“理科離れ”についてどう思いますか？

理系板のみなさんは小・中・高校生における“理科離れ”についてどのような見解をお持ちですか？
ぜひ意見をお願いします！

最近はバービーのほうが人気あるのか。

日本は、工業製品を作ることで経済的に成功した。
21世紀は、情報産業やバイオ関連が主流になっていくだろう。
決して、文系の出る幕はない。
っていうか、文系おもしろいか?

自作自演ですいません。
俺は文系人間なんで、今まで数字とか元素記号とかは避けてきたんですけど、
最近理系を選択する人が激減して、
このままじゃ技術立国としての立場は危ういって方向に世論も向いてるんで、
理系を選択した方が多いであろうこの板で議論してみたいんです。

>結局、その情報技術やバイオ技術は人文的・社会的問題を解決する
ために用いられるんだ。
文系に出る幕がないというのはちょっとおかしな話だな。

理系人は文系を軽蔑し排斥するのでなく吸収するべきだ。
一部を除いて、どうせ大した知識体系じゃないんだから。

文理の別れ目って、小学生時代が結構大きなウェイト占めてると
思われる。
実験とか課外実習は楽しいだろうけど、黒板使った授業になると
とたんに教科書まんまの棒読み強制モードに入ったりする。
最近はどうなんでしょう？
自分らの時代と指導要領違うし。
中高も、はっきり言って教科書易しくなってレベル落ちてるような
気がします。（大学目指す人は学習塾行くだろうけど）

[おまけ]
いわゆる「技術立国」って言葉はマスコミ用語です。
それを言うなら「生産工学技術立国」かな？
ヘンですが・・・

文系ってセックスたくさんできるんでしょ？
きもちくていいじゃん？

理系だって普通の人はセックスできます。ほどほどに。

う〜ん、煩悩パワー炸裂だ。

北条司のエンジェル・ハートってどんな具合ですか？
理系的な説明よろしく。

>>5
>結局、その情報技術やバイオ技術は人文的・社会的問題を解決する
ために用いられるんだ。

で、具体的に何か解決されたの?
若しくは解決しつつあるのか?
っていうか、解決しようとしている文系なんて皆無じゃないの?

>>5&>>11
あなた達が言ってる「文系理系」は大学内で通用するお話。

その「文系理系」という言葉を使っていうならば、
世間一般の組織で、実権を握ってるのは文系組み。
どんなに素晴らしいもの(研究・開発陣サイド)を創っても
営業・企画サイドが首を立てに振らないと実現しません。

いわゆる、官僚等のお偉方も然り・・・文系ですよ・・・

よく「理系は世間知らず」と言われるけど、
そいつらを納得させるプレゼン能力が、今理系には問われています。

>12
確かに実権を握っているのは文系だろうな。
但し、エリートの。
彼らはそれなりの努力をした対価としてその地位を得たわけで、
それについては、文句はない。
でも、大部分の文系は、学生時代とか特に努力してないだろ?
法学部出身のヤツと法律の話したとき、あまりに法律知らないから
ビックリしたよ。
六法全書ぐらい読んどけよな。
旧刑法ぐらい、理系の俺でも読めるぞ。
文系君も、得意な分野ぐらい勉強しとこーぜ。

>「理系は世間知らず」
プレゼンとか、理系で苦手なヤツ多いな。
ドキュメントとかかけないヤツとかいるし。
確かに、自分の考えを相手に正確に伝えないと何事も前にに進まんな。

同じスレが少し前にあったな・・・。

まあ大抵の子供は、かっこいい大人と気持ち悪い大人とどちらになりたいかといえば
かっこいい大人になりたいと思うだろうしな。

かっこいい大人≠理系？ｺﾞﾗｧ

数学や物理ができる人ってかっこいい―

>>17
こういう人ばっかりだったら嬉しいのに。

みなさん、レスありがとうございます。
>>18さん、理系はマニアックっていうマイナスイメージと同時に、
“職人”的なイメージをもって尊敬される事も多いと思いますよ。
でもプラスにしろマイナスにしろこういうイメージっていつの間にか出来ちゃって、
一度付いたらなかなか離れないもんですよね。。

>19
イメージというか、妄想で判断するやつが多くていやだな。
そう考えると理系にも被害妄想がないとは言えないだろうけど。
また文系一括りでバカにするのもよくないだろうな。

>>12
文系・理系は大学までの区別で、いわゆる学歴から導かれる
分類じゃないのか？
取り扱ってるテーマによって文理を分けるのか？
業種・職種に文理の区別って一般にあるんだろうか？

僕はスレの趣旨からいってここでは学歴で'文''理'を区別すべきだと思う。

ちょっと前に高校からの友達と話していた時に、やたらとそいつは会社での自分
の位置(出世とはちょっと違う)に偏った会話をしていた。そんで、なぜそこまで
それにこだわるかを聞いたら、文系はやっぱり自分に技能がないと自覚があるか
ら社会的地位にこだわるということを言っていた。
理系はある程度自分が金になるっていうのが分かるから、そこで満足して終わっ
ちゃうかも。文系はそういうものがないから、激しい椅子取りゲームに対する執
着心があるかもね。
巧く表現しきれなかったけど、妙にそいつの話は納得した。

おやおや〜、我が母校「多賀城高校」が声優の山寺宏一の
出身校だったとは、なんか得した気分♪

>>21言ってる意味が分らん・・・

それで、このスレの趣旨
「“理科離れ”についてどう思いますか？」
についての意見を述べよ。

理系＝学業の成績はいいけど、本当に大切なことは何も知らないやつ
というイメージが定着してるからねえ。やっぱり敬遠するんじゃないか。
あ、煽りじゃなくて、嘆いてんだよ。

離れたい人を無理やり引き付けることはないと思います。
やりたい人だけやればいいんじゃないでしょうか。

日本の将来を憂いている。
有馬氏が止められなかったのも、悲しい。

理系離れって言うけどじゃあ俺達は就職は安泰なのか？

別に理系、理系て騒がなくていいじゃん。
結局、
日本の理系離れが進む→日本の科学技術が衰退する→日本が衰退する
こんなことを憂れいているだけでしょ？

科学技術でしか維持できないという発想が固すぎる。
あらゆる分野（スポーツ、芸能、etc.）に多くの人材を投入して外貨を獲得する
など色々と方法はあると思う。なんと言っても貯蓄は世界一だからね。
これからはモノを作っていくのではなく、既存のものを上手く組み合わせていく
ことが求められている。

スポーツと芸能で国が維持できれば苦労はないよ（藁

理系離れは仕方ないでしょ、理系だけどいいこと大して無いし
同じ労力使ったら、文型のほうがはるかに幸せな生活送れるし
（研究に生きがいを感じてる人は別として）
まあ、社会の仕組みが労力の割に報われんから仕方ない

>>30
よく読んでね。
＞（・・・etc.）
となっているでしょ。他にも観光、金融とかあるし、
スポーツ、芸能の分野ではどれだけのお金が動き、
人々を元気づけて経済効果を及ぼすかを考えれば
納得がいくと思う。
技術至上主義によって日本の理系は単に技術が優れ
ていれば大丈夫という誤った考えで過剰な設備投資
をしてきた背景があるから、そろそろ目を覚ますと
きじゃないのかな。
>>31
あなた、わざとHNを私のと一緒にしているのですか？
煽り、なりすましはご遠慮してください。

観光・金融・スポーツ・芸能
全部非生産的な産業だな（ｗ

>>33
資源も限られており、モノを売るだけの
大量消費は見直されています。

アホか
資源を有効に利用する為に理系の知識がよりいっそう重要になっていくんだよ

>>35
ならば、資源を有効に利用するためにも理系の方々には
最低限の予算のもとで研究してもらいましょう。

資源を有効に利用するためにもお前は死んどけ。

＞ 技術至上主義によって日本の理系は単に技術が優れ
＞ ていれば大丈夫という誤った考えで過剰な設備投資

　こう考えたのは、理系ではなくて文系に属する分野の人だろう。
　目先の金銭利益しか考えない>>36文系クンに目を覚まして欲しい。
　理系の人間の大半は、技術だけで人間が幸せになれるとは思っていない。
　ただ、技術を使うことで幸せを増やせる部分もあるということは考えて
いる。それは文学で人が幸せになれるとか、スポーツに感動するとかと同
じで人類の幸福のすべてではない。
　技術至上主義が云々言う人は「理系人間は技術だけで人類が幸せになれ
ると思っている」という甚だしい勘違いを元に議論を展開しているね。

＞＞３２
名無しさん＠お腹いっぱいの名前は２CHにいくらでもいるのでは？
他の板を見たらわかるとおり、ほとんど名無しさん＠お腹いっぱいの板も
ありますよ、これが全員同じ人と思いますか？みてる人も
それぐらいの事は承知の上で見てるはず。　ケンカ売ってるの？
それに、偶然だけど最後に。ついてるから違うと言えば違う言い掛かりもはなはだしい

文系＝出世しか拠り所がないかわいそうな奴。
ものごとを論理的に構成する力がないので、
創業なんてしても、バブルに踊らされる。

>>39　他の板で書き込みしていたりすると、その情報がブラウザに残って（cookie）
書き込みに反映されたりします。
コテハンを騙るのはまずいけど、名無しさんがたまたま一緒だったからって騒ぐま
でもない。>>32

理系・文系にとわず、要は多くの金を稼いだものが勝ちです。

暑くて実験どこじゃねー。

理系文系を問わず、要は沢山金を使ったものの勝ちです

貯金もせずに使うだけなら大バカです。

理系が全て、文系が全てなんじゃなく、両方の分業関係によって社会は成り立ってるんだと思うよ
ただ、今は文系偏重の傾向でそのバランスが崩れ、徐々に非生産的な社会になってきてきている気がする
このまま放置してても、文学や歴史好きの親から機械いじりなんかが好きな子は生まれにくいだろうし、
何らかの対策が必要なんだと思う

心配しなくても理系に進む人はちゃんといるでしょ。

理系離れって、どのくらい離れてんですか。

理系では高学歴ほど
学部卒の非生産系就職が多い。
つまり理系離れが多い。
これだけ評価が低いのでは理科系
よか文系いったほうがいいかもな、そりゃ。

日本は技術者・研究者に対する社会的評価は低いよね。
なんとなく理系はちょっと損なイメージがある

だいぶ損だ。
国１でも技術系はランクは内部的にも下。
報われるのは医療系だけか？

要は、理系卒の給料が上がれば、自然に理系離れにストップ掛かるよ。

現状では、四半期ごとに新商品が出て、間発競争を繰り広げているけど、
本当にそれだけの商品サイクルが必要なのか？
と言われると、そんな事は無いと思う。

そうなると、勿論利益率は落ちるから、研究職にそんなに給料は払えなくなるだろう。

今の日本の技術開発力に不安視する声が多いけど、
実際は、他国がうらやむほど余っているのが現状。
それを活かしきってないとも言える。

だから、理科系卒の給料は上がらない。

給料を上げる為には、適正な人数がその職種を希望する事が大切なんだろうけど、
自動車会社など特定の職種を希望する人が多いから、
必然として、自動車系を目指す理系卒の給料は下がるのでは？

需要と供給でしょ。

余っていると分かっているなら、他へ移ればいいのだけど、
法律とか興味ないなぁ。

>>46 >徐々に非生産的な社会になってきてきている気がする
禿げしく同意〜。
もっと給料あげろー！！
全体が低いならナットクするが、非生産的な奴らの給料が高いのは許せんっ！
国会議員なんかに当選しても、任期中に入院して、
ポックリ逝くような奴の給料は、オレの半分で十分。（藁

なんか凄い敗北感（藁
大人だよ、アンタ等

結局、理系の爆発がねーと
世の中進歩しねーからなぁ・・

子供とかできたら何げに理系に誘導するよ
可愛がってやってくれ、ただし甘い物を与えすぎないでくれ
あとジャンクフード食べさせるなよ

安心しろ、俺たちにはアメリカがある。

>>56
みんなで、アメリカ逝こうか?
あとのことは、文系バカに任せて。
こんな国どーでもいいや（藁

理科離れが進んだのはマスコミのイメージ操作もあると思うんだけど。
最近でこそパソコンのできる奴は持てはやされてるけど、一昔前までは
パソコンやってるってだけで変な目で見られたからね。

理系科目できない文系さんたちのネタミだろうね。
マスコミが煽れば日本人はみんなそっちに動くから。
てか実際本格的な研究は日本じゃ無理だろうな。
アメリカ行こうぜ！

欧米だと、文型知識人でも普通に理系知識を前提とした内容披露して、
しかもそれが結構ちゃんとした理解に基づいてたりすることがよくあるんだが、
日本だと「専門化の領域」ってことにして逃げている感じがする。

しかしなんで新聞ってああも理系音痴なんだ?

うが。
文型→文系
専門化→専門家

理系離れも確かに気になるけど、それ以前に文系科目も含めた全体的な学力低下が一番ヤバイ気がする。

論理的な思考力が欠けてるから、全教科の学力が下がってるんだと思うな。
多分教科云々よりもその基礎的な部分が原因だろう。

これも考えてみれば理科系場慣れの影響かもしれない。
論理性は性格とも関わってくる部分だろうし、周りにそういった人間
もなく、進んで本も読まない人間には身に付かない物だと思う。

本にしても、今のジャーナルなんかと明治の頃の評論文を比べると
漢文の影響の残る後者の方が論理的な構成がはっきりしていている、
というか最近の文は著名人の文でも飛躍や矛盾らしきものを沢山見つけられる。

人間に関しては、このスレを読んでいる人に説明するまでもないでしょう。
日本人はこれからどうなっていくんだろうか。

>>本にしても、今のジャーナルなんかと明治の頃の評論文を比べると
漢文の影響の残る後者の方が論理的な構成がはっきりしていている、
というか最近の文は著名人の文でも飛躍や矛盾らしきものを沢山見つけられる。

あなたは人のあらさがしをしているだけに過ぎないような気がするが。。

>>64
でもその解釈は事なかれ主義に通じてそうだな。

理系の視点は、自他の立場を越えて論理的に一貫したもの-理論-を
求めるものだと思うがどうよ。

　

　

最近は環境ホルモンの影響が目に見える形になって出てきている。
たとえば、男子性器の先天的な異常（女性化）が増えている。
それほど劇的でなくても、いっぱんに、男の女性化が
かなり進んでいるようだ。20代男子の精子の数がかなり
減っている。
さて、論理的・理科的思考力は、男性が得意とする領域であるから
上記のような「男の女性化」は、日本人全体の数理能力のレベル低下を
引き起こしていると思われる。
以上、理科ばなれの原因の一端を担っているかも知れない因子について。

「当然研究者になるために理系に来たんだよな?」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=995812176

>68
名前のとおり電波って言われそうな意見なんだけど
俺は結構賛成かなぁ。まあホルモンの影響かわかん
ないけど、精神的に女みたいな感情優先で非思考的
な男が昔よりも増えたような気がする。
（フェミニストには怒られそうだが）

文系大型資格が幅を利かせていて評価高い以上
理系離れは自然なことだ。

>>71
でも一番金儲けがしやすいのは受験では理系である医学部だと思うぞ。
わたしゃなんであれが理系なんだか疑問だし、あれに入るために高い偏
差値の試験に合格する必要があるかも疑問だけど。

医学部は高校で理系だったのが行くとこだけど
普通受験のときは、医系と呼んで区別すると思う。

医学部はピンキリだけど、まともな大学だと文系科目も
当然のように高得点だせないといけないし。

正しい理科教科書を作る方法については
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat.htm
を見てください。

>>62
学力低下より学習意欲低下のほうがヤバイのでは？

『サクラ大戦』は格ゲーですか？

>>76
落ちものゲームです

>>75
Nスペに期待。

>>75 アメリカに行ってストックオプションでぼろもうけする日本人が
増えれば理系に進んでアメリカ行きたいっていう人間が増えて当然の
帰結として学習意欲も高まる。
技術者を正当に評価する国に移住するってのが前のほうにもあったけど
理系の進む道だろうな。
不良債権と膨大な国の債務は文系にくれてやるよ。煮て食うなり好きにしてくれ。

クイズ・ミリオネラに理系の問題をいっぱい出す。
そうすりゃ、すこしは理系離れが止まるかもなんてね
ファイナルアンサー？　

『「理数力」崩壊』日本実業出版社　\1400　は
日本の今後につて並のホラー小説よりおもろかっ
たよ。お薦め。

まー、こんなバカと似たような考え方の人間ばかりの国なんて、
どーでもいいがな。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=989135866

学力というと子供が思い浮かぶけど、
順当に考えるならまず大人が再教育されるべきだろうな。
だって憂いてるのが大人なんだから。

大学卒業して本も読まずパチンコに通い詰めてるようなドキュソなんかを
まずなんとかするべきじゃないだろうか。

大学出て本も読まず２ちゃんに入り浸ってるﾄﾞｷｭｿ(ﾜﾗ

大学院生に教育実習を義務化。

まぁ、たしかに自分のことを棚に上げるのは良くないが。

ここを見てる多くの人はは学力に対して説教される立場ではなくて、
むしろいい加減に学問を離れて金を稼げと言われることもあるかもしれない。

つまり問題は学力が低いのに大人だという理由で遊んでいる連中なんだ。

例えば「センター試験」の様な試験を単独で評価可能な基準：資格としてしまえば、
低学力層も自覚を持って勉強するかもしれない。　これはこれで問題が
ありそうだけど、この程度やらんと大人は勉強しないだろうなぁ…

とりあえず、国家公務員採用試験I種の定員枠を設けて、修士修了とか博士号取得者を優先して採用するように
すれば、民間でも大学院生の採用が増えるのではないか？

国としても、休職させて大学院に国内留学させるより、大学院修了者を採用するのが人件費節減などメリットがあろう。

>>87
ん？一種も二種も？

>87
つーか、公務員試験って、受ける試験は同じ。
だからいい点とればいいだけじゃねーか。

ん〜、修士、博士志望者を増やすことと理系離れを押さえるのでは
対象になる人物が変わってくると思うのだけど、社会的には学問を
修めた人間が評価される形になって良い影響をあたえるのかな。

でも日本の大学院のレベルは低いところが多いようだし
厳密には論文の質なんかを評価してもらわないと形骸化するだろうな。
日本のことだし。

正しい理科教科書を作る方法については
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat.htm
を見てください。

ジャクソンの電磁気学は高過ぎだ！

俺昔理科嫌いだったなー

>>31
意外。
理系の方が恵まれていると思ってた。

企業とマスコミの冷遇

今の日本はメーカに勤めてしまえば労働組合があるから、生産ラインの人間と同じ給与。
だったら、研究生活やる意味ないでしょ（藁）
事務型も体力的には辛いかもしれんが、世界の最先端と争う仕事じゃないしな。
そういう意味で、現状の日本の仕組みが足を引っ張っている気がする。
ソニーの出井さんが言うみたいに、
社長より高給とりの技術者をだすくらいの気概がないとはっきり言って滅ぶね。
今後、知識を重要視していくつもりなら、
理系全般に魅力ある褒章がないとなんともならんよね。
アウトソーシングするとこはして、格差をつけていかないとね。

日本ほど技術者が奴隷化されている国は少ないし、
理系離れも当然の結果でしょう。

技術者の奴隷化には成功したわけだから、文系も成功したんだねぇ。
それが日本のためになるなんて、ほんと良かった、良かった（藁）
さすが文系、日本のためにとてつもない社会構造を作ってくれたよなぁ。

奴隷は言い過ぎだろ。
それに、もしその人が反抗精神を失った人間のことだとすれば、その「奴隷」を
やってる理系の人間にも大いに問題有るんじゃないか？
大学で理系だったからってチヤホヤしてもらえると言う考えはおかしいと思う。
理系の人は、もし彼が必要性を感じているなら、自ら評価される努力をすべきだろう。
大企業にぶら下がるための努力ではなくて。

文系の奴隷・・・リストラ
理系の奴隷・・・一応食い扶持ぐらいはあり

ばかな質問かもしれませんが、

小学生〜高校生の利形ばなれを食い止めたいと思ってる人たちはどういう
ひとたちなんでしょうか。

個人的には子どもとはいえ人生を豊かにするための選択として文科Ｉ類と
理科Ｉ類のひとの典型的な（そんなものはないけれども）一生をくらべて
やっぱ文のほうがいいやという子どもが多いというだけでそれを特にいや理科が
いいんだよと説得する理由はないようなきがしますが。日本語おかしくてすまん。

理系が足りないとかいうけど腐るほどいるだろ？
まともな理系は少ないのだろうけど（ｗ

東大でも文�T生の一生はそんなによくないんじゃない。
官僚になって安月給で９時５時（朝）の激務ってことを考えれば
おいしいとは思わないけどな。
文�U生の一生が東大で一番恵まれてると思うよ。

だいたいみんなはなんで理系を選んだのよ？

>>102
おもしろいからだろうなやっぱり。
高校の時に文系・理系選択するとき、
友人は「楽だから文系」みたいな雰囲気はあったがね。
俺にしてみたら、暗記するだけの人生は嫌だったから理系にした。
まー、結構おもしろくやってるよ〜。
理系の他分野とかにも手だしてね。
自分で考える習慣とかついたしね。

メーメーがかってに好きな道を選んでるんであってとくに問題は
ない、というのはまちがいですか。

そもそも「理科離れ」っていう問題はほんとに存在してんの？
だれですか問題だと思ってるのは。

>>104
タイトルとはちと違うが・・
日本には理系分野で（文系分野でもそうかもしれないけど）指標となるべき
成功者がいないのはわりと問題だと思う。
そのせいで、大学に入ったとき自分がどういう道を歩めばいいのか先が見え
ていない。
自分がこういう分野でこのような人になりたい、という道しるべがあれば
どういう勉強をすれば良いのか考えることもできるし、その勉強に対する
モチベーションも保つことができる。
これって、やっぱり日本の技術者の社会的地位がいまいち低いのではないか
ということと関連すると思うんですけど・・

以上、一大学院生の意見でした。

数学オリンピックでメダルをとるような学生が文系に行く。
文系の方が将来が明るいから。
こうやって理数系が好き・得意であるにもかかわらず
理数系出身者の待遇がよくないために文系に流れる学生もかなりいるよ。

>>106そのひとは数学よりも別の物を選んだわけでしょ。
私は個人的には（もったいないなぐらいは思うが）問題
だとは思わない。

それともこれってやはり問題なの？これが理科離れ？

>>107
日本の産業を支えているのが理系だということは、
議論する余地もないと思うが。
理科離れ→産業の衰退って図式見えない？

>>107
つまり理系的科目に魅力を感じない人が増えてるんじゃないの？

要するに理科教育に対する不満なのだよ。
同じ自由選択でも「どれもイヤだけどとりあえずこれにする」とか
「こっちはイヤだからこっち」というのよりも
「どれもいいけど私はこれを選ぶ」とか
「こっちが好きだからこっちを選ぶ」いうのが良いでしょう？
でだ、理科を愛する理系人間は「理科嫌いを減らしたいなぁ」と願うわけさ。

現実に社会の何割が理系人間であるべきなどという数字があるわけないのは自明。
（国策としては何らかの適性値のようなものはあるかもしれんが）
ドラフト会議のごとく理系に進む人間を確保しようという意味ではなく、
「嫌って離れて行く」という事態を改善したい、という願いだな。

文系理系どちらにも興味は持ちつつそれぞれの道に進んだ教養人には
ここで「理系は○○」「文系は○○」といった叩きをする人はいないものだ。

好きだけど、社会的な待遇条件から鑑みて仕方なく違う道を…、
というのも嘆かわしい理科離れですな。

この場合、不満の対象は教育よりも社会のあり方だ。

>>108がもしも国会議員または官僚ならばごもっともといいたいが、そんなに単純ではないとおもう。

まず私は産業が衰退しようが自分の仕事さえあって食って行ければいいというわがままな個人なのでもし自分が文科のほうがいいとおもえば行くし理科がおもしろいと思えばそっちに行く。だれもそれを止められない。他の人も自由に選んでもらったらいい。職業選択の自由ﾏﾝｾｰ。ここに参加してる多くの人もべつに産業の衰退に責任があるわけじゃないし、個人のユティリティを追求すればいい。（実際してるとおもう。だから数学オリンピクから文転するやつもいる。）よってマイクロレベルではあいかわらず問題とは思わない。

で、全体として理科離れが起きているとして理由は「文型の方が将来が明るいから(>>106)」でしょう。昔は「離れ」ていなかったのに近年離れてるのが問題になるということはやはりなーんか変化が起きてるわけで、私はその大きな変化(のひとつ）は「製造業の右肩あがりはもはやあたりまえではない」ということだと思います。工場とは以前は土地を買って建てるものでしたが、現在ではどうやって処分するか困ってる遊休地のことです。一方でリクルートやベネッセ、マクドナルドなど情報、サービス業なんていうのは鉄と石油が花形だったころにはほとんど存在を知られてなかった会社ですが、現在では大きく日本経済に貢献しています。日本経済全体としては製造業オンパレードからサービス業にシフトしていくという予想をみんなしていて、だから子どもの選択が「理科離れ」に振れているのだと思う。矢印としては>>108の理科離れが産業を衰退させるという向きではなく、製造業uncertainty→理科離れだと思う。だからマクロでも私はあまり問題だとは思わない。実際これまでどおりのペースで工学部卒業生を出し続けても仕事はやはりないのではないか。現在半導体設計をやってますという人の何割かは（多くないことを祈るが）ただＣＡＤアプリケーションが使えるだけの人たちでしょう。そういう人はもう日本ではいらなくなる。

これすっごい日本語のリハビリになります。

理系の社会的待遇が悪い、って良く言われるけど具体的にはどのあたりよ？

大学生になったばっかりの私に言わせると、
少中高と理科の教科書がスーパーつまらない。特に化学。
単なる用語や反応式の羅列になってて、「なんでそうなるのか」
といった考察が載ってるなどの興味を引き立てる部分がない。
私は化学を専攻してますが、これは浪人時代に予備校で
化学の本質を知ってはじめて化学の面白さを知ったためであり、
現役で大学受かってたら今ごろは情報工学やってた。
もし理系のほうが楽しいと子供にも分かるような時代がきて
理系を目指す子供が増えても、あんなくだらない教科書じゃあ
挫折する人が続出するでしょうな。

>114
問題はそこだよ。
理系の方が楽しいと思えないのが。
教科書がくだらないのもその原因の一つ。
110さんが述べている通り。

たった一年間ベストを尽くす生活体験は、人生の運命を大きく変え将来の貴重な財産となり、
自己実現欲求を満たし、生き甲斐を感じ、幸福な生涯が約束される。
むりをしないで高い学力をつける合理的システム。
能力別少人数クラス編成（5〜35名位）個別特訓・責任指導 の両国予備校をどうぞご検討ください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989668891&ls=50

http://www.asahi.com/national/update/0804/014.html

理科離れを防ぐ切り札として、文部科学省は来年度から、第一線で
活躍する研究者・技術者らが教壇に立つ「特別授業」を全国の中学校
と高校で展開する方針を固めた。授業の中身は大学や研究機関など
からアイデアを募って決める。

　特別授業の対象は、生物、物理、化学、地学など従来の理科の授業
に関連するテーマ。数学を加える可能性もある。

　授業のアイデアを公募して選定後、教科書やコンピューターソフト、
実験器具などの教材を作る。一線研究者がそれらを使って教える。必
要に応じて、遺伝子研究やナノテクノロジーのような最先端の研究現
場の見学もする。

　国際教育到達度評価学会の調査によると、日本の中学生（１４歳）の
理科の試験の成績は、ここ数年、約４０カ国中のベスト５に入ってい
る。

　ところが、同じ学会の調査で「理科が好き」と答えた子供たちは、対
象２３カ国中の下から２番目。数学も同じような傾向にあるという。

　こうした理科離れの傾向を放置すると、科学技術基本法でうたわれ
た科学技術創造立国は実現できない。そこで文科省は、中学生の段
階から最先端の科学技術に触れることで、理科や数学を意欲的に学
んでもらおうと考えた。(17:11)

エントロピーとエンタルピーがごっちゃになっちゃうよ

>>118
英語発音で覚えなさい。

>>113
同レベルの大学で文系・理系の卒業生を比べると
文系の方が高収入の仕事を得て出世できる可能性が高い。
東大を始め難関大になるほどこの傾向が強い。

金勘定だけやって高給の人生
この世にまだない事物に挑んで薄給の人生

どっちにも魅力はある。

文系の方が生きやすい世の中なんだよ。
理系の方が逝きやすい世の中なんだよ。

理系は就職は推薦で、不況に強くて、営業しなくて良いから、
逝きやすいのは文系では？　と感じたんだが、俺は間違ってる？
文系って、音痴でもリサイタル開かなくちゃ生きていけないジャイアン
のようなもんだし。良くも悪くも。

文系エリート＞理系エリート＞理系一般＞文系一般≧理系ドキュ＞文系ドキュ

て気がする。給料ね。

賢いジャイアン＞出来杉君スーパー＞普通の出来杉君＞しずかちゃん≧スネオ＞のび太

社会に出ればこんなもんか　　　って、よくわからん

　左巻健男編著『「理数力」崩壊』（日本実業出版社 \1400）
は恐いよ。現実に日本人がバカになっていくさまがリアル。
　有馬ろうじん元文部大臣が『論座』（朝日新聞社）九月号
で「理科と数学の時間は減らし過ぎだ−−総合学習と選択の
時間を理数に振り向けよ」と言ってる。減らしすぎたのはお
まえだろうが。ちゃうか！

大学時代ひたすら研究や実験に明け暮れる理系よりも
遊び暮れてた文系の方が社会に出てか給料が良かったりするのが問題。

もちろん実際は一概には言えないが、
ハタから見るとなんとなくそんな雰囲気がする。
それだけで理系離れの原因になる。

努力の分がお金とか地位とかで報われないなら
やってらんないっしょ。
だから「文系就職」する奴も多いんだ。

大臣一人ではドキュソ官僚を押しとどめることは出来なかったと。
合掌

そうするとみなさんは>>117のような動きは歓迎ですけ。いや、か。

>>117ですがたとえばムロフチが
「ハンマーなげはおもしろいのにみんな水泳やマラソンばかりにいって
けしからん。みんなもっとハンマーなげをやれ。」
と全国の小中学校を行脚するのと大きく違いますか。

>>130
いいじゃん。
やるやらないは、本人が決めることだし。

文系は自分もヴァカやってたからこそ、ヴァカを客にして金を集める事が出来る。
理系は専門性が高いからこそ無知な一般人を相手にした説得能力が必要なのに、
研究してモノ作ってそれでお終い。んで、外で頭下げ回ってる営業に｢もっと勉強
したまえバカモノ｣とのたまう。売り込みに関しては｢頭の弱い奴らは相手にしてられん。
時間の無駄｣と敬遠。

こんなイメージがあるのですが、実際はどうなのでしょう？　偏見？

理系でも工学系だと最後にはヴァカに買ってもらわなきゃどうにもならんからな。。
ヴァカとなるべく関わらないで暮らすには国立天文台勤務が一番だな。

このスレッド読んで理科離れを論じる人を分類しました。ノウオフェンスでよろしく。

最初は>>110のような自分が打ち込んでいるものを他の人にも好きになってもらいたいというタイプ。ムロフチタイプと命名しようと思いましたがムロフチさんはそう思ってないかもしれないので宣教師タイプとさせてください。>>131のおっしゃるように別にいいんですが、私は日本卓球協会が卓球のイメージをあげるために「銀座でハイヒールを履いて卓球」をやってるのをみてそれはどうかなと思いました。

次は>>108に見られる理科離れ→産業または国の衰退論。>>117文部か楽章も一応ここにいれて憂国タイプとします。私は>>112に書きましたが、理科離れ→衰退は命題としては真かもしれませんが、現在起きている状況を説明してないと思います。国としても会社としてもトンがった科学者は絶望的に必要でしょうがそんじょそこらのエンジニアは必要でなくなるのでは。子どもの世代はそれを反映してるだけだと思う。製造業イケイケ時代にこれからは理工系がいいよー、就職活動とかしなくていいしねー、といって人気があったときの逆が起きてるだけだと思う。

３番めは社会における待遇論。>>127にある文理の差がシグニフィカントかどうかは私はわかりません。そうだと仮定して、これが何を意味するかというと、会社または国で重要な決断をするポスト（給料も高いし社会的に注目される仕事）に理科の人が就いてないということでしょう。これはだれのせいかというと決して会社のせいではないような気がします。というわけで団体交渉タイプ。

あとは盲目的急進的理科至上主義者。理KKKのみなさん。

個人的には文科理科という分けかたはまったくノンセンスだと思うし、子どもの理科離れについても発言者がだれかによって問題のとり方が違うのでそこをはっきりさせないと話が進まない。理科離れがどのように問題なのかいまだにわからないﾄﾞｷｭｿです。

理系が専門性が高いとか文系が優遇されるとか言ってるけど、
今ごろ理系か文系か選んでる奴ら（中高生）ってそんなこと考えて
無いんじゃない？
そもそも理系と文系の違いや社会の仕組みも知らないと思う。

>>134
確かに、文科理科に分ける必然性に疑問をもつ人がいるのも解る。
でもね、文系って論理的に物事を考える訓練受けてないでしょ？
理系はずっと論理的に考える訓練してるわけよ。
この辺が、俺は文理を分けて考えたい根拠なんだな。
会社とかでも、文系の作ったドキュメントはもううんざり。
要点がわからん、文学的な文章を書いてしまうしな。
そりゃ、文学的な文章が必要な時もあるかも知れないが、
一般的な社会人である限り、論理性を優先させたほうがいいと思う。
理科離れは、論理的思考が出来る人間が減少することを意味すると思う。
物事を合理的に考えられて、尚且つ遊び心を持つ人間が理想的だし、
その為に論理的に考えるトレーニングは必須だと思うのだが？

多分理系文系関係なく、全体的に馬鹿になってるんだと思う。
でも文系は馬鹿に対する懐が深いから、問題にならないだけ。
馬鹿でもいいマニュアル社会を作ってそれが冷戦崩壊まで
なまじうまくいってしまったせいか。

冷戦崩壊はドラクエ�U発売の年。

レベル99までやり込んだ時間、取り返せないかのう…

ぼくは、ヒッキーな中学生です。
ヨロシクね。
ところで、理系の人は「日の入」「日の出」
って言葉使うなよｺﾞﾙｧ
お前らは、天動説を採用するのか？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=995806106&st=394&to=394&nofirst=true

＞４００　いいこは早く寝なさいね。わりー、昼夜逆転か！

>>14
昼夜逆転すると、学校に侵入していろいろできるからな。
こないだも、同級生の女の子の縦笛でいろいろやっちゃったっテヘッ

TVの普及による白痴化ってやつだな。一億総白痴化。
TVコマーシャルによる、ボーっとした頭に情報を叩き込む技術は恐るべき発達を遂げた。
積極的に情報吸収しようとしなくても勝手に情報が頭に入ってくるのに慣れ切ってしまい、
ガッコのセンセにも同じ技術が要求されている。
「わかんなーい」とかいわれても、自助努力を知らない奴にどうやって…

>>133
>ヴァカとなるべく関わらないで暮らすには国立天文台勤務が一番だな。

あそこは一般人からいろんな電話かかってくるらしいぞ。
UFOがどうしたとか、アインシュタインは間違っているとか（笑）
夏休み小学生の質問にも親切に答えてあげねばならん。

リアル厨房だけど、漏れは理科離れはしてないよ

私も厨房。理科好き！
消防時とかの教科書は「こうすれば、こうなる」しか教えてくれなかったけど
中学入ったらほんの少し「こうすれば、こうだから、こうなる」みたいな
理由が(まぁそれでもまだまだ足りない気がするけど)出てきた。
それで理科好きになった。
だってなんか面白いし。原子分子あたりとか好き。

小、中あたりで理科の実験とか楽しかったけどなぁ。
今は実験する時間がないとか、予算がないとかいう
公立も多いみたいだし・・
>>145　高校生対象のミニセミナーみたいなのが夏に
あちこちの大学で開かれているので、高校に入ったら
行って見ることをおすすめ。

アイキャッチ的な実験とかで興味ひきつけてもしゃあないのでわ？
離れてくやつは、離れればいいし、
理科おもろい！って思えば勝手に勉強するだけのことでいいのでわ？
理科離れはきっと、そんなに理科好きがたくさんいらんってことなのかもしれんぞ。

『「理数力」崩壊』の編著者に訊く！
「ゆとり教育」のなかで、知的レベル全体の低下が起こっている！
インタビュー／左巻健男さん

　↓このサイトに掲載されています。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b59a4245cfe20104cc8?tpl=dir/01/01051200_0070_0000000001.tpl

理科離れって言うか、勉強離れだな。
先ず「勉強」って言葉が良くない。勉めるのを強いるのは苦痛だ。
中国語や韓国語では「勉強」には文字通りの意味しかないと聞く。
「学習」は本来楽しいものだ。

>>149
それって、結局受験勉強中心の学習が問題って事だよね。

まあしかし「勉強」も実際必要なんで、あんまり否定してもあかんのだろうけど、
学習の過程で自発的に「勉強」の必要性を認識してやるのが大事かもしれないな。
俺なんか嫌いな科目は無くてどれも面白さは理解してたんだが
苦手科目は苦手なままだった。「勉強」に力を入れられなかったから。（鬱）

評価が努力の割に低いから離れるだけ。
評価の高い理系である医学部は今も昔もずっと難関。
そりゃあ、苦労して総計以下の理系いくよか
同じ努力で総計文系逝った方がいいだろ。
予備校では阪大理系逝けない奴が文展して東大文系いけたし。
弁理士とって逆襲してやる。

>150
ただそうやって緩くすると結局の所受験勉強中心時代よりも低下する事がほとんど。
止めたくならない程度に興味を持たせるしかないのでは。
今じゃあ引き篭もりが「学校に行かない自由」なんてのを堂々と言ってるぐらいだから
やりたくない事は何もやらなくてはいいという風潮が出来つつあるし。

age

小学、中学の先生が、理科を分かってないのよね。

経済とか経営なんてどうみても理系科目じゃねえか
大学入ってから気づいたよ。
でも入試が文系型だからな。

数学・理科の強い奴が経済学部に入れるようにして
文系連中は淘汰すべし。

>>156
激しく賛成。
だいたい、古典とか歴史とか、実社会で役にたったことないじゃん。
そんなもん、選択科目にすべし。

本来教育とは、画一的な人間を育成する事が目的であるので、個性を伸ばす教育などという物自体が定理に反する。
従来の教育で、個性的な人間が出て来ていないとは全く思えない。
個性を伸ばすぐらいなら、できる奴には中学から微分方程式を教えろ。

古典はともかくとして、歴史が実社会で役にたったことない？
ｳﾜｯ… ﾄﾞｷｭｿじゃないんだから、頼むよ…
もっとましな事書いてよ

>激しく賛成

って書いてあるから本気なんだろ？ｺｲﾂ…

どんな社会で生きてきたんだよ

>>159
じゃその実際にその歴史とやらが役に立った場面てのを紹介してよ．

いつも出てくるよ。
「歴史、古典は役に立つのか？」

理科離れを防ぐ為に文系科目を削れ、っていうのがこの板では
当たり前なのか？

>160
歴史や古典は「会話」の中で役に立ちます。
話題作りとかつかみにぴったりじゃん。
そもそも、教養っていうのはそのまま役に立つものではなく、そう
やって積極的に生かすものじゃないのか？

財政赤字を立て直すために、どうしたらいいのか？
簡単じゃん、金をいっぱい発行して国が金持ちになったらいいじゃん･･･

今こういう馬鹿な意見が出てこないのは、江戸時代に荻原重秀がこれをやって、貨幣価値の減少という事態に直面したから。
そして、世界各国で一度は試みられたそのような過ちを、経済学が理論化した上で戒めとしているから。

電子マネーの議論ってあるよね。
日銀じゃなくて、たとえば都銀がこれを発行したらどうなるのか？
結局電子マネーの信用自体が日銀券（現在のマネー）との兌換可能性に裏付けられている限り、
経済・金融にそんなにドラスティックな変化を引き起こさないだろうと軽視するかもしれない。

ここで歴史を振り返ればどうか。
かつて、日銀券も含め、各国のマネーというのは究極的には金との兌換可能性によってその信用が支えられていると考えられた。
ところが、日本は１９４２年に日銀券と金との交換の中止を宣言し、アメリカも１９７１年に突如としてこの制度を廃止した。
このドラスティックな変化は、当初こそ「ニクソン・ショック」と呼ばれたような混乱を経済に引き起こしたが、
今では一万円のありがたさを金との兌換可能性と考えている人など皆無であろう。

このような歴史を知っているからこそ、電子マネーが独立の信用を得る高度の蓋然性というものを予期することができるのだ。

歴史とは、未来を予測する帰納法のための重要なデータである。
こんなこともわからない理系は、まだまだ文系の下でこき使われつづけなければならない･･･

>>162
ﾊｧ?
話題作り？
おまえアホ？　話のネタのために大学4年間も勉強してんのかよ。

そもそも人類が歴史を勉強することに意義があるとはオレも思うけどさ、
それを活かせる場というのはごく限られてしまうと思うぞ。

>>162
話題作りならNスペで十分だ
「四大文明」や「映像の世紀」は結構役に立つ

大学教育そのものだって教養科目と専門科目に分かれてる。
んで、教養は必要無いのか？　だったら理文問わず｢大学｣はいらん。
専門学校で充分だろ。高専+院って感じで。
数学の微積だって社会に必要不可欠だが個人によっては一生使わない奴もいるだろう。
個人の実用機会と社会全体を見た上での必要度は違う。
歴史や古典は｢世代や時代を超えての共通項｣を増やすという意味で必要
なんだと思う。

金利と株価と物価と為替の関係すら知らない非常識な理系は逝ってよし！

理系＝複式簿記知らない

社会に出れば「数字に弱い」ことが判明→使えない♪
キミ達、ちょっとは勉強しようね。

↑
別に文理問わず、知らないヤツは知らないだろ。

ちょっと勉強すれば身に付くのは早いとおもう。理系なら。

理数離れの原因は小学校の先生に起因すると思う。
小学校の教員になる人の8割くらいは文系＋体育、家庭科、芸術系だと聞くし。
算数・数学や理科の楽しさや奥深さをまともに教えられる先生が少ないと思う。
年配の先生たちは入試に数学も取らされた時代の人なのでそれなりに
理系の知識もあると思うけど、最近の先生になる人はセンターでも理系科目
いらない場合が多いよ。

小学生の教科だから文系理系関係なく誰でもまともに教えられるという発想の
今の初等教育はおかしいよ。

小学校からでも理系の先生、文系の先生がそれぞれ算数・理科、国語・社会を
担当するべきだと思うな。

あと、勉強の難易度をおバカにあわせてどんどん下げちゃうお役人の発想も
どうかなー。
公立中学でもどんどん習熟度別クラス編成すればいいのに。
たとえば数学の時間は1,2,3組が合同で、習熟度別に上位中位下位クラスに
再編成されて授業が行われる、とか。

>>171
駄目教師の味方、日教組が大反対するので無理です。

日教組ﾏﾝｾｰ｡

親が子供の学歴ばかりに関心が行き、科学に無関心でいるから。

>>174
学歴と科学は相容れないか？

>>168
文系＝コンピュータで処理が出来ない。

社会に出れば「コンピュータに弱い」ことが判明→リストラ♪
キミ達、死ぬ気で勉強しようね。
あっ、ネット繋ぐくらいでコンピュータ使えるつもりじゃダメだよ（藁

>>164

>実社会で役にたったことないじゃん。
>そんなもん、選択科目にすべし

歴史から学んだ事は、お前の人間形成に何一つ影響を与えてないのか？
むしろ多くの事を歴史の中から学んできたはずだ。
様々な歴史的事実などを知る事によって
より多くの視点から物事を見つめる事ができる様になっただろ？
その大雑把な評価として、歴史を入試に取り入れたりするのは理解できないか？

主に（主にな）俺たちが、その知識を活かすのは
お前が考えてる様に人前や仕事などではなく、自分自身の成長だと俺は思う
自分自身を高めていく、一つのｽｷﾙとして最低限必要とされる知識をそこまで安易にいらないと言いきるのは
良くないと俺は思っただけ

お前実社会に身を置く一人の人間だろ？それなら役になってるじゃないか
社会を形成している一員であるお前が歴史教育によって、立派な人間として成長しているんだから

ちなみ歴史屋さんじゃないよ… 法学

>>176
お前のいう社会はどこだ？
かなりなｸﾛｰｽﾞﾄﾞな世界に住んでるんだな（藁
こっちが哀しくなるような事いわんでくれや…
ﾈﾀなんだろ？本当に大学在籍・卒業したの？

2ちゃんねる化した“高校ﾅﾏ、浪人ﾅﾏ、理系大学ﾅﾏ、なんちゃって理系”考察

−2ちゃんの学歴ﾈﾀや理系至上ﾈﾀに情報操作される、前頭葉未発達な若者−

2ちゃんの学歴ﾈﾀや理系至上ﾈﾀを見ているうちに、溢れるほど多い情報の正誤を正しく判断できないまま
他者との差異を学歴・理系に求め始め、自分はあたかも他者よりも優位に立っていると考えるようになる

→そのことを容易にｱﾋﾟｰﾙし実現できるのが、2ちゃんねる

→AAor煽る事により自己の存在を確認し、優位に立っていると勘違い

→突っ込まれる、“ﾈﾀだよ、ﾈﾀ！ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｳｾﾞｪー”“ここは2ちゃんだよ？”

→優越感！俺最高！！厨房はｳｾﾞｰ！！！俺はやればなんでもできる奴！！！！

＝ﾚﾍﾞﾙ低くなる、議論する頭も無し人間多くなる

→新たな高校ﾅﾏ等がやってきて…　最初に戻る

>>159
おまえこそ土方だろ（藁
今時の営業職でも、当たり前のようにパソコンで
ドキュメントとかデータ作ってメールでやり取りするだろ？
よっぽどしょうもない大学とか会社に在籍してるんだな（藁

>>177
俺は文系の人からそういう答えがでて来ないかな〜って期待してたんだけどね。
やっと来たね、まともな答えが。
なんか、「話のネタ」とかそんな訳の解らん答えばっかり返ってくるから。（藁

俺がいいたいのは、比重が高すぎるだろってことだ。
歴史や古典を勉強してそれが自分の成長に役に立つってのはいいことでは
あるとおもうよ。
でも、他にもやることいっぱいあるじゃん。
子供の理数能力が崩壊しかかってるのに、歴史や古典ばっかりとは・・・・
教育って、実社会に役に立つものに比重を置くべきじゃないのか？
文系科目で法律なんかカリキュラムに入れてもいいと思うぞ。
法律しらないためにバカを見る人も多いことだしね。

>>177
俺は文系の人からそういう答えがでて来ないかな〜って期待してたんだけどね。
やっと来たね、まともな答えが。
なんか、「話のネタ」とかそんな訳の解らん答えばっかり返ってくるから。（藁

俺がいいたいのは、比重が高すぎるだろってことだ。
歴史や古典を勉強してそれが自分の成長に役に立つってのはいいことでは
あるとおもうよ。
でも、他にもやることいっぱいあるじゃん。
子供の理数能力が崩壊しかかってるのに、歴史や古典ばっかりとは・・・・
教育って、実社会に役に立つものに比重を置くべきじゃないのか？
文系科目で法律なんかカリキュラムに入れてもいいと思うぞ。
法律しらないためにバカを見る人も多いことだしね。

>今時の営業職でも、当たり前のようにパソコンで
>ドキュメントとかデータ作ってメールでやり取りするだろ？

ﾊｯ？そんな事できない奴なんか団塊の世代でもめずらしいんじゃない？
うちの50過ぎの上司でもできるぞ？
小学生でも教えりゃできるだろ…

で… なにいいたいの？

悪い！
二重書き込みしちまった。
どーせ、文系ドキュソが突っ込むと思うがね（藁

>>183
下記に対するレスです。
なんか、パソコン使って普通に仕事するのがクローズドだと
言い放つドキュソがいるんでね。
俺もごく普通だと思うんだけどね。

>>>176
>お前のいう社会はどこだ？
>かなりなｸﾛｰｽﾞﾄﾞな世界に住んでるんだな（藁
>こっちが哀しくなるような事いわんでくれや…
>ﾈﾀなんだろ？本当に大学在籍・卒業したの？

183=159俺だよ？

今現役で働いてて、
あなたの言う「コンピュータに弱い」程度の人間はいないよ？はっきりいって…
キュメントとかデータ作ってメールでやり取りできない奴なんていないよ…

だからそんなことでﾘｽﾄﾗの対象なんて考えられないって ﾏﾁﾞで

その事を
>かなりなｸﾛｰｽﾞﾄﾞな世界に住んでるんだな（藁
って皮肉ってみただけ 俗に言うﾈﾀ…
頼むよ　ﾏｼﾞで…

ｱｯ ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄのﾄﾞ忘れた… ｺﾋﾟﾍﾟしたから許して

>>187
いや、別に単純ミスで揚足とりはする気はないから（藁

>>186
だから、そういう簡単なことができんと、当然のように、
リストラの対象になるって言ってるだけだ。
あと、データ作るってエクセルで数式埋め込んだり、
アクセスとかでちゃんとしたデータ作ったりできるヤツは少数だと思うぞ。
（営業職とかね）

ちなみに、以下のパクリね。

>>>168
>理系＝複式簿記知らない

>社会に出れば「数字に弱い」ことが判明→使えない♪
>キミ達、ちょっとは勉強しようね。

こんな

>おまえこそ土方だろ（藁

とか平気で書き込んでる奴らが、
社会人として世の中に出てくると思うと、背筋寒くなるよ…
しかも大学生か…

部屋にこもって研究してるだけならいいけど
大学時代に勉強以外も色々学んでこいよ…

>>177
オレは164だけど、なるほど一理ある話だね。
でも、「多くの視点から物事を見つめることができるようになる」等の自分自身の成長
なら、理系科目でも同じことがいえると思う。オレはそうしてきたし。

>>181
待ってるだけじゃなくて、あなたの言葉（文字）で考えを述べて欲しいんだけど。

だいたいみんな必要にかられてやるから
最低限のことはできる様になってるよ

文系大学生も卒論時とかつかうんじゃない？

>>168みたいﾊﾞｶは相手にするなよ

>>189
２ちゃんねるの煽りにマジレスしてどうすよ（ｗ

>>190
おれの考え方、181で述べたぞ。
っていうか、「話のネタ」としか述べれらないレベルの人間と
何を話しても無駄だから、待ってたんだよ。

>>177
人間の成長の糧ってのは、いい答えだと思うよ。

>>191
>>>168みたいﾊﾞｶは相手にするなよ
おっしゃる通りです。（藁
ただ、ガキと言われてもしょうがないが、
理系の性分で間違ったことをカキコされたら、
つい反論してしまうってのもあるんだよね。
まー、あまりにもバカげた話は放置プレーってことで。

>>193
確かに、そもそもオレのことを低レベルと決めつけてるヤツと、何を話しても
無駄ですね。

>>195
そのようで。

終了？

皆、こんな理系になりたくないので、理系離れは加速するばかりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終　了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

どうでもいいけど、数学の教師ってどうしてあんなイヤミったらしい奴が
多いんだ？

どうでもいいけど古典の授業ってどうして眠くなるんだ？

>199
教師じゃないけど、僕の経験から判断すると、彼らは本当の事を言ってるだけだと思う。
彼らの話は純粋に論理的に捕らえるべきで、勝手に想像力を働かせて嫌みっぽく取ってはいけないんだと思う。

確かに、数学に関わってる人に特徴的な話し方だと思う。

>162 話題づくりならスポーツでも文学でも科学でもなんでもありだし、
歴史を学ぶ価値を問われた返答としては適切でないと思う。

>177 否定する訳じゃないけど、歴史から学ぶと言っても教科書に沿って
ストーリーを理解するだけだよね。　国立文系の歴史がどうなってるのか
良く知らないけど、大学入試のレベルじゃ「温故知新」なんて難しいんじゃ
ないでしょうか。あっても「戦争はだめだ」というような表層的なものになるのではないでしょうか。

僕としては、哲学をやるようなつもりで一つの時代について考えるような教育なら
高校までしか歴史をやらない人間にも価値があるものになると思うんだけど。

つまり、今までの高校レベルの歴史の授業から直接得られる知識や問題意識を現代社会に
生かしていくのは不可能で、よくても*論理的な根拠のない類推*にしかならないわけで、
現状の歴史の教育はより深いものへと変えるべきだと思う。

>>202　に同意。

>僕としては、哲学をやるようなつもりで一つの時代について考えるような教育なら
>高校までしか歴史をやらない人間にも価値があるものになると思うんだけど。

おれもそんな歴史の授業受けたかったなぁ。高校時代に。
理系に進んだ今、歴史には苦手意識しか残っていない。
全部を教育のせいにするつもりはないけど。

１９９２年度東大日本史第一問

次の文章を読み、下記の設問に答えよ。

　西暦660年百済が唐・新羅の連合軍の進攻によって滅亡したとき、百済の鬼室福信は日本の朝廷に援軍を求め、あわせて、日本に送られてきていた王子余豊璋を国王に迎えて国を再興したい、と要請した。
　日本の朝廷はこれに積極的に応え、翌年豊璋に兵士を従わせて帰国させ、王位を継がせた。
　次いで翌662年には、百済軍に物資を送るとともに、みずからも戦いの準備をととのえた。663年朝廷はついに大軍を朝鮮半島に送り込み、百済と連係して唐・新羅連合軍に立ち向かい、白村江の決戦で大敗するまで、軍事支援をやめなかった。

〔設問〕このとき日本の朝廷は、なぜこれほど積極的に百済を支援したのか。
　下の年表を参考にしながら、国際的環境と国内的事情とに留意して５行以内で説明せよ。

612 隋、高句麗に出兵する（→614）。
618 隋滅び、唐起こる。
624 唐、武徳律令を公布する。高句麗・新羅・百済の王、唐から爵号を受ける。
637 唐、貞観律令を公布する。
640 唐、西域の高昌国を滅ぼす。
645 唐・新羅の軍、高句麗に出兵する。以後断続的に出兵を繰り返す。
648 唐と新羅の軍事同盟成立する。
660 唐・新羅の連合軍、百済を滅ぼす。
663 白村江の戦い。
668 唐・新羅の連合軍、高句麗を滅ぼす。

１９９７年度東大日本史第二問

次の(1)から(5)の文を読み、下記の設問に答えよ。

(1)　1203年、北条時政は、孫にあたる将軍源実朝の後見役として政所の長官に就任し、幕府の実権をにぎった。この地位を執権といい、以後北条氏一族に世襲された。

(2)　1219年に実朝が暗殺された後、北条義時は、幼少の藤原頼経を摂関家から将軍に迎えた。

(3)　1246年、北条時頼が前将軍藤原頼経を京都へ追放したとき、有力御家人の三浦光村は、頼経の輿にすがって、「かならずもう一度鎌倉の中にお入れしたく思う」と涙ながらに言い放った。
　翌年、時頼は三浦泰村・同光村ら三浦一族をほぼ全滅させた（宝治合戦）。

(4)　1266年、北条時宗は、15年間将軍の地位にあった皇族の宗尊親王を京都へ追放した。
　この事件について、史書『増鏡』は、「世を乱そうなどと思いをめぐらしている武士が、この宮に昼夜むつまじく仕えている間に、いつしか同じ心の者が多くなって、宮自身に謀反の意向があったかのように言いふらされたものだろう」と説明している。

(5)　1333年、後醍醐天皇の皇子護良親王は、諸国の武士や寺社に送った幕府打倒の呼びかけのなかで、次のように述べた。
　「伊豆国の在庁官人北条時政の子孫の東夷どもが、承久以来、わがもの顔で天下にのさばり、朝廷をないがしろにしてきたが、ついに最近、後醍醐天皇を隠岐に流すという暴挙に出た。天皇の心を悩ませ国を乱すその所業は、下剋上の至りで、はなはだ奇怪である。」

設問

Ａ　鎌倉幕府の体制のなかで、摂家将軍（藤原将軍）や皇族将軍はどのような存在であったか。
　北条氏と将軍との関係、反北条氏勢力と将軍との関係の双方に触れながら、３行以内で述べよ。

Ｂ　護良親王は、鎌倉後期に絶大な権力を振るった得宗（北条氏嫡流）を、あえて「伊豆国の在庁官人北条時政の子孫」と呼んだ。
　ここにあらわれた日本中世の身分意識と関連づけながら、得宗が幕府の制度的な頂点である将軍になれなかった（あるいは、ならなかった）理由を考えて、４行以内で述べよ。

１９９５年度一橋大日本史第二問

次の文章を読み、下記の問いに答えよ。（400字以内）

　1900年代末から1920年代初めにかけて、三井・三菱・住友の三大財閥は、(1)特殊日本的な独占体としての姿態をととのえた。
　1930年代に入ると、日本の産業構造の重化学工業化にともない、既成財閥とは異なるタイプの(2)新興財閥が台頭し、朝鮮・満州への投資を活発におこなうようになった。
　敗戦後、財閥は、日本軍国主義の基盤になっていたという理由で、連合国軍総司令部（GHQ）によって(3)解体された。
　しかし、東西「冷戦」の激化にともなうGHQの占領政策の転換によって、財閥解体に示された(4)経済民主化政策は後退し、新しい企業集団が形成されるようになった。

問１　下線部(1)について。独占体としての財閥の日本的特徴を３点あげよ。
問２　新興財閥の財閥名を２つあげ、下線部(2)を具体的に説明せよ。
問３　下線部(3)について。財閥はどのようにして解体されたか、具体的に説明せよ。
問４　下線部(4)について。新しい企業集団の特徴は幾つかあるが、経済民主化政策の後退との関連で、その特徴を１点述べよ。

１９９６年度一橋大日本史第三問

1943年11月に開催された大東亜会議について，次の問いに答えよ。（400字以内）

問１　この会議では，戦争目的を明確にする必要にせまられて，大東亜共同宣言を採択している。満州事変・日中戦争・太平洋戦争を日本政府がそれそれどのような理念によって正当化しようとしてきたのかという点にも言及しながら，この宣言の内容を説明せよ。
問２　この大東亜共同宣言は，連合国側が共通の理念や戦争目的を明らかにするために，すでに早い段階で発表していた共同宣言に対抗することを強く意識して，作成されている。その連合国側の共同宣言について説明せよ。
問３　この会議は，「大東亜」地域を代表する国際会議としては，大きな限界があった。その限界について，代表を招請されていない地域や民族の存在，会議に参加している政権の性格などに留意しながら，具体的に説明せよ。

それ言ったら
理科離れ＝授業がクソつまらないから
という理由が大部分じゃないか？
ほっといても授業が面白く感じる連中がいるだろうが、そんなのは少数派なのが
この現状の意味するところでは

204　聖徳太子が国粋主義者だったから
205　Ａ傀儡政権　飼育される血統
　　　Ｂそろそろ本来の地位が復活し、
　　　本来下級武士なのがばれたから
206　財閥解体は分社化してとりあえず名前とかかえたんだろーね
　　でも分野ごとに分けてあたらしく会社つくったのに
　　株買い占めで結局団結しなおしちゃったのね。
207　４００字もかくことないです　中国は出なかったんでは
　　（満州がでたんでしょ）
　　後進国なんてぜんぶ植民地あつかいでしょ
　　どっちにしてもオレたちも植民地欲しいってことで
　　大義名分つくったのね（主に日本の自作自演）

ちなみにわしは理系なので文系はなぜか
世界史しかとってないけど、世界史もいまいちわかっちょらんよ
やりつあぼきってへんななまえ〜くらいね
じょふくって不老不死なの〜とかね

勉強は基本的になんでもおもしろいよ
（でもみょーに催眠効果のある物理の先生には参った
先生、バリトンで話すのやめてくださいってかんじ）

理科だって、社会だって、
なんでこういう世の中なのかをわかるためには不可欠だよ
「自動車のバッテリー上がりを自分で解消できない
オトクな生命保険を自分で選べない」
そんな人まかせな生き方じゃつまんないじゃん。

そうしてみると、まあ文系でも理系でも賢ければいい、
みんなが右向くから右向くような度きゅんだけはかんべん

ニューアカと同じ考え方ですね。

余談だが
理系には最初、「営業職」の必要性が信じられないんだよ・・
良い物（安いもの）はカタログ（スペック、値段）見ればわかるからだれでも買うし
悪い物（高いもの）はきれいなお姉さんがいくら勧めても
損するから買わない、だろ？
なのに営業職＝花形、いずれは社長か、なのよ、世間では

今では、インターネットで一部は営業不要になりつつある一方で、
わかってる営業職につきあってもらいたい買い物もあるとわかったよ
こうやって長生きするとだんだん両方わかっちゃう

ただどきゅんは長生きしても全然わかってないのね
そうやって無駄に長生きしないよういろいろやらないといかんね

>>204
国際的環境･･･朝貢国の百済を守ることで、「唐と対等な日本」という地位を維持するため。
国内的事情･･･大化の改新による国内の諸勢力の対立による混乱を、外に目を向けることで収めようとしたため。

>>205
Ａ　北条氏−将軍の関係･･･権威付けのために利用。
　　反北条氏−将軍の関係･･･反北条の旗頭として利用。
Ｂ　出自が重視され、政治権力だけではそれを跳ね返せない世の中だったから。

>>206
１　持株会社による垂直支配、多角的な産業分野の系列、同属による封鎖的所有
２　日産と日窒　既成財閥と異なり、満州、朝鮮に製造拠点を置いた。
３　持株会社を禁止し、財閥家族を追放することで経営と所有を分離。

>>207
１　大東亜共栄圏と民族自決権の尊重
　（満州事変、日中戦争、太平洋戦争の理念との関連が難問。一貫性のなさを指摘する答を期待しているのか？）
２　大西洋憲章　大東亜共同宣言よりも先に占領地域の独立を明言。領土不拡大を認めない点で異なる。
３　米英の植民地指導者のみで日本の植民地（朝鮮など）代表がいない、中国と満州は傀儡政権にすぎないなど、
　１の理念を反映するメンバー構成になっていなかったこと。

ひとまずこんなところ？俺はもち文系だＹＯ！

>>206　４が抜けてた
４　独占禁止法と過度経済力集中排除法の緩和により、旧財閥系銀行を中心に株式を持ち合う「ケイレツ」が生まれた。

206の４もできたらよろしく

あとだれか東大理１のアナウメ問題でもよろしく

さんきゅー

東大の理科ってアナウメ問題なんかあるの？

ないかな・・
でもここで数式出すの面倒で答えにくいでしょ
いんてじゃーとかさ

ｌｉｍ　（ｎ２＋３ｎ＋１）／（ｎ−１）
ｎ→０

ﾃﾞｷﾀ！
ｹﾄﾞｲﾝﾃｸﾞﾗﾊﾄﾞｳﾔｯﾃﾔﾛｳｶﾅ

化学ならやれそうだよ
化学史（ボーアの（１）論）とか
反応過程のアナウメね

>>205はいちばん簡単だな。答えが全部問題に書いてある。

>>204の解き方を解説すると、まず“国際的環境と国内的事情とに留意して”
と書いてあるから、その２つを考えなきゃいけない。

“国際的環境"については、年表から２つのことを読み取る。
第１に、唐が律令を次々と作ったり、外に攻め込んでたりして、
急速に強力な中央集権国家になってる。
第２に、唐は朝鮮半島に“新羅"だけを残そうとしてるけど、
"宗主国唐−朝貢国新羅"に対抗するには“宗主国日本−朝貢国百済"
の関係が必要。新羅による朝鮮統一は日本の地位低下になる。
注意すべきは、当時日本は唐と同格で、朝鮮三国より格上だったということ。
問題文に書いてないけど、知らなければアウトだな。
“日出ずる国の天子"“天皇（の称号）”、このへん知ってりゃ気づくだろ。
とにかくこの２つ書いて５０％。

“国内的事情”は問題文に書いてないから推理。
前後に大化の改新、壬申の乱という国内の大政争があったことから考えると、
国がバラバラだった、戦争でまとめる必要がある、という推理は簡単だな。
元寇のときも、秀吉の朝鮮出兵、明治の征韓論も同じ。
これでようやく１００％。

行数制限・・

>>206と>>207は一橋らしいね。
>>206は旧高商の一橋、>>207はサヨの一橋。

>>207は人によって意見がバラバラだろうけど、
問題文が誘導的だからそれに沿って答え作らないとダメなんだろう。
１は、“戦争目的を明確にする必要にせまられて”なんてとこからして、
共同宣言が後づけのいい加減なものでしたという内容の答えを求めてる。
満州事変・日中戦争・太平洋戦争の理念については、
これらについてあえて触れさせることや予想される結論の内容から考えて、
共同宣言の“後づけ、いい加減”の補強証拠として使うんだろな。

２は“共同宣言に対抗することを強く意識して”とあるから、
対比させて答えを書かなきゃ点くれないだろう。

３は“作る会"教科書支持者なら意地でも別の意見を書くだろうが、
問題文に"代表を招請されていない地域や民族の存在”
"会議に参加している政権の性格"に留意とあるので、
この２つを書いてこの会議にネガティブな評価をして結論。

求められてる答を読み取ってその期待通りに書けるかがポイントだろう。
自説を展開したら０点だ。

わーなんかいつのまにかアカデミックなスレッドになってるー。
かっこいいねー。
でも本題からはずれかけてるような・・・

東大やら一部の大学の後期試験の問題は、高校での学習内容と差が有りすぎるのでは
ないのか？　これが本質だと言えばそうなのだろうけど、その本質に気づけるやつは
どんな科目（含む理系）もかなりこなせるやつで、同じ理系離れでも多数派とは別の理由なんじゃないか？

東大の社会で必要な知識は教科書レベルだよ。
その知識と問題文の情報から論理的な推論を導くことができるか、
無駄なことを書かずに必要な要点をズバリとまとめられるかどうかが問われる。
努力じゃなくて頭の良さを試すいい問題が多いと思う。
京大や早稲田の問題は暗記力を試すだけの悪問。

頭の良さを試されるから理科離れが進んでたりして。
躓いた時点で置いてけぼりのイメージが強いしね。数学や理科は。
昔の論語丸暗記のような、下手な論理性より怒涛の詰め込み重視の
教育の方がかえって脱落者が少ないのでは？

・・・たしかにアタマの柔らかいうちにとは思うが、
問題はこれだけ複雑化した世の中で
何の情報からアタマに詰め込ませるかだ。
まあとにかくごたまぜにとりあえず必要なものからというのが
「生活科」なんだろうな

それにしても理系、文系って分けずに
共通一次みたく両方全科目受けさせたらいいと思うね、
どうせニュートン力学までなんだから（少々浅くても基本を全て
わかっているほうがいい）
あとコンピューター（情報処理試験レベル）も高校以前からやれば
簡単なんだから数学の一科目として
選択できるようにすりゃいいとおもうよ

教育訓練給付制度ってあったよね。80％くらい受講料免除のあれ。
塾や予備校に適用できないかな？
経済面を理由にした学力格差も減らすように努力すべきと思うがどうよ？

本来の教育機関という考え方からすると
奨学金とか優秀コース設置を一部県立？小学校あたりから
やりはじめる、となるだろうね
でもおかしなことに、政治って、一回やって、トチると、
外圧がくるか似て非なる名称を考えつくまで絶対やらないのね
やるしかないことは名前や過去がどうあれ
さっさとやりゃいいのに・・
一時期塾に通う子供もやむを得ないみたいな論調あったけど、
あれどうなったのかな？

別に離れてもらっても構わないんですがね。
できれば、数学や理科よりも楽しい勉強が他にもあるから、
って離れて欲しいですね。
本当に面白いんだけどなぁ。これで一生飯食おうって気になるくらい。

学校の先生たち。頑張ってくれい。

231
ますます世間と話が通じなくなるぞ
（ＳＦ作家アーシュラ・ル・グインの作品に、
キリシタン弾圧みたいな数学＆天文学弾圧の話がある）
理系の価値を認められない社会の未来が暗いことくらい、
文系だってわかってるからみんなあせってるんだろ

競争相手が居ないということは、理解者もいないってことだぞ

>232
すみません。ちょっと意味が分かりませんが。
私へのレスなんですよね？

＞学校の先生たち。(理科離れが進むように)頑張ってくれい。
という意味なのかなあ…。

>>231,233
わかりにくくて済みませんがそのとおりレスです。

ル・グインの「風の１２方位（ハヤカワ）」という短編集に
収録されていたとおもいますが
数学をやるやつは拷問される・・という架空の小説があるのです。
ブラッドベリの「華氏２７３（？）度」とよく似た話です。
わかりたいやつだけわかればいいってのは、
中世ギルドみたいですよね。
そうではなく、世界の基盤に三角関数や天文や化学があるということ、
そのことを理解できるという楽しみ、そして自分がその先を
切り開くことが出来るかもしれないということを
より広くに教えられなければ、いつの日かそういう
競争相手も理解者もなく、ひとり亡命して研究しなければ
ならないような社会がくるかもしれない

そういういみで、先生がんばれ、というのは賛成でもあるけど、
それだけで足りるのか？と
認識の甘さに危機感も感じる。
ここに集まってるのも、研究者だけじゃないでしょ？
ある人は理系技術職の親として子供や部下に知識を伝えるだろうし
営業職だって聞きかじりでも理解して宣伝に生かそうとするし
文部省の人だって見てるかもしれない

そういうところで、オレは楽しいからいいの、と
おっしゃったみたいなので・・・

まあ理系板らしいといえばらしいか

“理科離れ”についてどう思いますか？
→望むところ(ﾟ∀ﾟ)

物凄いファイナルアンサーだ…

>235(232)

なるほど。少し分かるようになりました。

私が言いたいことは
「理系学問が好きになるようにするために、先生たち頑張ってくれ」
ということです。>234
好きにならなければ何も始まらないではないですか。
逆に本当に好きで勉強してくれるなら、数学でもなんでも良いです。

私自身は理系離れは問題視していなくて、
勉強離れが問題なのではないかと。
それでもって勉強を好きになる人が増えれば、自然と数学や理科に
興味を持つ人も増えますよ。
それほど面白い学問です。（と私は信じてます）

ん〜、個別（個人）の現象として考えてるあたりが、
統計的な現象の捉え方として提起した題とくいちがってる。
この点に自分で気付かない、又は提起の定義不詳として
まじめにとりあわないのが理系らしさ、かっこよさと考えて
回答したファイナルアンサーですね。

ただ、確かに教育と個人の素質は切り離せず、
個人で向き不向きがあるのは確かである。
しかし、日本人に短期間で遺伝的変化が起こったという
証拠もない（強いて言えば第二次大戦で技術者だけがたくさんしんだか？
そんなことないだろ、技術者にも生き残りがたくさんいたはず）
のだから、現在日本全体に生起している現象に対する回答としては
不十分なものである。
本来のこの題の提起しているのは、理系離れ現象が教育など後天的な
ものであり、これをどのようにして従来の理系充実レベル（それも
達し得る最高レベルならなお良い）に維持するかということなのだから。
「本能と素質と環境の命ずるままに暮らせば良い？」
ため息でちゃうね
まずその環境をどうにかしろよ
これだから研究者は目の前しか見えてないっつうの

失礼しました、後半４行は無視していいです
２３８と行き違いになったので

あと、先天的な解決法としては、
理系女と呼ばれる女性達にちゃんと産休や育児休暇を与えて
有利な遺伝子を残してほしいね
今は全く逆、出来る女ほど「忙しいから」子供を産まず
どきゅんは１６くらいから
産みまくりなのよね

でもこんな面倒なことやるくらいだったら
アインシュタインの精子でも買ってきてタダでばらまきそうな
ビッグネームに弱い日本政府に鬱

>>241
別に女ばっかじゃなくていいけど、
男にも育休あたえてもそれつかって育児をしたがる理系男少なさそう
理系内結婚もわりと多いし（なぜなら、
理系女にかぎらず女は「自分より賢い男」を選ぶから？）
理系女だけでも理系全体の子宝に効くと思うのだが。

それ以前に理系男女の給料あげろって？

正直、世の中全員理系だといいと思うよ（笑）
社長も理系。人事も理系。保母さんも小学校の先生も理系。
なんだか楽しくなってきた（笑）

まあ、大昔の人から見ると全員コンピューターや携帯、最低でも
テレビやテレビゲームや電卓くらいはつかえる
今の世の中って、全員理系なのかもな
理系の底上げがすすんでるんだな

なんか少し趣旨を理解したような気がします。

勉強離れが理系離れを助長していると思っています。
一番初めに切られやすい学問ですよね。数学や理科というのは。
躓いてついて行けなくなると、それで終了してしまいますから。
なので再度ですが「勉強好きにさせましょう」ということです。
私も好きでこの世界に入りました。今でも楽しく仕事してます。

しかし「ファイナルアンサー」というのは・・・
私バカにされているんですよね？これ。
まぁ良いか。眠いので、もう寝ます。

>>231さんの244レスへ
勉強離れが理系離れの１つの原因かもしれないが、
じゃあ、両方出来る子が敢えて理系、それも医学ばかりでなく
基礎科学を選ぶのか？というのもあるわけです。

勉強が好きだったら大多数は理系を選ぶはず？そんなことは
ないですよ。やっぱり、もうからないとか尊敬されない職業は
なかなか選びません。
そのためにも、雰囲気づくり（例、ノーベル賞受賞者をもっと
尊敬する（理科じゃなくて道徳の授業かもね）、
平均給与も沢山あたえて子供にもわかりやすい
「なりたい職業」づくりをする）
ことは重要です。
そして、私は、ここ２ＣＨもその１つの手段になり得ると思う。

なので、231さんという好例（はっきりいって、珍しい例に
入るとおもう。理想例といってもいい）を１こ見ただけで、じゃあ
今後も大丈夫と安心するよりは、２ＣＨででもどこでも
今後の社会づくりに有用な議論を同僚なりと交わしたいわけですよ。

以上

だぁってさぁー
読売新聞であったんだけどぉー

小学校のぉー　先生がぁー

簡単な四則演算３割間違ってるからぁー

どうのこうのいってもー　説得力ないって感じー

乳離れできない大学生についてどう思いますか？

a

>>246
四則演算間違ったくらいでゴタゴタいうな！
単純計算など電卓でもできる。まったく細かい問題だ。
理数系の奥深さはそんなところにはない。

俺は小中学校でバカみたいに計算問題やらせすぎだと思うぞ。
（今はどうか知らんがね）
もう少し抽象的な思考能力をつける訓練をやらせた方がいい。
理数系＝計算万能主義だと思い込む文系ドキュソはこういうことで
作られると思うぞ。

教育学部の人気とその最低合格点は最悪らしいね。

漏れ、四則演算の暗算は間違えるけど、微分方程式得意よん。

そもそも、数学と単純計算をごっちゃにするのはやめてほしい。
大学入試だって、別に電卓持ち込みＯＫでもいいと思うぞ。
まー、プログラム機能は公式入れれるから却下だが。
数学と算数は全く別物だ。

なんで、ドキュソ文系って数学と算数一緒にしたがるんだ？

>245
お話分かりました。
私自身は両親共に理系職でしたから、理系に進むのは自然でした。
給料安いという話聞いてましたけど、二人とも楽しそうに仕事してましたから
あまり否定的には聞いてませんでしたね。
お金に困っているなんて素振りは決して見せませんでしたし。
そういう意味では、理系職の私達がもっと楽しそうに仕事しているように
見せると良いのではないでしょうか。（実際に楽しんでませんか？）

あと算数好きでしたが、分数を習ったときに一度躓いたらしい(親の話)です。
その時は父親が教えてくれて事なきを得たようです。
小学生の習っていることを、親がフォローできるくらい
親も子供の勉強についてゆけるようにすると良いと思います。（学科問わず）
忙しいのは分かります。でも自分の子供たちのことですから頑張って欲しいものです。

体験からしかものを言えませんが、そんなところです。
分数で躓く程度の頭ですが、なんとか研究者としてやっていってます。
私にできることは、理系職は楽しいぞ！と伝えることくらいです。

でも給料高くなってくれると、とても嬉しくて更に声高に「楽しい」と言えると思います。

学校の先生たちは、四則演算間違えないように頑張ってください。
四則演算よりも奥深い部分が分かるには、
その子供たちにはあと数年必要です。あんまり間違えすぎると、
その奥深さが分かる前にみんな逃げていってしまいます。

おれが最初に引っかかったのは割り算の筆算だ。
どういう推論が働いて数字がでてくるのかまるで分からず
総当り気味のめくら滅法でいろんな数字を試してボーダイな時間を費やしていた。
なぜきちんと教えてくれなかったのか。謎だ。

>>252
>数学と算数は全く別物だ。
激しく激しく同意
というより、"数学"ほど"思考力"を必要とする科目は他には無いのではとも思ったりする

ヨタ話だが、俺が小一の時の学校ではかけ算（九九）を丸暗記させられた
理論も何も教えられずにただひたすら暗記させられる・・・その事に、子供ながらに何だか気持ちが悪くて素直に覚える気になれなかった
ある日、親に"×の前の数字が×の後の数字の個数分だけ有るって意味なんだよ"と教えて貰ったらすんなり理解できた
九九の暗記がろくにできなかった友達に教えたら、その友達もすんなりと理解出来た
・・・最初から教えとけよ

うん、こういう雑談だけでも楽しさがわかってもらえるといいね
なんか文系ＶＳ理系の煽りに答えるより、こういう
雑談の厚みが増すと、みんなちょっとずつ考えると思うよ
コンドーム問題とか、理系で楽しく？解けるクイズだってあるし

>>２３１　ご理解いただけてホントに嬉しいです
けっこう時間掛かったけど書き込んでよかった

数学に匹敵する文系科目（試験科目）は小論文かな？

高校までの文系科目って、論理的に厳密じゃないんだよね。
頭は使うけど、それは比較的曖昧な想像力を発揮するという程度だし。

そもそも作文教育をしてないのに小論文を書かせてもなあ
論理をちゃんとふまえられないから，ムードだけに流される
人間になってしまう
そしてそういうやつらの声がでかく，聞く側もそういうのばっかで
かくて日本は滅びの道を進むことになるのだ

なんか、小論文書かせる前に、バックボーンを作るような教育が
必要だぞ。
環境破壊とか、真剣に考えたことのないヤツがいきなり、
「環境破壊について述べよ」とか言われても、
表面的なことしか書けないだろ。
雰囲気でテスト問題解くなよ。

とにかく、文系教育って根本的に間違ってるとしか思えないのだが。

理系科目が難しいと言うより、文系科目の教育が曖昧でお気楽な内容
だから、こっちへ流れてるってのも理由か？

教師が出る杭を打とうとするのがウザイ。日本には英才教育がない。
「○年生はそれは知らなくていい」と頑なに範囲の枠に押し込めようとする。
自分の知らないことを質問されたら、自分のプライドをガードしようと言う思いが先走って
そいつの好奇心を伸ばしてやろうと言う発想は忘れ去られる。英語教師は帰国子女を煙たがる。

官僚は教科書の記述量を減らすことでカリキュラムにゆとりが産まれると激しく勘違いしている。
エリートどもは教科書を隅々まで完璧に把握することでテストで満点を取ってきた人種なので、
もっと深く知りたい人のために副教材的資料を載せたりすると
そこも丸暗記しなくては…と言うことになる、と言う発想。
歴史や理科教科書がつまらないのは端折り過ぎてイメージが広がらないからだ。
周辺知識を持っている人間には面白さがわかるので、つまらなさに気づきにくい。

>260
追加、こっちとはお気楽文系のこと。

　この問題は僕は理系科目の特性にあるのだと思います。
自然科学は基本的に客観性から成り立つ学問です。高校の
ような基礎教育では教育方法自体がマニュアル化し、
当然客観的な部分のみを教えていきます。

たぶん、今まで理系でやってきておもしろさを感じている人は
みんなそうではないかと思っているのですが、おもしろさは
客観的な部分にあるのではなく、主観的な肉付けの部分、つまり
現象に対する自分なりの解釈が確立してきておもしろくなるんだ
と思います。そこまで行かなくても、これがわかるとなにができるとか...。

これに対して文系科目は主観性を完全に取り除くのが
できず、基礎教育でも主観性がのこるために、その
おもしろさが直接現れるからではないでしょうか？

やはり、高校生ぐらいの目から見るとどうしても
理科系科目に主観性を見いだすことができない。
これがいわゆる「微積分って何に使うの？」とか
のことで当然だと思います。

だから高校の教員には文部科学省のマニュアルだけでなく
この辺もきっちり教えてほしい。まっ、時間的な制約や
受験勉強のことを考えるとなかなか難しいですが。

ここは教員板じゃないけどさ。

大体、今、教員になりたくてなるやついるのかな？
熱血教師もなにももう居ないんだろうな・
それに、子供の頃から人間関係ばっかりに敏感な子ばっかりだから
教師もどっちかというと教育心理学ばっかりやり過ぎるんだよな〜〜。
やっぱ、教師も、「出来る子は塾なりお稽古ごとなりに行って
自分で伸ばしてよ」って半分あきらめだよね。
もうちょっと「裾野」がほしいんだよな・・・でもこんだけ沢山の分野で
「裾野」を欲しがるもんで富士山のつもりが金平糖のとげみたいに
なってるのかな・・・。
今一番裾野が広いのってゲームと携帯とかこういうインターネットかね。

子供の理科離れもそうだけど
大人の科学離れはどうよ。

理系離れって、
1.・誰かがたくらんだ
2.・社会的なトレンド
の2つに分けて受け止めてるんですけど、2.って、すでに
あるべきではない考えですよね。
「バブルよ、もう一度！」と言うんであればともかく、
「産業の根幹を立て直す」のであれば、理系離れは
間違っていると思うのですが。

理系であることに、もっとステータスを与えうる方針、
理系であることに具体的な利益を誘導できる方針を
考えるのが、国策というものではないんですかね。

理科離れと言うが外人の一般人の理科について無知さも
想像を絶するものがあるぞ。

>>267
確かに、ね。
大学生の学力云々ほざく奴っているけど、例えば物理学的に
初歩的な質問に対して、米国の大学生よりも日本の大学生の
方が正答率が高い、というデータも見たことはあるよ。
「やつらと比較して、俺たちは優れている」
ということで満足できるのなら、それもいいかも知れん。

でも、もっと上を目指してもいいのではないか?
やり方は人それぞれでかまわんけど、少なくとも、自分たちの
地位が、「報いられている」と感じる人間は少数ではないのか?

もう少し、成功報酬を望んでほしいと思う。
象牙の塔は理想だが、それはエンジェル(パトロンとも言うか)
あってのものじゃないのか?
もっと商才盛んであってくれ。
そう思う。
それが、「理系離れ」を克服する、研究者側の立場で
あるべきだと思う。

海外で文系（っていうかは知らんが日本のそれに相当するもの）って
やっぱり学生遊びまわってるのか？
あと、日本ってヤケに古典（っていうか死語だな）の比重が重いじゃん？
海外ってその辺はどう？

>>269
やっぱ、あるんじゃないのかなあ(あおり)。

常識的に考えると、「大学生」って、優遇されている国が多いはず
だよね。
日本人でも、お金出せば入れてくれる大学とか(プププ)。

日本人は、「下」を見下して生きてゆく人が少ないから、
サンプリング数が少ないのではないかと思う。

ここ(２ちゃん)では、そういう事例も多数出して、客観的に判断できる
ようにしてほしいな)。

>>269
海外では一つ飛び抜けたことがあれば
やりたくないことはやらなくて済んでしまう
ということがあるかも。

日本みたいにあれやこれややる必要がない。

>>270
なんか、日本語変。
比人？
土方？

age

小学生の時、理科の実験で、ふたつきの筒と、ふたなしの筒をろうそくにかぶせて、
どちらのろうそくが先に消えるかというのがありました。
二酸化炭素はおもいから静かな状態ではどちらも同じなのではないかなー
と、私は思っていましたが、教科書には、ふたなしの方はずっと燃える。
と、ありました。
じっけんでは、両方変わらず、恐る恐る異議を申し立てた私に先生は、「間違い」
と、きっぱりいいはなちました。
その後、教科書の間違いとして、新聞にも取り上げられたのですが、
その先生は、その新聞についても、”こんなのはどっかの暇人が勝手にかいたことだから信じるな”
と、信じられないようなことをゆってました。

他にも分かってるのか分かってないのかどうなんだというような授業が多かったです。
理科の授業はおかげで全然楽しくなかったです。
教科書を読むだけで、なにも感動がなかったし、
この先生にはちゃんとしたことゆっても無駄だと思うと、発言も全くしなくなりました。
小学校の先生のレベルはもっと上げるべきだとおもいます。
小さい時に、理科の面白さを分かってほしいです。

理系になるにしても文系になるにしても。。。

私はちなみに文系は全くだめでしたが、高校時代の先生達にめぐまれて、文系の授業は面白くて出てました。

>>13
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
文系馬鹿今井弘一なんか消え失せろ!!!

先生の影響は確かに大きいよな。

先生の良し悪しの影響を小さくするのなら、やっぱり詰め込み教育に
した方がいい、ということになるかな。

ちょっとスレの本筋からは外れるけど、「ゆとり教育」自体、モデル
クラスで実験した挙句、導入したわけでしょう?
モデルクラスでは、学力の低下がいちじるしかった、という意見を
2ちゃんねる内で読んだんだけど、その事実を踏まえて
導入したのは、どういういきさつだったんだろうか?

愚民化政策に本腰になったということなのか?

勉強内容自体に面白さは感じられず、その先に対する期待だけでやってきた文系連中にとっては学習内容は薄く、勉強時間は短いに越したことはないんだろ。

モデルクラスでは進学率が全国一桁からビリから2つにまで落ちたんじゃなかったかな。
単純にコレを考えた奴が詰め込み教育をされ過ぎて
競争教育に対して異常なまでの私怨を働かせているせいだそうだが・・・
つまり学力低下どうこうは関係無く「子供がゆとりを持てる生活」と言う事だけに焦点を当てた政策なのよ。
だから結果としてどうなる、と言う事はハナから考えてないんだと思う。
最近じゃ不登校すら容認されているフシがあるからね。

>>279
それはヒドスギ。
普通に評価してみりゃ、
「ゆとり教育のモデルクラスは、学力が一桁からブービーになりましたので、
全国的に普及させます」
ってことじゃん。

漏れも、高校に入るときは学年一桁だった学力が、二年生になるときには堂々三桁に
なっとったが(W)、ずいぶんと叩かれたぞ。

さっき、「確認しとこうか」と思って教育版に触ろうとしたら、アクセスできなかったぞ。
イン謀、か？

つまり朝から晩まで楽しく過ごせて競争によって劣等感を感じる人が出ない様に・・・
と言う事のみを徹底追求した結果が
朝から晩まで遊ばせて、何事にも順位を付けず（運動会で全員1位とか）
と言う政策に終結したわけだな。
確かに子供はずっと遊べてそういう意味で幸せかもしれないがそれは教育とは言えない。
最近じゃあ学校によっては順位を付けるとよく解らん団体が抗議して来たりするそうだしな。

ま、とにかく理系の給与を上げてくれ。
商社や銀行がうらやましい。

くだらん客付き合いに堪えられるかどうかで給料が違います
スポンサーとか上層部とか政治家とのお付き合いも含めてね
世の中なんてそんなもんです
金の切れ目が縁の切れ目なのと同時に、縁を増やせば金も増える

>>280
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=998899763
いま２チャンネルは不安定です。閉鎖されるかもしれないし。

>>283
でも商社も銀行もメーカーをしっかりさせないとたちゆかないのよ。
不動産がメーカーやＩＴ産業の代わりに
利ざやを稼いでくれたバブルは、もう終わってるんだから。

どうしてメーカーで人切りして株価が上がると思うかなあ？
ゴーンだって人ばっか切ってたわけじゃないよ。
これからは直訴！これよ。

>>281
「確かに子供はずっと遊べてそういう意味で幸せかもしれないがそれは教育とは言えない。」
ワシもそう思う。
勝ちも負けも知らずに育った奴は社会に出て負けを味わった時
立ち上がれないと思う。
２，３年前かな？一橋卒？（まちがってたらすいません）で飛行機ハイジャックした奴
居たでしょ。飛行機のゲームやりすぎて本物が操縦したくなって、ハイジャックした奴。
そいつは生まれて初めての挫折が航空会社に就職できなかったことらしい。
それ以来、立ち上がれなくてゲームの中で夢を追ってあのザマだ。

(A)吸収すべき知識としての魅力・意義がない。(理科自体がアウト)
(B)教え方がまずく、すばらしさに気づかない。(先生や教育制度がアウト)
(C)いやなものはいやであって、ゆえに永遠にいやである。(自分に正直すぎる子供がアウト)

さあ、あなたはどれで理科離れ？

(A)の例：国家的規模の大量生産体制がもう行き詰まりで、
それを支えていた多数の理系技術者みたいなのの株が下がった、とか。
バケの皮がはがれて「ハカセ、ハカセ」なんて尊敬されなくなった、とかの
もろもろのイメージの変化とか。
この例はでたらめだけど、そんなよーな子供をとりまく社会情勢における
科学の評価の下落。それは子供と制度だけの問題じゃなく。

(B)の例：前触れなしにいきなり定義と公理から入って
「さあ今言ったからわかっただろじゃあこの定理わかるな」式に
順番にこなしていくだけの、よくある不親切な数学の授業、とかの
「最後まで聞かないとなんでそれを聞く必要があるのかわからない」方式とか。
あるいは単に理科の先生が口下手・話下手、とか。
(しかしどもりで頑張っている先生もいたな。。)
そもそも先生の養成のしかたや人材の管理がダメ、とか。
ひょっとしたら教室の机の並べ方がわるい、とかそういうのも？

(C)の例：自分に必要かどうかとか考える以前に気嫌いしてる、とか。
そもそも知識欲とかがない、とか。

ヒネリがないか。

このスレよんでると、(A)も(B)も(C)もいろいろあるけど、
「センセーの教え方がどうで」という具体的な技術論が
ないから、そういうのを聞きたいよ。
むしろそんなもんはどこにもないのかもしれん。

最近に特にマズいのは「人にはそれぞれ個性がある」と言うのが悪い意味で拡大解釈されてる事だな。
「ボクたんは学校に向いてない個性の持ち主なので学校に行かんとです！」
「ボクたんは毎日家でゴロゴロゲームやるのが向いてる個性の持ち主なので意見しないで欲しいとです！」
なんてシラフで言ったらブッ飛ばされそうな事を真顔で何度か言われた時は流石に萎えたな。
つまり面倒な事には例えそれが必要であってもタッチしない風潮が出来つつある。
んでそれが転じて何かと面倒なイメージを持つ真の意味での理数が敬遠されてる。

例えば科学に興味がある、科学ならまかせてくれ、SFの科学考証が趣味です、などと言い張りながらも
やっている事は科学読本を読むだけ、方程式の一つでも出てくると逃げ出す奴が多い。
ここにいる人間なら解っていると思うが、数式が一切扱えない人は理系に向いているとは言えない。
「俺には滾るやる気があるんです！」と口先ばっかり吹いて実力の伴わない奴に似ている。
（本当にやる気があるのならそれ相応の修練をする筈）

社会的風潮と教育は、きっと鶏と卵の関係だろう。

教育者の無知ってのは相当あるだろうな。
化学で教育実習に逝ったんだが、その高校（一応某県トップの進学校）の化学の教師がエバポレーターを知らなかった。
現在の高校以下の教師って、文系→教育学部→なんとなく理科の教師ってパターンだからな。
高校時代に化学や物理や生物ができなくて文系に逃げたやつらに習ってるわけだ。
そりゃ、理科嫌いになるよな。

じゃあ、まともな理系が教育の現場に飛び込んでいれば問題無いのか

一理あるが、そうとも限らんだろう。
俺が言いたいのは教える側が科学の面白さを教えないからマズイってこと。
学習指導要領による束縛ってのもあるが、高校以下の理科の授業はつまらん。
確かに現場の教師に理系の人間は少ない。
それ以上に、教育委員会や文科省に理系出身の理科教員免許を持った人間がいるだろうか。

>>291
同意。
科学の面白さを知らん人間は科学の面白さを人に教えることができない。
教師がなんとなく教えてるから、生徒もなんとなく理解することしかできない。
したがって、生徒は科学がつまらなくなってしまう。
俺は小、中学生の時、理科の授業の時（社会の時も）はもっぱら資料集を読んでいた。
だって、資料集読んでた方が楽しいんだもん。

別に面白くないと思ってるやつのために
議論してもしかたないのでわ？
自分が面白ければそれでいい。
きゃつらは別の動物だと思うのみ。
はっきりいって中途半端に教えるとあとでうざい。

その中途半端に教えられた連中がなんとなく理系科目のほうが成績がいいからという理由で大学に進学して実験するようになると面倒なのよ。
信じられるかい、無色透明な液体（水、塩酸、硫酸、水酸化ナトリウム水溶液、アセトン、ベンゼン等有機無機有害無害酸塩基関係ない）を全て平気で流しに流す学生がいるって事を。
そんな学生は、食用色素を蒸留水に溶かした色水を有機溶媒と一緒に廃液タンクに捨てるんだよ。

＞２９４
中途半端か？それ。
高校的知識の不足がその行動の主因なら半端ともいえんだろ。
でも多分、そうではなくてモラル意識の問題だとおもうな。
空き缶の投げ捨てやゴミの放置と同種のものじゃないのか？

>>292
俺の高校時代は現役の科学者が物理教えてたけどほとんどの奴が理解出来てなかったな。
とにかくいろいろな例やマニアックな話をちりばめてくれておかげで自分は物理が好きになったのだが
テストをやると自分含めてクラスで5人程度が80〜100点を取り、残りは0〜10点という有様だった。
おかげでその教師は上位数人にはすこぶる評判良かったが
クラスのほとんどは「ダメ教師」、「あいつのクラスじゃ点取れるわけ無い」の烙印を押していたよ。

国立大学工学部で化学専攻していて院から電気系(物性）
に入ってきた奴だって王水をビンに入れて保存しようと
したり硝酸で洗浄した基板を直接有機溶媒にいれたり
ベンコットでふき取ったりなんておっかないことしている

研究以前に理科のセンスのない学生が増えているのは事実

「問題は解けるけど実地にそれが活かされてない」タイプの典型では。
しかし最近の方がむしろ授業で実験を重視している筈なんだが・・・

>298
授業で重視しても、試験で表層的なことしか聞かなければ、
きっと身に付かないだろうね。

基本的な条件を提示して実験計画書を書かせてパスしたら実験、
なんてのを高校でも出来るといいんだけどな。
まぁ科学知識は人間の最低必要知識から完全削除すべきだと言う最近の風潮では無理だろうが。

理系・コリオリ力を「こりおりりょく」と読む

文系・コリオリ力を「こりおりか」と読む

なぜIDが表示されるようになったんだ？

>>296
それだ！やはり必要なのは能力別教育だ。
飛び級とか英才教育とかも絡んでくる。
やる気のあるときにどんどん進むと面白くてしょうがなくなる。
レベルの低い退屈な授業は出るだけ無駄。

教師側に、抜きん出た生徒を煙たがる風潮があるのはナントカしたいものよ。
ファインマンは「おまえ退屈ならこれでも読んでろ」と大学の教科書渡されたり
したらしいけど、こういう教師の裁量に期待するのは無理なので
抜きん出た奴はどんどん伸ばしてやれる体制を作ったほうがいい。
「どの科目も満遍なく」などといって才能を押さえ込む変な思想が
諸悪の根源だろうか？

>>303
わかる。教師達の「出る杭は打つ」的な考えをまずどうにかしないとね。
「みんないっしょに」という考えは日本人特有の悪い癖だ。
これはイジメの集団化にもつながっているはずだ。
誰かがクラスのひとりをイジメると全員でイジメ始めるというというような。
全員に同じことをさせようとする体質が子供の才能をつぶし、
学習能力だけでなく、生きる上での考える力も奪う。

「出る杭は打つ」のは、日本の専売特許ではないようですね。
「出る杭を打って」いてはたどり着けないはずの先進国の中では
日本が目立つけれども、よくある話。

こんなもんあったよー

アメリカの教育：強味と弱み
http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/8399/ryuugaku/american-education.html

＞１
　国家の将来にかなりマイナスの影響を与えると思う。
理系が優秀な国家が結局は大きな経済力を手に入れている。

高校の時理科の授業で若い先生の言った誤り、ウソ、あいまいな表現
について壇上で泣くまでとにかく突っ込みまくったら何故か学年主任
のジジィに怒られた・・・

>308
　お前のやったことは正しい、と俺は思う。

そういうのは、「先生もスーパーマンではない」という事実をきちんと言いたがらない傾向や、
わかんなかったり間違ったりした際どう言うかの方針をあらかじめ立てていない教師がわるいな。

私大の文系入試に数学を義務付ければ理系離れをかなり防げると思う。
早稲田、慶応といった就職に有利な人気大学の入試に数学がなければ
わざわざ数学を勉強しようとは思わなくなる。
それが現在の理系離れにつながっているんじゃないかな。

>>311
一理ある。でも、文系入試に数学を入れても入学後に数学がいらない学科
の奴は数学を学問として勉強しないで、大学に入るための道具として
しかたなく勉強すると思う。そして、入学して３ヶ月もすればそいつらの
頭にはもう数学の知識や数学的思考は入っていないと思う。

　数学的思考って・・・
物事の本質を抽出して、それを抽象化し、
何らかの結論を論理的に導出することだと思う。

　これらは文系の奴らでも当然必要だろう。
３ヶ月で忘れるはずはないと思われ。

>>313
「３ヶ月で忘れるはずはないと思われ。」ってあるが、
なんとなく数学を勉強した奴に数学的思考が身に付く筈が無い。
高校で数学的思考、論理的思考が養える科目は数学と小論文だけだと思う。

>>314
>高校で数学的思考、論理的思考が養える科目は数学と小論文だけだと思う。

小論文はねぇ、、、読む（指導する）者がしっかりしていて、
論理の飛躍とか、矛盾とか指摘してくれれば論理的思考力は
つくと思うが、何となく読んでるだけの駄目な指導者だったり、
DQNが自習している場合には論理的思考力など期待できない。

理科の良問を解いた方が論理的思考力はつく。

数学なんて前の日に公式だけ覚えて決まったように劣悪な点を取り、挙げ句の果てに
「俺は頭悪いから数学は理解出来ないんだよ！」と言う奴が多くないか？
現在の文系で数学が理解出来なかったと言ってる奴にどの程度勉強したか聞いてみよう。
自分からやろうという姿勢が全く無かったってのがよく解ると思う。

それに文系に数学必須にしたところで非難の声が上がるだけさ。
「数学なんて文学を学ぶ妨げになります。 芸術と理屈は相反するものなのです。」
「数学は答えが一つしかありません。 このような自由な発想の妨げになる学問をやらせては大学以降に後遺症が残ります。」
「数学が邪魔で文系の勉強が出来ませんでした。 何故数学が必要なのですか？」
「論理的思考能力って何ですか？ 文章書くのは文系の仕事でしょう？ 理系に劣っている点などあるとでも？」
「理系の人は国語が必須科目でないのに何故我々だけ数学をあえてやらねばならないのですか？」

＞それに文系に数学必須にしたところで非難の声が上がるだけさ。

　そりゃ、私大の文系に数学必須にしたら
想像を絶する非難の声が上がると思うよ。

文系自身、自分の足りないぶりが全く自覚出来てないからな。
報告書の1行を100行にされたんじゃ紙の無駄なんだよ。
YesかNoで答えるべき所を文学的にボカされたら困るんだよ。

結局、論理的な思考力と作文能力を向上させるために集中して
教科の内容と教師の質を上げる必要があるというところか。

あれもこれもと欲張りたくても、制度的にも学生の学習意欲にも限界がああるだろうし。

理科離れで学習意欲が問題なら、20〜30年前の授業は今のそれより面白かったのか？
ということになるけど…実際はどうなんだろうね

「理系離れ」というより、「学問離れ」じゃないのか？

ところで、親父が経営者以外の奴が文系いってどうなるの？
無駄と思わない？

>>316
そうだよな。
「数学は答えが一つしかありません。」よく聞く言葉だ・・。
しかし、答えが一つなのは算数だ、数学は答えが複数ある時もある。
だって、ｘ^2=1 のｘの解は１とー１の２つが答えだし。

なんだこりゃ？？？？？？？

>情報数理研究者(京都府勤務　会社員) http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain
> 2001年08月31日

> 情報数理研究者　京都府勤務　会社員です　３４歳に
> なります　ところです

> 高等教育　メールフォーラムで　社会人教育研修を　卒業した
> 井口先生が　掲示板研究所を　設立しました　議論の顧客として
> 議論研究に　はじめています　さっそくです　開発
> テーマを　精査しています　クオリアについて
> 貴重な議論を　もらいました　センター試験における
> 研究問題を　今日は取り扱いました

> 議論研究をおこない　開発テーマを　精査して　よい
> 研究テーマを　仕上げたいです　どうか　メールフォーラムにて
> 研究してます　大学の先生がた　にも　議論研究して
> もらえれば　ありがたいように　おもいます

> 井口先生の　ＷＷＷ研究所　ホームページ　掲示板は
> メールアドレスが　ここに　あります
> http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain

文系馬鹿今井弘一なんか消え失せろ!!!
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422

>>320
昔は現在より詰め込み暗記の傾向が強かった筈。
んで詰め込みのせいで思考力が無いとか言う問題になったのがそもそもの最近の傾向の発端。
しかしユルくなっただけで詰め込み時代よりも学力が低下しているのが実状。
結局の所基礎知識をないがしろにしてパッションに訴えようと言う試みはどの業界でも大して成功しない。

要はゆとり教育というのが間違いの元。
文系官僚が考えるからこうなる。
センター理科２科目必須。推薦入試全廃。

確率統計、基礎解析、代数幾何を
すべて必須にすべきだな。
多くの場合、確率統計は取らないが、
大学入ると道具としてかなり重要だし。
もちろん文系にも。

確かに統計は必要だろうな。
定量的な研究をやる場合って出したデータの統計学的な処理がどうのこうのってのを考慮するしな。

＞３２９
　そうだよね。
統計学の素養を高校時代から磨いておけば、
大学で、もっと感覚的にデータを認識出来そうだし。
より高度な統計学にも抵抗はなくなると思われ。
ちなみに、俺は結構抵抗あった・・・。

別の板でこんな事があったな。
漫画の物理的におかしい点を指摘しよう！ みたいなのだったんだが、
その中に鎧を着けた人間と普通の人間が同時に落ちた時、
作中では鎧を着けた人間の方が速く落ちるがこれは作者が物理を理解していないからだ！ と。

俺には何かおかしいのかよく解らなかったのでレスしてみると自分で考えてみな、などと言われた。
やはりよく解らないのでこちらが理系専攻である事を明かしたら中学から物理を勉強し直した方がいいよ、と言われた。
納得行かないのでどういう解釈で同じ速度で落ちると言っているのか聞いてみれば重力だけを考慮に入れて計算していたのだった。
実際には現実的に空気抵抗が勘定されれば重い方が速く落ちると言う事を数式的に書いたら納得してもらえた。
やはり重力加速度は誤解している人が多い模様。
しかし数式以前に自分でやってみれば解る事じゃないかと思ったものだ。

漫画は漫画、映画は映画と割り切るのも楽しみ方のひとつかもしれない。
でも、最近では現実と非現実の区別がつかなくなってきている人間が多い。
無意識のうちにそうなってるような気がするよ、俺は。

それも勿論大事だと思う。
ただこの場合重いものの方が速く落ちる、と言う事は誰でも経験的に知っている筈なのに
それに相反する等速落下が真空条件下、と言う所まで理解が行っていない事だと思うんだよな。
授業で重いものも軽いものも同じ速度で落ちます、と言われたら疑問に思うべきじゃあないだろうか。
そう興味を持つ事で真空という限定条件、空気抵抗の意味合いなどと広がっていくものだと思う。
数式を丸覚えして実際と照らし合わせていない様に感じられた。

>>332
ちょっと前だとその説って信憑性無かったけど例の少女誘拐があってから・・・ねぇ

>>333
確かになぁ。
確かに既存の説じゃ説明しきれないほど複雑になってきてるからなぁ。

＞３３２，３３３
　等速落下が成り立つ為の最重要の仮定である「真空条件下」を
現実の世界では通常あり得ない状況であることをしっかり認識出来ていないのだろう。
そういう意味では、現実と非現実の区別が付かない人と認識の程度は似ていると思う。
等速落下の成立がが真空条件下であることと、
非現実世界が漫画や映画の中においてのみ存在する世界であることのように、
本来、現実の事象を抽象的に考察する場合に、
最も重要なのはそのために置かれる「仮定」であるはずなのに、
結論だけを安易に理解してしてしまう人間が多いということだな。
これも、暗記先行の受験勉強の産物ということになったら悲しいな。

暗記先行の受験勉強もかなり役には立つのよ、実際は。
事実、受験のために「覚えた」知識を基にして大学で勉強したわけだし、今も研究してるし。
でも、その知識と、現実が頭の中で有機的に結びつかないのが現状だろうな。
ちょっと前に、遺伝子組換えジャガイモがお菓子から見つかったっていうニュースがあっただろ。
お菓子からDNAを取り出して調べてるんだが、一般人はおどろくかもな、お菓子にDNAがはいってるのって。
ちょっと考えればわかるんだが、ほとんどの人間はそれをしないんだよ。

>331
そうだね、理系に進んだから、理系的な知識を持ち合わせているからといって
必ずしも合理的な思考ができるわけではないし。

問題は理系文系ではなくて、自分で頭を働かせようとする訓練が不足
しているからなんだろうけど、暗記が悪いわけでもない。

学生には
分野を限らず暗記だけでは解けないような問題を解かせるべきということか。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
立命の星、それが田中洸人

>>331
mathematicaで計算してみたんだが、空気抵抗係数を0.20、人間の質量を両方60kg、
鎧の質量を15kg、で計算してみたが20メートル落ちたときの両者の差は
8.9cmやったぞ。漫画でどうかかれとったか知らんがこの差を表現したってのは
いくらなんでも無理あるぞ。何セこのとき速度は20m/sだから両者の落ちる時間の
差は0.0050秒ってことになる。こんなもん肉眼でわかるか？て言うか落ちる体制で
どうにでもなる距離や。お前こそ感覚でものを言い過ぎてる。確かに重いものの
方が早く落ちるだろうが、それを区別できるのは極端な場合だけ。実際にやってみたら
っていうけど実のある実験するのは結構難しいもんだよ。

ちなみに両者の差が約1メートルになるのは456メートル落下したときでこのときの
速度は約100m/sなので両者の落ちる時間の差は0.01s。これでも大分苦しいけどまぁ
ある瞬間を１コマにトラエル漫画だから時間差はどうでもいい。ただしこの高さから
落ちて生きてたらこの漫画は物理的にって言うか常識で考えてもおかしい。
なんか空想科学○本みたいなって来た・・・

＞３３９
　面白い！！
結局、真空条件下なんていう仮説はそれほど強烈な仮定ではなく、
同質量の鉄と布とかいう極端な例でもない限り、大きな差はないということか。
直感的にはもっと差があるだろうと思ったが、
実際に計算されたデータを見ると、「差がある」と主張するほどの差はないみたいね。
しかも、漫画の中でならそこまでの厳密な差なんて明らかに無視出来るし。

>>314
>しかも、漫画の中でならそこまでの厳密な差なんて明らかに無視出来るし。

その漫画は知らないのだけど、わずかな違いをデフォルメするのも
漫画では常套手段。

「鉄1kgと綿1kgはどっちが重い」

上皿天秤に載せると違いが出るよね？

>>343
質量と重量の違いね。

ついでに空想科学読本へのツッコミ。
冒頭の「ガメラは宙に浮く」という主張
→体重を質量と見なして計算している。
体重は空気の浮力を除いた重量だろ。
軽すぎるとは言えても浮くはずはない。

342は>>341の間違い。

よくCMとかで「遠赤外線効果」とか「プラスミン」とかいろんな言葉聞くけど、
意味わかってる人どれくらいいるんだろ？

相変わらずマイナスイオンが分かりません

>>339
勿論大した差にならん事は知ってますよ。
ただ「ほぼ」同じ、ではなく「全く」同じ、と言われていたので質問していたのです。
んでもって根拠が空気抵抗の存在を完全に忘れていたもので。
そのスレでも結局は大差無いと言う事は事実、と言う事で一応完結したのですが。

>>345
この前朝日を見に行ったとき彼女に
「どうしてまだ太陽出てないのに少し明るいの？」
と聞かれたので「太陽光線が大気で屈折して上空でプラズマが発生するから。」
って説明したら「ふぅ〜ん」って言ってた。すぐ知ったかぶりする人に説明する
のは簡単やね　^^


>>347
そんな理屈が通るんなら真空中でも全く同じになることは物理的に言ってまずない。
問題は常識的に考えて漫画に表現すべき程度がどうかということ。こう考えたとき
この漫画の作者がこれほど差が微小であったことを知っていたとは思えんが・・・
もしこの作者がコリオリ力の影響まで描いていたら誤るけどね

ダイタイ君ねぇ
>数式以前に自分でやってみれば解る事じゃないかと思ったものだ。
だから実際やっても分かんないんだって!
>数式的に書いたら納得してもらえた
本気な話キミまだ高校生でしょ？2階線形微分方程式解けるの？
>数式を丸覚えして実際と照らし合わせていない様に感じられた。
自分のことじゃないの？

>>数式以前に自分でやってみれば解る事じゃないかと思ったものだ。
>だから実際やっても分かんないんだって
重いものの方が基本的に速く落ちると言う経験的事実についてですが？
当事者は重いものも軽いもの（あまり厳密な表現ではありませんが）が理論的に同じように落ちると言い張っていた
その点についての質問であったわけですが。
つまり実際に鎧を着た人間と普通の人間との差についてではなくて、もっと一般的に
重いものと軽いもの、という場合で話をしていたわけです。
極論してしまえば当事者はパチンコ玉とティッシュの切れ端が同じ速度で落下する
それが物理的に正しいと言い張っていたのです。
パチンコ弾とティッシュの切れ端を同時に手から離す事が日常においてそれほど困難ですか？
そしてその落下速度の差を認識する事も人間の目でそこまで困難ですか？

>>数式を丸覚えして実際と照らし合わせていない様に感じられた。
>自分のことじゃないの？
パチンコ弾とティッシュの切れ端を同時に手から離せばパチンコ弾の方が速く落ちる
これは理屈もクソも誰だって分かり切った事です。
しかし高校の物理ではF=-mgとしか教えないため落下の様子はそういう意味で厳密に等しくなります。
しかしこの式しか習わないのは事実であれこの式だけが表す現象と
上記の実際の現象とがあからさまに一致しない事は誰の目にも明らかです。
数式と言うよりは学校で習った範囲、もしくはテスト前の公式丸覚えと表現した方がよろしかったかもしれません。

落下速度がどうこうってキン肉マンだろ？
落下距離数メートルだぜアレ。

よろしくメカドック復活して欲しい。

理科離れ，おおいに結構ですな．
ついでに理系の定員も削っていいかも．
そーして理系不足になれば市場原理で技術者・研究者の
待遇がもっとよくなる．日本語の壁があるから
安易に外国人も入りづらいだろうし．
そうなってはじめて理科離れに歯止めがかかるだろう．
いまなんとなく文型に進むやつはある意味で正解だよ．
なんとなく理系にくるよりはね．
「青色LED」の例を挙げるまでも無く，日本は技術者・研究者を
いじめすぎ．

ん？
漏れは高校で空気抵抗について簡単に習った記憶があるけど。
どっかの大学の過去問にもあったし。

>>352
確かになんとなく理系に来て滅茶苦茶して消えてくれるよりはいいかもな。
でも、問題はもっと根本的なところにあるのよ。
科学が発達している現代社会において、科学的に思考することができない人間が増えるって事なのよ。
一度、教育基本法や学校教育法、学習指導要領等に目を通してみると、理科教育の目標と目的がよくわかります。

>352
果たしてそうなるかな。
理系が減れば、高校までの理数系カリキュラムに手を加えて、
レベルをどんどんさげて、文系より理系の方が楽だという心理を
利用して人間だけは確保だろう。

結果、使えない学歴上だけの理系がプロジェクトに大量投入されて、
研究のレベルが落ち、企業なら収益も減り、リーダー格のまともな理系人間
の査定にまで悪影響がでる。

つまり一部のまともな人間が他の無能を養う形になるわけだが、
これは現状にもあてはまるんじゃないか？

>>348
マンガってのはキン肉マンで、鎧ってのはロビンマスクの鎧だろ？

設定がどうなってたかしらないけど、超人がつけてる鎧だから、
15kg ってことはないだろう。ひと桁違うように思うよ。もちろん
体重もだけど。

この話題、俺が中学生の時にも話題になったよなあ、、、

体重を100kg で鎧の重さを300kg に想定した方がマンガの中の
話にはあう気がするよ。それで再計算することをきぼう。

素直に理系の人数減ったら国力減って困るやろ

ピサの斜塔で，大きさの違う金属球を落とした人が居るんだよ．
その実験結果を持って，
「重さが違っても，落下速度は同じ」と言う結論を出したんだよ．
同じ形状だが，空気抵抗のある状態でね．

1円玉とアルミホイル1gとを落として比べてみな
それとﾛﾋﾞﾝﾏｽｸと誰かじゃ(空気抵抗に)そう違いは出ないだろう．
ｻﾞ・ﾆﾝｼﾞｬがﾑｻｻﾋﾞの術を使ったとして考えよう ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ

落下速度は重さより姿勢の影響が大きいのは、例えば、
スカイダイビングやってる映像を見たら一目瞭然ですよね。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
立命の星、それが田中洸人

>>355
それは最悪のシナリオだね．
要するに，理系に進むインセンティブとして，
１．理系はしんどいけど，待遇はいい
２．文系より理系の方が楽だ
が考えられる．
ここで，１を選択できれば，まだ期待が持てるが，
２を選択すれば日本はもう救いようがないね．
あっ，もう選択しちゃったか，ゆとり教育とかなんとかで・・・

ゆとり教育って現場でも結構困ってるらしい。
教育実習で教員たちの愚痴聞いた記憶がある。

>>362
大学でも真面目な学生が「ディーエックス分のディーワイって何ですか？」
って質問することがあるらしい。

質問するだけいいよ

ガリレイは有名な落体の実験はやっていないらしい。
実際は斜面を転がして実験していたらしい。

>>361
別にこんな文系ｳﾞｧｶの方が、待遇が良い国など滅んでもいいと思う。
この国は、一度痛い目にあわないと理解できないらしい。
不良債権問題もそうだ。
先送りにすることで自分の責任を回避することに長けた人間が生き残る仕組みに
なっているよな。
そのせいで、この10年間は経済が停滞したままだ。

その頃には、俺はアメリカに行くし。
多くの優秀な人材は海外に行くだろうな。
そして、残るのはカスな文系官僚と最下層な理系ばかり。
そういうシチュエーションになるまで、
文系ドキュソ官僚は現在の仕組みを放置するだろうな。

>>366
自分さえ良ければ後はどうでもいいって考えか。
でも、それって、君がヴァカにしてる文系よりもヴァカだぞ。
アメリカでもどこでもいってらっしゃいな。
そんな文系ドキュソ官僚の国のヴァカ理系人として生きてください。

>>367
自分の幸福を追求するのは当然のことだと思うが？
文系ドキュソ官僚もおんなじような考えかたでしょ？
それとも、奉仕の心をもって生きる義務があるとでもいいたいのかな？

ちなみに、俺は自分さえ良ければどうでもいいとは言ってないぞ。
沈みそうな船から脱出すると言ってるだけだ。

>>367
条件がいいトコに行くのは当然。

ヴァカの定義はなに？
無能とか言うならまだ意味はわかるが、結局そういった表現は君の
思考の浅さを表すことになるだけだよ。　そう思わない？

>>367
　やっぱしヴァカな文系官僚と運命は共にしたく無いというのが人情です。

本物のヴァカとは罪の意識が無い奴・理性が無い奴だと思う。

へー、アメリカってそんなに条件いいんだ、知らなかったな。
俺も行こうかな。まあ、行くにしても今の研究まとめてからじゃないといけないからな。
実際、俺の研究室の先輩もW.S.Uに進学したからな。

俺、留学すること決めたよ。
このまま院あがっても伸びないし。
伸びなかったら、研究方面にいけなくて
夢が実現しないから。
いい環境で夢を追いたい。
英語もろくにできないＤとかボスみててなりたいと思わんし。

理科離れといいますけど，理科離れはそれほど進行していませんよ。
そう勝手に思っているだけです。

しかもこういうことをいう教員やお偉いさんはなんか防ぐ努力をしたのでしょうか？

そもそも理科離れがどこで起こるかは小学生でしょう。
小学校の先生って文系の先生が多いのが事実です。
すると，児童に理科のおもしろさを伝えられないんでしょうね。

理科っておもしろいんですよ。それを暗記させるという文系発想が
おかしくしていると思います。そこを早く気が付いてほしいですね。

つまり、小学校の教員を中高みたいに科目別にわけろと？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
立命の星、それが田中洸人

私がお世話になった某国立研究所の某部某室の室長の先生と、小学校の理科の教育について話したことがあります。
その先生は、ポケットマネーで、お子さんに岩石の標本を買ってやろうと、研究室に出入りしている業者さんに頼んだ学校教材カタログを見ていました。
今の小学校ってこういう教材買わせないんだよ、って切り出しでした。
確かに昔の小学校の理科の楽しみって、授業で購入して、その単元が終わったら持ち帰って遊べる教材にあったと思います。
その頃の学校の教員は、今と同じで文系の先生が多かったでしょう。でも、楽しかったのは覚えてますよ。
いろいろやりましたよ。電池とか電気の授業で使った単一電池で走る車をミニ四駆と何とか融合させようとして、結局どっちも壊してしまったのもいい思い出ですよ。
今って、受験戦争が小学校のうちから勃発するじゃないですか。受験には理科の教材の遊び方なんて出ないですからね。優先的に「楽しい理科」は削除されるんじゃないでしょうか。

理系の楽しみって物づくり、物いじりの楽しみと
切り離せない部分があると思う。
（こういうこというと量子力学や数学等の抽象思考が発展しないと
お悩みの諸兄にはおこられそうだが・・）
子供用の教材は絶対必要。科学と学習もよかった。
とりあえず自分の子供にはいろいろ買ってやるつもり。

寂しい世の中だよなーっていってるうちにとっととかえってあそぶか・・。

いろいろ買ってやるのではなく、学校で買わせる、買ってもらうっていう努力は必要だと思います。
物づくり、物いじりって結局は指先の作業になってくるでしょ？それって脳の発達に関係あるんじゃなかったっけ？（専門じゃないのでよく知りませんが）
それに、小さい頃って物を作ったりいじったりしてるととてつもない想像しだすことってなかったですか？
抽象思考に興味を持つ些細なきっかけになったりするんじゃないかな？
遊びって大切だと思う。でも、今の大学生はそれを逆手にとって遊んでいるだけだと思う。
何かを学ぶ遊びって必要だと思うな。

要するに学校もリストラの世の中だよ。
塾や親といるほうが勉強になると判断したんでしょ。
あーつまんない。衆愚政治ってかんじ。
「みんなバカでなにも出来なくていい、
とりあえずめしが食えて愛情あって生きられれば文句ないだろ！」ってね。
銀河英雄伝説で
「民主的に独裁者を選定したらそれはどっちなんだ？」
って台詞があったけど、
「資本主義なのに社会主義的な日本、どっちなんだ？」
発明や開発に個人的大儲けで報いないのは社会主義だってゆーのよ。

ま、あたま２行だけよんで後半８行は忘れてちょうだい
ぐちだからさ

若い新米教師は、誰だって｢明るく面白く好奇心を擽る授業｣を目指すんじゃないか？
それが挫折してノイローゼ気味な小学校教員を、さらに追い討ちかけて鬱にさせるスレだ

そう言えば今の厨房は家庭科が必修になって技術の時間が
減ったんだっけか？

ろくに鋸を使わないで、のみを使わないで、半田も握らないで
大人になるやつが増えてるんだろうな・・・

>>３８２
後ろ向きな意見だけで終わらせるのは、何の解決にもなりません。
「挫折してノイローゼ気味な小学校教員」を、元気付けるためのレスは書けませんか？

医者の小児科離れも親の育児放棄もある。お前達だけじゃない。

…いかん、益々鬱だ

>>379
>子供用の教材は絶対必要。科学と学習もよかった。

学研の「科学」と「学習」のこと？
あれ、はっきり言って子供だましだと思うんだよね。

例えば、望遠鏡の付録。
「２０倍」とかデカデカと書いてある。
説明は
「２０倍だよ？すごいでしょ？鳥や月を見てみましょう。
　月の模様は隕石がぶつかった痕跡なんだよ」
くらいのもんだろ？
「２０倍」がどういう意味なのかすら説明してない。
#この頃は記事以上の知識はなかったが、当たり前のことしか
#書いていないようで、なんか物足りなかった。
月の説明のとなりには、決してその望遠鏡で得られるはずもないきれいな像がついてる。
んで、そんなショボイ望遠鏡じゃたいした感動が得られるわけもなく、ちょっと使ってみておわり。

ラジオに電波を飛ばすワイヤレスマイクだって、基板から出ている線と電池ボックスを繋ぐだけだ。
「電波が飛んでるんだよ」
おわり。
こんなのもすぐに飽きる。

親が買っていたのだが、漏れはつまらなくてほとんど読まなくなった。
そんなとき誠文堂新光社の「子供の科学」を知った。小学校５年生の時だ。
難しくて解らない記事もあったが、すごく面白かった。
まる一日かけて隅から隅まで読んだ。

望遠鏡なら、焦点距離とか、見かけの角度とか、口径と明るさについてとか説明してあって、
「ホームセンターで売ってる望遠鏡の『何十倍』という　のに騙されないようにしよう。
　惑星を満足に見ようと思ったら１０万円くらいはかかっちゃうよね。」
漏れは望遠鏡は買ってもらえなかったが、こういう記事を読んで裏表紙に載ってるタカハシの望遠鏡の広告にあこがれた。
付録はついてなくても、こっちの方が断然面白かった。

ワイヤレスマイクだったら、回路図が載っていて、パーツ屋さんで部品を買ってきて半田付けして作ろうと書いてある。
電波はこの辺りの波長の電磁波のことでとか、変調と復調のしくみなんかを簡単に説明してある。
これは実際に作った。
改造したりもした。
面白かった。


「科学」と「学習」のように、現在一般に“科学に興味を持たせる”と謳っているものには子供だましが多い。
啓蒙書も、科学的雑学知識の羅列だけ。
どういう原理でどうなるのかというプロセスの部分がない。
#「科学」と「学習」の場合、付録の望遠鏡で観察してみましょう
#とは逝っているが、無責任。
#観察・考察・発見のプロセスを描いた記事が少なすぎる。
学校の授業もそうだ。
これでは、“科学というもの”に興味はもっても、自然を理解したいいう科学的な好奇心や、そのための考え方はなかなか芽生えないと思う。

漏れが読んだ中で一番面白かった科学啓蒙書はいまだに
ロゲルギスト著「物理の散歩道」シリーズ（岩波書店）
という40年くらい前の本だ。

宇宙戦艦ヤマトをみていて、突っ込みたいんですけど
宇宙空間は絶対零度のはずなのに
なぜ？水が液体のまま存在するの？
あと、デスラーはなんで宇宙空間でも息ができるの？
だれか教えて

>>386
学研の科学はあれで十分だよ
あなたがハイレベル過ぎるだけ

>388
でも、理解しきれなくても一生懸命読んだりしない？
うちは消防の時のNewtonなんだが（ワラ

>>389
　激しく同意！

俺も消防の頃から意味も分からずNewton毎月かじりついて読んだ。
意味のわからんことが、この世のどこかで起こってると考えただけでわくわくした。

>>387
マンガはなんでもあり。自然界の法則無視してもOK。

ドラゴンボールにでてくる「ポイポイカプセル」作れんのかな？

自然界の法則無視してんだから実現しようなんて贅沢言うなよ.
ちょいと矛盾しとるぞ

>>390
俺もそのクチだったが今理系でそうだった人ってどれぐらいいるのかなぁ。
ウチは俺がそんなんで弟は普通に理系に行ったせいで親が俺と弟を比べて
弟を理系に向いてないんじゃないか、とよく言うが
弟曰く兄貴みたいなバリバリ科学オタク野郎の方が珍しい
とか反論していることが多いよ。
実際大学で周り見てもそこまでの執着のある奴って全然見かけないしなぁ。
テスト勉強する事だけはとっても熱心なのにさ。

テレビゲームとマンガやアニメだけで自由時間のすべてを使い切ってしまうような現状では
低レベルでも興味を向けさせることができれば成功だと思うよ

素質とヤル気のある子供なら自分でどんどん先へ進んでいけるんだし（親や狂死が妨害しなければ）
ローテク回顧指向の「大人の科学」へ進まれるとちょっと鬱

>>387
宇宙は超高真空。
熱伝導はほとんどなく、熱放射でエネルギーが奪われ、
太陽光でエネルギーを得る。
俺の感覚ではあっという間に気体になってしまう気がする
んだけど、宇宙蛍ってのがあるよなぁ。
凍る方が速いのか？
#水は透明だから太陽の光はほとんど透過するだろうし。

>>394
残念だが教師に妨害されたクチだ。
「○○君は何でも塾で習ってきてる授業を受ける気の無い子です」
（小学校の塾で特殊相対論なんか習うかっての）
とかしょっちゅう晒し者にされたよ。

　はっきりいって田舎だったので
　小中高の教師の授業って無駄（ほとんど復習位の価値しかなかった）
だった。
　レベルも低いし（特に理系分野）。

大人の視点で見た学問離れについては大体わかってきたな。
では、今度は子供の視点で見てみようよ。
いくつか前に、学研の教材は子供だましみたいなのがあったけどさ、子供はだまされて楽しいんじゃない？
っていうか、子供にしてみればだまされたって感覚ないんじゃないかな？

だから子供だましっていうんでしょ（子供だけは本気でだまされる）
マンガ等の虚構と現実の混同がひどすぎるうえに、一部マスコミの
無知もそれを煽る。オトナも子供だましにひっかかる。
別に夢が全くないほうがいいといっているわけではないが、
ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥのゴム人間ユフィくらい自分で
おかしいと思って欲しいものだ（オトナだったら）。

子供にいま一番たりないのは、情報やきっかけよりも
「飢餓感」だとおもう
夢中で、メシによぶ親の声が聞こえないくらい
なにかやってほしい（ゲームやマンガでなくて）

ちなみにわしのおすすめは「ビッグローダー」

学研漫画のひみつシリーズはグッドだった。

>>399
それはあるな。なんか、活力っていうか、足りないよな。
アツイやつもたまにいるんだが、大多数が、無気力っぽい。
遺伝子扱ってる人間が言うのもなんだが、ONE PIECEはアツイな。
俺は、その非科学的な部分を批判するよりも、彼等のような熱意があの漫画の読者・視聴者層にあればいいなと思いつつ、明日も教壇に立つよ。

いっちゃん大きいのが、「俺はこの国の未来を背負っているんでえ！」という
気持ちを持たせられるのかどうか、だと思いますよ。

>>402
ん！？そんなこと、考えていたか？＞理科好き少年（自分）

子供だましがなぜいけないか。

「科学」の付録、
１．望遠鏡の場合
記事に出ているきれいな写真や普段見ている天体写真とのギャップを知る。
２．ワイヤレスマイクの場合：
基板から出ている線と電池を繋ぐだけ。電波ってなんなのか？この回路で何をしているのか？全く説明がない。結局、ただのおもちゃ。（としてもすぐ飽きる）

→「綺麗な天体写真は大きな天文台にいる天文学者じゃないととれないんだ。」「ラジオや携帯電話を作った人は凄いなぁ。自分には全然わからないや。」
→科学技術の結果に対する興味は持つが、科学は自分とは遠い世界のものと思ってしまい、物事を理解しようとはしなくなってしまう。

対策：
１．では、望遠鏡の仕組みを説明して、付録のの望遠鏡ではこの程度しか見えないこと、天文台の望遠鏡も基本的な仕組みは同じことを納得させる。２．では、電波とは何か、それにどうやって音声を乗せているのか（変調）などを簡単に説明する。
完全に理解できなくてもいいというのは、いくつかのレスを見ても解るだろう。
だたし、説明が全く理解できなくて、やはり科学は遠い世界のものと思ってしまう可能性はある。（理解しようとする機会さえ与えないよりは遙かにいいとは思うが）
その危険性が大きいというなら（或いは学校で教わる範囲内でというなら）、こんな付録をつけるべきではない。
望遠鏡の代わりに正座早見盤でいい。少なくとも「２０倍」を強調して期待を煽ってはいけない。ワイヤレスマイクの代わりに回路を工夫できる豆電球セット（並列と直列を組み合わせて明るさ変えたりね）でいい。


「子供の科学」派はいないのかな。
寂しいなぁ。
ちなみに漏れが一般向け科学雑誌を結構まじめに読んでいたのは
「子供の科学」小５〜高１
「Newton」中２
「科学朝日」高１〜「SCIaS」休刊まで
「日経サイエンス」高２〜大１（その後英語を勉強しようと、「日経〜」を絶ち「Scientifc American」を図書館で読むことにするも、難航…）

>>394
「大人の科学」はイタイね。
タイトルの字体が「子供の科学」と似てるのが、ちょっと鬱。

>>402
今の大人に「未来は君たちの者だ」とか言われても説得力がないんじゃないか？
漏れはそうだったぞ。
無責任に聞こえた。
「たった今世の中を動かしているのは大人なんだから、もっとしっかりしてくれ」と思ってたよ。

勉強が苦痛だという前提に立てば「俺はこの国の未来を背負っているんでえ！」というのも有効だろうが、物事を理解する、考えることに面白みを感じる子供を増やすことが大切だと思う。理科に限らず。

ありゃ、「子科」派がいましたか。
御同慶の至りで・・・

私も、小遣い貯めて、毎月チャリンコ飛ばして買ってましたよ。
さすがに「子供の」なんてタイトルついとるんで、小学校卒業すると買いにくくなってしまったんですが・・・

私は厨房になると「Newton」に行き、「Omni」に至りましたが。
Omniは早々と負けてしまったのが。。。

理科離れなんてそりゃーオメ、その系の文明が衰退期に入ったっていう
分かりやすい指標だろうよ。

衰退したくないなら、啓蒙する。

わかりきってんじゃん。

歴史から推測すると、次は宗教の時代だね。

本は焼かないで取っておこうね。

俺はNewtonも何も読まなかったけど、家の階段に無線機があったり
屋上にアンテナ立ってたり、車の修理・改造を手伝わされたりしたから
今真性理系。

俺も学研なんかの「子供だまし」には反対。
だって理解できるできないの問題の前にその解説すら載ってないんじゃ意味ないでしょ？

自分の意見だけ言ってるようでスマヌ

俺は学研の子供だまし好きだな。
解説とか載ってないけど、興味もって調べたし。
図書館とか行けば結構あったからな、そういう本って。
でも、あまり興味を持ってもらえなかった子供だまし玩具達は確実にオリジナル改造版ガンダムやオレ仕様龍神丸（分かるかなー？）のパーツとして活躍したな。

ブラックボックス化した電子回路は確かに無意味だが
光学おもちゃや動きのある電気回路はイイと思うよ
子供だましで終わってしまうのは本人の適性の問題

ここには「子供の科学」派がいて嬉しい。
私も小５〜中１ころ、よく読んでいたなぁ・・・（遠い目）。
あと、学研では「電子ブロック」にはまっていた。
小３頃に１５回路のやつ買ってもらって、それから誕生日や
クリスマスのプレゼントは数年間その増設キットだった。
自分でいろいろ組み直して別の回路つくったりしてた。

いまでもこんな雑誌や玩具が出ているのかな？
電子回路はＩＣ以降中が見えなくて・・・

小学校の先生自体が理系科目を苦手とする
文系出身者じゃん……。
小学の先生が持ってる教員免許って
多くは中学社会や国語の２種とかでしょ。
かてきょしてて自分が不得意な科目って
やっぱり楽しく教えられないなーって思ったから
小学校の理系科目の授業が面白くないのって
それもほんの少しは関係あるかなと……。
あー、でも昔の先生は文系じゃなかったのかとか、
理系出身者なら楽しく教えられるのかといわれると
議論の余地ばりばりあるけど……。
子供の科学とかも文系の人じゃなくて
理系の人が書いてると思うし。

そりゃ理系離れすすむだろ

だって理系で勉強したって将来高収入もらったやつなんてここ最近いないし。

好き好んでやるやつ以外理系やろうなんてやついないよ。

１人だけ目立って「高報酬」が居なくても、
親が理系で、自分なりに楽しそうに暮らせてたらそれはそれで
子供も感じ取るものがあるとおもうよ。
理系は手に職があるから安定してるし、
仕事も理詰めで考える部分がのこされてておもしろいよ、
ていう理系の親が増えないかと思う。
そのためには理系全体の給料そこあげとか、育児休業とか
早く帰ってこどもと遊べるとかが一番効くと思う

ニューアカ的？日常でさりげにすごいことがあるのがいいね

>早く帰ってこどもと遊べるとかが一番効くと思う

あぁ、これは影響大かもね…

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
立命の星、それが田中洸人

親子でなんか作るってのは大切だナ。
理系離れの阻止もそうだけど、「創意工夫」ってのも
培われるとおもふ。

>>415
親が勉強しなさい、と言わないことが大切。
徹底的に自主的に遊ばせる。これが親にと
って意外と難しい。
ただし、安易に大企業の製品の遊び道具を
与えるのはダメ。

いろんな人の話聞いて思ってたんだけど。

「探究心」。
これ、わりと多くの子供が持ってる。

「親父の書斎」
これって、「子供の探究心」くすぐりまくり。
漏れも、親父の書斎（ただ単に本棚）で、自分のあやしげな好奇心を
満たそうとした記憶がある。

否かモンだったから、「虹が見える！」だけで友達とチャリンコで虹目指して
突っ走ってみたり。で、帰ってくりゃ、オヤジの書斎で「虹」を調べるわけだ。
・・・もちろん、オヤジが帰ってくる時間は知ってるから、その前に書架に
戻せるように、ね。

こんな経験、子供たちにもさせてやろうゼ！
とか思ってる・・・

エロ写真を投稿しまくっていたパンツ売り現役女子大生「ゆか」たん。
うっかり学生証まで晒したから、さぁ大変〜

九大工学部女子がネットでヌード
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=999324714
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Ｑ大工学部女子がネットでヌード パート４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000437618

これまでのまとめは>>2-10あたり。

我々はこのようなエロ行為には屈しないぞ！

アメリカではずっと前から理系離れは進んでるよ。科学技術大国といったって
その大半はアメリカの理系大学院にきた留学生が支えてるわけで、アメリカの教育が
いいというわけではない。 アメリカの学生は経済とかそっちの分野に行きたがるね。

理系離れは国が豊かになるにつれて進む自然な現象じゃないの。理系の仕事じゃなくても
役に立ってやりがいがあり、おまけに多くの報酬がもらえる仕事はいろいろあるわけだし。
研究が三度の飯より好きという人以外には、理系を選ぶメリットはないだろう。

これからもますます理系離れは進むと思うよ。

現役理系学生の自分にとって過去を見てみると、
　きっかけ→原色学習ワイド図鑑（学研）、物心つく頃
　加速→Newton、中高
でした。物心ついたときにきれいな写真や絵に惹かれて理系好きになり、
厨房の時にみたクオークなどの訳のわからん世界にとりつかれ今に至ります。
理科の世界に圧倒された経験が理系の道に進むきっかけでした。
この「圧倒される」経験を子供の頃に積むか否かで、
理系への興味の持ち方が変わってくると思うのですがいかがでしょうか？

>この「圧倒される」経験を子供の頃に積むか否かで、

「圧倒される」といえば、漏れの場合は、厨房の時に図書館で読んだ「科学の事典」（岩波書店）。
生まれて初めて、読んで感動した本だ。（マジ）
自然科学は、あくまでも一つでありながらものすごく大きな広がりを持っていることに圧倒された。
内容は、いろんな分野の入門書がたくさん集まっている感じ。五十音順に並んだ用語をここに説明するという“辞典”ではないので体系的に理解できる。
索引や文章内からの別項目への参照が豊富なのがいい。
レベルは高校から大学教養くらいかな。

しばらくは図書館で時々読んでたのだけど、だんだん欲しくなった。
図書館にあったのは第三版で、改版周期からすると第四版が出てるかもと思って、岩波書店に電話してみた。
品切れで再版や新版の予定はないと言われた。
代わりに「岩波科学百科」が出ているとも言われた。
「岩波科学百科」は図書館で「科学の事典」の隣にあったのだが、これには魅力を感じなかった。
んで、初めて神田の古本屋街に行って、なんとか手に入れて、読みまくった。
（そのとき古本屋街にも圧倒されたね）

とりあえず大学院の授業料はタダにしてほしい

ついでに言うと、漏れの一番はじめのきっかけは、たぶん「ドラえもん」。

子供に科学的なセンスを養うには良質の子供向けSFが有効だと思う。
３歳の子供が「ドラえもん」のタイムマシンのパラドックスを理解しているのって凄いと思わない？

昔の「ドラえもん」は良質のSF(Science Fiction)と言えると思う。
#ギャグの部分や、SFとしての“仮定”の部分（未来の道具とか）は突っ込まないでね。
「のび太の宇宙小戦争」の原作についている
「この音は宇宙船内部で響いたもので宇宙空間に伝わったものではない」
という注の意味がわかったときは衝撃だったよ。
最近のは雰囲気を楽しむだけのファンタジーに堕落してしまった。
残念でならない。

>>423
良さそうですね。早速、紀伊国屋でみてみました。

>科学の事典
>ISBN:4000800175
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>第３版
>１４３２，５ｐ　２６ｃｍ（Ｂ５
>岩波書店 (1993-09-07出版)
>
>・岩波書店辞典編集部【編】
>[B5 判] NDC分類:403 販売価:\9,223(税別)科学の基礎からより進んだ段階・関連事項までを、大項目で系統的に解説した唯一の事典。
>現代の科学・技術の本質をわかりやすく正確に伝える書として定評ある事典の待望の復刊。
>
>
>入手不能です

オー、ノー！ﾔｯﾊﾟﾘﾀﾞﾒｶ

そうそう、後日談があって、、、

>「待望の復刊」

これ、僕が岩波書店に電話した半年後なんです。
あの電話が効いたのかなぁなんて思ったもんです。

研究者が不足すると思えば、賃金体系を向上させて
個人の自己投資がペイすると思われるように社会の
システムを整備しなさい。今のような年功序列体系
賃金で、学閥も学歴閥で、政治家も大卒とまりが
ほとんどで、会社役員も大抵大卒とまりの場合、
大学院を出ることは、みずから好んで学歴閥としては
マイノリティに入ることを意味して、社会的に弱者に
なります。
少なくとも、日本の科学や技術のレベルを上げる
ことを社会が期待しておりながら、実態は個人の
自己負担をあてにして甘えているのが日本の
政府や社会です。20歳を過ぎても大学院で
学びあるいは研究する場合には給料が取れず、
世間からは無職と同一視されており、その間
自己資金で手当てせざるを得ないというのでは
そういった大学院へ進んで研究などをするのは
裕福な家庭の師弟などに集中するようになり、
次第に、研究が社会の特定裕福層の為のものに
偏向するようになります。
　　たとえば、貧乏人の臓器を安く買い取って、
金持ちに臓器移植するような性格を持った研究とか、
漁民を水銀中毒にしてビニルモノマーを作るプラントとか、
出稼ぎ労働者に被爆させて運転する原子炉とかです。

age

とりあえず、
企業は社内の研究者から特許権を譲与される場合は、
それに対する功労金を今より引上げ、
更にそれが売上に反映したときは、
株式のオプションを与える等して報いることだな。
単なる学問的憧れだけで子供は動かない。
親の意見を反映するのが子供だ。
科学をやっているとカネになるんだ、
と心の底から思い知らせないと、
いい人材は集まってこないよ。
無論、個人個人の動機は様々だが、
社会生活を前提にして科学分野への人の集積を考えるなら
待遇面を徹底的に改善しないとダメだね。

age

今の子は自然の中で生活する時間より人の間で
生活する時間の方が圧倒的に多いのです。ですから、自然
を知ろう、活用しよう、という発想自体が乏しいようです。
むしろ、友達の間でなんとかうまくその場をしのげればいいや。
という発想をします。忙しすぎる、あるいはストレスが多すぎる
のも原因かもしれません。ですから、待遇云々というより、そもそも
面白くないのでやらないのです。生活上必要、興味を感じないと
いってもよいでしょう。結局日本文化の抱える構造的特徴の問題では
ないでしょうか。アメリカでも似たようなことはあるそうです。
アメリカの子は文化の消費しかしません。日本と同じです。創造を
行っているのは第３国系の人々が主なんだそうです。

にしても理系は報われね〜、くそ。
社会が悪いよ、マジで。
しかし今更理系伸ばして、他のアジア勢に勝てるのか？

>>433
勝てないでしょうね。でも、ずっと先を見越して
取り組めばいつの日か報われることもあるでしょう。
（必ずしも勝つという意味ではありませんが。）

理系に必要な能力は
学校の勉強、受験勉強やくだらないパズルの問題を解くことに
快感を覚えて、粘着質に没頭できる
とかこの類いの能力
子供が理科の実験や自然現象
を見て感動するとか、不思議に思うこととかが
理系に進むことにとって、それほど大事なこととは思えん
理系の学生は自分たちのやってる
研究や実験の実態を冷静に見てみろ

２１世紀の社会は文系でも相当高度な理系の知識が要求されるようになる。
数学が嫌で文系に行った人間は社会に出てから数学の必要性を知らされ愕然とする。
数学がある程度出来ないと文系でもＤＱＮレベルの仕事しか与えられなくなるだろう。

>>436

それは希望的観測に過ぎないだろう。昔も今もそして
これからも普通の政治家、公務員事務職、大会社管理職
は理系の知識などほとんど必要ないだろう。

むしろ理系も研究的には遠回りとなっても経営学を学ぶ
必要があると思うね。

国立の授業料の部別が導入されたらますます
理科離れが進むね・・・

予想
文系60〜80万円
理・工150〜200万円
薬200〜230万円
医400万円

ってなことにならないだろうか？

>>435
それでは有能な助手は作れても、
新しく切り開いて行ける奴は作れない。

日本人には前者が合ってるというならそれまでだけど

>>437
普通の人間（＝兵隊）には確かに高度の理系の知識は不要と思うが戦略を考える指揮官レベルでは相当高度の数学の素養が要求されるようになると思う。
そうでないとしたらこの国は滅びるだろうね。

>>440
高校のとき柔道の先生（顧問）が
おまえら世の中じゃ兵隊と下士官なんじゃ
といったがクラスメートは理解できたかな
確かに彼らに中国人の２０倍の給料は払いたくないが

科学者は既存の科学の優秀な助手だ。
やっていることは大体こんなこと
既存の科学理論が説明できる事実の範囲を拡大することとか
理論と事実の不一致に折り合いをつけるために理論の微調整をするとか
科学者のやっていることは
新しく切り開いて行くことと対極のものだと思いけり。

理系離れの理由？

辛いのに給料安いからでしょ。それ以上でもそれ以下でもないと思うが？

離れろ。離れろ。危ないぞ。

ログ全部読もうかと思ったけど断念。>>136辺りに絡めて。
文系に論理性が問われていないというのは大間違い。
もし文理に分けるんなら、そもそも、論理学は文系のもの。
ただし、論理学が文系のものだからといって、文系に論理的なモノの考え方が不足してるのは事実。

私が文系を選んだのは、思想史(←科学含めた広い意味で)を見て、科学そのものの方法論に疑問を持ったから。
まあ、高校生なんだから「理科の方法論」とかエラソーなこと言っても、それを知るのに限度はあっただろう。
「仮説⇒実証⇒……」みたいな程度(単純すぎ)。

他の人はどーだか知らんが、理科面白いと思うよ
(一生専門としていこうとは思わないが)。
高校で物理やったけど、スゴイとか思ってた。
ドップラー効果を数式で説明したりして。

文理の区別は、実際は便宜的なモノだろうが、現実のレベルだったら、可能。
>>1の対象が小中高生だから文理の区別は、今のところは有効だと思う。

小中高生といった限定を抜きに、学知全般考えるなら。
専門外は口出しするなって風潮が強い。
便宜的に文理分けると、こんにち、文系にしてみると、文系だけでも範囲が広すぎて、理系の方にまで手が廻らない。
理系の方も、自分の専門で手一杯なのか、文系の方には手が廻っていない。
文系が自然科学について書くばあい、たいていミスってるか、無難に皮相だけに留めるか、どっちか。
理系が思想について書くばあい、書く機会が(文系が科学について述べる以上に)少ない上に、ミスっていることが多い。
それもとんでもないミス。お前ぜんぜん違うってばって言いたいくらいの(たぶん文系が科学に立ち入って書いたものも、理系からすればそんな感じなんだろう)。
しかも「文系にとっても科学も重要だよ」って含みを籠めた文章でそんな認識ミスを呈せられると、説得力なくなるってば。
ちゃんと書ける理系の人もいるが、そーゆー人って、文系にとっても有名であることが多いと思う。養老孟司とかってどうだろう。確かめてないからよく知らないけど。

・官僚が、数学のできない人によって占められる
・裁判官や弁護士が、数学のできない人によって占められる
・メーカーの管理職が、数学のできない人によって占められる
・大学教授（理工系）が、数学のできない人によって占められる

こういうのは、既に始まってる現象。
>普通の人間（＝兵隊）には確かに高度の理系の知識は不要と思うが戦略を考える指揮官レベルでは相当高度の数学の素養が要求されるようになると思う。
それどころじゃない。数学の素養を持った人は、
社会の意思決定にタッチできなくなる時代になりかねない。
戦略を練るという以前の問題。
いま日本に必要な戦略は、
官庁や企業や学校の意思決定をする中枢に、
数学の素養を持った人を残しておくこと。

>むしろ理系も研究的には遠回りとなっても経営学を学ぶ必要があると思うね。
同意。

自分の好きなものが「嫌い」「つまらない」と言われているのが寂しい。
日本の未来だ何だよりも、そっちの方がちと問題。

>>447
禿同

『理科離れ』が定義されてから
理科が嫌いである＝しなくてよい
みたいな風潮が肯定されているよう。

理科の難しさより、楽しさをもっと取り上げて欲しい。

みんなと一緒じゃなきゃ、いやだ
という考えはやめよう。
みんなと違うことをやってこそ、
独創性のある研究ができる。

そんなことじゃみんな地学選択しちゃうぞー、みたいな。

>>448
同意。自分が楽しいと思ってやってることを否定された気がして少し切ない。

理系のこと（地学はやってないからわからないが）については、
つらいのは最初の暗記だけで、あとからだんだんとおもしろくなるのに。
文系の科目よりも、理系科目は身の回りに普通に起きてることにつながるのになぁ。

小中高の理科が嫌われてる原因は身の回りのことから離れすぎてるからかなぁ。

消防の時の理科って、朝顔だの豆電球だのそんなに離れてなかったような。

朝顔は離れてなかったかもしれないけど、
豆電球って身近なものって言えるかなぁ？

四条畷警察の税金泥棒 谷口隆男巡査部長を即刻クビにせよ！
　　 ||
　　 ||
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　彡<<谷口隆男巡査部長
　∪　　ﾉ　　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　∪∪

>>453
それを言ったら朝顔も身近じゃなくならないか？
うちの家の周りに朝顔なんて無かったと思うぞ。
電気で発光するものいっぱいあるし。

>>451
>文系の科目よりも、理系科目は身の回りに普通に起きてることにつながるのになぁ。
そこよ。問題は。今の子供の生活にとっては理系科目でやることなんて
身の回りの現象じゃなくなってるのさ。それと、小中学校でやる文系科目は
ただ暗記してればすむから、楽だと言う理由で理系離れが促進されてまうわけよ。
社会だって本当は暗記科目じゃないはずなんだけど、
きちんと指導する先生は皆無に等しいしね。
（理科もまるで暗記科目のように扱われているけれど。）

>>456
社会なんて人物像やバックグラウンドなんか掘り下げると
暗記科目なんかじゃないって感じるよね。
小中高の理科なんて、たかが知れちゃってるけど、
始めっから、結果ありき。
｢こうなるのは、何でだろ?｣っちゅーのがない。
もっと実験とかしたら良いのにって思う。

　俺は、丸暗記が死ぬほど苦手だったので、
少ない規則で多くの結果が出せる理科とか
数学の方がありがたかった。

　英語なんか、ひたすら暗記しかなかったので
どうにも辛くて、いまや仕事で仕方なく使うが、
中学・高校の時に刷り込まれた苦手意識は
なくならない。

　好き嫌いでいうと、なんかすべての教科が
嫌いだった気がする。とにかく「暗記が苦手」
というネガティブな所からすべてを判断して
いたので。

だから、小中高生が「理科が嫌い」でも「数学が
嫌い」でも構わないが、人（或いは人に付随
する才能）しか売るもののない日本で、大多数の
人間が比較的才能を発揮しやすい分野が、
理科や数学の他にあるのか？と思う。

ファッション？　音楽？　アニメ？
やれやれ。

＃なんの提言も無いのでｓａｇｅ。

正直、運動できるより、理系できるほうがモテれば、ガキ（男）は、理科がんばるよ。
あと、氷川きよしの理科版（科学者版）みたいのをでっちあげる。イメージ戦略。
要は、ガキはかっこよさげで、モテそうなことなら必死でやる。それを利用しろと。
まぁ、理系＝イカ臭い、キモイ、ヲタっていうイメージをなくさないと。

古来、日本では、技術者は個人として尊重された。
この風土のもとでは職人は金銭的な待遇が悪くとも良く働いたであろう。
しかし、今の日本では全ての人が法のもとで個人として尊重されている。
この法の進歩が運悪く職人の誇りを奪ったのではあるまいか

来年度から新しい学習指導要領が適用される訳ですが、
教科書は内容が減る以外に何か変化はあるのでしょうか？

>>459
少年漫画でも昔のような努力系が流行らずに最初から主人公が最強、天才系が流行っています。
努力する姿は格好悪いのです。　DQN＞＞＞＞二ノ宮金次郎、が今のマスコミの宣伝するあるべき若者の思想です。

>>462
禿同。最初から天才なんてありえない。
ノイマン、アインシュタイン、イチロー、マイケル・ジョーダン、ラマヌジャン
天才と呼ばれる人は皆、身を削るような努力を惜しまなかった。
だからこそ、ほかの人がたどり着けない場所にたどり着けたのだ。

>>463
スレ違い。天才スレにいけ。

>>464
(≧≦) ゴメンヨー

(理科に限らないが)
ある小・中学校のクラスを思い浮かべていただきたい。
そのクラスには以下のような二人の生徒がいたとしよう
�@サッカーが誰よりもできる生徒
�A数学が誰よりもできる生徒

この二人は，クラスの大衆からどのように見られるだろうか?
�@は「かっこいい」
�Aは「暗い」
このように見られるだろう。
仮に，いくら数学ができる人がいても，周りの生徒にはあまりよく
見られない。また，その数学ができる人が実際は暗くなかったとし
ても，数学に興味を持っているということで変に見られる。こんな
状況では理科離れは進んで当然。理科離れを食い止めるには数学が
できる人もサッカーができる人と同じような雰囲気を作ることが重
要だろう。

>>466
数学者なんて良く言っても「孤高の人」、悪く言ったら「変人」でしょう？
サッカー選手と較べるのは酷だよ

良い事だ
皆理科離れすればよい
そうすれば益々理系は特別で希少な立場になれる

>>468
　希少でもキショかったら意味なし。

「分数ができない大学生」読んだけど、数学にせよなんにせよ
ある学問を他人に押し付けるのは
良くないと思う。
関孝和は誰かに強制されて和算やってたわけじゃなし、本居宣長も日本史の試験なんか
ない時代に生まれて大業をなした。
「分数―大学生」は数学で飯食ってきて最近仕事が少なくなった
連中のデマごーグとしかみえない。おさかな天国出した漁業関係の連中みたいに。
ちなみにおれも理系のはしくれだけど数学は各人各分野必要最小限でよいと思ってる。
専業主婦に無理やり連立方程式覚えさせてどうすんだ、一体。

ﾛｹｯﾄ工学のPhD持つﾎｯﾄﾄﾞｯｸﾞ屋台の親父みたいなのに憧れるｵﾚ的には方程式は主婦に必須(W
なぜならあらゆる人間か親になる可能性がある。
あらゆる親は優れた教育者であるべき。

>>1
ようするに馬鹿が増えたってことだろ？

>>467
そのようなイメージが理科離れ（または学力低下）を進行させてしまう。
そのようなイメージを払拭することが必要。

ヒカルの碁で子供たちに碁が人気になっているみたいだね．
だれか，理系が主人公のマンガを書いてー（ｗ

映画に登場する博士は決まってきもい。
イメージが硬直してる。

「ビューティフルマインド」はいい感じっぽいが・・。
「やまとなでしこ」でも数学者のイメージはいいよな。

物理学、工学の描かれ方はどうだろうか・・？

>>474
「ＱＥＤ」ってマンガなかったっけ？

あれは別に理系であることに意味はないからなあ
それに端から異端児としての扱いだし>主人公

もてない理系の遺伝子は女性から選別され淘汰されている。
従って、理系離れは自然の摂理だ。

なるほど

「プロジェクトＸ」のマンガがあるよな

論理力を鍛える、とかなんとかいう本が売れてるな
専門的に勉強したわけじゃないが論理学って
カナ―リ理系的思考を伴うよな。特に形式論理学とか。
これが自然科学への社会的関心が高まるきっかけになれば
と期待してる。オーム以来ずぶずぶだったもんな。

>>482
そういうのって論理学の本じゃないんじゃないんじゃないんじゃない？

>>479
理系は｢もたない｣場合もあるんじゃないんじゃないんじゃないんじゃないんじゃない？

専　門　馬　鹿　で　な　い　者　は

馬　鹿　で　あ　る　。

>>484
それだけだと誤解されそう。

小平邦彦が学生から専門バカと揶揄されたとき
とっさに
｢専門バカでないものはただのバカだ｣
って言い返したんじゃなかったっけ。

文系が多い公務員は仕事量の割に給料は多いし、
銀行には公的資金という名の税金が投入され、銀行員はその金でやたら高い給料をもらっている。
この状況では理科離れは当然。
国会議員はほとんどが文系だから、文系優先の政策を取っている。
理系を尊重する政策を取らないとこの国はつぶれるということに気づいていない。

理系は、羽目外して遊べない。
文系の奴が授業サボって遊んでるのを尻目に毎日学校行ってた。

あと給料安い。専門なことやってるはずなのに安い。
理系の給料３０歳１５００万、４０で２０００万ぐらいにしたら
みんな理系に行くだろう。海外と競争してるからメーカーは安いんです。
って、そりゃねえだろ！！ひでえ話だ。

給料とかもんだいじゃなく、やってることがかっこいいんだよ！理系は！

>>488

だからといって、女からはもてないね。

女にﾓﾃなくても理系はｷﾓﾁｲｲんだよ。

>>487
　専門的なことやってる人のことを世間では「専門職」といって
「一般職」より下に見るんだよな、いまだに。

　高校まで「専門職」のほうがいいんだと思ってたよ。

俺は理系だけど理科離れ大歓迎。

電卓から「√」のボタンが消えつつあるらしい。

理系が損って気づいたのみんなはいつ？
俺は大学に入ってからなんだよな。
それから就職するとき。

メーカーなんか就職しちゃうとぶすブスばっか。
容姿60以下の女性を見ると鬱になるなるひとはメーカーなんか逝っちゃだめだよ。

だから今医学部。

>>494
医学部ってきれいな人多いんですか？

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>>494
大卒から医学部って、学士編入？

>>495
医学部にいるんじゃないよ、
そういった人と知り合う機会が多くなるってこと
ただし、メーカーのときと比較してだけど

>>497
学士じゃないよ
卒業するときには30代なかばになっちゃうけどね、
学士より簡単だから、

医学部ロンダはそれ系のスレいけ。
理数離れと言っても、じゃあ国語や社会科が人気なのか？
というわけではないだろう。
要は意欲の低下、怠惰を容認する風潮の蔓延じゃないかな。

でも医学には興味ないしな･･

>>492
>俺は理系だけど理科離れ大歓迎。

特殊能力は少人数が持ってこそ価値が高まる。
PCがまあたらしいときに、できる人がちやほやされるみたいにな。

>>493
実際、どういう時に電卓の[√]ボタンを使うの？
日常生活上の具体例ないかな？

そもそも必要とする人が少なければ、消える運命にあると思うのらが。

爆弾を作った少年が捕まりました。
なんだか理系に変なイメージがつきそうで嫌だなあ。

>>1
図鑑みたいなの買ってもらってたので、天文とか生物とか面白いと思ってた。
こういうのって結構効果あると思うよ。
親がブルーカラーだったせいか、子ども向けの工学系？の本もあった。
梃子の原理、電卓の仕組み、印刷機や自動車の機構などが図解されてた。
今考えるとかなりの良書。
当時はただ面白い！としか思ってなかったが。

そんな息子は現在は文学部です。
哲学と心理学に目覚めてしまったため。

やり方によっては、哲学なんかよりも、科学の方が面白さを伝えやすいと思うんだけど。
プラネタリウムや炎色反応とか目を惹きつけるものも多いし。
どう？

どうして医者は理系なのに離れていく奴少ないの？

自動販売機のコインの振り分けとか、
シリンダー錠の仕組みなんてのもあった。
まだ実家にあるのかなぁ。

>>505
勘違いキティが多いから。

>>503
思った。
「科学に興味を持ち」とか書いてあるけど、
爆弾作って爆発させて喜ぶことのどこが科学なのかと。

>>508
別に「爆発させて喜ぶのが悪い」と言ってるのでは無いのです。
喜ぶだけなら迷惑かからないところでやってほしい。

オウム事件の時に、マスコミが
「なぜ理系エリートが、サリンを作ったのでしょうか？」
ということを言っていて、激しく違和感を持ったのを覚えている。

無意味に「優秀だった」ってのを強調してるな。
さすがマスゴミ。

おとといの会社での会話
後輩（♀大卒文系）：「この前テレビで、ペットボトルをウールの布で包むと
冷たさが長持ちするって言ってましたよ」
先輩（♀大卒美術系）：「ウールなら何でもいいの？」

てめえら小学校からやり直してきなさい。

しかし美術系の奴にフェルメールの作品点数を聞かれたりしたらまったく答えられず、
やはり同じように向こうに思われたりするのだろうか。

>>508
なんか「科学」って言う意味も含めてたかもしれないけど、「化学」らしいよ。
オレは化学専攻だけどただでさえ、かなりの人に何の役にたつの？って聞かれるし、
毒物とか爆発物とかの事件や、環境問題とかでも、化学の悪い面しか注目されてないのでなかなか悲しい。
理系の分野の業績を、音楽や芸術や芸能とかの業績と同じぐらい、民放のニュースであつかったりしてほすぃ
考古学の業績とかは比較的扱ってもらえるのに。

＞オレは化学専攻だけどただでさえ、
＞かなりの人に何の役にたつの？って聞かれるし、

こんな質問を投げかける奴は、
実は自分は何にも役立っていないという罠。

化学ほど役に立ってる学問は無いだろ・・・
かのファイマンさんは「化学は情熱の抜けた物理学だ」って言ってたらしいけどね。

要するに小中学校の指導者が物理、化学を嫌いなだけなんじゃﾈｰﾉか？
嫌いな学問をうまく教えられるわけないじゃん。

豆電球と電池の配線もろくにできないやつらが小学校理科を
教えてるわけだからなあ

知り合いの子供が豆電球と電池のところで，直列に電池を
つなぐと明るくなるってのをやったとき，じゃあ，3つも4つも
電池を直列にしたらもっと明るくなるかも，と考えて，周りの
友達たちの電池をかき集めてやってみたんだそうだ．
当然，一瞬まぶしく光って電球は切れてしまったわけだが，
それを聞いた先生は，「そんなことしちゃだめじゃないの，
電球は代わりを買ってくるように」と言ったそうだ．
こういう教師はクビにしろ!

笑えないんだろうけどﾁｮﾄﾜﾛﾀﾖ。

>>513
化学は昔から身の回りで凄く役に立ってると思うんだけどな。
塗装、薬剤、プラスティック材料・・・
ネガティブなイメージをまとめるとこんなか？
数学；オタク臭い、数で判断する、役に立ってない
物理；オタク臭い、役に立ってない、宇宙の果てなんてどうでもいい
化学；毒薬作ってそう、環境破壊、環境ホルモン
生物；笑いながら実験動物殺してそう、倫理問題、
機械；ガンダム＞女、肉体労働者、油臭そう
建築；手抜き工事、政治関連
土木；肉体労働者、泥臭そう、政治関連

中高生って解らないことを「不思議だ？」と思わないんでしょ、多分。
解らないことは「どうでもいいこと」しかとらえていないような気が
してしょうがないんだけどなぁ。

クイズ番組で一般人がでてきてとんでもない答えを出して笑いを取るって
いうパターンあると思うんだけどあーいうのって中高生が見てたら安心す
るんだろうね。こんなアホでも生きていけるんだって。世の中の風潮って
恐ろしいね。

つーかあれはヤラセだろ？
ドラえもんを見てのびたでも生きていけるから
俺もテストで0点取っても大丈夫だって発想なのに。

すごい想像力ですね

理系はブスのみ。

この事実が中高生に知れてしまった。

医者がどうして人気なのかって？そりゃ地位と金だよ(藁
優秀な理系がなぜ文転するのかっていうのと同じ原理だ。
そして高校生時点でこのことに気づいた奴らは文系にいく(大藁。

正直にいって金の問題はでかい。
教育を投資とみなすのなら、
灯台や兄弟、陶硬の理系に行くなんて最悪の投資先だからな。

金なんて飾りです．偉い人達にはそれがわからんのです．

>>524
でもやっぱり人を救う高貴な職業っていうのも有るんじゃないの。
オレは医者なんか頼まれてもなりたくないが。
進路を選ぶとき理系でトップだからという理由で、（特に数学が好きな人は）医学部に行って欲しくないよ。
もったいないから。

>>519
化学が役に立ってないところを探す方が難しいと思う

理系だけでなくて職人もバカにする風潮があるからなぁ。
職人はロボットと同じだ　俺はクリエイターになるんだ、とか言って。

理系は儲かる、美人いっぱい、

って仮になったとしたら
集まると思うよ。

政府はやたら内容にこだわる（内容しかいじれない？）けど
内容がどうだっていう問題じゃない気がする

そうかな
俺なんかこんな素晴らしい知識を極少数の理科系人間しかしらない
って思うとなんだか優越感を感じるよ
特に理学系の知識

ごめん「そうかな」って始め方おかしかった

ＰＣみたいな無限の可能性をもった機械を
極少数の理系人間だけが本当の使い方を知ってるって思っても優越感感じる
みんなどんどん理科離れしろ
そしてどんどん専門知識を魔法の崇拝しろ

世の中のｱﾌｫな文系人口が増えれば増えるほど我々は安泰ですが何か？？

まあ40前半でリストラされるｱﾌｫな営業とは知識レベルが違うっつーの。

優越感感じて楽しいなって思ってる人がいたとしても、大学の前半ぐらいまででしょ。
内容に興味がなければ大学でやっていけないだろうし、やってっても面白くないでしょ。

>>533
悲惨なリストラにあうのは、さて、どちらだろうか･･･（藁

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/hakusyo/03/02.html
　西村さんは自分が卒業した東大機械工学科の同級生６０人（５７年卒）の進路を調べてみた。大学教授は自分を含め４人（７％）。三菱製紙社長など大手企業の役員まで登りつめたのも４人（同）だった。

　一方、東大法学部に進んだ高校時代のクラスメート（６９）の大学時代の同級生７０人は、社長２人を含む１１人（１５％）が大手企業の役員に就任。大学教授、警視総監、旧大蔵省局長もそれぞれ１人いた。

　西村さんらの世代は、５０年代後半に大学を出て、戦後日本の復興を技術で支えた。だが、当時の花形だった鉄鋼や造船などの重工業はやがて斜陽化し、技術者は悲哀を味わった。

　「日本の技術がもたらした巨大な富は、技術者ではなく、銀行や不動産の関係者に流れた。技術者は対価が正当に認められるようもっと主張すべきだった」と西村さんは強調する。

>>533
40前半で課長の肩書きすら持てないのは、さて、どちらだろうか･･･（藁

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/hakusyo/03/02.html
　理系の悲哀を裏付ける調査データがある。
　大阪大の松繁寿和・助教授（４５）は、９７年までの約５０年間に、ある国立大の理系学部と文系学部を卒業した約１万５０００人（理系約８５００人、文系約６５００人）を対象に、勤務先の業種、所得、地位など約７０項目についてアンケートした（回収率２３％）。

　就職直後の約１０年間は、理系の平均年収は文系を上回った。しかし、３１歳を境に状況は逆転。各年代層で文系が理系を約２００万円上回るようになり、生涯所得の差は場合によっては５０００万円以上になった。

　昇進面でも差がある。３１〜４０歳で課長以上の肩書を持っていた文系は３６％だったが、理系ではその半分以下の１４％だった。５１〜６０歳で常務以上の役員の肩書を持つ文系は３０％で、やはり理系の１９％を大きく上回った。

でも
グループの中のランクとかメスと交尾した回数だけが誇りの文系は
チンパンジーからそれほど離れてないよね
人間にとってこれといった専門知識がないことほどみじめなことはないよ

バナナがマネーに変わっただけ

>>537
そうやって自分を納得させないとやっていけないだろうな、理系って。

>>535-536
金は大事だが、その程度の違いしかないなら、授業料ただでも文系に行きたいとは思わないよ。

理系は研究所勤めが多いから課長が少ないんじゃないの？
俺だってなりたいとも思わないし。

なんにせよ理科離れは大歓迎だな。
俺達の価値が上がることはあっても下がることはない。

>>540-541みたいな、興味の違いは大きいと思う。
文系よりは金に興味がないっていうか。俺は学部卒で工場だけど出世にはそんなに興味がないし、
今は少しぐらい出世するより、在職のまま大学院に通ったりして勉強したいよ。

理系の憧れ＝白衣で研究所

http://js-web.cside.com/

研究者→営業はあるが
営業→研究者はあり得ない。

万が一日本があぼーんされても
理系は世界標準だし外国語もできるから外でもやってけるね

いっとくけど、
理系の人数が減ると
少数の理系の価値があがることはないよ
経済的、産業的技術力は人数も必要だよ
小数になると、さらに待遇悪くなるよ
力関係が明白だからね

本当に必要な技術者になれるなら別だけど、
そんなことは無理だよね

今ここで理系が一人残らずいなくなっても残った文型が理系を懇願するのには10年以上かかるだろうな。

文系のイタイところは在学中これといった学問を学ばないとこだよな
それのおかげで文系と理系の知識差が丸々理系が大学で学んだ分だけついちゃう

>>548
　前半は同意。けど後半はできない。つーかもっとひどいと思うぞ。

　必要性や価値を感じるのはあくまで周りの人間だということを忘れずに。
理系の人数が少なくなれば、そもそも理系の存在意義が感じられなくなってくる。

>>550
遊んではいるから営業やハッタリは理系より得意だろうね。　まぁそれも立派な能力。
でもそんな奴がやたら沢山いてもしょうがない。　どんなにかっこよくても走れない車は売れんのです。
文系の何割かは大本の部分を理系が稼いでいると言う事を完全に忘れています。

年齢の時系列に沿って理系離れの要因を並べてみました。

小学校〜中学校
　かつては身近な”先端技術”が手の届く範囲にあった。
　メーカー品が高くて買えないからトランジスタでラジオを作ってみたり、
　娯楽がないから親に明礬わけてもらって結晶作って遊んでみたり。
　今では物心ついた時からプレステで遊んだりする一方、その仕組みを知る必然性もなければ
　複雑すぎて小中学生には理解できないからまったく興味が持てない。

高校生〜大学入試
　できるだけ入試に力を割きたくない（これは今も昔も変わらないが）から
　理系と文系で迷った時に科目数の少ない事の多い文系を選ぶ。
　首都圏なんかだと学力的に国公立が難しいレベルだと
　文系の方が学費が安い事も後押しする要因となる。

社会人
　自分の父親も根っからの理系だが、給料安くても自分の力を生かせるフィールドを選んでしまいがち。
　（おかげで自分も”私大に遣る金はない”と言われて国立に進学）
　社会的な地位よりも自分の居心地を選んでしまうので周囲から見て損な役回りに見える。


まとめてみたら、理系特に研究職が”周りから見て何をやってるか分からない”のが
致命傷のような気がしてきた。
（くだけた場では門外漢にそんな話題をふることすらタブーな気がするし）

確かに文系エリートとか医者って”分かり易い凄さ”がある（ｗ

マスコミが扱わないのがおかしいんだよ。
理系分野も政治や経済やスポーツと同様に、同じぐらい社会に貢献した業績なら
同じ時間をさいて報道しろよ

>>556
無理無理。一般人は分かりやすいものにしか興味を示さないんだから.....

俺的には理科離れ全然OK。ってか、逆にうれしいよ。自分は理系人間だから
少数派になればなるほど自分たちの存在価値が高くなるでしょ？
ｱﾌｫにscienceをやるのは無理。とっとと失せろって感じだよ。

scienceは確かに少数でいいかもしれんがtechnologyは多数いないと困る。

政治･行政･司法･マスコミ
沢山の人間を牛耳ってる｡華やか｡

医者･弁護士
インテリ｡人を救ってる｡モテる｡

科学者･技術者
デブヲタ｡華やかくない｡

技術系のマスコミはどっちだ？

>>558
ﾃﾞﾌﾞｦﾀ、でも華やかく無くてもどうでもいい。理科からどんどん離れていってくれ。
少数の本当に興味のある奴以外は理系の大学に来るな！

｢理科離れ｣って言ったら、普通は小中学生の理科的好奇心云々、て話じゃ
ないのか？
理科の面白さについてどう伝えるのかを語るスレかと思ったら、
「理科離れ大いに結構。希少価値が上がって万々歳」てなんじゃそりゃ？
子供にどう興味を抱かせるかの問題で「興味無い奴は出てけ」なんて
根性捻じ曲がってるとしか思えん

>>561
釣り師かな？2chで世の中を憂いても無駄でしょ？

まあまあ、ここにいるのは落伍者ばかりなんだから。

男と女では男の脳のほうが理科に向いている。
父親が子供の教育に無関心だったり普通の対話すら少なくなっているとしたら父親の影響を受けて理科に興味をもつようになる子供も減るだろう。

釣り師かな？2chで世の中を憂いても無駄でしょ？

2chはｻﾞﾚｺﾞﾄをほざくのも自由ならまともな事言うのも自由。
自分がｻﾞﾚｺﾞﾄしか言う事無いからっていちいち排除しようとしてんなよ。ﾒﾘﾊﾘを持て。

工房はｽﾉｯﾌﾞ気取るのがｶｺｲｲと勘違いし始める時期だからしかたないか。

関係ないけど
そろそろ「２ｃｈにいるのは落伍者ばかり」という法則は統計学的に苦しくなってきてると思う

>>563
べつに落伍者でもなんでもいい。好きなように呼んでもらって結構です。

「俺はおまえらとは違う」という点でしか一致団結できません

ブルーバックスを読め。
理系に引きずり込まれるぞ。

理系離れについては、現代のオカルトなどが流行る風潮が良くないのではないか？

「理科離れ」なんてマスゴミが作り出した幻想でしかないんだよ、現場知らないでしょみんな。
子供は理科が大好き、今も昔もね。
実際は「数学離れ」なわけ。ドキュソ数学教師のせいで
数学苦手・嫌いな生徒が量産されている。
高校で進路決めるときに数学がダメだからという理由で文系を選んでいく。

理科が好きだけど、数学が苦手・嫌いと言うのは571の言うように少なくない。

実は洩れもその一人... （正確には嫌いではないが苦手
といいつつ、理論物理でメシ食っていたりもする。

進路選択で無闇に数学の成績を参照するのもどうかと思うね。

子供の好奇心をへし折ることを大人がするから、理科離れになるんだよ。
「汚すからダメ」「壊れるからダメ」「汚いからダメ」「・・ダメ」ばかりじゃ、
自分からは何にもできないよ。
算数だってさ、自分にとって興味のある事象で例えられれば、わかるもの。

>>570
それはなくはないかも。オレは朝の番組でお遊びとはいえ
占いを毎日やるのも抵抗があるよん
>>571
俺の場合は普通の高校とちょっと違ったけど、高校の数学教官は大学ではさぞ優秀だったんだろうが
高校の教師としては最悪のﾔｼが多かった。大学じゃないんだから自分から方向付けて数学をやる余裕のある生徒なんて
ほとんどいないよ。有名な進学校には高校から「解析概論」をマスターするような生徒もいるらしいが。

>>570
ブルーバックスのなかにもオカルトがあるという罠。

そういうオカルトなのを除けば、興味を惹くのには十分な素材。

文系に支配される？

一応、理科系で、やはり理科離れは気になります。やはり、日本は
昔、何かの映画の宣伝で「数学できぬが何でそんなに悪いんだ。」
とかあり、ニュースで、特に久米さんなんか、科学関係のニュース
や特集などがあっても、終わりに笑いながら、「わかりました？」
なんて、わからなくても生活困らん。みたいな雰囲気が、その映画
の宣伝あたりから、急にはびこっていった結果、日本全体で理科数
学は難しいと、マスコミも一緒になって文部省の削減を支援してい
たような気がする。
私は、日本の得意分野の教育を削ってどうする。削るなら、全く生
活に使わない古文とか、自己満足の漢文、授業数増やしてもしゃべ
れない英語も何とかしろと思っていた。
今頃になって、削減した文部省をマスコミが批判しているのはおか
しい。主犯は彼らだ！マスコミは女子高校生なんかに「彼氏いる。
」とか興味本位に援交とか取り上げたりして、学生の勉強意欲をそ
らすようなこともやったんじゃない？
最近になり、素人でもわかりやすい、あるある大事典とか、万物創
世記などの科学に興味が持てる番組が視聴率（関心）が高くなって
いることに期待したい。興味もたせる指導を先生や文科省が進める
ことです。
３年連続ノーベル化学賞は、実用的発明に重点がおかれつつある選
考基準に日本が載ったと言われる。化学は、医学、薬学、農学、栄
養学など、実用守備範囲の広い学問で、その研究が評価された日本
の潜在能力は高い。技術系に再度、学生が目をむけ興味深く勉強し
て欲しい。

>577
あるある大辞典は全く科学ではありません。

>>578
そのとおりだが、あんな形から興味を持たせるのは良いと思う。
だが、マイナスイオンとかわけわからぬ用語がひとりあるきし
始めた感じもあるなあ。まさにマイナス言おうん。だ

アホに中途半端なこと教えると，神話や伝説ばかりが蔓延する。
トンでもない火傷するだけだ。
意図してあのレベルにしているのではなく
作ってるヤシのレベルがあの程度なのダ。

理科離れは教育の問題ではない。
待遇の問題だろ。

打算的で楽してお金や地位を手に入れようとする現代人＜とくに若者＞
にとって研究職ほどあほらしい仕事はないんだろう。
こういう世の中の傾向こそが問題。

田中氏の人柄は日本社会にさわやかな風を吹き込んだね。

「リカバナレー」というバンド組んでましたが、何か？

>“理科離れ”についてどう思いますか？

無理もないことだ。

>>582
肉離れみたいですな

>>581

さわやかな風？？？

>>577
とりあえずお前がアフォであるということがわかった。

>>581
> 打算的で楽してお金や地位を手に入れようとする現代人＜とくに若者＞
偏見。多くは真面目に働いてます。
















俺は働いてないけど。

>>581
田中みたいな給料安くても好きな研究できれば満足
って感じのが多いからいつまでたっても日本の理系の待遇が悪いのだよ。

つか「理科は好きだけど、研究職は待遇が悪いから嫌」って子がいるか?
やっぱり大半は待遇以前に理科が好きなわけでもないのだろ。

理系として反省すべき点は多い。

政治に積極的に参加し、理系教育の普及を怠ったのが
最大の原因の一つだと私は考えている。

理系教育を推進しているのは医学会、産業界だけで
サヨ市民やマスゴミなどは理系教育を否定している。

議論はもういい。行動せねばならない。

>>581
田中みたいな給料安くても好きな研究できれば満足
って感じのが多いからいつまでたっても日本の理系の待遇が悪いのだよ。

禿同。賞を取ったような人は日本の理系の待遇改善のために努力して欲しい。
好きなことをやったのだから金は頂きませんという態度は
理系の待遇改善のためにならん。欲しくなくてももらっとけ！
好きなこともやらせてもらえないのに給料安い理系のことも考えて欲しい。

>>589
>賞を取ったような人は日本の理系の待遇改善のために努力して欲しい。
という人頼みの水戸黄門・七人の侍願望で，自分は何もしない。
それが，理系の地位低下を招いている罠。

>>590
賞を取ったような人でさえ待遇は今まで通りで良いと言っているのに、
賞も取らないような者が待遇改善を求めるなど思い上がりも甚だしい。

などといって奴隷であることを強要されるのが困るんだよ。

>>591
やーい、奴隷 (ﾌﾟｯ

>>589
> 好きなこともやらせてもらえないのに給料安い理系のことも考えて欲しい。

９９．９％の理系はこれでしょ。

↑文系ＤＱＮ経営者が多すぎるからでしょ

「社員が働かないのがいけない」とうそぶく経営者もいるようだしね

>>595
富士通社長（早稲田政経）な

理系はつべこべ言わずに働け。
頭使わない仕事やってんだから。

>>597
s/理系/文系/g

>>591
>奴隷であることを強要されるのが困るんだよ
だったら，逆らえ，戦え
何もしないで誰かの助けを待っても，何も起きない。奴隷のままだ。
少なくとも，逆い，戦うヤツの足を引っ張るな。アイツは和を乱すなどといって。

>>599が良いこと言った！

　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

（＾＾）

（＾＾）

今の教育制度が悪いのか、
科学万能世界になったものの、便利な物は全て
複雑な科学技術の詰まったブラックボックスっていうのが原因か？

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本を読む子供がへってる

本を読む事は文系

文系離れ

東大理一に行っても、
原子力や土木、船舶といったダメ学科いけば、
将来真暗。

つぶしの利く文系にいくのは当然の流れでしょう

小柴さんの話から引用すると
小・中学あたりでいい先生にあったかで好きな分野などが決まるだと・・・

つまり今いい先生がいないんだろうね
仕事が無いから教職とったし教師になろうってのが時期的に今一番多いだろうし
そんな教師が理系科目楽しく教えられるとも思えない

文系科目は本とか読んでたらはまる人ははまる
楽しい実験なしに理系は語れない

（＾＾）

（＾＾）

おまえら、文系理系なんてどっちもたいしたことないんだよ！！！

最強なのは「体育会系」だ！

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2chだけでは物足りなくなってきた皆さん。
こちらもどうですか？

親が子供に将来どういう人になってほしいか人物像をアンケートでとったところ
田中さんが一位だったそうです。２〜５位はスポーツ選手だと思った。
少しは理系離れが抑えられたんじゃないの

子供もなりたい職業が学者・博士が一位だって
特許の話とかもあるし、日本の将来は安泰だな

私、<古舘真>は、共産ゲリラおよび鴻池組からスカラー波による攻撃を受けております。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/

微積、物理、化学みんなきらいだし分からない
理系ですが。

マスコミや識者の理系離れが解消されれば、
第二第三のマイナスイオンを防げるかなぁ。

http://life.fam.cx/

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

理系人よカラを破れ
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200305/07.html

理系の閉鎖性や問題点を見抜き、客観的な分析がなされている。
理系を自認する者は謙虚に受け止めろ。

東大の航空宇宙逝っても、
所詮、激務・薄給の重工だろｗ
工学系の最高学科がこれじゃね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

理系離れ大歓迎！
リストラの心配が減る。

>>630
激しく同意。

営業職は誰でも出来る仕事、研究、開発、設計は決して誰でも出来る事では有りません。
しかし、日本の企業は技術よりも経営優先なので、開発設計に携わる技術者の地位が不当に低く抑えられている。
私の勤める会社も例外ではなく、設計で使えないヤツを営業に飛ばす事が有るが、営業の方が昇進が早いので、結局バカの方が先に上位に上がるという異常な人事を招いている。
日本は企業別の組合体系になっているのが、技術者の待遇を不当におとしめている原因の1つと思う。

あくまで個人的な意見で偏見も入っているわけだが、文系は経理、総務のように
専門性のない、小学生でも出来るようなことをしているだけで若いうちは
理系と同等の給料をもらえ、残業代とかも含めるとコストパフォーマンスは
あまりに文系は高い。年をとればその格差は広まる上に、無駄に権限を握りたがる
から会社の将来にとっては悪影響を及ぼすこと絶大。

理科系離れの原因の１つとして、製造業関係の待遇の悪さが完全にばれている事が有ると思う。
仕事がら新聞社の技術系の人たちと接する事が多いが、工学部出てマスコミ関係に就職なんて、
待遇の悪い製造業に就職するのがいやだっただけなのだ。
基本的に考え方がセコい。こんなの技術者の王道ではない。官僚とあまり変わらない。
同じ理科系出身者として悲しみを感じる。

かなり偉そうな事を言う様だけど、技術者の本分は、可能な限り科学的な根拠に基づいて、自らがパイオニアになり
科学技術の側面から社会に貢献する事であり、決して文科系もどきの似非官僚になる事ではないと思う。

理科系はもっと横の繋がりを持つべきだと思う。競争するばかりではなくて、連帯する事が必要だ。
文科系による搾取的労働から解放され、人生の貴重な時間をもっと創造する時間に費やすべきだ。

馬鹿？

http://www27.tok2.com/home/kouhei/　　　
このサイトの掲示板が・・・いい！

馬鹿です。

でも、自分のやりたい事をかなりやれている方だと思うし、技術者として実社会に自分の足跡を残している実感もある。
あなたは自分が好きな事を、やりたい事を出来ていますか？

>技術者として実社会に自分の足跡を残している実感もある。

おまえが実感してるだけで回りは逆評価。

回答になってないよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

自分も理系。けど研究したくないんで薬学部に行った。
自分の家系は代々理系、または文系でも数字に関わる職に就く人が多かった。
高校は周りに流されて理系を選択。しかしやっぱのりだったので浪人してしまった。
浪人したとき、たまたま予備校で化学教えてた講師大学の元教授で、化学の本質を
教えてくれた。そのとき教わったことは、けして高校では教わったことの無いことだった。
折れの高校は地元じゃ有名な進学校なのに。同時に折れの中に眠ってた「理系」の魂が
目覚めた。

結論： 理系に進むならセンスが必要。その次にセンスを開花させる教え手が必要。
　　　　センスが無い奴が理系に行くと苦しむだけ。理系から「離れ」て行くというよりは
　　　　センスのある奴しか理系には行けないわけで、理系の人口はやたら増えはしない。
　　　　けど高校までの教科書や先生がしょぼくてセンスのある奴を開花させられないと、
　　　　理系の人口は減っていってしまう。ちゃんと理科の「本質」を教えないとセンスある
　　　　香具師も理系から離れる。

四行目が変でした。

×化学教えてた講師大学の元教授で

〇化学教えてた講師　が　大学の元教授で

当サイトでは相対性理論についてはレベルはあまり高くないのですが相対性理論の教材として広く用いられている「双子のパラドックス」を他の書物とは異なる独自の方法で説明しています。

この「双子のパラドックス」についてはここを見てください。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat25.htm

http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

《理系の実態》

・高校の理系クラスは男ばかり。
・受験勉強がハード。
・大学に入っても男ばかり。
・大学に入っても勉強ばかり。遊べない。
・理系の学部だけが別の田舎キャンパス、なことが多い。
・授業料が高い。
・オタクのイメージが強く、ダサく見られる。
・合コンを申し込んでも、"理系"というだけで断られること多数。
・就職してからも男ばかり。
・勤務地がたいてい郊外のクソ田舎。
・しかもメーカーは安給料。

理数離れ日本語の乱れ体力低下英語が話せない
などというが、結局全部だめだということなのか？

そもそも大人の科学知識が先進国の中で最低水準
子供の学力は最高水準
大人の理科離れこそ何とかしろ。
インチキ健康番組をのさばらせるなよ。

理系でまともな人は教師にならないことが多いけど
文系でまともな人は教師になることがある。
つまり理系はしょぼい先生が教えているので離れていく。

>>645
間違いない。ほんとに賢い奴は、文系に行った方が
いい人生が歩めるな。理系はここ数年で状況が変わったように
思われる。10年くらい前までは、そこそこの工学部を出れば
引く手数多だった。そして会社も大切に育ててくれた。

今は、使い捨て技術のIT系の触発されてか、機械・電気と
言った技術職ですら、派遣・請負マンセー状態。

一握りの優秀な層が企業の技術を握ればいい時代になったな。

俺は今30歳。どこにでもあるような工学部出て、メーカに入って
機械設計したけど、将来ないと思って辞めた。

今は、全く違う仕事してるけど（事務系）理系出身で
よかったと思えることは多々ある。
周りは文系ばっかり。理系の人は考える癖だけは知らない間に
付いてるようだ。

>>645
それ実体じゃなくてイメージじゃねーか

やっぱりベストは、理系学部→文系職。
文系学部で過ごせば覿面にバカになるし、理系職は労のわりに益が少ない。

>>650
ですね。理系のセンスは就職してからも何かと役に立つ。
実際、会社に入ってからの報告書とかの書き方は、文系の
奴よりも、学生時代アホみたいにレポート書かされる理系の
奴の方が総じてうまいね。

理系の技術職は、寡黙な人が基本的に多いから、会社からいいように
使われる。大抵の会社は技術者上がりなんて社長にならないから。

プロ野球でいうところの、
理系＝投手、文系＝野手

【ガキ】
理系：頭のいいやつ≒算数＆科学の得意なやつ
投手：草野球では花形的ポジション

【社会人】
理系：文系より地味。勉強時間や授業料の割にはメリット少ない。孤独。
投手：野手より地味。子供の頃から猛練習してる割には目立たない。孤独。

>>1　日本の終演

理科の価値がようやく世間に理解されるようになった

円周率３の国に未来は無い。

>>648
おれも同年代で技術系なんで、従順な技術屋だと
会社にいいように利用されるっていう感じはわかるし、
危機感もある。

とはいえ、要するに好き嫌いの問題なのでは？
一握りの優秀な技術者さえいればいいっていうのなら
その一握りになればいいじゃないって思うけど。
目指さなかったのは要するに理系に向いてなかったってことでしょ？

ほんとに優秀なら理系職でも偉くなる方法を考えられるだろうし。

偉大なノーベル賞学者である江崎玲於奈先生の言葉に
耳を傾け、理系遺伝子を持った人間だけを選択的に教育する
システムを構築する必要がある。

＞人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になっ
＞てきました。

＞ある種の能力が備わっていない者が、いくらやってもねえ。いずれ
＞は就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの子供の遺伝情報に見
＞合った教育をしていく形になっていきますよ。

＞遺伝的な資質と、生まれた後の環境や教育とでは、人間にとって
＞どちらが重要か。優生学者はネイチャー（天性）だと言い、社会学
＞者はノーチャー（育成）を重視したがる。共産主義者も後者で、だ
＞から日本の学校は平等というコンセプトを追い求めてきたわけだけ
＞れど、僕は遺伝だと思っています。
＞これだけ科学技術にお金を投じてきたにもかかわらず、ノーベル賞
＞を獲った日本人は私を含めてたった五人しかいない。過去のやり方
＞がおかしかった証拠ですよ。

「機会不平等」（文芸春秋）より

クイズで庶民を馬鹿にする男 里見浩太朗
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1064661294/
1 ：名無しさん ：03/09/27 20:14 ID:mx15Uanx
2003年9月27日　19時40分
クイズ番組　TBSオールスター感謝祭'03秋〜　内での発言

島田伸介さんが、賞品のカルティエの49万円の時計を
誤って2万円のランカスター社の腕時計を持ってきてしまい
間違ってしまったのでということで、女優さんに進呈したところ
隣に座っていた里見浩太朗が、その時計を片手に取り嘲笑と共に一言

「こんなものはいくつでもあるんでしょ？」

なんだかこの人の人間性が垣間見えた発言でした・・・

>>655
また３．１４に戻ったんじゃなかったっけ？

俺、物理系の学科でて銀行に就職します。やっぱり理系の頭で文系分野に進出するのが一番では？

要するに、理系遺伝子を持ってなかったということだ。
銀行遺伝子だったんだろう。

↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

まぁ、間違いなく言えるのはいくら優秀でも知識と技術だけじゃ食っていけない
ということだな。
知識も技術も無形のものだけど、それをいかに高値で売りつけるかっていう、
商売人根性がないとな。

あと、理系からメーカーに就職しても一線でいられるのはほんのわずかな期間
で、そこから先は管理業務のウェイトがどんどん多くなっていく。
結局専門とは程遠い仕事に忙殺されて、気がついたらすでに専門であった世界
からは取り残されてる。
要求されるのはプロジェクトの進捗管理、人事管理、金の管理・・・etc・・etc
上は言いたいこと言うし、下は言うこと聞かないし・・あぁ下っ端管理職（笑

そういう現実と向き合うことになるなら、「好きな研究／開発だけできれば・・」
というのは考え直したほうが良いだろうな。

それにしても玲於奈はＤＱＮだな。

>>664
たとえ百歩譲って研究者として優秀であったとしても、だから彼の言う
教育論が正しいということにはならんのだしな。

玲於奈のＤＮＡを調べたら「おまえは馬鹿」という結果になるやもしれん。

http://www.ii-park.net/~biujee/

hosyu

age

こんなの見つけましたれす。

http://sci-partnership.hp.infoseek.co.jp/

文系が理系の能力を認め敬いつつ、参謀として使えば上手くいくんだよ

いままで不思議に思っていたけど
どうして製造業に従事する人のほうが
金融とかのサービス業より給料ひくいの？
製造業こそが儲けているのに。
搾取？
違うような・・・・・

それとなぜ
先進国では製造業が衰退していき
サービス業が発展していくの？
もともとサービス業のほうが
利益率高い？

発展途上国＝先進国の奴隷＝製造業
先進国＝金持ち＝サービス業

理科離れ、大いに良いことだと思う。
俺みたいな奴隷にならずにすむんだからな。

俺は日本を出るよ。

理科離れは、女が優遇されているから

理系に興味を持つ人が少なくなってるのか、理数の能力が無い人が増えてるんだかわからんよ。

>>676
理系への待遇が悪いから、能力のある奴が流出していく

日本の金を稼いでいるのは理系
その理系が稼いだ金は文系出身者と、首相訪朝で経済支援と称して北朝鮮へ。

>>676の解は>>675

既出だけど、ゆとり教育では、何故理数系科目ばかり削減の対象となるのか？
比例さえ教えない小学生の数学教育って一体・・・
これ以上低学力化に拍車を掛けてどうするつもりか。



本当に日本は科学技術立国を目指しているのか疑わざるを得ない。
なんでよ？

>>680
日本は科学技術立国を目指してはいません
資産家勝ち逃げ国を目指してます

円周率３って馬鹿じゃねーの、笑えるね。
さようなら日本、資源も無いのに何やってんすか。
そして、技術者に対する待遇の悪さ。
給料が事務職とあまり変わらなかったりする。
技術者なめてるんですか？
おまえらは何を売って飯食ってるの？
それを研究開発してるのは誰？
理系全員でストライキしたろかボケ。

こんな状況じゃ誰だって文型行くに決まってる。

>>682
今の世の中で、自分にかかった教育費(＝投資)が回収できるかどうかを考えたら、
文系選択になってしまうんだろうな。
それなりに回収が期待できる理系の学部といったら医学か歯学くらいか。
だけど、初期投資がかかりすぎる。
大学の学費だけ見ても文系１に対して理工系は２倍以上かかる。
それだけコストかけても682さんが言うように技術職への処遇が悪い。
それに技術職や研究職に就けるのはまだいいほうで、営業職しかいらないという
企業がたくさんある。
１５年位前まではこんなことはなかったんだけどね。

ちなみに薬学は投資の回収という点からみればもう駄目だ。
薬剤師とってもドラッグストアの店員では、絶対回収は無理。
（あくまでコスト対リターンということ考えた話ね。薬学や薬剤師を否定する意図はないからね)

ドラッグストアの店員は悪くないよ。
俺の実家の隣のオヤジ、定年退職した後、某国立大学に学士入学して薬剤師の資格とって今バイトで食ってる。

本来なら国を挙げて“理科離れ”を防がなければならないのに、
最近は、変な問題が山積みで、話題にすらされない

バブルの崩壊前までは、文系だと大学での教育費は比較的安めで、就職は営業系か事務系の
サラリーマンか公務員で、上手くすれば組織のトップに立てるかもしれないという軍隊でいうと
野戦将校みたいな存在だった。理系は、実験とかもあるから学費は高め、就職は、技術系か
優秀な人は研究職だった。会社のトップに立てることは（自分で会社を興さない限り）まずなかった
けど、給料は平均的なサラリーマンよりはよかった。ひとつメリットがあると別のデメリットがひとつ
あってバランスが取れていた。だから高校の進路選択も数学が得意かどうかで分かれていた。
それに「経営学」が今みたいに幅を利かせてなかった。今の経営学は、いかに労務コストを
切り詰めるかの探求になっている面がある。
それと、70年代に公害が問題化して、それまで科学技術の進歩が無条件に人類に幸福をもたらす
という風潮に待ったがかかった。待ったがかかったこと自体は特に悪いことではないんだけど、
科学技術を人間の英知で適切に利用していこうという考えは主流にならなかった。科学技術への
不信感から、科学技術を敵視したり、科学技術の今以上の進歩を否定する（あるいは進歩を
積極的には肯定しない）風潮が出てきた。で、そのころ生まれた人たちが今親になろうとしている。
そろそろ、引き返し可能点に差し掛かっている。今何とかしないと、理科離れは「傾向」ではなくて
完全に固定されたものになってしまうだろうね。

平等化教育みたいなの、競争ごとを避ける風な流れが全てを駄目にしている。
物事を多角的論理的にとらえる能力に長けている人は理系の勉強も苦にならない。
でもそういう人は始めのうちは回りとちょっと視点がちがうから変人扱いされたり。
右向け右で生きることが正しいと教え込まれたら理系的素質を腐らせるのみ。
文系を選ぶとき理系が苦手だからというネガティブな意見が多いのはくだらない
人間が増えている証拠。
で、そういうくだらない人が官僚になり、教育をさらにまずく変えていく。
今後、日本はうちのめされるだろう。

｢理科離れ」は日本政府の恐るべき陰謀なんだ。
政府は、自ら行っている陰謀の実態を隠蔽する隠れ蓑として「フリーメースン」「イルミナティ」「ユダヤ人」という無害な団体や民族を生贄にしている。
陰謀の主体は、政府の中でも高級官僚と呼ばれるグループで、みずからの権益を守り、その地位を世襲化しようと狙っている。
具体的な手段として、政府は「教育改革」と称する愚民化政策=公教育の水準切り下げを行ってきた。
２０年位前には、公立学校に一割くらい存在した落ちこぼれが問題になっていた。今はあまり問題になっていない。なぜか。
公立学校の生徒半分くらい（あるいはもっと）が、２０年前の水準では落ちこぼれだからだ。
その結果どうなったか。２０年前なら、地域の最上位校なら旧帝大系の大学に毎年何人かは送り込んでいた。今は国立大に何人か送り込むのがやっとである。
昔なら、家が多少貧しくともがんばれば高い教育を受けられるチャンスがあった。
だが今は、旧帝大系の大学に進学を望むなら小学校から私立にいかなければ無理という状況が生まれている。
義務教育の小学校や中学校に奨学金はない。親の収入で受けられる教育の水準が決まってしまうのだ。
そして、この陰謀の巧妙なところは、陰謀に気づいたものが理性的理論的な批判ができないように数学や理科の水準を集中的に切り下げている点にある。
そう、すべての科目が同じように切り下げられているのではないのだ。古典、漢文という完全に選択にてかまわない科目の水準はあまり下がっていない。
これは、単に科学知識の水準が下がるということではない。物事を抽象化して考える能力や科学的に理詰めで考える能力を奪っているのだ。
俳優Ｋの落下事件を見てみよ。
多くの国民は論理的根拠のないプロダクション発表を何の疑いもなく受け入れた。明らかに、科学知識の水準はニュートン以前にまで交替している。
たまに疑問をもつものがいても、その疑問はガリレオ以前の知識水準から発生する疑問だった。
みんな、無害な親睦団体や２０００年間も自分の国を持てずに迫害された気の毒な人たちに疑惑の目を向けているときではない。
真実に目を向け、不当なことには大きな声で「　ノ　−　！」といおう

面白いと思って言ってるんだったら哀れだな

ゆとり教育なんてやってる国が科学技術立国だと？笑わすな。

今じゃ高校で複素数教えないってホントなの？
複素数やらないで何でITやらマルチメディアやら言えるんだよ。
お役人は所詮文系の人間の集まりだから自分らがわかんねーモンは
いらないとでも思ってるのか？
今の大学に一から複素数やら教えてる暇はないと思う。ただでさえ今の
学生は勉強しないのに。これから日本は数学の出来ない技術者が
どんどん増えていくね。

早い話文系行くな。理系池。

>>687

理系がいやで文系に流れていくとすれば寂しいわな。

しかし、いまや世の中は文系社会。
政治家、テレビで出てくる評論家はほとんど文系だし。
日本の意見は文系の意見。
これが科学技術創造立国の実態だ！！

ところで、子どもの「理科離れ」はどうなった？

>>692
俺は役人の理科離れだと思うけどな。
だって、
英語が苦手な子供が多い？　じゃあ、時間を増やして、ついでに小学校から教えましょう。
数学が嫌いな子供が多い？　じゃあ、時間をもっと減らしてあげましょう。
だもんね。
国語の教科書からも、自然科学系の読み物がほとんど消えたらしいし……。

簡単だ。みんな文系になればよい。

毎日新聞の夕刊トップに「理系ニホン柱　韓国熱視線」なる記事が載っている。
何でも、日中韓シンガポールの有名大で理数系テストやらせてみたら、
中国が物理化学で圧倒、日本は生物が強く、韓国は日中の間に埋没したそうな。

ゆとり教育と理科離れはお隣も同じようだが、なぜ日本は強さを維持できるのか
韓国の関心が集まっているらしい。

>>690
新課程に対応した06年センター試験で複素数平面が消滅するんじゃなかったかな。

ゆとり教育で内容けずりまくってるから、かえってわかりづらくなっている。

実験・観察こそが理科の基本。知識の体系化はその後に行うべきもの。

「理科は実生活に役立たない」小６の４割、中３は５割　県教委調べ
　
「理科の勉強は実生活では役に立たない」と感じている子どもは小学六年で四割弱、
中学三年で五割強に上ることが、福岡県教育委員会の二〇〇三年度学力実態調査で明らかになった。
結果を受け、県教委は「日常生活と関連づけて学習することが必要」として
八月二十三日から福岡教育大で理科教師を対象とした研修を行う。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040731-00000075-nnp-kyu

>>695
新課程から複素平面はなくなる。それだけでなく、新課程は
旧課程（今の大学〜大学院の大部分）でもひどかったゆとり教育に
輪をかけてひどくしている。
「ゆとり教育のバカ世代」と言われているお前ら、再来年からもっと
アフォが入学してくるから安心せいｗ

でも東大京大は数学入試を旧旧課程まで範囲内にするそうだ。
微分方程式や一次変換などが復活して、まともになる。他の地底が
追随するかどうか知らんが、東大京大だけでも「ゆとり」に歯止めが
かかれば、少しは救いだ。どうせ駅弁マーチ以下はｗｗ

まあ、東大や京大が必死になるのも分かるなあ。特に理工系。
学生に30年前の入試問題を解かせると、今の東大生の平均点が30年前の私立中堅大生と同じだったと言うんだからなあ。
東大生の上は本当に優秀だろうから、平均点を引き下げてる底辺の学生の質がどれほど落ちているのか気になる。
底辺と言っても、東大生であることに変わりはないけど。

>>699
底辺の学生は重点化でバカでも入れる大学院にいって
今や崩れ博士となっていますから何も問題ありません。

>>697

日本の理科教育は、「生活単元学習」といって、生活との関連を重視するカリキュラムだったそうだ。
それが高度経済成長の中、優秀な人材をつくるために、抽象的な内容ばかりになってしまったらしい。

理系教育が崩壊した今になって、問題の本質に気づいたようだな。

友人たちで理科・数学系統で優秀だった奴らが文系に行き、商社でよい金を貰ってる。
もちろんそれが悪いことではないけど、もったいないなぁと心から思う。
と同時にだから俺みたいなのが理系にいられるんだよなぁと思う。

優秀な人が研究とかやったらもっと科学技術が先に行く気がするんだ。
頭のいい人ほど大学で遊んで一流商社へ行った方がいい道にみえるだろうし。

そういえば最近は理系出身者でも優秀な人ほど就職はメーカーではなく、給料のいい企業のマネジメントなどの
会社に就職してるんだよなぁ。

>>702
それは仕方ないよ。
高度経済成長の終焉を期に、日本の理系優遇（製造業優遇）政策が終わったでしょう。
以降の30年間は、
「理工系は高い金と手間暇をかけて貧乏人を作り上げるシステム」
に変わってきているんだから。
大卒サラリーマンの年収比較は、文系100に対して理系は84じゃなかったかな。
少し古い（90年代後半の）データ＆記憶だから、今と違うとは思うけど大まかな傾向は変わりないかな？
こういう状況が長く続くと、文転する人が増えるのも当然だろうね。

実際理系は儲からないからね。
実社会に出て重力とか力学とかは役に立たない。
そんなことよりも株価チャートの学習でもした方が
よっぽど将来に役立つだろ？

文系分野は、科学的な思考のできる人間を必要としている。
定量的認識は必要だが、数式を書いていれば科学だという勘違いも多い。
だから、元々理系的な人間が文系に一定量流れるのはそれほど悪くも無い
かもしれない。学問のふりをした宗教も多いように見受けられるが、
そういった状況が改善され、より不安の少ない社会の構築のためになった
らいいすね。
一方、元々理系で行ける人間は、自己満足に浸って情報公開というか、宣伝
、普及活動にあまり熱心でないような気がする。
また、技術者が足りなくなれば、給料はこの先上がると思われる。それが
いつかは分からないが、文系だろうと理系だろうと、より良いアウトプット
ができる人が、継続的に頑張れるようになり、また次世代に滑らかに
引き継ぐことができるのが一つ理想なのではないか。文系が、あるいは
技術に無理解な人が人事権を握るのが一つ問題かもしれない。国会議員
だって、自分達の議員年金だけは下げるのを渋る。これは人として仕方ない
ところもあるから、新しい、うまいシステムを経済学者には考えて欲しい。
これらの状況は、元々、「理系、文系」という枠組み自体が設置された
ことの、デメリットとして表われたのではないか？メリットもあったの
かもしれないが。メリットは保持しつつデメリットは補完するべきでは？

世論調査なんか、特に社会学者の統計に対する無知ぶりを露呈してるね。
集めたデータを更に年齢や出身地、学歴などの階層に分けて無作為抽出……。
わざわざデータの精度を落としてどーすると小一時間(ry

理系・文系で分けるのは日本だけの特徴？
天文学者で詩人の人とか海外には一杯いるのだ
理系を文系から切り離すからおかしい
理科離れではなく、理科剥がし
理科は生活に密着してるんだからダレもが知ってなくちゃ
理科を特別視するから、硝酸銀水溶液で水道水白濁させて
浄水器売れると思っている業者なんかが居て、また引っ掛かっちゃう
人もいたりするのだ

生活の役に立たないことはやっちゃいけないのかよ！

>>708
さまぁ〜ず光臨！

>>707
問題は高校と大学受験だよな。
文理別とか、「理数科」のある高校とか、普通科でも数学理科は途中から理系だけしか教わらないし(俺のころは化学平衡や自然対数等が理系オンリーの内容だった気が)

理科離れなんて今に始まった事じゃない。
30年以上前の高校生だって物理嫌いは沢山いた。
でも30年以上前は物理が必修だったから、今より学んでる奴が多かっただけ。
その証拠に、物理の扱いが必修から選択に変遷していくにつれて
物理を学ぶ生徒はどんどん減っていった。（←確かNHKの番組で見た）
自分達で物理の扱いを変えておいて、それで物理を学ぶ生徒が減ったから
“理科離れが激しい”などと嘆いてる大人ははっきり言って馬鹿の極地。

理科の先生ってあまりうまくない人が多い気がする。
ちょっと踏み込んだ質問しても「それ専門外だから」
で済まされる。あと教科書棒読み。数学は知らんけど。
やっぱ黒板での授業ばっかだからね。実験もあまり
面白くない気がする。道具の使い方ばっかしで。
道具の使い方は大事だけどそれで理科嫌いになったら
全く意味ないからね。それと就職がない、ひたすらない。
理科離れを嘆きながらも純粋数学とか理論物理とかへの
就職対策があまりない。やる気あるのかと疑うくらい。

純粋数学と理論物理の就職がないのはどうしようもないよ。

研究はすぐ商業に結びつかないからしかたない
これは文系も同じ
だから一生懸命やってたｷﾏｼﾞﾒ君たちが妙な宗教行くのよ
ﾊﾗｷﾞｬｰﾃｨ

＞理科の先生ってあまりうまくない人が多い気がする。
先生たちが学んでいた頃と今では、科学の情報量が圧倒的に違うからね。
興味を持って最新の学説に触れてない教師だと、教科書をなめる程度しかできなくなるのも道理だと思う。
もっとも、基礎的な部分を踏み込まれただけでお手上げするような教師は困りものだけどね。

経営者から見れば、理系＝技術者ではなくて
理系＝作業員なんですよ。
工場労働者と同じ扱い。

で、経営者は作業員の仕事を蔑むように技術も蔑んできた。

>>712,713
りろん物理っていうとユカワ先生のことば
「こんなに素粒子の専門家はいりませんよ」

生産力が上昇すれば
あとはそれをどのように配分するかだから
理系の出番は必然的に少なくなる
もちろんブレークスルーのようなことなら
理系といえども作業員と同じ扱いにはならんわな

頭で描ける＝必ずできると勘違いしてる（現場を知らない）経営者に、研究社＆技術者＝作業員の思考傾向は強いね。
機械の速さを倍にすれば、生産量も倍になる？
焼成、乾燥、冷却などの時間、製品の部品が速さに耐えられるか。そういう部分を考えてないんだからなあ。
料理だったら、オーブンで30分のところを15分で済ませたら生焼けだよ。

>>719
>機械の速さを倍にすれば、生産量も倍になる？
>焼成、乾燥、冷却などの時間、製品の部品が速さに耐えられるか。
>そういう部分を考えてないんだからなあ。
>料理だったら、オーブンで30分のところを15分で済ませたら生焼けだよ。

君の周りはそんな人ばかりなんですか？
あんまりたとえがよくないと思うんだけど…。

生焼けになるなら温度を倍に汁！

あー現場知らない経営者ならいいそうだな（ｗ

遠赤の割合を増やさないとな

現場を知らないというか、メインバンクが工場に送り込んできた取締役が、そんな感じの人だね。
「こうすれば良いだろう」は敢えて言わないのか、何も思いつかないのかは分からないけど、
事あるごとに「要求を実現できない技術者に価値はない」「技術者風情が口を出すな」が口癖。
間違いなく、技術者を人間的に下と見ている態度が鼻に付く。
ま、取締役と一技術主任じゃ言われても仕方ないのかもしれんが……。

ピンチのピッチャーに「くさい所に投げて三振を取れ」みたいなことを平気でいうんだよな。

密集させて苗を植えれば生産量が増えるといって、チュチェ農法を推し進めて飢饉を招いた、どこかの国の偉大なる将軍様のようだな。

旧日本海軍のアウトレンジ戦法も、現場を知らない戦法だな。
米軍が攻撃できないような遠くから攻撃を仕掛ければ、一方的に被害を与えられるって……。
砲弾の命中率とか、飛行機の航続距離とか、考えたのかね？

最近、文系と理系の違いが良く判らなくなってきた。
そんなに本質的に違うのかな？

研究のレベルで言うと、思いつく違いは、
文系：現象の再現性が無くても解析の対象になる。（経済、歴史、文学、哲学）
理系：現象の再現性がないと解析できない。

でも、それで、そんなに性格や考え方が変わるんだろうか。

結果論で語る文系。現象から未来を予測する理系。かなり違うと思うけどね。
それに文系が仮に予測したとしても、はずれる場合が多い。
で、その理由を検討せずに言い訳に終始するイメージがある。
（テレビに出てくる評論家やご意見番教授から感じる印象だけど）

理系も予測してはずれることが多い。
（理論物理、計算機科学、地震予知、台風の進路、天気予報）
文系も予測を仕事にしているテーマが多い。
（ある種の歴史学、経済理論、心理学）
どちらも、はずれても「その理由を検討せずに言い訳に終始するイメージがある。」

あまり違いがないのでは？

数値予想する理系と過去のデータから予測する文系では大きく違わないか。
予測がはずれてその理由を問われれば、言い訳せざるを得ないのはどちらも同じとしても、
理論や観測に抜けがあったと自己の問題点を挙げる理系に対して、
不測の事態などとして理論の間違えを正そうとしない文系では、まったく別物と感じる。
まあ、地震予知や天気予報は見かけでは数字を使うけど、結局は過去のデータ頼みの点では文系的じゃないか。

>>731
じゃ、地球科学は文系か？
確かに、厳密な意味で現象の再現性がとれないしな。

などと、悩んでしまうわけですね。(^_^)

国公立の教員養成系大学では深刻な数学力低下

大学生の数学の学力は低下を続け、なかでも教員養成系大学では深刻なことが、
日本学術会議の数研連数学教育小委員会（委員長＝浪川幸彦・名古屋大教授）
が行った教員へのアンケートでわかった。
一方で、学力が改善したと回答した大学もあり、大学間格差の広がりも明らかになった。

調査は昨年５月、数学系教員がいる全国の大学に、学部単位で実施。
学生の計算力や思考力、応用力など１１項目の学力について、日本数学会が
１９９０年代半ばに行った同様の調査と比較、「向上」「変わらず」「低下」「不明」の
４つから選んでもらった。
回答１３４件を国立・私立理数系、工学系、教員養成系などにタイプ分けして分析。
その結果、１１項目のうち９項目で学力低下が指摘され、論理的に説明する表現力や、
数学会の調査で指摘されなかった計算力の低下が著しかった。

国公立の教員養成系大学は群を抜いて数学の学力低下が顕著だった。
その理由として、「必ずしも教員免許を取らなくてもすむ制度になり学習意欲が減退した」
「数学など専門教科の単位が減り、軽視されている」ことなどが挙げられ、
初等中等教育のレベル低下を憂慮する声が多かった。

一方で、旧帝大系など規模の大きい総合大学では、学力の変化はないという回答が最も多かった。
数学教育改革に力を入れる大学では、学力が改善したと答えたところもあった。

浪川教授は「各大学が結果を真剣に受け止め、改革を行うことが必要」と話しており、
小委員会として大学基礎教育の改革に向けた提言を近く公表する。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040821i501.htm

文系（社会学系）でも、法学なんかは理論を重視する。理論を積み重ねてテーゼを立てる傾向が強い。
対極にあるのは経営学。まず、テーゼが来る。テーゼにあわせて現実を解釈する。

俺は、理系の本質は、「仮説を立てて実験観察して、出てきた結果を分析する」ことができるのが理系だと思う。

>>731
文系の研究者の知り合いもいるけれど、十分にキモオタだよ。
彼ら、彼女らも。

>>734
＞俺は、理系の本質は、「仮説を立てて実験観察して、出てきた結果を分析する」ことができるのが理系だと思う。
文系でも社会学はそれに近いね。
しかし、それでは数学の思考方法は理系の本質から外れてしまうのでは。

OK、ageるぞ。
　　　　　 /￣￣￣￣/ミ
　　＿___/　 FMV　 /
　 　＼/＿＿＿＿/
　　グワッ!!
　　 ∩　　　　　∩　 ∧＿∧
|‖　| |　∧＿∧| | （´<_｀ 　）　PCまでageる必要はないよ、兄者。
‖　 |　（# ´_ゝ`） | /　　 ⌒i　　
　　　＼　　　　／　(__ﾆつ|　|
　　　 /　　 　/‖| 　| 　　|　|
　＿_/＿＿_ /＿＿|＿__ .| .|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（u　⊃

理系離れについて、理学関係の映画を子どもたちに見せれば興味をもつのではと考えてみました。例えばザ･コア、ビューティフルマインド、ブラックホール、エニグマなど色々ありますが、皆さんもなにかあげてみていただけませんか？私もまだみたいし。

必死で出来るだけ簡単だったり面白そうだったりする感じの本、
例えばブラックホール関連とか○○入門とかを読ませようとしたものの
一冊も読んでもらえませんでした。

こんな本どうかな。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4774300314.html
>ゲダンケンは科学者になるのが夢の女の子。
>有名な科学者であるアルバートおじさんのめいで、ふたりは大の仲よしだ。
>あるとき、おじさんに理科の自由研究のテーマを相談したゲダンケンは、
>奇想天外な実験をもちかけられ―宇宙船に乗って、光を追いかけることになった…。
>ふたりが発見する“時間と空間”のびっくりするような性質―「相対性理論」をめぐる
>ＳＦ冒険ファンタジー。小学上級以上。

ファンタジーだけど本職の物理学者が書いているだけあって
科学的な整合性は満点。素人が読むと見逃すけど知っている人が読むと
にやりとさせられるエピソードが載ってます。

例えば、三巻の「ミクロの国の冒険」では、マックスとかニールス、ルイなんて
名前の友人とアルバートおじさんが大論争してたりする。おすすめです。

文系は人間の築いてきたものを学ぶ。（法律、経済、言語など）
理系は神が築いたものを学ぶ。（物理現象など）

>>741
その定義だと、情報科学は文系ですね

理系離れが進むのは、日本の社会制度にも問題があると思う。
社会はもっと理系を優遇するべきだと思う。
今の社会では文系職のほうが給料もいいし、大学でも文系の方が拘束時間が短いし。
理系職の給料をよくするなど、理系の地位をもう少し上げるくらいのことをしないと
理系離れはますます進む。

う〜ん。上場企業だけを対象にすれば文系の方が収入が高いけど……。
全労働者で見ると、わずかに理系の方が高いからね。

ただ問題なのは、苦労して勉強しても、それが生涯の収入に反映されない日本のシステムという部分には同意。
それなら確率的にはわずかに下回ることになっても、楽ができる上に理系よりも高収入の望みがある文系に流れるのは当然だと思う。

前提が違うんじゃないかな。
今起きているのは理科離れじゃなくて学問離れ。
思考を放棄している人が増えている印象がある。
過程をすっとばして結論だけを求めたり。

勉強嫌いでも国語、社会、英語は必修。
ということで、勉強嫌いは自動的に文系になるわけだな。

しかし、私立理系に進むつもりでも、国語、社会、英語は必修。
理系はイヤでも全教科を学ばせられるんだよな〜♪

あげ

これ以上理系が減ると国際競争負けるだろうな。
科学立国も終わりだな。何もない、小さな島国日本。
こうなったら、文系は必要なくなる。
理系がいるから、文系がいる。社会科学でそう習った。

ちゅうか理系の人おとなしすぎるね・・・

てかおれも、特許出したら社長命令で
赤の他人・・・でだされた。これてどうなの？？

もうすぐ変わるから大丈夫。
政府も理系重視で改革進めてるから。

文句言う理系は解雇する。それが文系の陰険な発想。
それで萎縮している理系多し。ちなみに俺は解雇された経験がある。
それでいながら、せっぱ詰まると解雇した相手でも救いを求めてくる。
そういう無節操な文系が支配する会社も日本も終わりだ。

>思考を放棄している人が増えている印象がある。
>過程をすっとばして結論だけを求めたり。
同意。
思考の裏付けが無いものだから、考えが浅くなる。
訓練してないのでしょうね

もの凄く遅レスだが、

>>419
> 「親父の書斎」
> これって、「子供の探究心」くすぐりまくり。

親が書斎、そこまでいかなくても、大きめの本棚１個分以上の
本を持っている環境はあまりない。
多くの家庭では、本棚よりも食器棚の方が大きい。
住宅事情のせいで本は実家に置いてあるという場合もあるだろうが、
ほとんどの場合は親が本を読んでいない。

>こんな経験、子供たちにもさせてやろうゼ！

とあったので、世間一般にこれを求めているのではないと思ってレスしなかった。
しかし、最近ちょっと驚いたことがあってこのレスを思い出した。

定食屋のテレビにどこかの大学教授か何かがインタビューされている映像が写った。
それを見て高校の部活の後輩（現役高校生）が言った。
「なんでこういう時って図書館で撮るんですかね？こういう演出がムカツクんですけど。」
これはヤバいと思った。
自分に本を読む習慣がないだけでなく、それだけ本を読んでいる奴がいるということを知らない。

そいつには、あれは図書館ではなくてたぶんその教授の研究室だということ、
座席の背後に置いてあるのは頻繁に使うものなど読んでいる内のほんの
一部だけだということ、そして、映像に写っていたくらいの量の本は
俺が高校生の時には読んでいたということを言っておいた。

ちなみに漏れの母校は、毎年数人は旧帝大に合格するという程度の公立高校だ。

>>753
>自分に本を読む習慣がないだけでなく、それだけ本を読んでいる奴がいるということを知らない。
私にも同じ経験がありましたよ。
しかも、言っても信じてくれなかったので、わざわざ自分の家まで遊びに来させました。
といっても、私の本箱に入っていたのは小説とブルーバックスが中心。
そして一番下に時々買うNEWTONが詰め込まれていただけなのに、
それを見た友人はかなり焦ってたみたいです。

ちなみに私の出身校は旧帝大では知らないけど、毎年国立に卒業生の２割、80人ほど入ります。

「理科系卒年金」なるものをこしらえて生活保障するとか、
理系優遇策をとってやれば良い。
財源は老齢年金で多額な金額を受け取っているのをちょいと
削ればよろしい。
「明日の日本のためなのだから我慢してくれ」という、
まさしく世代間の支え合いだ。

>>1-755
お前ら、崇高な議論しすぎだ。
『会社リストラされたとき、高卒DQNと工場で働くのと
息子より年下のDQNの部下としてコンビニ店員するのどっちがいい？』って聞いたら
まだ工場の方が技術がある分給与面でも待遇面でもいいだろ。

950 名前：実習生さん[] 投稿日：2005/03/25(金) 01:50:51 ID:nCYITfPq
アメリカでは総合学習的なものが成功している
http://www.ambitious.pref.fukuoka.jp/chousa/kouenroku/kou-akiyama.htm
＞　「例えば、小学校にも卒業論文みたいなものがあって、何人かでチーム
を組み、調べてみたい不思議なことについてみんなで協議して、まずテーマ
を決める。先生方に随時ナビゲートしてもらいながら、数ヶ月かけて、図書
館や博物館を利用したり、インターネットで調べたり、テーマによっては実
験・観察なども自分達で工夫して行う。時にはeメイルを使って専門家に問い
合わせたりもする(その際に手紙の書き方の指導もするということでした)。
その後、調査した結果を論文の形にまとめ、適宜、先生や親がニーズに応じ
て図書館の利用の仕方やインターネットの利用の仕方なども教える。うちの
娘は"舌の知覚のしくみ"について調べていましたが、興味、関心のおもむく
ままに、生物学の領域にとどまらず、物理、化学にいたるまで、親の私が知
らない先端の話まで踏み込んで楽しそうにやっていましたよ。論文の発表会
のようなものもあって、事前に先生がプレゼンテーションの仕方までキチン
と指導する。小学生たちに学会さながらのことをやらせるんです。日本の多
くで行われているような、たくさんの知識を教科書の字面を追いかけて覚え
こませていくだけの教育には、あまりメリットを感じませんね」と。

>>756
リストラされるような世代はほとんどが一線を離れている
から技術力には期待されていない。ただの手足。
正社員として雇用などせず、せいぜい期間労働者だから、
ピークが過ぎれはサヨウナラ。

>>757
そんなくだらないお遊びにうつつを抜かしてまかり間違って
理系なんかに進んだりしたら子供が可哀想じゃん。

>>758
20代、30代の年齢層でも、思い通りに動かない技術者はリストラされてるよ。
つーか、技術者だろうと、優秀な社員を追い出すのが日本の伝統だろ。

>759
＞７５６で高卒DQNといっしょくたにされている以上、他でも
通用するような技術を持っているような奴の事だと想定する
のは無理があるだろ？

高校で理系に行くって奴がいるんだが、
工学部に行って、適当に何か作ってればいいや、って言ってた。
俺は工学部に行って、環境問題を解決できるような新素材の開発や、
循環型社会を構築するためのシステムを研究したい。
理系は少なくなってきている。そして、質も低下してきている。
本当に人や自然の事を考えている奴は少ないと思う。
理系離れより深刻な問題が起こっている。

誰だって同じ程度に働いたら同じ程度の見返りが欲しい

>>761
学生の質が落ちてるのは、付属からエスカレーターで上がってきた学生たちのせいだな。
定員が足りないと、成績の低い奴がむりやり割り振られるそうだ。
予備校でＡ評価になる偏差値と、合格最低ラインの偏差値の差が大きい私大は、
間違いなく質の悪い学生を大量に抱えてることになる。

世も末じゃ

>763
大学も商売ですから

とうとう、文化創造国とか言い出したんだっけか？

正直、小学生の頃の理科はつまらんかったと思う。
面白くなってきたのは中学に入ってからくらい。
小学校の理科は原理とかをあまり説明していない希ガス。
特に生物。
植物スケッチして何するのかと思えば「観察」という事でそれで終わり。
それは美術のスケッチと何が違うのかと！

>>767
クラスの皆が描いたスケッチを比べて花びらの数が同じだとか、
葉脈の走り方とか、やらなかった？


ちょっと思い出した。
夏休みの宿題で、朝顔のスケッチをやった。
漏れはもの凄い凝り性で、一鉢の朝顔のスケッチを朝9時頃に始めて
終わる頃には窓から西日が差し込んでいた。
見直すと、朝正確に描いたはずの葉一枚蔓一本が違う。
はからずも、朝顔が動いていることを実感したのだった。

高校で複素数平面習わなくなると聞いたんだが・・・・うそだろ？？？
これが本当なら、電気電子系の科目が分からなくなる。電気回路では複素数を
使うのに・・・一体何を考えているんだ政府はこれ以上馬鹿を増やすのか？

>>769
うちの大学の数学の教授が嘆いていたよ。
これからは大学の課程の中で複素数平面を教えるそうだ。
ますます大学の教養の数学が高校っぽくなるな。

要するに文系なｵｻｰﾝ達が理解に苦しんだ所は削るわけね

＞770

じゃあこれからはjをかけてもπ/2回転することも分からん馬鹿が増えるって
ことか・・・orz

>>772

文系が理解できなくても・・・理系では必要な知識なのに・・・
でないと数年後の電力会社の新入社員は(((;;゜д゜)))

10年くらい前に、行列がなくなって複素数平面が登場したんじゃなかったっけか？

>>756
『会社リストラされたとき、息子より年下の高卒DQNの部下として工場で
働くのと息子より年下のDQNの部下としてコンビニ店員するのどっちがいい？』

流体力学でも複素数使うから機械系も心配……
てゆーか量子力学をどう教えるつもりなんだろう？
今の工学って量子分野の基礎と基本くらい分かってないと何もできないだろ。
>>775
ちなみにワタクシ756だけど、まだ工場で働く方がいいよ。

>うちの大学の数学の教授が嘆いていたよ。

>10年くらい前に、行列がなくなって複素数平面が登場したんじゃなかったっけか？

この教授のほうが問題だと思う。

機械系です。
量子力学の講義がまったく理解できません。

>>778
とりあえずシュレディンガー方程式覚えて変数分離法で固有地だして
規格化するところまでのやり方丸暗記汁！とりあえず話はそれからだ。

>>779
はぁ･･･

>>779の丸暗記は絶対やめろ！しっかり物理的意味や統計的解釈を踏まえつつ
進め！じゃないときっと挫折します。シュレデインガー方程式だけは暗記でもよろしいかと。

理科離れとは逆に、この板のみんなが理系に進んだきっかけ、理由は何？
俺は小学生のときに、学研の「科学と学習」を読んでて、
その付録の実験セットで実験のおもしろさを知って、そのまま理系に。
今は化学科の学生です。

>>781
ありがとうございます。
がんばります。

>>782
自分も学研とってました。
漫画と付録が楽しみでしたね。
ただ、自分にとって決定的だったのは、やたら最新技術に詳しい友人でしたね。
彼の話を聞いてわくわくしました。
あと、父が技術系の仕事をしていたのも影響しました。

社会問題、収入の問題、地位の問題、教育の問題、色々あるね。

俺は、「バカが増えてきてる」ってのが１番問題だと思う。勉強することもないような。テレビばっか、ＤＱＮ言われるような。
マスゴミの責任なんだけど知的な人を全然見かけない（いや俺がそうだとも思わんけど）尊敬できる人も減ってるし。

いや俺は文系なんだけどね高校は理系だったんだよ。大学は文系に進んで。
周りは何も考えてないようなやつら。まあ正直遊んでる、というか恋愛、性交至上主義なやつら。
いくらなんでも無茶苦茶だよ。人間的に吐き気がする。
色々膿みが出て来てるね。

ケータイ初！音声通話完全定額！

・旧DDIポケットのWILLCOMが月額2900円で、WILLCOM(エッジ)同士の通話が完全定額！
　しかも、2台目以降の基本料金は2200円！
　音質も固定電話並！北海道から沖縄にかけても無料！

プラン：定額プラン
通話：エッジ同士の通話が完全無料
Ｅメール：完全無料

http://www.willcom-inc.com/cp/teigaku/index.html

ビジネスはスピードが重要だから、
思考してる時間が無駄に見られる。

プログラミングや回路の設計なんて安月給の中国人でも十分なの！
だからわざわざ高給を払ってまで日本人の理系を雇わないの！
でも、セールストークは中国人では代わりがきかないの！
だから日本は文系の方が金持ちなの！
つまり理系は発展途上国で生まれるべきだったの！！！

理系は直接職に結びつきにくいし金がかかる分野としての認識が強い
実際社会に出た時、日本は生粋の文系社会だという事を痛感する。

ゆえに主に金銭的なリスクを負ってまで研究開発の知識を詰め込み研究に
従事しようと思う連中は必然的に少なくなるわけだ。

そしてそれは高度な研究に近づく高学年（冷静に人生を見据えだす頃）になるにつれて
顕著に表れる、つまり理系分野の人種が一番人材が残って欲しい頃に
こぞって離れていくというわけだ。

結論として、日本の社会構造自体が理系人種を育めない環境であり
理系離れを無くそうと躍起になってもこの点を無視しつづける限り
なんの進展も望めない妄想的決意に終わる事は自明である。

発展途上では理系の方がpayするだろうけど、為替や国内資産、経済的な事情から先進国では文系のほうが割りにあうんだろうね。
親日の外国人理系（国の事情から考えて、彼らにとってみれば極貧から豪邸、美人妻を手に入れる数少ないチャンスなんだろうから）を雇って、または他の国からでも雇って法律でがんじがらめにして、技術流失させないようにするのがいいのかもね。

数学も理科系教科もできる奴は、優秀な経営者、銀行マン、商社マン、投資家になればいいだけ。
数学も理科もできん奴に、上記の仕事が効果的にできるとも思えん。

アメリカみたいになればいいじゃないか。
それでも研究したいや奴は、防衛庁行きってね（兵器創ってくれ）。

それでも研究したいや奴は、防衛庁行きってね（兵器創ってくれ）。


で、時々在庫処分一掃セールで戦争するですか？

>理科離れとは逆に、この板のみんなが理系に進んだきっかけ、理由は何？
>俺は小学生のときに、学研の「科学と学習」を読んでて、
>その付録の実験セットで実験のおもしろさを知って、そのまま理系に。

理系しか適性（ＩＱ）がなかったから。
良い大学行けば、就職が良く（と聞いて）、良い暮らしができて、良い妻（おんな）と毎晩犯れると思ったから。
小学の頃から、算数（数学）や理科なんて大嫌いだった。
でも、それらの教科があまりに簡単すぎて、点数が取れて、そのまま理系へ。
え、今の俺？世の中の現実を知って、鬱になってるよｗ

高校のときどの科目も満遍なくできたが、
理系のほうが難しいし、若いときに難しいことを苦労してやっておけば将来楽できると思って旧帝理系に進学した。
今は>>791と同じで世の中の現実を知って鬱になってる。
高校までに世の中の利権構造を教えないのは文系の策略だと思っている。
教育学部でも出て社会の先生にでもなってマターリした人生を過ごしたかった。（物理の教師にだけは絶対なりたくない。）
プロジェクトＸを見るたびに自殺したくなります。

age

>>792
先生が悪いってのもあると思う。
高校の先生になるやつって、(一部を除き)学部時代凄く優秀というわけではなかった場合が多いし、
世の中の利権構造に興味を持って食い込んでいくような人間でもなかった。
そうじゃないやつは大抵ビジネスやりに行っちゃうからね。
教えないんじゃなくて、教えるほどの知識と経験を持っていないんじゃないかと思った。

学生最後だからって高校の文化祭に行って、
物理やったけど金融機関に就職しますって言ったら
全ての先生が理解できないという反応だった。
学校の限界を見た気がしたよ。

レゲェダンスとかをしているから、馬鹿が増えた

日本の学生の理科系離れは主要先進国の中でも深刻――。
理科系大学への進学率や学位取得などの状況を各国で比較するため、
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）がまとめた初めての調査で、こんな結果が明らかになった。

日本は2003年と1993年の比較で理科系学部への大学入学者数が1.1％減少。
フランスに次いで大きなマイナス幅だった。

日本のもう1つの特徴は、理科系学部で男子学生が約9割を占めること。
調査対象の13カ国で女子学生の比率は最低だった。
ＯＥＣＤは「理科系への進学者が減れば、数年後には修士号や博士号の取得者も減る。
ゆくゆくは日本の科学技術や企業の研究開発の土台も揺らぐ」と警告している。

理科系離れは「先進国共通の課題」という。
ＯＥＣＤは調査をもとに2006年に若者の理科系離れに歯止めをかけるための提言をまとめる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051117AT1G1601717112005.html

理系ったって医学部の人気は依然高騰中だし
医学部の試験はどうやったって理系科目から逃れられないんだから・・・。

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> ＯＥＣＤは「理科系への進学者が減れば、数年後には修士号や博士号の取得者も減る。
> ゆくゆくは日本の科学技術や企業の研究開発の土台も揺らぐ」と警告している。

そんなこと、理系の研究現場に居るものは、皆感じている。
また、ことあるごとに言っている。

理系の研究系に進んだ者に対する待遇が悪すぎる。

それから、小中高で学ぶ理科の内容を増やすべき。。
落ちこぼれがでても、日本の科学は破綻しないが、
諸外国のトップと日本のトップが競い合えるレベルの，
公的な場での教育が受けられなければ、人材が枯渇し、
日本の科学は先細りになる。。

消防時代って理科や社会が出来てもそんなに周りから評価されないもんね。
国語と算数が出来てこそって感じ。
厨学入試のメインは国語算数の二科目受験だし。

＞799
確かに漏れも理科離れに対する対処方法が間違ってると思う。
理科離れを克服するには、興味を持たせるのも一つだが
待遇を上げる事が重要だという事にエライサンに気づいて欲しい。
理系＝高給取り、カッコいいというイメージが世間に根付けば
自然と志願者増えるだろう。
今は理系＝なんか難しい事やってる、収入イマイチ的イメージが
よろしくない

フランスのように文学部以外は数学を必須にするとか、
ドイツのように自然科学か技術を学んだ者じゃないと本を出版できない流れを作るとか。
（何事にも例外というか無視するヤツはいるけど）
そうするとイヤでも学ばざるを得なくなるというか……やりすぎか？

大学入試のレベルを上げろ。

>>801
現実はもっとすごいぞ。
東京山の手のおなごは理系＝全員作業員と思っている。
地方山の手のおなごも似たようなもん。
それが親になりゃ子供を理科になんかゆかせんわな。医学部以外。
俺工学部に合格して喜んでたら、近所のおばばに工員さんになれるの？て。

科学離れ賛成。文系のほうがマシでいい暮らしが出来るなら、
そっちにいくほうが利口。

後に続く者がいなくなってから騒いでる馬鹿ジジイどもは
棺おけに突っ込んで生きたまま焼却炉で燃やしてやれ。

英語が覚えられない　=>　じゃあ、授業時間を増やしましょう
数学が理解できない　=>　じゃあ、教えるのをやめましょう

文愚科学省の対応に難あり

子供の理科離れを全力で応援します！

その前に理科離れ防止とか言ってるアホ共を始末したい。

はいはいワロスワロス

理系文系に限らず好奇心ってやつが欠けているんじゃないの？
なにか疑問があったら聞いてみる、調べてみるというのが。
大人がそれを潰してる可能性もありますが。
あまり質問しすぎたので怒られたことがありますし。
俺の場合、両親に本をいろいろ買ってもらってそれで調べましたが。

高校になると興味や面白さがどうの言ってられず
知識詰め込み型の“作業”になる

応援しなくとも子供の理科離れは止まらない。

理工系学生ですら科学離れ。

自然科学をある程度理解できないと後々大変だと思う。

日本のえらいさん達はみんな理解なんかしてませんが

>>813
果たしてそうかなあ？
ある程度はやってんじゃないの？

マジレス

何にもやってないよ。部下に○投げ。それで終わり。
問題が起こったら、その部下のせい。とっても便利。

俺は理科が苦手な厨房だけど先生の教え方がつまんないんだよね
関心を持てないし。

理科離れさせるのが国策かと思ってた

銀行は貸し渋りで町工場散々潰して
今期は最大の黒字

IT企業とは名ばかりで一切ものは創らず
株を転がして大きくなった会社の社長が
幅を利かせてる現状

理系に進めって方が無理でしょう

アホ官僚は教育課程に科学史いれろ

工学部の現役学生なんですが、この国の未来に絶望しています＿|￣|○

技術者として研究開発するのが夢でこの道を選んだのですが、多くのメーカーの理工系技術者が正当な対価
を受け取っていない事実を知ってしまい、欝になってしまいました。

もう本当に日本は滅びますよね＿|￣|○

現状の文系中心の社会構造(政界、官界、財界)は、今後変わることはまず有り得ないだろうから

科学技術立国としての日本が復活することはいですよね

私個人は、少なくとも理系で成功する機会が与えられている海外に行きます・・・・日本はもう駄目です

いまどき高校生でもそんなこと気づいてますよ。

自己責任です。

しかし、大学で文系を卒業しても全員が思いをする訳ではない。
宮廷文学部卒で、就職口がなくて、市役所の外郭団体の非常勤職員
なんてのもいる。

とっぷれべるでは、文系が美味しいのは確かだが、
中より下では、まだ工学系の方が職にありつける。

>>804
そういうレベルのおなごが主流な地域は山の手とはいわずに、下町という．

本当のお嬢様は、行員はしっていても、
工員なる者の存在すらを知らない（嘘）．

とっぷれべるにはとにかく幅広い教養が必要なので、
というか幅広いと有利なので、学部レベルなら文系も理系も関係無い。
独自に両方学ぶうえである程度大学教育の場も活用、というのが近い。

これが、いい顔をする中国の正体だ。この国の核ミサイルは、今も日本を狙っている。

「中国人少女の公開処刑」
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

かなりグロテスクですが、これが中国の現実であり、人の命なのです。

理科離れは、白衣来たでんじろう？なんていう人が、流通しているから
そうなる。

>824
つまり理科離れとは、理科系専門家の成り手が減るなんて問題ではなく、
広範囲の教養人であるべき人間の理科教養が不足し
偏った人間が社会の上層部を牛耳る、という極めて危機的な問題。

技術職、研究職の待遇が悪いからに決まってるじゃん。高い学費
払って苦労して大学院出てもろくな給料出すわけじゃない。金の
ために研究しているんじゃないなんていうのは、昔話。人の金転
がして楽している奴がいるのに、なんで自腹で博士号までとって
低賃金でこき使われなけりゃいけないんだ。

優秀な人材はもっと評価してくれる海外に出て行っちゃうよ。今
は外国で研究や仕事するのにもハードルが低い。どうせ研究やる
なら自分の仕事を正当に評価してくれるところでやりたいと思う
のは自然でしょう。

社会が理系に対してノーベル賞の田中さんみたいな人（待遇に
文句も言わず黙々と勤勉に働くオタク）を期待していて、中村
修二みたいな、自己主張の強い研究者は煙たがられる。

だけど実際のところ中村修二のほうが会社に貢献した額は膨大
に多いでしょ。たしかに友達にしたい研究者じゃないけど、研
究者としての金銭面だけでなく相当の尊敬を持って対応しなか
った会社に愛想尽かした気持ちはよくわかる。

「理系に偏った人」はここでそうやって待遇の悪さを呪っていればいい。
社会的にも望ましい状況といえる。
「文系に偏った人」もそうやって下のほうで冷遇されるのが正しい。のであるが、
現実には、引きこもり理系ｦﾀｸよりも外交的文系アホのほうが野心があり
社会上層部を侵食しておるのが問題。

呪ってるだけなのは逆に言えばそれしか能がない人材。
優秀な人は理系の才能を活かせない仕事に就くか、海
外に流出してしまうかのどちらかだから日本にとって
は損失だな。

何とか科学館という箱もの見ればよく分かる。
全部小学生向け、プアな作り物ばかり。子供でも偽者かどうかわかる。
中高大という進路を決める時期にこんな子供だましに行かないだろ。
学生時代に女がいないリスクを犯してまで理系選択しない。

一方アメリカの博物館は本物多数、エノラゲイまである。これは大人でも行くわな。

問題はアホ官僚の箱もの行政。

官僚は文系ですから

>>832
ペットボトルロケットが流行ったときも呆れたよなぁ。
一度紹介されたら、右も左もペットボトル、ペットボトル・・で
ただ水を圧縮空気で押し出して飛びますってだけで
そこから先に一歩も進まねぇの。