生を棒に振ってしまったと考えていたが、研究者の現状をしると・・・
実際はマージャンに人生を救ってもらっていたんだな

T大卒の「エリート」が２人も出てきちゃったわけ？

漏れも研究室の先輩たちの様子みてて研究者は辞めようと
思っている。

>>428
そうだそうだ。やめてくれ。
競争者がまた一人減る。

日本にほんとうの意味で研究者なんて何人いることやら。
海外出るか、あきらめるかどっちかにしろ。
日本は終わってる。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

結局東大出ようがどこでようが研究者になれたやつは才能あったんだし
それはしかたない。
しかし、東大京大出で、しかも中高とエリート、大学でも成績だけはかなり
いいのに崩れてく奴見ると痛々しいことこの上ないな。
プライドをかけ、素粒子や天文なんかやって崩れてる奴も大勢いるし、
少し現実的な、化学や物性をやって生き残ってる奴もいる。
まあ人生自分が満足でき、かつ才能に見合った人生を生きたいものだ。

とりあえず、能力ないのに採用された人を首にしていただけると、
だいぶ現状よくなると思いますが。コネで採用される人をみてるとね...

>>433
そういう人を探し出せる、技術を開発したらあなたはすぐにアカポスを
ゲット出来るだろう。

>>434
私大はすべて公募。　外部の委員をいれて決定。
これで、アカポス　ゲットできますな！！

>>435　何で私大だけなんだ？

http://Jumper.jp/dgi/

　　　　朝までから騒ぎ！
　　　　　　　
　　今回HP新装OPUNしました！
　　断然使いやすくしています！
　　PC/i/j/ez/対応にしました
　　アンケ−ト、ランキング集など
　　高機能なシステムに大変身
　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
　　出会いサイトの決定版です
　　今後高機能続々導入します

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=nat&tn=0116
本スレへどうぞ

崩れた後はどうするんだろうみんな。教えてくれ！

チゴイネルワイゼン

>>４４０
SEかPGなぁ。。。

ちょっと聞きたいんですが
海外ポスドク応募用の履歴書に、３月にドクター取得見込み
ってどう書いたらいいんでしょうか？

Ph.D., expected to fail March 2003, Hogehoge University, Tokyo

>>444
早速ありがとうございました。

>>445
藁った

>>439
こっちがさきだっちゅうに。

アメリカ来て５年たつけどまだポス毒やってて
帰国出来ないヤシどのくらいいる。
漏れのまわりにはいないので（漏れはそうだが）
寂しい。

帰国できないって、アカポスとれないってことか？
俺もそうだなぁ。もう、廃業して帰国しようかと考えてる。
このままアメでポス毒続けても、先送りしてるだけな気が。

ポス退くを５年もやってるってアシスタントプロフェッサーになかなかなれなくってポス退くやってるってことでしょうか。

分野によって違うのでしょうが私のとこではポス退くとアシスタントプロフェサーではやることはあんまりかわらない（ポス退くは授業はしなくていいだけであとはおんなじ）のに給料は２倍以上違うのでなぜ５年もポス退くをやってらっしゃるのか不思議です。

すんません読み返してみてちょっと煽りがはいってるようにも読めたので念のため、>>450は煽ってるんじゃなくって馬路にアウラキュリオスィティです。

ボスにNIHのR01に応募するように言われたのですが、
アシスタントプロフェッサーにしてくれるのかな？
ボスには微妙すぎて聞けない。まだ、グリーンカード
取れていないし、ポスドク２年もたってないのだけど。
ポスドクでR01ってありえるのかな？給料あがるといいなー。

たいして給料よくないんだから、さっさと見切りをつけたら。

【歴史】南京大虐殺が小中学校教科書に　米カリフォルニア州
1 名前：４９８９＠宇津田司王φ ★ 02/12/21 08:29 ID:???
米カリフォルニア州議会でこのほど、南京大虐殺の歴史を
カリフォルニア州の小中学校の教科書に記載する法案を採択した。
法案は中国系議員、ジュディ・チュ議員が提出した。

米メディアの報道によると、世界史を学んで初めて南京大虐殺のことを知ったというチュ議員は、
基礎教育の段階でこうした歴史を知ることの必要性を痛感。
史実保護団体も「誤った歴史を繰り返さないためにも、日本軍国主義の復活に警戒していくべきだ」として、
南京大虐殺の歴史を次の世代に伝えていく必要性を訴えていた。

「人民網日本語版」2002年12月18日
そーす
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/18/jp20021218_24411.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040426966/

http://kanaharap.tripod.co.jp/

http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　　

(´-`).｡ｏＯ(>>339のURLまだかな…)

Merry Christmas !

NASAとかアメリカの国立研究所のポスト知ってますか？
どうですか？ＭＡＸ5年までなんですかね？
いくらほどもらえますか？環境などいろいろ教えてください。
中国人ばっかですか？

今は、ポス毒ぐらいでしか働けないです、外国人は。
それでも、自分で奨学金などのお金もらってこないかぎり
はたらけないです。

>>459
うそー。3流大出身ですか？
おれはもらってるぞ

分野による違いも大きいんじゃない？たとえば医学生物系はポスドクはいっぱ
いありそうだけど、USアメリカンかどうかに関係なくパーマネントな職はかな
り厳しそう。工学系なら非アメリカンなのはあたりまえだし。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm

>>460
NASAとかのアメリカ政府の研究所でか？

>>463
つっこんじゃだめだよ，>>460の妄想が加速しちゃうから。

どうよマジでNASAって
パーマネントは国籍ないと無理だが、ポス毒ポジションならあると聞いた
しかもここの出身者は少なくとも日本のバカ大で教団にあがれると聞いたが
真相はいかに・・・

ＮＡＳＡにはポス毒ポジションはあるが、更新は原則不可で、任期は
２年だな。それと、ＮＡＳＡに勤められるというポジションであって、
ＮＡＳＡから雇用されるわけではない。日本のガクシン相当。

ちなみに、ポジションはバジェットがあり、現在空きがある場合に
限定される。興味があれば、しかるべき筋に問い合わせてみるがよろし。

それと、
＞日本のバカ大で教団にあがれると聞いたが真相はいかに・・・

は、まったくのデマだ。終わってから、行き場のない人は結構います。
日本のポス毒と原則扱いは同じだ。

↑あぁ、実態はＮＡＳＡから金がでるが、形式上の雇い主は違うという意味ね

まずっすか？
がくぜん。

じゃあNASAでポスドクやっても、NASAの人間とは言えないの？
東大の宇宙研にでいりしている東海大の奴らのように・・・
なんかNASA以外にロスアラモスとか国立研究所の情報はないですか？
どうすればいけますか？

形にこだわるようなら、そもそもポス毒は無理だよ。

＞どうすればいけますか？
ちったぁ自分で調べなさい。この状態では、そもそも無理。

おれもポスドク５年目来年からついに税金をはらうはめに。
こりゃあもうぽすどくやってらんないね。
どうにかしてぽじしょんげっとせにゃあ。

普通３年目からだから、５年目ならだいぶいいじゃんか。

＞どうにかしてぽじしょんげっとせにゃあ。
あかぽす　ないからねぇ。。　

>>Dear ALL
もう日本の研究システムには愛想つきた。
博士にこんな扱いをする日本に科学立国という名の未来は無いだろう。
2年以上も無給助手やらなきゃならんなんて異常だよ。
予備校の採点内職、カテキョー精一杯やって月10万。
学生と行く昼の学食が一番の食事。朝夜はパンかスパゲティ。
雨でも１０キロのチャリ通。学生からはいつも同じ服着てるとか言われるし。
育英会からは500万返済の催促がくるし。
はやくこんなルンペン生活から脱却したい。せめて気が済むまで腹いっぱい牛丼が食べたい。

例えばScienceに載るような論文書けばNASAにいけますかね？
どうやってポス毒Posをゲットしましたか？
NatinalInstituteに行ってる方いますか？
Universityとはどうちがいますか？
中国人多いですか？差別は？ハードですか？物価は？家賃は？

４７２君、君の専門分野はなにかね？　それによる。宇宙研のことを多少しっとる
ようだから、天文関係だろうが。いずれにせよ、天文関係なら、その就職の難しさは
しっとるだろう。気持ちはよくわかるが、飴でポス毒になってもいずれ帰国ということになるし、
その時点でまた同じ問題がでる。　金が欲しい気持ちもわかるから、就職活動
してみてはどうだ？　どうせ、９割は　アカポスにはつけないのだし。

ポス毒になるのは別にScienceになくても全然平気だが、コネ（知り合い）がいる
かもしれんな。

それと、飴では牛丼は食えないぞ　ｗ。ＮＹに吉野家ができたとは聞いたが、
そこにはＮＡＳＡの機関はない。

無給助手ってなんだろ？　研究生みたいなもんか？

それと、飴のポス毒なら自分の分野の周りの人に聞くのが一番よいぞ。
正直、なんでここで聞くのかよくわからん。そういう人がいないのなら、
まずそこで働いている人間で、分野の近い人を見つけてコンタクトしなさい。
同じ分野ならそれぐらい出来るだろう。　ロスアラモスやらＮＡＳＡとか
分野バラバラな志望では、とる気おきるわけないよん。

苦しんでいる皆さんは天文とか素粒子とかが多いんですかね？
いま物性をやってて、博士まで行こうと思ってるんですが、
少しでも工学よりの方が良いんですかね？
ご意見聞かせてください。

＞＞Dear　Dr.　４６６＝４６７

いや天文関係じゃなく、物性系です。まだ増しだと思うけど、
やっぱコネで行くしかないか。。
帰国後は外国帰りということで優遇されないの？
帰国も元の研究室に戻るしかないんですかね？
学会とかで無理やり知り合い作って、助手、助教授は無理ですかね？
アメかヨーロッパで10年頑張っても、日本で優遇されない？

ポスドクの給料ってどれくらい？（正直に頼む）

＞＞４７６
先生の力があれば逝ってもＯＫだと思う。

ちょっと先輩方相談に乗ってください．
私，この４月から宮廷の助手になるのですが，自分の実力に疑問をもっています．もともと海外でポスドク（修行僧）を希望していたのですが，
助手をけって海外ポスドクになったほうが実力がつくと思いますか？
おそらく雑用まみれになるだろう助手に納まっておくべきだと思いますか？ちょっと真剣に悩んでいます．

ネタか？
宮廷の助手を蹴ってポスドク？ﾊｧ?

４７７はネタか？　周りにポス毒くらいいるだろ。
どうなるかも知らないのか？？　なんか変な奴だな
どうして、こんな発想がでてくるのかわからん。

＞学会とかで無理やり知り合い作って、助手、助教授は無理ですかね？
＞アメかヨーロッパで10年頑張っても、日本で優遇されない？

海外だろうがなんだろうが、ポスドクも雑用まみれです。

なんでみんなそんなアカポスに固執するのかわからん。
漏れは今北米でPh.D.だけど，帰国したら企業に就職する気満々。

民間に就職したほうが辛いだろ
アカポスは学生とキャンプいったりできるから楽しい

企業は突如おわりがやってくるぞー
自由にさせてくれるのは最初の２年間だけだしな。

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋

荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

>>482
専攻にもよるだろがボケナス。
知恵遅れはだまっとれ。

>>486
まぁまぁそんな直ぐ切れないで。
専攻によるってどういう事か説明しておくれよ。

>>487
たとえば生物系とかは日米両国で博士増産体制に入っちゃってるけど、実際に
それを応用する産業が育ってないのさ。大きな産業があれば博士やポスドクの
受け入れ先になるからね。だからみんなポスドクを長くやってもなかなか職が
見つからない。工学系なら会社の研究所ってのも選択肢の一つになるけど。

理学系は金融かＳＥでつか

私大で教員やるにはどうしたらなれますか？
アメでポスドクやると有利ですか？

>>487
物理でも化学でも生物でも、基礎研究は企業での研究と全く関係ないし、
一見応用に関係しそうでも理論系だったら厳しい。

（＾＾）

日本の博士って外国で評価高い？
外国でとった博士って日本では評価される？

>>493
東京でとった運転免許と大阪でとった運転免許、どっちが評価高い？
って聞いてるようなもの。

東京

>>495
大阪の方が運転がかなり荒いから、大阪でとった方が上じゃない？

どこで研究をしたかってのはあまり意味がない
あなたが、どのような経験をし、どのような結果を出したかが
重要

（＾＾）

アメリカでもPIにならなければいくら自分の
アイデアでいい論文出してもボスの業績になり
使い捨てみたいなもんです。
とくに東海岸ではアジア人だというだけで差別を
感じる。中国人たちといっしょくたの扱いで
ボスもデータを出したときのみgoodというが
あとは奴隷を扱う感じ。
日本でもポス毒は所詮使い捨てで失業しても
次々に若いポス毒がとって変わる。
たかだか２５万円の月給もらうために任期付きやら
年齢制限やらあってあふぉくさい。
ポス毒なんてやったらあかんで。

その中国人たちもおまえといっしょくたの扱いでは気の毒だな。

海外ポスドク後の進路って、次のうちどれが一番多いのかな。
�@日本でアカポス
�A海外でアカポス
�B日本でアカポス以外の研究職
�C海外でアカポス以外の研究職
�Dプー

　日本では，博士号をもつ新入社員の待遇はどうか。年収はたぶん数百万円
。米国では今，株価が下がって景気が停滞しているが，それでも工学部の学
は引く手あまたである。なかでも博士号を取得した学生は非常に優秀なの
で，企業間で取り合いになる。だから，すごいオファーが来る。学生はそ
うした企業と契約すれば，数億円を手に入れることができる。彼らは，まだ
何もやっていないのに。

　男性の方は入社して半年後に会社を辞めて，別の会社へ転職した。
別の会社がさらに多額のストック・オプションをオファーしたためである
。その会社はまだ上場してないベンチャー企業で，設立して1年〜2年と
いう。今後，株を公開できるかどうかも分からないし，製品もまだ全く作
っていない。それでも，彼は上場を期待してその会社に移ってしまった。
以前の会社を途中で辞めることになるので，持っていた株は返さなければ
ならない。実際，彼が勤務していたのは数カ月で，まだ株をすべてもらっ
ていなかった。3年〜4年間勤めないと，株を全部もらえないのに，彼はそ
れを捨て，新しい企業へ転職したのだ。

　私が言いたいのは，こういった話が米国では新入社員でも起きていると
いうことである。会社で優れた発明をすれば，もっとすごいことになる。

どこかで読んだなこの文章。
中村修二の本だったっけ？

そうだけど本当なのか？
日本じゃ全く正反対

数百万でもやってもらえるだけましだよ

>>501
正解は
（木）回転寿司の店員

>506
2年後に寿司シェフとして渡米。年収15万ドル。

502の話すごいな、日本てなんてあほな国なんだろう・・・。

でも、そのストックも今では紙くず同然。。。
そして、みんなベンチャー企業を去っていった。

３月になるとまた大挙してまわりの日本人が
帰国しそうだ。この季節は鬱だ。４月になるとまたたどたどしい
英語の日本人がわんさかくる。
いつになったら俺は帰れるんだろう。。

>510
英語が堪能で、実力があれば帰ってくる必要など無かろうに。

質問です。
来年ドクター修了予定なのですが、海外にポスドクしに行こうと思ってます
半導体の発光特性の研きゅうしてます

ローレンス・バークレイ国立研究所の情報持っているかたいらっしゃいますか？
もしくは行ったことがあるか、行っている方いらしたら、詳細教えてください
どうやってアプローチしましたか？
給料やどのくらい滞在できるものでしょうか？
よろしくお願い致します
また見に来ます

そんなの教えないよ
苦労しなさい

>>512
その程度自分で調べられないヤツじゃ、海外行っても無駄だよ

俺の知り合いの人は海外での給料は日本での給料の
半分くらいだーと嘆いていました。
けど、そーゆーのはプロジェクトとかで決まるものなので、
実際に雇ってくれる人に聞くしか、分からないと思います。
ファーストアプローチは手紙くらいしかないでしょーに。

ポスドクの海外生活ってぶっちゃけた話どうよ？
ある意味ハード？ある意味楽？

>>516の能力次第

メリーランドのNIHって田舎？　

>>512 アメリカの研究期間だったら研究室の HP に
ポスドクの公募情報があるはず。
でも、たいてい秋からの採用なので、時期がずれしまう。
直接ボスになって欲しい人に手紙かEメールを送ってみましょう。
返事があればラッキーだし。
なければ残念でした。チャンチャン。

ところで日本の国立大学で助手から助教授って昇進しますが
私大では直接なれないところが多いじゃないですか。
それで助教授は外からひっぱってくるわけで、例えば国立大学の助手とか
アメリカの企業で10年以上はたらいた人とかを。

そんでポスドクを仮に4年アメリカでやったとすれば、いきなり私大
助教授なんて口ありませんかね？
そんな人いましたか？
このスレ見てるポスドクの方はやはり、帰国後は助手なんですかね。
助手生活は長いから、外国で踏ん張って、いきなり日本で助教授なんて
不可能なもんっすかね。
まじめな返答よろしくお願いします。

院生の幻想はお断り

それは、アメリカでの業績によるとおもわれる。あと、日本の教授との
コネも。アメリカでポスドクでも、そこそこ名の知れてる人だったら
助教授でしょう。国立でもありだとおもいます。ただ、アメリカも日本も
コネが重要な要素だとおもわれる。すべてではないけどないけど、
チャンスをもらう位置につけるためには(コネも含めた)知名度は重要だ
とおもわれる。

>>520

国立大学でも、いわゆる研究大学はむしろ助手から助教授の内部昇格は
少ないと思われ。最近は原則なしって場合が多いんでないか。

ちなみに、海外ポスドクから直接陶工の助教授って人がいるのは知ってる。

>>521
返答どうも。やはりコネですか。まあコネの中でも出身研究室のコネ
が最強でしょう。自分はそこにはいきたくねーです。
別の研究室に行くには学会やらでコネ作るしかないんですかね。
つーか、助教授になりたいのなら、別の研究室に行くという概念すら
無いわけじゃないですか。その時、やっぱ学部長とかと仲良くしてるとか
その狙ってる学科の教授陣といかに知り合い多く持ってるのが得策なんですかね？
なんかいやらしい質問ですが・・
>>522
返答どうも。
投稿の助教授ってのは、やっぱそこの出身者なんでしょうかね？
大講座系の研究室なら教授、助教授いますわね。そこに行ったんですかね？
では私大と国立とで採用にどういう差があるんでしょうかね？

>>523

>投稿の助教授ってのは、やっぱそこの出身者なんでしょうかね？

出身は投稿でないはず。

>大講座系の研究室なら教授、助教授いますわね。そこに行ったんですかね？

これも書類上はどうかは別にして、実際独立してると思われ。

>では私大と国立とで採用にどういう差があるんでしょうかね？

私大と国大と言うより、研究能力のある人を真剣に探す大学（学科）
とそうでもない大学の違いでは？　私大でもかなり人材を集めている
ところはある。


>その狙ってる学科の教授陣といかに知り合い多く持ってるのが得策なんですかね？

そんなこと考える暇があったら、論文書いた方がいいのでは。

＞＞５２４
そうか、ポスドクーー＞助教授ルートもありうるわけですか。
確かにこんなことしてる暇あったら論文でも書いてたほうがいいが、
そりゃ可能性あるとないとでは気の持ちようがかわるわけですよ。
実際苦労してやってるよ。

私大で人材集めてるところって、灯台を退官された先生とか集めてる
ってことではなくて？集められるって結局九艇系なんじゃないの？
とにかく業績を出すのは当然として、
他に何に注意しておくべきなんだろうか？そもそも4年アメポス意味
あんのかな？

そうそう年齢制限ってどんな感じ？
助手は35歳までとか
助教授は40際までとかって噂本当？

>>525

俺は自分の分野のことを話しただけ。
あんたの分野が何かも知らんし、その分野の状況がどうかもわからん。

一応ポスドクは研究者なんだから、そういうことが気になるなら
各大学にどういうスタッフがいて、どんな研究をしているか自分で
調べてみろ。そうすればその大学の傾向はわかるはずだ。

誰がどんな研究をやっていて、優秀な研究者がどこに集まっているか
判断できないなら、あんたには研究者としての力がないってこった。
諦めたほうがいい。
もしくは、あんたから見て日本全体の研究レベルがどうしようもなく
低いのかもしれない。その場合は、日本を捨ててアメリカで頑張れ。

> このスレ見てるポスドクの方はやはり、帰国後は助手なんですかね。

帰国後は、アカポスなんかありません・・

＞＞５２８なんで？
わたしのマソコの力で助教授になれないかしら？

花粉症が無いってだけでも海外に逝く理由になるな

海外ポスドクって孤独じゃないですか？
日本人気質は海外には苦しいでしょう？

ブサイコ助教授に迫って美奈。

>>529
たしかイラクの原子力研究所で公募あったぞ
早いもの勝ちだぞ

（＾＾）

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　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

最近海外からの研究者（学部生の年齢、女性）と合同研究をし、大変ショックを受けているところです｡
恥ずかしながら、一回り年下の彼女の研究方法に圧倒されっぱなしでした。
正直今まで会った中で、彼女を一番優れた研究者だと思いました。
僕の未熟さのせいもあるだろうが、専門だけでなく全てにおいて敗北感を味わいました。
僕は海外の研究者と合同研究をしたのが初めてだったのですが、同じような経験をした人がいたら教えてください。
日本と海外の研究者達の教育現場の違いは何なのでしょうか？
僕がほめると謙虚に「まだまだです。｣と答える彼女の笑顔が脳裏に焼きついてしまっています。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>537
無駄を省略する思考能力。これに尽きる。
海外へ出るしかない。そこには可能な限り省略する世界が待っている。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

来年から私立大学の非常勤講師になる予定・・・
これをきっかけにいいことがあればなぁ〜

ところで、名刺などに書く肩書きって「非常勤講師」
と入れないといけないの？
講師には違いないから、「講師」でもよさそうだが・・・

らっきょ

>537 大学4年までマスプロ教育やってる日本で勝ち目は無いのかも
しかもそのあとはいきなり徒弟制度だからな。
ちなみに分野は？　化学？

医学博士って金を払えばもらえるの？
某国立大医学研究科にいた知人が公聴会の直前に
事務から諸先生に対していくらづつお金を渡す様
にという知らせが来たらしい・・・
受け取る人もいれば拒否する人もいて、総額百万
程度を使ったとか言ってたなぁー

ポス毒を数年渡り歩いた後、望みがなくなって研究をやめた
人いますか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-23 23:02:43
https://mimizun.com/delete.html

＞545
なんで？でも、俺が今まさにその状態。今、ポストないんだよね、本当に。

>531
日本人気質が嫌な人には、逆にしっくりくるかも。

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>537
そういう風に感じられたのなら、これから改善される余地が残されているということ。
いい経験をされたとおもう。できれば、外国に出られてはどうか。
外国でなくても、すくなくとも自分の大学からは移ると良いと思う。

一般的に言えば、かならずしも外国が日本より進んでいるとはいえないと思うが、
研究に対するスタンスが日本とは異なるのは確か。自分の場合は飴で働いてるが、
飴は、合理的で可能な限り無駄を省いて研究する。ただし、勤務時間は
日本より短い。日本では、勤務時間はやたらと長いが、研究室で無駄な時間を
過ごしている場合が多いと思う。

研究室で宴会を開いている院生を日本では時々みかけるが、飴ではそんなのは
見たことがない。出勤前から今日何をするか考えておき、オフィスに来るやいなや
仕事にとりかかり、ランチの時間も惜しんで必死に仕事して、
５時にはサッサとかえっていく、という人が多い。（もちろん、多種多様な
飴人のこと、例外はいっぱいあるが）

ひとそれぞれ、相性があるので、日本式の方が仕事が進む人もいるだろうし、
アメリカ式の方がしっくりくる人もいるだろう。自分にあったスタイルを見出す
ためにも、幾つかの大学研究所を渡り歩くのは良い経験になると思う。

あぼーん

ageるね。

名無しで２ちゃん粘着してた某生物系ポス毒が晒されましたね。

>>554
前○ってペンシルバニアの人ですか？

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

外国語板が糞スレノ様相を呈しているので、ここにしたんですが

日本語の「軍事技術」に相当する英語訳をおしえてくらさい。
Military Technologyでいいんでつか

>>551
あー。耳が痛い。
もっとメリハリ付けたい

>557
それでいいのとちゃうか from USA

上げさせて

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

本家本元はここか。

後、5分経過したら実験室に移動するから
許して天王様

あれを替えたら画期的に良くなったよ
っていうレターは、引用数多し。
だったけど、他にこちゃこちゃ出していった
分の中にはcite芳しくないのもあるで。
自分で反省。でもそんなもんや。投稿する前から
どれくらい引用されるかなってかんがえてもなあ。

あそこの匿名掲示板が当分閉鎖。
ていうことは、俺の研究効率も明日から
向上するか？自問自答。

イギリスのスカイ島ってところから
エディンバラーだったか、ぐらすごーだったかまで、
バスで旅行したのね。遠かった。
目的地に到着したとき一安心したものな。
あときのコーヒーが美味しかった。

ちゅうか本当に良い研究成果出したの？
海外での研究歴も無いんだけど。
学部があそこで、ロンダしてあそこの大学院に
進学したってもな亜。東大とか東工大とか
にしとったらまああ許容範囲だろうけど。しかし、
待てば待ったものがちって事だろうな。

私はシドニーかオックスフォードあたりに留学したいですねぇー。

でもお金が無いから沖縄に新しく出来る英語大学院にでも国内留学？しよーかなー（爆

渡れ。

もうちょっとしたら移動だ。
外は寒いぞ。今日も。おえええ

うちの分野のD３はとったら、みんな
海外に出るという不文律にしたら
良いのにな。そんで海外での実績が
最低ラインをクリアーすれば日本で
就職を斡旋してあげると言うことで。

それで斡旋を保障できればいいのだが。。

それもそうだ

余程研究者志望者と、実際のポスト数の
レシオがおかしくない限り
斡旋できるはず。いまは、研究室の大学院生を
内部昇進させて助手にしたり、どこかで
暇をつぶしていたぽすどくなんかを呼び戻したりとか
変な人事ばっかりやっているから・・・以下略。

レシオって穂�h？

>>575

くだらない書き込みしてんじゃねえよ。
途上国人家？おまえ

あー、契約が終るぅぅ！

漏れも漏れも
あとひと月半か…

なんか、公募スレみてると、在日（漏れの周りではそう呼んでいる）
の奴らも大変みたいだなー。
教授にポスト明けておくから留学しろっていう口約束だったんだけどなー。

おやおや、ここはおもしろいインターネットですね。
あげますよ

>>577 >>578 契約は何年だったの？

３年でし

３年が普通なのか・・・

Research Assistant Professor なんて、給料がちょっといいだけのポスドクだよ。俺がやっ
ているんだが。こっちでもう６，７年になる。

日本に帰って就職したいが、コネがないとどうにもならん。業績があればなれると言うが、俺
は全然だめだ。何度公募を出したか覚えていない。助手では歳を取りすぎ、助教授、教授で
は若すぎるという理由でダメだったこともある。

俺は理系、３０台後半、論文３０報著書２０報、Nature にも論文がある。それでもダメ。はっき
りいって、もうやる気も失せたよ。人生を無駄に過ごした気がしている。

ろくに業績もない日本からの大学派遣の助手や助教授が１，２年うちの大学でも見かけるが、
ああいうのが職があるというのを見ているとさらにやる気を無くす。

はぁ。だが、みんな、がんばろうな。おれもがんばるよ。

>>584
すまん、俺のことか。日本から給料もらって1年置いてもらってるって感じ。
客員研究員なんて所詮お客様だし、1年の滞在じゃ論文かけるほど重要な仕事も
させてもらえない。
それにあまり無理して業績出そうとして仕事するとポスドクの邪魔になるから
おとなしくしてるよ。

>>584
tenure trackのpositionに切り替えて、その国に残った方がいいんじゃないの？

切り替えるってそんなに簡単なの?

理学系？　工学系？

分野によるかな、やっぱり。人気のある専攻だと教員の数も増やしてるから比
較的多く機会がある。でも生物系みたいにポスドクがごろごろころがってる所
は厳しい。

>>584
>>俺は理系、３０台後半、論文３０報著書２０報、Nature にも論文がある。それでもダメ。

すごいですね、それって全部1stですか？
うちの分野（物理）だとそれだけ論文があれば間違いなくFaculty Positionにつけます。
健闘を祈ります。

>>584の話が本当なら普通にそんな人がコネが理由で
帰ってこれない現状は問題大有りの分野だと思われる。

なんだろうなー。医学部かな。それとも薬学部か

東大医学部です

>>584
ganbare.

>>591
此処のが終わったら、ハイエナのように、使いもしないのに
装置を狙うあほがおるのだろうな。

朝の精神的に落ち着いている時間帯に
がんばろ。

>>595
がんばれ。おまえ、でももう昼過ぎだ。

はぁ。。。。もういやだ。日本に帰りたいよ。

>>597
おまえはできる子だよ．母さんの誇りです．

コネが無くて帰れません。
業績は日本から来るビジターにひけをとらないんだけど。

虚しい。

>>599
何年島流し状態ですか？

こんばんみゃ。

日本在住ポス毒１年生です。ここの書き込みを読んでいると、
この世界から抜けたくなってきました。

とりあえずポス毒１巡ーアメリカ留学までは
頑張ろうと思っていましたが。

4年目。アメリカでポスドク二箇所目でつ。(-＿-)ｳﾂﾀﾞ

>>502

中修のコピペだけど、普通工科系のPh.Dでstarting salaryはせいぜい100,000ドル
ぐらい。　ベンチャー、ベンチャーとバブルの時は騒がれたけど、今そのほとんどは
後かたもなく潰れた。　今は、アメリカ景気も悪いし、就職状況も非常に悪い。
今度の大統領選挙でまた民主党になったら、さらに風向きが悪くなると思う。
奴らのビジネスモデルは戦争で金を稼ぐことだから。　And Koizumi sucks their dicks.

日本で思い通りに行かないから、アメリカに行くのは間違っていると思う。　アメリカでは
日本のいろんな常識が通用しないし、英語が思うように出来ないのもかなりストレス
がたまる。　一般のアメリカ人は、日本人が少したどたどしい英語を話すと、露骨に
態度にあらわす。　日本ではチンカスレベルの人間にそういう態度に出られると、
マジでブチギレです。　少なくとも私は。　常に、"Fuck off, son of a bitch"と心の
中で罵っています。　

海外に勉強しに行くのも結構ですが、とりあえず大学の交換留学の制度を利用して
1セメスター留学するのをお勧めします。　日本の一流大学に行っていれば、アメリカの
大学なんて大したことないと素直に思うでしょう。　

アメリカに行くだけの労力を費やすなら、日本で研究に集中した方がイイ。　アメリカだって
結局は論文で評価されるわけだし、日本でもそうでしょう。　中国やインド、フランスの
ように日本よりかなり生活水準の劣る国の出身ならいざ知らず、日本のように生活水準
も高く、チャンスもまだまだある国だったら外に出る必要はない。　海外に行くのは
論文の発表のときだけで十分と思うけど。

をいをい、コンピュータ工学のPhDだけど、平均starting salaryは8万程度だよ。
$10万はコンサルか投資銀行だべさ

>>603
> 今度の大統領選挙でまた民主党になったら、さらに風向きが悪くなると思う。
> 奴らのビジネスモデルは戦争で金を稼ぐことだから。　And Koizumi sucks their dicks.
共和党と民主党の区別もつかないんじゃ仕方ないね。

> も高く、チャンスもまだまだある国だったら外に出る必要はない。　海外に行くのは
> 論文の発表のときだけで十分と思うけど。
よく笑い話に出てくるよ、英語のヘタな日本人。「なんで国際学会なのにコイ
ツは日本語で発表してるのかと思っていたら、最後の方でやっと英語で話して
いたんだと気づいた」、とかね。

>>604

最高で10万ドルくらいってこと。　普通は7，8万くらいか。　でも、teachingの
仕事しかないと、日本の高校レベルの大学で教えて4,5万ドル。

>>605

共和党だね。　アメリカにくる奴って大抵、国じゃタダみたいな給料しか貰えない
奴らばっかりだし、アメリカって飯まずいし、普通のアメリカ人って保守的でアホだし、
大学も教官含めて能無しのアホ多いし、行く意味あるのかな、と思ってしまった。
日本のアメリカ至上主義って、アホな団塊の世代が今の世代に植え付けてきた
敗戦のトラウマなんだよな。　

日本てGDP2位だし、もう戦後じゃないし、理系だったら東京近辺で東大、東工大
だったら何の不便もなく何にも煩わされることなく最高の環境で勉強できるでしょう。
アメリカじゃないと出来ない分野なんてないし。　アメリカも景気が悪いとやる気
なくすよ。

>>606
> 仕事しかないと、日本の高校レベルの大学で教えて4,5万ドル。

教授職の給料しか貰ってない人って少ないよ。それにしても4、5万は低すぎだがね。
ふつう大学からの給料は9か月分だけだから、残りはあれこれ自分で稼ぐ。日本と違っ
て副業の規制がないし。合計は結構いい。

> 共和党だね。　アメリカにくる奴って大抵、国じゃタダみたいな給料しか貰えない
> 奴らばっかりだし、アメリカって飯まずいし、普通のアメリカ人って保守的でアホだし、
> 大学も教官含めて能無しのアホ多いし、行く意味あるのかな、と思ってしまった。

ロクに英語で意思の疎通もできない奴に限ってこういう極論を吐くね。それこそ才能
はピンからキリまで。素晴しくできるのもいれば、ダメなのも当然いる。日本と違う
のは、その幅が広いこと。下だけ比べて「日本とくらべてアメリカは大したことな
い」って言っても説得力ないよ。どんな国だって底辺はあるんだから。

> 日本てGDP2位だし、もう戦後じゃないし、理系だったら東京近辺で東大、東工大

世界ランキングで100位にも入れないような教育機関でかい？GDP2位も風前の灯だよ。

> アメリカじゃないと出来ない分野なんてないし。　アメリカも景気が悪いとやる気
> なくすよ。

たいていの分野でアメリカは強いが、日本がどうしてもダメダメな分野ってのは結構
多いよ。

サワーグレープ
さわーぐれーぷ

確かにサワーグレープが問題だな！

北米でポスドクのクチをげっと。
何だか知らんが頑張るぞ。

>>610
何年？

>>607
世界ランキングｗ

>>611
1年更新の最長3年。
普通こんなもんでしょ。

>>613
おめでとう

>>610
普通の公募か？
それとも知人ルートか？

>>613
よく考えたら、J1はみんなそうだ。
書類に書かれている雇用の期間=VISAの期間が重要だよ。
今はVISAの滞在期間をこえて免許を取ることができないから注意してね
免許取ったら有効期間が9ケ月だった…
VISA更新まで免許更新もできなかった。

非常に立ち入ったことを聞いてもいいかな？
年俸どれくらい？
俺2.6万ドルだったんだけど、
安く使い捨てられたような気がしてならない。

>>617
> 俺2.6万ドルだったんだけど、
TAやRAでもそのくらいは貰えます。

> 安く使い捨てられたような気がしてならない。
私もそういう気がしてならない。

やっぱりそうだよね。あのハゲおやじめ

つてでいきなり決まったんで浮かれてたのがいけなかった

>>614-619
公募です。

年収は３万ドルぐらいらしい。
雇ってくれるだけ御の字。

> 雇ってくれるだけ御の字。
そうかなあ。少なくとも米国の大学からの学位を持ってれば、ポスドクって結
構簡単だと思うんだけど。特にインターンシップよりも低い$30kとなるとなお
さら。

いやあ、御の字ですよ。
米国の大学の学位を持っているわけでもないし、
うちらの業界では、国内外ともにポスドクのクチを
得ること自体が難しい。

稼ぎに行くというより、修行しに行くつもりなので、
食うに困らなければ問題ない。

>>622
> うちらの業界では、国内外ともにポスドクのクチを
> 得ること自体が難しい。
そうですね、分野によってもかなり違いますね。失礼しました。

> 稼ぎに行くというより、修行しに行くつもりなので、
スポンサーがみつけられるならvisiting scholarという手もありますが。(修
行というより物見遊山の代名詞ですけど)

稼ぐ>修行する>>物見遊山

「修行させていただきます」ってのは、ある意味、
レベルの低い研究者がいう逃げの言葉かも知れないな…
「いい仕事するからカネよこせ」と言えるぐらいになりたいものだ。

「修行しに行く」って、自分は即戦力になるだけの力がありませんって
自分で暴露しているようなものだべ。

でもハクを付けるためだけに、1年未満とかの短期で客員研究員としてやって
きて遊ぶだけの助教授クラスの呑気な人たちも多いんだから(そして金だけは
いっぱい払わされて、嘲笑されてるのにも気づいてない)。「修行します」っ
てのは、そんなのよりずっといい。

週刊文春発禁の本当の理由
週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

ここに９０年代の米国のﾆｸｺﾌﾟｰﾝの作り方が載ってる
肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

吉野家のコメント
http://www.yoshinoya-dc.com/safety/index.html

>>626
研究の幅を広げてきますとか、調査してきますとか、他に言い様があるだろう？

みんな職が無いからってそんなに荒まなくても

いいじゃん謙虚で

かっこよく、「オファーがあった。」がいいのでは。

素直に「ゲットした」

一年限り（延長なし）のポスドクに行こうかどうか迷ってる。

>>632
一年限りだと、新しい場所についたらすぐresume書き&applyですね。ごたごた
するからどうしても2か月くらいは集中できなくなるし。テーマも変えるなら
実質半年くらかも。

>>608
カナダフランス語圏で研究員やりたい

HARRPプロジェクトＨＡＲＲＰ計画で
日本人の精神を弱らせ
アメリカの都合のいいように日本人はコントロールされ
アメリカの言いなりになっている

日本人はマインドコントロールを自力で抜け出す
努力が必要である

>>634
カナダって寒いよな。

はじめまして。
おれも仲間に入れて下さい。
日本に定職のないさすらい海外ポスドクの一人です。

あれ、誰もいないのかな。
誰かが相手してくれるのを気長に待とう。

>>637

どこに住んでるの？

637はもう寝ました。

おれもぽすどく。
工学系アメリカ北東部。

６３７の眠りは深いね。

バイオ板では海外組が
暴れていたのにね。

また落ちケンかよ

アメリカはドキュン国家だから嫌じゃ。
イギリスがいい。余生はオーストラリア。

なんかドイツが構造改革ですごい事になってるらしいけど、
イギリスも、、ね。欧州って正直どうなんだろ？

講釈はそこまでだ。

お前らは、年内に結婚して、最低３人は子供を作れ。
まずは今日中に受精しろ。

今すぐ婚姻届を提出して、その後すぐにホテルに直行しろ。

イギリスは留学生に法外な学費吹っかけてるとんでもない国です。

久しぶりに日本に帰り、次のビザ取得までの数ヶ月間
地元の某地方都市で短期アルバイトでもできないかと
ネット検索してみた。海外某有名大で学位持ってようが、
英検１級＋TOEIC９００点だろうが、各種プログラミング経験ありだろうが、
某分野の世界的ボスが推薦状書いてくれようが、この近辺でアルバイトの
口すら見つけるのは至難の業だと分かった。ましてや正社員なんて
もっと無理。（まず年齢で切られるし、英語・塾講師の職はない）
工場で細々お菓子の袋詰めとか、旅館・ホテルの清掃作業なんかで
これまでの年月を無駄にしたくないから、海外に職がある間は
感謝の気持ちで働くつもり。

アルバイトの口くらいあるでしょ。どんなバイト探してるのよ？よっぽど田舎なのか？
それに、短期の塾講師なんて緊急時以外とらないよ。愚痴りたい気持ちもわからんでもないが
海外有名大やらTOEICやらが短期のバイトの採用に役立つわけがない。

research assistantとresearch associateって何がちがうの？

assistant professor = 助教授（日本の講師）
associate professor = 準教授（日本の助教授）だから、
後者の方がちょっとだけ上のポスドクでは？

後者は助手、日本でしか通じないけど。
前者は聞いたことが無い。

ポス毒萌え

当方、ポスドクを3年やった後ビジネスクールに入ろうとおもってるのですが、
まわりでこのようなケースを見た方はいらっしゃいますか？　アメリカでは結構いると耳にしたもので

>>652

653は間違い。
assistant prof は助手。一般的にテニュア前なので死ぬ気で働く。
associate prof は助教授。テニュアを持っているので落ち着いて仕事。

てなかんじ。

>>652
>>656
日本と制度が違うから、雨の Assistant Prof が日本の講師に当たるとか助手に当たるとか言ってもなぁ〜。

アメリカと制度が違うから、日本の助手をAssistant Prof と名乗る奴もなんだかな〜、って感じだが。

少なくとも日本の助手（任期無し）のほうが assistant prof よりは偉い。
講師は。。。lecturer ってとこかな。学部によってlecturerのあるところと無いところがあるけど

。。。

誰か658につっこんであげて。

基本的に助手がテニュアなのを考えると Assistant Prof より上なのは正論かもよ

雨のAssistant Profはラボで一番偉い人。
日本の助手はラボで何番目に偉い人？

アメの「ラボ」なんてどんなに小さくても自称すれば作れてしまう訳で…
結局テニュアかどうかが大学内での地位を計る明確な指標だと思うよ。

HarvardのAssociate prof.はテニュアではない。
日本の助手のほうが偉い?

どんなに小さくとも自分でラボを経営し、自分の研究に全責任を追う
立場であるassistant professorと、雑用要員の助手と比べるのはど
うかと思う。日本でも、任期付き助教授職が増えてるが、これが
assist.prof.にもっとも近い地位であろう。年齢的（35くらい？）
にも、ラボの規模（ポスドク2-3人）もほぼ一致する。
Tenure-trackのassit. prof.は、70-80%の確率でassoc. prof.にな
れる（Harvardを除く）。日本の助手の70%は万年助手である。

やっぱ海外ポスドク組ってアメリカが大半なのかな？
なんかあまりかネタ多くて、話題についていけんぞ。
ヨーロッパ組とかあんまいないの？

>>662 「アメの「ラボ」なんてどんなに小さくても自称すれば作れてしまう」

間違いです。
大学やその他の研究機関に限って言えば、勝手にラボをつくれないでしょう。

>>656
>>653は、>>651への回答。間違いではない。

Research associateは、学生がなるやつなので、日本の助手とは
一致しないかも。まあ日本でも一部の学校は、学生を助手として
やとってるので、それに関してはぴったりですが。
いわゆる、大講座の下働きにあたる助手に対する適当な英語訳は
ありませんね。仕事的には、TA+RA+Tech+PostDocという感じか。

>>665
ヨーロッパ組ですが何か?
確かにこの辺の話題にはついていけない.

>>668 Posdoctral Research Associateって、結構公募で見かけるが？
それに対し、院生で学費免除＋生活費支給のために働いてるのが
ＴＡ（授業の御手伝い）かＲＡ（研究のお手伝いと称してＤ論の仕事）、
RA=Research Assistantだから、>>651 は前者が院生のＲＡ、
後者がポスドクである場合が多い。ただし、たまに
Posdoctral Research Assistant も見かけるけど。

Posdoctral→Postdoctral

Postdoctral→Postdoctoral
何度もスペルミス、スマソ

>>657
日本の大学の助手で、自分のHPの英語版で、assistant professorって書いている人いますよ。

それは間違いではない。

>>669

おめえさん、分野は何？

>>673
いいんじゃない? アメリカ人は、日本のassistant prof.が雑用係ってことは
みんな知ってるので。

英訳：助手=assit. prof. 和訳：assist. prof. = 助教授
でみんな幸せになれば。

んだ、んだ

>>660 「基本的に助手がテニュアなのを考えると Assistant Prof より上なのは正論かもよ」

基本的に日本の技官がテニュアなのを考えると、日本の任期付き助教授やHarvardのAssociate Prof より上なのは正論かもよ？

>>676
> いいんじゃない? アメリカ人は、日本のassistant prof.が雑用係ってことは

雑用係？はずれもいいとこでしょ。若手研究の主力だよね。assistant
professorたちは。

ところでresearch associateは日本でいういわゆるヒラの研究員だ。教える義
務がない。ポスドクの肩書にもよく使われる。

助手の立場は、場所によってすごく違うんのかも。講義や雑用ばっかりでやり
たい研究ができないようなところもある。本当に研究グループを率いて研究の
主力になるところもあるのかもしれん。あなたは運がいいのであろう。しかし、
アメリカ人があなたを雑用係だとみなすのは仕方ががない。

ちなみに私の定義では講義＝雑用だよ。人によって定義はちがうだろうが。教
育が好きな人がいることは知っている。

アメリカの多くの研究を中心とする大学院大学では、講義用に別にprof.を雇
う。教育は、やりたい人にやらせればよい、という考え方。そのため、たとえ
full profでも講義はおどろくほど少ない。こういう大学に就職するときに、
教育歴はもちろん役にたたない。

>>680
> アメリカ人があなたを雑用係だとみなすのは仕方ががない。
ああ、アメリカ人が日本人で"assistant prof"の名乗る人間を雑用係とみなす、って話か。
うっかり誤解して間違えたコメントをつけて申し訳ない。

基本的には上の話には同意するけど、もっと言えば極東くんだりの日本人が
何をどう名乗ろうが気にしない、ってのがより正確だと思う。
もちろん日本にも有名な先生たちはいるけどね。

アメリカのassistant profたちは、日本の助手や助教授なんかより
遥かに良い研究環境が用意されてることは確かだ。

おいら日本の国立大のポスドクです．大学のHP上では…
日本語版の肩書き 「講師」
英語版の肩書き 「assistant prof」
そして自分で名乗る時の肩書きは「ポスドク」ですわ

中国でfull professorをやってたある女性は、アメリカにきて、皿洗いテクニ
シャンをやってる。そうまでしてアメリカにいたい理由はよくわからん。

651以降の話の流れの続きだけど、
アメリカでは職名はともかく、
Search Committeeによって選ばれたPI（Assistant Prof.等）と、
大ボス１人の意向でPI（もどき）になった人（スタッフだけど小ボスとして働いている人とか、いわゆるResearch Assistant Prof とか）とは、
明確な違いが有りますよね。

日本の助手はどちらかと言うと後者ですから、良くない印象を持っている方も居るのではないでしょうか。

アメリカでも、バリバリ戦力のResearch Assistant Prof.もいれば、いまいちなProfもいますし、
日本にも、バリバリ戦力の助手さん(679)もいれば、万年助手さんやいまいちな助教授や教授さんはおられますよね。
ですから、その辺は別に考えた方が良いかと。

雑用の定義にもよりますが、講義を雑用と呼ぶならば、アメリカのAsssitant Prof さん達は雑用ばかりですよ。
でも、彼等の「３つの仕事」以外を雑用と呼ぶのならば、結構少ないかも。

680さんの第三パラグラフにはちょっと異論があるけどナ〜。

>>684
> アメリカでも、バリバリ戦力のResearch Assistant Prof.もいれば、いまいちなProfもいますし、
> 日本にも、バリバリ戦力の助手さん(679)もいれば、万年助手さんやいまいちな助教授や教授さんはおられますよね。
> ですから、その辺は別に考えた方が良いかと。
だから米国の場合、(1)tenure-trackにのってる、(2)teaching positionでない、
(3)assistant professor、の三つを満たしている人は、バリバリの研究者ですよ。

> 雑用の定義にもよりますが、講義を雑用と呼ぶならば、アメリカのAsssitant Prof さん達は雑用ばかりですよ。

でも日本の助教授たちよりコースワークのロードは圧倒的に少ないですねえ。
年間を通して3コマ程度じゃないですかね、普通は。

>>675
> おめえさん、分野は何？

物理

>>655
これまでの投資がもったいなくないか。
次の2年でさらに莫大な投資が必要になるぞ。

その後就職できたとしても、もはや回収不能ではないか？

質問です。
日本で博士号を取得したのですが、もう一度海外で勉強の為
再度、博士号取得を考えています。
こんなことは可能なのでしょうか？
制限があるとの話も聞きます。
知っておられる方、是非、お教えください。

投資がもったいないとか言い出すと死ねる。
ギャンブルと一緒で、負けた時にそれを取り返そうとか思うと・・・。

>>688
米国の場合、同じもしくは非常に近い分野の重複学位取得は禁じている学校が多いと思うよ。
(たとえ最初の学位が日本の大学からだったとしても)
違う分野で複数の学位を取る人は、米国ではそれほど珍しくない。

>>690さん
返答ありがとうございます！
要は受け入れ先の大学が許すか許さないかの問題なのですね。
今回はヨーロッパの大学で、全く同じ分野の学位を希望しています。
ポスドクの口が無いので、なんとか学生で入り込めないかと・・・。
しかし、米国はスケールが違いますね。
珍しくないとは！

よほど理由に正当性がないと落ちるだけだよ。


MDとPhDの重複とか、全くの異分野PhDは珍しくないけど。

>>691
> ポスドクの口が無いので、なんとか学生で入り込めないかと・・・。
欧も米も同じようなものだと思うんだけど、日本の学位で海外ポスドクってのは
業績とかがしっかりあってかなーり優秀なひとじゃないと、
単なる下働きで酷使されるだけって感じが多いみたい。

日本学位持ちで海外ポスドクの人たちは必死に否定するんだけど、
中国学位持ちで米ポスドクの人たちなんかも「やっぱ米で学位とってないのはつらいよ」
って話してる。

だいたいポスドクから海外って人は英語がひどいのが多いしなあ。

海外ポスドクで業績あがらずあるいはあがってもそこで任期切れに
なって国内にも職なしで失業したヤシはいないの？

>>694

こういう波乱万丈な話を聞きたい

日本に戻って相変わらず歩洲毒やってるやつなら知ってるけど、失業はすごいな

ではリクエストにお答えして。

工学部の材料系助教授。朝8:30に出勤し、18:00頃に帰るが、
トイレ、会議、授業以外で部屋から出ることはなし。何をしてい
るのかさっぱり分からない。学会出張はするが、学生も含めて
発表は10年間でゼロ。論文はお情けの共著者が2報ほど。

とにかく何をしているのか分からないので、他の講座の人などから
は、ダメとも分からないのがミソだ。

>>697
> とにかく何をしているのか分からないので、他の講座の人などから
> は、ダメとも分からないのがミソだ。

成果が出ていないということは分かるんじゃないか？

>693
米国以外の学位でも、名の通った指導教官の下でとった学位だと、
少なくとも、専門分野内で低く見られるという事はないとおもうけれども。

学位を取得した国よりも、むしろ英語のほうが大きな問題だろうな。

700

以前日本でいっしょにポス毒してた元同僚でどこかの
助手になれたんだけど、４０こえて教授とけんかして
今アメリカでresearch associateしてる人がいる。
業績はぱっとしないので将来この人がどうなるのか興味ある。
ちなみに俺もポス毒の任期がきれたので今研究やめて
開業してまつ。

もしかして麦酒職人さん？

なんかこのスレ全然盛り上がらないね。

>>688

ダブルでとるのはまかりならん

北大の小話

思わず笑ってしまう話

演習林で熊を飼っている　
馬に乗って登下校する根性獣医学生がいるらしい。
道路で鹿を轢くと罰金を科せられる。
農学部３年実習で吹雪の時のための訓練を一年に一度行っている　
熊保険があるらしい。　
水道も電気も通じていない付属研究所宿舎がある。
獣医学部では、週に２回ほど牛乳が無料提供される。　
冬になると樺太から流氷づたいに白熊やトドがやってくる。
（稀にロシア嬢が流氷に乗って体を売りにやって来ることもある）
北方領土で日本の携帯電話を使うことが出来る。（これはマジ説あり）
足寄のカントリーサインはムネオだ。
極寒の朝、北大構内で寒さに耐えられなかったスズメがのポプラ並木の枝から地面に落ちていることがある。
今でも夏休みに砂金を採って学費の足しにしている人がいる。
極寒の地域出身者には、最低気温に合わせて学費を割り引きしている。
「つらら」を使った犯罪が多い。
クラーク像の周辺に野良ペンギンがいる。
北大生協の人は、いつでも食堂で余ったカニとメロンを食べている。
白いご飯にバターと牛乳をかけて食べる習慣が一部の寮生にある。
ロシア人が立ち寄る港町の中学校では、英語以外にロシア語も必修科目なので北大教育学部が教育実習で苦労する。
初代学長クラーク博士は砂糖カエデのシロップの研究で学位を取った。
理学部付属厚岸臨海実験所ではオーロラの観測記録がある。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~hasumi/doc2/mono1.html

確固たる収入もなく、授業料を支払ってまで自腹で研究を続け、なおか
つ学術論文を書いている研究生の立場から見れば、給料を貰っている大
学の研究者が学術論文を書かないのは、大きな罪である。

学術論文を書かない人は、授業や実験・実習などの全般的な教育はでき
るのかもしれないが、研究指導などの学生一人一人への教育ができると
は、とても思えない。何も知らない学生が、可哀想である。

>>706

研究でおまんま食えるようになってから言って欲しいね。
研究で食い扶持を稼ぐことができない人間は所詮アマチュアであり、趣味の世界で吠えているに過ぎない。
道楽でやってる奴がなんと言おうが、誰も耳を貸さないよ。

>>706

追加。

コピペか本人かわからないけど、いい歳こいてフラフラして恥ずかしくないのかね。
国民の三大義務の中には勤労の義務と納税の義務がある。この人はいったい税金をどれくらい払っているのだろうか。
ロクに税金も払ってない香具師が何を言ってるのだろう。

anta mo hen..

>>706　ていうかこの人は単に研究職に就けなかった無能クンでしょ。
個人ＨＰ晒して叩くのは可哀想だよ。

しかし、やっかみって醜いもんだね・・。俺も気をつけよ。

新潟大にしがみつくのは辞めて、とにかくアカポスを得ないとマズイのでは？

>>706

>>706
よくこんなページ見つけたね。
アカポス以前にこの人D持ってないんじゃないの？

昨晩うちの嫁さんがお祝いに
花を購入してきてくれたわ。
祝杯も挙げたし。飲み過ぎて
こたつでねてしまったわ。

論文もほとんど書かない、科研費もとれない、海外留学も経験ない、ただのﾎﾞｽとのｺﾈだけで就職し、ぬるま湯環境で内部昇進してしまうのが
dqn私大

博士号を持ってないやつをアカデミックな研究室のポスドクや
助手とかにするのをマジで禁止しろ。応募時に取得見込みでも
着任までに取れなかったら、ご破算。

博士後期過程の途中のやつを助手にあげたりするのも禁止。
そんなにお宅の分野が人材不足なら外人雇え。

田舎大学などで見られるなあなあの内部昇進。あと低級研究所でも
やっているわな。あれマジで第三者機関が見張れ！！！

こいつにドクターとらせてもろくなことにならんわっていう院生に
ちゃんと引導を渡せ。もしくは海外の大学院への転籍をすすめるとか。

できの悪い部下をばっさり切れる器の持ち主しか研究室の長にするな。

できの悪いやつにべた褒めの推薦状をしたためて体よく放り出そうとか意図する
ような小心者は、リーダーの資格なし！！

国研には博士もってない研究者だらけだよ。
国I受かったからいいのかな？

そう
今時は採用なし

満期退学になる時点で研究のセンスはない。

http://www.geocities.jp/arachan4553/

>>719
なんかかわいそう。

↓開催中！！！！！！ 盛り上がってますよ〜一見の価値あり！！

〇第1回2ch合コン〇
日時：1/8(土)21:00
集合場所：もてない女性板 ★☆2ch的合コンスレ☆★
みんなきてね(^O^)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1104672399

>>716
> 国研には博士もってない研究者だらけだよ。
> 国I受かったからいいのかな？

よくないでしょ。
奴らは研究者としての能力を問われずに、いきなり任期無しの職についてるよ。

漏れは某毒法にいるけど、厳しい修行を積んで選考採用になった人たちと公務員試験組とは見えない壁があるよ。

>>722
見える壁があります。ほんと辞めてほしいよ。

>>722
馬鹿？本来任期が無い職が普通で、任期付きは負け組なんだよ。臨時バイトと同じ。

>満期退学になる時点で研究のセンスはない。

満期退学なのに、のほほんとしている奴を見ると
馬鹿かと思う前に、どういう頭しているのかな？といった疑問が浮かびます。

>>724

何が言いたい？

>>723
> 国研には博士もってない研究者だらけだよ。
> 国I受かったからいいのかな？

彼らはそれが当然だと思っている。まあそれはともかくとして
後に続く人間がいなくなっていることにすら、気づく気もない。

このご時勢に、実に珍しい方々といつも思う。

>>722

見えない壁じゃなくて越えられない壁じゃない？

>>724 馬鹿？今は任期付で修行を積むのが普通なんだよ。試験組は無能公務員と同じ。

>>729

35さいまでは標準で任期つきにしたら
ええとかいうているやつおおいな。

東北大とかは教授も任期付になりつつあるよ。
ま、再任可だけどね・・。

３０才後半だが、いままで任期職、次のポジションも任期職、w

任期付きは緊張感保てるからいいんだけど、給料は今までよりも高くして欲しい。
危険手当というか・・・
任期付にしてみたけど給料は同じと言うのは、とても納得いかないんですが。

ハイリスク・ローリターンじゃ、研究者目指す奴いなくなると思いません？

少なくなれば待遇改善されるだろう

みんな医学部池よ。

低待遇の任期付きでも感謝すべきなんだよお前ら。たいした意味も
無い研究やるしか能の無い奴に食い扶持与えてやってんだから。ど
うせ新聞の政治面や経済面読んでもあまり理解出来ないような視野
の狭さなんだろ。

これはイイ情報ですね、メモメモっと

>>733
特許で設けようぜ

jbbs.livedoor.jp/study/3794

博士院生、PD、任期制助手の間に
桁民を蔓延させる。
研究成果をあげられなくする。
そしたら競争が実質ゆるくなる。

>733

いまや一般企業でもぎりぎり正社員の採用は絞って
派遣でゴーって感じだからなぁ。
研究者の場合はさらに超買い手市場な訳で。

確かに買い手市場だね。
原因は、無茶な大学院重点化と、アカポスしか考えない学生の視野の狭さ。

しかし派遣は普通の社員より給料いいわけじゃないですか。
任期付ポストも終身雇用する必要がないわけだから、
大学にとっては都合のいい派遣みたいなもの。で、給料も据え置きと。ひどい話。

アメリカなみにドクター増やせば
社会が良くなるといったｱﾎ官僚と
社会人として使えないようにする大学院教育

アメリカは働いてから大学院いくから、ドロップアウトしても就職できるんだよな。
日本の場合職歴もなく博士いって就職なくて泣いているなんて自業自得。

よっぽど君たちのまわりにはクズ毒しかいないんだな。
ってことは院生や学部生のレベルまでたかが知れちゃうぞ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l50

やっぱドクターいくなら保険を作ってからいかないとね。
死ぬことの方が多くなるわけだし。

APSmeetingのregistration feeは高過ぎ。early registrationで
$300って‥国際会議でもないのに正気の沙汰と思えん。

APS meeting ?Where will it be held?

ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/
小物用(2MB)アプロダ「カタクリ」作りました。
漬かって下さいな

>>749
March meeting in LA, April meeting in Tampa, Florida.
http://www.aps.org/meet/index.cfm

このスレの住人に質問。
もしD2の秋に、
PDとしての今の自分の状態になると
わかっていたらPDになりましたか？就職しましたか？

>752
PDどころかそんなことは考えずにDに進みました。
そしてあまりモノとなったいま、
ひたすらこんな境遇に追いやった社会にその原因を求めるだけです。
http://www.geocities.jp/arachan4553/

>>753
この方のサイトって、なんでこんなに晒されてるの？

>>748
普通は自腹じゃないだろ

>>755
研究費が削られる。

>>754

おれもみてみたけどなぜかよく分からない

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

>754
どもっす。
漏れ、今悩み中。

>>752
そもそもＰＤなんてＮＥＥＴ幹部候補生だぞ
就職しろ

>>754
日記っていうの見てみると、なんだかなぁって思うよ。

そうねぇ。ＰＤになって、自分の思う方向の研究がそれなりに自由に出来て
アカデミックな環境に居れて細々とは言え給料までもらえて科研で年３回は
海外旅行逝けて業界で知名度も徐々に上がってきて学会や国際会議で研究者と
楽しい議論が出来て私事ではヒモ生活に満足でこの調子で論文出してれば
アカポスゲットも夢ではないかもとか思えるけど土日主夫やってると専業主夫
も悪くないかもって思ってしまう。

国際会議年３は行き過ぎでは？まあ人の勝手だけどさ。

最近国際会議も飽きた
フルペーパーの方が大事だ

>760
やっぱりそうかな。

>>760 NEET幹部ってどんなんよ？いろいろ想像して笑った。

>>764 そんなことに今頃気づいたのか？
まぁいつまでも気づかない方もいるみたいだが。

最悪なのは人の結果で国際会議行きまくりのボス。
もちろん自分では研究は何もしない。論文には名前は載せさせる。
で、帰国したらしばらく旅行自慢と。最低。

>>767
うちのボスのこと？
「君の研究で発表したいからプレゼン用の資料作ってよ。」
会場で質問されてもへらへらしてるだけでまともに答えられないから
いい恥さらしです。

アメリカのド田舎ミズーリでアシスタントしてるポスドク。

ハイパービンボを隠し図々しくも日本で見合い。
詐欺同然で結婚しようと画策。
グリーンカードを取らせて、生活のため嫁まで
働かせ、金も引き出す予定が、もうちょいのところで
失敗。

博士というだけで将来性なしの男は
こうでもしないと、結婚できません。

日本でのポスト？
あるわけない。
セントルイスとかのド田舎で放浪移民生活。

これ知り合いの実話。

とりあえず、彼女いるやつはヘタなことは考えず結婚だけはしておいたほうがよさそうだ。

そうそう、自分のハイパービンボを隠して、
ホラ話で見合いするほど惨めになる前に。

マジレスだが、独身の方が海外でポスドクにありつけやすいぞ。

日本に定職のない将来性なしのさすらい海外ポスドクは結婚
しないほうがよさそうだ。

日本でポスドクしてる人とも結婚しちゃダメだよ。
つーか、研究者志望の結婚するなんて画家・作家・ミュージシャン志望
と結婚するようなもんだよ。

大袈裟だな。
腐っても準公務員になれる割合が一定以上ある。
民間に就職したヤツだって、リストラでどうなるか分からん。
これからは、大企業でもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ潰れる時代になるからな。

>769
よかった。おまいのことじゃないのか。
前半読んでほろりとした。

明日はわが身だが。

いやいや画家や作家と大差ない。
準公務員？まあそれないの実力と運がなければ
なれない。なれても民間比較で薄給は間違いなし！

やばいのはドクター（それも大した大学のじゃないが）
になれて胸はって、日本から嫁も拉致できると
勘違い。

ミゼラブルドクター。

マシな順に並べてください。

画家志望、作家志望、司法浪人、博士持ち研究生、海外ＰＤ，国内ＰＤ，
教員免許持ち非常勤講師、ブラック企業平社員、引きこもり。

ドクトール・レ･ミゼラーブル

これからは、民間も薄給になるよん。

引きこもりの方が詐欺るドクトール・レ・ミゼラーブルより
よほどマシ

これから薄給になる・かも？しれん民間より
これまでもこれからもスーパー薄給の講師レベル
よりマシ。

サイエンスは、詐欺ってでも続ける根性がないと、大成しないんだ４！

しかし女を騙してまで結婚しようとするか？
騙さないと結婚などで不可能？

女なんて騙して結婚するもんだよ。
運命の出会いだなんて幻想見せてさ。

しかし婚約・結婚指輪も騙して女に買わせるって
そうとうの貧乏根性。

>>769 それはどういう経緯で破談になったの？
やっぱり生活状況がばれたのかな。

生活状況（収入その他）をど〜しても教えず。
最後の最後にバレだ。
借金あり、風呂も入れん、掃除機も買えん、
婚約結婚指輪は購入直前に立替、返済計画なし。

でもこれだけバレる前はそうとう余裕のある
話を吹いてた。

これ立派は詐欺だと違いますか？

そうまでして結婚したいもんかねえ。

あんた騙された女本人？

詐欺という言葉の使い方が間違っている

あ、だまされた者の知人。
大学関係者。

ポスドクだめとは思ってたけど、かなり
レベル低い奴に当たるもんだと。

詐欺っつーか、不誠実だわな。

790がいいこと言った。

結局人間性ってことだわな。

>789 ポスドクだめとは思ってたけど

ポスドク言うてもピンキリやのに、なんかえらい言われようやなあw
でも769の言うてるような極貧レベルの海外ポスドクなんてみたことないけどなあ。
かなり特殊な例だろうな。

いかん、釣られてしまったw

いえ、釣りじゃないのがコワイとこ。
40位のポスドクでアシスタントらしいが
40って。。。やばいよ、やっば。

４０なら、ポスドクじゃなくて、Senior Fellowだろ。

それがポスドクらしい。

だいたい何歳までがポスドクの肩書きで通用するんだ？

>>797
年齢より学位とってから経過した時間では？長くても2-3年だよねふつう。

万年ポスドクってのも居るのかもしれないけれど、
ポスドクはいくら長くても５年が限界だろう。

あんまり粘っても意味ないし、ふうつは３年以内だわな。

800

日本に生息している中国人で
もう40歳過ぎとんねんけど、
上司に頼み込んで、また別のポスドクポスト
紹介してもろとったで。あほちゃうか？
ええ加減にせえよっていいたい！米国へ移動せえ

40からポスドク、それも二流大のじゃイタイね。

>>799

理研には３０代後半〜４０代前半のポスドクが普通にいます。

生物系なら５〜１０年は覚悟しないとな。

ロスアラモスのPDの応募資格は確か学位取得後５年以内だったな。

でも最近は５年以上PDって結構多いよ。

> でも最近は５年以上PDって結構多いよ。
分野によりけりでは？確かに生物系は長そうだけど、情報や数理系なんかは短かい
(というかPDしないのが普通だったりする)

はずかしくないんかね？

PDながかろうが結局いい成果を挙げればいいんじゃない？
給料はPDの方が良い場合も多いよ。海外の場合はシランが

>>805

日本もちょっとその辺、しっかり法令化
してほしいねえ。ポスドクそもそもポスドクの
趣旨が理解されてないのかね？祖国へ戻りたくない
おっさん外国人の緊急避難所（駆け込み寺）じゃ
ないんだよ！！わかってんのか

ポスドクの趣旨ってのが変わりつつあるよ。昔のように半人前の修行の場って存在からは変わっているのでは？
今は助手でも格子でも助教授でも任期付きが多いんだから、その意味ではみなポスドクのようなもん。
今は期限付きの研究員＝ポスドク、それだけでしょ。

>>803

理研とかだと、痴呆代の教授よりよっぽど優秀な人とか、研究員でいたりするよね。

任期付でも助手以上とポスドクでは雲泥の差。
ポスドクからいきなり講師や助教授になる優秀かつ幸運な人がいるから
変な期待や誤解が生まれる。
任期付だったらなんでもいっしょってのは違うんじゃないか？

そんなこと言い出したら、ポスドクでもピンキリだぞよ。

任期付きでも更新があるかないかで大違い。
ポスドクなんて任期一年で更新は最大5回くらい？
その上限が迫りきたら、次のポストを見つけない限り
失業。教授に任期制がついているからといって
更新はあるでしょ？まともにやっていれば
定年まで生きながらえるでしょ？

更新可の人気助手、人気講師なんて聞いたことないぞ。
更新可なんて、助教授から上だけなんじゃないの？

>>ポスドクなんて任期一年で更新は最大5回くらい？

更新なしなのが辛いところではあるけどね。
ガクシンとか基礎特権だと３年、海外だと、ガクシンで２年、HFSPで３年か。
まあ、いろいろ渡り歩くしかないよね。。。

ｷｿﾄｯｹﾝの給料なら、一人身だと３年分で５年くらい暮らせそうだがな。
そういう問題じゃないけど

学振ＤＣ２０万
学振ＰＤ３５万
同ＳＰＤ４５万
基礎特研５０万　くらいか。これら来年度５％下がるのかな。

下がるな

任期付で更新可の助手や助教授なんていくらでもあると思うが。
すくなくとも漏れは最低でも２大学は知っているが（国立と私立）。

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

>>819

俺は、生物系だけど、聞いた事がない。俺が知らないだけか？

>>817

ポスドク1万人計画も達成してもた。実際1万4戦くらいいるんだわ。
これから４０００人ほどへら死にかかりたいから、
もっとやすい給料に全体として移っていくはず

この若さでｶﾙﾃｯｸの助教授になってる日本人も居るというのに

お前らときたら…

ttp://minty.caltech.edu/hmabuchi/

この若さでｶﾙﾃｯｸの助教授になってる日本人も居るというのに

お前らときたら…

ttp://minty.caltech.edu/hmabuchi/

>>817 原研PDは６０万超えてたよ！
今はもうちょっと下がったみたいだけど。

そんなに高くねえよ

>>824 こいつ最近あちこちにマルチしてるね。個人的恨みでもあるのだろうか。
それに、そもそも33でAPなんて別に珍しくも何ともないだろ・・

>>827
単なるひがみでしょ

この人ほんとに日本人？学部からプリンストンに入ってるみたいだけど。生まれも育ちもアメリカなんじゃない？日本人だとしたらスゴイ。アメリカ人としてもスゴイが。

海外ポスドクの選考期間ってどのくらいだった？もしかして１ヵ月とか１ヵ月半とか普通？

>>830
> 海外ポスドクの選考期間ってどのくらいだった？もしかして１ヵ月とか１ヵ月半とか普通？
そりゃ長すぎのような気がするなあ。コネのあるところだと(ポスドクだとそれが普通だと思うけど)
応募段階ですでにデキレースだよね、たいてい。

理研にいた頃、６０万もらっていたぞ

ttp://www.its.caltech.edu/~sone/biasedclub/index_files/greeting.htm

>>829
とりあえず国籍はアメリカになってるね。
アメリカ生まれなのでは。まあ学部からアメリカ(しかもプリンストン)っていう
時点で、ポスドクでアメリカに来た人とかとは全く違う世界だと思うけど。

一万二千人とか三千人とかいうてる
ポスドクの数に海外ポスドクは
入っているのか。

そもそも、海外で給料をもらっているポスドクを日本政府が把握する方法がないような。。

アホか。ビザを調べるだけだ

アホか。外国政府が日本人ポスドクに発行したビザを日本政府が調べられる訳がない

大学院から違うところにいったとかいかないとか
そういうことでスレッドたてんなよ

アメリカでポスドク25万ドルって普通ですかね？

25万ドル！！！？

> アメリカでポスドク25万ドルって普通ですかね？
$250kはどう考えても普通じゃないな、CEOレベルだｗ

$25kなら十分あり得る。実はRAやTAでもその程度は普通もらってるんだけどねｗ
事情を良く知らない東洋系ポスドクが奴隷としてコキ使われる場合に、そういう
待遇だって話を良く聞くよ。

＞842普通じゃないですか。
もうちょっと詳しく書くと。
４０過ぎ。アメリカのPHD取得した大学にそのまま
残ってアシスタントの肩書きで25万ドル
将来性はどうなんでしょうか？
マジレス願います。

>>843
> ＞842普通じゃないですか。
はあ？だから2万5千ドル(日本円で260万円)なら普通だけど、25万ドル(日本円で2千600万円)は
普通じゃないって言われてんの、わかんないの？

ヨーロッパのＰＤとアメリカのＰＤって給料はかなり違うの？

ポスドクって一口に言っても、雇うのは個々の教授なのが普通(学科や大学、
研究所が雇う場合もあるけど)だから、給料は人それぞれだよね。最低だと
ＴＡとかとほぼ同額(＄２０Ｋ)だし、リッチな親分の下だと＄５０−７０Ｋ
とかもあるって聞くし。

サッカー、日本、勝利

中国人のがつがつしたところを見習え

H元年度神奈川県立大○高校卒のま○なが、一生日本に帰ってくるな！

ポス毒で３５くらいになってくると日本では
年齢制限にひっかかって次の職探すのは至難。
アメリカではぜいたく言わなければ４０すぎまでは
ポスドクで貧乏に耐えれば何とか続けることができるだろう。
４０こえるとさすがに失業かな。

日本でも次は、ポスドクの年齢制限延長が
議論になり、徐々に実現されるんだろうな。
嘆かわしい。いつまでもポスドクや任期付き助手をやるような
へたれは、民間にいけ

博士号を取得したものの、定職に就けない「ポストドクター」（ポスドク）が、
２００４年度に１万２５００人に達したことが、文部科学省が初めて実施した実態調査で明らかになった。
２００３年度は約１万２００人で、１年間で約２３００人も増えている。
年齢別では約８％が４０歳以上で“高齢化”が進んでいる。
大学助手など正規の就職先が見つからず、空席待ちが長引いていると見られる。
さらに、社会保険の加入状況から推定すると、常勤研究者並みの待遇の
ポスドクは半数程度しかいないと見られ、経済的に苦しい状態も裏付けられた。
政府はこれまで、国内の研究者層を厚くするため、大学院の定員拡大などポスドク量産を推進してきた。
しかし、研究職はさほど増えておらず、その弊害が出た形だ。
多くは研究職志望で進路が少なく、企業も「視野が狭い」などと採用に消極的で、
不安定な身分が問題化している場合が多い。
◆ポストドクター＝博士号（ドクター）を取得した後、専任の職に就くまでの間、
大学などに籍を置いて研究を続ける若手研究者。公募型の研究費を得たり任期付きで
給与をもらったりして生活している例が多い。

(2005/5/2/15:19　読売新聞)

いい論文をばんばん出せないような
ポスドクは民間にいけ。
理想主義者も同様。アカデミック業界には
不要です。民間民間。
上司にへーこらして、自由のない世界で
生きながらえろ

↑いい論文をばんばん書けない教授や助教授をまずクビにしてから言え。

なんだかんだ言っても、旧帝大大学院で博士を取って海外留学すれば、普通どこかのアカポスに就けるよ。

>>855

どこの分野の話やねん。うらやましいわ。

アカポス＝任期職、更新無し

>>856
就職活動していないのがバレバレ
いい研究をしていればお呼びがかかると思っているオメデタイやつ

>>856

まあ、運とはいわんが縁は確実にいるな。

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NIHの勧告だと、ポス毒なら最低 $35k もらえるはずなのに…orz

>>861
あくまで勧告だからなあ。minimum wageさえ満たしてれば、それ以上の強制力ないし。
tipping jobは能力次第で稼ぎが変わるけど、ポスドクはチップがない分よけい不自由だよねｗ

みんな、やっぱ日本に戻りたいの?
言葉の問題や結婚相手などが理由かな?
日本は競争が激しいので、職つないで行くのは場合によっては
海外の方が簡単そうにも思えるけど。
どう思う?

「学位取得後は必ず海外留学して二カ所三カ所ポス毒としていろんな経験をして
独立して研究を遂行できる一流研究者になってやる！PIになるのはそれからでも遅くない。」
と思っていた時期もありました。











もう、任期職はいやだよぉ〜

>>864
もうちょっと具体的に。
わたし、もうすぐ海外2期目で、昔のあなたのように夢一杯なのですが、、、、、、、

>>864
つーかPIになれるはずのに「いろいろな経験」を積むためにポスドクして回るってのは
いくら何でもナンセンスでしょ。PIになれないからこそ腰掛けのポストでその場をしのぐ
わけで。

つ「酸っぱいブドウ」

157 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2005/07/08(金) 00:15:12
日本人の移民ってほとんど政府主導の棄民政策のような気がします。
外務省もずいぶん嘘を言って戦後も移民政策を進めて今頃訴えられています。
ドミニカ移民とか悲惨ですよね。まさに見捨てられた民って感じ。
戦前の満蒙開拓団見るまでもなく、上の人間は本当に無責任ですよね。
「だまされた人間が馬鹿」これが日本のスタンダードだからしかたない。
分生とかで「成功する海外留学」「PIになるには」とかのセッション見るたびに
「満州の大地で大成功！」「ドミニカはこの世の楽園」とかのキャンペーンと
同じに見えてしまいます。

>>864

山口人生と比べれば、勝ち組だろ？

もう嫌だ！大学やめてジェダイになる！

日本に定職はない。でも実家の目の前に巨大なビデオレンタル屋が出来た。
(本屋付き)。そこの帰れれば良いと思っている。

日本国内の中堅私立のパーマネントと海外ポスドク継続なら、どちらを選ぶ？
将来は日本の大学教員希望だが、ポスドク続けてもう少し経験を積みたい気もする。
かといってアカポスの話を蹴るのももったいない。

>>872

日本で就職しろ。
幸運の女神が出現当初は女神のまつげは長くて掴みやすいが、
躊躇している間に、女神が去るときは後頭部がツルッ禿げで容赦なく去って逝く。

ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。

>>873
たとえが上手いようで上手くないな。

嫁にしてやるから、そろそろ米国から帰ってこい！

>>872

おれは日本の地方国立大から助手の話が2回来たが断った。
アメリカの製薬会社に就職したいと思っている。
でも日本に帰るつもりなら帰った方が良いかも。
みんな2-3年目で話が来て断ってそれ以来話が来ず
帰りたくても帰れないという人たちが結構いる。

何度も職の紹介をしてくれるｵﾒﾃﾞﾀｲ教授がいるわけなかろうが

馬鹿ですか

よっぽど優秀で目をかけてくれていれば来るんじゃないの？
残念ながら878はそうではないようだが。

こねえーよ
ばかじゃねえか

おれは2度来た。3度目も来そうだったからアメリカに就職しようと
思っていますと言ったらめっきり来なくなった。

まあ880はその程度だから来ないのだろう。かわいそうに。

>>880

自分の能力が足らないのに人をばかとか言うのはどうなのだろう。
来る人は来るし来ない人は来る。さーて家帰ってドラクエでもするか。

公募にもピークってのがあるからね。
法人化前は穴埋めのためにいろんな人に必死に声かけてたけど、
今は法人化も一段落したし、しばらく（１０年くらい）は声かからないんじゃない？

thanks。

最悪のケース（日本に帰れなくなる）を避けるために、話に乗っとくのが正解かー。

海外留学（海外学振）して、在米半年で帰国して助手、でも任期付だったんで
任期切れでまた海外、というのはいる。

ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。

研究は一人だけでするもんでないし、声がかかったら誠実に対応するしかないやろ。

確かに。

全くその通りでんがな。

887-889は同一人物っぽいが気のせい？？

888と889は同一だが887は別人だぞ。

浮上

教授から見合いを紹介されて、遭うまで逝ったが、断ろうと思う。

今後の研究人生にとって何かまずいだろうか？

>>893
ヒント：白い巨塔

医学部だったら出世はあきらめた方がいい。
農学部だったら断るべし。

教授の娘ってんなら別だけど、
紹介ぐらいなら気にしなくて良いんじゃないの？

教授の人間的なデカさにもよるけどな。

普通の紹介ならともかく見合いは断れんだろ。
向こうも結婚する気で会ってるわけだし。
まあ農学部だったら断ってもいいんじゃない。

会社でもそうだけどな＞見合い

結婚関連を職場に持ち込むと後でグダグダにになることも多いから、さっさと身近な恋人を見つけて結婚するのが吉。

お〜い水島、一緒に日本に帰ろう〜
一緒に日本に帰ろう〜
一緒に日本に帰ろう〜




・・・帰れません（;´д⊂）
就職の決まったお前らだけ、先にJALに乗ってくれ・・・

900

まじめな話、みんな日本に帰りたいの？
おれは31歳、アメリカ4年目で日本にはコネがないけど
こっちで就職できればと思っている。
日本帰って助手になっても雑用やら教授のご機嫌取りやらで
面白くないじゃないですか。

地方国立から助手の話が2度ほどあったけど断って
現在に至っています。

高卒32歳終身雇用市役所既婚職員（持ち家、ローン完済）
　　　　　　　　ｖｓ
旧帝院博士32歳独身ポスドク任期切れ（特許当て外れ、落城、冥土行き）

>>901
アメリカだって似たようなものだろ。長くいればいるほど、
差別的取り扱いが許せなくなってくると思うが。
例えば、こんなことはないのか？　

・自分の出した研究結果なのに後から白人連中を加えろとボスに
　言われる（その逆はない）。
・ボスが白人PDやお気に入りの学生に良い仕事をさせるために
　わざと日本人の研究をストップさせるか仕事を回してしまう。
・論文を見るのでも後回し。
・何か問題が起きても、ボスや上の連中は公平に取り扱わない。
・ダブルスタンダードを適用し、日本人が得になるようなことは絶対にしない。
・白人でも××系やリベラル色の強いバカは完全に誤った歴史
（戦争中に日本軍が半島や台湾を軍事侵略したとか）を元に
　あれこれうるさい。(↑を結構信じている奴がいるのには驚いたが)

外国人にやさしい国なんてどこにも無いよ。

>>903
自分の経験から言っているのか、口コミなのか？
アメリカだったら、論文たくさん書いて、自分でグラント取れる実力になれば
外国人とか関係なくなると思うのだけど。
俺はヨーロッパポスドクだから、自分でグラント書くということはほとんどなく、
プロジェクトの遂行が主目的だけど、いずれアメリカに行って自分でグラントとって
独立したいと思っている。
実際アメリカでグラント取ってるレベルの人の意見を聞きたいね。

＞自分でグラント取れる実力になれば
まぁこの辺からだな、いろいろなことが見えてくるのは。
そのまえに1stで論文書いたか？　そのプロジェクトの主メンバーとして
まわりに認められているか？　ボスが偉いから、成果が出てるだけだと
言われてないか？ その結果でinvited で発表したか？
一発だけでなく、ふたつ以上の仕事を自分でしたと認められたか？

自分でグラントといってもPIとして取るのと、
部屋住みで取るのとは違う。完全に独立してやっていけるだけの
グラントが当たって身分的にもPIならマシだが。

ラボのメンバーがそれぞれグラントとって（一部施設を共有しながら）
行っているようなところだったら、あまりポスドクとかわらんよ。
上納金のようなものだし、かえって学生を押しつけられたりする。

>>903
> 例えば、こんなことはないのか？　
そういうこともあるけど、日本人だからそういう仕打ちを受けてる、
と日本人は思い込みがち。実際は人種とかによらず誰でもそういう状況は
経験する。要は黙ってがまんしてないで、「どうしてオレのは後回しなんですか」
とはっきり抗議する姿勢を見せるのが重要。逆らっちゃまずいとひとり堪え忍んでると
どんどん無視されるようになる。

>>907
当然そうしてるだろ。自分の権益を守ることが第一
だが毎回そう言うのも面倒になってくるし、そのうち
知らない間にスルーされたり巧妙に忌避されるように。
カモネギの間は相手も愛想がいいがね

＞実際は人種とかによらず誰でもそういう状況は経験する。
そうでもない。ヨロパ系同士のつながりの強さを知らんな・・・
東海岸は特に

>>908
> そうでもない。ヨロパ系同士のつながりの強さを知らんな・・・
そんなポスドク特有のくだらんノウハウみたいなもんを自慢されても

>>908 に同意
オレはアメリカでファカルティポジションにいるが、グラント採択にも学閥や人間的な繋がりは
ある。フェアにやろうとする意思はもちろん日本の科研費なんかにくらべれば遙かに高いが、
スコアが低いときに審査委員に接触することもある。オレはやったことはないが。

ただ、グラントの種類にもよるが、いい研究をしていれば、採択されること自体は思ったよりも
楽なものだ。誤解してはいけないのは、いい研究かどうか評価するのは他人だということ。

＞＞ オレはアメリカでファカルティポジションにいるが、

独身で海外ポスドク、日本に戻る予定無し、周りに日本人女性無し。
時々自分に気のある現地娘もいるが、一生つきあうのは絶対無理って
すぐ分るから、そんな関係もあまり欲しいと思わず引いている自分がいる。
でもやっぱり女は欲しいから、、って自分の中の何か根本を強引に変えて
いっている自分がいる。

君達はどうしている？

売春が合法の地域だから、適当に買ってる

>>913
そのままでいいとは思ってないでしょ？
俺にとっては、売春と自慰って大差無い。

海外ポスドクになったらそうなることは事前に予想がついてたから、
日本にいる間にさっさと相手見つけて結婚しちゃった。
嫁が理解ある人だからというのもあるけど、
結婚したらいろんな事が楽になった。

なんかボーナスが出るらしいんだが、これって普通か？

低温にする必要があるのか？そろそろ居室に戻るか？

アメリカのポスドクって意外に若い連中が多いね。
日本よりいろんな人が大学院にくるから俺より年上が多いかと思ってたんだが。

【シャトル】ディスカバリー：シャトル底部のタイルすき間、野口さんら「実験」でなく「実際の」補修作業へ

1 ：ひょうたんつぎ＠瓢茶pッチφ ★ ：2005/08/01(月) 11:56:38 ID:???0
　米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は３１日、スペースシャトル「ディスカバリー」底部の耐熱タイルの
すき間からはみ出している充てん素材（セラミック板）を、野口聡一さん（４０）らの船外活動
で補修することを検討していることを明らかにした。

　今回の飛行では、想定されていなかった任務で、軌道上で実際の修復作業を行うのは初
めてとなる。

　ＮＡＳＡの点検で、機体の底部に長さ約１・５〜３センチの突出が２か所確認されており、放
置した場合、帰還時の大気圏再突入時に耐熱性能が低下し、「乗組員の安全を完全に保証
できない」（技術責任者）という。

　補修する場合、野口さんとロビンソン飛行士（４９）による３回目の船外活動か、追加の船
外活動で、素材ごと引き抜くか、突出部を切り取るなどの方法が検討されている。

　このほかディスカバリーの機体には、タイルの部分はく離や翼前縁部の強化素材の小さな
損傷痕などが見つかっているが、いずれも深刻なものではないと推測されている。詳しい検
討結果は１日夕（日本時間２日朝）までに発表される。

読売：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050801i503.htm

元スレ：
【シャトル】「機体の９０％については、地球への帰還に問題なし」 ＮＡＳＡ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122830960/
関連記事：
断熱材落下　大惨事にも…ＮＡＳＡ信用失墜
http://www.yomiuri.co.jp/features/shuttle/200507/sh20050729_02.htm

日本に戻りたくても戻れない人は、一流大学とか一流研究所を狙いすぎなんじゃないのか。
人件費が総予算の半分以上を占めるようなマイナー研究所は
外部から自分で予算を獲得すれば、結構自由にやらせて
くれるところはある。で、そこからステップアップを目指すとか。

あの国際会議はしょーもないけど。
あれは俺を招待講演で呼ぶために存在してる。
といいたいがいまだに読んでくれたことがない。
やっぱり地道にそれまでさんかせんとなぁ
だめなんだろうね

>>918

いくつよ、坊や。

>>918
マスターを１年で取るのが普通だからな。

d

このスレに最適なコピペを拾ったんで書き込んどくわ。

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　海
　　成 　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 外　え
　　果 　 　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　P　 |
　　出 帰　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 .D　マ
　　て 国　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　 ジ
　　か が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　ら 許　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ .さ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね れ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　.る　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　の　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　は,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ツ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ラ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

メールをチェックしてもたいしたメッセージが来てないし、
・・・往路で何か変な葉っぱが
ひっつくし・・・印刷するか　ホムペづくりでもするか

俺と同じ頃にアメリカにきたやつらの多くはほとんどが日本にかえっちまってさびしい

国内学振のポスドクを3年間、経験後、最近渡米した先輩がいます。
業績どのくらいかと聞いてみたら、20報オーバー
ファースト7割でよい論文も多数あるそうです。
31歳の若さで、既に、国際学会に何回も招待されているそうです。
国際学会で、彼の発表を一度聞きましたが、その内容は衝撃的で
発表後、賞賛の嵐となっていました。

渡米の際も国内によい話があったらしいのに
よいオファーが来たからちょこっと行ってくるってサクっといっちゃいました。
二年で日本に戻ってくると言ってましたがその人はアメリカでパーマネントを
取るように思えてなりません。海外経験のあるみなさん、彼くらいの業績で
パーマネントは可能なのでしょうか？
それとも、そんなに甘くないのでしょうか。
僕も将来海外に出ることを考えているのでぜひ教えてください。

>928

分野がわからんと、なにもいえないよ。
あとアメリカでは、パーマネント（つうかテニュアか）が取れるかどうかは、
まずテニュアトラックにのってから。
いくらPD時代の業績があっても、テニュアトラック（Assistant Prof）になってから
結果も出せず、グラントも取れなかったらダメだしね。

分野は物理化学ですね。JPCランク以上の論文も多数もってるようですよ。
その、テニュアトラック（セミパーマネント）ていうのに、乗れるかどうかな訳ですね。
勉強になります。まー、未来の否定的な可能性はさておいて、ね。

>928

ところで貴方は、アメリカで活躍中の方ですか？

年限を越えていつまでも大学院に残ってる崩れ、
選ぶ余地すら無く裏日本や極北の大地へ帰らぬポス毒として消え逝く崩れ、
青雲の志を抱いて海を渡るもpaperも何も出さずもはや消息も分からぬ崩れ、
幸運なのかdqn大に職を得たとたんにカス論文はおろか学会発表すら見る事も無い
研究者として緩慢な死を遂げつつるもの。

もう少し活発な生命活動を行えよ。給料と人生を浪費するただの糞袋にしかなってないぞ。

北米でポスドクやると年収はいくらくらいですか？

ボスにもよりますが学シンPD並みです。
機関ポスドクだとその１，５倍くらいもらえる所もあります。
テニュアは日本で助教授に５年でなる人くらいの
実績あげれば大丈夫なようですが
アメリカでパーマネントはグラントが一番のネック。
ボスのグラント手伝ったりしたがどうも自分で取れる気がしないので
日本に帰ります．．．

>>934
現在、某研究機関で一年雇いポスドクなんですが
税金、保険、棒茄子も全部足すと年収500万くらいです（額面？）

おんなじくらいだと思っていいですかね？

あと、移籍の際、年度の代わり目は意識する必要ありますかね？

☆★☆女性研究者注目！！！☆★☆

現在、先日総合科学技術会議より「科学技術に関する基本政策について」に対する
答申（案）に対するパブリックコメントが募集されました。

この中には、「若手研究者育成に関する支援」「女性研究者育成に関する支援」等の
施策の基本プランが書かれていますので、皆さん是非コメントを送りましょう。

★特に、機関在籍研究者や、科研費採択課題に占める女性研究者
･研究代表者の割合を25％に固定できるかどうかという点が
非常に重要です。男性研究者に虐げられてきた女性研究者の皆さん、
熱いコメントを送って男性優位の研究者社会を破壊しましょう！★

締め切りは１２月１１日です。インターネットでコメントできます。
http://www8.cao.go.jp/cstp/pubcomme/kihon/kihonseisaku.html

>>935
私がいるのは米国某有名私大ですが
月給三千ドルちょっと＋保険です（円高なので実質４０万？）
ここから税金引かれます　額面５００万弱です。
こっちは途中で移動するのが当たり前なので
年度は全く気にしなくてよいです。
ただ都心の大学（コロンビア等）だと
住宅費がすごいので注意です。

円高＞円安　です。

>>935,937
米のNational Labのポスドクで$75Kっていうのを見たことがありますよ

そういえば、向こうには棒茄子ないんだよね・・・

ワシントンDCにある研究所の応募には
$６５Kと書いてありました。
理研の基礎特研みたいなものですかね。
日本から応募できるのかは不明です。

欧米じゃないといけない風潮があるけど、インドへ渡る予定の俺は
もう死んだ方が良いのか？

分野によるだろう

分野とか関係なく日本人はインドで生活したらマジで死ぬかも
あの水に慣れることができるのだろうか…

>>944
さらに地球上において、特別な地域において非常に被曝線量が高いところがあることを知っておく必要がある。
インドのケララ地方、ブラジルのミナス地方あるいはガラバリ地方がそれに当る。
これはトリウムを多く含む花崗岩の地質が影響している。我が国においても、
西高東低と言われるように関西地区の花崗岩地帯が、関東地区の関東ローム層地帯に
比較して約2〜3倍被曝線量は高い。ケララ地方は、日本の最も高い地区よりさらに
約30倍も高いから驚きである。このような地区においても人は普通に生活している。

海外基準ではポスドクに要求される活動量と成果物はどんなもんでしょうか？

年１-２本のパブリッシュでは足りないですかね？

だから、分野と論文の質によるって。どこの分野で働いてるの？

ついでに言えば、もちろん受け入れ先のボスがポスドクに何を求めているか
にもよる。

それじゃ、交渉と、自分の行動計画次第ということか・・・

ていうより、ぶっちゃけ、ボス次第なんじゃない？