1 :
名無し:
これは大学に出たことがある証明問題の1つなんですが全くわ
からないです。とりあえずXは使うのかな?と思いつつ考えて
みましたが意外とわかりませんでした「指使ったらわかるだろ
!」という気持ちです。このスレを見た人は最初は何とも思わ
ないだろうと思いますが。深く考えてみるとかなり難しい問題
だという事がわかります。暇であれば考えてほしいです。
2 :
名無し:2001/08/22(水) 03:07
x+x=2
2x=2
x=1
x+y=2 x=1だから
1+y=2
y=2−1
y=1
1+1=2 主旨違い、スマソ
>>1 詳しくは分からないがたぶん、厳密にやろうとすると
群(group)という概念が出てくると思う。
数学科諸氏のカキコきぼーん!
過去ログ探せ
6 :
名無し:2001/08/22(水) 03:29
過去ログにはないかも・・・・
8 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 04:29
1+1=2って定義だよ。
べつに
1+1=うんこ
でもいいわけ。
9 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 06:22
1,2,3,4,5,6,7,8,9って十進法だから。
8の言うとおり、これが・・・
1、うんこ、骨、リンゴ、クリーム、雨、苦味、鏡、不倫 と定義してもOK。
(誰も使わないけどな)
2という数は1に1を加えた物(1+1)として定義されているから。
11 :
どむ:2001/08/22(水) 09:57
1+1が2でないと仮定すると、ってので始まる証明は可能?
一般に「ない」ことを証明することがそうなのだが、
他に答えが「ない」ことを証明するのはかなり難しい
ドミノ倒しとかを使わないと
Shu-Ryo-
14 :
名無しさんのスレが読めるのは2chだけ!:2001/08/22(水) 17:36
>>9 それは主旨違い。1+1=2が定義なんて聞いた事ないし、そりゃ皆はそれが当たり前だと思ってるみたいだけどね、実際そういう証明もあるらしいね、塾の先生がほざいてた
15 :
名無しさんのスレが読めるのは2chだけ!:2001/08/22(水) 17:38
1という数字は四捨五入された数字らしい。ぴったしの1は存在しないんだと
16 :
名無し:2001/08/22(水) 17:41
1⇒だいたい1ぐらい
これは小学生レベル
1⇒0.98あたりが四捨五入されている
大学ではその証明さえわかれば1+1=2の理由もでてくるはず
17 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 17:54
>>15 本当にそうなの?
だとすると、ぴったしの1.1や1.0001や0.99とかも無いのだろうか。
とすれば、数は存在しないということなのか。まさか確率的に
1が存在するなんてないよな。
詳しい人だれかおせ〜て。寝られなくなっちゃう。
今日は早寝。10時に寝ようとしてたのに、ぴったりの10時がないと
どこで寝たらいいんだ〜〜!!!
>>14 ?
とりあえず「1」、「2」、「3」・・・という文字を用いた場合、
3進法以上では定義じゃないんですか?
2進法では1+1=10と「定義」したわけですよね。
3進法では1+1=2、1+2=10は「定義」されてないんですか?
19 :
名無し:2001/08/22(水) 18:04
20 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 18:11
21 :
20:2001/08/22(水) 18:12
22 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 18:36
>>9 1、うんこ、骨、リンゴ、クリーム、雨、苦味、鏡、不倫
ということは、
うんこ+骨=クリーム
うんこ+雨=鏡
うんこ+りんご=不倫
てことだな。
23 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 18:39
5捨6入つう手もあるぞ。
24 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 18:40
えーい、賢い人証明たのむ。
もしくは、賢い人のサイト紹介してくれ。
25 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 18:48
>>22 その通り。実際16進法では「0,1,・・・,7,8,9,A,B,C,D,E,F」だし。
16進法で足し算をすると「A+B=15」となる。
26 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 18:58
うんこ+うんこ=りんご
見事なリサイクルだ
27 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 20:48
序数の定義です。
定義でないという馬鹿は逝け逝け。
>>15 >1という数字は四捨五入された数字らしい。ぴったしの1は存在しないんだと
>>16 >1⇒だいたい1ぐらい
>これは小学生レベル
>1⇒0.98あたりが四捨五入されている
>大学ではその証明さえわかれば1+1=2の理由もでてくるはず
あほ。
1という数字の事は知らんが、1という数は抽象概念です。
いや、
16は
人0.98倍の聡明な人だよ。
29 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 22:04
>>16 は嘘を付いて、他人が混乱するのを楽しんでるんだよ。
30 :
名無し:2001/08/22(水) 22:08
みんなが納得行く理屈教えてくださいよ。
>>22 みたいな笑いとろうとしてる馬鹿げた屁理屈はやめてください。
31 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 22:58
>>30 22がヘリクツにしか見えない人は数学的思考が出来ない人だよ。
常識的思考しかできない人だよ。
32 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 23:16
33 :
Nanashi_et_al.:2001/08/22(水) 23:33
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
34 :
Nanashi_et_al.:2001/08/23(木) 00:48
コレもまた数学的には正しい。
1+1=1(論理和)
35 :
Nanashi_et_al.:2001/08/23(木) 01:10
その前に 1 = 1 の証明してみろ、ぼけ。
1という数字を横にしてみ
そうすると何かが見えてくるぞ フッフッフ
37 :
名無し:2001/08/23(木) 03:15
要するに記号に概念を定義すると考えればいいわけで、
"2"という記号に対して、"1と1を足したものである"という定義を行っているのが、
"1+1=2"なのではないでしょうか?
もちろんこの場合、"1"、"+"、"="なる記号が定義されていて初めて成立するわけですが。
また、10進法や、16進法という考え方も、あとから付け加えられたわけで、
原始的に、これらの概念は可視的であったと思います。
例えば、リンゴが一個あるとか二個あるとか等々。
つまり、(単純)→(複雑)の過程の中で、もっとも根本的な部分にスポットを
当ててみれば、自ずから答えは明らかではないでしょうか。
(マジレス)
38 :
名無し:2001/08/23(木) 14:00
>>37 ありがとうございます。完全にわかりました。
ごくろうさん。クソレスにマジレスか・・・(藁
39 :
Nanashi_et_al.:2001/08/23(木) 14:02
>>37 そういうことを聞きたいんじゃないだろ。
キミがその話を好きなのは良くわかったよ。
40 :
農NAME:2001/08/23(木) 20:20
1+1=1/2×2(1+1)
=1/2×{(1+1)+(1+1)}
=1/2×(1+1+1+1)
=1/2+1/2+1/2+1/2
=1/2×4
=2
足し算を使わないで足し算を証明したことにならない?どうよ?
すべての足し算は ○+▲=1+1+1+1+・・+1で表せると思ったんだよ。生物系はアホでスマソ
41 :
Nanashi_et_al.:2001/08/23(木) 21:28
>>40 もちろん各々の式の変形は正しいが、
1/2×4=2
をどうやって説明する?そのときには、
1/2×4=1/2+1/2+1/2+1/2=2
といった順序で説明することになると思う。
もちろん、他の方法もあるだろうが、かけ算という
概念は足し算の後に導く方が自然となる。
いきなり
>>2 がとばしてくれたように、1+1を証明
するために使える概念はなにか?と考えると、
これはけっこう難しい。というよりも、すでに出ている
ように「定義」と考える方がいいでしょう。
42 :
Nanashi_et_al.:2001/08/23(木) 21:30
おそらく
>>1 はネタだと思う。
そうじゃなければ、その問題を出題した教官は逝ってよし
43 :
Nanashi_et_al:2001/08/23(木) 21:36
1+1=2。2≠2、1≠1
1+1=2の証明。
かなり昔、S岡大かどっかのパンフのような物でみたことあるぞ。
で40と同じような証明が載っていたような記憶がある。
ぽこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
46 :
Nanashi_et_al.:2001/08/24(金) 10:24
>>44 S岡大がマジで書いているとしたら、かなりやばい
書いた教官のレベル低すぎ
47 :
名無し:2001/08/24(金) 14:39
∧,,∧ ∬ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ,,゚Д゚ノ,っ━~ <
>>1の者だが証明できたのか?
_と~,,, ~,,,ノ_. ∀ \_________
.ミ,,,/~), .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .┻
48 :
Nanashi_et_al.:2001/08/24(金) 15:51
49 :
DQN:2001/08/25(土) 00:04
50 :
Nanashi_et_al.:2001/08/25(土) 02:39
いや、ていうか「1+1=2」は公理でしょ。
52 :
Nanashi_et_al.:2001/08/26 08:43
>>51 公理の意味を理解している人はすでに理解していると思われ。
53 :
Nanashi_et_al.:01/08/26 10:34
>51
でも、わざわざ公理にしなくても1+1=2を定理として導ける
公理的集合論はありますよね。というか、大抵はそうじゃないの?
54 :
Nanashi_et_al.:01/08/31 18:27 ID:JrJLvbeM
しかし当然ながら最初は1+1=2は数学黎明期に定義づけられたはずなのに
集合論から再出発するんだ? 現代数学は道具として使えないものが多すぎると思われ。
55 :
Nanashi_et_al.:01/08/31 20:20 ID:n3zCUSnk
>>44 >>46 S岡大のパンフ俺も昔見たことあるけど、
1+1=2 の証明じゃなくて
(−1)*(−1)=1 の証明じゃなかった?
S岡って静岡でしょ?
56 :
Nanashi_et_al.:01/08/31 21:05 ID:qJl5Yrmo
うんこ+クリーム=苦味
を実験的に証明せよ。
57 :
Nanashi_et_al.:01/09/05 17:41 ID:FBfCR6vI
58 :
D:01/09/05 18:21 ID:GMRP5vQM
>>56 ウンコ及びクリーム中からの苦味成分の単離同定。
その後、その化学物質を人間が苦味として感じる濃度の調査。
その他の味覚に関係する化学物質の単離同定。
その化学物質と苦味成分の相関関係確認。(濃度、pH、溶媒等の諸条件への依存性の解明)
それらの確認の後、同じようなことをウンコ+クリーム(混合比を様々に変えて)から同じようなことをする。
59 :
ミロ:01/09/06 00:27 ID:CwQlElyk
1+1=田んぼの田!
数学的帰納法を使えば一発ででます。
高校2年程度の問題です。 お馬鹿さんたちへ
61 :
Nanashi_et_al.:01/09/06 06:30 ID:Z6efJh/s
62 :
Nanashi_et_al.:01/11/01 15:42
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・д・)< むじゅかしぃ.
〜(___ノ \______________
63 :
Nanashi_et_al.:01/11/01 15:47
>59 それはちょっとちがう
正確には 1+1=は?と聞かなければならない。
理系としては、『そうなんだぁ〜。』と割り切っています。
やっぱり定義で差し支えない気がするなぁ。
1+1=2はなぜか。
右辺と左辺が等しいから。
一個のリンゴと一個のリンゴを籠に入れると、
そこには二個のリンゴが存在する事になる。
以上。
67 :
Nanashi_et_al.:01/11/02 01:38
これってさぁ、イギリス人の人がかなーり昔に証明してたんじゃなかったの?
69 :
@California:01/11/02 03:29
H+H=H
70 :
Nanashi_et_al.:01/11/02 11:00
俺は基礎論専攻だったけど、
>>32のリンク先で、
「1+1=2は要請だから証明出来ない」なんて言っているのはおかしい。
数学者ではあっても、基礎論を知らない人だと思う。
各自然数の定義は、超大雑把だが、以下の様な感じ。
(「序数」という言葉は便宜的に使っただけなので、あまり深く追求しないで)
0の存在は公理で認める
1の定義⇒0の次の序数
2の定義⇒1の次の序数
3の定義⇒2の次の序数
・・・・・
というのが定義。「2とは1+1の和の事である」なんて公理・要請は見た事が無い。
次に+の定義(帰納的定義)
@x+0=x
Ax+yが定義されている時、「x+(yの次の序数)」=「(x+y)の次の序数」と定義する。
・1+1の値を求めてみる
@1+0=1
A1+0が定義されているので(1+0=1)、
1+1=1+(0の次の序数)=(1+0)の次の序数=1の次の序数=2
この+の定義の仕方で、通常の1+1=2の他、
1+1=1になったり0になったり3になったりもする。
71 :
Nanashi_et_al.:01/11/02 14:09
>>70 なんか妙に納得した。序数ってのはオーダーがあるって
意味で使っているんだろう。違うのかな。自然数や実数だったら
納得するなあ。
72 :
高校の数学の試験問題:01/11/02 22:42
2=1の証明
a=bと仮定する
a*(かける)a=ab
a*a−b*b=ab−b*b
(a+b)(a−b)=b(a−b)
a+b=b・・・@
a=b=1とすると
@は「2=1」となる。
どこが違うでしょう?
みたいな問題だった。
スレとは関係ないけど暇つぶしにどうですか?
73 :
Nanashi_et_al.:01/11/03 00:34
>>70 それ大学の教養で習ったYO! でも詳細忘れた…
0が一個ある状態を1、1が一個増える状態を2…
とかって延々やっていくのが自然数だとかいわれた気も
するんですが、これは定義の仕方が違うってこと?
それとも俺の間違い?スマソ
無い物が一個増えるって、どう勘定するんだろうと思った…
74 :
Nanashi_et_al.:01/11/03 00:45
1+1=3
>>73 空集合を0として、{0}を1、{0,1}を2、{0,1,2}を3・・・・と定義する流儀もある。
本質的には、そんなに変わらないんだけど。
1+1=2の証明が必要なのは、どちらの流儀でも同じだし。
>>72は、a-b=0で割っているところが誤っている。